Тиха капітуляція: як інтернет змушує відступати від рідної мови

💡 Усі статті, обговорення, новини про Front-end — в одному місці. Приєднуйтесь до Front-end спільноти!

Я прибрав російську з усіх налаштувань, а інтернет все одно спілкується зі мною російською. Розбір, чому так стається, і що з цим робити.

Я видалив російську всюди, де її можна видалити. У системних налаштуваннях, розкладках клавіатур, налаштуваннях програм, переліку мов, з яких не потрібно перекладати, у Google — а там мова інтерфейсу, мова пошуку й мова Gmail налаштовуються окремо, у різних кутках налаштувань — усюди українська, потім англійська. Навіть перевіряв, як браузер відправляє заголовок Accept-Language, і що лежить у куках самих сайтів — чи не збереглася там колись обрана російська. Скрізь те саме: українська, потім англійська. З мого боку російської не лишилося ані сліду.

Але вебсайти та пошук вперто спілкуються зі мною російською. Я використав усі способи заявити, якою мовою хочу отримувати контент, але інтернет ігнорує мій вибір. А іноді ще гірше: російськомовний контент просто видають за український.

Майже кожен візит на сайт починається з пошуку перемикача на українську. Але досить одного некоректного посилання, редиректу чи переходу на піддомен — і сайт знову російською. Перемикаю. Ще раз. І десь на тисячний раз стає простіше пробігтися очима по російськомовній сторінці, ніж вкотре шукати той перемикач.

Це і є тиха капітуляція. Усвідомлення того, що відступаєш від власної мови, — гнітило найбільше.

Інтернет вперто навʼязує контент російською. Але на кожну дію має бути протидія.

Так народився Мовар — розширення для браузера з відкритим кодом. Цей проєкт має лише одну мету: змусити інтернет спілкуватися з вами рідною мовою.

До і після Мовара: той самий сайт і домен, але замість російської версії відкривається українська

Той самий домен, без жодного кліку по перемикачу: ліворуч сайт відкрився російською, праворуч — Мовар домовився про мову ще на етапі запиту.

Чому так стається

Немає однієї причини — це комплект факторів і механізмів, які в підсумку дають простий результат: контент не тією мовою, яку я обрав.

Мова браузера — лише підказка. Браузер відправляє заголовок Accept-Language з кожним запитом — це прохання, а не команда. Багато серверів на нього взагалі не дивляться. Обробка цього заголовка залежить лише від розробника конкретного вебсайту.

Geo-IP. Іноді для мови за замовчуванням враховується регіон, з якого йде запит: більшість людей із вашого регіону шукають російською — отже, статистично й ви шукаєте російською.

Кешування. Сторінка з некоректною мовою живе в кеші й не оновлюється.

Задекларована мова й справжня — різні речі. Заголовок можна не лише зігнорувати — на нього можна ще й збрехати у відповідь. Сайт віддає російський текст, а в розмітці зазначає <html lang="uk"> або через hreflang оголошує пошуковикам, що за цією адресою — українська версія. І ось що ключове: машинерія, яка вирішує, яку версію показати в пошуку й як її підписати, переважно довіряє тому, що сайт про себе декларує — атрибуту lang, hreflang, структурі URL, sitemap, — а не тому, що насправді в тексті. Ніхто не звіряє одне з одним. Тож російська сторінка потрапляє в індекс як українська; ви фільтруєте видачу за українською — і отримуєте російські результати з українською биркою.

Кирилицю читають як російську. Там, де надійного атрибута немає, мову вгадують статистичні детектори — CLD2 і CLD3, fastText. Вони не читають сторінку; вони обирають мову, чий тренувальний корпус має найбільше збігів за n-грамами. А російський сегмент вебу приблизно впʼятеро більший за український — за даними W3Techs, російською написано 3,4% сайтів проти 0,7% українською, — тож неоднозначний кириличний текст відкочується до більшого корпусу. Самі детектори до того ж схильні вважати ці дві мови близькими — надто на короткому вводі, де слову «погода» бракує сигналу, щоб їх розрізнити. У пошуку ще складніше: мова інтерфейсу, мова результатів і визначена мова запиту — три окремі осі, і всі три мають збігтися. А ШІ-відповідь зверху пише тією мовою, якою написані її джерела, — знову російською, бо саме таких джерел більше, і саме російською вони говорять за замовчуванням.

Двомовні сайти обирають за вас — і не тримають вибір. Український сайт часто має українську версію, просто заховану за російською. Російський варіант сидить на кореневій адресі, український — за /uk/ чи на піддомені; перемикач — у футері або під значком прапора. А коли ви його таки знаходите, вибір усе одно не тримається: кука вибору живе в межах одного піддомену й скидається на сусідньому, посилання в меню веде на кореневу російську, а поламаний hreflang мовчки редиректом кидає вас назад. Звідси й та сама мова, перемкнута вдесяте за сеанс.

Українська — на правах додаткової. Припустімо, ви таки дісталися української версії. Рівною вона буває рідко — і ось тут причина вже людська. Її роблять «щоб була», а далі підтримують за залишковим принципом, тож російське лізе точково, звідусіль, де про переклад забули. Кнопки, службові повідомлення, помилки у формі замовлення, підказки й сторонні віджети лишаються російськими, бо лежать не в тому файлі, який перекладали. Вбудований у сайт чат-бот відповідає російською, хай би якою мовою ви до нього писали. Банери та інфографіка намальовані російською: підпис усередині картинки — це робота дизайнера, а не рядок у файлі перекладу, тож текст локалізують, а зображення лишають як є. А сам переклад часто машинний і невичитаний — той, де «электропитание» стає «електрохарчуванням», електричний котел — «казаном», а «две недели» доставки — «двома неділями» замість двох тижнів. Формально українська версія є. Насправді ви читаєте суміш — і саме вона підштовхує повернутися на російську, де принаймні все написано людиною.

У списку мов російської немає — а в стрічці вона є. Окремий випадок — маркетплейси, дошки оголошень і все, де є користувацький вміст. Інтерфейс там буває бездоганно українським, а в перемикачі мов російської немає навіть у списку — обирати можна хіба між українською та англійською. Але картки товарів, описи, характеристики й відгуки — російською, бо мову вмісту не перевіряє ніхто або не звертає на це уваги. Тут навіть немає куди перемикатися. Сторінка справді українська — російські в ній лише окремі блоки.

І петля замикається. Найгірше — навіть не кожен окремий збій, а цикл, у який вони складаються. Аналітика показує власникові сайту, що «більшість читачів обрала російську» — хоча вибір робив не читач, а замовчування самого сайту. З цього сигналу ростуть бюджети наступного року: менша україномовна аудиторія — менше українського контенту в замовленні — менший індекс — детектори й ранжування нахиляються до російської ще сильніше. І цикл повторюється.

Найкраще цей цикл видно там, де цифри публічні. Опитування Steam показує, якою мовою користувачі запускають клієнт: станом на липень 2026-го російська — третя мова платформи з 9,3%, українська — 0,7% і пʼятнадцяте місце. Видавці дивляться саме в цю таблицю, коли вирішують, які локалізації замовляти. Український гравець, у якого клієнт стоїть російською — за звичкою або через упевненість, що української однаково немає, — потрапляє в ті 9,3%. І наступного року аргумент «українською майже ніхто не грає» звучить вагоміше, бо його щойно підтвердили нашими ж руками. Втім, важіль працює і в інший бік: за останні роки українська в Steam уже обійшла італійську (0,70% проти 0,63%) — мову, яку локалізували за замовчуванням десятиліттями.

Стовпчикова діаграма мов клієнтів Steam за липень 2026: російська третя з 9,30%, українська п'ятнадцята з 0,70%, одразу попереду італійської з 0,63%

Мовна статистика Steam за липень 2026 року — саме та таблиця, на яку дивляться видавці, вирішуючи, які локалізації замовляти.

Як Мовар визначає мову

Досі я казав «Мовар бачить, що сторінка російською», ніби це очевидно. Насправді це найважча частина всієї роботи, і найкраще видно чому, коли сигнали суперечать один одному. Перемикач мов показує активною «UA». Атрибут <html lang> каже ru. А класифікатор, подивившись на сам текст, повертає третє. Хто має рацію?

Мовар розвʼязує це не голосуванням, а зважуванням доказів — від найнадійнішого сигналу до найслабшого. Перший — активний пункт перемикача мов, і саме він важливіший за атрибут <html lang>, хоча інтуїція підказує навпаки. Причина проста: перемикач малює той самий код, що малює й контент, — вони розробляються разом і майже завжди збігаються. А <html lang> лежить у шаблоні й живе власним життям: є сайти, що віддають lang="ru" на всіх без винятку локалях. Далі — піддомен ru.example.com, потім сегмент шляху зі строгим збігом, щоб /ru-return-warranty не спрацював на ru, і насамкінець self-hreflang, коли сторінка сама вказує на себе з мовною міткою.

Коли всі пʼять сигналів мовчать, лишається сам текст сторінки. Тут Мовар пробує вбудований у браузер визначник мови — Chrome та Edge мають його з коробки: коли він доступний, то точніший, а коли його немає — працює franc на локальних таблицях триграм. Це шостий і останній крок для вердикту всієї сторінки.

Схема шести сигналів визначення мови сторінки, від найнадійнішого до найслабшого: перемикач мов, атрибут html lang, піддомен, сегмент шляху, self-hreflang, текст сторінки

Драбина сигналів: перший, що дав відповідь, вирішує; коли доказів бракує — вердикт «невідомо», і Мовар нічого не чіпає.

Але вердикт для сторінки — це ще не все. Окремі елементи — картку товару, пункт меню, заголовок результату — доводиться класифікувати поодинці, і тут не допоможе ні ШІ, ні триграми: рядок у три слова для них замалий. Для цього є окремий класифікатор.

Найочевидніше рішення — характерні літери: і, ї, є, ґ проти ы, ё. На абзаці працює чудово; на короткій назві без жодної такої літери мовчить, а на цитаті — бреше. Тому літери в Моварі — не весь метод, а лише перший щабель драбини з чотирьох. Виграє той щабель, чий лідер першим відірвався хоча б на одиницю:

  1. Літери — символи, характерні всередині набору кандидатів.
  2. Службові слова — вручну відібрані граматичні маркери, найвища точність.
  3. Частотні слова — контентні слова, згенеровані з корпусу субтитрів.
  4. franc — триграмна підстраховка, і лише для тексту від 24 символів: коротше триграми — це вже шум, а не доказ.

Найелегантніше тут — що «характерний» означає не «унікальний у світі», а «унікальний серед тих мов, які ми зараз розрізняємо». Літера і вирішує суперечку між українською та російською, бо є лише в першій, — але між українською та білоруською вона не визначальна, бо є в обох. І навпаки: слово и розрізняє українську й російську, хоча сама літера и є в обох абетках.

Тому й висновок повертається не самим кодом мови, а разом із доказами: який щабель спрацював, з яким відривом і чи взагалі було з чого обирати — чи, може, кандидат був єдиним у своєму письмі й «переміг» без боротьби.

Окремий випадок — коли сама картка несе мовну мітку. Google, наприклад, підписує власним атрибутом блок ШІ-відповіді. Тоді Мовар не обирає між міткою й текстом, а зважує їх разом: мітка вирішує, коли тексту мало або його ще немає — скажімо, відповідь ШІ ще не дописалася, — але впевнене читання тексту мітку перебиває. Тобто картка, підписана українською, а насправді російська, за своєю биркою не сховається: щойно в тексті зʼявляються характерні літери, вирок виносять вони. Це рівно та розбіжність між задекларованим і справжнім, з якої починалася стаття, — тільки полагоджена на рівні окремого блоку.

А головне — буває вирок «невідомо». Коли доказів бракує або голоси розділилися, класифікатор не вгадує. Для Мовара «невідомо» означає «не чіпати».

Ця частина зрештою переросла сам Мовар. Класифікатор, профілі мов і коди винесені в окремий пакет langtell, опублікований на npm: він відповідає не на питання «якою мовою цей текст», як franc чи cld3, а на питання «якою мовою цей заголовок, з огляду на сторінку й заголовки, з якими він приїхав» — і показує, з чого склався висновок. Кириличний набір там ширший, ніж потрібно Мовару (є ще сербська, македонська, казахська), тож будь-хто може взяти його під власну пару мов. У Мовара лишилося те, що специфічне саме для нього: швидка евристика для основного шляху, оркестратор рушіїв і нормалізація BCP-47.

І все це — на пристрої. Жодного запиту назовні, жодної телеметрії. Це не побічний ефект, а умова.

Принципи

За всіма цими рішеннями стоять правила, які я намагаюся не порушувати навіть тоді, коли порушити зручно.

Спершу перемкнути, приховати — в останню чергу. Мовар не блокувальник. Головна його робота — знайти українську версію, яка вже існує, і перемкнути сайт на неї.

Через спільні механізми, а не через список сайтів. Заголовок, hreflang, розмітка, перемикач мов — це те, що є всюди, тож базовий рівень працює й на сайті, якого ми ніколи не бачили, без жодного рядка, написаного під нього. Для окремих сайтів — Google, YouTube — є власні моделі сторінки, які розширюють можливості там, де спільних сигналів не вистачає. Але це надбудова, а не фундамент.

Критерій — мова, а не зміст. Мовар не оцінює тексти й не вішає ярликів.

Краще не приховати російське, ніж помилково приховати українське. Весь механізм визначення базується на доказах, а висновок «не впевнений» означає «не чіпати».

Явний вибір користувача сильніший за налаштування. Якщо ви самі клікнули на сайті «російська», Мовар не перекидає вас назад — він відступає на цьому сайті до кінця сеансу (щонайбільше на добу). Інакше розширення скасовувало б ваш власний вибір.

Не фільтруємо контент за замовчуванням. Приховування вмісту вимкнене, доки ви самі не ввімкнете його в налаштуваннях.

Уся обробка — на пристрої. Включно з ШІ: коли браузер дає вбудований визначник мови, Мовар користується ним локально.

Опортуністично, а не обовʼязково. Є вбудований визначник — беремо. Немає — працюємо на локальних алгоритмах. Ніколи не завантажуємо ШІ-моделі й не вимагаємо новішого браузера.

Не заглядаємо в медіа. Мовар не читає текст усередині зображень, відео чи звуку. Це водночас принцип і обмеження.

Жодної аналітики. Ні лічильників, ні телеметрії, ні «анонімної статистики».

Обіцянки перевіряє алгоритм. Кожна з них звіряється з кодом на кожній збірці: скажімо, «нічого не покидає браузер» — це перевірка, яка сканує джерела на мережеві виклики й блокує збірку, якщо знайде. Не маркетинг, а тест.

Не перекладати. Ніколи, навіть опційно. Наступний розділ — саме про це.

Чому Мовар не перекладає

Найочевидніша реакція на «текст не тією мовою» — перекласти його. Машинний переклад під рукою, браузери вже вбудовують перекладачі, і вже доволі добре. Мовар цього не робить принципово, і це, мабуть, найважливіше рішення в усьому продукті.

Що він робить із російським вмістом, який таки лишився на сторінці? Не перекладає — і не ховає сторінку цілком. Він прибирає окремі елементи, рівно ті, що заблокованою мовою: варіант «російська» зі списку в перемикачі мов — на будь-якому сайті, де такий перемикач є; результат у видачі Google, який насправді російський, хоч і підписаний українською; картку відео на YouTube. Решта сторінки лишається як є. Саме тому фільтр працює поелементно, а не за одним вердиктом для всієї сторінки: сторінка буває чесно українською — а російськими в ній лише кілька карток, і перемикати там нічого. Ви можете ввімкнути це в налаштуваннях і обрати, що робити з відфільтрованим вмістом: приховати чи закрити шторкою.

Попап Мовара на сторінці новинного сайту: мова сторінки українська, фільтр вмісту ввімкнено, обрано режим «Лишати за завісою», нижче кнопки паузи на годину та назавжди

Фільтр вмісту — свідомий вибір: вмикається вручну, а відфільтроване або зникає, або лишається на місці за розмитою завісою.

Чому не переклад, попри те, що технічно це найпростіше? Причин дві, і жодна з них не другорядна.

Переклад відмиває джерело. Машинна українська читається як питомий текст, і ви знову опиняєтесь наодинці рівно з тим вмістом, від якого відгородились, — тепер мовою, якій довіряєте, з пропагандою включно. Сигнал «це російське» і є те, заради чого Мовар встановлюють; переклад цей сигнал приховує. Чесних варіантів, коли українського контенту немає, рівно два: показати як є — або приховати.

Переклад гальмує розвиток української. Україномовної аудиторії не видно тим, хто створює контент, — вона розчиняється в російськомовній статистиці. Переклад це лише закріплює: читач задоволений, а автор так і не дізнається, що його аудиторія українською читає охочіше. Попит лишається невидимим, і українського контенту не стає більше.

І тут варто сказати прямо, бо це найчастіше непорозуміння. Мовар не ділить авторів на правильних і неправильних, і не претендує на те, щоб оцінювати зміст. Пропаганда чудово маскується й під українську — сама лише мова не гарантує нічого про якість тексту. Мовар робить рівно те, що заявлено: налаштовує інтернет на вашу мову й змушує сайти поважати вибір, який ви вже зробили. Так, під фільтр потрапляє й проукраїнський автор, який пише російською — бо критерій тут мова, а не лояльність. Будь-який інший критерій перетворив би мовний інструмент на щось зовсім інше. А якщо на конкретному сайті це заважає — його там можна вимкнути, на годину або назавжди.

Чого Мовар не може

Було б нечесно вдавати, що розширення лагодить усе. Мовар виправляє те, що відбувається у вашому браузері: запит, який надсилається, адресу, яку ви відкриваєте, параметри пошуку, перемикач, який він уже знає для сайту, — і прибирає окремі елементи, що лишились російськими попри бирку. Він не править закешовані відповіді CDN, не перетеговує неправильно класифіковані статті Вікіпедії, не перекладе текст, вкарбований у зображення, і не змусить ШІ відповісти українською.

Поелементний фільтр теж має чітку межу. Щоб прибрати картку, Мовар має розуміти структуру сторінки, а зараз він знає видачу Google і YouTube. Той самий маркетплейс із попереднього розділу — де в перемикачі російської немає, а в каталозі вона є — поки лишається неприкритим: перемикач Мовар там почистить, а картки товарів залишаться. Кожна нова структура — це окреме правило, і це чесна відповідь на питання «а мій сайт?».

Є й місця, де доводиться зупинятися на півдорозі. У YouTube немає аналога google-івського lr — жодного параметра, який справді відсіює російськомовні відео; hl і gl лише підштовхують інтерфейс, ранжування й рекомендації. Тож адреса там нічого не гарантує, і єдине, що прибирає російські картки, — той самий поелементний фільтр, який ви вмикаєте вручну. А коли фільтр Google за українською дає порожню сторінку, Мовар один раз перезапитує без нього: наполягати на мові до кінця означало б показати вам нуль результатів замість тих, що таки є, і врешті відмовитись від використання розширення.

Але чіткий сигнал — це передумова для всього іншого. Поки системи бачитимуть «брудний» сигнал, детектори, ранжування та ШІ-відповіді будуть орієнтовані на некоректну мову. Повернути собі свою мову сьогодні — це отримати більше українських джерел зараз і більше підтримки української завтра.

Сподобалась ідея? Долучайтеся

Мовар — некомерційний проєкт. Немає ні платної версії, ні преміум-функцій, ні даних на продаж, і монетизувати його я не збираюся. Мета одна — щоб української в інтернеті ставало більше. Тож якщо ідея вам близька, ось що справді допомагає:

  • Відгук у магазині розширень. Chrome Web Store, AMO та App Store вирішують, кому показувати розширення, саме за оцінками й відгуками. Один чесний відгук важить більше, ніж здається.
  • Розкажіть знайомим. Кожен, хто вмикає Мовар, — це ще один чистий сигнал у тій самій статистиці, з якої ростуть бюджети на локалізацію. Той самий цикл, що на початку статті, тільки вже в інший бік.
  • Баг-репорти. Сайт, де Мовар не спрацював — або спрацював там, де не мав, — найцінніше, що можна надіслати. Кожен такий випадок стає тестом і більше не повторюється.
  • Дизайн. Це те, чого бракує найбільше: іконки, ілюстрації, матеріали для сторінок у магазинах. Якщо ви дизайнер і вам близька ідея — напишіть.
  • Зірочка на GitHub. Найдешевша дія з усіх: що помітніший проєкт, то більше людей його знайде.

Мовар працює у Chrome, Firefox, Edge, Opera, Brave і Safari (зокрема на iOS). Встановити, а також прочитати повний розбір усіх цих механізмів — на movar.fyi (сторінка «Чому так стається»); код — на GitHub.

А якщо вам у власному проєкті треба визначати мову — сторінки, заголовка, назви товару, короткого рядка з користувацького вводу — спробуйте langtell. Він народився в цьому проєкті, але еволюціонував в окремий пакет. Він дивиться не лише на сам текст, а й на <html lang>, og:locale та заголовок Content-Language, зважує ці докази й повертає вердикт разом із переліком того, що на нього вплинуло, — тож завжди видно, чому рядок класифіковано саме так. Нуль обовʼязкових залежностей, MIT, franc підключається окремо й лише якщо потрібен.

Мовар, langtell і решта моїх проєктів живуть на GitHub. Підпишіться на профіль, щоб бачити оновлення й нові релізи.

Налаштуйте інтернет на рідну мову.

Disclaimer: я автор проєкту Мовар. Це некомерційний проєкт, ліцензія MIT. Буду радий зворотному звʼязку, особливо критичному.

👍ПодобаєтьсяСподобалось52
До обраногоВ обраному15
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Кому лінь читати 200+ коментарів:

Автор описав конкретну технічну проблему: пошук підсовує російськомовні результати, а сайти ігнорують мовні налаштування або перенаправляють на ru-версію. І запропонував власне open-source рішення.

Частина коментаторів замість обговорення продукту перейшла до знецінення, діагнозів, армії та захисту статусу російської. Дехто не дочитав навіть розділ, де пояснено, чому це не автоперекладач.

Автор у відповідь теж перейшов на сарказм та образи.
Після цього дискусія остаточно змістилася з продукту на те, хто кого образив.

Розширення не забороняє чужий мовний вибір. Воно реалізує вибір самого користувача — саме це «чомусь» і сприйняли як напад.

Коли громадянська позиція проявляється на такому високому технологічному рівні, — це не може не викликати захоплення та велику повагу.

Дуже дякую за позицію, роботу та дуже корисний матеріал!

Приложение выглядит топово. И реально помогает в решении проблемы топикстартера (уверен он не единственный с такой проблемой). Причем решение не тупо в переводе, а более умное.
Зачем уходить в «мовну війну» в комментах — загадка. В независимости от вашего языка общения стоит поддерживать развитие полезных продуктов. Это не про затыкание вам рта, а про развитие и созидание. По итогу это может привести к более комфортному пребыванию в интернете для вашего же окружения. А значит меньше стресса/конфликтов/срачей/спров. Нужно обьединяться, и создавать комфортные условия для всех, а не стараться плодить споры.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

«Москва поджечь, матрёшка поламать, медведь расстрелять».

Хочу, щоб бізнеси, які зареєстровані в Україні, ведуть свою діяльність в Україні та вже мають версію сайту українською мовою, показували цю версію сайту за замовчуванням тим, у кого в налаштуваннях браузера вибрана українська мова, бо мене обурює те, що такі сайти чомусь підсовують московський язик, звісно, через те, що московія-рф-росія веде війну проти України з 2014 року.

Текст зверху я можу уточнити як завгодно — там відсутні образи у бік москвоязичних, але чомусь більшість москвофілів перекладає його так: «Москва поджечь, матрёшка поламать, медведь расстрелять».

Встановив, по результатам роботи за тиждень -> перестали лізти російськомовні сайти у результатах пошуку. дякую за додаток!!!

Дякую за відгук ! 🤝

Странно, а мне эпизодически украиноязычный контент выдаётся за русскоязычный. Но у меня нет никакой попоболи на этот счёт.

Друзі, довелося знести цілу гілку коментарів, бо там почалася справжня снігова куля образ і скарг. Знаю, що багато хто спілкувався нормально, але залишати відповіді на вже видалені токсичні коментарі не було сенсу — вони б просто втратили контекст. Тому довелося прибрати всю гілку.

Будь ласка, давайте поважати одне одного та дотримуватися ввічливості в дискусіях, навіть якщо ваші погляди кардинально розходяться!

Це не має сенсу. Спроби замирення чогось варті лише в мирні часи, в часи, коли всі відмобілізовані, це не спрацює, і навпаки, замирювачі отримають на горіхи з обох сторін.

Почитайте історію України. Український державний проект практично завжди провалювався через внутрішні суперечності, і цим користувалися агресори

а про кого мова чи про що мова? Ви розумієте, що аргументуючи, можете зробити висновок, що можливо основна причина розбіжностей — малороси та манкурти?

Український державний проект практично завжди провалювався через внутрішні суперечності, і цим користувалися агресори

Ні, це неправда.

а щодо негативних коментарів — на на моєму пості людей 10 вправлялися в дотепності, намагаючись образити мене замість аргументів. І 60 людей мовчки лайкнули пост.
Вам не здається, що модерація DOU трохи неправильно оцінює ситуацію?

Ні, не здається. Набір малоросів на ДОУ стабільний, складає незначну кількість, але агресивно збивається до купки за своє.

Тобто DOU обрали шлях найменшого опору — підігравання тим, хто найголосніше кричить, а не той хто має рацію.

Ви не маєте рації. Вподобайки малоросів під дописом малороса є лише переписом малоросів на доу — і що з того? Нам своє робити.

это всегда был ресурс про срачи, оскорбления и обсуждение зарплат. понабежало много новичков и они думают что это какое-то сообщество, ну да, такое сообщество где технические темы имеют полтора просмотра, а срачи порой приходится разбивать на несколько частей бо долго грузится

Це ніби токсичний Тредс

тут все популярные тредсы токсичные

Тоді треба робити свою спільноту де немає агресіі

можешь попробовать, но местная публика приходит не ради этого, соответственно надо искать другую

Тоді треба робити свою спільноту де немає агресіі

Спільнота без протистояння протилежних думок? Це стане нецікаво більшості фактично на старті і воно не зайде і активність стане близькою до 0.

Ви ж теж пишете бо тут повно людей з якими ви не згідні і вони дратують вас тим що сперечаються і це провокує вас на подальшу дискусію.

Це тільки на агресивні коментарі ;)

Ну це ж не правда. Владислав, давай чесно пиши. Я чесно кажу, я ж нічого не приховую, і ти не соромся.

Владислав, ну знову те саме. Оце «за мовною ознакою» це ти вже від себе придумав. А стосовно характеристик, то перший комент був про те яку мені пігулку потрібно. Так само і ти почав з діагнозів, наклепу, і називав мене сепаратистом. А зараз ти вперто замовчуєш про вашу поведінку.

А потім розказував про ГО яке «щимить мовнюків», відловлює зайчиків як я. Погрожував людям особистою розправою.

Ти ж якщо говориш про мою поведінку, то і про свою не забудь розказати, для контексту. А то ви любите про себе промовчати, а на мене пожалітись.

Так ти ж сам почав з переходу на особистості. За що твій коментар і був видалений.

Я про твою мовну групу взагалі нічого не сказав :) Ти мені це в кожному повідомленні намагаєшся приписати.

Ну от ти знову зірвався на матюки.
Я тебе за твою рідну російську мову не засуджував. Та і до прізвища не докопувався. Це ти знову придумуєш від себе.

Ні, мене не полишає думка що ти залишиш нащадкам як культурну спадщину — коментарі на Доу? Тоді дійсно їх не треба було видаляти.

а это не переход на личности?

ну то есть, если хи-хи да ха-ха, то можно и нахамить. ясно-понятно, Светлана. я за вас где-то в комментах вступился, но вижу, что не стоило.

хочу еще заметить, что после Владислава останется довольно много публикаций, выступлений и в целом, полезного вклада в IT-сообщество Украины. а вот от вас, похоже, останется только кучка доносов на комментарии в интернете.

Я обрала інший шлях не словом а ділом. Діяти.
Тобто, Владислав ображає інших повертати авторитет права. Владислав порушує закон діяти в таких рамках.
здавалось би дрібниця, але це не дрібниця ти проявляєш зневагу до мене, до тих, хто на форумі, до державних інституцій і головне ти досі певний що тебе до відповідальності не притягнуть. А дарма

що ти залишиш нащадкам як культурну спадщину — коментарі на Доу? Тоді дійсно їх не треба було видаляти. Бо що тоді ти будеш внукам казати
Який твій спадок — негативні коментарі? Люди щось створюють, запускають бізнеси, допомагають іншим, створюють робочі місця. А що створюєш ти? Бо коли людина нічого не створює, їй іноді залишається тільки знецінювати те, що роблять інші. Енергії багато, а куди її подіти — незрозуміло.

«А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!»

© Максим Горький «Легенда о Марко»

Як не зайду на DOU — бачу чергові агресивні коментарі Владислава. І під цю роздачу, здається, потрапляють усі і навіть я.
Раніше я знала тебе як людину, яка робила безкоштовні курси, намагалася навчати розробників, допомагала людям знаходити роботу. А зараз твоє поле бою — анонімні фронти, де ніхто не зустрінеться з тобою особисто і не дасть тієї самої відповіді в очі.

«Ты был поэтом и художником, а теперь ты убийца белых людей»
© фильм «Мертвец» (1995) режиссера Джима Джармуша.

Чоловіки захищають країну, беруть до рук зброю, будують бізнеси, працюють, створюють продукти, команди, робочі місця. А ти чомусь обрав агресивно змагатися майже з усіма, а потім дивуватися, що люди відповідають.

І от мені справді цікаво: яку цінність ти захищаєш у цих боях?

Пригадай людей, які колись починали бізнеси чи проєкти разом із тобою. Де вони зараз? І де ти?

Життя дуже добре розставляє все по місцях. Хтось через роки розповідає про те, що створив, чого досяг, скільки людей найняв, які продукти запустив і кому допоміг.

І головне — що ти в результаті виграєш?

ворог народу!)

Зібравшись на мітинг, ми, робітники, інженерно-технічні працівники та службовці заводу «Нове Сормово», шлемо прокляття троцькістсько-бухарінським шпигунам, диверсантам, шкідникам і вбивцям, зрадникам великої соціалістичної батьківщини.
Жалюгідні гади, покидьки людського суспільства, заплічних справ майстри, вони хотіли відновити в нашій країні капіталізм, забрати в багатомільйонного радянського народу найдорожче, найцінніше — радянський лад, забрати вождя і вчителя народів великого Сталіна і його найближчих соратників. Зрадники оптом і вроздріб авансом хотіли запродати радянську країну фашистам, готували умови для збройного захоплення фашистськими агресорами радянських територій. Вони намагалися послабити оборонну міць нашої країни і нашу славну Червону Армію. Вони вбили незабутнього С. М. Кірова, вбили вірних синів партії і батьківщини тт. Куйбишева, Менжинського і О. М. Горького.
... Ставка ворогів бита! Радянська розвідка під керівництвом вірного сина партії, найближчого соратника товариша Сталіна — тов. М. І. Єжова припинила злочинну діяльність троцькістсько-бухарінських шпигунів. Ми сподіваємося, що радянське правосуддя, висловлюючи волю 170-мільйонного народу країни Рад і трудящих усього світу, скаже своє слово — смерть злочинцям!
Нехай пам’ятають усі вороги радянської влади, що їх спіткає доля цих мерзенних гадів.
Радянський народ єдиною монолітною стіною стоїть навколо свого уряду і партії, навколо свого вождя — товариша Сталіна і готовий у будь-яку хвилину захищати свої завоювання.
© 4 березня 1938р. З резолюції мітингу робітників, інженерно-технічних працівників та службовців заводу «Нове Сормово»

І пішла працювати далі. Бо в мене, знаєш, є ще справи, які хочеться створити.


Бо доноси самі себе не напишуть)

За що мене притягати якщо АВТОР ТРЕДА постійно ображав людей за ознакою мови якою вони розмовляють, я такого не писав жодного разу ???? Якщо в тебе до мене особиста ворожість напиши особисто, замість твоїх дитячих скарг.


Співчуваю, але запізно — Аннушка уже разлила масло Світлана вже написала в СБУ.
Прокурор розбереться.. :-(

хорошая инициатива. вот например, в своем первом комментарии я сравнил автора с Фарион. а он в ответ обозвал меня малоросом и в последующих комментариях весьма грубо переходил на личности.

спрашивается, за что? пани Фарион — известная общественная деятельница, занималась ровно тем же, чем занимается автор: защитой украинского языка и выявлением с порицанием русскоязычных украинцев, чтобы даже дети в песочнице говорили друг с другом только на державной мове.

это Александру был комплимент, а он меня облаял. по вашей логике, согласен с ней, надо было автора сразу забанить.

На самом деле отличная статья чтобы потестировать работу блокировки пользователей

Автору накидають не за українську мову, а за безглузду боротьбу з неіснуючою проблемою.

Як знизу написали, від того що хтось прочитає рецепт борща на російській, чи описання зарядки на AliExpress на російській, він любителем руського міра чи українофобом не стане. А ось від того, що хтось його ткне носом що непатріотично рецепт борща на російській читати (чим тут деякі ура-патріоти в коментарях займаються) — тут так, можна втратити лояльну до України людину.

Особисто знаю багато таких прикладів і серед україномовних і російськомовних: байдужість, аполітичність -> патрітизм, донати, Україна понад усе, спроби зробити українську основною мовою -> знову байдужість (із-за українського мовного патруля та іншого ура-патріотичного угару який нічим не кращий руського міра, а надрачування на Бандеру нічим не краще надрачування на сталіна (не тому що Бандера такий же, ні, особисто я не знаю ні того ні іншого і взагалі історію ніколи не любив, а тому, що ми живемо в 2026, коли весь світ вкладає сотні мільярди в ШІ і літає в космос, надрачування на історію, на якісь історичні особистості, які взагалі ніякого відношення до сьогодення і вашого життя не мають — це якось тупо і безперспективно, хіба що просто історію любиш і вивчаєш з цікавості).

Тому, або просто позицінувати ентузіазм автора як небажання читати російську із принципу і плагін позиціонувати для тих, хто не хоче читати із принципу російську, це ще можна зрозуміти, або боротися з реальними проблемами. Головне без он цього всього пафосу і теорій змов що ай-яй-яй українську випилюють і заставляють російську читати, де має місце банальні дефолтні налаштування якихось SEO плагінів на дефолтну аудиторію (яка приносить більше грошей).

Реальні проблеми?
— ресурси які розповсюджують фейковий контент чи пропаганду
— ресурси які в тому чи іншому вигляді підтримують рашку
— ресурси які принципово випилюють українську мову ради російської і не скривають цього
— ФСБшна ботоферма в коментарях, яка несе руський мір, особливо на українській чи англійській мові

Ось з чим треба боротися — цензурити, банити, блокувати, підсвічувати.

Та заспокойтесь вже, читайте російською скільки хочете, говоріть російською, можете хоч російське громадянство взяти. Цей продукт не для вас. Це ваш вибір.

Цей продукт для тих, хто не хочуть миритись з тотальним зросійщенням українського інтернету, і хоче щоб інтернет поважав наш вибір, і нашу мову.

а кто же это занимается

зросійщенням українського інтернету

? ай-ай-ай, кто бы это мог быть?!

хоче щоб інтернет поважав наш вибір, і нашу мову.

интернет — это не субъект, чтобы кого-то уважать. интернету вообще побоку от твоей разработки, потому что она:
— не создает новый украинский контент
— не уменьшает количество русского контента в интернете

она вообще никак не влияет на интернет и он просто не в курсе, что оказывается, должен уважать Александра Журавлева.

ты просто создал инструмент, который позволит тебе видеть искусственную картинку вокруг себя, но которая не имеет абсолютно никакого отношения к реальности и никак на нее не влияет.

движенье есть, прогресса нет.

мастурбация, одним словом.

Звертайтесь до мене українською.

а что, Мовар подвел, не спрятал контент на русском языке? надо же, интернет никак не начнет тебя уважать. печалька.

Свій же тест не пройшов.
res.cloudinary.com/...​/p2s3b4hkjewezieicrt1.png

Але ідея хороша. Розгляну додавання підтримки коментарів на доу в наступних версіях.

Свій же тест не пройшов.

:) так это мой тест, а в отношении тебя у меня иллюзий нет с первых твоих комментов в собственном топике.

Обісрався виходить, а визнати слабкий...

з тотальним зросійщенням українського інтернету

ну немає такої проблеми, по крайній мірі в «тотальному» масштабі, таких сайтів одиниці

і навіть ці сайти не є причиною «зросійщення», а відсутність якісних українських альтернатив, в тому числі тому що такі як ви, у кого є час і натхнення на патріотичні ініціативи, тратите їх на створення подібних плагінів а не якісних українських сервісів чи українського контенту щоб витіснити російські чи ті, які по дефолту ставлять російську мову

да, справедливости ради надо сказать, что желание фильтровать контент вокруг себя — совершенно легитимное. каждый сходит с ума по-своему.

автору накидывают не за это желание, а за то что он свою деятельность выдает за некую борьбу с русским миром (автор борется только со своим браузером, на самом деле). и за то, что он кидается на своих же соотечественников.

Це ти борешся з проблемою якої не існує, а не автор.

Спитай ШІ, я втомився пояснювати.
Скажи нехай проаналізує статтю та всі коменти і дасть тобі відповідь.

Я бачу це стало універсальним способом злитися коли аргументів немає

Так, бо тут вже пояснювали іншим 20 разів, мені за тебе це ШІ скормити? Ок, тримай:

«Ти борешся з уявною проблемою: ніби автор або розширення змушують російськомовних змінювати мову, соромлять їх чи оголошують читання рецепта російською зрадою. У статті цього немає. Мовар — добровільний локальний інструмент для людей, які вже обрали українську, але сайти ігнорують цей вибір. Він спершу шукає українську версію, фільтрація вмикається окремо, а явний вибір російської не скасовується.

Проблема автора конкретна: Accept-Language ігнорують, мовний вибір не запам’ятовують, російські сторінки позначають як українські, а дефолти створюють статистику, ніби україномовного попиту майже немає.

Твоє „це лише дефолтні SEO-налаштування“ — не спростування, а назва одного з механізмів проблеми. Змова для системного перекосу не потрібна.

А перелік „справжніх проблем“ — хибна дилема. Налаштування мовного UX ніяк не заважає паралельно боротися з пропагандою та ботами. Ти заперечуєш не тезу статті, а карикатуру, яку сам їй приписав.»

надрачування на Бандеру нічим не краще надрачування на сталіна

продовжимо ряд, щоб твій черговий комент звучав по справжньому як какаяразніца і всім «ура-патріотам» стало по справжньому соромно за рецепт борща українською мовою

надрачування на Джорджа Вашингтона нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Джузеппе Гарібальді нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Вінстона Черчілля нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Олівера Кромвеля нічим не краще за надрачування на сталіна

здається так має бути досить дрочева, щоб було очевидно зрозуміло хто тут дрочевом займається

неіснуючою проблемою.

проблема описана в статті якраз існуюча

А от чому тебе ця проблема так сильно мотивує урівнювати бандеру й сталіна — це гарне питання

надрачував би ото як увесь світ на інвестиції у сотні мільярдів в ШІ і літав би в космос, але ж ні — чомусь ти тут, надрачуєш про історичні особистості які так тобі не цікаві, про ура-патріотів й борщ...

Надрачування на Сідні Свіні нічим не краще за надрачування на сталіна

продовжимо ряд, щоб твій черговий комент звучав по справжньому як какаяразніца і всім «ура-патріотам» стало по справжньому соромно за рецепт борща українською мовою

надрачування на Джорджа Вашингтона нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Джузеппе Гарібальді нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Вінстона Черчілля нічим не краще за надрачування на сталіна

надрачування на Олівера Кромвеля нічим не краще за надрачування на сталіна

Все так, вот тільки ніхто на заході не надрачує, крім кучки реконструкторів які надрачують для фана. Поважають? Так. В школах учать? Так. Но недрачують як у нас носяться з Бандерою а в рашці з Сталіном. Там в майбутнє дивляться, а не в минуле.

урівнювати бандеру й сталіна — це гарне питання

я знав що прийдуть такі як ти, тому в коментарі явно дав зрозуміти що НЕ порівнюю їх як особистості. Я прямо сказав що надрачування на Бандеру не краще надрачування на сталіна, я не казав що Бандера не краще за сталіна. Но ти, все-одно вирвав із контексту і додумав своє.

Поважають? Так. В школах учать?

шото не видно з твого боку ні поваги ні вивчення

все-одно вирвав із контексту і додумав своє.

з якого ще плять контексту? там є контекст?

то не контекст, то черговий антиукраїнський ковьор про бандєру і сталіна з запилюженого кутка твоєї свідомості про теми в яких ти не розбираєшся і який викликає лише огиду

правда в тому, що Бандера все життя боровся за незалежність України і був вбитий за це харошимі рускімі

а Сталін все життя боровся проти незалежності України, і все одно був вбитий своїми хорошимі рускіми

і тепер через 100 років ніхто не «надрачує» на бандеру, його поважають і вчать у школах

а надрачують якраз поляки, московити, й такі от коментатори на доу

а по топіку тобі вже відповіли

Цей продукт не для вас. Це ваш вибір.
то не контекст, то черговий антиукраїнський ковьор про бандєру і сталіна з запилюженого кутка твоєї свідомості про теми в яких ти не розбираєшся і який викликає лише огиду

ну тобто якщо ти не носишся з Бандерою, то ти антиукраїнець, так виходить?

правда в тому, що Бандера все життя боровся за незалежність України

правда в тому, що ти в упор не хочеш читати що написано, не намагаєшся зрозуміти смисл коментаря і додумуєш своє.

Я проти надрачування на історію в принципі, будь то сталін, Бандера, Черчилль чи Ісус. Вчити — будь-ласка. Носитися з плакатами, портретами, факелами — ну хіба що по приколу разок в рік і забути, потролити русню і дивитися як полихає. Но робити це ідейно, робити патріотизм своєю професією, полихати і доводити себе до інсульту від того, що хтось там не так про Бандеру сказав, вішати у себе на стіні портрети — тут до психіатра, в одну палату з ватою.

ну це і є твій пофігізм

бандера однаковий зі сталіним
ура-патріоти однакові з ватою

мені дуже цікаво послухати як в твоєму казковому світі потрібно жити щоб не бути записании в це твоє рівняння

пий таблєткі, стаття взагалі не про це, і це ТИ газлайтиш

Це в ТЕБЕ пригорає, це ТИ не по статті чешеш, це ТИ вплітаєш бандеру в цей тред, це ТИ урівнюєш бандеру зі сталіним, це ТОБІ горить бо хтось хоче україномовну видачу в гугл

Патріотизм пошани заслуговує. А знецінення патріотизму — осуду.

Я проти надрачування на історію в принципі,

У безхребетності й невігластві нема нічого незручного і ніколи не було. Це так завжди зручно бути абстрактно не зацікавленим в історії і при цьому конкретно писати цілком конретну дічь в публічний простір.

У безхребетності й невігластві нема нічого незручного і ніколи не було. Це так завжди зручно бути абстрактно не зацікавленим в історії і при цьому конкретно писати цілком конретну дічь в публічний простір.

покажи хоч один коментар де я дискутую чи інтерпретую історичні факти і особистості.

Я взагалі с скептицизмом дивлюся на будь-яку історію старшу за 100 років, коли з’явилися хоч якісь надійні матеріали для документування і «логів», якщо так можна висловитись.

Вся історія старша за 100 років базується на окремих знахідках і їх інтерпретації, рандомними окремими людьми яких ти не знаєш. І чим старіша історія, тим більше рандома, додумування і неточностей. Навіть в сучасному світі, коли здавалось би все відомо про будь-яку публічну людину чи подію і нічого неможливо сфабрикувати, і то вспливають незручні факти. Тому надрачувати на історію, на людину яку ти особисто не знаєш, особливо якщо та людина жила 100+ років назад, не бачу жодного смислу.

На всякий раз потворю ще раз: я говорю про всю історію і всіх особистостей, не тільки про українську чи Бандеру.

Припиніть перекидуватися образами пліз, не хочеться коментарі підчищати все-таки :/

йклмн

чи інтерпретую історичні факти і особистості.

I quote

надрачування на Бандеру нічим не краще надрачування на сталіна

це вже товчення води в ступі

я говорю про всю історію і всіх особистостей

нє діду, ти говориш про конкретну історію і конкретних особистостей, нема чого вілять тепер

хочеш щоб тебе точніше розуміли — точніше висловлюйся

а надрачування на Бандеру нічим не краще надрачування на сталіна (не тому що Бандера такий же, ні, особисто я не знаю ні того ні іншого і взагалі історію ніколи не любив, а тому, що ми живемо в 2026
я знав що прийдуть такі як ти, тому в коментарі явно дав зрозуміти що НЕ порівнюю їх як особистості. Я прямо сказав що надрачування на Бандеру не краще надрачування на сталіна, я не казав що Бандера не краще за сталіна. Но ти, все-одно вирвав із контексту і додумав своє.
Я проти надрачування на історію в принципі, будь то сталін, Бандера, Черчилль чи Ісус.
На всякий раз потворю ще раз: я говорю про всю історію і всіх особистостей, не тільки про українську чи Бандеру.

Як можна ще точніше? Ти або тролиш або я не знаю...

зайди на фінський айті форум і скажи шось тіпа

«досить надр*чувать на маннергейма, він нічим не кращий за сталіна, а всі ви фіни маєте думати про ШІ, бо надрачують на маннергейма самі лише ура-патріоти, але вапше от я от цією історією не цікавлюсь, покажіть мені мій коментар і вапше я гооврю про всіх особистей шо ви мене тролите тут»

зайди на тайванський айті форум і скажи шото схоже про чан кайши і мао дзедуна

зайди на американський і скажи чото схоже про вашингтона

найкращий ефект — якщо це станеться на день незалежності і під час війни, але так вийшло що війна лиш у нас то вже як є

ти щас як шаріков буквально

не знаю як точніше, може й можна.

Можна прийти в захсенгаузен і на власні очі переконатись що бандера там знищував поляків, потім сходити на могилу й станцювати там. Все ж те саме що і сталін. Але це вже для естетов мабуть які історією цікавляться, ти ж не з таких

А я втомився тут тебе розважати, я ще сьогодні навіть портрет Степана Андрійовича не витер, триндю й триндю, а скоро вечір...

Думаю років через сто хтось теж скаже що зеленський такий самий як путін. А може це вже сталось, попугаїв тут легіон... Доу все терпить

Як можна ще точніше? Ти або тролиш або я не знаю...

Мені окремо доставляє, як людина будучі лівої ідеології топить за праву. Ось цікаво щоб Андрій Степанович Бандера сказав би гею або трансвеститу, ну або славетні парні з УПА.

Надрачувати на ШІ нічим не краще за надрачування на сраліна

надрачування на ШІ позволяє творити, створювати щось нове, покращувати існуючі процеси, двигати цивілізацію вперед, заробляти гроші і покращувати благополуччя своє і сім’ї

надрачування на сраліна чи Бандеру не приносить нічого, навіть навпаки забирає

надрачування на ШІ

не даёт ничего

створювати щось нове, покращувати існуючі процеси

до ши это тоже было. Принципиально нового ничего не добавилось

двигати цивілізацію вперед

....

заробляти гроші і покращувати благополуччя своє і сім’ї

это даёт вообще любая работа

надрачування на сраліна чи Бандеру не приносить нічого, навіть навпаки забирає

ничего оно не забирает, но да и не даёт в том числе

Автору накидають не за українську мову, а за безглузду боротьбу з неіснуючою проблемою.

Тут повно людей відписало що також мають цю проблему, також багато людей встановили розширення. Думаю можна навіть десь статистику показати кількість встановлень(автор якщо є така інфа то докинь кудись, щоб всі бачили), а ти кажеш неіснуюча проблема? Може неіснуюча проблема це ти, та твої тупі коментарі про неіснуючу проблему? Вони ж нічого не зробили з тим списком що ти сам і склав.

Реальні проблеми?
— ресурси які розповсюджують фейковий контент чи пропаганду
— ресурси які в тому чи іншому вигляді підтримують рашку
— ресурси які принципово випилюють українську мову ради російської і не скривають цього
— ФСБшна ботоферма в коментарях, яка несе руський мір, особливо на українській чи англійській мові

Ось з чим треба боротися — цензурити, банити, блокувати, підсвічувати.

Тут можна просто подивитись кількість реакцій на ДОУ, та кількість коментарів у підтримку.

Ділюсь динамікою встановлень.

res.cloudinary.com/...​/nckctfdq3uxnif15wjm0.png

res.cloudinary.com/...​/eg5mdtg1fvh341jxfvjg.png

res.cloudinary.com/...​/avxfgnpzgefjpzcuzmkv.png

res.cloudinary.com/...​/b6gitqm9mfbq22bap9hh.jpg

Коли я бачу, що певний сайт не поважає мене, як користувача, і як людину (бачу текст з помилками, — той самий кривий машинний переклад з кацапського ущєрбнава діалекту; бачу, що поліграфію робили на колінці тощо), — я просто йду з того сайту

Хороший підхід, але краще щоб сайти все ж таки поважали українців.

Хороший підхід, але краще щоб сайти все ж таки поважали українців.

А може у сайта своя думка, і він не любить ксенофобів?

КСЕНОФОБІЯ (XENOPHOBIA) — нав’язливий страх перед незнайомим, чужим, чужоземним та відповідна поведінка неприйняття «іншого» у зв’язку з його етнічними, релігійними, культурними відмінностями чи належністю до статевих меншин.

Щоб ти знав що таке ксенофобія.

Ксенофобія — це страх або ворожість до людей з інших країн, культур чи з іншою зовнішністю та мовою. Вона проявляється у щоденному спілкуванні, політиці та законах.
Побутові та соціальні приклади:
Відмова в оренді житла: Власник квартири не хоче здавати її іноземцям або переселенцям з інших регіонів країни.
Дискримінація на роботі: Роботодавець не бере на роботу кваліфікованого фахівця через його іноземне ім’я чи акцент.
Упередженість у таксі: Пасажир скасовує поїздку, якщо бачить, що водій має ім’я, притаманне іншій культурі.
Висміювання та цькування: Знущання у школі чи на вулиці через традиційний одяг, релігійні символи або особливості вимови.
Суспільні та політичні прикладиМова ворожнечі: Політики або блогери звинувачують мігрантів у економічних проблемах країни, зростанні безробіття чи злочинності.
Упереджене ставлення медіа: Медіа наголошують на національності підозрюваного лише тоді, коли він є іноземцем.
Жорсткі обмеження: Ухвалення законів, які безпричинно обмежують права іноземців на освіту, медицину чи пересування.Агресія через стереотипи: Напади на представників певної етнічної групи через хибне переконання, що вони є «загрозою» для місцевих традицій.

Переслідування чи дискримінація людини через її мову є проявом ксенофобії. Це явище має окрему наукову назву — лінгвоцинізм або глотофобія (дискримінація за мовною ознакою).Оскільки мова є ключовою частиною культури та національної ідентичності, агресія проти мови завжди спрямована проти її носіїв.

Обережно, записувати переселенців з інших країн під визначення ксенофобії (себто «з інших країн, культур»), це вже справжній сепаратизм. Україна єдина, і українці з будь-яких куточків країни це в першу чергу українці.

Обережно, записувати переселенців з інших країн під визначення ксенофобії (себто «з інших країн, культур»), це вже справжній сепаратизм.

Це приклади ксенофобії які написав для вас ШІ. Без прив’язки до України.

Україна єдина, і українці з будь-яких куточків країни це в першу чергу українці.

Іісус, Марія і Іосіф. Це чудо господнє. І російськомовні українці теж? Вже не малороси? Може ще скажете що у них рівні права? І можуть розмовляти любими мовами у тому числі російською?

у вас явно вавка в голові

res.cloudinary.com/...​/nyqnzuyzh2adtgu0y3wj.png
проблема русскоязычного контента стоит только у тех, кто ее сознательно создает, либо у невротиков.

в профессиональном плане, полезного русскоязычного контента нет, впрочем, так же как и украинского. все самое важное и полезное для нашей профессии находится в англоязычном сегменте: твиттер, реддит, ютуб. остальной русскоязычный контент — это либо срез тамошнего общества — не представяю, кому это может быть интересно, либо какие-то совершенно нейтральные вещи типа рецептов. если у кого-то рецепт сливового пирога на русском языке вызывает ощущение внутренней капитуляции — вы именно невротик и есть.

поэтому все эти заявления о том, что интернет со мной упорно говорит по-русски — это на самом деле демонстрация позиции, которая конечно сразу же отражается в комментариях. свою позицию мало заявить — нужно обвинить всех остальных, чтобы казаться святее папы римского. и вот здесь начинается чистое лицемерие: ребята, мы совершенно точно знаем, что каждый из вас еще не так давно говорил на русском языке и смотрел русскоязычный ютуб. ваша принципиальность — на самом деле просто спектакль, чтобы поднять свое ЧСВ.и самое мерзкое — что вы его поднимаете за счет других украинцев.

Цікаво, що відчуття капітуляції в них не викликають, наприклад, фактично легалізовані вбивства. Якщо хтось із знайомих і перейшов на українську на початку 2022-го, то так само швидко й полегшало, як і прийшло усвідомлення того, що коїться навколо.

От уяви, шукаєш інфу російською, а тобі 99% видає польською, ти незадоволений, бо шукав російською, а тут приходять поляки чи українці які живуть в Польщі і розказують тобі, що ти розпалюєш ворожнечу та проти польської мови.
Десь так я бачу подібні твоєму коментарі.

От уяви, шукаєш інфу російською, а тобі 99% видає польською, ти незадоволений

не могу такого представить. я обычно ищу информацию и она либо полезна мне, либо нет. а на каком она языке — мне безразлично.

Був в мене «друг» до 2022 розмовляв з ним російською з поваги, хоча я сам україномовний з дитинства.
Після 22 року я одразу сказав, що з всіма, хто розуміє українську мову я буду розмовляти українською.
Наче логічно, я українською, він російською, кожен своєю мовою і один одного розуміємо. Але це його образило, після декількох спроб принизити мене через те, що я мовнюк і перейшов на українську бо так модно він перестав зі мною спілкуватися.
Ти, та тобі подібні користувачі дуже нагадуєте цю людину, не знаю що у вас в голові та чому вас бісить сам факт існування української мови та людей які по зрозумілим причинам не хочуть споживати російську.

Був в мене «друг» до 2022 розмовляв з ним російською з поваги, хоча я сам україномовний з дитинства.
Наче логічно, я українською, він російською, кожен своєю мовою і один одного розуміємо. Але це його образило

ну это у тебя такие друзья. мне совершенно безразлично, на каком языке со мной разговаривают, главное, чтобы мы понимали друг друга. если собеседнику удобней/приятней говорить на украинском со мной — welcome, я прекрасно понимаю украинский и никаких проблем у нас не будет. проблемы начинаются, когда собеседник начинает меня поучать: «а почему ты продолжаешь говорить на языке оккупантов? а почему ты за 35 лет не усвоил, что нужно говорить на государственном?» в этот момент собеседник идет вслед за российским кораблем.

чому вас бісить сам факт існування української мови

а процитируй мои комментарии в подтверждение своего тезиса? ну так, чтобы не быть брехлом. пока что я вижу, что это вас бесит факт существования украинцев, которые продолжают говорить на родном языке.

в подтверждение своего тезиса? ну так, чтобы не быть брехлом.

Елементарно, подивись на кількість коментарів під постом про доповнення для вибору мови за якою шукаєш. Вас же бісить, що хтось не хоче читати рос мову коли пише запити українською.

пока что я вижу, что это вас бесит факт существования украинцев, которые продолжают говорить на родном языке.

Навіть в моїй історії йшлося про зворотнє.

Ну і на останок, твоя цитата:

со мной упорно говорит по-русски — это на самом деле демонстрация позиции, которая конечно сразу же отражается в комментариях. свою позицию мало заявить — нужно обвинить всех остальных, чтобы казаться святее папы римского.

Це ж тебе трігернула стаття автора, в самій статті жодного слова про те що російськомовні українці якісь погані чи що їм треба ставити екстеншн, претензія в статті до сайтів, здебільшого українських

Вас же бісить, що хтось не хоче читати рос мову коли пише запити українською.

не буду говорить за всех, но меня это не раздражает. я считаю это столь же безобидным, сколько и бессмысленным. но каждый имеет право на свои увлечения в личном пространстве.

тебе трігернула стаття автора

вовсе нет. в день публикации статьи, я просмотрел и прошел мимо. в топик я вернулся, когда увидел, как автор отвечает на комментарии. собственно, об этом я и написал.

Ти соромливо приховуєш що то були за коментарі ;) Так ти не соромся, розкажи.

там половина комментариев, включая твои, уже удалена модераторами. в целом, там были личные выпады, намекающие на выдуманность проблемы и бессмысленность ее решения (с чем я согласен), на которые ты и подтянувшиеся к тебе товарищи начали хором всех русскоязычных украинцев называть малоросами и манкуртами. понимаешь, да? на персональный выпад ты ответил обобщающими оскорблениями, чем в итоге был спровоцирован коллективный срач на 1000 комментов.

Я тобі там підказку — далеко не всі кого називали малоросами були російськомовні. Найяскравіший фурдак пише українською. І таких фурдаків було багато.

а с чего ты вообще решил, что вправе кого-то судить и решать, кто малорос, а кто нет? с учетом того, что ты сам недавно писал на русском языке. это называется «синдром неофита», погугли.

Ваша проблема в тому що ви нитики. Ви самі починаєте конфлікт, а коли вам відповідають «без поваги», ви ниєте що вас «ущімляют». Прикидаєтесь жертвами. Це жалюгідно, і це одразу видно, якщо читати діалог повністю, а не пропускати незручні деталі того, хто ініціатор цих баталій.

это не ответ на мой вопрос.

:) что по поводу нытиков. а кем ты себя считаешь, когда жалуешься на весь ДОУ, что интернет тебя не слушается и заставляет капитулировать? ты тогда не просто нытик, ты еще и слабак.

Я не знаю де ти побачив що я жаліюсь. Я вирішив цю проблему для себе, і користувачів цього продукту.
А що зробив ти для своєї рідної мови ? Нападки в інтернеті це і є твоя підтримка свого язика ?

«нападки» — это чисто субъективное восприятие, оставлю тебе право на него. сам я это так не расцениваю.

что касается моего родного языка, то достаточно того, что я им общаюсь. не вижу необходимости его как-то защищать — за меня это делает Украина, гражданином которой я являюсь и мои права и свободы пользоваться родным языком гарантированы Конституцией.

вовсе нет. в день публикации статьи, я просмотрел и прошел мимо. в топик я вернулся, когда увидел, как автор отвечает на комментарии.

Сам собі суперечиш.

если у кого-то рецепт сливового пирога на русском языке вызывает ощущение внутренней капитуляции — вы именно невротик и есть.
поэтому все эти заявления о том, что интернет со мной упорно говорит по-русски — это на самом деле демонстрация позиции, которая конечно сразу же отражается в комментариях. свою позицию мало заявить — нужно обвинить всех остальных, чтобы казаться святее папы римского. и вот здесь начинается чистое лицемерие: ребята, мы совершенно точно знаем, что каждый из вас еще не так давно говорил на русском языке и смотрел русскоязычный ютуб. ваша принципиальность — на самом деле просто спектакль, чтобы поднять свое ЧСВ.и самое мерзкое — что вы его поднимаете за счет других украинцев.
сразу же отражается в комментариях.
Сам собі суперечиш.

где ж я себе противоречу? я в который раз уже повторяю, что в топик я пришел после того, как увидел нападки автора в комментах на всех русскоязычных украинцев скопом.

ну и про лицемерство: первый комментарий на украинском у автора датирован мартом 26, а до этого он вполне себе спокойно писал на русском.

Ну так покажи ці коменти, де я звертався до «рускоязичних українців». Але ти ж не зможеш, бо не було такого, це ти вже від себе додав.

А про те що писав російською, так цей факт тільки заперечує твою брехню про випади на російськомовних. Я ж сам був російськомовний ;) Думай-те.

Я ж сам був російськомовний

и ты живая иллюстрация синдрома неофита. тех, для кого украинский язык действительно является родным и которые на нем говорят давно, видно сразу по естественной толерантности.

Моя рідна мова українська. Те що від народження я спілкувався російською, це наслідок тотального зросійщення твоїх колег.

если ты с рождения говорил на русском языке, то твой родной язык — русский. определение именно так звучит. строить вокруг себя синтетическую реальность, конечно, можно, но обычно ни к чему хорошему это в перспективе не приводит.

Що мені рідне, а що ні, буду вирішувати я, а не ти. Ти ж щойно плакався що я навішую ярлик малороса, а сам мені намагаєшся довести яка моя рідна мова.

смотри, ты уже в каждом комментарии стремишься перейти на личности: «нытики», «плачешься». толерантно дискутировать слабо?

намагаєшся довести яка моя рідна мова.

вовсе нет, я тебе просто поясняю, что есть консенсус относительно понятийного аппарата и он гласит, что родной язык — это тот, на котором ты говоришь с рождения. а ты сам написал, что с рождения говорил на русском.

Ти ж сам почав мені виписувати діагнози, а як тобі відповіли «нетолерантно», ти одразу занив, і хочеш дискутувати толерантно.

Це твоє визначення. Це не робить цю мову «рідною». Вона мені не рідна.
Ти ще скажи що діти народжені в окупації автоматично стають чужими. Така ж логіка.

Що мені рідне, а що ні, буду вирішувати я, а не ти

во-первых, это устойчивое выражение, а ты его явно воспринимаешь как 2 слова, а во-вторых, решать ты ничего не можешь, родной язык нельзя выбрать. точно так же как нельзя выбрать место рождения, родителей, биологический вид

Ти помиляєшся. Це ти не можеш вирішувати. Я можу. Не видавай бажане за дійсне.

Відос з російського канала який навіть не в тему...
А ти бачу дивишся російські канали, воно і не дивно. Видно звідки твоя думка формується.

навіть за твоїм посиланням згадується, що є кілька концептів рідної мови, один з яких:
Третя концепція. Етнічна мова: рідною мовою визнається мова народу чи етнічної групи, до якої належить людина, мова, що зв’язує її з попередніми поколіннями, їх духовними надбаннями, що є фундаментом етнічної та національної самоідентифікації.

угу. только там же указано, что эту концепцию критикуют другие, а автором ее является некий доцент Дрогобычского вуза, по совместительству — агент КГБ:

З 1975 до 1989 року виховував своїх дітей і колег у дусі парткомунізму і був активним автором статей з агітації комсомольського життя на сторінках інститутського педагогічного часопису «Радянський педагог». Був завербований агентами КГБ. Мав зобовязання із спецлужбами РФ до кінця своїх днів

еще один эталонный пример конъюнктурщика. я все-таки предпочту традиционное определение родного языка — того, на котором говоришь с рождения.

бесплатный совет: когда читаешь, старайся дочитывать до конца. чтобы не обосраться.

Так це ж ти сам навів це джерело, не я. Я лише звернув увагу, що навіть у твоєму джерелі описано не одне, а кілька розумінь «рідної мови». А особистість автора взагалі не спростовує існування самої концепції
Ба більше, вона існує і в міжнародній соціолінгвістиці. Наприклад, Туве Скутнабб-Кангас розрізняє mother tongue за походженням — «the language one learned first», і за внутрішньою ідентифікацією — «the language one identifies with». Тобто перша засвоєна мова і мова самоідентифікації — це різні можливі критерії рідної мови.
До того ж, я на особистості не переходив. Раджу навчитися спілкуватися ввічливо, бо така манера дискусії лише зміцнює враження, що від подібних тобі, крім хамства й безкультур’я, годі чогось очікувати.

Все вірно !

І ці люди потім пишуть що на них невинних «нападають».

А особистість автора взагалі не спростовує існування самої концепції

так-то да, но забавно, что у нас ее поддерживают бывшие сексоты КГБ, бывшие коммунисты (Фарион) и бывшие русскоязычные с рождения (автор).

Ба більше, вона існує і в міжнародній соціолінгвістиці.

как нечто альтернативное, а не мейнстрим.

Тобто перша засвоєна мова і мова самоідентифікації — це різні можливі критерії рідної мови.

концепций много, но наиболее широкое распространение имеет одна, наиболее естественная: родной язык — это тот, на котором говоришь с рождения. я не зря в предыдущих постах писал, что это именно консенсус.

До того ж, я на особистості не переходив

ты вначале написал мне коммент, что толерантность к русскому языку в Украине, то бишь, ко мне, как к украинцу, была ошибкой. а потом решил нетолерантно меня ткнуть носом, мол, смотри как ты не прав. вместо этого сел в лужу. а теперь меня поучаешь? как говорится, «а нас то за що?»

що від подібних тобі

а из-за подобных автору топика, поляки 4 года назад украинцам помогали, а теперь за украинский язык бьют в морду.

то бишь, ко мне, как к украинцу, была ошибкой

Де я це казав?

Ви заявили, що: «если ты с рождения говорил на русском языке, то твой родной язык — русский. определение именно так звучит» на що я навів, що існують і інші концепції — згадані як у вашому ж джерелі, так і в різних відомих роботах соціолінгвистики.
Сідаєте в калюжу поки що ви.
Навчиться спілкуватись культурно для початку.

тех, для кого украинский язык действительно является родным и которые на нем говорят давно, видно сразу по естественной толерантности.

Це вигадка, ні, ми не толерантні.

Окупанти хочуть щоб ми були толерантні, і не заважали їм зросійщувати нас.

Александр, ДОУ — украинский форум, оккупантов тут нет. а если ты хочешь сражаться с оккупантами, то тебе нужно немедленно закрыть ноутбук и пойти в ТЦК, дальше тебя направят в подразделение. а то пока весь пар уходит в гудок.

Сам служиш я так розумію ? Чи тебе тільки мій статус хвилює ?
І окремо про алєксандра. Ти ж сам александр. А підписався чомусь українськии імʼям Олександр. Воно тобі не рідне. Твоя рідна мова каже що ти алєксандр. Чоиу ти соромишся його ?

нет, я не служу, как и ты. но и не ищу оккупантов тут на форуме, здесь все мои соотечественники. этим и был продиктован мой совет тебе — если ищешь оккупантов, то они чуть дальше на восток.

касательно моего имени. оба имени для меня родные: в свидетельстве о рождении я записан как Олександр, в паспорте на одной страничке как Александр, на другой — Олександр.

я, конечно, отметил, что ты специально мое имя написал с маленькой буквы — не стесняйся. раскрывайся поярче, демонстрируй себя.

Ну ти знову починаєш нити коли тобі відповідають. Ти ж сам почав цю гру в імена, і сам жалієшся...

Чого не рідною мовою підписуєшся ? Чого не виправляєш помилку в документах ?

тех, для кого украинский язык действительно является родным и которые на нем говорят давно, видно сразу по естественной толерантности.

толерантність до російської була до війни. і можливо це було помилкою — на жаль правими виявилися ті, хто попереджав про те, до чого може привести толерантність до російського і до Росії — у тому числі старше покоління, які ще пам’ятали про те, що тягне за собою россія.

і можливо це було помилкою

помилкою було відсутність державного мислення у людей та еліт. Ви справді вважаєте що путін напав тому що в Україні говорили російською мовою? Йому не заважало що російською не говорили у Чечні, Грузії, Сирії.
Нападають на тих, кого вважають слабкими, а привід вигадати не важко. Україна може хоч на суахіли перейти, але якщо вона буде слабкою на неї нападуть.
Це як з хуліганом, який доколупується до окулярів. Що тепер ходити без окулярів? А от не було би в мене окулярів — не зачіпав би. — Ні, зачіпають, тому що бачать «лоха», на якого можна «стрибнути».
Може ще православ’я зімнемо? Бо вони теж вважають його своїм.
Якщо вважаєте що на нас напали через мову то в мене є план-капкан. Всі переходимо на турецьку і в іслам. Закріплюємо це в конституції. Проголошуємо джихад москві і всі мусульманські країни переходять на наш бік. Саудіти роняють ціни на нафту і допомагають в боротьбі з нечистими.
Вважаю що перехід на українську недостатньо. А от турецька, іслам, хіджаби — росіяни як це побачать самі будуть мур на кордоні будувати від нас. Тільки радикальні зміни врятують Українську ісламську республіку.
Чи у всіх щелепа мала/не така вивчити турецьку мови?

Ви плутаєте причину агресії з інструментами впливу. Ні — путін напав не тому що в Україні говорили російською мовою. Але мову, культуру та концепцію «русского мира» росія роками використовувала для обґрунтування тези, що українці й росіяни — «один народ». І це було обгрунтування для нападу — отже підтримувати «русский мир» підігріває цю тезу і служить якраз російським інтересам. Ви цього справді не розумієте?

помилкою було відсутність державного мислення у людей та еліт.

Ось тут погоджуюсь. Саме державне мислення мало б підказати і людям, і елітам, що незалежна держава повинна послідовно зміцнювати власну державну мову, а не мову та культуру окупантів.

Ви плутаєте причину агресії з інструментами впливу. Ні — путін напав не тому що в Україні говорили російською мовою. Але мову, культуру та концепцію «русского мира» росія роками використовувала для обґрунтування тези, що українці й росіяни — «один народ». І це було обгрунтування для нападу — отже підтримувати «русский мир» підігріває цю тезу і служить якраз російським інтересам. Ви цього справді не розумієте?

это очень недальновидные рассуждения. у рашки куча идеологических концепций, если бы не подошла эта они бы взяли другую, делов-то

Ось тут погоджуюсь. Саме державне мислення мало б підказати і людям, і елітам, що незалежна держава повинна послідовно зміцнювати власну державну мову, а не мову та культуру окупантів

ты в этом же комменте говорил что надо не давать рашке поводов оправдывать агрессию, соответственно вести внутреннюю политику с оглядкой на них... как ты можешь поддерживать гос мышление, если ты считаешь что нужно вести реактивную политику? это же полностью противоположное. а то что гос мышление может как иметь так и не иметь привязки к языку и культуре я вообще молчу... у тебя полный хаос в рассуждениях. как будто бы ты берешь любую мысль, которая тебе понравилась, и начинаешь искать чем ее подкрепить, звучит складно, но если мысль изначально дурацкая, то все валится как карточный домик встретившись с критическим мышлением

Ви приписуєте мені те, чого я не говорив. Моя теза: Росія використовувала мову, культуру й концепцію «одного народу» як інструмент впливу та легітимації своїх претензій на Україну. Протидіяти цьому — не реактивна політика, а захист власних державних інтересів. Тому нічого немає нелогічного в підтримці державної мови.

Ви приписуєте мені те, чого я не говорив

та вроде нет

Моя теза: Росія використовувала мову, культуру й концепцію «одного народу» як інструмент впливу та легітимації своїх претензій на Україну.

рашка будет придумывать любые концепции под свои действия

Протидіяти цьому — не реактивна політика

ошибаешься, это именно она

Тому нічого немає нелогічного в підтримці державної мови

это просто один из языков для общения, не надо приписывать какие-то магические свойства защиты

«Вони все одно щось вигадають» не спростовує тези, що наявним інструментам російського впливу варто протидіяти. Те, що Росія здатна вигадати будь-яке виправдання агресії, не означає, що Україні має бути байдуже, наскільки сильними залишаються реальні інструменти російського культурного впливу. І я не приписував українській мові жодних магічних властивостей. Мова — це не лише засіб спілкування, а й один з елементів культури, освіти, інформаційного простору та державної ідентичності. Посилювати власну державну мову у власній державі — це самостійна державна політика, а врахування зовнішніх загроз не робить її суто реактивною.

«Вони все одно щось вигадають» не спростовує тези, що наявним інструментам російського впливу варто протидіяти. Те, що Росія здатна вигадати будь-яке виправдання агресії, не означає, що Україні має бути байдуже, наскільки сильними залишаються реальні інструменти російського культурного впливу

какую выгоду это принесет? если мы уже вроде точно выяснили что безопасность — нет

Мова — це не лише засіб спілкування, а й один з елементів культури, освіти, інформаційного простору та державної ідентичності

здесь ты хочешь быть как рашка, они вытравили лишние языки у себя

Посилювати власну державну мову у власній державі — це самостійна державна політика, а врахування зовнішніх загроз не робить її суто реактивною

формально ты все правильно написал, только у нас нет политики на усиление собственного языка. иначе дублирующих табличек на английском бы не было. иностранных языков в школьной программы тоже

Ви приписуєте мені те, чого я не говорив. Із тези «держава має зміцнювати державну мову» не випливає «треба витісняти чи забороняти інші мови». Це різні речі. Я не бачу, щоб в Україні забороняли англійську, польську чи єврейську. Хоча бажання багатьох, зокрема автора, менше чути мову систематичного окупанта цілком зрозуміле.

Ви приписуєте мені те, чого я не говорив

что конкретно я приписал?

Хоча бажання багатьох, зокрема автора, менше чути мову систематичного окупанта цілком зрозуміле.

а почему именно язык? а не все в чем мы похожи?

что конкретно я приписал?

Ось це:

здесь ты хочешь быть как рашка, они вытравили лишние языки у себя

...теперь я реально не понимаю... остается лишь два варианта: оставить все как есть. за иностранные языки. у тебя какой вариант?

мову систематичного окупанта

в этих рассуждениях есть фундаментальная ошибка: язык, на котором исторически разговаривали и разговаривают в Украине миллионы граждан, вы отдаете оккупанту и на основании этого строите весь карточный домик своих аргументов.

У моїй фразі: «Хоча бажання багатьох, зокрема автора, менше чути мову систематичного окупанта цілком зрозуміле.» немає фундаментальної помилки.
у чому саме ви бачите помилку: у факті, що російська мова — мова систематичного окупанта; чи у факті що у багатьох українців зараз є вагомі причини бажати менше чути цю мову?

у чому саме ви бачите помилку

в утверждении:

російська мова — мова систематичного окупанта

следуя твоей логике, украинский язык — это язык воров и коррупционеров, которые 35 лет разворовывали и разваливали страну, надев вышиванки и променяв партбилет на личину украиноязычного патриота.

російська мова — мова систематичного окупанта

— це факт.

следуя твоей логике, украинский язык — это язык воров и коррупционеров, которые 35 лет разворовывали и разваливали страну

Якась хибна аналогія. До того ж, у більшості великих корупційних скандалів, що супроводжувалися оприлюдненням аудіозаписів, переважною мовою розмов була саме російська. якось незручно вийшло з вашим аргументом.

— це факт.

миллионы украинцев говорили и говорят на русском языке — вот это факт.

Якась хибна аналогія

аналогия абсолютно следует твоей логике. просто она тебе неудобна, вот и все.

До того ж, у більшості великих корупційних скандалів, що супроводжувалися оприлюдненням аудіозаписів, переважною мовою розмов була саме російська. якось незручно вийшло з вашим аргументом.

а в публичном пространстве — только на украинском. да и 99% всех ярых «чому не державною» раньше, а многие и сейчас, продолжают говорить на русском языке.

да что там далеко ходить, сам автор топика только в марте этого года начал писать на ДОУ на украинском, а до этого вполне себе позволял писать на мове окупанта.

Те, що мільйони українців говорять російською — значною мірою наслідок не природних добровільних процесів, а тривалої насильницької, зокрема й кривавої, русифікації. До того ж цей процес триває й сьогодні — не менш криваво. Тому те, що люди, як автор, переходять на державну мову й виходять із російського інформаційного простору, я лише вітаю. І мені дико бачити, як ви нападаєте на автора лише за його бажання перейти на українську в Україні. Яке нахабство з його боку (сарказм).

мільйони українців говорять російською

ну то есть, говорят, да? именно украинцы. здесь, на форуме, нет русских оккупантов, здесь все — украинцы и граждане Украины.

як ви нападаєте на автора лише за його бажання перейти на українську в Україні.

не нужно этих дешевых манипуляций. автору вменяют его лицемерие и агрессию в адрес украинцев здесь, на форуме.

ну то есть, говорят, да? именно украинцы. здесь, на форуме, нет русских оккупантов, здесь все — украинцы и граждане Украины.

Я ніколи не заперечував, що мільйони українців говорять російською — так, нажаль, мільйони українців говорять мовою окупантів. На мою думку — для багатьох — це не їхня вина — це наслідки насильницької русифікації. Але їх вибір що з цим робити далі — як мінімум не заважати, якщо інші будуть переходити на державну мову і відвернуться від культури окупантів.

не нужно этих дешевых манипуляций. автору вменяют его лицемерие и агрессию в адрес украинцев здесь, на форуме.

Я не бачу в чому маніпуляція і де в пості агресія на адресу українців.

це не їхня вина — це наслідки насильницької русифікації

это вообще никакая не вина — говорить на каком-либо языке. ты кто такой вообще, не много ли на себя берешь, чтобы судить других?

что бы ни было в прошлом, но за несколько поколений язык становится частью собственной биографии, семьи и культуры человека, независимо от того, почему его предки когда-то начали говорить на нем.

Я не бачу в чому маніпуляція

да вот же снова.

відвернуться від культури окупантів

делаешь подмену: от россии — к российской культуре — к русскому языку — к русскоязычному украинцу. молодец, ловко! не хуже условного соловьева с руснявого тв.

де в пості агресія на адресу українців

половину комментариев автора модераторы уже удалили. а так-то он там нормально высрался.

это вообще никакая не вина — говорить на каком-либо языке. ты кто такой вообще, не много ли на себя берешь, чтобы судить других?

Здається я так і сказав: «це не їхня вина — це наслідки насильницької русифікації»
Але якщо вже так, то тоді додам: це не їхня вина — це наслідки насильницької русифікації, якщо звісно це не випадок, коли вони свідомо, принципово обирають розмовляти мовою окупантів та пишаються цим"

я — украинец, говорю на своем родном языке и не изменяю ему в угоду разным упоротым.

Але імʼя то змінив на українське. Прогнувся.

Здається я так і сказав: «це не їхня вина — це наслідки насильницької русифікації»

Не сперечайтесь, запальні українські хлопці, ми ж всі в одному човні! Краще послухайте щирий україномовний романс, що я зіграю вам на бандурі)

Моя біда, а не провина,
Що я наївності взірець..
Юкрайна — файная країна
Хтось встиг втекти,
А нам пі..дець!

половину комментариев автора модераторы уже удалили. а так-то он там нормально высрался.

я намагався діалог вести в культурному ключі, але тут духом російської культури знову потягнуло. на жаль, це очікувано.

я намагався діалог вести в культурному ключі,

у тебя не получилось. культура — это не складывание слов в определенном порядке, это гораздо больше: терпимость, умение слушать, принимать мир во всем его многообразии и тд. у тебя без шансов, ментальность вертухая никаким языком не изменишь.

высрался
вертухая

типовий російський лексикон. Напевно для когось звучить «уютно, по-домашнему»?

для когось звучить «уютно, по-домашнему»

для тебя. ты ж, как и автор — ментальная русня, только с другим знаком. у одних: украинский язык — язык бандеровцев и нацистов, у других русский язык — язык оккупантов.

воистину, поглядишь на таких упоротых и думаешь: «один народ».

для тебя. ты ж, как и автор — ментальная русня

Порівнювати зневагу до української мови з боку представника країни-окупанта з негативним ставленням до мови держави-агресора — це хибна симетрія. Контекст, причини й наслідки принципово різні. А про «ментальна русня» — це лише демонстрація вашої низької культури дискусії та неспроможності заперечувати по суті. що стає доволі типовим

типовий російський лексикон

на самом деле нет

высрался

на россии обсценная лексика от гениталий, у нас с обратной стороны

вертухая

гугл и ши считают что происхождение украинское, но я уверен что советсткое, но в любом случае получается что не российское

нужно учиться грубить правильно! :)

гугл и ши считают что происхождение украинское

Пруф буде? Бо chatgpt з вами не згоден. Без референсу на text.ru — чи подібну маячню, будь ласка

www.google.com/search?q=вертухай
по этой ссылке и гугл, и обзор от ии =\ странно если ты ждал что-то другое

Я чекав на авторитетне етимологічне джерело, яке підтверджує саме українське походження слова «вертухай». Посилання на російську Вікі та Солженіцина таким джерелом не є й українського походження цього слова не доводить.

Я чекав на авторитетне етимологічне джерело, яке підтверджує саме українське походження слова «вертухай»

у меня для тебя плохие новости

вертухая
гугл и ши считают что происхождение украинское, но я уверен что советсткое, но в любом случае получается что не российское

Слово «вертухаться», що згадує ваш Солженіцин по відношенню до походження слова «вертухай», у значенні «вертітися» документально зафіксоване в російських говорах Тверської губернії щонайменше у 1902 році, про що свідчить академічний «Словарь русских народных говоров» АН СРСР:
«Вертухаться... Вертеться. Кашин. Твер., 1902. Юрьев. Влад.»
Кхм-кхм. «Кашинский уезд Тверской губернии»; «Юрьев. Влад.» — Юрьевский уезд Владимирской губернии.- точно не російське?
Навчиться краще працювати з фактами до того як таку маячню писати.

странно если ты ждал что-то другое
Україні має бути байдуже, наскільки сильними залишаються реальні інструменти російського культурного впливу.

За цією логікою треба обрізати інтернет — заборонити відвідування саійтів російською, відрізати російськомовний ютюб. Ви ж в курсі що з того що українці в ютюбі дивляться це російськомовний контент?

Посилювати власну державну мову у власній державі — це самостійна державна політика, а врахування зовнішніх загроз не робить її суто реактивною.

Взагалі то я згоден, але є нюанс. А що, якщо посилення мовної політики приводить до напруження у суспільстві? Тобто отримуємо зворотній ефект? Як думаєте, чому взагалі загрібаються двомовні і більше мовні країни? Їм що гроші немає куди дівати оплачуючи оці всі різні види перекладів, дубляж установ, складну систему освіти? Ні. Бо вони розуміють, що перехід до однієї мови може запустити погані тенденції у суспільстві. Бо є історичне підґрунтя, подобається воно чи ні.
От нашо Іспанії оці баскі або каталонці з їх автономією? Вже давно дали їм вибір або стати людьми без паспорту, або стати іспанцями. А вони, дурні, лавірують навколо них, автономії надають.
В Україні все з мовою йшло чудово. Мову знали все більший і більший відсоток людей, переходили поступово на українську у приватному секторі. Але ні — треба мовне питання вирішити з ноги. Я все життя голосував за проукраїнські партії. Ющенко, наша Україна, Порошенко, Європейська солідарність. Цього разу я буду голосувати за тих, хто залишить мовне питання у спокою. Мені не потрібна друга державна мова, але мені потрібен захист російської мові в побуті. Що б до дітей не підходили чокнуті тьоті, щоб ведуча не задавала дурних питань на якій мові люди трахаються, щоб людина могла слухати у власному авто бумбокс російською, і що б людина називалася тим ім’ям яким вона хоче називатися, а не українською версією. Бо те що зараз відбувається це близько до націоналізму і межує з фашизмом.
Поляки виглядають фашистами коли луплять українців за українську, так саму і українці виглядають фашистами, коли цькують і луплять українців за російську.

В Україні все з мовою йшло чудово. Мову знали все більший і більший відсоток людей, переходили поступово на українську у приватному секторі. Але ні — треба мовне питання вирішити з ноги.

де я закликав вирішувати питання з ноги? Де я взагалі закликав до якогось насильства?
Поки що я бачу багато хейту до українців які свідомо обрали спілкування українською мовою в Україні.
Якщо комусь не подобається, що російську мову називають мовою окупантів — до того ж не тільки в Україні, а наприклад в Латвії, Естонії, Литві — пропоную змиритися — бо це обгрунтовано.

де я закликав вирішувати питання з ноги?

а де я писав, що це ви вирішуєте? Я писав про те, як воно зараз вирішується.

Поки що я бачу багато хейту до українців які свідомо обрали спілкування українською мовою в Україні.

Надайте приклад де я це роблю?

Якщо комусь не подобається, що російську мову називають мовою окупантів

Та можна назвати як завгодно, хоч діалектом української. Це ж питання пропаганди.
Англійська теж мова окупантів. Німці українців вбивали, катували. Турки гоняли у неволю. Поляки — ну теж ті ще подаруночки.
От в Польщі пропаганда працює проти українців. І якщо Зеленський ще пару разів відправить «білого орла» поштою. І українці і українська мова легко може стати поза законом. Чим це відрізняється від нашого підходу до мов?

а наприклад в Латвії, Естонії, Литві

Надайте, будь ласка, приклади.

Надайте, будь ласка, приклади.

rus.err.ee/...​-jazyk-jazykom-okkupantov

«А почему он должен быть официальным? Мы, к примеру, оккупируем вашу страну, а через 50 лет заявим, что вы должны сделать эстонский язык официальным, — ответил президент Эстонии. — Оккупационная власть захватывает страну, депортирует сотни тысяч граждан в Сибирь и посылает своих людей сюда. И теперь, когда мы окончательно обрели независимость, выходит, что язык оккупационной власти должен стать вторым государственным языком страны? Не задавайте мне смешных вопросов!»

www.lrs.lt/...​_r=35403&p_k=1&p_t=286663
«Шлях до легалізації литовської мови був складним: нас оточувала мова окупантів, а російськомовні, які тут проживали, не вміли розмовляти литовською і взагалі не хотіли її вивчати» — як знайомо!

press.lv/...​-okkupantov-yurist-burgis

www.saeima.lv/...​ew/2515?phrase=qk9.Saeima

Поки що я бачу багато хейту до українців які свідомо обрали спілкування українською мовою в Україні.

здесь как с гемблингом. сфера не виновата что в нее набежали аферисты. но тем не менее большинство предпочтет обойти это стороной чтобы не запачкаться

с украинским произошло тоже самое. 2 примера:
1. я работал в одной компании и случайно узнал что есть дополнительный критерий отбора — русский язык. если кандидат отказывался перейти на него,то ему отказывали, потому что команда разговаривает на русском и ей будет не удобно (команду, конечно же, никто не спрашивал). сейчас они перешли на украинский. я точно знаю, но доказать не могу что фильтр остался, только теперь русскоговорящим нет входа
2. собеседование. компания, в которой всегда был русский внезапно перешла на украинский. и питають: «а чи буде норм працювати з росiянами у командi?» уточню на всякий случай не с эмигрантами российского происхождения, а именно русня-русня с болот

и три категории: поменявшие язык с аргументацией «все перешли и я перешел», тупые, перешедшие по принуждению — безобидные, но создают токсичное соседство

=> отсюда и хейт. потому что статистически с человеком что-то не так. жаль тех, кого накрыло волной хейта без причины

Протидіяти цьому — не реактивна політика, а захист власних державних
інтересів

Значит вы начали защищать свои гос интересы, противостоя российскому влиянию. Под раздачу попал большой процент русскоязычных украинцев, которых вы начали угнетать, и таким образом добавили еще очков в копилку Путину начать войну. Т.е. ваши противодействия привели к эскалации.
Самое важная проблема — в определении государственности Украины в бандеровском галицайском смысле, которая не имеет ничего общего с более широким определением Украинства.

Хорошая новость, вы получите такую Украину как хотите, только в чуть урезанном масштабе, ну в принципе, вы и сами видите.

Под раздачу попал большой процент русскоязычных украинцев, которых вы начали угнетать

У чому саме я почав їх «угнетать»?

и таким образом добавили еще очков в копилку Путину начать войну.

До початку війни у російськомовних українців не було жодних проблем розмовляти російською.

Были, я своему ребенку не мог найти даже платную школу на русском языке. Нашли какие-то курсы в инсте, пришли «активисты» и женщина на след день обьявила, что курсы закрываются. В итоге русский язык можно было изучать в полуподпольном режиме. Вот почти перед войной.

Приватні школи на російській перед війною ніхто не забороняв. Чи затребувані вони і чи цікаві для бізнесу — питання окреме.

Были, я своему ребенку не мог найти даже платную школу на русском языке.

про шо це говорить?! Подумати немає бажання?

В итоге русский язык можно было изучать в полуподпольном режиме. Вот почти перед войной.

після ковідної епохи почалася війна. Зараз купа людей які 5-7 років тільки в онлайн режимі щось вивчають. Зараз люди дипломи отримують онлайн. Тому питання до вас: а що «собственно там изучать в языке то» ? Чи вам інтернет забанили?

Самое важная проблема — в определении государственности Украины в бандеровском галицайском смысле, которая не имеет ничего общего с более широким определением Украинства.

А чому не потомки нквдшного лайна, які вбивали українців та україномовних, та людей яких завезли сюди з різних болот і тепер вони щось требують та розказують що їх «ущемляют»?

Поки ви з цією «мирною» категорію людей там не розберетесь, чого ви до людей пристаєте?! Як же задовбала ця ниюща маса яких «ущемляют». Ця маса просто кричить що їх «ущимляют», але жодного аргументу так і не привела. В логіку — це не їх

Але мову, культуру та концепцію «русского мира» росія роками використовувала для обґрунтування тези, що українці й росіяни — «один народ».

У них і буряти один народ.
Повторюю — декларувати можна що завгодно. Он Трамп про Гренладнію в загалі не заморочується, каже вона нам потрібна і все.

Саме державне мислення мало б підказати і людям, і елітам, що незалежна держава повинна послідовно зміцнювати власну державну мову, а не мову та культуру окупантів.

Мова не є зброєю, на жаль. А боронити може більш менш послідовна політика — не ставити не компетентних родичів на керівні посади, не дозволяти красти, ну або хоч би не у таких масштабах, робити ракетну програму, підготовку до війни та таке інше.
У націоналістів примітивна логіка. Їм здається що як тільки всі стають україномовними, одягають вишиванку та їдять вареники з вишнею то все одразу приходить до ладу. Не приходить, бо сильною державу роблять сильні державні інституції. Скажу більше того, як тільки до влади приходять націоналісти стає тільки гірше. Бо замість розбудови економіки займаються охотою на ведім, утисканням свобод, а часто і війни.

Ви цього справді не розумієте?

а в другом комментарии пишешь:

А яку мову ти хочеш використовувати у повсякденному спілкуванні — твій вибір, твоє право — але в Україні ніхто під твій вибір не повинен підлаштовуватися.

согласен полностью! собственно, я сам не подстраиваюсь и от других не требую.

в который раз уже повторяю, что в топик я пришел после того,

Яка різниця коли ти прийшов, ти писав не про коментарі і не у відповідь на коментарі, а про статтю і у відповідь на статтю. Важливі не причини, а зміст.

проблемы начинаются, когда собеседник начинает меня поучать: "а почему ты продолжаешь говорить на языке оккупантов?

Хто тебе повчав що ти прийшов в цю тему і почав тут агресувати проти української? Ніхто тебе не чіпав, ти сам тут почав коментувати, тема то взагалі тебе не стосується, розширення то добровільне і ніхто тебе не змушував його ставити, а ти виходить тепер сам повчаєш інших на якій мові їм шукати інформацію в інтернеті.

Є таке.

Ми як перейшли на українську, то багато людей навколо почали спілкуватись із нами українською. Виявляється багатьом це потрібно, потрібно щоб було з ким спілкуватися українською. Не всі готові зробити перший крок, але готові доєднатись.

Але звісно є і ті хто принципово і слово українською не скаже. І це показово.

Та говорите на каком хотите. Не оскорбляйте других.

Не делайте проблем где из нет и все будет хорошо.

До чого тут це коментар? Так написали наче я з ним перестав спілкуватися через мову, а не він зі мною.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Останнім часом помітила як іноземний контент змінився в сторону того, щоб толерувати так чи інакше росіян, совок, чи рос імперію. І в мене є теорія, що це стає «заразним» і починається залучення росіян назад тому усюди і є ця рос мова якби ми не старались.
(В мене буквально є скріни коментарів людей, які пишуть що «ось в совку все пакували в папір, подивіться які вони екологічні штуки використовували, а не пластик!»)

(В мене буквально є скріни коментарів людей, які пишуть що «ось в совку все пакували в папір, подивіться які вони екологічні штуки використовували, а не пластик!»)

это шизикиа, уверен что почти никто из тех кто такое мог написать в совке не жил

Звісно, то вестерни. Просто контент сам утворюється під масового користувача, а користувач хоче ось дивитись відео про «трьохлітрові банки», «екологічність паперу замість пластикових пакетів»
І нікого не хвилює, що пакети мили )
Тобто наприклад, якщо ти прям в дуже західному інтернеті загальному, не професійному, то все одно потрапиш на відео де всім так все одно на наш контекст, що побачиш як сумують за совочком ті, хто взагалі не знає що це

бо «загнівющій запад» це не вигадка, це він і є

а пластикова упаковка як не парадоксально насправді екологічніша за паперову, якщо не викидати її в якомусь лісі як люблять

просто ми живемо в час засраних мізків — постправди по модному, морального релятивізму по філософськи, — час брехні по нашому

Так тут класика, ті хто не задоволені своїм становищем в своїй країни, шукає де в гостях краще. Єдине питання чому на рашку дивляться а на якийсь Китай якщо вже на те пішло.

Бо не екологічний Китай ?

За 9-й пункт (про мене): досить корректно та правдиво описали

кстати, хорошо просуммировано, спасибо!

Знімаю кашкет перед вами за зроблену працю.

PS: за можливості, якщо ваша ласка, також буду вельми вдячен якщо пошарите використанні промпти «як є» — це може стати гарною базою для аналізу інших дискусій.

ллм как обычно нагенерировала мусора и всем понравилось. если читать, то ты начинаешь правым и заканчиваешь левым, каждый видит для себя то что ему нравится — шикарно. что самое интересное вы тут все левачки

Шкала умовна й аналітична, а не «оцінка правильності». Для перших двох осей: −2 = лівий полюс, 0
= середина, +2 = правий полюс. Для третьої: 1 = дуже поміркована риторика, 5 = дуже
жорстка/конфліктна.
Коментатор Українізація ←→ мовний

лібералізм

Держ. регулювання ←→
індивідуальний вибір

Поміркованість
←→ радикальність

Коротке прочитання
Владислав Фурдак +2 +2 4/5 Сильний акцент на правах
російськомовного
громадянина та політичній
нації.
-----------------------------------
Зведена таблиця політичної класифікації
Автор Умовна позиція Що визначає класифікацію Впевненість
Владислав Фурдак ліберальний лівоцентр права меншин, політична нація, антистигматизація висока

т.е. ты одновременно в двух полюсах?

Дякую за розробку і статтю. Встановив розширення. Зірочку на Гітхаб теж не пошкодував :) І окрема подяка — за питомо українську назву із суфіксом -ар :)

Друже, дякую за підтримку! 🤝

Мені здається, чи місцевого майстра меча та магії видалили к чортям з ДОУ за значно менше ніж ось тут відбувається? «Образи», «заклики до повалення держустрою» (Конституція anyone?), «інший деструктив», то як, всім норм?

Для 161 статті ККУ треба довести умисні дії і прямі заклики. Інакше стаття 34 КУ і рекомендації ЄСПЛ захищають навіть ту інформацію яка «ображає, шокує або турбує» (Handyside v. United Kingdom, 1976) і спираються на Рабатський план дій ООН www.ohchr.org/...​cuments/rabat-plan-action.

Для прямих закликів треба знайти дієслова в наказовому способі які спонукають до дії, а для умислу довести саме намір розпалити ворожнечу, а не поширити інформацію і бажати настання наслідків (стаття 24 zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#Text)

Але коментарі на форумі с сотнею переглядів обʼєктивно і ймовірніше за все ніколи не зможуть призвести до жодних реальних наслідків, тому мені здається, що вся секція коментарів тут, це просто срач на форумі експресивний обмін думками і під жодний кримінальний кодекс не підпадає.

Ст. 161 ККУ не вимагає обов’язково прямих закликів у наказовій формі.

В тексті статті звичайно ні (і не має бути), але якщо так станеться, що діло дійде до суду, то буде призначена мовна експертиза (наказ Міністерства юстиції України № 53/5. Семантико-текстуальна експертиза писемного та усного мовлення) і ця мовна експертиза спиратиметься на методики проведення судово-лінгвістичних досліджень писемного мовлення (як наприклад от ця elar.navs.edu.ua/...​a7b7-d0564106383c/content) який вже буде буде шукати дієслова в наказовому способі щоб довести факт заклику.

Але суди в Україні не завжди точно дотримуються процесів, тому результат, звичайно, може бути будь-який.

Рабатський план передбачає комплексну оцінку контексту, наміру, змісту, масштабу поширення та ймовірності шкоди. Тому 100 переглядів це лише один фактор, а не автоматичний захист.

Рабатський план намагається знайти той обʼєктивний (а не субʼєктивний) ліміт, де закінчується свобода слова і починається відповідальність. Субʼєктивний ліміт для кожної людини, звичайно, окремий, але обʼєктивно: мале охоплення аудиторії (сотні, а не мільйони переглядів), невідомість людини (навіть якщо не анонім, але і не публічна людина) і майже 0 ймовірність заподіяння реальної шкоди (3 з 6) майже гарантовано не підпадає під рекомендації для настання відповідальності.

це вже питання того, яке суспільство ми хочемо нормалізувати

Тут я повністю згодний. Але інша крайність — це коли всі на всіх за щось образились і нічого сказати взагалі не можна, бо поріг кримінального переслідування за вираження «неправильних» думок занадто низький. Це не відноситься до правил модерування (персональні образи і приниження — це звичайно недобре і їх краще було б видаляти, але це не рівень кримінальної відповідальності)

не приносить жодної користі, а лише додатково розхитує і без того поляризоване суспільство

Це дуже крихкий лід і треба повернутись до першопричин чому свобода слова взагалі існує і чим вона так важлива. Бо сьогодні «некорисним» можуть назвати токсичний срач, а завтра — обґрунтовану критику корупції, вказування на помилки командування чи обговорення непопулярних реформ, бо це теж «розхитує суспільство» (можливо, навіть, хтось вже так робить).

Свобода слова є фундаментом демократії, а самоцензура — дуже слизький шлях, від якого до автократії лише пару кроків. Свобода слова виникла не для того, щоб людям було комфортно. Вона виникла як інструмент виживання та розвитку суспільства:

— Жодна людина, партія чи держава не має монополії на правду (хоча багато хто визнавати це не може чи не хоче). Істина народжується лише у зіткненні різних, часто полярних і неприємних думок. Те, що вчора вважалося «шкідливим розхитуванням», сьогодні може бути загальновизнаним фактом. Колись вважалось що жінці не дозволено мати власну думку, а проти перших суфражисток відкривали кримінальні справи і назначали покарання. Уявіть яким би було життя сьогодні якби вони тоді не «розхитували».

— Це право меншості не погоджуватися з більшістю. Без цього права демократія миттєво перетворюється на диктатуру більшості.

— Це соціальний клапан скидання тиску. Бо коли люди мають можливість висловлювати своє невдоволення, роздратування чи навіть ненависть словами, це знижує ймовірність того, що вони будуть висловлювати це в інший спосіб (саботаж, насильство, зброя, тощо). Вербальний конфлікт — це альтернатива фізичному насильству.

чи справді те, що я зараз скажу, принесе якусь користь?

А якщо не скажу? Чи призведе самоцензура до спіралі мовчання, деградації ідей і прихованої полярізації?

Зрозумійте мене правильно, я не підтримую багатьох коментаторів і багато коментарів, але і вважати що за кожен коментар на форумі треба перевірка на кримінальний кодекс — це юридичний і моральний абсурд (хіба що вони дійсно публічно і умисно закликають до насильства, дискримінації чи ворожнечі).

Якщо це порушує закон особа має бути негайно притягнена до відповідальності.

Звучить непогано, але ж є таке прислів’я: «З Дону Іспанії видачі немає»

Не важливо на доу вдома на зупинці

чи на Валенсії ;-)

вимбачайте, ми люди темні, обмежені в правах і невиїзні, Барселонських університетів не закінчували)

Світлана, в Валенсії зараз тепло? Може на пляж, росіян бороти?

Якщо довго підтримувати кримінальні покарання за пости в інтернеті, то з часом можна «несподівано» побачити навколо іран чи рашку. Підчищати срачі це робота модераторів, а не прокурорів.

Так я власне згодний з вами, вся ця гілка це треш та угар, з обох сторін. Але цим повинні займатись модератори. (до речі де вони?)

Можливо, і не планують удаляти коментарі, бо має бути майданчик, де люди можуть агресувати, сперечатися ітд.
Єдине, що це назавжди сперечання, ті хто поїхали, ті — хто залишилися, як кому жити /виживати ітд., хто більш, або менш любить Україну, ну і якою мовою кому розмовляти.

має бути майданчик, де люди можуть агресувати, сперечатися ітд.

або honeypot

Скоріш, відвідувачів більш, сперечань ітд. Так доу чз такі гострі теми більш живий, ніж тоді, коли брак матеріалу для споживачів і відвідувачів.
Я не впевнена, що в реальному житті дійде до бійки чз життєву позицію ітд. На пабліках воно більш гостро відчувається, цей накал

Цьому слову точно більше років ніж мені, воно не нове.

Honeypot — це пастка для злочинців. Ви залишаєте двері відчиненими і кладете фальшиві гроші, щоб злодій пішов туди, а не до вас (і вже там його ловите).

В контексті форуму — дозволяєте людям публічно писати будь-що на будь-яку тему. Але при цьому записуєте і довічно зберігаєте хто коли і що написав...так...про всяк випадок...

тобто можна продовжувати

срач на форумі експресивний обмін думками

?

Скоріше можна не дуже зважати на ризик кримінальної відповідальності за ККУ. Але повністю відкидати цей ризик теж не можна, бо судова система в Україні не завжди послідовна (плюс відкрита справа до розгляду суду це теж не дуже приємно). Тому деякі публічні особи, висловлюючи свою думку, яка може не всім сподобатись, роблять це все ж таки з-за кордону (про всяк випадок). Як от нещодавно Полякова.

Можна, але краще попередньо спитати дозволу у спеціалістки по юриспруденції з Валенсії, бо вона, бачте, вже статті Кримінального Кодексу призначає ремоутно ;-)

Але, можливо, це все професіональна депривація, я читав що іспанцям прийшлося несолодко за часів Франкістської диктатури (1939-1975) — весь цей авторитаризм, націонал-католицизм тощо — не дивно що вільна демократична дискусія серед українців може здатися їм недоречною і навіть злочинною :-)

Тобто систематичні порушення Конституції українськими провладними структурами вас не турбують? І те що в цю саму мить на підвалах катують та вбивають ваших співвітчизників, викрадених з вулиць при повному потуранні і навіть сприянню поліції — теж норма для вас? поки «En toda España el cielo está despejado» — головне щоб пляжі були доступні і морько тепле?
Але не дай боже хтось на форумі назве концтабір концтабором, а катівню катівнею — ви відразу: ґвалт, рятуйте! стулити їм пельки! залякати статтями ККУ!

Я бачу порушення — я впливаю. Це моя громадянська позиція

Резонно. Дійсно, на пляжах Валенсії досить важко побачити якісь зловживання під час «оповіщень» військовослужбовцями ТЦК в Україні. Тому ви робите все що можете, щоб розрулити конфлікти на DOU — нагадуєте форумчанам про статті ККУ — щоб вони рідше роти розкривали у вільній, демократичній країні..
Респект!

Віршик-пиріжок в тему:
Ілля щоденно намагався
Урівноважить зло добром
Побачив — ТЦК б’ють хлопця
Красиво поряд станцював

Дійсно, на пляжах Валенсії

with all due respect, буллинг уже затянулся, на мой взгляд

не може бути достатнім булінг тих хто лякає форумчан ККУ — бо від цього до стукачества один крок.
люди повинні розуміти що «сексотів» не толерують в пристойному товаристві.

«Ми без кінця проклинаємо товариша Сталіна, і, ясна річ, за справу. І все ж я хочу запитати — хто написав чотири мільйони доносів?» © Довлатов

Я прямим текстом написала що це порушення і за кожне висловлювання буде відповідальність і навіть ваша.

Винуватий! Більше не повториться, гер начальник, вимбачте, фройляйн начальник! Зіг хайль!

додала орлу копію звернення

якому орлу — двоголовому? себто в ФСБ?

і далі всі копії додам куди зверталась

в СБУ і особисто найпотужнішому Лідору всіх часів та народів, великому пересиденту Зе?

Тому все чітко.

все буде чотенько і чіки-пуки, громадянка начальника!

А жити тільки на вашому схваленні це дорога в один кінець

Всі там будемо, пані начальника!

На честь високої гості з Валенсії чоловічий хор нашого зеленого концтабору виконує пісню на слова видатного драматурга українсько-єврейського походження Олександра Галича — «Королева материка. Табірна балада, написана в маренні»:

...
А ещё говорят, что какой-то чмырь,
Начальничек из Москвы,
Решил объявить Королеве войну,
Пошёл, так сказать, «на вы».

Он гонял на прожарку и в зоне, и за,
Он вопил и орал: «Даёшь!»
А был бы начальничек чуть поумней,
Он пошёл бы с ней на делёж,
-

Чтобы пайку им пополам рубить,
И в трубу пополам трубить,
Но начальник умным не может быть,
Потому что — не может быть.

Он надменно верит, что он — не он,
А ещё миллион и он,
И каждый шаг его — миллион,
И слово его — миллион.

Но когда ты один, и ночь за окном,
И метёт за окном пурга,
Тогда ты один, и тогда — беги,
Если жизнь тебе дорога!

Тогда тебя не спасёт миллион,
Не отобьёт конвой!
И всю ночь, говорят, над зоною плыл
Протяжный и странный вой...

Его нашли в одном сапоге,
И от страха — рот до ушей,
И на вздувшейся шее тугой петлей
Удавка из белых вшей...

И никто с тех пор не вопит: «Даёшь!»,
И смеётся исподтишка
Её Величество Белая Вошь,
Повелительница зэка.

Вот тогда её и назвали все -
Королева Материка.

...
youtu.be/ipxFitenPCE

Але «вільна демократична дискусія» не означає відсутність відповідальності за конкретні публічні твердження про іншу особу. Якщо ви вважаєте, що наведене мною посилання на ст. 161 КК України є юридично необґрунтованим

Відповідальність і кримінальна відповідальність це доволі різні речі. Кримінальний кодекс визначає відповідальність за злочини які реально шкодять людині — вбивства, насилля, грабунки, бандитизм, тощо. Відповідальність за образу в інтернеті — модерація і бан. Якщо це прямо сильна образа з наслідками (репутаційними, фінансовими, тощо) — може якась цивільно-правова відповідальність з відшкодуванням моральної шкоди. Ну можливо, хіба, публічні погрози вбивства чи фізичної шкоди можна інтерпретувати згідно ККУ.

Вважати що за образливий коментар від випадкової непублічної людини десь на спеціалізованому форумі, який реально прочитали може пару десятків людей, можна притягнути до кримінальної відповідальності — це професійна деформація. Якщо нещодавне інтервʼю Полякової ніхто не вважає достойним 161 статті, то і коментар на форумі навіть близько не лежав до тієї статті і ККУ взагалі.

І це ще треба довести що ККУ взагалі має компетенцію навіть брати до розгляду таку справу бо може виявитись що це поза зоною його юрисдикції.

«Образи», «заклики до повалення держустрою» (Конституція anyone?)

Краще не згадуйте про Конституцію — це болюча тема — до того ж за її цитування вас можуть прийняти за того, хто закликає до повалення держустрою)

«інший деструктив», то як, всім норм?

Історики згадують що 14 липня 1789 року між королем Франції Людовіком XVI та герцогом Франсуа де Ларошфуко-Ліанкуром відбулася дивна розмова:
— «Це бунт?»
— «Ні, Ваша Величність, це Революція».

Звісно я ні на що не натякаю — це інше, деструктив якийсь, музикою навіяло)

Настучав вже в гебню, скрєпний?

не можу встановити і потестити у Chrome, посилання перекидає на сторінку “This item is not available”

chromewebstore.google.com/...​lmeecicebmgaebipdgi/error

Наразі в хромі встановлений регіон «Україна» та «США». В наступному релізі я ввімкнув всі регіони, але наразі можете спробувати з українського регіону зайти ?

О друже, оце так работа! Я чесно кажучи спочатку думав що це у мене паранойя:
встановлював Укр мову, все поверталось на російську наступного разу!
Booking, AliExpress та інші сайти — мова рус, валюта фублі, авіаквитки з мск!!!
навмистно змінювава у налаштунках аккаунта мову — русіфікація повертається і лізе зо всіх щилин.
завів новий аккаунт Google для телефона і youtube — все рівно підкидає рос новини і відоси :/
дефолтний переклад Chrome — знову рус — якась дичина !
прочитив статтю — зрозуміліше стало як це працює

Дякую за підтримку ! Дуже цікаво почути як Мовар вплине на цю ситуацію !

I thought the native language is the one you learned to talk on first, but it appears to be the one politically approved at the moment.
Will memorize this, thanks.
Don’t forget to adjust in case something changes, political life is unpredictable.

Станіславе, яке відношення ваш коментар має до теми статті?

The term “native language” is misguided by itself. The header could be corrected.

Дякую, замінив пошукову систему з Google + -и на стандартну, працює.

Ще цікавий факт — найпростіші моделі для розпізнавання голосу можуть сприймати українську за російську. Тестував на whisper для локального розпізнавання, одну й ту саму фразу, з полуницею і паляницею модель ggml-small-q5_1.bin сприйняла за російську зі ймовірністю 76%, а модель ggml-medium-q5_0.bin — за українську зі ймовірністю 89%. Хз що з цим робити.

В хромі є вбудований ШІ. Планую вкиористати у випадках коли статичні методи не дають впевненого результату. Але це може висаджувати батарею та сповільнювати швидкодію. Не кажучі про те що такі моделі займають 20ГБ на памʼяті пристрою. Але цікаво спробувати. Думаю додам в новій версії для тих, в кого вона вже завнтажена, і для тих, хто готовий спробувати.

Вони іще буває вставляють рус слова і фрази хоча говориш укр з ними, і навіть не голосом а текстом коли спілкуєшся...Короч суржик навіть в ллм )))

Навіть відповідь від гугл так робить. Половина текста українською, половина російською. І джерела так само.

Я вже намалював собі цю картину.
Ти кажеш LLM-ці:
— У тебе отут race condition.
А вона тобі:
— Мовчи, обезьяна, шо ти понімаєш.

Я вже бачив десь «текстовий варіант», але тепер хтось просто зобов’язаний навчити ШІ розмовляти цитатами з Леся.

res.cloudinary.com/...​/wzndjytctcejo3akfaup.png

res.cloudinary.com/...​/hyvu6ypeccqtehvtwdrh.png

res.cloudinary.com/...​/ih7xgmm0ynczooefeia7.png

res.cloudinary.com/...​/re35kg4mwbczxk3slq9i.png

Це з 5 сторінок видачі пошуку в Гугол. Як на мене вражаючий результат. На першу сторінку прорвалась лише російська вікі. Інше пішло вже з 3 сторінки. Ну, і чим далі тим більше зустрічається результатів збоїв, але це цілком зрозуміло.
Як на мене, то небо і земля порівнюючи з тим, що було без Мовара. Поки що не маю на що пожалітись, працює гарно, дякую.

Будь ласка перевірте чи є у мовара необхідні дозволи, та чи ввімкнена фільтрація контенту.
Нажаль деякі сторінки можуть неправильно вказувати мову сторінки, і гугл це не перевіряє, а віддає як «українською». Тому фільтрація як останній рубіж може просто приховати такий результат.
Якщо Мовар працює, у вас в пошуку завжди має бути вказана українська та англійські мови як на скрині

res.cloudinary.com/...​/qotxxb3dqzd5dbm40wp2.png

Дозволи ввімкнув одразу при встановленні додатка. А мову видачі українську добавив щойно. Результат — 10 сторінок видачі гугла і жодного результату російською. Далі вже не дивився, але може і там нічого. Взагалі ідеальний результат

Радий що спрацювало. Дякую що повідомили про результат. Планую в наступній версії все ж таки підключити вбудований в хром ШІ коли він встановлений, та поточні алгоритми не можуть визначити мову впевнено. Таке все одно траплятиметься на коротких текстах без чітких ознак певної мови. Можете доєднатись до діскорд каналу (посилання на сайті), і слідувати там за оновленнями, або підписатись на гітхабі.

оце тут піздоріз пройщов)
реклама апки пройшла успішно))

Приложение выглядит топово. И реально помогает в решении проблемы топикстартера (уверен он не единственный с такой проблемой). Причем решение не тупо в переводе, а более умное.
Зачем уходить в «мовну війну» в комментах — загадка. В независимости от вашего языка общения стоит поддерживать развитие полезных продуктов. Это не про затыкание вам рта, а про развитие и созидание. По итогу это может привести к более комфортному пребыванию в интернете для вашего же окружения. А значит меньше стресса/конфликтов/срачей/спров. Нужно обьединяться, и создавать комфортные условия для всех, а не стараться плодить споры.

Я согласен с вашими доводами и топикстартер большой молодец (я тоже работаю прямо сейчас над подобным решением и тоже для украинского языка, он меня натолкнул на правильную мысль, спасибо).

Но с долей ехидства хочу заметить, что вашему комментарию он не оставил ни коммента, ни лайка, в отличии от всех выше и ниже вашего, так что ни о каком объединении здесь речь, очевидно, не идёт.

Це не правда. Те що я не поставив лайк та не прокоментував не значить що я не згоден зі всім сказаним.
Як я можу не погодитись з тим що це вирішує реальну проблему, якщо я створив це рішення ?
Я не згоден тільки з одним твердженням, і це не про обʼєднання.

Я буквально жартую, у треді стільки агресії — і тому мій коментар здався вам таким. Ви зробили чудову роботу і ми за одну мету: я працюю над ШІ-фільтром російської мови для соцмережи. Просто я м’якше ставлюся до російськомовних українців.

res.cloudinary.com/...​/krm2woymepn4os4f3pp6.png

Я розумію, я без негативу. Просто прояснив ситуацію. І Вам скажу, що саме проти російськомовних українців я нічого поганого не казав. Для мене немає такого розмежування. Людина або українець, або ні. Виступає за Україну та українські інтереси, або проти них.

А рішення виглядає цікаво, поділитеся ?) Про nsfw контент прям цікаво. Детекція впринципі схожа чимось, тільки «докази» інші :)

«если бы не русский язык то путин не напал бы», тольно почему-то в Украине степень агрессии путина пропорциональная украинизации.

В Україні йде українізація .. хмм. що ж це таке робиться?! І комусь це не подобаяться.. аяяй .. Нагадую 30 років як окрема країна з єдиною державною мовою, і знаходяться люди що жаліються.

Лично я корреляции не вижу тут, Украина изначально была на половину как минимум русскоязычной от начала независимости, так что это глупые аргументы ну совсем.

а до цього (меньше століття до незалежності) в Україні взагалі була мала частка російськомовник. Хіби ми винуваті що напривозили сюди зі всього союза, і ті люди не хочуть вчити українську?! А ще й ведуть себе як 5-а колона (не всі звісно, а як раз ті хто дуже яскраві прихильники «языка»), що в 2014 році і призвело до сумнозвісних подій. І нажаль це не «оскорбления и неуважение», а факт.
Ти в Дніпрі живеш, я також. Про яке «ущемление» взагалі йде мова?! Я просто не розумію про що ти

Дякую за підтримку ! Я згоден з Вами. Є один момент який я не зрозумів, а другий скоріше не згоден. Але я не хочу сперечатись з Вами або зʼясовувати що малось на увазі. Думаю в цілому ми і так згодні.

Нужно обьединяться, и создавать комфортные условия для всех, а не стараться плодить споры.

Колись так і буде: «Тоді вовк житиме разом із ягням, і барс лежатиме разом із козеням; і теля, і молодий лев, і віл і тцкшник і ухилянт і поцреот-нафронтник і ждун-релокант будуть разом, і мале дитя водитиме їх.» © Книга пророка Ісаї 11:6

Дуже важлива! настільки важлива, що Светлана в Іспанії прямо спати не може.

я не хочу твоєї смерті і сам хочу опинитись там де ти зараз. Я просто хочу щоб всі, хто виїхали, стулили пельку відносно того що треба робити в Україні. І сам я так зроблю, коли покину Україну. А то дуже прикольно виїхати і повчати що треба робити, заламувати руки про рідну мову. Хочеш рідну мову — велкам до Київа, живи, хоча б ходи в магази і так економіку підтримуй. виїхала — закрий рота, ти вже тут ні на що права не маєш.

Цікаво що люди які розділяють українців в Україні та українців за кордоном кричать про «розкол» в суспільстві гучніше за всіх.

я не захищаю Україну, я захищаю себе від іноземних патріотів, я про це написав досить чітко. Ось коли я виїду звідси, розповідай наріду що хочеш, бо зараз саме такі як ти більше за всіх про незламність та єдність співають сидячи десь дуже-дуже далеко. А коли їм кажеш — так приїдь, хоч купи пляшку молока в Сільпо, допоможи державі, то ні. Так що свій-чужий че вже факт. конкретно ти — чужа, просто ти ще це не визнала і давиш тут емоцію «боюсь померти але сил нема Україну люблю»

виїхала — закрий рота, ти вже тут ні на що права не маєш.

Цікаво, а ти на щось маєш право? Тільки через те, що ти не виїхав?
Людина взагалі нічого поганого не написала ні в чию адресу, навіть жодної критики в сторону не української чи чогось подібного, навіть тут уточнила

Лояльність до власної мови не є неповагою до інших.

Але ж ні, знайдеться хтось ображений, хто буде нападати на людей, навіть в неконфліктних коментарях.... Чи вона тебе чимось таки образила?

Те кто выехали будут выбирать следующего президента и участвовать в жизни государства.

I think they will promptly adjust the voting laws so only those who either on active military duty, or on goverment service can vote. Easiest way — cut all the draft dodgers and those who are abroad from voting.
This will guarantee the proper election results for sure.

No need to change the law. Under current Ukrainian election rules, polling stations abroad can be opened only at embassies/consulates (or Ukrainian military units). There’s no postal or online voting, and you must be on that specific station’s voter list in advance. Those missions are few and have limited capacity. In 2014 many were already packed, with long queues and some people not making it in before closing. With today’s much larger diaspora, the existing rules alone would heavily bottleneck the vote from abroad.

Конституція файна та красива, тільки одна проблема — державні структури не дотримуються її статей..

я не одобряю хамство предыдущего оратора, и прочие виды бокса по интернету, но повторюсь: утром 24 я смотрел на очередь на заправку в сторону западного выезда из Киева и думал — вы рванули на выезд — ваше право, но при этом вы ожидаете, что кто-то останется и выйдет на работу на заправке, да?
сила паспорта не снижается, снижается ценность слов. впрочем, це ж було вже — Максим Горький описывал страдания пролетариата живя на каком-то средиземноморском острове

Те кто выехали будут выбирать следующего президента и участвовать в жизни государства.

конечно. и это тоже не ново под Луной, в начале 90-х, когда деятели канадской дияспоры приперлись рассказывать нам, что мы тут совкИ с мозгами набекрень, а вот они-то выросли в свободном мире и научат нас как правильно розбудовувати независимость

и это тоже не ново под Луной, в начале 90-х, когда деятели канадской дияспоры приперлись рассказывать нам, что мы тут совкИ с мозгами набекрень, а вот они-то выросли в свободном мире и научат нас как правильно розбудовувати независимость

Але ви їх не послухали, і обрали спочатку Кравчука, а потім Кучму. Розбудували так розбудували, молодці)

вот із-за таких як ти і виїжджають

чого б це через нього? до того ж він написав, що сам збирається виїхати
виїжджають, передусім, через тих хто полює на людей на вулицях, а не через тих хто свариться на форумах

Дякую за Ваш відгук та Вашу підтримку !
А стосовно того, що деяких це прагнення викликає нестримну агресію, так ми їх дозволу питати не будем ;) Це наша мова, і ми будемо її підтримувати.

Це наша мова, і ми будемо її підтримувати.

сказав той хто ще 5 років назад спілкувався російською )

в чому проблема?

я вчора говорив російською, як і говорив нею 10 років тому

українська моя мова і я буду її підтримувати і тому говорити з окремими знайомими людьми — максимум на що я погоджуюсь в питанні російської мови

тут десь логічне протиріччя?

Протиріччя в тому, що особисту неприязнь зі сторони інших людей (яка більше викликана його коментарями а не статею), автор спихує на те, що він українську продвигає і спілкується українською, коли це зовсім не так. Прямо як чорні в США: «наказали/звільнили/отрафовали, це тому що я чорний?»

Протиріччя в тому, що автор, який ще сам 5 років назад говорив російською, пафосно вчить інших, в тому числі хто все своє життя на українські говорив, говорити і любити українську.

і тому говорити з окремими знайомими людьми — максимум на що я погоджуюсь в питанні російської мови

ну тобто тобі і автору можна виборочно говорити російською, а якщо хтось хоче читати окремі ресурси на російській чи дивитися окремий контент на російській і щоб їх за це на засуджували (а більшого тут в коментарях і не просили) то це «захист російської мови», а значить малорос і 5-а колона кремля. Протиріччя не бачиш?

dou.ua/...​rums/topic/61178/#3108042
(авто не писав коментар но підтримав)

ну так проииріччя нема

є різниця між «російська буде в мене 10% як виключення» і «це ок завісать на хабрі і варитись в російськомовному 90%»

це говорить щось про вибір, який кожен давно вже зробив, задовго до 2022

може для тебе це не різниця

для мене різниця, і я особисто давно перестав когось у чому переконувати. Якщо бомби на голову не переконують то і я не переконаю. Значить і ставитись до таких людей дозволяю собі відповідно. І це повір уж не тільки в мене.

не проблема в російській чи українській мові lets be clear, а те що нею говорять.

І атакувати розвиток української мови в Україні (наприклад топік зі статті) — не велкам. Що поганого в статті я так і не догнав. Як і не догнав що такого сказала світлана що вона має вигрібати весь цей тред-срач.

Протиріччя в тому, що автор, який ще сам 5 років назад говорив російською, пафосно

нема протиріччя, бо не існує багато українців, кому не вдовбали російську зі школи. Якщо ти шукаєш когось хто ніколи не говорив російською — тобі до сучасниз школярів

Протиріччя в тому, що особисту неприязнь зі сторони інших людей

нема протиріччя бо особиста неприязнь не виникає на пустому місці.

шо б там не закидали чорним, в сша їм несладко було зовсім недавно. Те шо в них був разок чорний президент не заважає трампу бути відвертим расістом. І скажи ще трамп там один такий..

то це «захист російської мови», а значить малорос і 5-а колона кремля. Протиріччя не бачиш?

не бачу. Такі правила війни. Росія хоче знищити Україну. А ти хочеш як кот лєопольд, виключити війну за дужки і уявляти що ми ведемо дискусію в 2012ому році. Ми ведемо дискусію в 2026ому році. Відношення до російської мови в Україні вже ніколи не буде таким як раніше. Це мова агресора насамперед, а потім вже мова притомних людей що говорять російською. І людина яка загально починає гратись в мультікульті мирного часу, чи живучи в Україні не збирається навіть банально вчити українську — викликає великі питання.

Якщо для тебе протиріччя тут, ну що ж це твоя особиста думка. Не дивуйся тоді що хтось різко на неї реагуватиме

с коментов зрозуміло, що вони і досі спілкуються російською :) Це їх тільки чужа російська трегирить.

Це їх тільки чужа російська трегирить.

Ну это откровенная ложь.

Я приблизительно половину своих комментариев в этом топике написал по-русски — в том числе в прямом диалоге с людьми, которые принципиально выступают за украинский.

Ни одного замечания за язык. Вообще.

Или опять скажете, что это «всего лишь мой личный опыт»?

Я

А Ви тут що єдина людина? :)

Ни одного замечания за язык. Вообще.

Тому що Ви підтримуєте їх позицію. До речі, це зайвий раз доводить що насправді плювати їм на мову чи язик. Різниця по мові стає лише приводом до образи або спроба розхитати позицію опонента. Якщо їм не подобається що пише опонент то можна або його безкарно образити «малорос», «манкурт», а то і взагалі піддати сумніву його позицію «наративи кремля».
Якщо я перейду на наративи «армія, мова, віра» і буду писати про це по російську мені слова ніхто не скаже. Бо це буде в межах «лінії партії». А от якщо людина щось напише на кшталт російськомовні українці такі самі українці з такими самим правами — то пофігу на якій мові це писати — стаєш манкуртом, малоросом і взагалі «як погода в москве».
Так шо насправді — плювати їм на мову, було б не плювати вже були б в ЗСУ.

Или опять скажете, что это «всего лишь мой личный опыт»?,

Ну а чий? :)

А Ви тут що єдина людина? :)

Нет. Но я привёл контрпример к вашему утверждению. Для опровержения категорического утверждения одного контрпримера вполне достаточно, тем более в таком локальном контексте.

Тому що Ви підтримуєте їх позицію.

Вот. Спасибо.

Я уже несколько сообщений говорю примерно одно и то же: важно, что именно ты говоришь, а не на каком языке ты это говоришь.

Поддержка «лінії партії» не нужна. Всё намного проще.
Я просто не веду себя по-мудацки и не требую для себя дополнительных привилегий.

російськомовні українці такі самі українці з такими самим правами

Именно равенство прав — кто-то здесь всерьёз отрицал?
Нет, возможно, я пропустил — 800+ комментариев всё-таки.
Но пока что ни одного такого утверждения не встретил.

Я просто не веду себя по-мудацки и не требую для себя дополнительных привилегий.
Ну это откровенная ложь.

А ну знайдіть де я вимагаю додаткових привілей :)

Именно равенство прав — кто-то здесь всерьёз отрицал?

Ні тут попросту називають російськомовних малоросами, іноді манкуртами. Дуже схоже на рівне ставлення.

Но пока что ни одного такого утверждения не встретил.

Може в цьому Ваша сила — не бачив, не знаю, не зустрічав. А я от бачив, зустрічав і на собі відчув.

Так є і україномовні малороси та манкурти ;)

А ну знайдіть де я вимагаю додаткових привілей :)

Це більше лінія Фурдака.
Конкретно ви наче не вимагали. Хоча пам’ятаємо про 800+ коментарів — я всі не читав.

Ви зі старту висміяли працю автора в доволі їдкій манері. Особисто я такий вчинок класифікую як свідомо мудацький.

А ваш поціновувач узагалі з двох ніг у хвіртку прирівняв автора до Фаріон і запропонував йому зайнятися чимось кориснішим.
До речі, зробив це демонстративно російською — у топіку, де автор щойно розповів, як намагався мінімізувати російську у власному медійному середовищі.
У моїй системі координат таке вже класифікується як поведінка завзятого бидла.

А я от бачив, зустрічав і на собі відчув.

Що ви отримали негативну реакцію — з того, що я бачив конкретно тут, мене взагалі не дивує.
Я просто нагадаю, що серед іншого ви патологізували свідоме небажання людини мати російську у власному інформаційному просторі: спочатку через аналогію з ПТСР та терапевтичною експозицією, а потім порівняли такий вибір із життям із гнилими зубами й написали, що в «порядному місці» від такої людини будуть шарахатися.

зробив це демонстративно російською — у топіку, де автор щойно розповів, як намагався мінімізувати російську у власному медійному середовищі.
У моїй системі координат таке вже класифікується як поведінка завзятого бидла.

дятел, я всегда пишу на русском, мне нет нужды кому-то что-то демонстрировать. и да, когда ты писал через ChatGPT, у тебя лучше получалось. а как вернулся на украинский — сразу поперло типичное хамство бытового мовнюка. откуда вы такие лезете? полно людей, с которыми приятно общаться и нет конфликтов. но как какой-то журавлЕВ или городилОВ — так сразу хамло. можно человека забрать из Новосибирска, но Новосибирск из человека не убрать.

Звертайтесь до мене, будь ласка, українською ;-)

и да, когда ты писал через ChatGPT, у тебя лучше получалось.

В мене теж була така підозра. Дякую що підтвердили.

дятел, я всегда пишу на русском, мне нет нужды кому-то что-то демонстрировать. и да, когда ты писал через ChatGPT, у тебя лучше получалось. а как вернулся на украинский — сразу поперло типичное хамство бытового мовнюка. откуда вы такие лезете?

ось це приклад типічного малороса. Як завжди ображений та ущимлений, спочатку написав якусь дрисню, хоча ця тема взагалі його не стосується(це ж добровільне розширення), а потім каже щось про мовнюків, хоча ніхто йому і за мову нічого не казав...

Костя, дякую за підтримку.
Проте я маю сказати: я на Олександра жодної образи не тримаю.

Жоден з епітетів, які він використав на мою адресу, я із собою не асоціюю. Я достеменно знаю, що вони до мене не стосуються, — тому й ображатися особливо нема на що.

Ну типу:
Sticks and stones may break my bones, but words will never hurt me.

Людина просто емоційно відреагувала на мою доволі жорстку оцінку її поведінки. Не більше, не менше. Таке буває.

А от навішувати у відповідь ярлики я б не став. Це, звісно, моя думка.

Нехай дії говорять самі за себе — тоді й ярлики не знадобляться.

Особисто я такий вчинок класифікую як свідомо мудацький.
У моїй системі координат таке вже класифікується як поведінка завзятого бидла.

Які високі моральні установи у вас.
Мені тепер теж треба написати як я сприймаю вас? Підберіть собі епітет самі, синонім «демагог» підійде.

свідоме небажання людини мати російську у власному інформаційному просторі

А ви тут йому у темі російською — на :))) Ну раз вам було зрозуміло що людина не хоче російською, то нашо це зробили? :))) А він такий ще і лайкоси ставить — тіпа, норм хлопець пише ще.
Щось ви тут заплутались трохи. Одному російська заважає, але читає і «лайкає», інший париться за людину, якій заважає російська і тут же переходить на російську.
Шо то за садо-мазо у вас? :) Ліцеміри.

Які високі моральні установи у вас.

Які вже є. Я їх нікому не нав’язую.

Мені тепер теж треба написати як я сприймаю вас?

Робіть що бажаєте, якщо це дозволено законом.

синонім «демагог» підійде

Ви натякаєте, що ми колеги?..
Хоча от тут мене описали дещо інакше...

Ну раз вам було зрозуміло що людина не хоче російською, то нашо це зробили?

Соціальний експеримент. Я вже десь у топіку його пояснював.

Коротко: чи можна написати російською тезу приблизно «мова побутового спілкування — особистий вибір» і не отримати хейту просто за російську? Можна.

І важливий нюанс: я не звертався до автора російською і не починав із ним російськомовної розмови. Я використовував її у вже існуючих гілках і у відповідях іншим учасникам.

А він такий ще і лайкоси ставить

Ні. Я навіть щойно перевірив — автор узагалі ніяк не реагував на мої російськомовні коментарі.

інший париться за людину

З чого ви зробили такий висновок?..
Щоб вважати конкретний аргумент чи поведінку некоректними, мені не потрібно особисто за когось переживати.

Ліцеміри.

Тільки якщо підмінити «людина хоче мінімізувати російську у власному інформаційному просторі» на «людина не може читати, розуміти чи позитивно реагувати на жоден російський текст за жодних обставин».

Другого тут ніхто не заявляв.

Які вже є. Я їх нікому не нав’язую.

Тобто ви не помітили що перейшли до особистих образ?

Мова — най і не 100% — але доволі легкий, швидкий та надійний спосіб сказати: «Хлопці, я не маю жодних відносин до цих додіків.»

Ви ж розумієте що це

вчинок класифікую як свідомо мудацький.

і

класифікується як поведінка завзятого бидла.

Ви буквально пишете, що якщо людина спілкується російською, вона має відношення до росіян — є ворогом.
Коли людина всередині своєї країни переслідує співгромадян за мовною ознакою, йдеться про внутрішньонаціональний лінгвістичний радикалізм та мовну сегрегацію.Якщо співвідносити це з тоталітарними ідеологіями, то це класичний прояв радикального ультранаціоналізму (який є фундаментом фашизму).

Ось так воно буває. Починаєш з чогось ніби доброго і непомітно котишся у фашизм.

Ну і на кінець. Дайте оцінку, переслідування співвітчизників по мовній ознаці взагалі і тут на форумі. Почнете знов лити воду і писати «не знаю, не бачив» загоняю в бан як безнадійного співбесідника.

Коли людина всередині своєї країни переслідує співгромадян за мовною ознакою, йдеться про внутрішньонаціональний лінгвістичний радикалізм та мовну сегрегацію.Якщо співвідносити це з тоталітарними ідеологіями, то це класичний прояв радикального ультранаціоналізму (який є фундаментом фашизму)

це все було не так давно, тільки відносно україномовних. Ви щось заплутались. Зараз існують моменти, що підтверджують факт переслідування за мовною ознакою? Можливо ну зовсім одиничні випадки. Тому мимо.

Ну і на кінець. Дайте оцінку, переслідування співвітчизників по мовній ознаці взагалі і тут на форумі. Почнете знов лити воду і писати «не знаю, не бачив» загоняю в бан як безнадійного співбесідника.

хммм, цікава логіка. Можливо треба спитати тих, яких по типу переслідують?
А коли такі зʼявляться, то запитати як саме їх переслідують.
Якщо не смішно буде, то як мінімум здивують

Ви буквально пишете, що якщо людина спілкується російською, вона має відношення до росіян — є ворогом.

Я маю поцікавитись, яким чином ви склали такий ланцюжок саме з моїх висловлювань. Бо це ментальна гімнастика поза моїми здібностями — мені треба пояснювальна бригада.

Дайте оцінку, переслідування співвітчизників по мовній ознаці взагалі і тут на форумі

Що стосується «взагалі»:
Переслідування людини саме за мовною ознакою я безумовно вважаю неприйнятним.
На побутовому рівні — бидлятство.
У певних формах — порушення закону та відповідальність за ККУ.
Якщо вас цікавить моя оцінка конкретного випадку, — покажіть його. Я подивлюся й скажу, що про нього думаю.
Ще раз, я не заперечую сам факт існування такого. Якщо ви хочете моєї оцінки — дайте конкретний кейс, а не просіть мене його вигадувати.

Що стосується «тут на форумі»:
Я вже казав, що епітети на кшталт «малорос» чи «манкурт» вважаю перегином. Проте усі епізоди, що я бачив, виникали навколо позиції, риторики чи поведінки; не через факт використання російської.
Вас цікавить конкретний коментра та моя думка по ньому? Несіть сюди! Я не заперечую існування таких, я фізично не прочитав усі ~900, я міг щось пропустити.

Тобто ви не помітили що перейшли до особистих образ?

Про це окремо.
Мені насправді прикро, якщо моя оцінка вашого вчинку вас зачепила.
Але я оцінював саме вчинки, а не вашу особистість загалом. І свою оцінку цих вчинків невиправданою поки не вважаю.

Ви буквально пишете, що якщо людина спілкується російською, вона має відношення до росіян — є ворогом.

Я, здається, склав цей пазл...
Визнаю, що інтерпретація не взята зі стелі, але ви суттєво її доповнили «від себе».

Цитата «Мова — най і не 100% — ... спосіб сказати...» сама по собі точна, але використана у відриві від контексту.
Там навколо неї ще інші речення є!
Ішлося про те, що перехід на українську може бути простим способом символічно дистанціюватися від рашки.
Я ніде не стверджував зворотного.

Ця думка отримала розвиток надалі от тут:

  1. dou.ua/...​rums/topic/61178/#3108917
  2. dou.ua/...​rums/topic/61178/#3109105
І оскільки «оригінальна гілка» заглохла, я можу сформулювати це пряміше тут.
  • Російська мова для частини людей може сприйматися як початковий негативний сигнал у евристиці «свій/чужий».
  • Така евристика цілком передбачувана в реаліях війни. Передбачувана — не означає правильна чи безпомилкова. Евристики взагалі про швидкість, а не про точність.
  • Сильніші сигнали — конкретні слова, поведінка, позиція, вчинки — легко її переважують.
  • І нам ще дуже довго доведеться працювати з такими груповими евристиками та поляризацією.
Тобто першу ланку — «мова може бути слабким сигналом» — я справді відстоював і від неї не відмовляюся.
А от переходи «російськомовний → має відношення до росіян → ворог» — це вже ваші доповнення до моєї тези, з якими я не погоджуюсь.
Ішлося про те, що перехід на українську може бути простим способом символічно дистанціюватися від рашки.

Ви розумієте на скільки тупий (оціночне судження думки, не вас особисто) цей вчинок? В рашці ще зуби чистять, або кирилицю використовують не хочете «дистанціюватися»?
Особисто я почав писати українською для того щоб показати єдність з українцями. Єдність.
А тут дистанціюються, заодно з своїми співвітчизниками, молдаванами, білорусами, казахам та іншими.
Геніальні люди.

Ви розумієте на скільки тупий цей вчинок?

Добре, най буде по-вашому.

Ви використовуєте мову як символічний маркер єдності з народом — це позитивно й конструктивно.
Я використовую мову як символічний маркер віддалення від рашки — це тупо та аморально.

У результаті обидва публічно спілкуємося українською. Особисто я результатом задоволений.

PS: російськомовні співвітчизники можуть подумати, що ви від них дистанцюєтесь. Я просто не помітив, щоб ви до кожного повідомлення додавали дисклеймер.

UPD: я про всяк поясню про «PS».
Ми говоримо про один і той самий механізм, просто оцінюємо його з різних точок зору. Це демонстрація дзеркальності аргументації.

Я використовую мову як символічний маркер віддалення від рашки — це тупо та аморально.

Це так не працює. По такому принципу відсікається всі хто говорить російською, а не тільки рашка, або росіяни.

PS: російськомовні співвітчизники можуть подумати, що ви від них дистанцюєтесь. Я просто не помітив, щоб ви до кожного повідомлення додавали дисклеймер.

Я не знаю що тут хто думає, але у себе в фб я пишу раз російською раз українською. Саме для того щоб підтримувати і тих і тих.
Як не дивно, але мені було цікаво зрозуміти мотивацію тих, хто намагається «відділитися». Не можу вважати це правильною чи корисною стратегією.
Моя позиція: «і ви і ви українці», а їх позиція «українці тільки ми, а ви ні (малороси, не правильні українці)». Тому це спонукає агресію і срачі.

По такому принципу відсікається всі хто говорить російською, а не тільки рашка, або росіяни.

Якщо йдеться про мій власний інформаційний і мовний простір — мене це влаштовує.
Я не закликав, не закликаю і не збираюся закликати інших наслідувати мене.
Але ви знову непомітно переходите від «я не хочу російську у власному просторі» до «я не вважаю російськомовних українцями». Це різні твердження.


«і ви і ви українці»

Я це прочитав як «і ТІ, і ТІ — українці». Думаю, ви саме це мали на увазі.
Я цього ніде не заперечував.

українці тільки ми, а ви ні (малороси, не правильні українці)

Я не буду казати за всіх, скажу виключно за себе.
Мені цю позицію приписали ви.
Причому буквально «від себе і без моєї згоди» — і мені ще якийсь час довелося пояснювати, що я цього взагалі не стверджував.

Але ви знову непомітно переходите від «я не хочу російську у власному просторі» до «я не вважаю російськомовних українцями». Це різні твердження.

Ну а як це по іншому може бути? Якщо і не не терпимий до борід у власному просторі, то як я можу ставитися до тих хто їх носить? :)
Ну і взагалі формні представники нетерпимості російської доволі яскраво показують своє відношення до людей, які говорять російською. Не всі 100%, але доволі значна частка.
Нетерпимість вона так чи інакше буде проявлятися, в агресії, в відношенні, на то вона і нетерпимість. На відміну від толерантності.

Мені цю позицію приписали ви.

Я ж ніби там написав

Моя позиція: «і ви і ви українці», а їх позиція «українці тільки ми, а ви ні (малороси, не правильні українці)». Тому це спонукає агресію і срачі.

Я умисно написав саме так. Це ви мені приписуєте, те що я вам не приписував :)

Ви буквально пишете, що якщо людина спілкується російською, вона має відношення до росіян — є ворогом.

Це ж ваша цитата?
Ви її застосували до мене, і мені довелось пояснювати.
А ви кажете

я вам не приписував
Це ж ваша цитата?

Та — моя. А як ви ставитесь до росіян (додиків)?

А як ви ставитесь до росіян (додиків)?

Якщо коротко: гарно до кожного 200-го.

Я маю поцікавитись, яким чином ви склали такий ланцюжок саме з моїх висловлювань. Бо це ментальна гімнастика поза моїми здібностями — мені треба пояснювальна бригада.

Тоді я вас правильно зрозумів

Ви буквально пишете, що якщо людина спілкується російською, вона має відношення до росіян — є ворогом.
Якщо коротко: гарно до кожного 200-го.

Я не впевнений що зрозумів, про що ви пипаєте.
Якщо ваша ласка, якось переформулюйте, або додайте деталей.

UPD: Якщо я зрозумів питання правильно. Тому що полярізація значною мірою — це груповий процес, і в окремій голові немає перемикача polarization = false.

До речі, це зайвий раз доводить що насправді плювати їм на мову чи язик

ні. Неважливо на якій мові, якщо текст ок в принципі. Важливо що в тому тексті.

Різниця по мові стає лише приводом до образи або спроба розхитати позицію опонента.

можливо комусь і так, але не вважаю це трендом

Якщо їм не подобається що пише опонент то можна або його безкарно образити «малорос», «манкурт», а то і взагалі піддати сумніву його позицію «наративи кремля».

Так можливо сенс тексту такий, що відноситься до термінології цих понять?!

А от якщо людина щось напише на кшталт російськомовні українці такі самі українці з такими самим правами — то пофігу на якій мові це писати — стаєш манкуртом, малоросом і взагалі «як погода в москве».

не знаю, не бачив щоб конкретно на таке хтось щось не так написав. Можливо справа і іншому, що требують якихось прав для російською, щоб це не означало?! Смішно що жодного прикладу що саме взагалі то дати повинні.. мабуть офіційної другої державної, але, вибачте, це тупо по багатьом вже описаним і тут (і не тут) причинам

вже були б в ЗСУ

Як би було круто, якби люди які не в ЗСУ не вирішували кому, коли, і як долучатись до ЗСУ. Але чомусь ті хто не в ЗСУ, гучніше за всіх кричать кому і коли йти.

Як би було круто, якби люди які не в ЗСУ не вирішували кому, коли, і як долучатись до ЗСУ. Але чомусь ті хто не в ЗСУ, гучніше за всіх кричать кому і коли йти.

Мисль вірна. І так само буде круто, якби люди які не в ЗСУ не будуть розповідати, хто справжній українець, а хто ні. А то гучніше всіх кричать ті, хто ніхера для своїй держави не зробив.
І до речі, в ЗСУ я служив, так це була строкова фіг знає коли, але у любому випадку це на 1,5 роки більше ніж ви. Знаю що таке в наряди ходити і затримувати порушників державного кордону. Дослужився до ст. сержанта.

у любому випадку це на 1,5 роки більше

Сумніваюсь.

Знаю що таке в наряди ходити і затримувати порушників державного кордону.

Бачте, ви зараз описуєте працю прикордонників.
За мого часу в ДПСУ строковиків уже було дуже мало, а отримати сержантське звання для них було, м’яко кажучи, нетипово — тому припускаю, що ви служили в Прикордонних військах.

Проте ані Прикордонні війська, ані ДПСУ ніколи не були частиною ЗСУ.
Тож якщо ми вже педантично міряємося службою в ЗСУ, то ваші 18 місяців до цього рахунку, схоже, не потрапляють :-)

Хоча заняття — мірятись — дурне як на мене.

Сумніваюсь.
За мого часу в ДПСУ строковиків уже було дуже мало, а отримати сержантське звання для них було, м’яко кажучи, нетипово.

Сходіть похреститься якщо сумніваєтесь :)
Справа у тому, що «ваші часи» не єдині часі які існують.

Проте ані Прикордонні війська, ані ДПСУ ніколи не були частиною ЗСУ.

Формально це так. Але все інше нічим не відрізнялось від звичайної строкової служби. На ті часи. Мене призивали через звичайний військкомат, я отримав звичайне військове звання, і я служив звичайні 1,5 року за десь приблизно 400 гривень на місяць по курсу.
В любому випадку що таке служити у війську я знаю. Саме тому у мене не було жодної ілюзії що чекає людей, котрі побігли до військкоматів у 22-му році.

В мене взагалі є сумніви що ви щось знаєте про службу, але ИИшка вас трохи рятує.

Сходіть похреститься якщо сумніваєтесь :)

Здається ви мене не так зрозуміли.
Я не ставлю під сумнів, що ви проходили «срочку». Це моє «сумніваюсь» стосувалось служби саме в ЗСУ, і було саркастичним.

Формально це так.

Мене зараз (а пройшло вже ~20 років) розбуди п’яного в дугу серед ночі та спитай де проходив строкову, я відповім: «*** прикордонний загін ДПСУ»; я навіть бувало людей виправляв, мол «я був більше міліціонером, ніж солдатом». Але ок — ми вже бачимо, що наш вишкіл дуже відрізнявся.

Справа у тому, що «ваші часи» не єдині часі які існують.

Я то сказав тільки для того, щоб ви зрозуміли контраст і чому я подумав саме про Прикордонні війська, а не ДПСУ. Не більше, не менше.
Я спочатку думав що між нашими періодами службу років 7(+/-).
Тепер, як озвучили ГЗ, думаю, що скоріше роки три.

В мене взагалі є сумніви що ви щось знаєте про службу, але ИИшка вас трохи рятує.

А ви не сумнівайтесь. ШІ знає про військову службу трохи менше ніж «нічого». Можете навіть заради приколу поспілкуватись з якоюсь моделькою, і хвилин за п’ять рівень дна стане очевидним.

В любому випадку що таке служити у війську я знаю.

Виклочно між нами. Я також так думав.
Навіть не близько.

Це тому що ти як і автор, хочете самі використовувати російську коли вам це зручно, но в коментарях активно виступаєте проти російської, проти того щоб інші використовували.

А ти напиши коментар в с тилі що ти не хочеш щоб тобі вказували якою мовою спілкуватися і яку мову використовувати в побуті, і щоб іншим людям не вказували, щоб так само як і ти могли вільно використовувати різні мови коли їм вздумається. Побачиш на реакцію.

но в коментарях активно виступаєте проти російської, проти того щоб інші використовували

можете показати?
Я щось не памʼятаю такого

активно виступаєте проти російської, проти того щоб інші використовували

Чаво?..

А ти напиши коментар в с тилі що ти не хочеш щоб тобі вказували якою мовою спілкуватися і яку мову використовувати в побуті

Готово. Даже по-русски. Не прямым текстом, но вполне

коментар в с тилі

dou.ua/...​rums/topic/61178/#3109263
В нем сказано:

частное общение он [закон] вообще не регулирует;
при этом никто не запрещает человеку разговаривать по-русски дома, с друзьями, на улице или в интернете.
хочете самі використовувати російську

До речі про це...

Щось я не бачив, щоб автор тут використовував російську.

Що стосується мене — конкретно тут це «соціальний експеримент», і за кулісами він виглядає приблизно отак:
res.cloudinary.com/...​/aqvy8rhrt1e36gi8tykl.png

Якщо цікава моя власна історія — на українську я остаточно перейшов десь влітку/восени 22-го. Російськомовного контенту уникаю; наслідувати мене не закликаю.

Як розпалювання ворожнечі трактують якраз не прагнення розмовляти українською і споживати український контент, а зверхнє і часто відверто вороже ставлення деяких записних патріотів до російськомовних українців. Особливо від перевзутих мовнюків, котрих тут нині достатньо.
Зараз є такий, особливо огидний, прошарок людей, котрі до 2022 року спокійно собі розмовляли російською, споживали російськомовний контент, а потім у них «очі відкрились», і вони різко «забули російську», але тих хто не забув, одразу стали вважати людьми третього сорту, десь на рівні шудр в Індії. Бо вони, малороси кляті, не мають національної свідомості.
І що характерно, основний контингент цього «мовного гестапо» зосереджений за кордоном або на міцному бронюванні. У ТЦК вони не поспішають, аргументи у всіх різні, але дуже вагомі. У них свій фронт — проти власних співвітчизників, і своя бригада — «мовний патруль».

Я повторю, більша частина претензій до автора в цій гілці не стосується його додатку. Зробив — молодець. Запит був, якась аудиторія у цього продукту буде.
Справжнє пекло тут почалось після фраз в стилі «малороси ущємілісь» і поїхало. Щось схоже тут було, коли під статтею про додаток Резерв+ закономірно виникло деяке обурення його функціоналом. Після чого в тред увірвався їх CEO і почав гнобити всіх незгодних, який сам при цьому є «серфер-інвалід» з Балі.

о 2022 року спокійно собі розмовляли російською, споживали російськомовний контент, а потім у них «очі відкрились», і вони різко «забули російську»

З того що ви кажете, у мене скаладається враження, що у 2022-му сталось щось таке, що змусило багатсько людей переглянути свої погляди.

Ну а якщо без жартів — люди можуть з часом діамтерально змінити власну думку про будь що, а РСЗВ можуть капець як радикально бустанути цей процес.

Мова — най і не 100% — але доволі легкий, швидкий та надійний спосіб сказати: «Хлопці, я не маю жодних відносин до цих додіків.» Ну а критична ситуація просто допомагає швидше закарбувати евристику «російське = вороже».

Ну а якщо без жартів — люди можуть з часом діамтерально змінити власну думку про будь що,

Т.е. россияне правы когда их спрашивают на тв — ну вот захватите вы территорию, а украинцы как вас не любили так и не будут. На что они отвечают — да плевать, мы в ящике одну морду на другую заменим и будем крутить 24/7, все быстро станут русскими. Ведь что для обывателя изменится — морда в телевизоре да язык на котором написана платежка за коммуналку.
??

Не совсем.

Из утверждения «люди способны радикально менять взгляды под влиянием событий и среды» совершенно не следует: «достаточно поменять морду в телевизоре — и все быстро станут русскими».

В 2022-м телевизор вообще был ни при чём. Аргументы были несколько твёрже и, так сказать, с доставкой на дом.

Но в одном вы, кстати, правы: если десятилетиями контролировать информационную среду, образование, институты и язык публичного пространства, это действительно способно заметно менять мировоззрение и идентичность следующих поколений.

И это ровно тот аргумент, ради которого здесь и говорят, что язык — часть среды и поэтому всё-таки имеет значение.

Дуже сильна і важлива робота.

В чому сила цієї роботи? Нагадаю, що в Україні війна і по переду тяжка зима.
Є люди з травмою, комусь дійсно болячі бачити або чути російську. Але з травмою так не працюють. Не працюють методом виключена.
Наведу простий приклад. На жінку напали, вчинили сексуальне насилля у неї ПТСР і страх чоловіків. Панічно боїться чоловіків, любих. Те що пропонує автор топіку — це одягнути окуляри та перестати бачити чоловіків. Ось вам чорні окуляри, ніяких чоловіків, живіть у спокою. Але це не вирішує проблему, чоловіки насправді нікуди не поділися, до них треба знов звикати, звикати з ними взаємодіяти. Треба банально нагадувати, що більшість чоловіків це безпечні створіння і вони не нападають і не гвалтують. Ось — он я чоловік, можете доторкнутися до моєї руки і побачити що я не нападаю.
Люді по своїй природі бояться та тригиряться на багато що. Ті хто воює тригиряться на тих хто не воює, ти хто залишилися на тих, хто виїхав, ти хто втратили своїх чоловіків, на тих чиї чоловіки гуляють по парку, і так можна продовжувати до ранку.
Задача здорового суспільства, а головне еліт суспільства, кожний раз задавати орієнтири — повертати людей до здорового глузду, а на йти шляхом потакання. Кожного разу треба пояснювати, що ті хто виїхав такі самі громадяни, ті хто не служить такі самі громадяни, ті хто говорять російською такі самі громадяни. Ви їх нікуди не подінете. Не помічати, а тим більш хейтити це погана стратегія це приведе до напруження у суспільстві.
Мовна політика дійшла до того, що вважається нормальним бити українців говорючих російською, ображати, цькувати та переслідувати. Вже вважається нормальним, виказати своє незадоволення, коли інша людина, під час сексу, розмовляє російською. І незадоволення висловлюється не на одинці, а на всю Україну. По типу: «ну а що тут такого»?
Мовна політика дійшла до того, що люди, котрі після 2022 перейшли на українську повертаються до російської в ознаку протесту.

Хотілося б, щоб у власній країні право користуватися своєю мовою не сприймалося як конфлікт із кимось, а було природною частиною повсякденного життя.

Це право у Вас давно є, воно захищено законом. Про яке «хотілося б» іде мова? Це вже є і давно.

У вузькому сенсі твердження про уникання при ПТСР правильне. Тривале уникання безпечних ситуацій, які нагадують про травму, справді може підтримувати симптоми.

Але... Чому це взагалі треба патологізувати?
Я по правді не осилив усі 600+ коментарів, але я ніде не бачив: «Я панічно боюся російської мови, а тому намагаюсь її позбутись.»

Тобто ви пропонуєте шлях (спрощено): «не хочу Х > тригерить Х > уникання Х > терапевтичне повернення Х.»
Стоп... А якщо я просто не хочу X? Щось накшталт: «Нафіг, у моєму житті цього більше не буде.» Це не психіатрична проблема, яку необхідно виправити.

Мовна політика дійшла до того, що вважається нормальним бити українців говорючих російською, ображати, цькувати та переслідувати.

Я родился в Новосибе. Всю (ну почти) свою сознательную жизнь прожил в Горловке и Харькове (приблизительно пополам). Сумарно за все время провел в исключительно украиноговорящих регионах года 2, может 3. И нигде, никогда не сталкивался ни с какими проявлениями ущемления «за мовою». Ни я, никто кого я знаю, никто кого знают те, кого я знаю — ни разу. И когда говорят, что кого-то там побили «за язик», я склонен думать — что ж там такого наговорить нужно-то?

Я по правді не осилив усі 600+ коментарів, але я ніде не бачив: «Я панічно боюся російської мови, а тому намагаюсь її позбутись.»

тому що люди пишуть про тригирить щодо російської мови, тому я написав тригирить.

А якщо я просто не хочу X? Щось накшталт: «Нафіг, у моєму житті цього більше не буде.»

Можна. Можна і з гнилими зубами все життя прожити. Можна зробити своє ком’юніті з такими ж самим людьми, і навіть почати думати що це норма. Але, коли така людина приїде в порядне місце від неї будуть шарахатися.

И нигде, никогда не сталкивался ни с какими проявлениями ущемления «за мовою».

А я ніколи не помирав, то може я безсмертний? Пошукайте що пишуть та говорять публічні особи про російськомовних українців. Ім’я І Фаріон знайоме?

тому що люди пишуть про тригирить щодо російської мови, тому я написав тригирить.

Це стаття про WebExtension із розумним фільтром. Я так — просто нагадати.

І «тригирить» це вже давно не автоматично клінічний симптом ПТСР.
Мене от безлад на столі тригерить... І я зараз молю усіх богів, у яких я не вірю, щоб ви не запропонували мені терапевтичну експозицію через переїзд на смітник.

Але, коли така людина приїде в порядне місце від неї будуть шарахатися.

Я правильно розумію, що сама установка «я не хочу цієї мови у своєму інформаційному просторі» вже робить людину такою, від якої в «порядному місці» мають шарахатися?

Ви закликаєте толерувати мовні вподобання російськомовних, але небажання іншої людини споживати російську вже порівнюєте з гнилими зубами і соціальною непривабливістю.

Тобто толерантність працює тільки в один бік?
Я все правильно зрозумів?

А я ніколи не помирав

Коли останній раз звірявся, «помирати» не було чимось, що «вважається нормальним.»

Можна.

Ну... Case closed, я вважаю.

Якщо людина може просто не хотіти X — тоді спочатку треба довести, що конкретно в цьому випадку ми маємо справу з патологічним униканням, а не зі звичайним свідомим вибором. А ви одразу «лікувати» взялись...

Пошукайте що пишуть та говорять публічні особи про російськомовних українців.

А навіщо мені шукати докази вашої тези?
Ви написали значно конкретніше: що вже «вважається нормальним» бити, ображати, цькувати й переслідувати українців за російську мову.

Окремі висловлювання публічних осіб можуть довести існування таких висловлювань. Але щоб довести, що фізичне насильство чи переслідування російськомовних стало суспільною нормою, потрібен дещо інший масштаб аргументації.

Ім’я І Фаріон знайоме?

Хто ж не знав пані Ірину? І шо?

Ба більше скажу: я колись наживо спілкувався з її доброю подругою — теж досить відомою. І мене не те що не лінчували, а навіть на спину не плюнули.

А якщо серйозно: існування Ірини Фаріон чудово доводить існування — у минулому — Ірини Фаріон та її поглядів. Більше нічого це не доводить.

И нигде, никогда не сталкивался ни с какими проявлениями ущемления «за мовою».
Хто ж не знав пані Ірину? І шо?

Питань немає.

Ні, я чесно кажу: ані Фаріон, ані її адепти з факелами за мною не ганялись.
Я взагалі їх вважав доволі... забавними, чи що — важко підібрати слово.
Вони ж такі ж небезпечні, як беззуба акула.
А на те, що казала ця... або добре, або ніяк... жінка — мені взагалі завжди було по цимбалах.

І я вам уже казав, здається: ви чудово висмикуєте з повідомлення зручні фрагменти й ігноруєте незручні. Між двома рядками, які ви процитували, там узагалі-то понад десять абзаців аргументації.

Справедливості заради, я допускаю доброзичливе прочитання вашої відповіді: мовляв, «Фаріон існувала, а ви кажете, що не стикалися з утисками за мовною ознакою — парадокс».

Але тут його немає.

Якщо виходити з вашого опису масштабу проблеми, російськомовний «малорос» на Галичині мав би регулярно відчувати тиск. Я нічого подібного за роки життя не зустрів жодного разу.

Чи доводить мій особистий досвід, що окремих випадків не буває? Ні.
Але це й не було моєю тезою.

Питань немає.

Що значить «нема питань»? Он же вище —купа. Я для вашої зручності зберу, мені не важко.

— Чому бажання позбутися російської у власному інформаційному просторі ви автоматично трактуєте як патологію?
— Чому небажання толерувати щось неприємне ви порівнюєте з гнилими зубами?
— Чому ваша толерантність до мовного вибору працює лише в один бік?
— Як «таке іноді трапляється» перетворилося на «це вважається нормальним»?
— І, нарешті, чим ви взагалі підтверджуєте тезу про нормалізацію фізичного (або най і не фізичного) насильства щодо російськомовних?

В мене немає бажання відповідати людині, котра відповідає у стилі — не бачив, не знаю. Це називається «включити дурочку». Тому я і пишу «питань немає». Можете свої полотна не писати :)

...відповідає у стилі — не бачив, не знаю.

Я прямим текстом, без метафор (!!!), сказав протилежне:

Чи доводить мій особистий досвід, що окремих випадків не буває? Ні.

Я не відступаю від своє думки: вам би в політику. У вас хист.
Ви так натурально кажете, «а... що сталось? а хто це?» — що я подекуди не розумію, це ви дурника включили, чи ви дійсно не розумієте очевидних речей.

Як буде щось по ділу для підтримки ваших тез — я ще пару днів на зв’язку.

Я вон выше написал шесть предложений по-русски. По вашим надуманным канонам — это уже лет на шесть расстрелов.

А меня даже «малоросом» никто не обозвал. Сука... даже обидно как-то.

А это, знаете ли, наводит на простую мысль: важно не на каком языке ты говоришь, а что именно ты говоришь и как себя ведёшь.

Я потому ещё в самом первом сообщении и сказал: если бы меня вдруг захотели побить «за язык» — чего со мной за всю жизнь ни разу не случалось, — я бы для начала задумался, действительно ли дело было только в языке. Может, всё-таки стоит вспомнить, что именно я говорил и как себя при этом вёл.
В большинстве случаев достаточно просто не быть мудаком, как по мне.

який реально може змінювати поведінку людей.

яким чином це змінює поведінку?

а допомагають поступово повертати людей до нормальної взаємодії одне з одним.

допомагає? яким чином?

Тому сила цієї роботи в тому, що вона не підживлює поділ, а створює практичний спосіб з ним працювати.

Знов таки — яким чином?

І я вже не говорю про бидло поведінку деяких коментаторів, які будь-яку розмову про мову зводять до власних «ущемлень» і вважають нормальним принижувати інших людей через їхню мову.

Так скажіть. Ви про кого саме, про тих хто пише «малорос» чи про тих хто реагує на ці слова?

Можливо, саме таких інструментів нам зараз потрібно більше, тих, які допомагають людям знову нормально взаємодіяти, а не поглиблюють розкол.

Як це допомагає вирішувати розкол суспільства по мовному питанню? Розширення просто не буде видавати результати пошуку на російській мові. Як це вирішує розкол суспільства?

. Право говорити певною мовою і відсутність цькування за це — не зовсім одне й те саме

Чи помічаєте ви цькування російськомовних форумчан?

звичайне бажання говорити українською, привітатися українською чи слухати пісні рідною мовою іноді намагаються трактувати як розпалювання ворожнечі.

Покажіть хоч один приклад. Чи ви маєте на увазі цю статтю і негативні коментарі? Ну, стаття не про бажання говорити українською, чи слухати пісні рідною мовою, і накидують йому не за українську.

повна стіна прикладів, багато вже потерли модератори, шкода що ти не бачив

і так, мене бісить що гугл ігнорить налаштування й підсовує мені російські сайти й контент, тільки тому шо запит кирилицею

так шо чудова стаття, не розумію про що ти і за що накидують автору

Покажіть хоч один приклад

ти і є приклад. Чому світлана раптом має захищатись і ти льогко стаєш в контрапозицію? Може це ти маєш підтвердити що автор написав щось варте осуду і те що світлана написала не відповідає дійсності?

багато вже потерли модератори

дуже зручно посилатися на видалені коментарі, давай посилання на не видалені, тут же ціла стіна

ти і є приклад. Чому світлана раптом має захищатись і ти льогко стаєш в контрапозицію? Може це ти маєш підтвердити що автор написав щось варте осуду і те що світлана написала не відповідає дійсності?

Ти точно таблетки прийняв? вона має захищатися тому що кидається голосними заявами які не відповідають дійсності щоб підсилити свою позицію

Давай я заявлю що ти любитель хуйла, я бачив твої пости на різних форумах що ти підтримував хуйла. Давай тепер доказуй що немає і ніколи не було таких постів, і що я неправий. Зможеш?

хто ще таблетки має прийняти

українську гнобили століттями, а не російську

україномовні не мали можливостей професійного росту в срср і росімперії

українські книжки забороняли

і тут приходить дональд трамп і з анонімного акаунта заявляє що потрібні докази

Може ти 30 років під каменем жив, але ще 10 років тому україномовних вважали селюками в айті, а на тебе, і в неті не було нічого людського українською

не російськомовних ущімляли сер

тому так, будьщо для україномовної аудиторії що допомагає їм жити в бажаному оточенні заслуговує на похвалу, і це ніяк не ущімляє нікого

Давай я заявлю

ти можеш заявляти що хочеш, але якщо це серйозна розмова то будь ласкав серйозно аргументуй, і відповідай на питання, а не зїжжай що ти вчора виліз з печери і тут вперше

не бачу що вона такого написала, що треба тобі виколупувати з дупи коментарі місцевих ботів і троляк. Як бачиш — ти аргументуй спочатку, потім я вжн напрягатимусь і в дупі колупатимусь

і тут приходить дональд трамп і з анонімного акаунта заявляє що потрібні докази

я тобі ще раз кажу, прийми таблетки поки хвороба не стала хронічною. Нах ти 100-літню історію згадуєш? я десь історію заперечував чи що?

я прошу привести докази на це:

звичайне бажання говорити українською, привітатися українською чи слухати пісні рідною мовою іноді намагаються трактувати як розпалювання ворожнечі.

в контексті цього посту, тобто Світлана заявляє що деякі коментатори на ДОУ гноблять автора за любовь до української мови, коли це зовсім не так. А якщо так, приведи посилання на коментарі де його чи інших активних захисників української мови звинувачують в розпалювані ворожнечі саме за використання української мови.

я ці коментарі одразу блокую

але наступного разу прийду сюди. І скину. Пінкі проміс

Знайди у статті де я щось погане сказав про російську мову, чи так званих російськомовних. Тим не менш ображені накинулись на мене з діагнозами та рецептами на пігулки.

Стаття та цей проєкт побудований навколо простої тези: хочеш українське — інтернет має поважати цей вибір.

Але ти ж статтю не читав, я впевнений у цьому.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Цікаво, що людина пише «євроінтеграцію» з великої, а «Україна» з маленької :)

то вже мєлочі жизні на общєм фонє тксзть

Там навіть «я» з великої :D
Що ж там відбувається...

Але ж повага до продукту є ! Правда наступним коментарем десь він там і продукт почав поливати брудом.

ЧОМУ ЦЕЙ КОМЕНТАР НАЙКРАЩИЙ КОМЕНТАР ДО СТАТТІ?

потому что адекватных людей много, к счастью

До речі, додаток поставив. Ніби працює, але потрібний час, щоб оцінити.

Для мене поки не працює. Але мені треба саме такий плагін робочий.

Мовар поприбирав основну масу результатів російською, лише один проскочив, який Мовар не може впевнено визначити, бо не використовується маркерних слів, літер, або лексем.

В майбутньому планується додати навчання цієї моделі, але фундаментальне обмеження це не допоможе обійти. Не завжди можна точно визначити мову по дуже короткому тексту.

Вітаю ! Нова версія вже вийшла на всіх платформах. В цю версію включено виправлення помилок. Повний перелік можна знайти тут:
movar.fyi/uk/changelog

Радий чути. Оновлення виходять орієнтовно двічі на місяць. Якщо зустрінете проблему, можете тимчасово вимкнути Мовар на цьому сайті і повідомити про проблему, і вирішення буде включене в наступний реліз, якщо воно можливо авжеж. Дякую за зворотній звʼязок.

Головними офіційними представниками принципово російськомовних в Україні є петя сімоненко, віктор федорич, та кум путіна медведчук, бо за них було найбільше голосів російськомовних на виборах впродовж років і це факт. Щоправда, всі ці головні лідери російськомовних чомусь втекли в рф і підтримують знищення України армією рф. Якщо не помиляюсь, пєтя сімоненко навіть пропонує знищити Україну ядеркой.
Цих фактів, вже більш, ніж достатньо, щоб зрозуміти, що всі, хто починає відкривати рот за захист російської мови в будь-якій формі в Україні в 2026 р., є в кращому випадку корисними ідіотами кремля, а зазвичай просто переконаними манкуртами і п’ятою колоною рф.

А ще вони вареники їли, тому якщо ти їси чи захищаєш вареники то ти малорос)

Є трохи велика різниця між «захистом» і «не полихати від російської мови». Те, що у мене не бомбить не це значить що я захищаю.

Вот для мене дефолтна українська, но я без проблем дивлюся російськомовний ютюб і читаю вікіпедію на російській мові якщо інформація там більш детальна (що буває в 90% випадках). Для мене якість контенту грає набагато більшу роль ніж мова. Зверни увагу ще раз на слово «якість», а то зараз будеш писати що я соловья дивлюся та іншу вату, ви любите таке додумувати.

У мене не полихає коли російськомовний українець говорить зі мною на російській. Но у мене полихає від ватних україномовних українців (особисто знаю парочку таких). Тобто людна, її світогляд, її переконання грають більшу роль ніж мова. Бачиш тенденцію?

Я без проблем можу спілкуватися російською з адекватними росіянами на роботі, но в якомусь Тайланді де купа саме ватного тагіла, я прикинусь іноземцем чи буду тролити/стьобати росіян на російській, що із-за таких як ти робити дедалі важче, так як навіть я не можу оправдати чи захистити деякі дії.

Но ти напишеш що я «захищаю російську мову».

людна, її світогляд, її переконання грають більшу роль ніж мова.

людна, її світогляд, та її переконання формуються мовою, і якщо ця мова російська, то в більшості випадків матимемо збільшення кількості адептів узкого міра або типочків «какая разница»

Вот для мене дефолтна українська, но я без проблем дивлюся російськомовний ютюб і читаю вікіпедію на російській мові якщо інформація там більш детальна (що буває в 90% випадках)

Інформації англійською більше, вона детальніша і якісніша, ніж російською у будь-якій галузі, тому всі твої аргументи про якість як твій головний критерій вибору контенту — це самообман.

людна, її світогляд, та її переконання формуються мовою, і якщо ця мова російська, то в більшості випадків матимемо збільшення кількості адептів узкого міра або типочків «какая разница»

Тобто якби соловьїний помьот виливали на українській мові то зомбьожка не прокатила б? Та далеко ходити, взяти ту ж танюшку монтян, яка заливає ватне говно на щирій українській мові, і чомусь серед її прихильників одна вата а не щирі патріоти України, як же так? Чи може таки оточення і джерела інформації формують світогляд а не мова?

Інформації англійською більше, вона детальніша і якісніша, ніж російською у будь-якій галузі, тому всі твої аргументи про якість як твій головний критерій вибору контенту — це самообман.

Далеко не завжди більше, детальніше і якісніше. Плюс багато залежить від подачі, харизми, розуміння мови. Щоб ржати з американських жартів, сленгів, треба там народитися і жити. Про британські жарти взагалі мовчу, там ще й курнути щось треба.

Ти отримуєш інформацію, так, но ти не насолоджуєшся, по-перше тому що все-одно треба більше напрягати мозгів порівняно з українською/російською як би ти гарно не знав англійську, особливо під час перегляду художніх фільмів, а часто просто хочеться розслабитись. По-друге, як як вже казав, жарти, сленг. Мільйон раз ржав з дубляжа, потім перематував щоб почути в оригіналі, і взагалі не смішно.

Якщо що, я дивлюся/читаю всі мови — англійську, українську, російську. Як я і казав, не мова визначає мову, а контент і подача цього контенту. А мова з точки зору, політики взагалі не впливає на моє рішення, якщо якийсь російський контент буде хоч на 0.1% якісніший ніж український — буду дивится/читати роcійський.

петя сімоненко, віктор федорич, та кум путіна медведчук

«Какая разницу» пропустили.

В такі топіки заходжу виключно заради коментів

Якби не ущємльонні то був би технічний топік

Автор топіку почав ображати російськомовних українців

Прямо от просто так взяв і почав?

В Україні? Було б як мінімум дивно

Нє, це топік про те що автор на своєму комі користується українською. Якщо вас це ображає то це ваша біда

Ну якщо відверто то прямих образ немає
Але є дискридитуюча/стигматуюча риторика скажімо на грані. Не достатньо щоб навіть захисники мови сказали що це вже ту мач, але достатньо щоб почати срач, який зроблено навмисно для розкрутки апки автора

Я хоть и считаю, что топикстартер перегнул местами, но я б уж точно не сказал, что «он начал» и/или «начал неоправдано».

Цікаво якщо б я вас почав булити за використання української мови що б ви сказали ?

Я б сделал физическое замечание.

треба туди інтегрувати цифрового аі обмудсмена щоб відразу кидав штраф в дію за нахрюк

Дякую за підтримку! 🤝

Манкурт — це людина, яка втратила пам’ять, походження та зв’язок зі своїм народом, перетворившись на покірного раба.
Автор топіку людина з фамілією ЖуравльОВ. Тобто це людина яка втратила пам’ять, походження та зв’язок зі своїм народом.
Коли трошки поскребти патріота знаходиш дивні речі. Але головне всім кричить — малороси та манкурти :) Як в тим анекдоті — доктор той, хто вдів перший халат. Так і тут. Якщо кричиш манкурт та малорос на інших, автоматично перестаєш бути манкуртом та малоросом :)

І твій совєцький дід врятував твого другого діда, якого вкусила змія? А потім у них народився ти, гордий дніпрянин, представник народу дніпрян? Десь я це вже чув))

Владік, хуйню якусь пишешь. Дідів якихось видумав, тулиш їх як аргумент. А може вони нквдшніки були, такі, суворі? Шо далі?

Владімір, не «фамілія», а прізвище, вчіть українську.
І розкажи до якого етносу Владімір Тасініч себе відносить. Розкажи про свої корені.

І розкажи до якого етносу Владімір Тасініч себе відносить.

Про це вже давно тут розказали :) Я можу походити хоч з Тімбукту.
Справа в тому що я не ділю людей за якою завгодно ознакою, а Ви це робите. Це ви одягаєте біле пальто і починаєте розповідати хто є хто, хто правдивій українець, а хто ні. Але Ваше пальто не таке біле — у вас немає ніякого права щось казати іншим.
Зробили розширення для морально вразливих — молодець. Але ж ви починаєте ділити українців, займаєтесь ксенофобією. Ви, саме Ви і таки як Ви, робите Україну слабкішою.
Так буває у батьків, коли вони думають, що роблять щось корисне своїй дитині, а дитина потім живе з неврозом все життя.
Через десяток другий в Україні буде щось біля 25 мільйонів людей. Україні буде потрібне кожен хто хоч трохи схожий на українця і хоче їм бути. В противному випадку Україна не переживе другий раунд війни з рф. Буде два варіанти, або повернутися в орбіту рф — як Білорусь, або поглинання. Я так розумію, що ці варіанти Вам навряд підійдуть. Тож цінуйте кожного українця і не важливо якого походження, або на якій мові він розмовляє.

Некоторые украинские депутаты в частных разговорах говорят, что они оперируют цифрами 22-23 между собой

Горбенко в феврале 26 года говорил что с учетом 18-25 летних моб ресура на полторагода antikor.ua/...​prodolhenija_mobilizatsii

какие 25 22 максимум. из них 9.9 пенсионеры.

половина из 10 млн бабы ну и дети до 18 2-3 млн.

Баба це ти. А в Україні живуть жінки.

поэтому и орут надо возвратить 1.3 млн уклонистов из европки

Щойно був спеціалістом і визначав націю по прізвищу, а за своє прізвище не зміг відповісти. Так буває, коли накидуєш заяви не думаючи.

ну ты же определяешь нацию по языку, вот и по фамилии можно. что касается тебя, дружок, то ты — стопроцентный русак: по фамилии, по внешности и по ментальности.

Так буває, коли накидуєш заяви не думаючи.

Це ви про свої заяви? Накопіювати скільки раз ви тут написали «малорос»?
І саме так воно і буває. Як казав Ніцше: коли довго сортуєш українців, українці починають сортувати тебе.

Про це вже давно тут розказали :) Я можу походити хоч з Тімбукту.
Справа в тому що я не ділю людей за якою завгодно ознакою, а Ви це робите. Це ви одягаєте біле пальто і починаєте розповідати хто є хто, хто правдивій українець, а хто ні. Але Ваше пальто не таке біле — у вас немає ніякого права щось казати іншим.

Всі ділять людей за ознаками, окрім розумово відсталих, які втратили зв’язок з реальністю.

Автор топіку людина з фамілією ЖуравльОВ

Мовознавець Юрій Редько у своїй роботі «Сучасні українські прізвища» розповідає, що суфікси -ов(-ова), -ев(-ева) є не лише у російській мові, вони також притаманні українській. Відповідно українські прізвища з такими суфіксами також будуть винятково українськими. Наприклад:

Грицайов;
Грицьков;
Довбишов;
Дроздов;
Іськов;
Каськов;
Охремов;
Панасов;
Тимков;
Шевцов;
Якимов та інші.

Людям які кажуть що журавель українською це лелека, або плутають фамілію та прізвище, такі знання ще не по силі...

Головне не лайкати русню, так ?

Гарна ідея, мені подобається. Підтримую вас.

А щодо манкуртів... манкурти ніколи не змінюються

Я щойно відповідав про манкуртів в іншому топіку, але ця тема дуже серйозна, тому продублюю свій коментарій тут)

Історична довідка:
Манкурт — це людина без пам’яті та історичної свідомості, повністю покірна своєму господарю. Цей образ походить із тюркських міфів і став широко відомим завдяки роману Чингіза Айтматова «І довше віку день триває» (1980). У романі полоненим надягали на голову шматки свіжої верблюжої шкіри. На сонці шкіра висихала, стискалася і повністю стирала пам’ять людини. Людина ставала рабом, який не пам’ятає свого роду, імені та матері, а знає лише накази хазяїна.

Ось ви наприклад позиціонуєте себе як В’ячеслав Бондар. А в лінку на юзер інфо значитесь як Денис Черненко! (dou.ua/users/denys-chernenko)

То хто ж ви насправді і хто той лиходій, що захопив вас у полон і позбавив пам’яті про власне ім’я?! Якщо вас тримають у заручниках — кліпніть очима 3 рази залиште нам коментар з триразовим «я не манкурт-не манкурт-не манкурт!» ;-)

Особисто я до історичної пам’яті відношусь спокійно — в історії кожної нації вистачало і славетних і ганебних сторінок, про них варто пам’ятати, але не треба дозволяти минулому визначати наше майбутнє. Те що колись було — загуло і вже не відповідає сучасності — я про деяких патріотів, що несуть пургу про «козаків vs. гречкосеїв», мріють відтворити якісь прадавньо-патріархальні родові звичаї, які давно вже нікому не цікаві, крім жмені історичних реконструкторів.
Ну а пропагандисти, коли їм треба використати людей до чогось небезпечного та непрестижного, на кшталт війни — завжди розігрують карти патріотизму, національної гордості, могил і «тіней забутих предків» тощо — тобто усіляке сім’я, плем’я та вим’я ;-)

Джордж Карлін про національну гордість колись непогано висловився:
«Я ніколи не міг збагнути гордості за націю. Як на мене, гордість має стосуватися чогось, чого ти сам досяг, а не того, що сталося випадково. Бути ірландцем — це не досягнення, а хибна випадковість. Ти ж не скажеш „Я пишаюся, що народився 16 травня“ або „Я пишаюся схильністю до раку товстої кишки“. То якого *** ти пишаєшся тим, що ти американець, ірландець чи інша шваль?»

youtu.be/SGUYhq3QyaA

ти ж розумієш, що якщо манкуртити по повній, то тут на самого себе вийти можна. автор цього подєлія — типовий манкурт. Він російськомовний, це видно по старим постам, а зараз банить свою ж рідну мову от так. Типовий манкурт. А взагалі манкурт — казка, яку популяризував Айтматов. Письменник клятого совка. Як ти можеш термінологію совка використовувати фуфуфу

Моя рідна мова українська.

время точно низка самоцветов ©

саме тому ти почав писати на ДОУ російською. я повірив, манкурте

А воно не завжди так прямолінійно. Є чимала кількість тих, для кого рідна мова — українська (без приколу, насправді), хто перебрався з менших міст, містечок, сіл... у більш русифіковані міста ще в ті часи, коли не було такого загальнонародного патріотичного підняття щодо мови. І в новому соціумі, де опиняється ця дитина (школяр, студент, молодий працівник) було «не круто» розмовляти українською, бо ти був білою вороною, свого роду — оточення бачило у цьому такий собі «маркер селюка» — про це могли прямо й не говорити, але це відчувалося. Тому величезна кількість щиро україномовних українців вели в цьому плані життя «подвійного агента» — у побуті, з рідними — виключно україновомні, а у студентському колі чи професійній діяльності — такі щирі російськомовні, що аж позадриш, як щебетали, більшість навіть подумати не могли, що ці люди — реально вдома українською говорять. І от лиш частово 2014-ий, а потім з багатократ сильнішою інтенсивністю 2022-ий рік принесли нам чудні відкриття — виявляється, наші колеги, партнери, друзі, викладачі — україномовні, проте, десятиліттями маскувалися. Я навіть у своєму робочому середовищі мав декілька АХА-моментів, коли у переважній більшості колеги у перший же понеділок після 24.02 раптом на стендапі почали говорити українською. І на питання «еее.. і давно так?» — відповідь була майже у всіх — «все життя — не віриш, запитай дружину/маму/тата» :)
Так, я розумію, ви зараз можете заперечити — ну то їх проблеми, вони безхребетні, безхарактерні слабаки, не треба було прогинатися під оточення. Але те тільки сказати легко, а зробити — не у всіх є такий стержень, щоб створити опір соціуму. Я знав у нашій ІТ бульбашці БУКВАЛЬНО одиниці тих (2-3 на сотню, не жартую), хто, потрапивши у російськомовне середовище, все одно лишився при своїй українській мові.

Це психологічна класика, коли жертва стає агресором. Трикутник Карпмана. «Мене в свій час гнобили, я був змушений прогинатися, а тапер я відчуваю силу за собою» — мочи їх російськомовних. Психологічно це зрозуміло, але це не вирішення проблеми. Це створення іншої проблеми. Що б не відчувати себе жертвою треба взяти на себе відповідальність за свої дії.
Це не вас зросійщували, це ви обрали бути зросійщеними. Це люди обирали російськомовне середовище. Не середовище їх.
Це як все життя палити, а коли отримав рак легень скаржитесь на тютюнові компанії. Візьміть відповідальність за свій вибір і агресії (претензії) відразу стане менше.
Це не конкретно Вам пишу, це всім, хто відчуває себе жертвою зросійщення. Чи то путін включав вам російськомовний підкаст на ютюбі? Чи заставляв читати пікабу, чи що там читали. Ні. Це все робили самі, свідомо. Своїми ніжками, очками, ручками.

Блд, і тут «капітуляція»! Ви нахіба використовуєте гучні слова, сенсу яких не розумієте?

Чому модерація видалила мої коментарі, де я попросив, щоб у авторів статей про мовне питання була б позначка, захищали вони Україну чи ні. Чому адміністрація толерує ухилянтів?

щоб у авторів статей про мовне питання

Бо стаття не про мовне питання.

Це цікава технічна стаття про налаштування локалізації і додаток. Якщо ви бачите щось інше то це не проблеми автора статті

Я думаю захисникам України не байдуже на долю української мови. І вони не хочуть бачити російський контент в своєму браузері.

І ви не помиляєтесь. Ось, наприклад, з профілю в Utube, можете подивитись канал :

Сашко Добрий | Служу українській нації!
@Sashko_Dobryi•36,7 тис. підписників
Я видаляю коментарі москвоязом, бо «язик» — головна зброя московії, московитів і манкуртів у знищенні України, української ...

Підписаний на нього. Позитивний дядька. Ще знаю що як створювалась 47-ма бригада вільне володіння українською мовою було одним з критеріїв відбору. І це позиція в тому числі головного сержанта Валерія Маркуса.

Спілкуюся і допомагаю діючим військовослужбовцям. Багато кого руснява мова тригерить і вони не хочуть її бачити і чути в Україні.

Я думаю це психологічна проблема

Ні, це проблема свідомого чи несвідомого поширення російської пропаганди. Тим більше зауваж — одним пофіг, а інших — тригерить. Противників немає, як ти пишеш. Як думаєш, щоб вирішити це питання слід дослухатись до тих, кому пофіг (кому все одно як це питання вирішити, їх влаштує хоч так, хоч інакше) чи тих кого тригерить (хто бажає позитивного вирішення)?

(70% населення України) при старті

у 2019 році ці 70% так не думали. Вони взагалі про інше думали. А під час війни зміни до Конституції заборонено. І це внесено туди навмисно, до речі, бо всі притомні люди у 1996 році розуміли майже неминучість війни. Так що ось закінчиться війна, і внесуть зміни. А тих, кого ті зміни бентежитимуть — полікують. Подобається це вам чи ні. Удруге танцювати на цих граблях руззкава ізыга ніхто не стане.

вони в якій країні живуть?! Це державна мова. Навʼязують державну мову? Двина логіка

По перше, Україна — двомовна лише і тільки внаслідок колоніальної спадщини, це тимчасово. По друге — поряд існує рашка, де 95% населення щиро вірить, що кордони їх держави мають неодмінно закінчуватись там, де закінчується російська мова. І саме російськомовність принципово рузскоговорящих була у масовій свідомості росіян головним приводом почати війну у 2014 році, і розкрутити її на повну у 2022 році. Відкрию вам таємницю: через 20 років нічого не зміниться, як не змінилось за попередні 400 років, і ці довбні будуть як і зараз вважати, що кожний, хто говорить російською неодмінно має бути приєднаний до них. Ви навчите свою дитину російської, і вони через 20 років прийдуть і вб’ють ту дитину, з великого бажання її захистити. І зітруть у пил ваше місто. Може тепер ви краще зрозумієте, як мова може захистити життя громадян України? Зауважте: росіяни не прагнули захопити Львів чи Рівне. Не керівництво росії, а саме росіяни, прастыє люді. Вони прагнули захопити русскагаварящіє області. І роздовбали їх у щебінь. Вам це нічого не каже, ніякі думки у голову не приходять?

Він тут нещодавно показував всім 10-ту статтю конституції де гарантується захист мов меншин. Але зараз про неї не згадує, бо там написано що державна мова українська. Згадує про конституцію лише коли зручно.

Яка різниця чому Україна двомовна ?

Величезна. Якщо добровільно — це одне, а якщо з примусу — то інше. Де ваша логіка? Це все одно що запитати яка різниця чому жінка вагітна? Це ж просто факт, а там чи її згвалтували, чи заміж вийшла...

ще раз яка різниця що думають а рф?

Ніякої, крім того, що я гарантую нову війну, якщо знову тут будуть нові Наталі Вітренко розповідати про ужасныє ущємлєнія рузскава ізыка. А те, що ви тут розповідаєте зараз — я ж вам одразу сказав, я це все уже 30 років чую.

Так звана ЕсВеО починалась як спроба захопити Київ , якщо що.

взагалі то як спроба вивести ЄС з-під впливу США і поставити під вплив РФ, розваливши НАТО. Але я не про мотиви російської влади, я про мотиви простих розіянчиків. Хочеш бути жертвою і вважаєш що танцювати голяка перед крокодилом це гарна ідея — обери будь ласка іншу країну для таких експериментів, ту, яку не жалко. Бо повбивають не лише рузкогаварящіх, а і усих, хто їх оточує.

Я глибоко не розумію

твоя правда

щоб «робити все навпаки» — це є культура меньшовартосної контр-залежності.

розмовляти російською принципово там, де має бути державна мова —
" це є культура меньшовартосної контр-залежності."

Мене нікто не примушував я зростав в російськомовному середовищі , не мав проблем, але зараз політична конʼюнктура змінилась і шо ?

І те, що у цієї зміни політичної кон’юнктури мабуть була причина? Чи просто так бац, і змінилась. Без причини?

розмовляй хоть на китайській, всім «насрати». Якщо дупля не відбиваєте що зараз є ворог який розмовляє російською, яка тригерить більшість населення як мова агрессора, то є сумніви в ваших розумових здібностях. Всім начхати що ваша рідна мова російська, мова ваших батьків чи родичів (предків), коли носії цієї мови вбивають, гвалтують, зневажають людей, які просто кажуть цим «носіям» йдіть до сраки. Можете читати Пушуіна, але йдіть «нах»

пффф, в побуті взагалі начхати на якій ви спілкуєтесь. Ви що думаєте я не спілкуюсь російською?! Коли потрібно спілкуюсь, і по роботі також. Але ж потрібно розуміти коли і як що використовувати. Якщо цього розуміння немає, то вибачте, ви не зовсім адекватна людина

Ви що думаєте я не спілкуюсь російською?! Коли потрібно спілкуюсь, і по роботі також.

Микола, так ты — малорос, манкурт и конъюнктурщик, так выходит? за деньги готов даже на русском говорить. на что ты еще готов ради денег?

ні, я просто знаю ще російську ))
Ви трохи попутали: я не проти російської та тих для кого ця мова близька, я проти тих хто кажуть що їх «ущимляют», тому що це не так. В нас точно толерантне відношення, з врахуванням що агресор використовує мову як аргумент.
І ці аргументи якщо не смішні то дуже тупі

кажуть що їх «ущимляют», тому що це не так

Здебільшого може і не так, але «перегиби на місцях» є доволі суттєві.
От вам спостереження тижневої давнини: бавляться на майданчику діти, всім 2-5 років, якась частина україномовні, якась розмовляє суржиком. Якась дівчинка підходить до якогось хлопчика і каже «мальчик, привіт!». Підходить мати того хлопчика і з дерев’яним таблом каже: «він хлопчик», і відводить його в сторону. Німа сцена. Це як, вже притискання, чи ще ні? Вважаю, що такими діями вже можна дитині нанести психологічну травму в ранньому віці.

батьки кожної дитини відповідають за виховання. В мене було все з точності до навпаки. Підходить до моєї дитини інша дитина, щось там на російській йому лепече. Мій стоїть та не зовсім розуміє що від нього хочуть.
Тут питання тоді: мені та моїй дитині повино бути соромно, чи можливо іншим в таких випадках? Нагадую що ми живемо в Україні де державна українська мова.
Ви краще такого типу коментарі як ви написали, адресуйте тим хто за «язык».

Мій стоїть та не зовсім розуміє що від нього хочуть.
Тут питання тоді: мені та моїй дитині повино бути соромно, чи можливо іншим в таких випадках? Нагадую що ми живемо в Україні де державна українська мова.

«Дядя, ты дурак?» это же дети. вы себя искалечили и калечите детей.

За його логікою поляки мають бити українських дітей з ноги. Бо в Польщі державна мова теж польська.

в логіку — це не ваше. Ви дуже тупі.
Якщо ви про поляків, то було б дуже дивно що польскі діти розуміли б на 100% українську. Яким чином це можливо? Хоча ви ж тупі, ви просто не здатні навіть пояснити це. Буде просто якись висер

тупі
тупі
дурень
імбицил

Ідете в бан

я не соромлюсь все називати своїіми речами. В бан так в бан, але не я ж тупий. Перед тим як когось відправляти в бан, перевір що ти там написало перед цім. Ти також в бан

дожились. В Україні де дитина що розуміє добре українську, та не добре російську, дурень той в кого така дитина. Цікава логіка, але показую хто тут імбицил. По іншому я не можу це назвати

Микола, имбецил — тот, кто видя двух детей, которые просто пытаются поговорить друг с другом, первым делом начинает думать о том, кто из них говорит на державной мове, а кому должно быть стыдно.

мені взагалі насрати що там між собою 6-ти річки спілкуються. Якщо я бачу що мій не розуміє що йому кажуть, то це не його провина, бо він не знає російську добре. Немає ніяких конфліків чи думок на цей рахунок. Мені начхати на це. Тому не вигадуйте та не додумуйте.

більшість українців — 65% — вважають, що російську мову потрібно усунути з офіційного спілкування на всій території України — буквально цитата з вашого посилання

угу, переїджаєте в умовну НІмеччину, і там потрібно розмовляти німецькою, як мінімум щоб отримувати державні послуги (і всілякі статуси на життя в країні). Та що ж це таке твориться?! «Ущимляют» твою мову, от які безсердечні. Ну звідкіля віи такі беретесь

відкривайте школи російською. Це не заборонено. В таких містах як Дніпро, точно матимете клієнтів.

про яке твердження мова, нагадайте, бо я вже втратив послідовність?

я вже пиво допив якщо що )

Украинский язык — это вопрос выживания нации
Некоторые любят приводить в пример другие страны, где официально существует два или три государственных языка. Но Украина — не Швейцария и не Бельгия. У нас есть сосед, который уже не раз приходил «освобождать» и каждый раз приносил смерть и разрушение. Для нас язык — не просто средство общения, а вопрос выживания и независимости.
Пока существует украинский язык — существует украинский народ. Когда язык уничтожают, исчезает и нация.
Не прячьтесь за спинами военных
Часто звучит аргумент: «А как же русскоязычные солдаты в ЗСУ?»
Никто не отрицает их героизма — они воюют за Украину, за свободу, за право быть собой. Но не нужно прикрываться их подвигами, оправдывая собственную привязанность к «языку империи». Среди защитников много украиноязычных, и на фронте язык тоже имеет значение. Он помогает отличить «своего» от «чужого». Когда ночью на вопрос «Кто?» слышат в ответ «Сваи», это часто заканчивается выстрелами.
Язык — это граница, которую не видно
Многие недооценивают значение языка. Но именно язык определяет, на какой ты стороне. Русский язык — это не просто средство общения, это инструмент культурного и информационного влияния России. Через язык приходят сериалы, блогеры, юмор, «общие ценности» — и вместе с этим навязывается образ «единого народа».
Так стираются границы — сначала в головах, потом на картах.
Про игры, сайты и «толерантность»
Стоит ли осуждать украинских разработчиков, которые продолжают выпускать игры и продукты на русском? Да, стоит. Потому что это прямое продолжение колониальной зависимости — в тот момент, когда Россия буквально стирает украинские города с лица земли.
В мире до сих пор путают украинцев с россиянами. Французы, итальянцы, американцы часто удивляются, узнав, что в Украине есть свой язык, а не просто «вариант русского». И если мы сами не будем подчеркивать разницу — никто этого за нас не сделает.
Беларусь — пример, как теряется идентичность
Посмотрите на Беларусь. Там родной язык почти исчез из городов, а вместе с ним — и ощущение собственной уникальности. Когда народ перестает говорить на своём, его легче подчинить. Культура, образование, мышление становятся чужими. Это — тихая форма оккупации.
Украина должна защитить своё
В Украине государственный язык — украинский. Никто не запрещает говорить дома на любом другом, хоть на китайском. Но в публичном пространстве, в медиа, в технологиях, в школах і на державному рівні має звучати саме українська мова.
Спробуй у Польщі сказати: «Навіщо нам польська, давайте говорити по-російськи». Там розмова закінчиться миттєво — бо поляки вже довели свою незалежність. Настав час і нам утвердити свою.

Повінстю підтримую. Дякую за позицію !

То ж судячи з нашого соціального договору — ми гарантуємо вільній розвиток та підтримку російській мові подобається вам чи ні.

російська в нас заборонена? Чи ви хочете просто стутусу державної для неї? (гівна).
Про що мова?

а я повинен поважати? Нахіба воно мені потрібно?

Ви не повинні поважати його мову. Ви просто повинні поважати державну мову і у суспільних місцях використовувати саме її, з поваги до усіх інших громадян України. Чи ви вважаєте, що до українців, наприклад польського походження ви повинні звертатись саме російською, а вони зобов’язані вас розуміти? Ні, це логічна помилка.

Ви просто повинні поважати державну мову і у суспільних місцях використовувати саме її,

ну это просто вранье. ты не знаешь законов Украины, а значит, не уважаешь ни ее, ни ее граждан.

Чи ви вважаєте, що до українців, наприклад польського походження ви повинні звертатись саме російською, а вони зобов’язані вас розуміти?

постоянно: «вы должны, вы обязаны». постоянно стремление навязать, насадить, заставить. вы — настоящая русня, в них тоже ноль толерантности, ноль уважения к другим, только агрессия, ограниченность и упоротость.

ну это просто вранье. ты не знаешь законов Украины

я не писав про закони, я писав про повагу. Звичайно, жоден закон не зобов’язує вас поважати оточуючих. Звичайно, якщо ви хочете продемонструвати їм свою неповагу, то можете це робити. Закон не забороняє. Але не варто тоді очікувати повагу у відповідь на неповагу. Теорія ігор гарантує це

У цьому твердженні кілька серйозних маніпуляцій та логічних помилок.
1. Хибне узагальнення та вигадана статистика
Ви використовуєте конкретну цифру («90%»), яка не підкріплена жодними офіційними соціологічними дослідженнями.
Це маніпуляція, що створення ілюзію факту. Округла велика цифра звучить переконливо, хоча є виключно суб’єктивним вашим припущенням.

2. Маніпуляція «Опудало» :) Суть: ви перекручуєте позицію людей, які не хочуть спілкуватися російською мовою, виставляючи це як «ламання комедії» (тобто як удавання чи притворство). Тобто, замість обговорення реальних причин (небажання, психологічний бар’єр через війну, принципова громадянська позиція, брак практики), опонент звинувачується у нещирості. Знецінюються реальні почуття та вибір людей.

3. Підміна понять (Розуміти ≠ Спілкуватися) Тобто, ви ототожнюєте пасивне розуміння мови (навіть якщо припустити, що відсоток високий) із обов’язком або готовністю нею розмовляти, читати чи сприймати контент. Створюється хибний висновок: «Якщо ти розумієш мову, то твій відмовний жест — це лише гра». Це ігнорує мовну суверенність особистості.

4. Хибна дилема / Чорно-біле мислення Поділ людей лише на дві категорії: «мала доля, яка реально не розуміє» та «усі інші, які розуміють, але ламають комедію». Це маніпуляція. Повністю ігнорується величезний спектр людей між цими полюсами: ті, хто розуміє лише частково; діти та молодь, які виросли в повністю україномовному середовищі без російського медіапродукту; люди, які мають мовний бар’єр для відповіді тощо.

5. Зневажлива лексика. Суть помилки: вираз «не треба ломати комедію» є прихованою образою та переходом на особистості. Це маніпуляція. Замість раціональних аргументів ви використовуєте емоційний тиск і соромлення, щоб змусити опонентів виправдовуватися.

але ви повинні, ні, забовʼязанні прийняти до уваги той факт, що після, як мінімум 22-го року, багато перейшло на українську, багато хто вже поховав чоловіків, синів, бітьків, дітей, дружин, друзів, та інших небайдужих людей. А ви все торочете тут про якісь «ущемления» російськомовних. Ні, ну якщо вам начхати, то звісно аяяй які українці (україномовні) злі та щось там проти «російської». Добре, за вами правда (гівна)

можливо тому що ти жеїивеш в Укріїні. Якщо ні, то можеш не поважати. Якщо живеш в Україні та не поважаєшь, йди «нах»

живучі в якійсь країні ви не поважаєте її як мінімум закони та звичаї?! Ваша мова — це ваша мова, якщо вона не державна — то ніхто не забовʼязаний її розвивати. Звертайтесь до діаспори, а не апелюйте до держави (на яку напали носії тієї мови про яку ви просите), щоб вам щось надали. Не здається вам це тупістю?

Але російська записана в конституцію плюс мінімум 30% України на ній говорять, це вже більше ніж діаспора

там російська на ріні з іншими мовами, не вигадуйте. Сьогодні російськомовних 30%, завтра китайців 30%. І що?

В чому тут тупість? Мій пойнт простий : держава повинна прийняти міри щоб українці кто говорить на російській чи інших мовах почували себе морально захищеними і все.

Як це повино виглдядати? Ви не можете розмовляти російською? Чи вам повинні державні послуги надавати російською?

Можливо, мали якійсь інші сервіси на цих мовах якщо необхідно , що тут поганого?

або витратити час та вивчити українську наприклад, що тут поганого?!

В Україну приїздять іноземці з різних країн щоб допомагати і вони вчать українську без проблем, у вас було ціле життя на це, не те що рік, ви ігнорували українську мову в Україні, а тепер жалієтесь. Ви українець і ваша рідна мова українська, так само як у поляка рідна мова польська — інакше він не поляк, так само як у німця рідна мова німецька — інакше він не німець — так це працює у всьому світі — це називається ідентичність. Тож якщо для вас рідна мова «російська» — значить ви росіянин за ідентичністю, а росіяни прийшли нас вбивати саме за нашу українську ідентичність. Подумайте над цим, перш ніж називати російську «рідною», вона не рідна нікому з нас, вона нав’язана силою, геноцидами, етноцидами і лінгвіцидами. Рідна мова — це мова твого народу, а не мова загарбників, яку примушували вчити, щоб всіх перетворити на «росіян». VK Dark

Ви українець і ваша рідна мова українська, так само як у поляка рідна мова польська — інакше він не поляк, так само як у німця рідна мова німецька — інакше він не німець — так це працює у всьому світі — це називається ідентичність.

Що там по австрійцях? Який положняк?

...и по ирландцам. пусть попробует сказать ирландцу, что он британец, раз говорит на английском.

Як ви в історію? Хоча ж можете загуглити трохи, щоб зрозуміти яке ж тупе питання ви задали.

А що ви знаєте про австрійський націоналізм?

яке це взагалі має значення? Поясніть. Можливо і має, просто не в курсі.

Австрійська нація існує?

розумію до чого ви клоните. Так, існує зі своєю культурую та державними аспектами. Мова так німецька, як в Німеччині, Ліхтенштейні, яе одна з державних в Люксебурзі та Щвейцарії.
Про що це говорить? Історично так склалося ще з середніх віків, коли була теріторія розселена німецькомовними народами, спочатку в одній державі (якщо можна так назвати це утворення) Римською імперією (яку називають Священно-Римською) , з безліччу князівств (герцогств, графст). Потім були всіляки Австро-Угорські імперії, Пруссія, та інші князівста.
Але все це були німуцькомовні державні утворення (Австрійська імперія була багатомовною якщо що).
ок, повернемося до України. Є як мінімум незалежність 1991 року, з державною українською та розмовляй на якій хочешь між собою окрім неі. В чьому питання? Дої..ться до назви мови тої чи іншої держави?
В Єгипті арабська, а не єгипетська. В Ірану фарсі а не іранська. Що ви хочете взагалі сказати?

Ні, я взагалі не про назву. Мова — одна з ознак, яка часто корелює з національністю, але не є ні необхідною, ні достатньою. Сучасна наука і право визначають це саме так.

На рівні окремої людини базовий критерій — самоідентифікація, тобто треба питати людину, ким вона себе вважає. Належність до нації є питанням особистого вибору людини.

На рівні групи нація — це спільнота зі стійкою самосвідомістю, спільними інституціями та волею бути разом.

питань немає, згоден.
Мабуть багатьох, включно зі мною, тригерить те, що російській потрібен якийсь статус (так і не пояснили що це повинно дати чи надати). Ососбливо якщо опонент та я живу в одному місті Дніпрі, де я точно не бачу якихось притиснінь російської. Скоріш навпаки. Тому і сприймається це «в штики»

Я вибачаюсь, що так безцеремонно вриваюсь у вашу розмову, але мені ця тема також цікава.

І одразу прошу вибачення, якщо десь щось перебрешу — у цих коментарях уже сам чорт ногу зломить. Якщо я неправильно зрозумів вашу тезу — просто виправте мене.

Як я розумію, ви говорите саме про політичну націю та самоідентифікацію.

І так, на рівні особистості я можу сказати: «Я українець». Але самоідентифікація — це лише одна сторона питання. Є ще й соціальне визнання: наскільки сама спільнота сприймає мене як свого.

І от тут, як на мене, мова є дуже сильним маркером.

Бо належність до групи — це не лише право сказати «я один із вас». Вона, на мою думку, автоматично передбачає й певну лояльність до інтересів цієї групи та готовність ці інтереси підтримувати.

У випадку української політичної нації одним із таких інтересів є збереження й розвиток української мови та культури.

Тому мені важко уявити ситуацію, де людина каже: «Я українець», але водночас принципово не хоче знати українську, не бачить потреби нею користуватися і взагалі не вважає її розвиток своєю справою.

Формально це не перестає робити її громадянином України. І, можливо, вона абсолютно щиро самоідентифікує себе українцем.

Але пройти отой неформальний «фільтр свого» в інших членів спільноти їй буде значно важче.

Бо так уже історично склалося, що мовою української нації є українська.

Дякую, ви вриваєтесь якраз доречно — і зі значною частиною сказаного я згоден.

Так, самоідентифікація — не вся картина. Визнання спільнотою справді потрібне: нація — річ інтерсуб’єктивна, «я один із вас» потребує відповіді «так, ти свій». Тут суперечки немає.

Розходимось ми ось де. Ви непомітно переходите від «мова — сильний маркер визнання» (це правда, соціологічний факт) до «мова — критерій належності» (а це вже зовсім інше твердження). Маркер — це непряма ознака, проксі. І як будь-яке проксі, воно поступається прямим доказам.

Ваш власний аргумент це й показує. Ви кажете: належність передбачає лояльність до інтересів групи. Згоден. Але тоді критерієм є сама лояльність, а не мова як її замінник. Російськомовний військовий на нулі проходить тест лояльності краще, ніж україномовний колаборант — і останні роки дали достатньо прикладів в обидва боки. Коли проксі і прямий доказ конфліктують, вірити треба прямому доказу.

Другий момент: ваш приклад людини, яка «принципово не хоче знати українську і не вважає її розвиток своєю справою», — це приклад, у який ворожість уже вбудована. Звісно, така людина фільтра не пройде — але не через мову, а через продемонстровану позицію.

Цікавий реальний випадок інший: людина в побуті російськомовна, але воює, волонтерить, платить податки і віддала дітей в українську школу. «Збереження й розвиток мови» як національний інтерес не вимагає, щоб кожен член нації особисто говорив нею щодня — достатньо підтримувати цей інтерес і не працювати проти нього. Ірландці майже всі англомовні в побуті, відродження ірландської — офіційний національний інтерес, і ніхто не вважає їх через це менш ірландцями.

І останнє. Так, неформальний «фільтр свого» існує, і мова в ньому важить. Але сам фільтр за останні дванадцять років помітно змістився: свій/чужий в Україні визначається насамперед позицією щодо війни і держави. Мова — вагомий сигнал належності, і я тільки за те, щоб українською говорили більше. Але сигнал — не критерій. Критерій — самоідентифікація плюс лояльність, підтверджена діями. Мова серед цих дій найпомітніша, та не найголовніша.

Здається, ви мене трохи не так зрозуміли. Не проблема, зараз розберемось.
<offtop>Я взагалі вважаю, що майже всі мовосрачі — це наслідок жахливої комунікації.</offtop>

Розходимось ми ось де. Ви непомітно переходите...

Мова — це легкий у застосуванні та відносно надійний маркер.

Моя теза була трохи тоншою: мова впливає на те, наскільки легко спільнота визнає тебе «своїм».

Та хоча б цей топік. Тут є скількись людей, які «принципово користуються російською», — і я цілком допускаю, що в них немає жодної ворожості до України чи українців, вони щирі патріоти й усе таке.

Але в голову до людини не залізеш, та й лояльність відром не виміряєш.

Військова служба, волонтерство, сумлінна праця, громадянська позиція, мова тощо — це все поведінкові індикатори.

Тому я обережно не погоджусь із формулюванням «проксі / прямий доказ». Я б радше говорив про слабші та сильніші сигнали.

Російськомовний військовий, який воює за Україну, очевидно дає значно сильніший сигнал належності.
Але з цього не випливає, що мовний сигнал перестає існувати — просто його вага інша, особливо у порівняні.

Я, до речі, не бачив, щоб хтось у цьому топіку всерйоз пропонував одномірний тест «україномовний у побуті — значить свій».

Мені особисто взагалі по цимбалах, хто якою мовою розмовляє. Куди цікавіше — що людина каже і що робить.

Але розмовляти певною мовою — це також дія.

І от здатність зрозуміти українську та, коли цього потребує ситуація, нормально нею користуватися я вже вважаю не просто маркером, а критерієм участі у спільноті.

Принаймні там, де спільна мова потрібна для нормальної взаємодії. У державних інституціях — очевидно. У війську — тим більше.

І от здатність зрозуміти українську та, коли цього потребує ситуація, нормально нею користуватися я вже вважаю не просто маркером, а критерієм участі у спільноті.

Принаймні там, де спільна мова потрібна для нормальної взаємодії. У державних інституціях — очевидно. У війську — тим більше.

На мою думку, якщо сформулювати це як «здатен зрозуміти і за потреби скористатися» — фільтр свiй/чужий проходять практично всі російськомовні українці.

Я, до речі, не бачив, щоб хтось у цьому топіку всерйоз пропонував одномірний тест «україномовний у побуті — значить свій».

У прямій формі ні. Але в цьому ж топіку він застосовується у зворотній: «російськомовний у побуті — значить чужий, доведи протилежне»

«російськомовний у побуті — значить чужий, доведи протилежне»

Так це ж, власне, та сама евристика, про яку я й казав:

мова впливає на те, наскільки легко спільнота визнає тебе «своїм»

Тільки віддзеркалена.

Тобто не «українська автоматично робить своїм», а «російська створює початковий негативний сигнал».
Я не кажу, що це ідеальний або справедливий фільтр. Евристики взагалі цінні не точністю, а швидкістю.

А далі вже вступають сильніші сигнали — поведінка, позиція, конкретні дії тощо — і вони легко можуть переважити мовний.

Якщо ви хочете зберегти українську та щоб на ній спілкувались, зробіть її привабливою, а не насильно заставляти використовувати, бо це шлях в нікуди.

вона стала набагато приваблішою, з врахуванням що носії іншою мови, почали масово вбивати населення моєї країни. Можливо для вас це не аргумент, ну нехай так. Я прекрасно розумію що не всі ні то що розумні, а й просто адекватні. Нажаль багато людей взагалі дупля не відбивають

Після 9-ти місячної окупації, для мене зараз мовні признаки далеко не на лідируючих місцях, зараз головне — зберегти державність та народ, а не сперечатися щодо мови. Ворог на нас напав зовсім не через це.

розумію, точніше можу тільки уявити як це було та через що ви пройшли. Коли питання про життя, то звісно мова там десь дуже далеко.
Аргумент про

а не сперечатися щодо мови

краще адресувати тим, хто лобіюють мову агресора, коли це дійсно не на часі. Точно не тим що за українську, яка є державною країни, на яку напали носії тієї мови, яку хтось тут лобіює

Мова один з основних атрибутів державності якщо ти не знав. В окупації окупанти стирають мову щойно туди зайшли. Їм мова важлива, а українську вони не хочуть бачити, як і ти. Тут у вас інтереси сходяться.

Їм мова важлива

Ну тоді ви наївний ідіот, вибачте. Вони можуть вигадати 1001 причину, нас знищити і без мови.

Тільки це не вигадка, вони це роблять. Ну і ти робиш те саме. Ти з ними на одній стороні в цьому спорі.

res.cloudinary.com/...​/izonqij2kxp9luhadre3.jpg

Де я писав, що це вигадка? Я лише написав, що вони можуть обрати 1001 способів знищити нас і мова далеко не настільки важлива (Якщо Україна була навіть повністю російськомовною, у москві придумали інші причини, це просто факт)

Звісно можуть.

Це фото зроблено ще коли Маріуполь частково контролювався росіянами, а в самому місті ще тримав оборону Азов. Тебе не дивує, що навіть бойові дії не скінчились, і місто не перейшло під контроль, але вони вже замінювали таблички, демонтовували памʼятникт, перейменовували вулиці ? Вони простл стирають нашу (не твою) ідентичність. Ти з цього приводу не ущімився. Але коли я зробив аппку для української мови, ти ущімився.

Але коли я зробив аппку для української мови, ти налетів тут щось доказувати.

Річ вже не про вашу апку (Про яку я ані слова не написав, це досить цікава штука), а вашу поведінку.

(не твою)

Значит і не вашу.

У Держави три стовпа. Церква, Армія, Тюрма. А четвертий стовп, Данилич, Батько Націії КучмA. ©

Мова один з основних атрибутів державності якщо ти не знав.

Чи можна тоді стверджувати, що такі країни як США, Канада, Швейцарія, Ірландія не мають основного атрибуту державності, а отже мають слабку, недосконалу державність?

Вас не почують, колего. Більшість тут бачили війну лише в соцмережах, а відчувають її тільки коли у їх місті десь щось вибухнуло, якщо вони взагалі не з батальйонів ТРО Мюнхена і Валенсії. Для них немає більш нагальних потреб, ніж прямо зараз остаточно загнобити російськомовну частину населення. Викреслити всіх без розбору діячів українського походження радянського періоду. Оголосити Подніпровську українську мову зросійщеною, і просувати на державному рівні регіональні «шляки трафлячі», «проєкти», «міністерок» з «докторинями», і надмірне використання зайвої літери Ґ. Адепти фаріонства.

Ворог на нас напав зовсім не через це.

А хуйло сказав — через це. Але ви, звичайно, знаєте краще аніж він, що він думає.

А ще він сказав, що зараз не війна, а СеВеО.

До чого твої слова?

Він чітко сказав, і навіть написав у своїй статті, що російську мову утискають, і це потрібно припинити. Але ви знаєте, звичайно краще за нього, що йому це не важливо. Так так, звичайно.

Хуйло та його пішки кажуть те, що їм зручно для пропаганди і відповідно отримання вигоди з усього цього.

Тому насрати на їх слова, вони прийшли знищувати Україну та нас, а мова — це просто виправдання, пропаганда. Не було її, прийшов б інший наратив.

Якщо це не очевидно, то вибачте, ви наївний простак.

Хуйло та його пішки кажуть те, що їм зручно для пропаганди

Безумовно.

Не було її, прийшов б інший наратив.

Але наразі використали у тому числі саме ций...

Тому й кажу, що це не важливо зараз (Мовні питання, а не самі мови), забудьте про це мовне питання хоча б під час війни, надоїли вже.

Скажу по правді, мені вже трохи важко відстежувати коментарі у цьому топіку, та цій гілці зокрема.

забудьте про це мовне питання

Залежить від того, що саме ви вкладаєте у «мовне питання».
Моя з вами згода (або ні) цілком залежить від цього. Певні речі треба було робити до війни, але з цим дуже забарились — проте це не означає, що їх треба ставити на паузу.

У цьому топіку загалом винні обидві стороні (Хоч я не знаю, з кого усе почалося), одні включили свій токсичний апарат та почали знецінювати додаток, а інші у відповідь включили свій не менш токсичний пристрій (Замість того, щоб бути розумніше). Це є причиною, чому ми не повинні сперечатися стосовно цього, зараз.

Моя з вами згода (або ні) цілком залежить від цього. Певні речі треба було робити до війни, але з цим дуже забарились — проте це не означає, що їх треба ставити на паузу.

Моя думка така: я не вважаю російську однією з державних, у нас вона тільки одна — українська, її потрібно розвивати, але розумними шляхами, без притиснень інших мов, я виступаю за чесну конкуренцію.

Хз який я висновок потрібен отримати з цієї картинки. Скажи мені краще свою думку.

Окупанти випалюють все українське всюди де можуть. Ніякої «чесної» конкуренції не може бути. Не можна виграти у противника який грає «нечесно», «чесними» методами.

Так само як захід забороняв Україні бити по території рф, але ніхто не міг заборонити рф бити де завгодно.

Ми не на тому рівні, не в тих умовах, щоб мати розкіш «чесної» конкуренції. Звісно рф має більше ресурсів, і використовує їх щоб насаджувати свою мову, культуру, інтереси.

Але я не хочу нікому насаджувати українську. Розмовляйте якою хочете, це ваш вибір. Але не треба казати, що російській потрібна якась «чесна конкуренція».

До слова, я не впевнений чи читав ти статтю, але в статті я описав ситуацію, де російська отримала «не чесну» перевагу. І почитай коментарі, подивись на лайки, та кількість користувачів, подивись на кількість подібних рішень (тільки на цій сторінці знайшовся ще один розробник подібного рішення). Багатьом ця проблема знайома. Люди хочуть повернути собі право на спілкування, перегляд контенту, обслуговування, і так далі — українською.

Розвиток російської взагалі не входить в рамки цієї статті.

І до чого тут конкуренція по мові? Річ йшла тільки про неї (Зараз у нас фактично двомовна держава, якщо ти забув), а не про справжню війну, де чесної гри нема. Я ці речі розділяю.

що російській потрібна якась «чесна конкуренція»

А я проти насильного впровадження (Уточню, з обох сторін, бо додумувати тут багато хто вміє), тут думаю зрозуміло.

де російська отримала «не чесну» перевагу. І почитай коментарі, подивись на лайки, та кількість користувачів, подивись на кількість подібних рішень

Бо багатьом було пофіг на українську (мені теж, але не зараз), навіть після 2014, тому розвиток і нормальної конкуренції по суті не було. Зараз ситуація радикально інша.

Розвиток російської взагалі не входить в рамки цієї статті.

Я не казав, щоб ми розвивали російську, я писав про припинення притиснень щодо неї, все.

Окуповані території зараз теж фактично повністю російськомовні, то й що ? До чого твоє «фактично» ? Так і окуповані території фактично не контролюються Україною, то це не значить що вони не частина України.
Так само те що фактично багато людей розмовляє російською, не робить російську державною.

До чого твоє «фактично»

Бо з початку незалежності України в ній споживається дві мови переважно в залежності від регіону, невже це не зрозуміло?

не робить російську державною.

Я не казав, що вона державна, я навіть вище уточнив:

Моя думка така: я не вважаю російську однією з державних, у нас вона тільки одна — українська,

Можна не перевертати мої слова та виривати їх з контексту?

у нас фактично двомовна держава, якщо ти забув

Не вириваю з контексту ?
То розкажи якщо у нас державна мова одна, як держава виходить двомовна ?

Бо треба врешті-решт визначитись.

Я вже все сказав, я не папуга, повторювати не буду. Контекст максимально зрозумілий, навіть якщо там були помилки

Зараз у нас фактично двомовна держава, якщо ти забув.

Нет. Государственный язык в Украине один.
Многоязычное общество — не то же самое, что многоязычное государство.

UPD: уже прочитал вашу позицию ниже, в ответе другому участнику.

А я проти насильного впровадження.

А что именно вы называете «насильственным внедрением»?

Несколько конкретных примеров очень помогли бы, если вам не сложно.

припинення притиснень щодо неї [російської]

Я бы тоже с интересом посмотрел на примеры этих «притеснений».

Я вот со вчерашнего вечера общаюсь в этом топике нарочито по-русски — и пока не встретил вообще никакого давления со стороны окружающих.

Я понимаю, что сейчас это прозвучит абсурдно, но у меня начинает складываться ощущение, что меня ущемляют тем, что отказываются ущемлять. То есть просто игнорируют мои героические попытки пострадать за язык.

Нет. Государственный язык в Украине один.
Многоязычное общество — не то же самое, что многоязычное государство.

Під «двомовною державою» я мав на увазі державу, де розмовляють на переважно двох мовах, з контексту це повинно бути й так зрозумілим. Ще раз уточню, я не вважаю російську державною, но вона займає значну частину України, хочемо ми цього чи ні.

Несколько конкретных примеров очень помогли бы, если вам не сложно.

Їх поки нема, окрім штрафів, попереджень та правил, що в цілому норма. Були випадки, коли це доводили до абсурду, но згадати не можу.... Хоча, наприклад, деяких Херсонців ображали та називали «зрадниками» в Одесі, вже не пам’ятаю деталей, но ідіотами були з боку мешканці Одеси.

Я бы тоже с интересом посмотрел на примеры этих «притеснений».

Ну, у цьому чаті була така динаміка, наприклад (Зараз багато з цього повидаляли), в інтернеті часто стосовно цього сперечаються та по мовному признаку ображають (Це теж приниження мови, але іншим способом).

Під «двомовною державою» я мав на увазі державу...

Да, я уже прочитал эту позицию в другом вашем комментарии. Наверное, просто не успел добавить UPD к своему сообщению.

Но спасибо, что повторили для меня.

Їх поки нема, окрім штрафів, попереджень та правил, що в цілому норма.

Боюсь, я не совсем понял.

Штрафы и предупреждения — это всё-таки притеснение или норма?
Они ведь применяются за нарушение установленных правил, в частности законов. Вы считаете какие-то из этих правил неправомерными?

Пока я понял вас так: каких-то системных или институциональных «притеснений русского», которые вы сами считаете неправильными, мы пока не нашли.

Конечно, поправьте меня, если я понял вас неверно.

Ну, у цьому чаті була така динаміка... в інтернеті часто стосовно цього сперечаються та по мовному признаку ображають...

Знаете, было такое выражение в нулевых:
«Это Интернет, тут могут и на*** послать».

Если по делу: это уже не «притеснение языка» как такового. В зависимости от конкретной ситуации это может быть дискриминация, травля или просто хамское поведение.

То есть мы имеем дело скорее с бытовыми конфликтами между отдельными людьми, а не с системным ограничением русского языка.

И да, в некоторых случаях на такое можно пожаловаться модерации, а если речь уже идёт об угрозах или других нарушениях закона — соответствующим органам. Ну или, в более банальном случае, просто воспользоваться баном.

И, если честно, я пока не видел здесь случаев в духе «вот просто взяли и оскорбили человека исключительно за язык».
Хотя я не осилил все 700+ комментариев, да и часть, как вы сказали, уже потёрли.

В тех конкретных эпизодах, которые я видел, мне чаще были понятны аргументы тех, кто выступал против демонстративной русскоязычной позиции. Хотя чрезмерно агрессивную риторику с их стороны я тоже не поддерживаю.

Штрафы и предупреждения — это всё-таки притеснение или норма?
Они ведь применяются за нарушение установленных правил, в частности законов. Вы считаете какие-то из этих правил неправомерными?

Норма, якщо це доречно, наприклад, в державних установах або якщо в регіоні більшість — україномовних, в інших випадках, ці правила по мові або марні/безглузді, або занадто токсичні, що може погано вплинути на самих співробітниках (Хоча тут вже ситуативно).

В чатах, наприклад, через ці правила іноді можна побачити стільки токсичності та принижень... Інтернет інтернетом, но ми спілкуємося з людьми, тому це не завжди є нормою.

И, если честно, я пока не видел здесь случаев в духе «вот просто взяли и оскорбили человека исключительно за язык»

В Херсонському чаті (t.me/kherson_non_fake), де переважна кількість розмовляють на російській, в один період дуже часто казали автору та й усім «чому не державною?» (Зараз це мем у більшості випадках), і усі вони були неадекватними.

якщо в регіоні більшість — україномовних

А почему здесь вообще появляется этот критерий?

Требования к использованию государственного языка не зависят от конкретного региона. Государственное учреждение в Днепре не становится менее украинским государственным учреждением только потому, что вокруг него много людей разговаривают по-русски.

ці правила по мові або марні/безглузді, або занадто токсичні, що може погано вплинути на самих співробітниках

Это вы сейчас отнесли к «бессмысленным или токсичным» требования к госслужащим и работникам отдельных регулируемых сфер использовать государственный язык?

Если нет — тогда я всё ещё не понимаю, о каких именно правилах идёт речь. Приведите, пожалуйста, конкретный пример.

«чому не державною?»

Вы считаете сам вопрос «почему не на государственном?» оскорблением человека исключительно за язык?

Если да — то, по-моему, мы просто очень по-разному понимаем слово «оскорбление».

Важливо не на якій мові гвориш, а що саме говориш (хз, можливо й цитата когось)

Я бы тоже с интересом посмотрел на примеры этих «притеснений».

Я вот со вчерашнего вечера общаюсь в этом топике нарочито по-русски — и пока не встретил вообще никакого давления со стороны окружающих.

Я понимаю, что сейчас это прозвучит абсурдно, но у меня начинает складываться ощущение, что меня ущемляют тем, что отказываются ущемлять. То есть просто игнорируют мои героические попытки пострадать за язык.

Ну ти правильно писав раніше, що справа не в тому. Ось тут же в темі багато і українською писали всякий бред, в тому числі антиукраїнський та всяке різне з кацапської пропаганди, деякі укр. мовою явно поважають кацапську мову та культуру більше за українську і тд, от вони по суті і є малороси, незважаючи на те, якою мовою вони пишуть.
В твоїх же повідомленнях нічого подібного немає, тому як ти і писав просто треба бути нормальною людиною.

А ще він сказав, що зараз не війна, а СеВеО.

О, придумав анекдот фтему! Точніше видозмінив старий:

— Куме, куме, а ти чув як москалі нашу каву АТО називають?
— Як?

СеВеО.

— кофе! ко-фе!
— У! Повбивав би..

ваша готовность прислушиваться к хуйлу и верить в его слова вызывает сомнения в вашей адекватности.

Коли людина прямо, неодноразово і відкрито заявляє свої цілі та ідеї — можна ненавидіти ці цілі, методи, і саму людину — але на якій підставі не довіряти словам? Неадекватність у вас — ви знову і знову доводите собі, що краще знаєте, які цілі, аніж той, хто ці цілі проголошує.

але на якій підставі не довіряти словам

хотя бы на том основании, что статья хуйла была опубликована в официальном пропагандистском издании, нацеленном на внутренний рынок. а вы с какого то перепугу потянули эту пропаганду к себе в голову. зачем?

если вам кажется, что если кто-то что-то много раз повторяет, то это правда, то вы действительно — наивный простак.

Якщо ви хочете зберегти українську та щоб на ній спілкувались, зробіть її привабливою, а не насильно заставляти використовувати, бо це шлях в нікуди.

Ця фраза містить класичний логічний парадокс, оскільки пан Вадим висуває вимогу, яку сам же робить неможливою для виконання через заперечення механізмів її реалізації.
Хибна дихотомія («Привабливість» проти «Захисту»): Автор штучно розділяє державне регулювання та культурну привабливість, протиставляючи їх одне одному. Насправді мова стає привабливою (кіно, бізнес, медіа) саме тоді, коли держава створює для цього захищені правові та фінансові умови.
Ігнорування історичного контексту (Ілюзія рівних стартових умов): Заклик «просто зробити привабливою» ігнорує століття примусової русифікації. Без державної підтримки українська мова змущена конкурувати на ринку з колоніальною спадщиною та гігантським ресурсом російськомовного контенту, що робить «чисту конкуренцію» неможливою.
Парадокс ринкового мислення в гуманітарній сфері: Мова трактується як комерційний продукт (який треба «продати» споживачеві). Проте мова — це інструмент безпеки та збереження ідентичності держави. Жодна країна світу (наприклад, Франція чи Польща) не віддавала державну мову виключно на поталу «ринковій привабливості» без законодавчого захисту.
Маніпуляція терміном «насильно заставляти»: Виконання законів та обов’язковість державної мови у публічній сфері (сервіс, освіта, держоргани) підміняється поняттям «насильства» над приватним життям, хоча закони регулюють лише публічний простір.
І взагалі, тут вимагається результат (успішна та популярна мови), але повністю заперечується єдиний дієвий інструмент для досягнення цього результату — державна мовна політика.
Висновок: це просто атака на українську мову, як таку.

Ви завжди відповідаєте людям ШІ текстом? Гаразд.

саме тоді, коли держава створює для цього захищені правові та фінансові умови.

Де я був проти цього? Виділи абзац

та гігантським ресурсом російськомовного контенту, що робить «чисту конкуренцію» неможливою.

Тоді, чому, наприклад, український геймдев зростає без фактичних принижень ру.мови? Відповідної літератури також становиться більше і навіть привабливою.

це інструмент безпеки та збереження ідентичності держави. Жодна країна світу

Ну так, що далі?

Вибачте, усе останнє маніпуляція з вашої сторони, відповідати на це я не буду.

саме тоді, коли держава створює для цього захищені правові та фінансові умови.
===
Де я був проти цього? Виділи абзац
Якщо ви хочете зберегти українську та щоб на ній спілкувались, зробіть її привабливою, а не насильно заставляти використовувати, бо це шлях в нікуди.

Виділив абзац. Доси не розумієте? Ви вимагаєте зробити мову привабливою, забороняючи робити будь-які рухи для того, щоб її такою зробити. Бо будь-які дії для того, щоб зробити мову привабливою, ви апріорі оголошуєте насильним примусом до використання. Що правові умови, що фінансові умови. Приклад: зроблений додаток, щоб вичищати лайно з екрану монітора. Бажаючі можуть використовувати, небажаючі можуть не використовувати. Що відбувається? З’являєтесь ви (у колективі з однодумцями), і оголошуєте це й додаток засобом насильного примусу до використання української мови.
Запитання: ...ладно, не буду.

Може тобі ще гроші платити треба щоб ти українською підтримував ? Або яким чином тобі потрібно зробити її привабливою ? Що тебе зараз не приваблює у державній мові ?

Що тебе зараз не приваблює у державній мові ?

Підозрюю, що сам факт її існування. :( Просто у наш час це не можна оголосити прямо, як то було до 2022, а того більше, до 2014. Доводиться користуватись гугл-перекладачем і завуальовувати сенси.

Ну тут вже дурка у вас, по іншому я не можу це коментувати. Вигадуєте, а потім дивуєтесь чому я таке пишу

Українська мене повністю влаштовує, но якщо ви заставляєте інших насильно нею говорити/писати, то ви досягнете зворотнього ефекту (Ви ж самі бачите). Тому потрібно бути розумніше у цьому напрямку, а не як тут зараз.

А тепер скажи де в статті я заставляю інших нею говорити/писати ?

Через ваше відношення (Образи і т.д). Якщо не це, мовного срачу не було (Або в значно менших масштабах), це очевидно

Яким чином моє відношення навʼязує комусь мову ?

Ваші образи по типу «Йди звідси, малорос» і т.д це роблять

«Йди звідси» не було. «Малорос» було. Яким чином це слово змушує людей спілкуватись українською ? Когось вже змусив ? Є постраждали ?

Ну якщо ви не розумієте, то я тут вже все

Той факт, що у вас тут бомбить, свідчить про те, що вся проблема того, як ви тут ущемилися, лише у вашій голові і вам це потрібно пропрацювати зі спеціалістом.

А в Україні є державна мова і це цілком природньо, що українці боряться за своє мовне середовище, це якраз є дуже логічно і очікувано.

не подобається що в Україні спілкуються державною українською?

У чому полягає неповага до

російськомовних українців

сформулюйте будь ласка список претензій. Конкретно, по пунктах. Розглянімо їх, прошу

1. Постійна образа людей «малорос», «манкурт» та інші зневажливі звертання в інтернетах, цікаво чи сказали би мені це в лице на вулиці ?

Наклеп. Процитуйте мені де я вас назвав малоросом чи манкуртом? І я готовий сказати це вам у лице на вулиці, що ви брешете.

Проти Фаріон справу відкрили, але реального вироку вона не отримала

Бо не було за що. Хоча ваша апеляція до справи Фаріон характеризує, це точно. Ви до її вбивства непричетні?

проти людини що постила советську символіку в однокласниках дали аж 5 років тюрми.

Оце вже точно злочин, і дали, що і мали дати. нацистську символіку не слід вживати, це погано

в 2021 мене переслідували за мовної ознакою

А мене з часів СРСР і аж останній раз теж у 2021 році. От прямо регулярно. Після цього професійних русскіх якось трішки попустило.
І у чому було переслідування щодо вас конкретно від тих хлопців зі Львова? Може це і не з причини мови було?

Відсутність зрілої комунікації від офісу президента стосовно політики захисту російськомовних українців в медійному просторі

Комунікація дуже зріла. Президент дуже сумліно виконує закони України щодо впровадження державної мови в усі сфери життя, в тому числі і в медійну сферу.

Багато людей у віку погано розбираються в українські мові бо жили весь час в рос середовищі, їм потрібна допомога в адаптації в держ органах .

У держорганах надається уся можлива допомога людям, що не розуміють українську. Їм навіть у суді надають перекладача. Крім того, ці люди мали 35 років, щоб її вивчити. Власне, мені дуже дивно, як би хтось зумів не вивчити за 35 років. Але когнітивні здібності у людей бувають дуже різні, це правда ваша.

Можу довго продовжувати

Так, прошу.

Та не ви! Всі інші!

Наскільки я бачу, ви теж не дуже соромитесь називати усіх інших грубими словами. Можливо, ви просто знайшли близьких вам за духом людей іншого етносу?

СБУ і Нацпол просто так не відкривають провадження:

Я вас запевняю, відкриття справи це взагалі ніщо. Домогтися цього може буквально кожний проти кожного. Головне — результати розслідування. Наскільки я поцікавився: «Слідство не знайшло складу злочину, тому жодних підозр чи обвинувачень у цій справі фігуранткам ніколи не висували»
І, якщо ще можна думати щось там відносно Фаріон, то вона мертва і справа автоматично закрита.. Але Ніцой цілком жива, і «Справа від 2021 року давно втратила процесуальну перспективу. Письменниця продовжує свою публічну та громадську діяльність, жодних обмежень волі чи діючих кримінальних обвинувачень щодо тих подій вона не має»
Отже, слідство не виявило жодних ознак злочину. Крапка.

В тому що я розмовляю російською.

Тобто хтось зі Львова затіяв з вами бокс в інтернеті, і ви це вважаєте переслідуванням? Я вже писав вам, що мені починає здаватись що ви просто шукаєте близьких за духом любдей. І, звичайно, знаходите.

Ви хоч одну заяву на підтримку російськомовних бачили ? Я теж ні.

Не бачив. А чому я мав би їх бачити? Президент, як представник усього народу України, обраний 73% громадян, і не міг їх робити, бо жодних таких проблем не існує. Поясніть мені, чому потрібно якось спеціально підтримувати російську мову в українських медіа? Чому не грецьку? Греки тут значно довше живуть, ніж росіяни. Власне, з часів, коли ніяких росіян і у проекті не було. То чому не їх? Або може англійську? Тут хоч якийсь сенс був би, це все-ж мова сучасної науки. Але російську? Ну які мотиви?

Нікто не буде вчити українську спеціально, в Дніпрі чи Харкові або Одесі це не було потрібно.

Правда? Серйозно? Мій досвід підказує мені, що усі мої знайомі з Дніпра, Харкова та Одеси знають українську мінімум не гірше ніж я. А деякі значно краще. Якась маніпуляція вчувається мені у ваших словах.

Ви мені не докажете зараз, що мої звинувачення безпідставні, бо моя політична позиція — двомовна Україна.

Ця фраза є логічним нонсенсом, оскільки в її основі лежить класична логічна помилка — підміна поняття та хибне коло в доведенні. Чому ви не соромитесь вести диспут на такому низькому рівні?

Я вважаю, що треба поважати людей, які б там лиха не коїлися.

Я абсолютно солідарний з вами у цьому

Тобто для вас не очевидно, що вислови Фаріон створювали розпалювання ворожнечі ?

Зовсім не очевидно. Я би назвав це вимушеним самозахистом.

Щоб не було таких срачів на хфорумах

так не сріться, і необсираємі будете. Що тут ще скажеш?

де 12% населення країни не розуміє що нормально говорити російською якщо це ваша рідна мова.

1. Докази вашого твердження про 12% прошу. Якщо ви, звичайно, не говорите щось не подумавши перед тим.
2. Та говоріть собі, це ж ваше особисте. У світі навіть є країна, де це єдина суспільно прийнятна мова. Абсолютно усі інші піддаються остракізму. Можете навіть туди, якщо це ваш життєвий ідеал. У нас вільна країна, нікому не заборонено красиво покінчити життя самогубством.

Я не винуватий, що у вас такі знайомі. Міняте знйомих буде інша бульбашка. В мене, звісно, теж є. Мабудь 10% максимум.

А у першому і другому корпусах т.зв. ДИНИРИ , давно закопаних по посадках у степах України, таких і зовсім було 0%. Слово кореляція знайоме вам?

Я не збираюся вам доводити цю позицію в цьому треді. Можливо створю окремий для цього.

Буде дуже цікаво побачити, як можна «довести» дві логічних помилки в одному реченні. Я терпляче чекатиму, коли до вас прийде натхнення.

Згідно з соціологією КМІС, це 12% ( взяв з цитати: для 88% українськомовних громадян цілком прийнятно, що російська мова може спокійно використовуватися в побуті)

Я не бачу жодного вашого опонента, який би заперечував використання російської в побуті.
Ви апелюєте то до Президента, який повинен захищати російську у медіа, то ще до чогось подібного. Це — не побут. Отже, це — підміна понятть.
Ви показуєте соціологію щодо одного поняття, щоб обгрунтувати тези відносно іншого поняття. Це провал, пане Штірліц.

Ви не мій вчитель, що шукати помилки в тому, що я пишу.

Слава Богу. Бо я згорів би від сорому.

1. Постійна образа людей «малорос», «манкурт» та інші зневажливі звертання в інтернетах, цікаво чи сказали би мені це в лице на вулиці ?

умовно якщо десь в Дніпрі, Київі, Одесі чи Харькові ви просто будете розмовляти російською, то вам і слова не скажуть, я в цьому впевнений. Якщо ви будете заявляти про «я русский украинец и буду разговаривать на русском», то не дивуйтеся що отримаєте піздюлєй навіть в «російськомовних» регіонах

Толерування медійних діячів що пропагують ненависть до російськомовних українців. Проти Фаріон справу відкрили, але реального вироку вона не отримала. А проти людини що постила советську символіку в однокласниках дали аж 5 років тюрми. Вам не здається це вибірковим дуже ? Проти Корчинського справу навіть не відкривали, а що казати про тисячі побутових конфліктів ?в 2021 мене переслідували за мовної ознакою люди зі Львова. Погрожували, я погрожував у відповідь.

За Фаріон взагалі начхати, ніколи її не слухав. Корчинського раніше зовсім трохи слухав, зараз розумію що дід поїхів головою. Не зсертайте на таких як Корчинський увагу, він точно нічого не вирішує зараз.

Відсутність зрілої комунікації від офісу президента стосовно політики захисту російськомовних українців в медійному просторі . Зеленський ні разу нічого не висловив з приводу цього питання. 0 позиції.

як мінімум зараз це точно не проблема навіть не з топ-20 якихось проблем. Навіть складно уявити що ж там таке що потрібьно взагалі якоїсь уваги

Багато людей у віку погано розбираються в українські мові бо жили весь час в рос середовищі, їм потрібна допомога в адаптації в держ органах .

хз, в мене ще живі деякі бабки та прабабки, які чисто ураїнською розмовляють. Якщо хтось колись там 50, 30, 10 років назад переїхав сюди та не навчився елементарної українською, нехай просе внуків можливо, я хз як таким людям допомогти, якщо вони упоролись не вчити мову тієї держави де вони живуть

в мене точно не буде проблем з російськомовним, якщо умовно не слухаєшь привселюдно лєпса, чи заявляєшь про «ущемления».
Тому хз як вас принижують.. Просити в Україні розмовляти українською?! Це по типу занадто? Повинні перейти на мову агресора (такі часи)?

Розкажи як би ти навчив ?

Цитати з вашого посилання:

«За його словами, крім побиття, його матір висадили з автобуса, а правоохоронці, мовляв, стали на бік тих, хто її побив.
При цьому військовий називав Україну „ї*учим хохлостаном“, а людей, із якими в його матері стався конфлікт, — „львівськими хохлами-патріотами“.»

Знаєте, я починаю підозрювати, що мені щось не повідомляють про цю історію.
Ніколи і ні при яких обставинах я не назвав би Україну — «ї*учим хохлостаном». От просто ніколи і ні при яких. Хоча цілком міг би назвати хохлами і патріотами (?це теж лайка, значить?) Але то я . Добре, вважаємо що це афект.

Що ще ми бачим і чуєм на відео? Чуємо виключно українську мову. Хоча нам кажуть, що конфлікт з-за російської. Але ми бачимо штурханину без жодного слова російською. Отже, нам не показують початок конфлікта, або не розказують правди про його причини, і російську як причину. Інформація абсолютно не повна, отже, хтось намагається маніпулювати.
«Мусара нє за мать, а за тєх дєбілов» — може вони просто на боці закону? Чи такий варіант апріорі виключається?
«500 бачей даю, кто набьет ему ебало» — Ну прямо аж-аж. Ну зпишемо на те цей кримінальний заклик, що людина в афекті. Але все одно, так не можна.
" Ну і на*уй оно нада защіщать вас?" Знову таки, афект. Хоча, якщо це не афект, а стійка позиція, то тоді все погано.
Усе, що я можу сказати — це те, що наданого матеріалу категорично мало для того, щоб зформувати хоч якусь більш-менш правильну позицію у цьому питанні. Я бачу лише емоції і нічого крім емоцій. І роблю висновок: мною намагаються маніпулювати. І я не знаю хто. Може військовий, а може львівська поліція чи ще хтось. Інформації недостатньо.

Це єдине місце де не дойобують по мові

Я спробую процитувати одного комвзвода. Форма вислову та епітети максимально наближені до реальних:

Ещё раз пизданёшь что-то по-русски на позиции — я тебя сам захуярю.

Коротше, у війську побутова мова спілкування загалом умовно довільна.

Вони дивляться на таких як ви з огидою

А на яких саме «як ви»?

На розробників веб-апок для фільтрації російськомовного контенту?
Думаю, більшості буде глибоко пофіг. Але щоб прям «з огидою» — навряд.

да, бусифицированные дядьки 45+ в окопах только и думают, чтобы у них в браузере контента на русском языке не было. и рады, что пока их зарывают КАБами, молодой Александр Журавлев напялил на себя футболку хаки, отрастил тактическую бороду и с суровым лицом воюет на украинском форуме.

да, бусифицированные дядьки 45+ в окопах

мені здається, що я бачу тут логічну помилку узагальнення, поширення властивостей частини на ціле, бо армія формується з різних джерел: добровольці, мобілізація за повістками, кадрові військові, резервісти ... Навіть якщо в конкретному окопі є мобілізована в такий спосіб людина, це не означає, що весь окоп, полк чи усі 45+ опинилися там виключно за таким сценарієм. І не значить, що вся армія це і є вони. Логічна помилка створення хибного ярлика. тобто, уся армія — «бусифікована» . Слово «бусифіковані» позбавляє військовослужбовців суб’єктності, стирає їхню особисту мотивацію, усе попереднє життя, та сам факт виконання ними військового обов’язку часто взагалі добровільний. І тут є апеляція до емоцій. ну тобто використання словечка бусифіковані для викликання страху, обурення або жалю. А там де грають на емоціях, там як правило немає раціональних аргументів, щоб грати на них.

Стань сам захисником і дізнаєшся багато нового про те, якою мовою розмовляють у війську в неформальній обстановці :)

Те, що ти здоровий, але сплачуєш податки в тилу й придбав бронь — це не виправдання. Я, наприклад, служив із західноукраїнцями, працював із затятими націоналістами і у нас взагалі не було мовного питання. З мого досвіду, лише у «диванних воїнів» зараз гостро стоїть мовне питання. Навіть Чорновол ще в 90-ті просив не ділити українців за мовою.

Але вам же треба якось продемонструвати свій патріотизм ось ви й робите це через мовне питання, адже дуже страшно вступити до війська й втратити свою айтішну зарплату заради блага країни.

Ти не знаєш що я втратив заради країни.

Я прогаяв свою молодість і став сивим інвалідом. Що ти такого втратив?

ти нее виляй, кажи чого не служиш, про що завуальовано питають тебе. Про те, що не байдуже захисникаам від тебе чути ніхто не бажає, вони самі скажуть що та як.

Розкажи хто питає ? Сам служиш ? Де служив, що пройшов ? Тільки не вИляй.

ну, то розказуй, чого не в армії
може ти подавався кудись, на ЛоббіХ, але тобі не відповіли, то скажи, не соромся

Щось всі питають, а самі розказати соромляться. Де вони, шо вони, хто вони. Ну то назвись, для початку. Ти ж сховався за анонімним профілем, псевдонімом.

ім’я тобі не потрібно. два з половиною роки в ЗСУ, з них два роки в лінійних бригадах, півроку в технологічному підрозділі. у порівнянні з бригадою — Канарські острови, це там де Бобер живе. давай от з цієї теми і почнемо. пробував податися на посаду в технологічний підрозділ?

в 22 я не міг ухилятися, бо повістку отримав на початку 2023, навіть не під розпис, з поштового ящика витягнув. пройшов ВЛК, а виклик у військо отримав ще через 8 місяців — зараз в це мабуть важко повірити)

Анонімно можна все що хочеш писати, знаю таких які в інтернеті і воюють і мільйони донатятять, а по факту інвалідність ще до війни куплена і навіть податки не платять.

в лінкедіні у мене нема нічого, що говорить про службу, тому навіть підтверджений аккаунт з ім’ям і прізвищем не дасть рівно нічого.
підїзжай в Ха, я переважно в місті, підскочу на вокзал, мені недалеко, поп’ємо кави в Кулінах почитаємо моє посвідчення, от і підтвердиш мій статус. я не кусаюсь) можете вдвох з топікстартером

Ну ти потужний. Стрілу забив обом. Просто звір. Але не настільки, щоб писати під своїм імʼям та фото. Залишилось тільки все кинути та приїхати. Бо рамс з анонімним анонімом важливіше за все.

Ти ж розумієш що ніхто до тебе не поїде. То можеш тут казати все що завгодно.

Хороші умови служби, якщо ти в будь який час можеш «підскочити».

ну ти потужний. як розкрити карти, отримавши відповідь на своє питання, то ти нє, а як під шпану приблатньонну закосити то ти тут як тут)
але окей, допустім. але що заважає тобі під своїм справжнім ім’ям написати свій поточний статус, як військовозобов’язаного?
тільки одне — якщо ти його соромишся, себто, є потужним ухилянтом 1 окремого мовного батальйону)
будь як Бобер, будь як Sergey Zhornak — вони чесні

Хороші умови служби, якщо ти в будь який час можеш «підскочити».

хороше зауваження, не в будь-який. після 8 вечора, краще в 9

Ти ж розумієш що ніхто до тебе не поїде

а чого ти хочеш? щоб я фото посвідчення в інет вивалив?

Хороші умови служби

ну ти ж навіть так не хочеш служити — то заздри мовчки

Ну так тобі ж щось заважає вказати справжнє імʼя та фото до свого статусу.

я в інтернеті з тих часів, коли анонімність була нормою. на ДОУ теж були такі часи
але окей, окей. хай я ухилянт з купленою інвалідністю. хто ти?
не треба підтверджень, просто скажи.
висловлюючись твоєю ж мовою

Стрілу забив обом. ... Бо рамс

абаснуй за сібя)))

Дивний аргумент. Я колись теж був анонімом в інтернеті. Зараз я пишу від власного імені.

Я не ухилянт.

Бо «ухилянт» — це емоційний / побутовий / пропагандистський термін, який не несе в собі ніякого чіткого юридичного змісту. Ви так само можете запропонувати позначати «буржуїв», «шкідників», «ворогів народу», «інтелігентів», «мовнюків», «ждунів» тощо — і згодом весь форум буде у наліпках)

До речі яку саме позначку пропонуєте — шестипроменеву жовту зірку Давида чи ще щось?)

тільки хотів написати про зірку Давида (що щось мені це нагадує) ))

так отож)
всі, хто пориваються навішувати ярлики, чомусь не думають, що коли ситуацію розженуть до масованого терору то можуть прийти щоб позначити вже їх і це буде щось більш радикальне — типу розпеченого залізного тавра, яким ковбої клеймять скотину, ну зовсім не сподобається)

Стаття 336 ККУ: Ухилення від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період (карається позбавленням волі на строк від 3 до 5 років).

Вам не подобається українське законодавство та внутрішня політика офісу президента? Термін ухилянт активно використовується центральними ЗМІ України, наприклад, ТСН і на телемарафоні. Вам не подобається проукраїнська пропаганда за збереження незалежності?

Стаття 336 ККУ: Ухилення від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період (карається позбавленням волі на строк від 3 до 5 років).

А що ТЦК мають право хапати людей на вулицях, замість поліції, і відразу доставляти в тюрму чи на підвал?
Взагалі то факт ухилення, як правопорушення, потрібно довести на судовому процесі — і що багато людей в суд потрапляє, замість ланцюжка ТЦК (підвал) — Покупець — БЗВП — Армія?

Стаття 3 Конституції України:
Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.

Вам не подобається українське законодавство та внутрішня політика офісу президента?

Мені не подобається що державні структури цинічно і масово порушують і законодавство і конституційні права громадян, але в той самий час продовжують вимагати щоб народ дотримувався обов’язків, що прописані у тій самій Конституції, якою можновладці нехтують.
Також щодо легітимності президента є деякі юридичні питання — срок президентських повноважень наче трохи просрачився..

. Вам не подобається проукраїнська пропаганда за збереження незалежності?

Мені взагалі не подобається будь-яка пропаганда, особливо та що базується на розповсюдженні ворожнечі та стравлюванні різних верств населення між собою.

А що ТЦК мають право хапати людей на вулицях, замість поліції, і відразу доставляти в тюрму чи на підвал?
Взагалі то факт ухилення, як правопорушення, потрібно довести на судовому процесі — і що багато людей в суд потрапляє, замість ланцюжка ТЦК (підвал) — Покупець — БЗВП — Армія?

Якщо не ухилятися від призову, то тебе не будуть кидати в підвал і не будуть продавати продавцям. Знаходиш підрозділ, домовляєшся з ними і йдеш у ТЦК, щоб тебе направили туди служити і не сидиш тиждень у підвалі. А ти як думав, що треба злісних ухилянтів плекати? В Україні 5-й рік війна йде.

Стаття 3 Конституції України:
Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.

Щодо ст. 3 Конституції — коли у твоє місто прийде кілзона, то російським fpv-пілотам буде все одно кого вражати — вони на всіх мирних поспіль полюють. Цю статтю 3 Конституції України забезпечують захисники України, які на жаль закінчуються і їм потрібне поповнення.

Також щодо легітимності президента є деякі юридичні питання — срок президентських повноважень наче трохи просрачився..

Ти відповів наративами проросійських блогерів українською мовою. Наприклад, що президент нелегітимний і мобілізація через ТЦК незаконна. Чомусь західні партнери вважають нашого президента легітимним, тільки путін і рашисти використовують тезу, що у нас нелегітимна влада.

Якщо всі як ти будуть ухилятися від армії, щоб за них воювали бідняки, то прийде росія і ти заговориш уже російською. Тебе так само бусануть, коли буде призов, щоб воювати з Європою. Тих хто був поза політикою з Криму та Донбасу давним-давно бусанули для війни в Україні.

Ти би підтримував катування корупціонерів?

Якщо не ухилятися від призову, то тебе не будуть кидати в підвал і не будуть продавати продавцям. Знаходиш підрозділ, домовляєшся з ними і йдеш у ТЦК, щоб тебе направили туди служити і не сидиш тиждень у підвалі.

— Якщо сам прийдеш в ТЦК то тебе не викрадуть з вулиці і не кинуть на підвал, порушивши Конституцію;
— Якщо сам знайдеш підрозділ то тебе не відправлять в «Скелю» де протягнуть за корчем, скинуть з сосни, закатують та вб’ють;

Все як заповідали діди-НКВСникі та діди-гестапівці — вірним шляхом йдете товариші! :

— Якщо сам здаєш зерно державі у 1932-1933 то тебе не відправлять у Сибір (просто тихенько сконаєш від Голодомору);
— Якщо ти єврей і сам прийдеш з речами у Бабин Яр у 1941–1943 то гестапо не буде витрачати час та сили на полювання за тобою;

А ти як думав, що треба злісних ухилянтів плекати? В Україні 5-й рік війна йде

Так, з ухилянтами у нас ще цацкаються! Треба вже наслідувати досвід УНР:

«Карну експедицію виконує ся отже в імя тих героїв, що борють ся на фронті і в імя тих сіл, які не прикривають у себе збігів — отже в імя справедливости.»
Каральним службам пропонували чіткий алгоритм дій. Перед перемовинами село мали оточити жовніри. Комендант із патрулем йшов до місцевого комісара, давав йому наказ зібрати протягом години громаду.
Комендант мав спілкуватися з місцевими з «найбільшою повагою та рішучостю». Селянам давали шанс самим видати всіх дезертирів й ухилянтів. «На зборах не може бути допущена дискусія». Якщо ті, за ким прийшли, зійдуться без опору — патруль разом із ними «відходить зі співом зі села».
Якщо село починає чинити опір зі зброєю або «ціпами, косами чи камінєм», по ньому відкривають вогонь, а потім накладають контрибуцію. Якщо громадяни продовжують чинити силовий опір, не віддають чоловіків, місцевість навколо спалюють, продовжуючи стріляти по селу. Одного з бунтівників чи дезертирів публічно розстрілюють.
«По скінченю експедиції зібрати селян і промовити до них в патриотичним дусі та висказати переконанє укр. властий, що село поправить ся і не стягне на себе другий раз такоє ганьби», — йдеться в останньому, тринадцятому пункті.
© www.pravda.com.ua/...​icles/2025/08/14/7526053

Спойлер: завдяки рішучим мобілізаційним діям та всеосяжній народній підтримці УНР проіснувала майже 4 роки!

Щодо ст. 3 Конституції — коли у твоє місто прийде кілзона, то російським fpv-пілотам буде все одно

Чудова логіка: якщо росіяне вбивають цивільних українців, то треба оголосити терор у відповідь — проти тих самих цивільних українців, викрадаючи їх на вулицях та катуючи/вбиваючи їх на підвалах ТЦК? А в чому сенс — наприклад: якщо мобілізували дитячого анестезіолога, а потім викинули його з вікна 5-го поверху навчального центру — то зате його не зможуть вбити наші вороги?
Не дивно що цивільні чоловіки концтабірного віку не поспішають виїжджати з селищ та міст, що перетворились на кіл-зону, бо на блокпостах їх вже чекають військовослужбовці з ТЦК для миттєвої могілізації.. вибачте за одруківку — звісно мобілізації..

Ти відповів наративами проросійських блогерів українською мовою. Наприклад, що президент нелегітимний і мобілізація через ТЦК незаконна.

До речі Уповноважений Верховної Ради з прав людини Дмитро Лубінець неодноразово наголошував, що працівники ТЦК та СП не мають права затримувати громадян силоміць, вилучати особисті речі чи утримувати людей проти їхньої волі. Він що — теж повторює наративи проросійських блогерів?

А взагалі всі пропагандисти брешуть на свою користь — кацапські, європейські, американські і наші теж.
Але розумна людина з критичним мисленням вміє аналізувати факти, робити власні висновки та ставити «незручні» запитання:
— Якщо за часів свого президентського правління Президент, як Гарант Конституції, ігнорував численні порушення Конституційних засад та був замішаний у гучному корупційному скандалі («двушка на москву») — чи може це згодом стати приводом для судового процесу?
Згадаймо численні південнокорейські прецеденти, коли колишні очільники держави після зміни влади опиняються у в’язниці:
uainfo.org/...​v-pivdennoyi-koreyi-.html
— Чи можливо, на правах гіпотези, що президент навмисно тягне з перемовинами про мир, щоб зберегти максимальні повноваження і якнайдовше відкладати вибори, пам’ятаючи про долю
південнокорейських товаришів?

Нагадаю що аж до своєї епічної втечі на Ростов в 2014 — президент ЯнукОвоч залишався 100% легітимним президентом з юридичної точки зору. Можливо тоді ви теж були його фанатом та підтримували політичний курс тодішньої влади?)

Якщо всі як ти будуть ухилятися від армії, щоб за них воювали бідняки, то прийде росія і ти заговориш уже російською. Тебе так само бусануть, коли буде призов, щоб воювати з Європою.

Ну поряд з батальйоном Монако та Династією зе-єрмака-міндича — я такий само бідняк і навіть жебрак. А враховуючи мій вік = 50+ — задаюсь питанням: чи не уху єла наїлась рибної юшки наша влада мобілізуючи чоловіків аж до 60 років? — тягне на ейджистський геноцид.
До того ж ваша дешева пропаганда про бурят, що поженуть всіх на штурм Парижу — це просто образливо, як лекція для колгоспників! Ви часом форуми не поплутали? — DOU це про IT, тут головою думають, а не тільки в неї їдять, хоча б іноді)

Тих хто був поза політикою з Криму та Донбасу давним-давно бусанули для війни в Україні.

Беззаперечно, кацапи — вороги і хочуть нас знищити.

Але якби наша влада трохи більше дбала про власний народ то не пропонувала би мешканцям великих міст самим шукати хатинку в селі, щоб пережити зиму, а дозволила б родинам (включаючи чоловіків 23-60) вільно виїжджати у ЄС щоб врятуватися, а не залишатися заручниками обставин.

Також нагадаю що чекатиме на нас у разі окупації:
— кордони будуть закриті
— встановлять комендантську годину
— можливо придумають якийсь обов’язковий щоденний ритуал о 9 години ранку, щоб привчати населення до покори, демонстрації загальної підтримки та єдності суспільства, як за часів СРСР
— військові у балаклавах, без розпізнавальних знаків, почнуть викрадати чоловіків серед білого дня і катувати їх на підвалах
— щодо виборів Президента чи будь яких виборів — їх тупо не буде!
— за одиночні пікети і плакати в підтримку Конституції та проти свавілля і терора цивільних будуть затримувати поліцейські, що перейшли на бік окупасів.. чи окупантів? бо я вже заплутався)

Ти мені пишеш як ждун, але українською мовою. Наша армія зараз воює за збереження української державності, а ти пишеш тут антидержавні речі та плутаєш свої антиукраїнські наративи з УПА, нквс та гестапо. Бажаю тобі опинитися в офісі СБУ та переказати оперативникам твої повідомлення на Dou.

«Заклики до зриву мобілізації та перешкоджання роботі Збройних Сил України в особливий період караються за статтею 114-1 Кримінального кодексу України. Такий злочин карається позбавленням волі на строк від 5 до 8 років»

А що відбулось між 16 липня і 10 серпня? Це я про послідовність твоїх коментів

Божечки-кошечки! Почитав за вашою порадою коментарі цього псевдо-патріота — це просто жах якийсь!
Ось тут він кацапською мовою і росіянськими наративами планує замах на Сирського, Федорова і навіть на самого Президента!
dou.ua/...​rums/topic/60785/#3100819

Терміново викликайте офіс СБУ і передавайте туди роздруківку цих злопастних коментарів, я виявив небезпечного шпигуна!

Ти мені пишеш як ждун, але українською мовою

А ти пишеш гаслами, як пропагандон.

Бажаю тобі опинитися в офісі СБУ
Настучав вже в гебню, скрєпний?

«Ми без кінця проклинаємо товариша Сталіна, і, ясна річ, за справу. І все ж я хочу запитати — хто написав чотири мільйони доносів?» ©Довлатов

«Заклики до зриву мобілізації та перешкоджання роботі Збройних Сил України в особливий період караються за статтею 114-1 Кримінального кодексу України. Такий злочин карається позбавленням волі на строк від 5 до 8 років»

Твій дідусь-гебіст, який підбирав статтю для Василя Стуса, пишався би тобою, стукачок)

Кримінальна справа відносно Стуса була порушена 13 травня 1980 року, запобіжний захід у вигляді тримання під вартою було застосовано 15 травня 1980 року.
Поета Василя Стуса звинуватили в тому, що він вчинив дії з виготовлення, зберігання і розповсюдження «з метою підриву та ослаблення радянської влади ворожої літератури, що порочить радянський державний і суспільний лад», чим начебто скоїв злочин, передбачений ст. 62 ч. 2 КК УРСР, як особа, раніше судима за особливо небезпечний державний злочин (обвинувальний акт складений 10 вересня 1980 року та затверджений заступником прокурора Української РСР 12 вересня 1980 року).

СТАТТЯ 62 КК УРСР (аналог ст. 70 КК РРФСР, введена в дію 1.01.1961) «Антирадянська агітація і пропаганда».
Агітація або пропаганда, проваджена з метою підриву чи ослаблення Радянської влади або вчинення окремих особливо небезпечних державних злочинів, поширювання з тією ж метою наклепницьких вигадок, що порочать радянський державний і суспільний лад, а так само розповсюдження або виготовлення чи зберігання з тією ж метою літератури такого ж змісту — карається позбавленням волі на строк від шести місяців до семи років і з засланням на строк до п’яти років чи без такого або засланням на строк від двох до п’яти років.Ті ж дії, вчинені особою, раніше засудженою за особливо небезпечні державні злочини, а так само вчинені у воєнний час, — караються позбавленням волі на строк від трьох до десяти років і з засланням на строк до п’яти років чи без такого".

Щодо ст. 3 Конституції — коли у твоє місто прийде кілзона, то російським fpv-пілотам буде все одно кого вражати — вони на всіх мирних поспіль полюють.

Але якби не українська влада то він би виїхав зі свого міста в іншу країну, а так виходить дуже по доброму, або український раб, або російський, третього не дано?

Стань багатодітним батьком або виїжджай через стан здоров’я. Все чесно. Я підтримую відкриття кордонів, але не для здорових, патріотичних чоловіків інтернет-«русорізів». А то ви тут на форумі ультранаціоналісти, обзиваєте малоросами російськомовних українців. А коли справа доходить до того, що добровольців не залишилося і треба захищати свою улюблену Батьківщину — так даєте задню, пишете нісенітниці про кріпосне право та концтабір.

Так, щодо мобілізації є багато питань. Наприклад, те, що в ТЦК працюють члени організованих злочинних угруповань, а більшість людоловів-ТЦК не має статусу УБД. Під час мобілізації часто навіть не перевіряють документи й не представляються. Але всіх цих проблем можна уникнути завдяки добровільній мобілізації, адже захищати Батьківщину — це більш патріотично, ніж нападати в інтернеті на російськомовних українців.

Так, нинішній уряд корумпований. Але якщо зараз втратити державність, то більше ніколи не буде виборів, і в кращому випадку влада буде корумпованою та маріонетковою, як у Білорусі. І тебе, україномовного, тоді русифікують, ти розповідатимеш дітям, що вирішив за Зеленського не воювати, тому твої діти навчатимоться російською, і твою дитину потім мобілізують до російської армії, коли настане час великої війни з Європою. А якщо ти хоч раз зробив пожертву на ЗСУ зі свого банківського рахунку, то путінська влада (яка випускає своїх громадян за кордон) цього не пробачить через десятиліття і відправить тебе на зону за статтею «фінансування тероризму». Я знаю випадки не з інтернету, а від близьких людей, коли в РФ затримували українців-заробітчан за надуманими звинуваченнями у участі на Майдані, а також ветеранів грузинської армії через 10 років за оборону своєї країни у 2008 році. росія не прощає і не амністує своїх ворогів навіть після перемир’я.

Ви з ким спілкуєтесь? Почитайте мої коментарі.

Саша, ти можеш чітко сформулювати які в тебе претензії до цієї статті ?

Бо це провокація і не стосується теми.

А можна попросити додати підтримку opera, brave під андроїд? Бо не вийшло додаток встановити

Дякую за запит!

На жаль, тут обмеження не з боку Movar. Станом на зараз мобільні версії Opera та Brave на Android не підтримують встановлення звичайних браузерних розширень (WebExtensions). Тому додати їхню підтримку на рівні самого Movar наразі технічно неможливо.

На десктопі Opera та Brave підтримуються, оскільки обидва браузери побудовані на Chromium і дозволяють встановлювати розширення.

Для Android зараз підтримується Firefox, який, на відміну від Opera та Brave, дозволяє встановлювати WebExtensions. За Brave стежу окремо: розробники браузера працюють над підтримкою розширень на Android. Коли вона стане доступною користувачам, перевірю Movar і, якщо буде потрібно, адаптую його.

Тобто підтримку Brave/Opera Android я із задоволенням додам, щойно самі браузери нададуть таку можливість.

Roman Teslenko
09.08.2026 05:33
Росіянин головнокомандувач не в мене, а в українців. Всі питання до українців і до українського пісяніста-преЗЕ!дента-головнокомандувача.

Упс, кацапчик з запорєбріка прибіг на допомогу місцевим манкуртам і спалився.

Roman Teslenko
09.08.2026 05:33
Росіянин головнокомандувач не в мене, а в українців. Всі питання до українців і до українського пісяніста-преЗЕ!дента-головнокомандувача.

Упс, кацапчик з запорєбріка прибіг на допомогу місцевим манкуртам і спалився.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як це стосується теми статті?

Адміністраціє, можна будь ласка забанити цього руснявого виблядка? Воно навчилося перекладати свою свинособачу пропаганду українською, усі його коментарі в подібному лайні.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Соромно має бути пану Роману не знати рідної мови.

Лелека, це не «Журавель українською».

Лелека та Журавель це доволі схожі, але різні птахи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так в тебе головнокомандувач росіянином був. Щось скажеш може і на його адресу ?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Цей фейковий профайл було створено для коментування вашої статті.

Теж заернув увагу. Напевно і до ІТ не має жодого відношення.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я помітив, що ти не дружиш з головою, або, судячи з аку просто бот.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

І росіянин і мовний обмудсман одночасно ? Тобто ти називаєш мене росіянином який за українську мову, але ти українець виступаєш проти мене через те що я за українську мову. Зрозуміло.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як це стосується теми статті?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вибачте, довелось підчистити коментарі з особистими образами. Сподіваюсь, від цього дискусія тільки виграє.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

То натискайте «Поскаржитись на коментар», будь ласка)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Може б ти прочитав статтю перед тим як це писати? Наче ж it форум

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Малороси самі прийшли, самі образились, самі перемогли.
Хоча я не бачив закону який би змушував ставити розширення

Чому малороси воюють проти української? Чому я не бачу ваших коментарів тут: support.google.com/...​ru&utm_source=chatgpt.com

Якщо воно видаляє свинособачий нахрюк навіть коли пропонується на сайті stylus.ua і тд то я за таке заплачу

В наступній версії включу фікс для цього сайта. А розширення завжди залишатиметься безкоштовне :)

res.cloudinary.com/...​/im9gahqtnqs00hjzvs0q.png
так воно навіть з гугла нахрюк не видаляє, я через вас видалив інший плагін

У вас ввімкнена фільтрація контента, та чи надали ви необхідні дозволи згідно гайду
movar.fyi/uk/install ?

Щойно перевірив, все працює. Натисніть на «інструменти», і ви маєте побачити наступне:
res.cloudinary.com/...​/yrgtiymimxl9xdxuce5y.png

Спробуйте натиснути на оці три крапки навпроти назви сайту
res.cloudinary.com/...​/g5z2mpykjl8mf4xs6uus.png

Я думаю гугл вам покаже що мова сайту українська, бо сайт сам про себе так заявив. І в такому випадку гугл просто йому довіряє.

Можна ввімкнути фільтрацію контенту у розширенні і тоді Мовар приховає. Спробуйте будь-ласка, і повідомте результат. Дякую.

Результат незадовільний не фільтрує плюс те що фльтрує спочатку показує потім ховає, тобто я все одно їх бачу
res.cloudinary.com/...​/r98gbq8jgfqp2sivqvnj.png

плюс я не розумію як це давати плагіну читати весь контент ви не думали шо це нівелює всі плюси, я можу якусь секретну інфу дивитись в браузері

Мовар не може не читаючи контент визначити мову сторінки, та або знайти перемикач на українську.

Стосовно приватності, код є відкритим, а дозволу на будь-який збір інформації, відправку даних на стороні сервери немає. Це може підтвердити маркеплейс.
І пізніше непомітно додати цей дозвіл я не можу, так як ви все одно муситиме підтвердити його.

res.cloudinary.com/...​/w8wrtavxwzkofkj16gkw.png
Сторінка помічена як «українською», а того тексту що на екрані недостатньо щоб з впевненістю визначити мову. Тому вона все одно відображається.

мета — видалити нахрюк, нахрюк присутній.

Почитав коментарі...мдааа...ментолочка тече все більше і більше а доу все більше починає нагадувати кунсткамеру )))

та нічо не помінялось, те саме змішування будьчого українського з лайном, просто більш тонкий пасівагресів

доу 2016: какаяразніца, єкатєріна, я рускаязичний украінєц, а как же булгаков, у нас тут літєратурний кружок і ножикі
доу 2026: дякую ... але ви псіхопат і сєпаратіст, і вапще тцк, бусіфікація, зєлєнській і проч проч

а гієни в принципі одні й ті самі

Десь із нульових просто ставлю завжди систему чисто на англ, але часові пояси та банально ваш рекламний профіль фб, гугла та інших трекінг систем робить свою справу, навіть формат та системна мова не допомагають до кінця. І це дуже кумарить. А головне що проблема не тільки в мові воно ж потім просуває рос сайти, якщо спілкуватись із чятіком єзиком він, тадам! лізе в рунет за джерелами, це п**ц повний...

Так так. Хочаб всі ру домени заблокували. Але російські версії сайтів — ні.

нема статті за порушення мовного режиму

зате всім видно ху із тупе створіння

це не правда, бо ви не залишили би коментар

напомнил анекдот «грузины лучше чем армяне»

треба туди інтегрувати цифрового аі обмудсмена щоб відразу кидав штраф в дію за нахрюк

ну я говорю 38 лет на русском и буду еще минимум 22 года говорить на русском ©

це не про принциповість, це про, якщо коротко, низький інтелект. Тому хз, чому так писати тут ?! показати себе зовсім тупим?! У вас вийшло

Так кажеш наче тобі хтось віддалено хоче встановити це розширення... Не цікавить таке, то йди собі далі, коментуй на хабрі, в чому проблема? Тут ніхто ні до чого не примушує, все добровільно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А розширення до браузера тобі чим заважає?

Можеш хоч в штани собі накласти, всім байдуже, але ти явно новостворений бот чи прихильник всього узького, який це все вигадав, аби показати як ти не любиш Україну.

В 2022 принципиально начал говорить по-украински

Лять, в нас йде війна за збереження народу та державності, но це не заважає 1001 раз сперечатися за мову... Зараз це не найважливіше, будьте розумніше.

І що? Він змушує когось ставити цей плагін?

От і я кажу, а вони додатки роблять щоб не бачити російську

Без російської в Україні не можуть не можуть жити лише кацапи і манкурти — тобто пособники хуйла

Без російської в Україні не можуть не можуть жити лише кацапи і манкурти — тобто пособники хуйла

Це пересмикування. Безліч художньої та технічної літератури на жаль існує тільки у перекладі російською мовою.
Тому людина яка вільно оперує українською, російською і скажімо англійською мовами буде мати побутові та кар’єрні переваги перед тим хто володіє тільки українською та англійською, наприклад.

Мова — це не щось сакральне, а всього лише інструмент для спілкування.
Уявіть що людина з дитинства вчила Basic, Fortran, ще щось і приходить працювати в контору де треба використовувати JavaScript фреймворки і промпти до ШІ. Що буде якщо така людина встане в позу: типу Basic — це мова мого дитинства і поколінь моїх пращурів-погромистів і я не відмовлюся від неї! — тупо не пройде співбесіду. Nothing personal, just business :-)

Це пересмикування. Безліч художньої та технічної літератури на жаль існує тільки у перекладі російською мовою.

Якщо знаєш англійську, то ніякі російські переклади не потрібні

Тому людина яка вільно оперує українською, російською і скажімо англійською мовами буде мати побутові та кар’єрні переваги перед тим хто володіє тільки українською та англійською, наприклад.

Буде мати побутові та кар’єрні переваги у якості зрадника, що працює на рф або афілійовані з ними диктаторські режими

Мова — це не щось сакральне, а всього лише інструмент для спілкування.

Мова як лише інструмент для спілкування — це дуже поверхневе уявлення. Це інструмент впливу і масового залучення. По факту усі семоненкі, януковічі, медвдчуки і тому подібні зрадники, які банкували в Україні та втекли до рф, і звідки відкрито агітують за знищення України армією рф, є політичними продуктами узкоязичія. Тобто це працює так: масове узкоязичіє => масова підтримка більшістю узкоязичного населення політичних проектів кремля в Україні => слабка українська держава, яка не протидіє агентам рф => Україна залишається в болоті узкого міра та не може скористатися тими можливостями якими скористалась, наприклад Польща, => спроба мирної анексії => війна

Якщо знаєш англійську, то ніякі російські переклади не потрібні

У більшості айтівців англійська достатня для розуміння технічних текстів і спілкування, але не настільки потужна щоб вільно читати художню літературу.
До того ж це може бути іспанський, італійський чи французький письменник — якого все одно не станеш читати в оригіналі через повне незнання цих мов.

Буде мати побутові та кар’єрні переваги у якості зрадника, що працює на рф або афілійовані з ними диктаторські режими

Не думаю що моє спілкування російською з мамою віком 80+ років, яка не знає і вже не збирається вчити українську — тягне на зраду Батьківщини)
Або те що я читаю всі нові романи Акуніна та Пелевіна витягнуті з flibusta.

У багатьох українців навіть є російські родичі (о жах!), навіть у самого Сирського! і можливо він у побуті розмовляє з ними (яке неподобство!) російською, але ми поважаємо його не за це)

Також російська може стати у нагоді якщо, подорожуючи по східній Європі, доведеться спілкуватися з літніми людьми, які не знають англійської, але вчили російську ще за часів СРСР.

У більшості айтівців англійська достатня для розуміння технічних текстів і спілкування, але не настільки потужна щоб вільно читати художню літературу.
До того ж це може бути іспанський, італійський чи французький письменник — якого все одно не станеш читати в оригіналі через повне незнання цих мов.

Ніщо не заважає підтягнути англійську чи іншу іноземну мову до потрібного рівня, якщо хтось такий поціновувач іноземного письменника чи літератури

Не думаю що моє спілкування російською з мамою віком 80+ років, яка не знає і вже не збирається вчити українську — тягне на зраду Батьківщини)
Або те що я читаю всі нові романи Акуніна та Пелевіна витягнуті з flibusta.

У багатьох українців навіть є російські родичі (о жах!), навіть у самого Сирського! і можливо він у побуті розмовляє з ними (яке неподобство!) російською, але ми поважаємо його не за це)

Це явно не про кар’єрні переваги

Також російська може стати у нагоді якщо, подорожуючи по східній Європі, доведеться спілкуватися з літніми людьми, які не знають англійської, але вчили російську ще за часів СРСР.

У більшості випадків це будуть фанати срср та рф з якими краще не спілкуватись, щоб не зіпсувати подорож

Як ніби щось погане — не бачити російську.

Мова — це один з основних атрибутів державності.

Наратив про відсталий націоналізм — це щось на мові партії рінгтонів 2012 року

Ви читали взагалі статті Бандери, твори Донцова або націокоатію сціборського?

Читав. Сумніваюся, що ви читали. Націоналізм — не догматичний. Твори діячів національного руху не є вічними і непорушними скрижалями, на які мають молитися всі наступні покоління. Читайте Бенедикта Андерсена «Уявлені спільноти»

Може пора переходити від парадигми «потреба вмерти за Україну» до парадигми «побудови держави, де не потрібно буде вмирати» ?

Це все чудово, але всі народи, які, маючи агресивних сусідів переходили на подібну парадигму, зникали.

Ви доречі не цікавились як цю проблему проблему вирішували в Швейцарії , Німеччині , США ?

На тему Швейцарії якось один «розумний» студент хотів підловити Портнікова (який про це розказував куди раніше www.youtube.com/watch?v=Imi4zUGpcU4 www.facebook.com/...​watch/?v=1255720403321509 )

Наведіть приклади таких народів.

Моріорі відмовилися воювати, лише хотіли жити і розвивати економіку. Прийшли маорі, і вирізали моріорі.

Потрібно просто зробити Україну мультимовною та все.

Так вона вже. І це з ваших же слів — не маю бажання шукати конкретну цитату (600+ коментарів), але там було про «дуже багато російськомовних».

Готово.

У народу немає запиту на ... насадження української мови з кожного чайника

Стихійна, але масова українізація після початку повномасшабки показала, що такий запит є.

Українізація бізнесу та медіа, або українізація населення — це різні речі.
Щодо переходу на українську з російської, там соціологія ±10% перейшли з російської на українську, складно підрахувати, бо частина виїхали.

Я розумію, що в Дніпрі це не відчутно.

Я бачу більше запит щодо боротьби з корупцією та посилення безпеки, зростання та захист економіки- це те за що люди виходять на вулицi реально.

На захист і розвиток українською люди виходили, тоді, коли була потреба — в 2011. Тоді коли любителі двомовності запускали чергову хвилю русифікації. Мовний майдан, попередник Євромайдану. Як результат — 10% ВО Свободи на виборах 2012.

зростання та захист економіки

за це взагалі ніхто й ніколи не виходить

Потрібно просто зробити Україну мультимовною та все.

Це ж було вже©
Востаннє — «Єдина країна — единая страна» в 2014-2016. Але на це немає запиту у народу, тому двомовність (сором’язливо названа мультимовністю) і програла.

Допомагайте знищити самі себе? Дивний заклик, як на мене.

Насильна українізація знищить Україну ще бистріше тоді, ви як будто не знаєте які люди живуть в країні

Хто ж вас насильно українізував, пане Ранюк? Мабуть поколяння ваших предків Ранюків? Негідники, як вони посміли бути українцями! Як посміли дати вам українське прізвище!

або ті хто намагаються 5-те колесо (модливо колону, хмм) навʼязати. Не розумію чому любителі «березок», не можуть просто взяти чемодани та поїхати туди. А ні, ім потрібно тут все розкачювати, та дивуватися що є якийсь розкол, чи хтось проти «березок», чи щоб поважали «березки»

Ці етноси втратили свою мову і повністю припинили своє існування, а їхні нащадки стали вважати себе росіянами:
Меря — фіно-угорський народ Центру Росії (Ярославль, Кострома).
Мурома — фіно-угорське плем’я басейну річки Ока.
Мещера — жителі мещерських лісів Центральної Росії.
Чудь заволоцька — давнє населення Півночі (Архангельська область).
Голядь — балтомовне плем’я, що жило біля річки Москва.
Камасинці — самодійський народ Саян, зник у XX столітті.
Матори — корінний народ Сибіру, асимільований у XIX столітті.
Котти — єнісейський народ, що зник у XIX столітті.

Продовжувати?
Чи по твоєму рашка просто так розповзлась на сьому частину планети і там до них було чисте полі і ніхто не жив?
І російська мова у цьому процесі завжди була основним засобом упокорення окупованих.

Ви щойно вимагали доказів тези, що забуття мови приводить до зникнення народу. Я дав вам докази цього, і ви одразу ніби їх не помітили. Ви у відповідь почали чомусь про Богданчика Хмеля. Про суверенну одиницю і чомусь про виборний механізм. Знаєте, це чітка ознака того, що ви тут не дискутуєте. Ви маніпулюєте і пропагандуєте. Вас не цікавлять аргументи співбесідників, вас хвилює лише повторення власних тез. Або от як зараз намагання перевести обговорення з незручної теми на зручну.

«якщо б не було української мови, то і проблем не було б?»

Формально — ну да. Если устранить предмет конфликта путём устранения одной из сторон, конфликта действительно не будет.

Но украинский язык в Украине понимает больше людей, чем русский — даже по данным переписи 2001 года. И их несколько больше десяти.

Поэтому, если уж подходить к вопросу чисто прагматически и статистически, кандидат на вылет — русский.

Ну и украинский, так уж получилось, ещё и имеет статус государственного. Так, по мелочи.

Там где-то поровну было.

87,9% для украинского против 65,7% для русского.

Это же ваши цифры, если что.

Ну... я не согласен с вашим определением «где-то поровну». Я бы сказал, что это даже не близко.

В городах центра и востока чаще по-русски говорили.

Типа сейчас что-то изменилось? Вопрос риторический.

Между собой они все по-русски говорят.

Не знаю, я с ними не разговаривал и рядом не стоял.

Главное, что на публике они говорят на государственном языке — его понимают практически все.

Вон, даже Азиров в своё время осилил. Да, хреново, но можем сделать ему скидку.

Всё так, но...

Экстраполяция по выборке, пусть даже хорошей и репрезентативной, — всё-таки не то же самое, что перепись населения. Это нормальный источник данных, просто другого типа.

Но даже если исходить именно из этой таблицы и условно разделить пополам те 24,8%, которые используют оба языка, украинский всё равно выходит вперёд: примерно 51,5% против 48,4%.

Так что «примерно пополам» — уже гораздо ближе к правде. Но даже при такой интерпретации небольшой перевес всё равно остаётся за украинским.

«Неважно, на дюйм или на милю. Победа есть победа».
© Доминик ВинДизелевич Торетто
Я скажу непопулярну дума, але ви не думали, якщо б не було української мови, то і проблем не було б? No offensive , просто питання.

Не знаю, українська з’явилася дуже давно (Значно раніше за російську), щоб допускати цю думку

З того що я знаю, літературна українська — доволі пізнє явище. Нажаль, російська тут випередила.

Пушкина принято считать создателем современного русского литературного языка.

Первые три части «Енеїди» Котляревского были опубликованы в 1798 году.
Пушкин родился в 1799-м.

Собственно, появление «Энеиды» как раз и стало одним из толчков к поиску отдельной современной украинской орфографии.

строго говоря, Пушкин — это уже облагораживание того литературного языка, который формировался Ломоносовым, Карамзиным, Державин, Тредиаковский и тд. Шевченко — облагородил то, что заложил Котляревский. но это все происходило плюс-минус параллельно. я бы не стал уверенно утверждать, что какой-то из языков был первым. скорее, это доказывает, что оба языка развивались самостоятельно и имеют давнюю историю.

З «раніше» я трохи поспішив, але і російська, і українська формувалися паралельно, а сучасна версія першої (російська) з’явилася раніше за другу (українську), хоч обидва в 18 столітті (Різниця не дуже велика).

То він про українську так каже. А коли мова заходить про російську, то зовсім по іншому співає.

Мова — частина культури, а культура — атрибут державності. Воно (Мова) не є основним для існування країни, принаймі зараз

І сам почав сперечатись за мову. Війна, а він за мову сперечається :D

Я тобі кажу це атрибут державності, а ти мені кажеш що це лише опосередковано. Я тобі кажу це важливо, ти кажеш що ні.

> Зараз це не найважливіше

Ну так, мова не на першому місці, ви забули що означає слово «найважливіше»?)

Я вмію читати між рядків. А викручуватись зараз це не гідно.
Якщо я не правий, скажи що українська мова зараз важлива.

А викручуватись зараз це не гідно

Де, я, викручуюсь?

Якщо я не правий, скажи що українська мова зараз важлива.

Що за дитячий садок, особливо коли я не казав зворотнього?)
Ну добре, українська мова — є важливою, що далі? Чи це не було достатньо щиро?)

Скажи що вона важлива зараз

Ви ж розумієте, що зараз я пишу вже заради сміху?) Ну добре, українська мова — є важливою, увага, зараз!!!)))

P.S: Дитячий садок😁😁😁, ну хоч агресії не так багато)

Що і треба було довести.

Якщо воно видаляє свинособачий нахрюк навіть коли пропонується на сайті stylus.ua і тд то я за таке заплачу

Ви маєте наувазі перемикач мов ? Чи фільтрування товарів ?
Перемикач мов в мене зараз спрацював. Відкрилась спочатку російською, але Мовар одразу перемкнув на українську.

Ну перемикач так щоб забирало завжди коли пропонується перейти на російську

Так, якщо ввімкнути фільтрацію контенту то і сам перемикач зникне.

Буде включено до наступної версії.
Загалом такий механізм є, але працює тільки коли ввімкнена фільтрація контенту, і можливо не на всіх сайтах, але стайлус перевірю окремо. Наприклад на electrica-shop вже зникає як очікується, і на багатьох інших.

Кому лінь читати 200+ коментарів:

Автор описав конкретну технічну проблему: пошук підсовує російськомовні результати, а сайти ігнорують мовні налаштування або перенаправляють на ru-версію. І запропонував власне open-source рішення.

Частина коментаторів замість обговорення продукту перейшла до знецінення, діагнозів, армії та захисту статусу російської. Дехто не дочитав навіть розділ, де пояснено, чому це не автоперекладач.

Автор у відповідь теж перейшов на сарказм та образи.
Після цього дискусія остаточно змістилася з продукту на те, хто кого образив.

Розширення не забороняє чужий мовний вибір. Воно реалізує вибір самого користувача — саме це «чомусь» і сприйняли як напад.

Доволі точно підсумовано.

Це про цього вихователя сказано

Дехто не дочитав навіть розділ, де пояснено, чому це не автоперекладач.

І так само як він прочитав статтю, так само прочитав і коментарі.

Як незручно вийшло. «Не цікавить програма», «респект». Двулічненько.
res.cloudinary.com/...​/gyvddyyvq6vzd1t87big.jpg

Я не маю про що сперечатись з людиною яка захищає росіян коли ці росіяни знищують українців кожен день. Принижує все українське коли Україна кожен день бореться за виживання.

Мені з тобою немає про шо сперечатись. Тільки виводити тебе на чисту воду.

Після цього дискусія остаточно змістилася з продукту на те, хто кого образив

Якщо щось відбувається, то може це комусь потрібно?

Вельми вдячний за підсумок, зекономили мій і не тільки час)

Так работают поисковые системы.
Спросите любого спецов по сео.

Если нету релевантного ответа поисковик даст наиболее подходящие никакого заговора нет.

Хотите украиноязычную выдачу создавайте сайты на украинском языке.

Почему большинство программ и игр на русском все просто. А зачем платить за перевод на украинский если украинцы и беларусь понимают и так.

Борьба с мельницами и экономическрй выгодой.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

І кожного разу одне й те ж. Панове адміністрація, баньте малоросів як кожаєва, форум лише виграє від цього.

Баньте всіх, Господь взнає своїх!
«Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius»

це ті хто не згодні з двома з половиною найзапеклішими форумними патріотами, які уявили себе істиною в останній інстанції)

Це ти з твоїми півтора хлопцями.

Не можна. Бо тоді доведеться забанити всіх хто по необережності процитує Миколу нашого Гоголя, який у своїх листах та творах називав Україну «Малоросією». Але ми відносимося до нього із розумінням, тому що його перекосойобило тоталітарним імперським пануванням у XIX столітті це був загальноприйнятий імперський географічний та адміністративний термін.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Логічна помилка детектед. Неможливо оцінювати людей іншої епохи, виходячи з сучасних норм. Дотримуйтесь когнітивної гігієни, а то «сміття на вході — сміття на виході».

Малорос — це той кого ображає наявність української мови. Автор нікого не змушував ставити розширення і описував чисто свій кейс, ви прибігли і образились.

Давайте давайте, підігруйте ворогам розколюйте суспільство.

А чого ти це не пишеш під повідомленнями російською ?

— Маск, мы — передовая прогрессивная нация, стремящаяся в Европу, подверглись сотонинской агрессии, дай нам старлинк для стрельбы по пусковым установкам. Трамп, мы прогрессивная нация и вот это вот все, дай нам ракет сбивать баллистику. Макрон, Мерц, шо по коалиции желающих?
— простите, а сами-то вы что сделали для защиты своей страны?
— мы сделали расширение для браузера, которое может, пук-среньк, определять язык интернет-странички и блокировать блоки на рюзьге языке.
— отлично. заблокируйте надписи на ракетах.

Смішно що Полурузькє Полупокєр називає свій рідний ізик «рюзьге язык».
Але не очікував почути таку високу оцінку моєї роботи. Аж виніс на національний рівень. Приємно звісно, але трохи перебільшено, не думаєш ? Ажвеж ти не думаєш.

чо не в армии? нам здесь нужны такие люди, как ты.
иди на контракт через два года вернешься на дембель, девки с дойками будут гроздьями вешаться

Ти дуже цікавий. Як ти пояснюєш свою діяльність у армії ? І чому ти просуваєш російські тези ?
А я наразі не в армії, але просуваю українські.
Я роблю конкретні дії, від яких українська нація отримає користь. Від твоїх коментарів виграє тільки російська держава.

підтримуйте російську мову в Україні, від цього виграє українська нація

Яка знайома теза. Де ж це я таке десятки років підряд чую?? Ой, згадав. У російській пропаганді.

Що не заважає вам старанно її переповідати.

У тому, що не розумієте, що підтримуєте шовіністичні та колоніальні нарративи рашизму. А може і розумієте, я не знаю. Головне, що ви їх проголошуєте. Усі ваші постулати, буквально до останнього, я чую від частини наших громадян починаючи з 1991 року. Ні, раніше, з часів перебудови. Так ось, повідомляю вам: усі ці ідеї і були тим, що у підсумку привело до війни 2014-2026 років. Як думаєте, правильно чи неправильно проголошувати те, і триматись тієї позиції, що приведе до наступної війни ще через покоління, років так через 20?
Як думаєте, що казали мені люди з такою позицією як у вас, коли я говорив їм це 30 років назад і попереджав, що це приведе до війни? Правильно, що я а) неправий і б) ідіот ненормальний

Типічний приклад знецінення через підміну понять

Типічний

типовий, перелогіньтесь, Микола Йановичу

типовий

Ну і чим не доказ що російську нам силою навʼязують? Я знаю слово типовий, вчився в школі українською мовою, батьки та родичі розмовляють українською, але достатньо було повчитися 4 роки в коледжі міста Кропивницький, де 99% часу всі викладачі розмовляли російською і я пишу «типічний» замість типовий.

перелогіньтесь, Микола Йанович

🤡

ні, не доказ. я вчився в російській школі, в радянський час, але виглядає так, що володію українською краще деяких мовних поліцаїв)

Кинь це бахвальство. Ти і дня не протримаєшся виключно українською без помилок.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

володію українською краще

Всі ми «краще» коли треба когось поправити в інтернеті.

мовних поліцаїв

сказав мовний поліцай

Дякую, буду користуватися.

Дякую ! 🤝
Буду вдячний за будь-який зворотній звʼязок.

Дякую за вашу роботу! Раніше критикував бізнеси, які нав’язують рекламу московським язиком. Зараз підтримки таких розширень значно більше, ніж у 2021 році.

YouTube

Для YouTube теж є розширення для очищення від московських відео.

Дякую за підтримку ! 🤝

Бачив цю статтю. Ютуб це окремий звір. Думаю наступним зробити експансію і на нього.

Є ще проблем з видачею Google, де досі буває, що там лінк на сторінку з російською мовою.
І якщо системно не працювати над SEO щоб це витіснити — повного витіснення треба буде чекати ще довго.

Так, я описав ще у статті. Нажаль сторінка сама про себе заявляє що вона написана українською, а далі це ніхто не перевіряє. Приклад на скріншоті. Можете спробувати запит «реле напруги». Для таких випадків можна ввімкнути фільтр у налаштуваннях розширення, і такий результат або буде приховано за шторкою, або видалений зі сторінки.
res.cloudinary.com/...​/byjjye9k4qzzrhnafqbn.png

Хотів встановити, але на movar.fyi/uk посилання на Хром видає помилку «Цей продукт недоступний»

Дякую ! Щойно отримав лист від Гугла що забагато тегів. Вже виправив і подав знову на ревʼю.
Думаю скоро буде знову доступний. Я напишу як буде доступним. Дякую за сигнал.

Це скоріш за все бо регіон не Україна. Наразі доступно лише в Україні та США. Спробуйте або з під VPN, або в наступних релізах планую розширити або зняти це обмеження.

Вітаю ! Вже має бути доступне для всіх. Перевірте будь-ласка.

Дякую, встановив, буду тестувати

Принципово не клікаю по російських лінках.
Спочатку дуже бісило, що вікіпедія перша завжди російська йшла.
І знаєте — до гугла дійшло. Вже і укр вікіпедія вище кацапської в подачі. І спам-реклама українською лізе.
Якщо шукаю щось що однаково пишеться двома мовами, то додаю «-и» (виключити з видачі сторінки словом «и»).
Тому ідея хороша, але не впевнений, що проблема є.. Тай будемо відверті, більшість мого пошуку — англійською

В мене є канонічний запит «реле напруги». Напевно він і став останньою краплею. У видачі не було жодного українського слова. ШІ, результати, схожі питання, все абсолютно російською. Тому так, проблема є. І просто виключити слово -и недостатньо, але цей підхід використовується в Моварі як окремий рівень перевірки.

Я присвятив цьому цілий розділ у статті.

Ніхто не змусить вас відступитися від рідної мови, окрім вас.

Звучить гарно, але не завжди правда. На окупованих територіях випалюють все українське.

Автор, ты — просто Фарион в штанах. твою бы энергию, да в конструктивное русло.

Куди ж ще конструктивніше. Вже конструктивніше далі нікуди.

Якщо ви людина вихована, та освічена, то змогли прочитати цей матеріал мовою оригіналу, маю сподівання, так от, тоді і відповідайте автору тією ж мовою. Як мінімум — повага.

Малорос думає що може відмовити мені у праві спілкування українською.

Откройте малоросам границы, и вы охуеете

Малороси мають сповна насолодитися наслідками свого малоросійства. Хотіли дружити з фєдєрасією? Ну, вперед. Насолоджуйтеся. Чого ж малороси раніше на свою улюблену родіну не переїхали? Там все так по-домашньому, все по російському. Булгаков, знову таки.

А вони дуже ниці, спочатку тягнуть російське сюди, а потім хочуть звалити за кордон. І авжеж не до своїх панів, а кудись в Європу чи США.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Донатив він на ЗСУ до 24-го року, а потім він почав годувати іншу армію... Все зрозуміло.
Я тебе тут не тримаю, навпаки, волію щоб збулась твоя мрія. Всі хто дуже хоче виїжджає попри закон. Тільки ти лишився.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Московицька мова не може бути рідною для жодного етносу, оскільки є штучно створеним церковно-слов’янським есперанто, вигаданим київськими попа́ми на християнських книжках, написаних староболгарською мовою, через рішення київських князів про християнізацію підконтрольної тоді московії.

В цьому можна легко переконатися через аномальну схожість московицької та болгарської мов, наприклад, порівнявши сторінки московицькою та болгарською мовою у будь-якій настанові з користування побутовою технікою.

Московицька мова в Україні може бути «життєво необхідною» лише для україноненависників, налаштованих на ведення гібридної війни, спрямованої на знищення української державності зсередини, через використання московицької мови для вичавлювання української мови з ужитку.

Що, у стратегічній перспективі невідворотно матиме за наслідки:

— Розмивання української ідентичності через насадження комплексу меншовартості та лояльності до кремля.
— Штучне створення внутрішньої залежності від кремля.
— Перетворення мовної відмінності на джерело перманентного внутрішнього політичного конфлікту.
— Створення постійного приводу для зовнішньої агресії для захисту московитомовних.
— Гальмування деколонізації та інтеграції у західний світ.

Тут в темі є психолох малорос владімір, можеш запитати у нього як він виїхав у Польщу, може він і тебе вивезе.

Тут в темі є психолох малорос владімір, можеш запитати у нього як він виїхав у Польщу, може він і тебе вивезе.

Дякую костя що залишаєшся собою. Ще у людей є питання про місцевих патріотів?

може він і тебе вивезе.

а то ми вже не вивоземо тут

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

за 35 років незалежності та офіційної державної мови, є персони які не здатні відповісти на тій мові, якою був якийсь текст (коментар, питання). Про що це говорить? Ммм, можливо що тупа людина?! Риторичне питання, якщо ця людина не здатна відповісти тою мовою, яка є державною в країні. Добре, нікчема так нікчема, якщо за 35 років не навчилась відповісти. Свою принциповість нехай така людина засуне собі в гузло.

персони які не здатні відповісти на тій мові, якою був якийсь текст (коментар, питання). Про що це говорить? Ммм, можливо що тупа людина?!

ну то есть, по твоей логике, раз ты не смог ответить на мой комментарий тем же языком, которым он был написан, то ты — тупой? в этом соглашусь, ты — тупой.

пфф, навіть не здатні 1 крок прослідкувати. По-перше, як громадянин України, я повинен знати як мініму державну. За решту — по бажанню. Ваш коментар (на який я написав коментар), відноситься до всієї статті, яка написана українською. Тому мимо

От прикол, людина зробила діло, при цьому ніде нікому нічого не нав"язувала і взагалі зробив все добровільно для тих же хто добровільно хоче мати лише українську мову, але і тут вилізе якийсь узький, якому не вгодили чи він ущемився, що всі інші не хочуть бачити кацапської мови... Дивно, але завжди кажуть що це україномовні роблять мовні срачі, але тут чомусь це робиш ти, образився мабуть дуже сильно?

Покажіть де ця школа-інтернат ?

запитай у своїх батьків. Там де і тебе навчили «уважать рузкіх і рузкую культуру».

кажуть що це україномовні роблять мовні срачі

это не так, конечно, мовные срачи устраивают в основном психопаты, либо латентная русня. ты, автор, выше там отметился Микола-фронтендер. у меня, например, нет проблем с украинским языком, да и ни с каким другим — как и у множества других участников в этом топике (к счастью, их большинство). я людей дифференцирую по их поведению, а не по языку. я не зря говорю, что вы — ментально русские, потому что ваше агрессивное неприятие русского языка у украинцев имеет ту же природу, что и агрессия у латентных гомофобов. вы все — русня по менталитету. злобные, нетерпимые, агрессивные и с хамской быдловатостью.

Малорос якиц спілкується російською називає руськими українців які спілкуються українською. Подивись у дзеркало, побачиш там русака.

ты, автор, выше там отметился Микола-фронтендер.
по их поведению, а не по языку. я не зря говорю, что вы — ментально русские, потому что ваше агрессивное неприятие русского языка у украинцев имеет ту же природу, что и агрессия у латентных гомофобов. вы все — русня по менталитету. злобные, нетерпимые, агрессивные и с хамской быдловатостью.

а ну покажи де я проявляв агресію чи щось з того що ти написав через мову? В мене неприйняття тих хто поважає русню та все русняве більше за українське, або тих хто не сприймає нічого українського, тих в кого позиція руснява, або хто чекає щоб Україна здавалась чи що краще жити з русньою і тому подібне. І подібні тези тут пишуть деякі і українською, тому я ні разу не акцентував уваги на мові, і найбільше несприйняття тут якраз проявляють ті латентні русаки, які чомусь образились, що люди хочуть контент українською, конкретно в себе на компі, і ніхто нікого не примушував встановлювати це собі чи щось таке. Це ж ці латентні русаки і почали весь срач тут, і все звели до мови, хоча ніхто їх не зачіпав взагалі, чому вони так реагують? Якась нетерпимість до української виходить чи до бажання в Україні мати свою мову?

як я пропустив це коментар?! Хз. Ок, приступимо до розбору

это не так, конечно, мовные срачи устраивают в основном психопаты, либо латентная русня. ты, автор, выше там отметился Микола-фронтендер. у меня, например, нет проблем с украинским языком, да и ни с каким другим — как и у множества других участников в этом топике (к счастью, их большинство).

не буду відповідати за решту, але я влаштовував мовний срач, чи просто реагував на щось (кометував)? Це ж велика різниця. Тому мимо. Не вмієте ви аргументувати. Поїхали далі ..

я людей дифференцирую по их поведению, а не по языку.

і шо з цього? Це якись доказаний научний підхід?

я не зря говорю, что вы — ментально русские, потому что ваше агрессивное неприятие русского языка у украинцев имеет ту же природу, что и агрессия у латентных гомофобов.

Висновок професійного психолога?! Чи просто вам так хочеться?

ваше агрессивное неприятие русского языка у украинцев

написано так, наче ви до українців себе не відносите. Тому «дуже важлива ваша думка про ураїнців».

что и агрессия у латентных гомофобов

це більше до рашки відноситься та її прихильників, так що мимо

вы все — русня по менталитету. злобные, нетерпимые, агрессивные и с хамской быдловатостью

ні, ми дуже добрі, терпимі, толеранті, просто не любимо рашку і все що з нею повʼязано по очевидним причинам.
Просто якщо ви цього не доганяєте, і на рахунок «языка» також, то очевидно що проблема не в мові та не в україномовних.

UPD: PS. Забыл что ты просил на русском отвечать. Если не забуду, в следующий раз отвечу. Нет проблем на счет этого

Причем автор сам уклонист :) И сейчас он прибежит и скажет, что его гражданская работа важнее. Он же наверное налоги большие платит, хай воюют бедные. У Фарион семейка тоже уклонистов, кстати.

Думаю, треба підготувати списки з цих патріотичних хлопців і передати до ТЦК. Пропадають люди без діла :) В ЗСУ їх рівень ненависті до всього російського зможе вийти на якісно інший рівень що приведе до глибокого терапевтичного ефекту :)

Ой, ти ущемився) Людина просто собі створила розширення для браузера, не подобається — не користуйся. Але ж ні, треба прибігти з образами. Кайфую з того, як у вас горить)

Такий актив підняли, що все доу побачило цю статтю )

Так, це дуже дратує. Особливо пошук гугл таким відзначається.

От нещодавно попався цікавий кейс, сайт відкрився українською, але все одно показав вікно вибору мови на весь екран. Цікавий феномен. Замість використання вбудованих сигналів показувати це вікно.

Це вже реалізовано. На хромі нова версія досі на модерації. Але можете очікувати на днях цей фікс :)

Українська Мова — є найдієвішим, найважливішим і найбільшим джерелом Родової єдності українців та здатності нас українців до національної солідарності.

Українська Мова — це необхідний мінімум, без якого ми українці безнадійно втрачаємо здатність до самоорганізації й, відповідно, — ефективної спільнодії.

Без чого ми українці не зможемо бути реальним джерелом державної влади в Україні та єдиним вигодонабувачем українських національних багацтв, таких як сільгоспземля, природні монополії, корисні копалини та інші природні ресурси.

Саме з цієї причини Українська Мова була і залишається найлютішим ворогом мафіозної паразитні.

Тому, велика подяка вельмишановному пану автору статті за особистий внесок у захист нашої рідної Української Мови в інтернеті.

Ти з дуба впав. Поваги захотів. В Україні є одна нація, українська. Ти або українець або чужинець. Немає поняття російськомовний українець. Якщо шукаєш сепаратизм, оце він і є. Розділ укранців на російськомовних і україномовних, східних та західних, корених та не корених.

Все просто, ти або українець, або ні.
Ти або за Україну і просуваєш український інтерес, або ні.

Ти просуваєш інтереси росії. Від українця до тебе не може бути ніякої поваги.

В Україні є одна нація, українська.
Немає поняття російськомовний українець.

А що то за люди, котрі тут писали до 2022 року? :)

Ти просуваєш інтереси росії.

Це взагалі легкотня. Ви також просуваєте російські наративи. Навіть малоросами називаєте інших українців. За Вашою логікою Ви не українець, і до вас не може бути ніякої поваги.
А хочете спитаємо у військових що вони думають про такого українця як ви? Накидати вам цитат з постів військових що вони думають про такого патріота?

А ти сам військовий ?

А ти сам військовий ?

До незнайомих людей звертаються на «ви». Тикати всім без розбору це російська культурна спадщина.
Ні, я не військовий, але я не претендую на роль правильного українця. І не кажу хто вартий називатися українцем, а хто малорос. Ви нічим не краще, ну хіба що менш культурний, ніж інші учасники цього форуму на якій би мові вони не говорили.

То якого ти втягуєш військових в свої розбірки ? Сам не вивіз і побіг у військових підтримки шукати. Вони самі за себе можуть відповісти. А використовувати заслуги військових щоб перемогти в спорі це жалюгідно.

Покажіть згадки української мови в будь-яких записах 19 сторіччя.

там все даремно. Я так розумію що посил того коменту в тому, що українська мова не називалась українською.
Для мене це якесь визнання свої нікчемності та тупості. Умовно якщо знайшли якусь тварину 5-10 років тому і вчені її назвали якось, то по логіці автора коментару такої тварини не існувало 100, 200, 500 років тому.

Дуже дякую. Роками борюсь з кацапським риганням у видачах і сайтах. Треба розвивати продукт, продовжуйте будь ласка.

Наразі вже користуюсь щоденно цим продуктом, і тішусь кожен раз коли вже звик що сайт відкриється російською, але Мовар натомість автоматично перенаправляє на українську.

В планах додати кращу підтримку ютуба.

Дякую за підтримку !

Вибачьте, а з якого року ви почали бородьбу ? з 2014 чи 2022 ?

Вибачьяю. З 2013, коли вже набридло слухати, читати, писати і відповідати риганиною в інституті, на роботі і у маршрутці. Тому я знайшов собі тихе місце у мережі. А азч’єм інт’єрєсуєтєсь?

Просто цікаво, чисто з дослідницького інтересу.
Чому одразу не розмовляли рідною мовою? Що вам заважало?

Що такого сталося у 2013 році?

Мене не питали якою мовою розмовляти. Я обрав українську ще у школі. Але коли пішов у інститут, а потім ще й на роботу, то був у шоці. Я гадаю що кожна дитина що вчилась в Українській школі в Україні була шокована повним зросійщенням вишу і робочої етики. Мені довелось вчити російську вже в іституті. Я чітко відчував колоніальний чобот московитської риганини. Тепер моя черга питати. Я припускаю що вам довелось переходити на ненавистну українську після 22? Мабуть соромно було спілкуватись з україцями ригаючи їм в обличча? Цікаво, чи важко вчити рідну мову поки тебе довбуть ракетами? Чи може мені краще попросити вас сказати «паляніца»? Бо якісь підозрілі питання ви ставите.

Я від самого початку написав, що це було суто дослідницьке запитання.

Ні з 22 року я не переходив, я однаково добре володію і українською, і російською.
Вважаю нормальним відповідати людині тією мовою, якою вона спілкується.

При цьому я не збираюся перевзуватись і когось ображати за мову.

Переважно спілкуюся російською,як і багато хто у моєму регіоні.

Мене, так само як і багатьох інших, ніхто особливо не питав, якою мовою формувалося моє повсякденне спілкування. Водночас у школі українська мені навіть давалася краще.

Тому мені було цікаво почути саме ваш особистий досвід, а не сперечатися.

Спробуйте спілкуватись виключно українською. Всюди. І не один день. Я думаю тоді Ви зрозумієте,

я однаково добре володію і українською, і російською

наскільки це наївне твердження.

Ви думаєте чи знате ? Це трохи різні речі. Ви це пробували роскажіть про свій досвід.

Діло звички. Звістно прям одаразу не буде виходить але через неділю спілкування українською з людьми все виходить.

Вважаю нормальним відповідати людині тією мовою, якою вона спілкується.

Я знаю. Хоч неділю, хоч понеділок, але це не «однаоково добре». російською ви ж не прогріваєтесь цілу «неділю».

Це ваша особиста думка, на яку ви маєте право.

Теж давно страждаю від цього.
Намагаюся вичищати, і це вже як дейлі рутина користування інтернетом.
Здавалося б є «язык» який був задіню ногою п’яних недоумків створений виключно для брехні, образ, недолугої пропаганди та карго-культу всього. Ні для чого іншого воно не придатне. І чому я постійно маю бачити наслідки його використання?
Якось випадково відкрив ютуб в анонімному вікні. Мене реально ледве не знудило фізично. Я побачив обличчя пересічного українця, що він дивиться в 2026 році. Після всього що ці нелюди зробили.
Було б гарно мати браузер з вбудованою функцією вимикання регіону походження контенту. Щоб ніякої «великой литературы, культуры и кинематографа» бл...

Колись так і буде. Заходив колись на польскі сайти, так там навіть англійської часто немає. І інших мов окрім польскої. Хоча російськомовних там мешкає багато. Поважають свою мову.

Заходив колись на польскі сайти, так там навіть англійської часто немає. І інших мов окрім польскої.

koleo.pl англійська, українська, російська
www.taxi19191rzeszow.pl англійська, українська, російська
спеціально не шукав, зайшов на два сайти, якими нещодавно користувався
www.zakopane.pl/strefa-turystyczna англійська, німецька, ЩО??? ЗРАДА!!! російська. української нема

Хахах. Оце просто ПО ТУ ЖНО. Давай ще.

з туристичним сайтом Закопане дійсно вийшло потужно
турист — це гроші. мова туристичного сервісу — це показник, кого там чекають і на чиї гроші розраховують
тебе, Саня, в Закопане не чекають

Ну нашо ти по больному ? Зупинись !

А я от іншого страждаю.
Мені взагалі байдуже, якою мовою людина дивиться YouTube. Мова сама по собі не робить людину ні кращою, ні гіршою. Українською можна говорити про культуру, науку і прекрасні речі.

І от друге мене чомусь хвилює значно більше.

Бо особливо цинічно виглядає, коли під час повномасштабної війни українські чиновники та бізнесмени крадуть у власної держави, у власної армії та фактично у власних людей.

Шаповалов. Хмельницький. Гринкевич. Лієв. Головко та інші фігуранти корупційних справ.

Хтось із них говорив українською, хтось активно підтримував українізацію, хтось виступав за захист української мови.

А потім краде. У своїх. У власної держави. Під час війни. Іноді навіть на армії.

І от це для мене значно страшніше за російськомовне відео в рекомендаціях YouTube.
Бо українська мова сама по собі не робить людину доброю чи чесною. Як і російська не робить людину злочинцем.

Можна дуже красиво говорити про Україну, захищати українську мову, розповідати про патріотизм, а потім банально красти у людей, з якими ти живеш в одній країні, і у військових, які в цей момент її захищають.

Оце справді ганьба.

Шановний, ну то йдіть і піднімайте це питання на профільних майданчиках.
Замість того щоб відбілювати російську, і принижувати українську проводячи паралелі між якимось злочинцями і українською. Переважна більшість яких спілкується саме російською. Оце так поворот.

Шановний, не кажіть мені, що робити, і я не казатиму вам, куди йти.

А тепер конкретно: покажіть, будь ласка, де саме в моєму коментарі «відбілювання російської»? Яке саме речення це робить?

ТАК я виступаю за повагу до людей, які за своїм життєвим шляхом розмовляють російською мовою. Саме повага до людей. За все людське, що в нас залишилося.

Це не означає ні відбілювання російської держави, ні виправдання її агресії. Російська держава, її пропаганда та звичайний українець, який все життя розмовляє російською, це не одне й те саме.

Стаття цікава тим, що порушує реальну проблему: україномовного контенту в українському інтернеті справді має бути більше. Із цим складно сперечатися.

Але розвиток україномовного інтернету та приниження людей за мовною ознакою це далеко не одне й те саме.

Приклад із корупціонерами був наведений алегорично, щоб показати просту річ: мова не визначає людину. Вчинки визначають.

Можна говорити українською, підтримувати українізацію, захищати українську мову і водночас опинитися фігурантом корупційної справи.

Для наочності:
Михайло Головко, вирок: 9 років, справа про неправомірну вигоду у розмірі 612 тис. грн.
В’ячеслав Шаповалов, підозра у справі про закупівлі для ЗСУ, збитки державі оцінювалися у понад 1 млрд грн.
Богдан Хмельницький, підозри у справах щодо оборонних закупівель, збитки за окремими епізодами становлять понад 1 млрд грн.
Ігор Гринкевич, підозри у справах щодо контрактів Міноборони. Окремо фігурує 500 тис. доларів хабаря, а у справі щодо постачання одягу для ЗСУ йдеться про збитки майже на 1 млрд грн.

Олександр Лієв, обвинувачення у справі щодо можливого заволодіння понад 1,3 млрд грн під час закупівлі боєприпасів для ЗСУ.

Я навів ці прізвища не для того, щоб прирівняти українську мову до корупції. Навпаки, щоб показати очевидне: українська мова сама по собі не робить людину ні чесною, ні порядною, ні патріотом.
Так само російська мова сама по собі не робить людину злочинцем, зрадником чи прихильником Росії.
Тому аргумент «переважна більшість злочинців спілкується російською» нічого не доводить.

Злочинність не має мови.

Україномовний інтернет потрібно розвивати через якісний, цікавий і конкурентний український контент, а не через приниження частини власного суспільства.
Бо коли українську мову починають асоціювати не з культурою, гідністю та силою, а з презирством до людей, це цілком може дати протилежний результат.

Тож питання залишається простим: де саме тут «відбілювання російської»?
Покажіть конкретне речення, а не вигаданий підтекст.

Я ж тобі сказав, з корупцією йди на профільні майданчики. А ти знову про корупцію. Тут ще цього не вистачало обговорювати.

Замість того щоб відбілювати російську, і принижувати українську

Питання залишається простим: де саме тут «відбілювання російської»?

Нагадую

Шановний, не кажіть мені, що робити, і я не казатиму вам, куди йти.

Ну то ти вже двічі це сказав, і щось все лише балачки. Переходь до дій. Кажи.

Так і не зрозумів, до яких саме конкретних «дій» ви мене закликаєте.
Поки що це просто голослівне звинувачення.

Дуже дякую за позицію, роботу та дуже корисний матеріал!

Тиха капітуляція: як інтернет змушує відступати від рідної мови

Ви вже видалили з лінкедіну з експірієнсу російськомовні компанії?

Що таке російськомовні компанії ?

Гадки не маю. Щось несу, а що — сам мне розумію.
А з ком’юніті VueJS Russia вийшли?
А код свій використовувати у російськомовних проектах заборонили?
Бо щось активно на вас посилаються.
github.com/...​/master/README.md?plain=1
А з друзями з Запоріжжя, Донецьку теж тільки на українській спілкуєтеся?

Я ніколи і не вступав в це комʼюніті.
Яких ще російськомовних проєктах ?
Посилаються на цей проєкт:
res.cloudinary.com/...​/gwqd8mw9jg613tbfkntp.png

Так, зі всіма спілкуюсь українською.
Якби ж ви у себе російськомовний слід так шукали як у мене.

Я ніколи і не вступав в це комʼюніті.
Яких ще російськомовних проєктах ?
Так, зі всіма спілкуюсь українською.

Дякую за чесні відповіді!
PS: Посилання на binotel ще підітріть. Бо не все підчищено.

Яке посилання на binotel ?
Та і я б був більш обережним з казахами. Вони самі опинились у такій самій ситуації як і ми, тому і розуміють нас. Я говорю про справжніх казахів, а не носів казахського паспорту.

Вони самі опинились у такій самій ситуації як і ми, тому і розуміють нас

Ми в ком’юніті теж за повне поразуміння!
Дякую за ваш проект, Олександре!

Коли громадянська позиція проявляється на такому високому технологічному рівні, — це не може не викликати захоплення та велику повагу.

XXI ст., епоха ШІ, текст, зображення

Це не відповідає дійсності. Це мій текст, два зображення згенеровані, два рендеряться реальним кодом.

Ви не впізнали форму коментаря

Коментар стосується визначення мови тексту, зображень ?
Якщо так, то це сильно сповільнить завантаження сторінки, а розширення буде висаджувати батарею настільки, що користувач знову постане перед вибором — заряд батареї та швидкодія — чи просто пробігтися очима по сторінці як є.

Дякую за Вашу працю і головне — не здавайтеся! Вам будуть писати — «мені б твої проблеми», «у ЗСУ нестача людей». Але Ви і далі робить своє. Як тільки всі перейдуть на українську відразу припиняються обстріли, українці з всього світу повернуться до дому, заводи та фабрики самі відбудуються, захоплені території повернуться, а демографічна катастрофа перетвориться у демографічний бум. Мова це не тільки зброя, мова це магія — магія це магічне мислення, магічне мислення ключ до спокою.

Можна не прикриватись за сарказмом, не бійтесь, пишіть як думаєте.
Я відкрию страшну тайну, навіть після перемоги України всього цього не станеться.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

дякую, буду тестувати

Помітив дефект на ютубі, з включеним розширенням клік по деяких відео не відтворює відео, а просто оновлює сторінку. Перевірив, що з вимкненим розширенням все ок.

Дякую за зворотній звʼязок ! Цей дефект дійсно присутній тільки в хромі, нова версія з виправленням ще очікує модерацію від Гугла. На інших платформах фікс вже доступний. Наразі рекомендую просто відключити для ютуба.

У Вас в країні рідна мова не утискається ? Чи для Вас це не проблема ?

просто не всі закрили з запасом свою піраміду маслоу
коли тобі нічого їсти або нема де жити, мовні проблеми взагалі на останньому місці

на цьому принципі і працює русня, насаджуючи свої мову та порядки (використовуй або вмирай), але і з Української сторони на рівні країни я не бачу якогось нормального підходу.
Тільки радикалізм і то він «вистрілив» тільки коли русня прямо таки повноцінно напала та почала кошмарити всю країну.

якщо війна зненацька закінчиться, то залишиться тільки радикалізм. А радикалів ніхто не любить, бо для них е тільки єдине бачення і будь які проблеми то «надо потерпєть»

Я не розумію до чого тут це.
Я тобі навʼязую свою мову ? Українську ? В Україні ? Ти мене до русні прирівнюєш ?

використовуй або вмирай

Прочитай статтю уважно, і покажи де я кажу щось подібне.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В унісон з російськими лібералами співаєте — ах, в Україні вирізали пісню Монеточки з «Людини‑павука». Ах‑ах. Як так можна! Культура не винна. Мова не винна. Хлопчики у Wildberries не винні. Булгаков не винен. Ми ж проти Путіна. Ми ж за прекрасну демократичну росію майбутнього. Ах‑ах.
Монеточка: ща, почекайте, кокошнік вдягну.
Ви можете уявити собі Марлен Дітріх зі свастикою й написом «Ні війні» в руках?
Хтось, блін, бачив Монеточку в українських окопах із концертами?

Три таблеточки цьому товаришу

Я співаю в унісон із здоровим глуздом. Хз як можна в один раз ставити монеточку, яка для України і для боротьби з пуйлом зробила більше ніж половина українського шоу бізнесу і уж точно більше хворих таких як ти і wildberries чи іншою культурою типу шамана.

Вивезеш за копієчку ? Ну то розкажи нам про потужну підтримки України. Ми послухаєм.

Ок, що саме зробила вона для

для України і для боротьби з пуйлом

?

2018 На концерті в Києві співає українською
лютий 2022 Від початку вторгнення виступає проти війни; Росія прямо називається стороною, яка її розв’язала
2022 Виїжджає з Росії
березень—квітень 2022 Разом із Noize MC запускає Voices of Peace для допомоги українцям
квітень 2022 Перші благодійні концерти; тільки Рига/Вільнюс дають понад €60 тис.
2022+ Серія концертів у різних країнах Європи; кошти спрямовуються українським біженцям через Siepomaga
2022 «Криокамеры» — музичний антивоєнний проєкт Voices of Peace
січень 2023 На сцені в Латвії вигукує «Слава Україні!»
лютий 2023 Voices of Peace випускає антивоєнний кліп «Никто не пострадал»
загальний результат Voices of Peace повідомляє про понад €420 000 зібраних коштів

Співає на концерті в Києві це потужна підтримка. Ніхто цього не робив.
Виїжджає з росії це прям те що нам потрібно було.
Серія концертів у Європі ? Чувак, на цьому етапі вона і так вже багато зробила.

Вигукує «Слава Україні» ? Я аж відчув цю підтримку на собі. Ніхто більше цього не робив.

А те що вона полякам перерахувала якісь кошти, а куди вони пішли ? Питання без відповіді. Я цих грошей не бачив, а ти ?

Чічваркін назбирав для біженців ще більше. Це той, хто виступав проти ударів по Wildberries, щоб не страждали «мірние люді».
Оце і є різниця між «хорошими рускімі» і нормальними, що не можна і вашим, і нашим, щоб не образити свою аудиторію і фсб.
Купила б вона приціли, пікапи і джипи і відправила б військовим — то питань до неї б не було. Але це страшно і небезпечно, бо можна стати на раші терористом, отримати арешт на майно та інші неприємності. Кому воно треба. Взути кокошнік Нєт Вайнє https://os.md/4RC3 і передати гроші у польський фонд — оце інша справа.

Хай радіють, що фільм не спіткала доля 4-го сезону Гри Престолів на Мегого, коли там засвітився якийсь російський ноунейм в парі серій. Він, до речі, грає негативного персонажа, котрий хаває людей і закінчує як Троцький. Чи то може японці сидять в комітеті по цензурі.

Спочатку подумав ти поставив доу на українську, а потім згадав що тут російської і нема. Чого не ниєш ?

нет, подлечиться как раз тебе надо. посмотри, сколько людей тут с этим согласны.

Ну кількість підтримуючих це взагалі не показник, он президент набрав аж 73% підтримуючих, і що тепер? Чи єта другоє?

Це ж воно дивиться тільки на лайки на один комент. А лайки самої статті + кількість нових користувачів + кількість людей які просто висловили подяку за роботу в коментах воно не бачить.

по чому васервага? по чому цвики?( оті гачі великі можу купити )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дякую за ваш внесок! Встановив, буду тестувати)

🤝
Буду радий будь-якому фідбеку!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Небажання бачити болотний нахрюк — абсолютно нормальний особистий вибір.

Можна ж просто не дивитися

Нормальний вибір:
— зробити свій продукт краще, дешевше, щоб ним користувалися не тільки в Україні но і за кордоном
— користуватися англомовним аналогами
— продовжити підтримувати і користуватися гіршими украинскими аналогами

Купувати чи користуватися «болотними» продуктами чи продуктами які симпатизують «болоту» патріотично повісивши на ці продукти український шильдик притворившийсь що вони з України — ненормальний вибір. Прямо як болотний автопром який перевішує шильдики на китайські тачки.

Про який продукт тут йде мова ?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Все що треба знати про автора )

Ставте англійську і спілкуйтеся зі світом. За 10 років ще не пошкодував.

Рандомний набір думок.
Коментар взагалі не по темі.

Чому не по темі? Ви вже клеймите людей бо не тим символом на екрані пише. Одне діло це підтримувати свою мову, інше вважати унтерменшами всіх хто використовує іншу.

Він не просто використовує іншу, а захищає її, хоче принизити українську та її важливість.
І цьому в Україні не місце.
А ви захищаєте малороса, ким це робить вас ?

Людиною яка захищає конституцію України?

У нас якби заборонені приниження да дискримінація по мові.

10 стаття і всяке таке.

Якщо щось мені не подобається, це не означає що цього не має існувати.

> Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

Питання ?

Повністю прочитати 10 статтю гординя не дала?

Державною мовою в Україні є українська мова.

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

дело даже не в этом. это просто глубоко укоренившееся неуважение к законам и Конституции как высшему закону стран. пофиг что там написано, вытащим только то, что нам нравится, на остальное забьем в угоду собственному прочтению понятия «патриотизм». а Конституцию просто надо поменять, но все депутаты — продажные. в итоге правовой нигилизм процветает на всех уровнях общества.

що ж тоді блд на практиці українською важко було отримати послуги, інформацію і т.д.? Від якого року конституція?

і інших мов національних меншин України.

Національна меншина, ти щось переплутав, спочатку українська, потім меншини. А не навпаки.

В тебе з українською проблема. Треба вчити, розмовляти, та читати нею. Тоді б ти міг зрозуміти сенс маленького речення.

В конституції чорним по білому написано, російська, інші мови нацменшин. Це означає, що російська теж мова нацменшин

У 2026 році президент України підписав закон № 4699‑IX, який привів законодавство у відповідність до оновленого перекладу Хартії,
вилучив російську мову з переліку мов, що підлягають особливому захисту,
залишив захист для мов корінних народів та національних спільнот (кримськотатарська, ромська, угорська тощо).
Причина: мова держави‑агресора не може користуватися інструментами захисту, створеними для підтримки мов корінних народів і національних спільнот.

www.pravda.com.ua/...​6/06/12/8039076/index.amp

Вони закони читають вибірково. Цей і цю статтю не читав, а коментує повним ходом.

Та я знаю. Коли тицяєш їм у пику факти, завжди зливаються.
О, по темі хочу спитати: я на айфоні користуюся хромом, не сафарі. Чи можна щось зробити?

Просто почитайте, що таке європейська хартія мов, що вона охоплює і, найголовніше, що НЕ охоплює. Там досить простими словами написано, нескладно буде.

Так а що саме не подобається? Ви ж у приватному житті спілкуєтесь нею, як і ваші батьки? Що не так?

Ну агресивність у бік російської це якраз дуже нормально і добре, зважаючи на агресивність російської і мови, і культури до української. Починаючи з 17 століття, якщо я правильно памʼятаю. Те, що зараз пішов такий агресивний відкат, це навіть пізно. Російськомовним дуже пощастило, що це не почалося років 30 тому.
У мене сусідка була, етнічна росіянка. Її дід втік з росії, бо вони були старообрядці і їх, нещасних, утискали. В Україні їм було не те, що добре, — чудово! Не те шо не утискали, а мали купу пільг і привілеїв, як військові росіяни. За все життя жодного слова українською від неї і її сімʼї ніхто не чув, вони всі завжди говорили російською. Телебачення теж російське дивилися.
Вона сама народилася у Києві, але за все життя не спромоглася вивчити мову країни, яка прихистила її кацапських предків.

Ти вже такого наговорив. Кожен раз думаю нижче ти вже не впадеш, але ти доводиш протилежне.

Без проблем.

Почну з того, де я з вами згоден.

Так, у 1863 році незалежної держави Україна не існувало. Так, Валуєвський циркуляр з’явився в контексті Січневого повстання, страху перед сепаратизмом і загального закручування гайок у Російській імперії. Так, репресії проти локальних культур стосувалися не лише українців.

Але далі у вас із правильних фактів виходять дуже дивні висновки.

1. «Не було України» взагалі нічого не спростовує

Не було незалежної української держави.
Але були українці, була мова, був культурний рух, формувалася окрема національна ідентичність.

Власне, якби нічого цього не існувало, Валуєву було б трохи дивно окремим циркуляром обмежувати видання книжок саме українською мовою.

Тому формула «не було ніякої України» тут працює тільки якщо непомітно підмінити «не було незалежної держави» на «не існувало окремої української спільноти».

А це вже зовсім інше твердження.

2. «Це не тому, що хотіли принизити Україну, а тому що боялися сепаратизму»

Припустімо.
А це щось змінює?

Якщо держава обмежує розвиток мови, бо вважає її носієм окремої ідентичності та потенційною політичною загрозою, це все одно залишається придушенням цієї мови.

Політичний мотив репресії не перестає робити її репресією.

Ба більше, ви щойно самі дали прекрасний аргумент проти власної тези про «мову як традицію сім’ї або хутора».

Якщо мова настільки неважлива, чого Російська імперія взагалі її боялася?
Чому якась «традиція хутора» раптом стала питанням державної безпеки?

3. «Чи це не те саме, що зараз робить Україна?»

Ви виправдовуєте Російській імперії логіку:
є локальна мовно-культурна відмінність, бачимо загрозу сепаратизму — централізуємо державу й закручуємо гайки.

Добре.

Але в сучасній Україні ви водночас постійно апелюєте до частки російськомовних у конкретних містах та регіонах як до причини особливого ставлення до російської.

Тобто для імперії:
локальна мовна специфіка → підстава для уніфікації.

Для України:
локальна мовна специфіка → підстава для окремого врахування російської.

Чому правила раптом працюють у різні боки?

І ще цікавіше: значна російськомовність частини українських регіонів сама є результатом історичних процесів, серед яких були і політика Російської імперії, і пізніша радянська русифікація.

Тобто конструкція виходить приблизно така:

Російська держава протягом тривалого часу поширює російську →
у певних регіонах формується велика російськомовна частка →
тепер ця велика російськомовна частка стає аргументом, чому російській потрібен особливий режим.

Виходить досить зручна система з позитивним зворотним зв’язком.

4. УНР і «старт державності у 1991 році»

Якщо ви кажете саме про безперервність сучасної державної машини, то тут усе складніше, і я не буду робити вигляд, що сучасна Україна юридично просто «продовжила УНР».

Україна 1991 року виросла з УРСР, це факт.

Але з цього не випливає, що УНР не має стосунку до української державної традиції.

Державний центр УНР в екзилі у 1992 році офіційно передав свої повноваження та атрибути незалежній Україні.

Тому фраза «все почалося в 1991-му, а до того були якісь невдалі проєкти» — це вже не юридичний факт, а ваша власна історико-політична інтерпретація.

Можна вважати 1991 рік початком нинішньої української держави.

Але робити з цього висновок, що попередні українські державні формації не мають значення для її політичної традиції, — це вже зовсім інша теза.

5. «Ніхто за них не хотів воювати»

От це вже дуже сильне твердження.

І хотілося б побачити, на чому воно ґрунтується.

Бо результати виборів 1917 року на українських територіях якось дуже погано вкладаються в картину «населення масово хотіло більшовиків, а український проєкт нікому не був потрібен».

Українські партії отримували величезну підтримку, а Центральна Рада мала цілком реальну масову політичну базу.

Це не означає, що всі селяни мріяли саме про ту модель держави, яку будувала Центральна Рада. Там узагалі був дикий коктейль із земельного питання, соціалізму, війни, автономізму, незалежності та банального бажання, щоб усі нарешті відчепилися.

Але перетворювати це на:

«ніхто не хотів воювати, бо більшість хотіла те, що пропонували більшовики» — дуже сміливе спрощення громадянської війни, іноземних інтервенцій, більшовицького наступу та загального хаосу того періоду.

Особливо слово «ніхто».
Хтось усе-таки воював. І досить багато.

6. Коренізація

Була.
І українізація 1920-х була реальною політикою, яка дала українській освіті, культурі та державному апарату дуже помітний поштовх.

Але історія чомусь у вас закінчується саме в найзручнішому місці.

Бо потім українізацію почали згортати, культурну й інтелектуальну еліту — репресувати, а державна політика поступово пішла зовсім в інший бік.

Тому згадувати коренізацію як: «от бачите, СРСР же розвивав українську» можна.
Просто тоді варто дочитати цей абзац історії до кінця.

---

І в мене після всього цього лишається одна особливо цікава суперечність.

З одного боку, ви стверджуєте, що мова — це майже просто засіб комунікації, «традиція сім’ї або хутора», яка не повинна мати великого значення для політичної нації.

З іншого — самі пояснюєте, що Російська імперія обмежувала українську саме тому, що бачила за мовним рухом політичну загрозу.

А паралельно в сучасній Україні постійно посилаєтесь на відсоток російськомовних у певних регіонах як на причину особливо враховувати російську.

То мова все-таки політично значуща чи ні?

Бо поки складається враження, що вона «нічого не визначає» саме тоді, коли йдеться про українську, але раптом стає дуже важливим суспільним фактором, коли треба обґрунтувати особливе становище російської.

От із цим я поки не можу скласти пазл.

мені взагалі не подобається займатися просвітництвом чухонців, це як перли свиням. вони ж не шукають правди, не хочуть розбиратися. ось вона — потворна пика орди, точніше, нащадків їхніх. Оно вже договорився, що України не було, ще трохи — і буде співати, що її ленін придумав.

не тому що хотіли принизити Україну, а тому що НЕ БУЛО НІЯКОЇ УКРАЇНИ

Л-логіка. якщо не було України, що тоді забороняла російська імерія?
ось тут дохідливо про топонім Україна: www.radiosvoboda.org/a/28300421.html

Але ж воно вам до сраки, правда? можна привести коня до водопою, але не можна його змусити напитися.

Ну розкажи як це ти розвиваєш культуру. Це сильне твердження.

Нічого не заходить. Може тому що тільки українською результати шукаю :)

Так ти і спамиш. Закидаєш тези за які не можеш відповісти потім.

Відповідай на ті що вже поставив.

Та я вже бачив твої «питання». Набір рандомних антиукраїнських висловлювань.

російська мова не буде панувати в Україні.

Не буде, єдина державна мова — українська. Це вже значить, що жодна мова не стоїть з нею на рівні. З приводу соціології — почитай сам, причому ті ж посилання які ти скинув

Люди можуть говорити в побуті хоч в’єтнамською, але це не значить, що вона буде на рівні з українською. Українська єдина державна, і є закони, які вимагають вживання саме української, і ніякої іншої, для певних людей в певні моменти. А отже жодна мова в Україні не є на тому самому рівні, що й українська, подобається це тобі чи ні.

Ага, і Конституцію ще) Тільки соціологію не забудь подивитись, оте посилання яке ти скинув)

Зберу партію та змінемо закон

Там есть небольшой бюрократический нюанс.

Единственный государственный язык прописан не только в профильном законе, а прямо в статье 10 Конституции Украины.

Причём это раздел I Конституции, так что просто собрать партию, получить большинство и «поменять закон» не получится. Для изменения этого положения нужна уже специальная процедура изменения Конституции, включая всеукраинский референдум.

А во время военного положения Конституцию вообще нельзя менять.

Просто русский надо как-то оформить, чтобы миллионы людей хотя бы от буллинга не страдали

А что именно вы предлагаете «оформить»?

Если очень грубо пересказать действующий профильный закон:

  • частное общение он вообще не регулирует;
  • в государственных институциях используется государственный язык;
  • в образовании и ряде других публичных сфер украинский является обязательным в предусмотренных законом случаях;
  • в сфере обслуживания украинский используется по умолчанию, но по просьбе клиента можно перейти на другой язык, если обе стороны не против;
  • при этом никто не запрещает человеку разговаривать по-русски дома, с друзьями, на улице или в интернете.
То есть я пока не очень понимаю, какое дополнительное юридическое оформление русского языка должно защитить человека именно от буллинга.

Так что мне действительно интересно: что конкретно вы хотите изменить в нынешнем положении русского языка?

як доказати факт «буллинга» ? Просто цікаво. Наведіть приклад. Поки це все балаканина без жодного сенсу

У меня для вас хорошие новости.

То, что вы предлагаете, в значительной степени уже существует.

Закон «О принципах предотвращения и противодействия дискриминации в Украине» прямо включает языковой признак в перечень защищённых признаков.

Причём там есть даже отдельное понятие «утиск» — нежелательное поведение, связанное с определённым признаком, целью или следствием которого является унижение человеческого достоинства либо создание враждебной или унизительной обстановки.

А статья 161 УК Украины прямо говорит об ограничении прав или установлении привилегий, в том числе по языковому признаку.

То есть юридически отдельно защищать человека от дискриминации по языковому признаку уже не нужно — такая защита существует.

Поедьте во Львов поговорите на русском. Скорей всего столкнетесь с такими проблемами.

Я во Львове был — вообще никаких проблем.
Самое плохое, что мне там сделали, — это грабительски дорогое фото на площади Рынок. Но фотка хорошая, справедливости ради.

Сейчас довольно часто бываю в другом городе на западе страны — то же самое.

Да, мой личный опыт, разумеется, не доказывает, что отдельных случаев не бывает. Но в качестве ответа именно на ваше «скорее всего столкнётесь» он, по-моему, вполне релевантен.

Вообще мой личный секрет довольно прост: веду себя нормально, не лезу к людям с демонстративными провокациями — и всем, как правило, глубоко пофиг, на каком языке я говорю.

Не знаю.

Вы предложили юридически защитить людей от дискриминации по языковому признаку. Я показал, что такая защита уже существует.

Только «сколько людей закрыли» — довольно странная метрика. Статья 161 предусматривает не только лишение свободы, а сама статья касается не только языка, но и целого ряда других признаков.

Ну а вы думали зачем статья про антисемитизм отдельная есть ?

Нет. Отдельной статьи «про антисемитизм» как раз нет.

Есть отдельный закон о предотвращении и противодействии антисемитизму.

А уголовная ответственность за соответствующие действия всё равно реализуется через ту же статью 161 УК («прояви антисемітизму»).

сказав «мовнюк» — депортація в ту країну, де «своя мова» з конфіскацією майна без права на апеляцію.
Чи так не можна, бо «ущимляют и абижают»? В одну сторону тільки повинно працювати?

Ну так сделайте то же самое для русскоязычных украинцев, определите конкретные пункты.

Уже сделали.

Языковой признак прямо защищён антидискриминационным законодательством, а статья 161 УК предусматривает ответственность за нарушение равноправия, в том числе по языковому признаку.

Так бы загнали бы под шконарь мовнюков
Они бы шепотом на анонимных форумах бы общались

Вы же понимаете, что по вашим собственным правилам будете рядом с ними?
Возможно, даже в одной камере. :)

Це вони такі зашугані що навіть не можуть назватись. Вже третій раз зливаються, коли питаю хто вони.

Хто «ми» ? Ви хто ? Це з ти знову не скажеш, бо зашуганий

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«Не відчувати страждань не властиво людині, а не вміти переносити їх не личить чоловікові» (Сенека).

А якщо серйозно, то «буллинг» тут гра не в одну сторону, а в обидві. Ще й невідомо в чию сторону більше.
Як оформити те, що коли просишь звертатися державною наприклад (якщо людина звертається до тебе), тобі «в отвєточку» дуже багато лайна лʼється + незрозумілі аргументи.
Що пропонуєш робити? Накинь хоть пару варіантів.

просишь звертатися державною наприклад (якщо людина звертається до тебе), тобі «в отвєточку» дуже багато лайна лʼється + незрозумілі аргументи

для начала осознать, что в повседневной жизни твои права заканчиваются ровно там, где начинаются права другого. и если ты в ответ на обращение к тебе «просишь обращаться на государственном» так, как ты это делал в этой ветке, то ответная реакция вполне понятна. Уже саму такую просьбу можно расценить как скрытый буллинг.

забув написати важливе уточнення. Це працівник магазину.
Тепер по ось цьому:

для начала осознать, что в повседневной жизни твои права заканчиваются ровно там, где начинаются права другого. и если ты в ответ на обращение к тебе «просишь обращаться на государственном» так, как ты это делал в этой ветке, то ответная реакция вполне понятна. Уже саму такую просьбу можно расценить как скрытый буллинг.

а власне як я в гілці звертався?

коли просишь звертатися державною наприклад (якщо людина звертається до тебе),

ви відрізняєте «коли просишь звертатися» та «коли кажеш звертатися» ?! Думаю очевидно де ввічлива форма. І це нормальне прохання. Як це може когось образити?!
Тому перед тим як щось відповідати, читайте уважніше, як щось написано

забув написати важливе уточнення. Це працівник магазину

тогда тут нет вопросов.

а власне як я в гілці звертався

res.cloudinary.com/...​/w0yatkz2zy0hgo9q1ea4.jpg
это уже удалили 🤷🏻‍♂️

ви відрізняєте «коли просишь звертатися» та «коли кажеш звертатися» ?! Думаю очевидно де ввічлива форма. І це нормальне прохання

пожалуйста, обращайся ко мне на русском языке.

пожалуйста, обращайся ко мне на русском языке.

та без проблем )) я же не упоротый какой-то )

это уже удалили

тут наверно маты были

Эм... Это вы сейчас просьбу «со мной, пожалуйста, по-украински» записали в буллинг — я всё правильно понял?

Замечу, что в приведённом выше примере перейти на украинский просят именно инициатора разговора.

То есть человек сам обращается ко мне, а я просто обозначаю условие, при котором готов продолжать общение.

Где именно здесь буллинг?

вы сейчас просьбу «со мной, пожалуйста, по-украински» записали в буллинг — я всё правильно понял?

нет, я написал, что можно расценить, как скрытый буллинг. и это так, потому что зачастую такие просьбы сопровождаются пассажем о том, что за 35 лет можно было бы и выучить государственный язык и тд и тп. этот топик хороший пример того, как это происходит.

Замечу, что в приведённом выше примере перейти на украинский просят именно инициатора разговора.

лично я никогда не прошу перейти со мной на русский язык и никогда не реагирую на просьбы перейти на украинский. то бишь, отношусь к другим так же, как ожидаю относиться ко мне.

это мой личный такой тест «на дурака»: если мне в ответ прозвучит «пожалуйста, говорите со мной на государственном языке», то я выйду из коммуникации, мне не не о чем говорить. это моя персональная позиция, я никому не навязываю, но она меня еще ни разу не подводила. для меня всегда форма менее важна, чем содержание.

дополню: все это относится к повседневным коммуникациям. с государством я коммуницирую на украинском, мне не составляет труда. и я считаю, что языковые законы вполне сбалансированы и менять их не стоит. ну это, чтобы все прояснить сразу))

Так а де розвиток української культури ? В чому він полягає ?

Контент українською це розвиток української культури по твоєму ? Я правильно розумію ?

Хахаха. Навіть спадщина. В музеї значить можуть нащадки побачити, де розкажуть про владислава фурдака, який зробив вагомий вклад в розвиток української культури. Він писав контент українською в Україні, і ніхто окрім нього цього не робив.
Але він ще виступав та захищав російське під час війни з росією.

А напиши «російська мова» без кореня «росія»

Якої поваги ти очікуєш після таких висловлювань ?

Вочевидь, що правоохоронна система має давати правову оцінку підривній діяльності україноненависників, що чинять системний інформаційний терор проти України.

Опишіть якийсь приклад булінгу та як повина розцінити це

правоохоронна система

Слухай, друже, ти з 1996 року дотримуєшся і виконував всі норми конституції? Чи використовуєш тільки ТЕ що тобі особисто вигідно?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі