Війна на виснаження триває. Ми адаптуємось, вони адаптуються. Що Україну чекає далі

💡 Усі статті, обговорення, новини про оборонні технології — в одному місці. Приєднуйтесь до DefTech спільноти!

Обʼєктивно на росії більше промислових потужностей та логістичних центрів аніж в Україні. Тому логічно, що вони встигнуть знищити наші, перш ніж ми знищимо їх.

Ситуацію можуть виправити анті-балістичні ракети (котрими з нами припинили ділитись), наша власна балістика або балістика партнерів (котрою вони не діляться). Я б «ставив» на крайніх два варіанти.

Взимку приорітети противника змістяться на енергетичну інфраструктуру. Якщо наразі для когось в Україні війна стала вже десь далеко, на Сході, Півночі чи Півдні, в цьому році вона торкнеться кожного хто залишається.

Перечитайте мою статтю про Краматорськ. Те що в Листопаді 2025 року було далеким, зараз вже сумна, сувора реальність. Кожна людина завжди сподівається на краще — це наша природа.

23 Лютого 2022 року я написав іншу статтю, з порадами про евакуацію, якщо почнеться вторгнення. Цікаво було бачити, як в 4 ранку 24 Лютого дискусія в коментарях припинилась в момент.

Родини з дітьми, будь ласка підготуйте план «Б» де ви будете в разі чого перечікувати зиму.

Ті обʼєкти котрі наразі не можуть дістати дрони та Фламінго, «пробʼє» наша балістика.

маскві приготуватись

Підписуйтеся на WhatsApp-канал DefTech спільноти!

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Читаю коменти...

Вважати що війну вигадав і продовжує Зеля, а раші треба тілько Донбас...

нє, дискусія з пласкоземельщиками більш цікава і захоплююча.

Уявімо чергову хвилю мобілізації в РФ. Частина людей виїде, зокрема й нелегально — так уже було у 2022-му.
І тут важливий момент: французький суд з питань права на притулок (CNDA) уже постановив, що росіяни, які ухиляються від мобілізації, і дезертири можуть претендувати на статус біженця. Підстава конвенційна — відмова брати участь у протиправній війні.

Для українця призовного віку така сама відмова підставою для захисту не є, і тепер це прописано прямо.

Ще одне спостереження, без оцінок. Ні ЄС, ні США росіян масово не депортують. Схвалень на притулок мало, але відмова у статусі й фактичне видворення — різні речі, і другого в масштабі не відбувається.

Мене оця божевільна війна нагадує гравців у «рублений покер». Ноги вже повідрубали, більшості пальців також нема — але гра продовжується! Ніхто не хоче здаватися — кожен хоче перемогти. Хоча зрозуміло що за таких умов переможець від переможеного може відрізнятися тільки присутністю носа — і йому доведеться далі радіти перемозі без рук, ніг, вух і одного ока.
У такий грі можна «виграти» — тільки якщо не грати. Інакше втрати такі — що і перемоги не треба.
Ми радіємо коли вибиваємо у них НПЗ і вони страждають без пального, вони будуть радіти коли виб’ють тепло-електро-станції і ми будемо замерзати у темряві. Але ж і це не кінець! Ми усе одно не здамося бо ми незламні.
Що далі? Вони вдарять по АЕС — ми вдаримо у відповідь. Вони спробують хімічну зброю, як у Сирії — ми також щось нахімічимо...

Я ХЗ що робить Пережити б це все і ніколи не згадувати

З кожним днем навіть тут,
де в середньому має бути більше розумних і освідчених, здатних шукати і опрацьовувати вхідну інформацію,
стає все більше тих,
хто несе повну маячню,
зумовлену тим, шо його мозок шукає будь які виправдення (справжнє підсвідоме полізло) себе самого
в питаннях типу ЧОМУ НЕ Я МАЮ ЗАХИЩАТИ УКРАЇНУ
перелік аргументів по коментарях самі перегляньте, до кінця я не зміг дочитати.
А врахуйте ще, шо більшість розумні і просто промовчали...

2883 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

в 36 уже генпрокурор ..........

Що тут смішного? В 36 людина вже забезпечила своє майбутнє і своїм правнукам, вільно виїхала з режимної території.

т.е ты считаешь все это нормальным ?

Це квінтесенція цієї країни. Це настільки нормально в цьому утворенні, що наш протагоніст затримався на день в країні, і у мене одразу відчуття, що щось не по сценарію. Але ні. Все по накатаній. Через декілька років цей герой ще отримає компенсацію втраченої заробітної платні.

если доживет ) и его не грохнут за границей

он слишком много знал ©

Все вірно.
Георгій Кірпа (міністр транспорту та зв’язку 2002–2004) та Юрій Кравченко (міністр внутрішніх справ 1995–2001) — не дадуть збрехати.
Такі прикрі самогубства..
"И он себя конечно не сберёг! Две пули в голову ему, во время шухера в Крыму, влепил голубоглазый паренёк.."©шансон

на війні як на війні швидкий кар’єрний ріст людей придатних до війни та до командування якраз на війні усе виражається як то є прямий попит на кращі якості вже життєво потрібні

хахахахахахахахаха ой мля генпрокурор с женой сбежал малолетка села

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

десь після третього Майдана)

Доу не з може
Доу це вже провладний інформаційний ресурс
Амінь

Ось як виглядає поточний стан справ в Україні ззовні:
Where is the money, Mr President?
caliber.az/...​is-the-money-mr-president
Ну і сьогодні:
Генпрокурор втік з України
www.bbc.com/...​ian/articles/c750vrrp3r1o

Зараз перебуваю у закордонному відрядженні, в його межах заплановано ряд зустрічей в ході яких маю намір поінформувати міжнародних партнерів про реальний стан справ

Можливо у нього справді є що розповісти:

Генпрокурор також заявив, що раніше його стримував від розслідування цих справ президент Володимир Зеленський.

При цьому Зеленський звинуватив у зайвих витратах ... звичайно Федорова!
P.S. А ще в Україні Поклад воює з Будановим, а ГУР з СБУ:
www.pravda.com.ua/...​icles/2026/09/14/8053244

One by one they end up in Israel.
Which never extraditions its citizens to any foreign country.

Leonid Lyapich
·
·
Кажуть...от повернуться з війни...І що ? Економіки нема...Що їм...сперматозоїди поштучно продавати ? Чи кекс послуги надавати ? Тому й війна НЕ закінчується...
Ви безробітні ? Ставайте чорнобривцеколою...АЛЕ...цукру, і.т.д...теж нема...ОТ і кінець...90% бізнесів...ЯК їм закінчити війну ? ОТОЖ...
Повернулися воїни з фронту...кекс послуги це одиниці можуть надавати...ЩО відновлювати ? Якщо відновленню НЕ підлягає !
Повернуться з фронту...і напишуть...міняю кекс...на банку кави...і їжу...БО...заробити ніде...а може...й жити ніде...а може...нічого нема...

Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем.

Мы наш, мы новый мир построим —

Сначала старый мир уроем)
И на обломках самовластья -
Звезда пленительного счастья)

Революционный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!
Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь —

В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!
Эх, эх, без креста!

ЗЫ: роблю копію на прямо з джерела офіційно слід розуміти не забороненого poems.net.ua/...​_Александрович/Двенадцать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А я то думаю з чого ці найкращі мужі нації сміялися на зустрічах з західними партнерами. А вони відосики дивилися. Слава Україні!

бо потрібно ніж носити та давати кизди а не волати

Цікава дилема: якщо чоловік може дати відсіч людоловам з ТЦК, а ще гірше — вбити ножем то виникає питання чому він не ріже москалів?

Елементарно, Ватсон!
У пересічного українця є 2 ворога: людолов — він ближче, викрадає, б’є та катує на підвалі і москаль — який гатить здаля дронами та ракетами. Щоб добратися до москаля треба схилитися спершу перед людоловами, потім перед лікарями-Менгеле на ВЛК, потім перед інструкторами на БЗВП і якщо після всього цього ти збережеш сяке-таке здоров’я і потрапиш на фронт — не факт що ще побачиш москаля у приціл: прилетить КАБ і привіт апостол Петро..

я ніякої ділеми не бачу, чувак
в тебе картки працюють? ну й сиди та не кизди

я маю роботу, плачу податки та не потерплю якщо за мої гроші мене ще й гамселити будуть

Что же мы за нация такая. Выбрали кого-то на пост — и он оказался коррупционером, украл деньги. Выбрали другого — тоже самое. Такое впечатление что сплошные коррупционеры, воры и мошенники. И только 200k — норм люди, которые решили жить честно и тусуются на этом островке обсуждения зарплат в IT.

из этих 200к всегда найдутся несколько, которые считают, что они «не такие»

Це — прокляття найбіднішої країни Європи. Якщо у багатих країнах людина може чесно працювати і жити непоганим життям «середнього класу» то у відсталих країнах 3-го світу середнього класу нема. Бо чесною працею з бідності ніколи не вибратися — тому що є 1% непомірно багатої еліти, яка наживається на бідних людях.
І менталітет відповідно різний: у розвинутих країнах не модно хизуватися своїм багатством (якщо ти не Трамп): тягати золоті ціпки, платинові телефони, позолочені лімузини. Там над-багаті люди заробляють визнання благодійністю. А у бідних країнах якщо виліз «з грязі в князі» — то треба усіляко принижувати бідніших за тебе і понтоватися своєю розкішшю.
Отже відповідно до влади лізуть не аби отримувати зарплату — а аби нахапати щобільше!
Та про що казати, коли навіть посаду директорки школи чи дитячого садочка можна тільки купити за великі хабарі або влаштуватися по-блату. Бо це «тепле місто» та «хлібна посада» на який можна підняти набагато більше за зарплату.
А вище і так зрозуміло: будь які «слуги народу» спочатку витрачають купу грошей аби купити собі посаду. І зрозуміло що потім очікують «відбити» ці гроші з відсотками. І якщо навіть якимось чином до владної еліти потрапить чесна людина — то їй там просто нічого не дадуть зробити. Бо схеми вже побудовані, купа людей харчується з державної кишені і декілька чесних нічого не змінять — або їх просто приберуть.

А у бідних країнах якщо виліз «з грязі в князі» — то треба усіляко принижувати бідніших за тебе і понтоватися своєю розкішшю.

боянЪ

youtu.be/oxyKn10q_FA

то треба усіляко принижувати бідніших за тебе і понтоватися

ЗЫ: це ж ти на солдат на офіцерів у патрулів та на блок постах натякаєш?

Ну вот я в Германии живу. Кого тут назвать средним классом?

Это не проклятие, а восточно-славянский вороватый менталитет. Украина, московия, болгария, сербия — вороватые страны. Интересно, что славяне-католики богаче живут, например, Чехия, Польша или Хорватия. А вот православные страны всегда нищие с вороватым населением — Греция, Грузия, Армения.
Наверное, если тебе с детства внушают, что ты раб, то ничего хорошо с этого не выйдет... У католиков и протестантов прихожане не рабы.

Самый яркие пример у нас — Западная Украина. Там люди католики и они более человечные, у них чище и все опрятнее, гораздо меньше уличного криминала. В карпатских селах не закрывают дома на ключ, когда идут в огород.

As well as Turkey, Iraq, Syria and other East Europe/Middle East developing countries.
Religion is nothing more than mythology, the real situation on the ground forms human relations, not the ideology.

православные страны всегда нищие с вороватым населением

Кипр — православная страна, по ВВП на душу населения с поправкой на цены Кипр находится примерно на уровне Чехии и заметно выше католических Польши и Хорватии.
Православная Румыния — 77% среднего ВВП ЕС на душу населения, католические Польша и Хорватия — по 78%.

Кипр де-факто российский оффшор и ВВП только делит всю стоимость товаров и услуг на число жителей, поэтому он не показывает реальное расслоение доходов и уровень благополучия каждого человека.

Кипр де-факто российский оффшор

Минутка экономической грамотности: иностранные деньги на банковских счетах не входят в ВВП, учитываются только созданные благодаря финансовым и другим услугам доходы.

уровень благополучия каждого человека

Мера материального благополучия домашних хозяйств, по данным Евростата, на Кипре составляет 98% среднего уровня ЕС. Это выше уровня многих католических и протестантских стран Европы.

не показывает реальное расслоение доходов

Коэффициент Джини Кипра — 30,1 против 29,4 среднего по ЕС. Неравенство чутка выше среднего, но не настолько, чтобы считать показатели благополучия фикцией. Во многих католических и протестантских странах Европы этот индекс выше ;-)

Западная Украина. Там люди католики

Невеличка ремарка. Не міг стриматися, бо ви говорите такими шаблонами, як більшість населення не західних областей України.
В більшості не католики (в сенсі чисті католики латинського обряду), а греко-католики (також відомі як «уніати») — за підпорядкуванням вони відносяться до Римо-Католицької Церкви і юрисдикції Папи Римського, а не до православних церков.
Але при цьому за обрядом УГКЦ не є Римо-Католицькою Церквою, а належить до східної традиції, вона має власний візантійський обряд, власну ієрархію.

Самый яркие пример у нас — Западная Украина. Там люди католики и они более человечные, у них чище и все опрятнее, гораздо меньше уличного криминала. В карпатских селах не закрывают дома на ключ, когда идут в огород.

Без обід, але згадав, як студентами допомогли сумки тащити сусідці з Бердянську і її батько на прощання сказав — передавайте привіт Карпатам. Я з Поліся зміг передати привіт тільки через 10 років під час відпустки..

а у 22 році підняли ціни на житло втричі... в мене кум сімью вивозив, казали — йди воювати чого ти ту т приперся

не треба ідеалізувати людей, вони скрізь однакові

не треба ідеалізувати людей, вони скрізь однакові

повністью підтримую.
Я про інше, я якраз про ці всі нав’язані упередження: якщо українською говорять — з Карпат. Якщо з умовного Донецька — українську не розумієш, бандит і взагалі ждун. І т.д.

тому й судити треба по справах, все як написано давно

Це прокляття називається гріх. Переважно ті держави які відносно успішні, були побудовані на християнських засадах.
Християнство а саме пратистантизм мало колосальний вплив на становлення США як держави. Культура, моральні орієнтири були сформовані під впливом християнської етики. Еворопейські країни мають схожий шлях.

Да вроде у нас тоже не буддизм.

Україна лише називається християнською. Якщо 2-3 відсотки справжніх християн є то вже добре.
Наприклад США засновали передане, яких в переважній більшості можна назвати справжніми християнами.

Україна лише називається християнською.
Наприклад США засновали передане, яких в переважній більшості можна назвати справжніми християнами.

Так, українці такі собі християни: індіанців не знищували, афроамериканців у рабстві не тримали, салемських відьом на вогнищі не спалювали — нудно жили..

афроамериканців у рабстві не тримали

українців ганяли в неволю, коли «африканці» центральної та південної Африки спокійно собі чілили не знаючи що таке біла людина.

Просто недостатньо засмаги і наглості

Не буду тут щось доказувати. Якщо цікаво самі поцікавитися що таке бути християнином.
Я не стверджую що американці всі святі. Але відсоток справжніх християн на протязі всієї історії Америки був більшим в рази чим в Україні.

Може християнство теж зіграло свою роль, але не думаю що основну. Imho, перевага була за геополітичними умовами: величезний континент, місцеве населення що поступається за рівнем зброї та техніки — ідеальні умови для розвитку та експансії. Умовні язичники або атеїсти справилися би не гірше)

бо там спочатку держави не було, усе приватна ініціатива, а вона як показує історія — найєфективніша

У нас у Карпатах усі набожні.

християн по факту нема, бо там «не вбий та не вкради» принаймні... якби усі хоч ці дві заповіді виконували (це не складно) — жили б ми у раю

Це точно. Ще Вольтер жартував що релігія потрібна для того, щоб його слуга не вкрав срібло і не зарізав свого господина вночі..

релігія та віра то різні речі, ти шось поплутав

Ну, так вони пов’язані. Релігія об’єднує громаду людей, індивід приходить до місцевої церкви на недільну проповідь. Там священик розповідає йому, що якщо він порушуватиме заповіді то на тому світі йому буде ата-та по дупі! А поки він ще живий — за порушення правил життя в громаді ата-та роблять його батьки та односельці. Цей інтимний духовний досвід і біль у покараній дупі викликають в ньому особисте внутрішнє переконання та довіру до вищих сил — тобто віру :-)

ще раз, для обдарованих альтернативно

віра то є кодекс повєдінки, придуманий щоб люди не повбивали один одного

релігія та церква — то є засіб підкорити людей, ходити до попа не треба щоб виконувати заповіді, нема такого в Біблії

віра то є кодекс повєдінки, придуманий щоб люди не повбивали один одного

Може треба хоч трохи почитати щоб глупоти не писати? Ще і на стільки зухвало.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У мене ще було трохи сумнівів що до вашої неадекватності, але тепер все зрозуміло :)

чому дозволено так хамски вести себе на форумі?
адмін!!!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так ось у нас одна група людей з вірою в одні бздури має віковічну проблему з іншою групою людей з іншою вірою, і цією вірою вони всі виправдовують право вбивати один одного і те, що ця віра понад усе.

віра то є кодекс повєдінки, придуманий щоб люди не повбивали один одного

тобто якщо людина вiрить у Гаррi поттера або Санту то.. не повбиває один одного? Що?

віра то є кодекс повєдінки, придуманий щоб люди не повбивали один одного

Little correction.
Not so they don’t kill each other.
But so they are controllable. They should kill or not kill depending on a circumstances. Rules are nothing. Interpretation of the rules is everything.

тобто твоя «віра» не суперечить аби товариш батюшка поп крав брехав дурив микол посилав їх на війну за славу української віри тощо

він ніяк не второпає що віра та реглігія то різні речі, часто несумісні

ті держави які відносно успішні, були побудовані на християнських засадах

Ideology and religion means nothing against the force of nature and geographical reality which forms the economical strategy which decides the fate alone.

Християнство а саме пратистантизм мало колосальний вплив на становлення США як держави

Ocean. Huge Atlantic ocean. No one could invade them because of it.
Desert in the south which hardly could ever be used by invaders. And the access to the cheapest way of logistics ever — the sea ports. Which are never freezing and not restricted by anyone — cause no one around.

Ideology and religion means nothing against the force of nature and geographical reality which forms the economical strategy which decides the fate alone.

Ну что-то да значит, континент Северная Америка существовал давно, но коренное население не смогло построить цивилизацию, которую не вынесешь и пришли европейцы-христиане и вынесли индейцев и построили свою цивилизацию, индейцам океан не помог.

А вот потом уже — да, американцам прям совсем хорошо по сравнению с континентальными державами, которым приходится воевать постоянно

Ну что-то да значит, континент Северная Америка существовал давно, но коренное население не смогло построить цивилизацию,

Just because of technological gap. Copper and stone age. While invaders had iron weapons and gunpowder. Technology is everything.

пришли европейцы-христиане

Ideology means nothing. They could have been satanists, iron still breaks the skull and shotgun kills from the distance. That’s the things from the physical world. Religion is imaginary one.

А вот потом уже — да, американцам прям совсем хорошо

Only once they became united as a single state. It happened when they built an iron rail roads which tied the country together economically.

Зручно забути що 90% померли від епідемій

ці правєдники обрали трумпа — найгидотнішого представника людської раси (путіна та зелю не рахую — то не люди а діагноз)

Опоненти чимось відрізняються?

ти про кого конкретно? бо трумп то єнциклопєдичний приклад бариги без емпатії

за шоколадного
бо зе ненавиджу ще з 2000 років

в ньому огидно все, він геній огиди
особливо криворагульне мурчання
навіщо ти мурчиш якщо не блатний?

дешевий актор

ці правєдники обрали трумпа — найгидотнішого представника людської раси

то ти за трумпа і не голосував?

ти навіщо ідіота вмикаєш? я шо американець

Хтось з опонентів не хоче проявити емпатію, і засудити живодерства в вільній країні? З Трампоном зрозуміло, що це чисто його лицемірна стратегія, але я не бачу жодної емпатії в західних ліберастів, які хаять Трампа. Завітали в Київ, ржали і святкували з режимом.

До того, що ти Трампа зробив унікальним, але опоненти ще гірші, просто не показують цього публічно.

ці правєдники обрали трумпа

Там трумп всім вже обіцяє гречку 5к$ на вибори. Виявляється різниця між нами та США не така велика.

ну так, «4тис долярів» вчителям, усі вони з однієї сраки вилізли, срані політикани
тільки пряма демократія!

«Я не буду донатити, тому що чиновники крадуть» — гнила відмовка. Ще раз для людей із зниженими когнітивними і моральними здібностями: боротьба з корупцією в Україні є надважливою, але вона не звільняє громадян, які мають совість і мораль, від посильної допомоги Силам оборони України.
На жаль, Міністерство оборони України не в змозі покрити всі потреби війська. Тому частину цієї роботи вже п’ятий рік роблять громадяни через волонтерські ініціативи.

Странно, я разве высказывался против помощи? Я говорил что у нас кого не поставят на пост — сразу начинает красть и коррупцию разводить.

боротьба з корупцією в Україні є надважливою, але вона не звільняє громадян

так, що за дивні ідеї?! до офіційної Перемоги у Визвольних Змаганнях ніхто громадян не звільняє, це ж зелений конц.. вимбачте — Країна Мрій!

повернення вояків з польского ТрО на Батьківщину — теж чекаємо з нетерпінням)

ну дивись, вони крадуть те на шо ми донатимо, така система може вічно тримати...

Як довела практика, найбільш чесна система голосування — це «голосування грошима». На відміну від державних законів — закони ринку працюють завжди. Люди «голосують» своїми грошима за кафе — і кращі мають багато грошей, а погані закриваються. Люди «голосують» грошима на біржі за компанії. І як тільки довіру втрачено — компанія швидко втрачає гроші та банкрутує.
До чого це? Гроші не менш важливі, ніж голоси. А іноді навіть потужніші. Саме тому у США люди та бізнес підтримують партії та політиків грошима. У нас такої довіри до політиків нема — ніхто не даси свої гроші цим шахраям.
Але донати — також потужна сила. Наряд чи хтось буде донатити бригадам з поганою репутацією типу Скелі. З іншого боку бригади, які воюють по-новому (не по совковому) і демонструють результати — отримують багато підтримки.
Просто «не буду нікому давати грошей» — це позиція дурного жлоба. Бо гроші лежать не працюють, а без грошей ніхто нічого не буде робити. Усе залишиться як було або гірше. Навіть якщо влада краде — ви можете дати заробити чесному бізнесу. Або задонатити героїчному підрозділу. І таким чином надати можливість розвиватися кращому.

Але донати — також потужна сила. Наряд чи хтось буде донатити бригадам з поганою репутацією типу Скелі. З іншого боку бригади, які воюють по-новому (не по совковому) і демонструють результати — отримують багато підтримки.

Треба кожній бригаді акції зробити і виставляти на торги. Індекси там всякі. З ранку прокинувся — подивився, «скелю» продаєш, а он до той бригади гарного генерала перевели — купуєш :)

та ні, список лотів та голосування!
вбивство симонян — такий то рахунок... скинулись — хлопці зробили
потім відос від першого лиця, з камери мотошльома

я б донатив на таке, адресне вб...ство тварин — все що міг!

На щастя зараз хоч дозволили переводитися. Бійці можуть «голосувати ногами» і переводитися до нормальних командирів.
А ще подивіться що Федопров розповідав про систему «єбали» — цілком ринковий підхід. Замовляєш дронів — якщо вдало використав і знищив ворога — набираєш єбали і за них береш ще більше дронів яких треба.
Таким чином система сама балансується за законами ринку: простав дрони, ворогу шкоди не наніс — наступного разу не буде за що купити. А хто вдало використовує — ті можуть збільшувати кількість ударів.
Доречи ринковий підхід — це хіба що не єдина причина чому в ІТ не так багато начальників — самодурів, як у інших професіях. Бо гроші заробляють девелопери, а не менеджери! Дурний менеджер дуже швидко втратить толкових девелоперів, до нього будуть іти тільки оболтуси, яких не беруть інші — і з ними він нічого не зробить, нічого не заробить і його викинуть.
Якби так було в армії — старих совкових командирів вже давно б виперли на пенсію бо з них нема користі.

На щастя зараз хоч дозволили переводитися. Бійці можуть «голосувати ногами» і переводитися до нормальних командирів.

а не придатні до командирів теж можуть? ))

Дуже файно виходить: якщо від тебе щось треба, то ти

не звільняє громадян ... від посильної допомоги Силам оборони України.

а коли в тебе є думка про щось то одразу чи щось треба, то одразу

ухилянт

А якщо ще й за корупцію запитаєш, то взагалі

Ще раз кажу яйця по 40, Міндічі, і так далі нас якщо і турбують, далеко не в першу чергу.

Матусі/дружини синочкі/чоловіки-корзиночки, котрим немає різниці буде ходити рубль чи гривня, нас турбують набагато більше, бо вони та їх близькі свою недолугість та малодушність виливають назовні, і це бачать та чують наші рідні.

так це ж так давно і всюди. На превиликий жаль і українці в цьому пересвідчились.. в черговий раз

бо не потрібно делегувати свої права нікому, повинні самі голосувати закони без дупу-татів, технічна база вже є... бенк ід, смартфони та інтернет

не потрібно делегувати свої права нікому, повинні самі голосувати закони

Утопія. Навіть якщо закони будуть готувати спеціалісти — як народ зрозуміє за що голосувати? Ну от, наприклад, пропонують закон про прогресивну шкалу оподаткування. Чим більше прибуток — тим більше відсоток податків. Хай багаті платять більше податків, а бідні — менше.
Думаю більшість народу радісно підтримає такий чудовий закон — не розуміючи наслідків. Та і як звичайна людина, яка може навіть пропустила економіку у школі, може зрозуміти наслідки законів?
Уявіть якби замість делегувати право вирішувати лікарю — людина б сама обирала як лікуватися. Чи якби люди самі будували собі житло без усяких архитекторів та креслень.
Приклади недостатньої освіти вже поруч: люди тягнуть собі у квартири багатоповерхових будівель генератори, паливо до них, газові балони — готуються до зими. Як потужно вибухне усе це якщо залетить дрон і почнеться пожежа — вони не думають.

Уявіть якби замість делегувати право вирішувати лікарю — людина б сама обирала як лікуватися

Як показує особистий досвід, дозволяти вирішувати лікарю може бути на порядки дорожче і гірше для здоров’я. Повно безруких і падких до грошей, і фактично 0 відповідальності в більшості випадків.

лікар дає варіанти а обирає завжди паціент
де ще не так? шо за маячня

Це як? Лікар виписує ліки, які мають спрацювати. Рецепт — це не варіанти на вибір, там не має бути зайвого.
Де ви бачили аби лікарі пропонували пацієнту обирати якими ліками він хоче лікуватися: антибіотиками чи аскорбінками?
Ліки, які люди обирають самі — це усякі БАДи та «фуфломіцини» з реклами. Більшість людей недостатньо знають хімію і біологію аби навіть достеменно розуміти як які речовини працюють.

якщо випадок трохи складніший за орві — варіантів купа, до того ж, у кожного лікаря — свій хаха
як людина 53 років, з купою історій з медициною — я кажу про свій власний досвід
тобі теж раджу не довіряти одному лікарю

я міг би накидати прикладів з травматології (як гірськолижник хаха)
з протезування маминих ортезів
і тп
аналогія з лікарем — повне лайно
це все

Зазвичай є багато різних методів лікування. Більшість методів генії Гіппократа не вміють, або навіть не знають, або, навпаки, тільки прочитали, по суті, як і пацієнт в інтернеті, але пропонують, особливо якщо це додаткові $$$. В багатьох випадках можуть лікувати те, чого немає. Багато геніїв Гіппократа також не будуть слухати пацієнта, і коли вже залікували, то виявляється, що ні за що вони не відповідають. А з іншої сторони маємо м’ясників Гіппократа в ТЦК, які вбивають людей, при тому повністю добровільно.

Більшість методів генії Гіппократа не вміють, або навіть не знають, або, навпаки, тільки прочитали, по суті, як і пацієнт в інтернеті, але пропонують, особливо якщо це додаткові $$$

Но ты то знаеш как нада, как и таксисты которые знаю как нужно управлять страной

Ось у мене є людина на утриманні, яка не мала проблем зі здоров’ям, повелася на поради дарованія Гіппократа. Я казав, що цього робити не треба. В результаті я оплачую реабілітацію вже 5+ років $$$, а дарованіє Гіпократа далі продовжує займатися нищенням людей. Таких повно.

як тебе кацапчику сюди занесло?

утопія 30 років обирати свиней до корита та очікувати від них елею замість лайна вонючого

я наприклад закінчив примат кпі, та пропрацював у мінюсті 13 років, я вважаю я КРАЩЕ наголосую ніж УСІ наявні зараз депутани, бо маю розум а не жадобу лише

вважаю серед мільона голосувальників більшість будуть адекватні

аналогія з лікарем неумістна, депутанів не готують 8 років як хирурга
та взагалі, попахує пересмикуванням

депутанів не готують 8 років як хирурга

Колись казали що і кухарка може керувати державою — не треба вищої освіти.
Я взагалі не розумію як людина без юридичної чи економічної освіти може бути у владі?
Якщо вже обирати можуть будь-кого, то як мінімум перш, ніж зайняти посаду він має пройти хоч якесь навчання! Аби мати базове розуміння як працює економіка, як юридична система, як міжнародне право.

утопія 30 років обирати свиней до корита та очікувати від них елею замість лайна вонючого

Бо люди в Україні не звикли обирати собі ПРЕДСТАВНИКІВ, вони обирають «доброго хазяїна», який усе за них зробить. Я зараз дивлюся на розвинені демократії і розумію що тут і люди більш розвинені. Тут партії та профспілки справді працюють. І звичайні люди вступають і платять внески зі своєї кишені. Тому що потім можуть розраховувати на підтримку своїх інтересів. І люди бачать своїх обранців не тільки на виборах. Бо нахуя тоді когось обирати якщо він не буде робити те, що тобі потрібне?

Я взагалі не розумію як людина без юридичної чи економічної освіти може бути у владі?

Same way the managers in IT have no clue how to code. But still able to run the company and departments. Even successfully sometimes. They just hire competent consultants, that’s it.

Бо люди в Україні не звикли обирати собі ПРЕДСТАВНИКІВ, вони обирають “доброго хазяїна”, який усе за них зробить.

This doesn’t make any sense.
The real problem is not the wrong people, but the state structure.
Democracy in the large country only works together with federalization. A lot of power in the regions, self-sustained communities and very little federal power on a local level. No way around it.
Otherwise you still have the absolut monarchy, but elect the Tsar. And if the goverment controls the mass media — your vote is futile.

назови мені хоч одну партію в Україні яку можна назвати народною???
ніц нема й не було ніколи

«За Єду» — народна партія продавців голосів за гречку.
Партій нема — бо попиту серед людей нема. У нас партії створюють не люди, а політики під себе — аби потім продавати місця депутатів.

бо попиту серед людей нема.

There was no nationwide political request all along.
But now we have one. “:Stop the busification, open the borders”.
And some politicians have already adopted it. They are going to win hands down.

Пффф, обещать — не значить жениться. Обещать можно что угодно за 30 лет независимости этим все в политике и занимаются, а когда приходя к власти забывают за свои обещания. И ничего им за это не бывает, и нет механизма как проконтролировать исполнение обещаний

Пффф, обещать — не значить жениться.

That’s another story how promises are kept.
But I would rather vote for one who promises to open the borders and open criminal cases for everyone involved into “busification” than for one who promises “we will fight until everyone dies victory”.

Обманут, как и всегда это делают, если это самим им не будет выгодно по каким то причинам. Политики никогда не выполняют свои предвыборные обещания

In this case, why would we even have elections? Maybe we should have lottery instead?

Что бы у элит могли люди меняться на местах и никому обидно не было. Cегодня мы выиграли выборы — наши рулят через 4 года вы выиграли — ваши, иначе через некоторое время получаем контр элиту которая не может дорваться до власти и кормушки и риск революции или гражданской войны. Вот за этим нужны выборы — это предохранитель. Этакий эквивалент алгоритма Round Robin

Lottery would solve this as well. Every time — new winner.
And in case if the wrong team gets power — just a bad luck, no one to blame.

Тут есть вторая часть которую лоторея не решит. Легитимизация — что бы не произошло всегда можно сказать — ну а че вы хотели? вы же сами их выбрали. Если не нравиться на следующих выборах можете поменять.

Если не нравиться на следующих выборах можете поменять.

Same here. “It’s just a bad luck. Next time you gonna be more lucky”.

це не магазин, сам створюй партію
ідея потрібна!

моя ідея — пряма електронна демократія
але навіть тут якись неандертальці виють
«квох квох — анонімне голосування!
квох квох — транзітний сервер..»
і тп...

але перемогла партія «ЗаЄБУ» — за єдину багату Україну ;-)

про кухарку неповна цитата
там якраз було про навчання

як можна довіряти голосувати закони комусь?
тобі ж жити по них

вважаю серед мільона голосувальників більшість будуть адекватні

ага, щазз...
мільйони лемінгів не можуть помилятися ©

якщо ти лемінг то як ти навчився писати в інтернеті???

як народ зрозуміє за що голосувати?

ліквідовувати безграмотність?

без грамотний? за шию його і пока погіршить у правах електоральних хай повисить подумає

у чім проблема то?

так ніззя! у нас же це, як його, демократія!
я так вішати щиро хотів, але ж ми демократи ©

Уявіть якби замість делегувати право вирішувати лікарю — людина б сама обирала як лікуватися.

ого нічосі а ви там у вашому холмистову совку і справді відсталі ))

«людина» ніх не «делегує» лікарю людина _запитує_ лікаря його фахового свідчення і далі лікар дає «людині» свої фахові рекомендації як лікувати і що лікувати і _людина_ рішая чи «лікувати» взагалі чи хай ще так походить

особливо якщо грошей йок а хвороба серйозна... ото вибір!

Та і як звичайна людина, яка може навіть пропустила економіку у школі, може зрозуміти наслідки законів?

тобто давати такій «звичайні людині» можливість голосувати безпосередньо за закони не можна, а давати цій «звичайні людині» можливість вибирати депутатів і президента можна?
так вона ж «пропустила економіку», що вона зрозуміє з економічної програми кандидата?
а може там написано приймемо

закон про прогресивну шкалу оподаткування. Чим більше прибуток — тим більше відсоток податків

вона ж за такого кандидата проголосує?
А може не варто давати таким «звичайним людям» право голосувати?
Але ж, я-я-яй, ми ж демократична країна (сам президент сказав), так ніззя.
Це ж дискримінація по IQ виходить, це ж 70% населення не пройде «кваліфікацію» — ніт, на це ми піти не можемо!

ти забагато зайвого привносиш в питання

платиш податки? — маєш право голосувати закони як їх витрачати

а то зараз з кожного чеку віддай 20 відсотків, а далі йди на... міндічі самі розберуться?

платиш податки? — маєш право голосувати закони як їх витрачати

У фільмі «Ангели і Демони» звучить сильна фраза:
«Церква — не ідеальна, але це не тому що Бог — не ідеальний, а тому що не ідеальні люди».
Є багато правильних, справедливих ідей — які чудово виглядають у теорії, але не працюють на практиці. Від пряма демократія, свобода-рівність-братерство, влада рад, комунізм, місто сонця, Лібертаріанство ... Вони пропонують запровадити справедливі правила для усіх людей, завдяки яким кожна людина може жити щасливо.
Але на практиці це ніколи не працює — і перетворюється у щось протилежне. Або анархію, уседозволеність та неконтрольоване насилля, або у якусь тоталітарну секту, або у «дикий капіталізм» та владу монополій, або взагалі у «диктатуру пролетаріату».
Чому? Бо є люди, які хочуть не справедливості та щастя для усіх — а багатства, влади та величі над іншими людьми! Як каже інша відома фраза: «Раби не хочуть відміни рабства — вони хочуть самі стати рабовласниками!»
Тому ідея прямої демократії — вона і справедлива, і розумна і можливо навіть реалізуєма у сучасному світі. От тільки призведе вона зовсім не до того суспільства, заради якого задумана.
Аби це перевірити — можна подивитися на поведінку людей в інтернеті. Наприклад можна проаналізувати як люди ставлять лайки чи які ідеї репостять. Трамп — ось кого обирає більшість! І так само більшість за прямої демократії буде охоче обирати закони «від Трампа». Чи від якогось іншого популіста. Бо якщо у людини нема глибокого розуміння проблеми — вона логічно обере просте рішення. Приховування симптомів, а не лікування причини.
Як тільки хтось на практиці намагається реалізувати пряму демократію — наступним кроком виникає питання що давати право голосу треба не всім або не рівномірно! Бо якщо давати усім то сотня ідіотів завжди переможуть десяток розумних. Але якщо давати голоси не усім, або не в рівній кількості — то це вже підриває саму ідею справедливості такої системи.
Виходить що якщо у когось нема права голосу — то чому він має платити податки? Або якщо хтось платить податків більше — то може він і голосів має більше?
Коли думаєте про ідеальну демократію — згадайте що Гітлер прийшов до влади цілком демократичним шляхом! Його справді обрав народ і сотні тисяч людей зігували на площах не по примусу — а тому що це був їх вибір. Навіть коли фашисти почали відправляти у газові камери спочатку психічно хворих, потім інших «утриманців держави», а потім комуністів та євреїв — більшість німців усе це підтримували!
Неможливо побудувати ідеальне справедливе суспільство поки люди не ідеальні!

просто не вбивай та не кради, для початку, ніякого ідеалізму
мені ж якось вдавалось цього не робити 53 роки?

не кради
мені ж якось вдавалось цього не робити 53 роки?

Ага, ага, я повірив. Ще розкажіть що вінду ставили завжди ліцензійну (тобто не крадену) аж з 3.1 версії :-)

то не крадіжка, то копіювання, мат цінність не переміщується та не втрачаеться

Чорд! А я тільки но хотів зізнатися у використанні торентів на протязі 30+ років.. Оскільки це вельми масштабне правопорушення — я готовий говорити про це тільки з ген. прокурором особисто! Чи можу я отримати дозвіл на невеличке відрядження у Францію? Обіцяю негайно здатися карабінерам МУС :-)

у використанні торентів на протязі 30+ років..

та не бреши торенти більш менш пішли тільки коли пішов більш менш безлімітний швидкісний інтернет імхо то є десь або кінець «нульові»... нехай буде саме «кінець нульові» но не раніше

А до того CD диски з ПО в кіосках купляли, теж не вельми ліцензійні!
Але, я вже казав — всі подробиці розкажу тільки ген.прокурору во Франції, а потім заляжу на дно в Брюгге)

та ні я лише за технічну конкретику торенти прийшли технічно з без лімітним швідкісним інетом

ЗЫ: 2004-го року у мене був інет у сусідньому відділенні ... укртелекому? гм... там був «інтернет клуб кафе» я вже точно не пам’ятаю як називалося вже навіть самого місця нема отут було

maps.app.goo.gl/TKUt9LqZ1s4pW9qu6

ЗЫ: ти ба по карті ледве знайшов забувать став ((

а диски з кіно імхо були на раскладках то «петровка» її якраз ото розбомбили вже цього року я читав але імхо мені здається я «геть сірі» ні коли не купляв

ще мінялися дисками дуже активно загалом студентва я застав але роки вже не помню останній рік був здається десь 7-й або 8-й коли я востаннє застав

я тоді навіть узяв і собі подивитися і мене трохи «приголомшило» що на такій якості картинки можна щось «дивитися» імхо

просто не вбивай та не кради, для початку, ніякого ідеалізму

А поруч буде людина, яка вбиває та краде. І як гадаєш — хто кому буде кланятися?

я не знаю кому ти кланяешся. але свої терпільскі закиди облиш, бо забаню
з терпілойдами нема про що спілкуватись
вони тебе заразять терпільством по життю

а чому Вася, який платить 10 грн податків має таке ж право голосу як Петро який платить 1000 грн?
платиш податки — маєш право вирішувати, на що вони мають витрачатися.
буквально — от тобі перелік статтей бюджету, вибери куди підуть твої податки.
а голосування за кандидатів до сплати податків відношення не має.

а навіщо тоді взагалі ті кандидати? подумай спочатку!

І ще в одного потужного патріота України не вистачило гідності в той же день піти ловити КАБи.

73% кого вы вообще выбрали........

Я голосовал за «ЕС» и Порошенко, и кого выбрал я??? Кавуниста Петра Алексеевича, который постил довольные фотки с херсонскими кавунами, в то время как страна была шокирована смертью 23-х летнего харьковчанина, которого застрелили в спину при попытке сбежать на волю? Или всю эту партию «ЕС», которая игнорит террор на улицах в отношении своих избирателей, но радостно оживились, когда случайно тронули их биг-босса?

Похороны. Сцена: священник, большая группа прихожан, гроб.
Священник: «Я у вас здесь новый, еще никого не знаю. Скажите что-то хорошее про покойного».
Долгая тишина.
Голос с галерки: «Его брат был еще хуже».
Так и Порошенко с Зеленским. Порох плохой, но «брат» еще хуже.

там просто секта якась, я сам за нього голосував бо зе терпіти не можу ще з 2000, але у порошенка реально сектанти якісь прихільники... це маразм

он на мирной платформе пришел к власти
мало кто в то время мог ожидать, что ему «партнеры» в уши нассут мол «ты давай игнорь минские, не бойся, Путин не полезет, а если полезет, то мы поддержим», и он поведется.. повелся как лох, а говорил что не лох

Доречи пам’ятаю як обіцяв закінчити АТО. Сісти домовлятися з Хуйлом, зійтися десь «посередині»...
Якщо пам’ятаєте Мінські угоди — то Парашка той Донбас і не хотіла до себе брати. Вимагали віддати Крим — а Донбас мав повернутися Україні за умови поваги до російськомовних.

Мінські домовленості визначали статус окремих районів Донецької та Луганських областей (ОРДЛО) в межах єдиної України, передбачаючи їх повернення під контроль Києва за умови надання їм особливого статусу, проведення там місцевих виборів за українським законодавством та повного відновлення контролю над державним кордоном з боку України після виборів.

Варто розібрати маніпулятивні тези бобра

З іншого боку Грузія «капітулювала» і здалася Парашці. Як там грузини? — усі в концтаборах?

Грузія ніколи не капітулювала парашці і ніколи не відмовлялась від жодних своїх територій.
У результаті програних кількох регіональних воєн проти рф та її проксі в Осетії та Абхазії відбулися етнічні чистки та страти грузинського цивільного населення, Зокрема en.wikipedia.org/...​_of_Georgians_in_Abkhazia та en.wikipedia.org/...​eorgians_in_South_Ossetia Тобто живих грузин в окупованій Осетії і Абхазії не залишилось. Це до питання як там грузини

Мається на увазі що це щось жахливе — типу фашистської окупації. Концтабори з газовими камерами для українців, патрулі рашистів на кожному перехресті, заборона розмовляти українською, перетворення українців на рабів.

Цілком реалістичний сценарій у вирішення українського питання на тих територіях, які не були окуповані рф у 2022, враховуючи скільки ЗСУ знищила кацапні з 2022 р.

Нема чорного та білого у реальному житті. Усякий вибір має свою ціну. І якщо «правильний» вибір коштує набагато більше людських життів — то чи справді він правильний? Гроші можна заробити, будинки відбудувати, кордони і так міняються кожні 100 років. А от людей повернути не можна, як їх ненароджених нащадків.

Так само міркували українські капітулянти у 1920 роках, але потім виявилось, що війна проти окупантів — це все таки незрівнянно краще навіть з точки зору мінімізації людських втрат для нації, ніж їсти своїх дітей під час голодомору, а після цього дать дуба у імперіалістичних війнах за москву у незрівнянно більших кількостях.

От дураки, обрали ймовірну загибель через 10-20 років замість ризику загинути тут і зараз.

І чомусь всі ці доморощені історики вважають що українцям 100+ років треба було підтримати УНР, наче там при владі були білі та пухнасті зайчики. А ці «зайчики» брали в облогу села і стріляли по людях, вимагаючи віддати рекрутів у військо. І ми ще не знаємо що б робила УНР в 1930 роках, якби перемогла — може вони, озвірівши від безкарності, влаштували б такий само Голодомор.

У мене є жертва цих героїв серед родичів. Відмовився вступати в УПА. Отримав епілептичний приступ з відомими наслідками. А в школі ту банду робили героями. Будь-які злочини вішали, то на переодягнених німців, червоних чи поляків. Тоді думав, що ж то нащадки таке розповідали. Не патріотично))) Не могло такого бути. Але історичні реконструктори, наші тилові герої, розставили все на свої місця.

чомусь всі ці доморощені історики вважають що українцям 100+ років треба було підтримати УНР

Тобто робити так як роблять всі нормальні державні нації, що воюють за свої країни — це погано, а от бути окупованим і робити все що накаже московська імперія за приблизно той самий період це ОК. В принципі, це і є суть капітулянства.

Тобто робити так як роблять всі нормальні державні нації, що воюють за свої країни

Як ви ставитеся до Палестини та Ізраїлю? Хто з них воює за свою країну?

Ага, всі ж нормальні держави полюють на своїх громадян на вулицях під час війни і катують на підвалах..
Чомусь Еріх Марія Ремарк не став рекрутуватися в армію Вермахта, а чкурнув за кордон, як ГрінБобер ;-)

І ми ще не знаємо що б робила УНР в 1930 роках, якби перемогла — може вони, озвірівши від безкарності, влаштували б такий само Голодомор.

Думаю воювали би постійно. А з початком другої світової були б як румуни — у союзі з німцями. Ну і виглядали би мапа України зовсім іншою — захід під Польщею, південний схід під єрефією.

Думаю воювали би постійно. А з початком другої світової були б як румуни — у союзі з німцями. Ну і виглядали би мапа України зовсім іншою — захід під Польщею, південний схід під єрефією.

Німці у союзі з Україною розпочали б наступ не зі східної Польщі, а зі східної України, тому скоріше за все Бліцкриг би повністю вдався, а на сучасній мапі світу не було б ніякої рашки і польщі

Бліцкриг би повністю вдався

Навіть смішно! У Параші з набагато кращім озброєнням не вдався «Бліцкриг» до Києва дійти.
А перемогти усю Парашку з її величезною територією ще нікому не вдалося. Розмір має значення.

Німці у союзі з Україною розпочали б наступ не зі східної Польщі

У Німців були і інші союзники, але це не дуже допомогло. Та ж Румунія особливої погоди не зробила. На рахунок бліцкрігу на москву, багато залежить від того яка була б УНР-Україна, з яким населенням.

Я тут подумав про увесь цей ретроспективний аналіз історичних подій.

Уявна вправа: якби ви були попаданцем у часі і, з валізою секретних креслень атомної бімби, опинилися у 1939 році — якій країні ви б передали цю інфу? (СРСР, США, 3 Райху, інший варіант).
7-річний і патріотичний я (у 1982 році) не вагався би і віддав «бімбу» СРСР — і що б ми мали на сьогодні? Цілком можливо що радіоактивну пустелю на пів-Європи і комуняцький совок на пів-планети. Сьогоднішній я віддав би «бімбу» США, це зрозуміло.

Тому треба дуже обережно планувати майбутнє і поміняти «рожеві окуляри» на кращу оптику :-)

поміняти «рожеві окуляри» на кращу оптику

я погано пам’ятаю своє дитинство, але точно пам’ятаю що найкрасивішою людиною у світі вважав Леніна. Років до 5 так точно.

СРСР, США, 3 Райху, інший варіант

З цих трьох — США кращій варіант. Ще думав про ЮК, але вони вже були не в кращій своїй формі.

я погано пам’ятаю своє дитинство, але точно пам’ятаю що найкрасивішою людиною у світі вважав Леніна. Років до 5 так точно.

Ага, ми ще не знали що це типовий «Ефект каченя» — якщо з дитинства розказувати казки про вождя, говорити що він самий-самий найкращий — мозок сам відшукає у портреті суцільний позитив..

І ще євреїв би всіх знищили в концтаборах, а потім Гітлер вирішив би що союз з Україною більше не потрібний і цих унтерменшей теж треба прорідити, а чорноземи вивезти в фатерлянд..

Німці у союзі з Україною розпочали б наступ не зі східної Польщі

И что, как немцы в союзе с Польшей наступали? ;-)

Ото дураки всі ті, хто воював за свої країни, треба було одразу капітулювати

Чомусь більшість Європи так і зробила в другу світову. Жодних натяків

Апд хоча тут ші мене поправив — більшість капітулювало після збройного опору, просто в деяких місцях 5 днів вважається за опір і військову поразку, а в деяких 6 годин вважається за капітуляцію без опору

Чомусь більшість Європи так і зробила і другу світову

Наслідки тобі звичайно нецікаві. При тому, що хоч вони і капітулювали, все одно мали війну на своїх територіях Тобто отримали і ганьбу, і концтабори від окупантів, і бомбардування від союзників, і війну на суходолі.

Наслідки були в усіх однакові: і в тіх хто опирався і в тих хто одразу здався

Наслідки були в усіх однакові: і в тіх хто опирався і в тих хто одразу здався

Тобто ніяких переваг в капітуляції не було, якщо звичайно ти не мрієш потрапити в концтабір. Крім того, певний партизанський рух виник майже у всіх країнах, чиї уряди спочатку швидко здалися. Тобто війна продовжилась для місцевих тільки у гірших умовах. Результат капітулянства — продовження війни у гірших умовах.

Це результат програшу а не капітулянства

Ну как не было: можно сравнить 42 год в оккупированной Дании и 42 год в Оккупированной Белоруси — никакой разницы

Але тут має місце важливий нюанс: у расовій ієрархії 3 рейху данці, поруч із норвежцями, шведами і німцями, вважалися чистокровними представниками німецьких народів. Більше того, деякі нацистські антропологи вважали що у мешканців Данії частка «нордичної крові» навіть вища, ніж у самій Німеччині!
Ну а білорусів вважали унтерменшами і знищували без вагань.

Але! Коли порівнюють 2 світову війну з нашою то забувають що у СРСР і Германії були свої ідеології, вектор розвитку, плани на світове панування, тощо.
Наразі досить тупо лякати нас чи кацапів концтаборами чи масовим знищенням у випадку абсолютної перемоги однієї зі сторін. По перше — приголомшливої Перемоги не буде, буде якийсь блудняк-договорняк. По друге — ні у нас ні у рашки немає переконливої ідеології яку б підтримав народ, ані планів на майбутнє — максимум день протриматися та копнути супротивника болючіше.

По перше — приголомшливої Перемоги не буде, буде якийсь блудняк-договорняк. По друге — ні у нас ні у рашки немає переконливої ідеології яку б підтримав народ, ані планів на майбутнє — максимум день протриматися та копнути супротивника болючіше.

Якби вони дійсно захопили Київ за 3 дні. Думаю, років через 5-10 ми би їх розвалили з середини.

Обзор от ИИ В Израиле в начале 2026 учебного года в первый класс пошли около 180 тысяч детей. [1] (cursorinfo.co.il/...​he-vsego-pervoklassnikov), [2] (https://thetruestory.news/ru/israel/story/bba938a1-a543-11f1-af5e-901b0ebee7e9) По состоянию на 2026 год численность населения Израиля превышает 10,2 миллиона человек. [1] (zemelka.ua/2026-86)

Устенко объяснил, почему 240 тысяч первоклассников — это шок для экономики Украины: «Расплата за десятилетия идиотизма»

по пропорции вычисли скольких еще не добили © получается 17 млн осталось

Так само міркували українські капітулянти у 1920 роках, але потім виявилось, що війна проти окупантів — це все таки незрівнянно краще навіть з точки зору мінімізації людських втрат для нації, ніж їсти своїх дітей під час голодомору, а після цього дать дуба у імперіалістичних війнах за москву у незрівнянно більших кількостях.

Ну давайте тоді розглядати ці маніпулятивні тези.
По-перше, «українські капітулянти у 1920 роках» капітулювали не перед російською армією! Це була справжня громадянська війна — і сотні тисяч українців воювали у складі червоної армії проти панів та представників імперської влади. Отже Україна до революції була навіть не окремою «республікою», а просто частиною російської імперії. І у складі червоної армії українці воювали у тому числі проти «білої армії» тої самої імперії! Отже можна вважати що комуністи (серед яких були сотні тисяч українців) «захопили» Україну, але з іншого боку вони її звільнили від російської імперії.
По-друге, «окупанти» чомусь створили УРСР і навіть за часів Леніна проводили політику українізації! Хуйло навіть жалівся що це Ленін створив окрему Україну — а до цього це була просто імперська провінція.
По-третє: як би ми це не хотіли почути — але голодомор в Україні створили не москалі! Якщо вже дивитись національний підтекст то Сталін москалем не був. Багато радянської верхівки були євреями. А от комісари, які відбирали зерно і розстрілювали «кулаків» — були переважно свої, українські! Так само як зараз «могілізують» українців на вулицях не якісь іноземні окупанти — а такі самі українці.
По-четверте: у другій світовій німці доволі швидко окупували Україну. А потім українці і інші народи СРСР звільняли територію України від німців. То як це зараз трактувати? «Добрі» німці звільнили Україну від комуністів і навіть підтримували українських націоналістів? Чи «добрі» москалі допомогли українцям звільнитися від поганих фашистів, які до українців ставилися як до рабів низщої раси?
По-п’яте: серед керівників СРСР, серед управлінців, вчених, артистів, відомих людей було багато українців! Навіть «прокураїнський» Хрущов деякий час керував усім СРСР. Отже хто тут був «окупаційною владою»?
По-шосте: я народився в УРСР — і в школі вивчав українську мову та літературу. Ніхто в «совку» чомусь не казав мені що України не існує, а українці та росіяни — один народ. Багато газет, журналів, книжок видавалися українською. Зокрема фантастику було набагато легше знайти в українському перекладі. Українською навіть перекладалися російські письменники. «Війна і мир» була перекладена і видавалася українською у 1959 році! Отже міфи про жахливі часи «радянської окупації» України зараз трохи перебільшують.

В чомусь ти правий, але не можна забути «Розстріляне відродження» — більшовики підтримували тільки «зручних» українських авторів, а всіх хто мав власну думку безжально знищували..

Правда. Але це справедливо для будь-якої тоталітарної влади. Зараз також по телемарафону не покажуть «всіх хто має власну думку». Поки що в Україні противників влади не знищують — але якщо війна буде продовжуватися, примусова мобілізація посилюватися, народне невдоволення збільшуватися — то іншого шляху втримати владу, ніж репресії, у Зе також не буде.

Для чого розстрілювати, якщо можна відправити під конвоєм ловити КАБи?

Чоловіків — під КАБи, а стріляти будуть по жінкам та дітям. Пропагандони у фейсбуці давно розганяють ідею що на будь-яку агресію цивільних у бік ТЦК типу треба стріляти на ураження!

Будь — яка тоталітарна влада мріє стріляти по протестувальникам на ураження. Згадайте чим закінчився минулий Майдан.
А Китай навіть танками давив:
uk.wikipedia.org/...​_площі_Тяньаньмень_(1989

більшовики підтримували тільки «зручних» українських авторів, а всіх хто мав власну думку безжально знищували..

конкретно українських розстрілювали чи всіх хто мав анти радянську власну думку взагалі? а в Україні як?

«Не відомі точні дані щодо кількості репресованих українських інтелігентів у часи сталінських репресій періоду Розстріляного відродження. За деякими даними, це число сягало 30 000 осіб.

Натомість досить просто визначити приблизну кількість репресованих осіб серед письменників: за наявністю їх публікацій на початку і наприкінці 1930-х. Так, за оцінкою Об’єднання українських письменників „Слово“ (організації українських письменників у еміграції), яку було надіслано 20 грудня 1954 року Другому Всесоюзному з’їздові письменників, 1930 року друкувалися 259 українських письменників, а вже після 1938 року — з них друкувалися лише 36 (13,9 %). За даними організації, 192 із „зниклих“ 223 письменників були репресованими (розстріляними чи засланими в табори з можливим подальшим розстрілом чи смертю), 16 — зникли безвісти, 8 — вчинили самогубство.

Ці дані добре узгоджуються з мартирологом українських письменників „Олтар скорботи“ (чільний укладач — Олекса Мусієнко), який налічує 246 письменників-жертв сталінського терору. Це число більш як удвічі перевищує загальну кількість згаданих там українських письменників, репресованих іншими режимами, зокрема, періодом нацистської окупації (55), брежнєвської епохи (29), Російської імперії (11), Австро-Угорщини (3) та ін. За іншими даними, з 260 українських письменників було репресовано 228.»
© uk.wikipedia.org/...​i/Розстріляне_відродження

«Не відомі точні дані щодо кількості репресованих українських інтелігентів у часи сталінських репресій періоду Розстріляного відродження. За деякими даними, це число сягало 30 000 осіб.

та всім нас рать )) ви всіх заколупали вже з ціма відкопуваннями мертвих стюардес

росіяни ака «хороші росіяни» вже навіть написали про це все повністю закриваючи свою тему руську но точно саме і за національні холми 1 1

Мы прожили жизнь,
Тяжёлую и одну.
Можно мы больше не будем
Иллюстрировать вам войну?
Мы уже всё, ребята,
Нас забрала земля.
Можно вы как-то сами,
Как-то уже с нуля?

Ми із Карпат. Совок для нас завжди був окупацією. Політика українізації, на мою думку, була в тому числі способом виявити український актив, а вже потім цей актив знищувати репресіями. Спочатку дали можливість розвиватися українській культурі, а потім багато хто з тих, хто повірив у цю можливість, був репресований.
Так само й з українською мовою. Її не створили за СРСР, але радянська мовна політика поступово наближала її до російської, щоб між мовами було менше відмінностей і ними було легше керувати з одного центру.
Так, за совка видавали українські книжки, були українські школи, газети, література. Але все це було під контролем партії — видавали те, що дозволяла влада.
А Голодомор робила саме радянська влада. І неважливо, що серед тих, хто виконував накази, були українці. Вони були частиною радянського державного апарату.
Тому аргумент «там були українці, українські книжки й українізація — значить окупації не було» для мене не працює. Питання в тому, хто реально контролював Україну і хто приймав остаточні рішення.

Якби в УНР і ЗУНР не було акта злуки, то який з режимів був би окупаційним і узурпатором територій неньки для Вас з Карпат?

Ні УНР, ні ЗУНР не були окупантами. Головне, щоб москва більше ніколи не вирішувала, як нам жити.

Чи є ви зараз окупантом в Польщі?

Думаю, там і карта поляка вже є :)

Ми із Карпат. Совок для нас завжди був окупацією.

Почекайте — але ж до 1939 року більшість західної України була під владою Польщі.

генетическая память — сильная штука. жители Карпат, как мы видим, тушками перебираются обратно под польского пана :)

Тільки ось польські пани не забули, що їхні спірні території окупували і ще й геноциднули трошки.

Це взагалі окремий парадокс. У 1944 вирізати поляків на Волині, а у 1990 і далі їхати до тих поляків.

Пан Бандера петлю себе на шею надел, борясь против польской власти. он бы в гробу перевернулся, если бы узнал, как его нащадки манкуртами обернулись)

Я тут, в Польщі, з однією пані спілкувався. З Львова, років 30. Виїхала ще до війни. Громадянство отримала по корінню. І вона розповідає що є патріоткою, а польському послу на співбесіді, що до надання громадянства, сказала «а за Бандеру, краще мене не питайте».
Я її слухав і думав, «що ти тут сонечко, у цій клятій Польщі, робиш з таким патріотичними поглядами. Для такої патріотки є найкраще місто у світі — рідний Львів». Але нащадки Бандери обирають Польщу!

Для такої патріотки є найкраще місто у світі — рідний Львів«. Але нащадки Бандери обирають Польщу!

Патріотизм бізнесу не завада)
Нагадало старий анекдот:

Єрусалим. Спека. Біля мечеті сидять двоє жебраків — єврей та араб.
Перед кожним із них чашка для милостині та табличка. У одного написано: «Подайте бідному єврею», у другого: «В ім’я Аллаха милосердного, подайте арабу, пораненому на війні з Ізраїлем»
Правовірні практично плюють у бік єврея і щедро подають милостиню арабу.
Підходить екскурсійна група. Один жалісливий запитує єврея:
— Чи не легше перевдягнутися в араба, і отримувати файні гроші, ніж терпіти прокляття та плювки?
Єврей, повертаючись до араба, вигукує:
— Слухай, Мойшо, вони таки намагаються вчити нас комерції!

Але нащадки Бандери обирають Польщу!
Громадянство отримала по корінню.

он хоть бывшая но подлинная русская она такая же москвичка как была (к) (тм)

Совок для нас завжди був окупацією.

А до того Карпати були незалежною країною? У складі якої країни були Карпати на момент приходу совка?

але радянська мовна політика поступово наближала її до російської

а яка була польська політика що до української меншини? Давайте уявимо, що СРСР Карпати не приєднав до радянської України, на якій би мові зараз там говорили?

У складі якої країни були Карпати на момент приходу совка?

карпати завжди пам’ятали свою істину українську історію!

Давайте уявимо, що СРСР Карпати не приєднав до радянської України, на якій би мові зараз там говорили?

ти намагаєся спотворити історію українських карпат якою мовою би не говорили головне щоб не московською!

ти намагаєся спотворити історію українських карпат якою мовою би не говорили головне щоб не московською!

А поляків з жінками та дітьми за яким чортом вбивали? От недавно відкопали 55 тіл, так це не сотні тисяч, але з цих 55 тіл 26 ДІТЕЙ! Цю свою історію вони теж пам’ятають?

А поляків з жінками та дітьми за яким чортом вбивали?

це до мене? та мені власне однаково ну як на мене убивали бо людину можна вбити як особину біологічну раз і готово можна також і не раз і готово а довго якось як я розумію у людини біологічно є відчуття pain and suffering яким відповідно можна скористатися у кейзі «в довгу»

Цю свою історію вони теж пам’ятають?

я без руля но я зараз спробую перевірити контекст )) отже на скільки я розумію термінологія «волинськая рєзня» стосується території «волині» та далі частково (на скільки не зрозуміло) «східної галичини»

«волині» тут зрозуміло карпат там не було я взагалі не точно певен чи є польскі карпат

о до речі інстаграм! ))

encrypted-tbn0.gstatic.com/...​d-jb4RfjF6z6ZAMRPSPV&s=10

а ну правильно ромунська частина вона ж на південь геть звідти гори і починаються а угорщина має лише на півночі шматочков ага ага мішкольц далі був там далі в гори через гори словачина

а по рівнині так правильно угорщина не ма гір бо ж то і є «закарпаття» ага ага

загалом якщо чесно я не можу згадати саме поляк саме у карпат саме у перетині з українцями імхо

тож убіли і убили та всім нас рать )) і так «карпати» так само не були в унр так само «сталін дав наказ» так що хлоп твій так само бреше так буває я провіряв

селянам комуняки обіцяли землю, а унрівці лише війну... то що обере селянин?
звісно то була брехня та шахрайство але комуняки вміють насрати у голову...

Ще невідомо до чого привела б альтернатива.

Чудова нагода ще раз пригадати історію. Бо виходить що в історії усе таке вже було.
Отже: перша світова війна та комуністична революція.

У Першій світовій війні по обидва боки фронту воювали понад 3,5–4,5 мільйони українців.Оскільки українські землі були розділені між двома імперіями, наші предки змушені були воювати за чужі інтереси — в арміях Російської та Австро-Угорської імперій.

З 2014 року українці з Лугандона які за Парашу воюють проти українців які за НАТО. Скажете не за чужі інтереси?
Зрозуміло що примусово мобілізовані та відірвані на багато років від родин солдати не хотіли воювати за царів. Цим активно скористалися комуністи: вони обіцяли мир, повернення до дому ще й власну землю. А звичайним селянам нічого іншого і не було потрібне: ні своя незалежна влада — ні чужа окупаційна. Їм не важливо хто там у Київі — головне свою родину нагодувати. Тому вони почали воювати «за свої інтереси» — у складі червоної армії проти усіх: панів, монархістів, петлюрівців і т.і. Ось відомий приклад ставлення колишніх солдат першої світової до війни:
«Наплевать, наплевать — надоело воевать!»
www.youtube.com/watch?v=Krv41sH0XFo
Я впевнений що більшості бійців, які воюють з 2022 (а хтось з 2014) вже також «набридло воювати» — багато хто їде «до хати» у СЗЧ, а інші «папірець» — повістку «набивають махоркою».
Тому плани НАТО воювати ще багато років може і не спрацювати:
espreso.tv/...​-2027-rotsi-bloomberg?amp
Зрозуміло що потім комуністи обманули усіх: у Сталіна було вже зовсім інше бачення «комунізму».

ну тиж не гниєш у окопі — тобі теоретично чудово все розглядати

Тому плани НАТО воювати ще багато років може і не спрацювати:

those 10 million would rather accept total occupation than die. When you’re on occupied territory — you at least have options. When you’re dead — you don’t.

до речі так і с Порохом / Зе було. Порох обіцяв «армію, мову, віру» — наче зараз якесь 19 чи 18 століття і комусь це добро треба, а Зе — мир, гроші/благоденство та травневі шашлики)
звісно народ проголосував за другого і його як завжди наєбунькали..

порох сраний балабол
нікого не посадив після ста жертв
ну окрім ганебної біганини за саакой
до того ж пихата тупа барига, яка просрала вибори зеленому уї..бану

Ще раз перечитав деякі коменти і маю сказати одне:
«капітуляція» — це маніпуляція!
Пишуть що домовлятися за мир, іти на поступки ворогу — це «капітуляція».
Але що таке ця «капітуляція»? Мається на увазі що це щось жахливе — типу фашистської окупації. Концтабори з газовими камерами для українців, патрулі рашистів на кожному перехресті, заборона розмовляти українською, перетворення українців на рабів. Тобто «капітуляція» — ще такий жахливий варіант, що будь-яки втрати та руйнування краще за нього.
З іншого боку боротьба та «незламність» — це героїчно, це гідно, це як наші «діди» козаки та герої УПА боролися за свободу.
Чорне та біле — вибір очевидний!
Але ніхто не пише що насправді боротьба означає ловити на вулиці щомісяця 30 000 українців та відправляти їх на фронт де їх вб’ють чи скалічать москалі. Це означає зруйновані будинки і поховані під завалами цивільні. Це означає виживання без світла, опалення, води — як у 18 столітті. А ще це означає віддавати ворогу території: так — після важкої боротьби, але вщент зруйновані та засипані тілами захисників. Супротив відкладає поразку на завтра — але вимагає кроваву платню вже сьогодні. Ось ціна героїчної боротьби!
З іншого боку Грузія «капітулювала» і здалася Парашці. Як там грузини? — усі в концтаборах? Крим захапали без супротиву — багато українців чи кримських татар знищили окупанти? Багатьом надягли рабські ошийники? Чи дозволяють українцям виїхати з окупованих територій — чи везуть в Сибір?
Нема чорного та білого у реальному житті. Усякий вибір має свою ціну. І якщо «правильний» вибір коштує набагато більше людських життів — то чи справді він правильний? Гроші можна заробити, будинки відбудувати, кордони і так міняються кожні 100 років. А от людей повернути не можна, як їх ненароджених нащадків. Кожне втрачене життя викреслює з майбутнього цілу купу людей, позбавляє людство можливих геніїв чи майбутніх колоністів Марсу. Навіть героїчна смерть на війні — це аж ніяк не подарунок людству, а трагедія та втрата.

Нісенітниця. Грузія тут не аналогія: Росія може сприймати грузинів як окремий народ, а українців російська імперська ідеологія історично взагалі не визнає окремою нацією. Насправді вони розглядають українців саме як матеріал, який можна перетворити на таких самих росіян, що населяють Росію. Ми вже географічно сидимо в Карпатах, і без вступу до ЄС та НАТО можемо знову опинитися в тому самому тупику, що й за яника. Неправда, що всі будинки можна просто відбудувати. Для когось це не просто стіни, а все, що він наживав усе життя: єдине житло, майно, спогади, місце, де виросли діти. Що ти варта без грошей зкордоном? (не міряй все своїми ЗП) Гроші можуть відбудувати будинок, але не повернуть людині те життя, яке вона втратила. Щодо депортацій і таборів: поки що Росія не везе масово людей з окупації в Сибір і не зробила там табори, як за Сталіна. Але вони вже депортують і вивозять людей під час цієї війни. І в історії Росії таке вже було не раз. Тому думати, що «такого точно не буде», — дуже наївно. Якщо Росія отримає всю Україну, ніхто не дасть гарантії, що цього не повториться. Світло й вода — це не аргумент, щоб лякати людей. У наш час багато чого можна зробити автономно: генератор, сонячні панелі, свердловина, септик, опалення. Якщо підемо на капітуляцію, то від України не залишиться навіть 4-х областей.
Тому немає вибору крім як оборонятися. Поки ми обороняємось — ми живі, капітулюємо — будемо знищені..

цей «паціфіст» приймає участь у війні на боці болот. поширює тези фсбшної пропаганди

гей, тцкшник, на днях твій колега збив своїм авто дворічного хлопчика та втік:
tsn.ua/...​tali-ta-foto-3162014.html
з вашою щоденною активністю фсбешні пропагандони залишаться без роботи — їм достатньо українські новини перекладати і навіть нічого вигадувати не треба!

Це ж очевидно, що сталося. Добродій міг залишитися на місці пригоди. Але було термінове завдання заради перемоги. Україна понад усе!

Я не зовсім розумію чому акцент саме на тому, що він в тцк. (Типу я знайшла декілька новин як айтівець когось порішив, чи лікар, чи ще хтось. Просто щоб перевірити принцип як пишуть заголовок та рід занять)
Типу він же не гнався за дитиною при виконанні обовʼязків чи щось таке, а втік з місця ДТП. Просто це заголовки, які маніпулюють та клікбейтять.

Це називається еквівокація в ЗМІ: тобто заголовок навмисно провокує емоцію. Наприклад «підліток побив дитину», хоча в статті може йти мова про дітей одного віку.

Це називається еквівокація в ЗМІ: тобто заголовок навмисно провокує емоцію.

А ще є така річ, як репутація. І ТЦК створило собі репутацію гіршу, ніж колись була у ДАІ чи «мусорів». І військовий з ТЦК, якого побили чи пирнули ножем може і справді ветеран і нікого не катував. Але він постраждав тому, що більшість інших ТЦКшників наживаються на чужих стражданнях — і їм плювати на репутацію. Але зло повертається — колись погана репутація може і по них вдарити.

І військовий з ТЦК, якого побили чи пирнули ножем може і справді ветеран і нікого не катував

ага, не катував, а «проводив оповіщення» — уважніше! вчимо новояз, точніше новомову нашого «1984»-го)

Это говорит много о человеке. Ведь в ТЦК никого не заставляют, есть почти всегда опция пойти в боевую часть служить, за исключением случаев когда серьезный инвалид. Т.е. чтобы попасть в ТЦК нужно сделать осознанный выбор и приложить усилия — «да я хочу загонять сограждан на войну, потому что 1) я поддерживаю режим и еще 2) могу заработать, а также это 3) прикрывает мою задницу не быть отправленным в штурм»
Это говорит все о морали человека, верней ее отсутсвии
Кстати пункт 3 я пойму, страх за свою жизнь — естесственное нормальное чувство, но в комментах тут пункт 1) — оправдание текущего режима

Это называется тем, что их уже ненавидят по умолчанию. Возьмите любую новость, в которой тцкашкник становится хорошим, на любом канале или паблике — да там же радость до небес!

А ви дійсно не бачите різниці між тим коли рандомний злочин скоює людина рандомної професії і тим коли важкі кримінальні злочини на регулярній основі, а саме — викрадення людей, катування, вбивства — скоюють держслужбовці-військовослужбовці ТЦК?

Уявляю як би ви у 1937 році вигороджували НКВСників — ну типу вони ж не людей страчують, а ворогів народу)

Я бачу в цьому фундаментальну помилку атрибуції, а саме вибір заголовка як підтвердження думки. Я знайшла різні професії в заголовках повʼязаних з криміналом. Просто щоб перевірити

Ми говоримо про конкретну подію, а не якісь інші. Якщо сенс був надати розголосу іншим прецедентам, то навіщо використовувати цю новину, яка явно не підходить ?

Якщо Росія отримає всю Україну, ніхто не дасть гарантії, що цього не повториться.

Это уже повторяется, только в более жесткой и беснпринципной форме руками самих украинцев — псов режима. Поэтому тут ничего доказывать не надо россиянам какие вы другие. И так очевидно, что один народ

Це нагадує мені незламного воїна Кулебу — «ми були в Суджі....». Цікаво, на якому фронті ви зараз тримаєте оборону?

Констянтинівку в Діп Стейті тримає

Сразу и не обратил внимание, что это типичная ОляУА, которая из европки потужно борется за кордоны 91 в клавиатурных боях.

Вступ в Нато? Вступ в ЄС? Максимально, що світить резервації, це прийняття всіх податкових законів ЄС, без вступу в сам ЄС.

Якщо підемо на капітуляцію, то від України не залишиться навіть 4-х областей.
Тому немає вибору крім як оборонятися. Поки ми обороняємось — ми живі, капітулюємо — будемо знищені..

Локація: PL, карта резидента.. кажете «ми обороняємось»? ;-)
З нетерпінням чекаємо добровольців-відчайдухів із польського ТрО для участі у наших Визвольних Змаганнях)

Локація: PL, карта резидента..

У Вас там «файлік» на кожного? :)

та ні, це ж відкрита інфа — я просто зазирнув у юзер-інфо того з ким спілкуюсь dou.ua/users/sat-prof
як то кажуть: чим далі в ліс ЄС тим товще партизани полум’яніші патріоти)

Нісенітниця. Грузія тут не аналогія: Росія може сприймати грузинів як окремий народ, а українців російська імперська ідеологія історично взагалі не визнає окремою нацією. Насправді вони розглядають українців саме як матеріал, який можна перетворити на таких самих росіян, що населяють Росію.

Так є інший приклад — Білорусь та білоруси. Щось я не бачу щоб їх гнали воювати з «НАТО». Або Чечня. Будучі у складі рф — проводять доволі автономну політику. Я це до того, що буває по різному.

Якщо підемо на капітуляцію, то від України не залишиться навіть 4-х областей.

Ні, ну я теж за мир з позиції сили. А є варіант як це зробити? Чи то Зятькофф і Вітькофф поїхали наш ультиматум путіну передавати?

Так є інший приклад — Білорусь та білоруси.

та понімаєш лі бацька оказався так скажімо прямо не прост не прост )) не так як Президент України Зеленський та тов. Буданов звісно ж але теж не прост не прост і не так просто на своїм місці сидить ось уже... скільки він там уже узагалі сидить власне?

так скажімо прямо не прост не прост ))

Але ж можна виходить? При дипломатичних здібностях. А нас з здібностями не дуже, як казав мій батько — не доходить через голову, дійде через сраку (без еротичного підтексту :) ) От до нас всіх і доходить через сраку (вже з еротичним підтекстом).

Ні, ну я теж за мир з позиції сили. А є варіант як це зробити?

так є я на українському телебаченні чув ну у інтернеті трансляція вже там виступав якийсь полковник він прямо сказав що такий варіант є для цього просто потрібно передати Україні 11-15 тисяч «томагавків»

як на мене я здається цифри запам’ятав більш менш точно принаймні такого порядку

ЗЫ: правда оце доки оце вже аж писав то тільки щойно подумав що товариш полковник же ж не уточним які саме томагавків йому треба чи лише класичних чи зі спеціальним навантаженням теж

тож так як бачиш варіанти є як це зробити і українськими штабами цілком проробляються

ЗЫ: щось у мене дежавю здається я щойно писав за ті 100500 «томагавків» добре хоч всі ходи записані ))

тож так як бачиш варіанти є як це зробити і українськими штабами цілком проробляються

Ні, ну фантастичні варіанти завжди є. Може портал відкриється і прийде армія ельфів воювати з орками. Або Годзіла з Чорного моря вилізе. Надії завжди є місце.

а українців російська імперська ідеологія історично взагалі не визнає окремою нацією.

та всім нас рать )) історично «українська імперська ідеологія» яка є саме історично саме на сьогоднішній день існує не хай не виключно но тотально переважно саме тому що більшовикам потрібний був практичний приклад «революційного» саме «інтернаціоналу» як то не від’ємної абсолютно складової саме «світової революції» яка розглядалася як ідеологічно саме класова а аж ні як як «російська по всій території світу»

та більше того «українське націонал соціалістичне питання у боротьбі з імперіалістичної росії» є ж просте перевірочне питання «а крим чій»?

і без вступу до ЄС та НАТО можемо знову опинитися в тому самому тупику, що й за яника.

до нато вас ні хто і не пустить можна вже закапувать врешті цю бідну мертву стюардесу

... а за єс там є дуже важливий нюанс там не «можеме» але там уже _нема_ інших варіантів окрім вступу до єс бо без цього ось вже до 30-го року починаючи Україна вже просто не виживає вже навіть просто як країна як чиста територія яку якось треба технічно просто утримувати (мається на увазі буквально тримати на утриманні як то косити трави прибирати вивозити гівно тощо) яким мала би технічно займатися та сама «українська держава» але в «України» на то є вже не вистачить власного ресурсу

ну в принципі можна як варіант якась певна деградація десь там до якогось сомалі як там його а сирія да але там так само є нюанс де

а) від сирії до європи далеко а в України прямий кордон

б) в України а тут точніше у українців ті які саме не є у них ментальність та культура та взагалі багато ближча до європи і власне просто саме вже готова саме євро

... тому сама європа таке джерело чистої саме євро демографії вже не випустить я вам можу накинути на прикладу тут і зараз ось прямо цей рік щоб ви розуміли реальний стан речей як то кругом війна усім мать родна но бєларуси прекрасно їдуть собі жити до польщі звісно хто хоче хто справді може та вміє

і ще раз нагадаю Україна стояла повністю рівно у цій демографічній що до європи позиції ще до самого ковіду вже були щось там зо 3+ млн «заробітчан» і вже тоді європа саме буквально їх саме «прийняла» як то полишивши на розширені дозволи просто за фактом перебування коли стався уже ковід

тож усі ці балачки у ключі

і без вступу до ЄС

мають чистий на сьогодні вже виключно «теоретичний ефект»

ЗЫ: імхо найбільш практичний варіант який просуватиме європа то є «розширений варіант євро асоціації обмеженого вступу до єс без певних прав самої _держави_ на рівні самого єс але з повними правами самих громадян як громадян єс» плюс подальша інтеграція інфраструктур ринків законів тощо

А в складі іншої країни в яка в нато?

Насправді вони розглядають українців саме як матеріал, який можна перетворити на таких самих росіян, що населяють Росію.

так так саме росіяни «розглядають» бо їм бач такжиків і прочих різних чурок мало а от європейці такі «ой там ми тут такіє дурачкі такіє дурачкі ми ні чого не понімаєм ні чого не розглядаєм» ага ага все так і є ))

Що ти варта без грошей зкордоном?

типу то є щось нове? ))

Люди питали, куди я їздив і що я бачив. Розповідав я про Канаду і говорив: «Тікай, тікай відси, бо тут нічого не маєш, а тамки будеш мати землю за дурно і будеш ґаздувати». Але нарід був темний. «То далеко за морем», кажуть. Мати плаче, хотяй має девятеро дітий; не хоче їхати, але хоче, щоби всі здихали разом із нею з голоду. Люди приходили до моєї хати; повна хата людий, кожний питає мене на ново: «Де ти був?

Нарід не розумів, що за морем може бути свобідна земля без госпо­даря, яку можна дістати даром, або за малі гроші. Слухали, що я роз­повідав і дивувалися. Пішла поговірка по селах, що приїхав чоловік Бог знає звідки і хоче провадити людий до якоїсь Америки і Бог зна куди.

То було 1892-го року.

як то свині собаки як оце ж ти так само же ж ні куди не ділися ))

Одного дня прийшли до моєї хати війт, священик, писар і провізор. Зачали випитувати, чи я говорю правду. Положили мапу на столі і казали мені сіднути з боку.

Писар питав мене: «Де ти був?» Я сказав: «В Америці». Мало хто знав, де той край, і нині тяжко сказати такому, що не знає світа.

«Кудись їхав?» — питає війт.

Я кажу: «Їхав до Кракова, відти до Берліна, відти до Гамбурга. Потім їхав через море до Монтреалу, а звідти сів на колію до Вінніпе­гу. Я їхав залізницями і шифою».

Стою з боку і говорю, а вони дивляться на якусь карту. «Де ви тамки були?» — питає священик. Я кажу: «Край зоветься Канада. Я був у Вінніпегу, в Калґарах, у Гретні. Єлиняк Василь лишився у Гретні у господаря». Нічого не порадили мусіли вірити. Війт сказав лише до мене: «Уважай на себе».

Пішов я до Перегінська. Там здибав мене шандар і каже: «Пили­пів майся на увазі, бо я скую колись». — «Защо?» — питаю. "Будеш видів! Уважай, що говориш.

капітулюємо — будемо знищені..

та всім нас рать )) єс почне звужувати фінансування далі прийдуть до самого Президента України Зеленського який розуміючи власне сумне становище без грошей фінансування оголосить про прийняття не популярних рішень зі збереження власної автономії за рахунок певних там теріторіальних втрат тощо

Світло й вода — це не аргумент, щоб лякати людей. У наш час багато чого можна зробити автономно: генератор, сонячні панелі, свердловина, септик, опалення.

та всім нас рать на всю вашу куди нас рать )) питання в тім що вже прямо на сьогодні саме _економіки_ України вже прямо не вистачає на те щоби покривати ту власну частину витрат на війну яка «за спільним договором з іноземними фінансування» мала покривати саме Україна

Світло й вода — це не аргумент, щоб лякати людей.

то я тоді докину зараз аргумента економічно не доцільно у наявні умови і надалі підтримувати грошові виплати військовим і усі будь які виплати які не мають значення тут і зараз

усьо запроваджуй я за те щоб відмінити усі грошові виплати усім військовим

... най рахуй «заморозити до моменту коли держава Україна матиме такої фінансово економічної можливості»

а ну то «правільно» із Іспанії радити — здавайтеся та живить під болотами. А ти почав вже свій «паціфізм» на болотах проштовхувати, тіпа закінчуйте злочинни війну проти України чи продовжуєш приймати участь у війні на стороні болот?

Єдині, за кого я «воюю» в «інтернетах» — це мої колишні колеги — девелопери, які потрапили у пастку війни. Відпустіть усіх, хто не хоче воювати — і я більше слова не напишу зі своєї Іспанії!
Боріться, воюйте, виживайте — увійдіть в історію як ті героїчні 300 спартанців, які затримали Ксерса на кордоні Європи. Я не буду вам заважати.
Але вибір загинути на війні чи врятуватися має бути добровільним! Так само як боротися чи здатися чи втекти.
У цьому сама суть демократії — кожен має змогу зробити свій вибір, але ніхто не має права зневажити іншу людину за її вибір.
youtu.be/e8xWK8ko_BU?t=252

Да, вы правы. Фактически, нас сделали заложниками, заставляя делать выбор из двух зол.

Гіршого за кацапа немає. Вихід із «русского мира» буде для нас перемогою

В 2022 году я бы с вами полностью согласился. В сейчас ежедневно смотрю видео с похищениями людей на улицах, и уже не так в этом уверен. В любом случае, пусть каждый делает выбор между русским миром и укросвитом самостоятельно. А многие не захотят выбирать ни один из них.

Вихід із «русского мира» буде для нас перемогою

а як саме у конкретниці практично ти саме це собі уявляєш? викопати ще одне чорне море десь там... десь там де до речі? від азовського і по лбз так? чи як саме конкретно реалізувати той самий «вихід»?

Die Bundesregierung macht Russland offiziell für den versuchten Drohnenangriff auf den Flughafen Leipzig/Halle vom 4. August 2026 verantwortlich.

Подивіться на наших сусідів. Майже усі змогли.

Вихід із «русского мира» буде для нас перемогою
чи як саме конкретно реалізувати той самий «вихід»?

Колонізація Марса — непоганий варіант, тільки треба домовитися з Ілоном М. про те скільки мільйонів українських колоністів він зможе перевезти на червону планету)

В Палестині за кордони 47-го року страждають вже 3-4 покоління людей. Люди просто заручниках Хамасу, якому вигідна війна. Представляли б щось з себе палестинці, то і на 10-й частині поточних мізерних територій збудували б той самий Ізраїль. Різниця з нами? Палестинці хоча б плодяться)))

Відпустіть усіх, хто не хоче воювати — і я більше слова не напишу зі своєї Іспанії!
Боріться, воюйте, виживайте —

Іди на болота і там пиши щоб припинили війну — тим самим ти допоможеш своїм девелоперам. Але ж ти чомусь це не робиш...

Іди на болота і там пиши щоб припинили війну

Це жарт такий?
Писати не допоможе — особисто до Хуйла треба іти:
youtu.be/PEXv_M6Xp5c?t=545

Тут ти теж не Зеленському пишеш. Якщо ти такий паціфіст і турбуєшся про своїх колег — то чому не закликаєш на болотах припинити кидати КАБи на голови своїм колегам? Чому ти на умовному хабрі не закликаєш припинити війну?

Не буду пояснювати неможливість написати в рунетах щось «недозволене».
Але який сенс писати москальським девелоперам на Хабрі про припинення війни? Вони мають змогу виїхати і більшість розумних вже так і зробила. Вірогідність бути примусово мобілізованими у них в Параші — мінімальна.
Більшість москалів взагалі від війни не страждали і жили так само як і до неї. Це зараз проблеми з бензином та продуктами. Але вгадайте кого вони вважають у цьому винними?
Більшість москалів і так не збираються іти воювати в Україні. А ті ***нуті, хто їде добровільно — навряд чи дослухатимуться до будь-яких розумних аргументів.
У тому і різниця: що для москалів «двіжуха» — то для українців смерть!

Поки що мають можливість їхати, бо їх більше.

Не буду пояснювати неможливість написати в рунетах щось «недозволене».
Але який сенс писати москальським девелоперам на

Ну тобто то що болота кидають на
голови твоїм колегам КАБи тебе
повністю влаштовує? Ти в цьому проблему не бачиш?

Більшість москалів взагалі від війни не страждали і жили так само як і до неї. Це зараз проблеми з бензином

Іди на хабр та розказуй москалям що таке війна, закликай їх не йти вбивати українців. Ну це якщо ти дійсно паціфіст

Ти в цьому проблему не бачиш?

Так — саме у цьому і проблема. І єдине вирішення її — це евакуювати цивільних подалі від КАБів. А ще краще — в іншу країну.

Іди на хабр та розказуй москалям що таке війна, закликай їх не йти вбивати українців.

Ви справді думаєте що ті, хто кидають КАБи потім сидять на Хабрі?!
Може ще в Спортлото написати аби припинити війну? У СРСР було популярно:
«Пишуть вам робочі заводу стурбовані утисненням негрів в США».
Писати за необхідність надати усім українцям можливість втекли від КАБів і війни — це має сенс. Це і можливо і законно і справді врятує життя.
А свідомо лізти на москальські сайти і щось писати — нема жодного сенсу.

А свідомо лізти на москальські сайти і щось писати — нема жодного сенсу.

це називається — приймати участь у війні на боці рф; агітувати на українському сайті за капітуляцію

А чи не є ще більш деструктивною повістка загнати всіх українців на кладовища в ім’я перемоги і потужна незламність до останнього кріпака? Мені здається, що це якраз і є мрія росіян, що за війну.

показово що поцреотичний спіч вашого опонента, тцкашника Дмитра, вже підтримали два патріота з.. тадарам-тарам! .. Польщі! так переможемо)

А чи не є ще більш деструктивною повістка загнати всіх українців на кладовища в ім’я перемоги і потужна незламність до останнього кріпака? Мені здається, що це якраз і є мрія росіян, що за війну.

це прям у підручникі по пропаганді болот можна додавати
тіпа — супротив збройної агресії болот == кладовище. Ну тіпа — українці здавайтеся, вас чекає теплий чай, сухарік та 2 вихідних на тиждень, інакше смерть усім.

Для чого підручники пропаганди, якщо є реалії життя? І для чого нам ваші пидручники укро пропаганди про те, що закатавши достатньо кріпаків в чорнозем, можна отримати перемогу? Перемога вона вже досягнута! Вже тут і зараз. Але тільки для обраних. Для тих які діляться з ким треба і яких не ловлять показово з повними сейфами баксів.

Для чого підручники пропаганди, якщо є реалії життя? І для чого нам ваші пидручники укро пропаганди про те,

ви вбиваєте усіх без розбору, ми маємо захищатися

www.pravda.com.ua/news/2026/09/06/8052105

На Херсонщині за добу — 2 загиблих, ще 20 поранені, в тому числі діти

У мене є декілька знайомих, чиї сім’ї залишаються в обласних центрах, до яких таки просувається ворог, незважаючи на те, що діпстейт досі тримає Костянтинівку. Ці сім’ї залишаються в містах, бо люди фактично сидять у заручниках: в Україні в них немає грошей на релокацію, грошей ЄС вони не побачать, але податки з них вже хочуть драти за ці позики, з країни їх не випускають, а класти життя за поточне державне утворення вони не хочуть. Кров на руках у таких випадках є в обох сторін.

Тільки західні бутафорні суди чомусь бачать лише одного злочинця, а іншого заохочують продовжувати в тому ж дусі.

Зупиніть війну та перестаньте вбивати українців

www.pravda.com.ua/news/2026/09/06/8052104

Росіяни били по Запоріжжю та області: загинула людина, 25 поранених

Так ти переживаєш, що рос девів мобілізують чи що війна в Україні ?

Щось я не чув що рос-девів мобілізують примусово. Ті розумні, хто втік — цілком нормально працюють у компаніях Європи та США. Не можу сказати що за них переживаю — мені ближче мої колишні колеги в Україні.

У них нет бусификации, и границы не закрыты для людей крепостного возвраста и пола. Свободная страна оказалась, в отличие от.

Не буду пояснювати неможливість написати в рунетах щось «недозволене».

Це ж як в старому анекдоті:
«Йде мужик вночі по вулиці і бачить, що його знайомий під ліхтарем ходить кругами і щось шукає.
— Привіт, що тут робиш?
— Та от ключі загубив, шукаю.
— Ти їх тут загубив?
— Ні, загубив десь там, але там не видно, а тут світло.»

Бобр бореться не там, де треба, а там де легше.
Думаю, це квінтесенція всіх твоїх дописів за останні 5 років тут.

Бобр бореться не там, де треба, а там де легше.

Є таке. Я слабкий — тож виживаю як можу. Переважно пристосовуюсь, але якщо вже доводиться боротися — то краще там, де легше!

Розумію, хоч і не підтримую, але розумію.

Переважно пристосовуюсь, але якщо вже доводиться боротися — то краще там, де легше!

і тому ти прийняв бік рф, тому що на боці болот легше?

Ні — на островах подалі від «болот» ще легше.

тому що на боці болот легше?

а де ж там «легше»? болотам п.да о! культурне слово із 5 букв! )) «фіаско»

... болотам там «фіаско» бо саме того у тов. путіна і виникла крайня потреба начать чергову спеціальну воєнну операцію бо інакше там «фіаско» вже повністю почало виходити з під контроля якого «з під контроля» і не снилося самому «київському режиму» у якого «святу лавру київську православну» ще не захопили по повному праву правовірні мусліми щоб проводити там свої щоденні мулла та різати свого барана

це для приблизної ілюстрації у києві увесь лівий берег у увесь західне передмістя до житомира і увесь як його там обухів то вже є муслімські гєтто у прямому точному термінологічному значенні терміну

Гетто — це частина міста, виділена для примусового або добровільного проживання певної етнічної чи соціальної меншини в ізоляції від решти населення.

і де фактично не те щоби не діють закони «України» но як то за класикою «компенсуються не обов’язковістю виконання» (к) (тм)

і де фактично самі мусора вже не потикаються а ті які таки потикаються ті вже всі «свої» як то буквально «служать народу» вже саме окремо взятих територій «України»

а за те все вєлічіє то є та сама чиста путінська брехня яка самим «українцям» до упісяцця заподобалася ні чого такого

болотам п.да о! культурне слово із 5 букв

ти як інстітутка; називай речі на своє ім’я; в решті решт «Слава Нації — Пізда російській федерації» — це гасло, яке використовують у Збройних Силах України. Хоч і неофіційно

Бобр бореться не там, де треба, а там де легше.
Думаю, це квінтесенція всіх твоїх дописів за останні 5 років тут.

так же как и квинтэссенция постов всех тех, кто на ДОУ топит за войну до победного конца. обе позиции могут быть подвергнуты сомнению, но все же позиция Бобра выглядит менее людоедской, чем те, кто из PL с карткой резиденции и в белом пальто занимаются демагогией в виде ложной дихотомии: «так шо, капитулировать?»

Позиція бобра це якраз капітуляція і прирікання десятків мільйонів людей на смерть через новий Гулаг, вигнання зі своїх земель, а інших на м’ясо в черговій війні русні проти країн Балтії, ймовірно Казахстану, ймовірно Вірменії, ймовірно Молдови та інших країн, що не захочуть бути в так званій «руснявій орбіті».

Тобто те, що відбулося із українцями в так званих «ЛеНеРе / ДеНеРе» де насильно мобнули переважну більшість чоловіків.
nv.ua/...​bnoji-viyni-50227702.html
Або те, що відбулося вже з сотнями, якщо не тисячами підлітків, яких викрала русня із окупованих територій і які вже досягли 18-річного віку, після чого їх призивали на срочку де змушували підписувати контракт.

Хороших сценаріїв нема, але капітуляція перед руснею — це точно найгірший із можливих сценаріїв.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А я-то думал

А думать шкідливо в окупації.

Коли товаріщ майор запросить тебе в фільтраційний табір, бо «лицом не вышел», там тобі і

дебилятор

організують і взяти на себе пару вбивств цивільних у Маріуполі добровільно-примусово запропонують.
Ось тоді будеш розповідати про «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!»

А якщо у майора будуть українські погони, він тобі щось інше скаже? М’ясо завжди м’ясо, хто не вчить історію, того вона сама навчить.

Ще були депортації до Сибіру. Я сам із Карпат, і ви навіть не уявляєте, що там робила радянська влада з нашими людьми. Скільки родин було зламано, скільки людей вивезли далеко від рідної землі. Про це не можна забувати. Поки ми не здалися — у нас є життя, і в Карпатах воно триває. А в разі капітуляції не факт, що нам не доведеться залишити свої домівки та рідну землю.

в разі капітуляції не факт, що нам не доведеться залишити свої домівки та рідну землю

выходит, ты уже капитулировал, раз покинул Карпаты и обосновался в Польше?

Ну фактично так і є. Я капітулював, покинув власну домівку аби вижити!
Бо в Україні варіантів вижити усе менше: мобілізація — це смерть на війні, окупація — це смерть від рашистів, ховатися дома — смерть від ворожого дрона.
Тому і закликаю до «капітуляції» — бо вже зрозуміло що на цій війні на знищення переможуть тільки ті, хто втекли і врятували своє життя.

Поки немає капітуляції, мої рідні та знайомі живуть у Карпатах спокійно.

Якщо живуть спокійно, то ухилянти

Радий за вашу родину. У Харкові було не так спокійно.
Хоча може у Карпати і ТЦК сунутися боїться? Бо опришкі бардками порубають людоловів.

Надеюсь, это тонкий троллинг в исполнении человека, который благополучно свинтил в Польшу.

А в разі капітуляції не факт, що нам не доведеться залишити свої домівки та рідну землю.

А ви хіба не залишили свою домівку? :)

Він то поїхав, але хоче щоб ті, хто залишився в Україні, захищали його фазенду до останньої краплі крові! :-)

Він то поїхав, але хоче щоб ті, хто залишився в Україні, захищали його фазенду до останньої краплі крові! :-)

Думка дуже приваблива, коли знаходишся в безпечному місці. Але треба трохи вміти грати в емпатію і ставити себе на місце тих кого це стосуються.
Ну і ще цікавий момент. Людину парить перспектива «залишити домівку та рідну землю» — ось що для нього найгірше. Не те що можуть вбити або тримати у ямі. Домівку буду змушений залишити!

Але виходить, що він капітулював перед Україною

Я сам із Карпат, і ви навіть не уявляєте, що там робила радянська влада з нашими людьми.

а карпат чій?

upload.wikimedia.org/...​info&utm_content=original

Про це не можна забувати.
А в разі капітуляції не факт, що нам не доведеться залишити свої домівки та рідну землю.

It’s waay better then to die at the frontline for nothing.
As long as you are alive you can move wherever you want to and the life you want to build there. Once you’re dead, you will not need neither your family, nor your home, nothing.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Your intellectual level doesn’t allow you to understand English?
Maybe you’re on the wrong forum?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Back home, you already have your own place without a mortgage, whereas abroad you’re looking at a mortgage or a lifetime of renting. And once you’re physically old, what’s the fucking point of living like that?

People start life from scratch in 40-50-60. Build own homes. A lot of stories like that after divorces etc.
There are many options around. As long as one is alive.

I don’t think you can always simply “start life from scratch” at 40, 50 or 60. Technically, you can change your job, country or lifestyle, but there is one important thing: you can’t get your time back. And not everyone wants to spend the next 20–30 years working extremely hard, building a career from scratch, taking on a 25-year mortgage and constantly postponing life until later. Not everyone can or wants to live that way either. Because at some point you have to ask yourself: when do you actually live?
If at 25 you say, “I’ll work hard for another 10 years and then I’ll live,” at 35 — “another 10 years and I’ll finally have my own place,” and at 45 — “I still have 10–15 years left on the mortgage”... then when exactly does life begin?
Perhaps you haven’t spent much time in the Carpathians, so you may not fully understand what a home means to a person from there. For a Carpathian, a house is not simply a property or a place to sleep. It is a piece of your family, your history and your identity. It means your own house, your own land, garden, fields and farm, your own food, language, culture and traditions, with your family, relatives and your own people around you. In the Carpathians, I also feel emotionally at peace. I enjoy being there. From summer until late autumn, we can eat food from our own garden and get eggs, poultry, dairy products and honey from neighbouring farms.
For me, a good life is not simply about earning as much money as possible. It is about having enough while still having time to actually live — time for family, books, hobbies, fishing, tennis, swimming, the forest, the garden and simply enjoying life.
You can leave for a few years to work and earn money, but for many people from the Carpathians, the goal is eventually to have their own home there and live a peaceful life on their own land. You can start over financially, but you cannot recreate your native land, family roots, childhood home and all those connections somewhere else.
That is why I don’t really see the point in spending your entire life working harder and harder just to afford a nicer lifestyle somewhere else, especially if you are constantly tied to a job because of a mortgage or rent.
Of course, people can start a new chapter at 40 or 50. But I personally don’t want to spend my best years endlessly working and saving for some future moment when I will finally be able to live.
Life is not preparation for life. Life is happening now.

Так ти ж у Польщі, чи ні? Тобто ти почав нове життя не на території Карпат. Чи в тебе якесь роздвоєння особистості? Вдень граєш на трембіті в Карпатах, а вночі намиваєш підлогу у місцевій Żabka?

BTW I wonder, why army recruiters are facing the most fierce resistance in Carpatians. How the sons of mountains don’t want to fight for their homes.
Or they consider native army recruiters as invaders, IDK.

потому что жители Карпат — это соль земли украинской. их нужно беречь, а не в армию забирать, ибо с них начнется возрождение Украины, если не они, то кто? а особо ценные экземпляры сохраняют себя для будущих поколений в Польше — это как всемирное хранилище семян на Шпицбергене.

Що ж тут незрозумілого? Шановний пан у Польщі, але в Карпатах у нього залишилася цінна нерухомість і він вже не знає як переконати вас (нас) захищати її до останньої краплі крові до кордонів 1991 року!
А він потім, колись, після Перемоги повернеться перевірити стан меблів (але це не точно ;-)

Скоріше поки війна ціна за оренду нерухомості норм така

I absolutely get it. I own a decent house myself near Odessa, a garden, solar power station and stuff.
But I value my life well above it. If my life is at stakes, I’ll leave it all and start all over again from zero elsewhere without a second thought. Because I live always. While I am learning to earn money. While I am earning money for my future. While I am building my future. I always do whatever I want to during all these phases.
It only ends if I am dead.
This is the only thing I should avoid and from where I cannot re-create.

Позиція бобра це якраз капітуляція і прирікання десятків мільйонів людей на смерть через новий Гулаг, вигнання зі своїх земель, а інших на м’ясо в черговій війні русні проти країн Балтії, ймовірно Казахстану, ймовірно Вірменії, ймовірно Молдови та інших країн, що не захочуть бути в так званій «руснявій орбіті».

А давайте відкриємо кордони для всіх бажаючих емігрувати, щоб у русні не було жодного шансу схопити, вбити, відправити в ГУЛАГ або погнати на штурм Парижу з бурятською кіннотою позаду?
Та нє, маячня якась — краще битися до останнього українця, не діставайтеся ж ви нікому!))

А що тоді робити тим, хто не хоче емігрувати?

Не хочуть — не емігрують, хочуть — емігрують.

Їх чекатиме багато цікавинок: можна приймати участь у Визвольних Змаганнях у складі регулярної армії, можна ховатися по криївках або партизанити в лісах і битися проти всіх — кожному справа знайдеться)

А що тоді робити тим, хто не хоче емігрувати?

захищати Україну?

А давайте відкриємо кордони для всіх бажаючих емігрувати

А давайте надрукуємо гроші і всім роздамо!
А давайте приписувати в кінці кожного промту «без помилок» і ЛЛМ відразу генерувати, що нам треба!
А давайте заберемо у багатих і роздамо бідним!
А давайте скажемо політикам «розбійник, не кради» і вони не будуть корупціонерами!

Як бачиш, генерувати «геніальні» ідеї легко, але реальний світ працює трохи складніше ніж у місцевих делулу.

реальний світ працює трохи складніше

Але чому? Чому такі прості правила як «не вкради» чи «не убий» — не працюють?
І відповідь очевидна — через людей! Корупція існує не тому, що багато людей люблять давати хабарі. А тому, що деякі люди не хочуть жити як усі і дотримуватись правил. Тому що без правил можна наживатися на інших і жити краще за них!
Так само і з ідеєю відкрити кордони і усіх відпустити. Проти неї як раз люди, які самі не воюють, але яким вигідні закриті кордони заради власних інтересів!

dou.ua/...​rums/topic/61184/#3118136

Так само і з ідеєю відкрити кордони і усіх відпустити.

як «усіх випустити» то знову ж повертаючись до нашої маленької «економіки» яка як відомо є лже наука буржуазії

... усіх випустили а значить я не накопав картоплі ти не пошив чоботи але солдат так само отримав 100 рублів і він прийшов і йому так само потрібно і картоплі і чоботи але нема ні того ні другого є тільки 100 рублів на яких підпис пана атамана Президента України Зеленського

солдат почитає підпис пана атамана Президента України Зеленського і чомусь вирішить що от щас абідна била

куди солдат далі піде ти як думаш?

Он пил — солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил...»

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

куди солдат далі піде ти як думаш?

вимбачте, але солдат піде на.. гусари мовчати!
у цій країні завжди так було — з пісні слов не викинеш..

вимбачте, але солдат піде на..

це ти солдату сам скажеш чи то ти поручиш Президенту України Зеленському? ))

солдат почитає підпис пана атамана Президента України Зеленського і чомусь вирішить що от щас абідна била

куди солдат далі піде ти як думаш?

так це справді проблема що ваша ця гра то є таки справді «тупіший і ще тупіший тупого» на усі рівні і усі сторони

це ти солдату сам скажеш чи то ти поручиш Президенту України Зеленському? ))

Звісно Головнокомандувач сам скаже — це безпосередньо його робота)

ну тоді маю для тебе важливе завдання державної важності

Головнокомандувач сам скаже — це безпосередньо його робота)

доручаю тобі дивитися за ним щоб не втік!

хтозна — може краще б було якби втік!

куди солдат далі піде ти як думаш?

У львівський генделик, наприклад.
Осьо натрапив на пост у фейсбуку як ветерану (але це не точно) дуже допомогла держава (зовсім ні):
www.facebook.com/share/p/18Z8Uy8c9p

Дивовижна логіка! Тобто мінімальні вимоги дотримуватися статей Конституції про свободу та недоторканність особистості вже сприймаються як немислима розкіш?

— Будь ласка не викрадайте мене з вулиці, не бийте на підвалі і дозвольте виїхати з зеленого концтабору!
— Ха! Може тобі ще

надрукуємо гроші і всім роздамо!

Ти що забув, що ти державний раб?! швидко підписуй контракт, поки руки не зламали!
— Вимбачте, я зовсім забувся що я ***аний раб в ***аному концтаборі, зараз все підпишу і добровільно піду в штурми!
— Зер гут, Вольдемар, зер гут!
;-)

А давайте надрукуємо гроші і всім роздамо!

ну справа до того йде і дрібними партіями так само вже триває

офіційної позиції самого Президента України Зеленського нема і слід думати і не буде а не офіційна експертна думка (економіка як буржуазна лже наука) що цей кейз розглядається як на останок забув слово як сказати щось як «останній варіант»

ЗЫ: на справді ж зокрема «військові виплати» то є технічна «прихована емісія» з економічної точки зору саме бо ж у «економіці» з’являються «гроші» які на справді ні чим не забезпечені реально виробленим продуктом

я накопав картоплі ти пошив чоботи я дав 2 мішка картоплі ти дав 2 пари чобіт у мене є чоботи у тебе є картопля так працює економіка

гроші у цьому місці є лише фактична боргова розпизка «на оці 100 грошей можна обміняти на 2 пари чобіт або 2 мішка картоплі»

отже коли у нашої «економіки» з’являється ще й солдат який уже просто має свої 100 рублів тож загальна сума починає різку зміщуватися

я маю 2 мішка картоплі я накопав
ти маєш 2 пари чобіт ти пошив
солдат має 100 рублів він зробив ні чого

солдат має 100 рублів йому так само потрібні і чоботи і картопля яких він може піти і купити і у тебе і у мене

питання в тім що ми з тобою міняли чоботи на картоплю бо мали зроблене ми мали саме буквально саме _продукт_

але «гроші» то не є _продукт_ то лише «боргова розписка на обмін на кілкість продукту»

тож я продав солдату мішок картоплі ти продав солдату пару чобіт усі ми раді і довольні загалом маємо 100 рублів

... але при цьому нам нема чого на ці 100 рублів купити бо солдат же ж зробив ні чого

економіка як буржуазна лже наука

А давайте заберемо у багатих і роздамо бідним!

тобто по суті саме то є і відбувається у тому місці де я накопав картоплі ти пошив чоботи а солдат отримав 100 рублів

у нас з тобою є чого забрати бо в нас є картопля і чоботи а в солдата нема чого забрати бо в нього є тільки 100 рублів яка є буквально «боргова розписка від держави на дозвіл забрати у тих кого є мішок картоплі та пару чобіт»

Як бачиш, генерувати «геніальні» ідеї легко, але реальний світ працює трохи складніше ніж у місцевих делулу.

як бачиш економіка як буржуазна лже наука у реальному світі працює саме так )) селяві просто бізнес

Позиція бобра це якраз капітуляція і прирікання десятків мільйонів людей на смерть через новий Гулаг, вигнання зі своїх земель, а інших на м’ясо в черговій війні русні проти країн Балтії, ймовірно Казахстану, ймовірно Вірменії, ймовірно Молдови та інших країн, що не захочуть бути в так званій «руснявій орбіті».

Але ті хто залишився в Україні і так живуть в гулазі і приречені на смерть і вигнання зі своїх земель на війну за чужі землі на донбасі.

Позиція бобра це якраз капітуляція і прирікання десятків мільйонів людей на смерть через новий Гулаг, вигнання зі своїх земель, а інших на м’ясо в черговій війні русні проти країн Балтії, ймовірно Казахстану, ймовірно Вірменії, ймовірно Молдови та інших країн, що не захочуть бути в так званій «руснявій орбіті».

Най буде. Я не дуже вірю у крайнощі, але най буде.
«Завтра» до влади в Німеччині, та Франції приходять «проросійськи» сили. У штатах сидить руда халва. Допомога і політика змінюється.
Ваш хід генерал. Як ви будете воювати без грошей? Або хоча б з урізаним бюджетом у два рази?
Ось всі ви, романтики, не бачите на крок вперед. Ніхто не враховує як взагалі може бути. Навіть якщо «миколи» будуть бажати воювати, а вони не бажають, то треба ще мати чим воювати і на що воювати.
Може ви дасте реальний план, як ми перемагаємо єрефію?

Як ви будете воювати без грошей?

хто це «ви»? огласітє вєсь спісок пожалуйста! (к) (тм)

давай я ще уточню Президент України Зеленський приймає рішення прийняти не популярні рішення і підписує прийнятні умови миру

«ви» продовжуєте воювати?

на війну за чужі землі на донбасі.

бо чій крим!? ((

хто це «ви»?

Я розумію, що для ВАС це дикунство, але я майже завжди спілкуюсь з людьми на «Ви». У даному випадку «ви» це звернення до конкретної людини. Так що весь ВАШ меседж будується на хибному непорозумінню.

бо чій крим!? ((

Запитайте у автора цитати.

Я розумію, що для ВАС це дикунство, але я майже завжди спілкуюсь з людьми на «Ви». У даному випадку «ви» це звернення до конкретної людини.

ги ок требе перепасрити сэк....

Як ви будете воювати без грошей?

отже як _я_ конкретно _я_ як то сам я «буду воювати без грошей»?

ну по перше я не буду у сенсі у мене ні як не передбачається якийсь реалістичний варіант як то саме на сьогодні і на усе майбутнє яке саме у мене є (доки не помер сам я) у мене не передбачається щоб саме сам я «воювати без грошей» тобто що мені гроші не дадуть саме мені саме на воювати

по друге ну як воювати без грошей воруй убивай )) ні чого такого особливого мене на то є вчили тож як то «ви» то виявляється особисто я сам то якось так ))

ЗЫ: но мені тоді у такому контексті питання здається окремо так би мовити дебільним

Як ви будете воювати без грошей?

о... я розгадав контекст! то ж не мені було питання як то «як _я_ буду» )) то ж тому «тому автору» було питання ))

... карочі кранти вашій Україні бо у неї всі тупі нема з ким мати справу ))

от слєді за рукой

Як ви будете воювати без грошей?
хто це «ви»? огласітє вєсь спісок пожалуйста! (к) (тм)

просте лінійне питання проста лінійна відповідь

список:
Ювженко Денис
(всьо)

і все ж зрозуміло за що узагалі було питання і відповідь відповідно і хто такі «ми» теж зрозуміло уже з цього контексту

Запитайте у автора цитати.

так так я вже розібрався я не дурачок ))

видаю тобі наградну футболку «київський режим» (к) (тм) одна штука чорного кольору автентична ))

ЗЫ: а як ти хочеш таки мати боротьбу зі злочинними київським режимом та повалення то переставай оці лекції за дикунство вчися контексту створюй організацію вчися організації вчися взаємодії он бери приклад з нових хороших руських у них імхо не погано виходить ))

лупайте цю скалу! (к) (тм)

Так що весь ВАШ меседж будується на хибному непорозумінню.
але я майже завжди спілкуюсь з людьми на «Ви»

Маю таке спостереження.
2000-ні...перша половина 2010-х — в ІТ спільноті не прийнято було спілкувати на «ви» (чи тим більше «Ви»), це було свого роду неписане правило. Якщо так сказати, то колеги глузували, мовляв ми тобі не у якійсь державній компанії чи банку, де по імєні-отчєству і на «ви» (бо начальник), у нас так не прийнято — тут навіть 20-річний каже 50-річному тільки на «ти» — це підкреслює особливість нашого айтішного мікросвіту.
А тепер почалося, величайте мене на «Ви»! Та ще й на форумі, не в живому спілкуванні.
Скоріш за все, це пояснюється тим, що у ті роки нам, переважній масі укр айтівців було 20-30 — молоді більше притаманно звертатися на «ти», а тепер 35-50 — тож поважним панам захотілося шанобливого звертання і пішла мода на «ви».

2000-ні...перша половина 2010-х — в ІТ спільноті не прийнято було спілкувати на «ви»

Може тому що тоді всі були 20+ років?

А тепер почалося, величайте мене на «Ви»!

Я був молодшим теж думав що на «ти» зручніше, по типу ми всі рівня. Але потім зрозумів магічну силу «ви». Звертання на «ви» надає дистанції. Воно більше обережне. Тому я перейшов на «ви». Я звертаюсь на «ви» хоч до 18 річного хоч до 80 річного.

Та ще й на форумі, не в живому спілкуванні.

Тому що ми всі не знайомі люди. Те що я щодня бачу Вашу аватарку і прізвище не робить нас знайомим.
Проаналізуйте скільки грубощі і відвертого хамства у постах зі зверненням на «ти» і скільки її де вживають звернення на «ви».

Ну і тест. Якщо десь на вулиці, молодий хлопець підійде до Вашої мами, Вам буде окей, якщо він буде їй «тикати»?

дядя, це інтернет, ти мабуть забув від старості що це таке :)

Може ви дасте реальний план, як ми перемагаємо єрефію?

та ліхко потрібні бомби багато бомб зручної ваги але розрахункової дії на дюжину росіян

кожний українець бере в руки бомбу і їде до росіян і підриває там бомбу убиваючи таким чином дюжину росіян

їх там усього хай буде 140 млн якщо убити 120 мільонів росіян 10 млн по дюжині цілком виставить що росіян вже на саму росію не вистачить

для реалізації плану потрібно 10 млн бомб розрахункової дії на дюжину росіян

ЗЫ: також є варіант я бачив по телевізору розказував якийсь український полковник потрібно передати Україні 11-15 тисяч «томагавків»

але мені то є здається мало реалістичним ((

також є варіант я бачив по телевізору розказував якийсь український полковник потрібно передати Україні 11-15 тисяч «томагавків»
але мені то є здається мало реалістичним ((

Чом би й ні?! Пропоную передати 1 томагавк, тоді залишиться тільки винайти ксерокс для томагавків, а далі — справа техніки)

P.S. Це я проводжу brainstorming — чим більше ідей, навіть самих божевільних, — тим ближче рішення проблеми!

винайти ксерокс для томагавків

Так уже існують 3д-принтери

але ж вони переважно для пластика, напевно будь яку металеву чи електронну частину так просто не надрукуєш

кожний українець бере в руки бомбу і їде до росіян і підриває там бомбу убиваючи таким чином дюжину росіян

У НАТО вже є подібний план — тільки більш повільний. Вже зараз москалі на війні втрачають у 10 разів більше людей за українців. Отже таким чином можна сказати що українець вбиває дюжину росіян.
Якщо воювати ще багато років і пожертвувати життям 10 мільйонів українців і вбити 120 мільйонів кацапів — то «росіян вже на саму росію не вистачить» і НАТО буде врятовано!
tsn.ua/...​hennia-viyny-3164804.html

у таких справах математика не працює
кажу як математик

бо виникне чорний лебідь
попаяє пацана та піде з картонкою «зелю під суд»?
да не один а з такими ж, у броні та ...

може бути?

Хороших сценаріїв нема, але капітуляція перед руснею — це точно найгірший із можливих сценаріїв.

Ви намалювали таку жахливу картину капітуляції що вона майже не відрізняється від варіанта падіння фронту та повної окупації України.
І що тоді виходить? Капітулюємо зараз — рашисти усіх українців повбивають. Будемо триматися до останнього бійця — те саме, але за декілька років загине багато українських воїнів.
Якщо іншого вибору нема — то виходить що і різниці між капітуляцією чи відкладеною поразкою нема!
Тобто той, хто за капітуляцію «прирікає десятків мільйонів людей на смерть», а той хто за продовження боротьби — так само прирікає українців стати мертвими героями.
І це, звичайно, та сама маніпуляція: надавати вибір між поганим та ще гіршим. І казати що іншого вибору не існує. Але вочевидь інший вибір завжди є — в усіх війнах залишалися ті, що вижили. Навіть німців не усіх перебили у другу світову.

Навіть німців не усіх перебили у другу світову.

Я десь почув чи читав. Що найкращі сценарії війн (любих) це або швидко вигравати або швидко програвати. Інші варіанти набагато гірші. Довго вигравати теж погано, а довго програвати найгірший варіант.

Дивлячись для кого. З точки зору існування країни довга перемога краща з швидкий програш

Історія навряд чи підтверджує те твердження — усе дуже відносно.
Афганістан є країною яка «перемогла» і СРСР і НАТО. Відстояла та зберегла свою незалежність. Що там зараз коїться — майже нікого у світі не цікавить. Але про великі успіхи також не чути — здається вони так і залишилися у 19 столітті.
Країни переможені у 2 світовій війні: Німеччина — один з лідерів ЄС, Японія (єдина проти якої використали ядерну зброю!) — одна з найпотужніших економік, Італія — не бідує, але і в лідери не вийшла.
США — перемогли в Іраку і отримали фінансову кризу. Вже декілька разів перемогли Іран — але не знають як тепер побороти наслідки перемоги.

Всі ці приклади дещо не еквівалентні до багаторічної запеклої боротьби українського народу проти русні. У перелічених вами прикладах протистояння лежало виключно у військовій площині — перемогти воєнним шляхом, зломити диктатора, фашизм, голокост, і т.п. і на тому все. Існування цивільних, як етносу, не суперечило їх планам.
А Україна проти русні — це питання цілковито у іншій площині — це питання протистояння не на життя, а на смерть, бо русні важливо не лише військовим шляхом перемогти і лишити все, як є, а принципово необхідно після захоплення територій ліквідувати українську державність, як таку — позбавитися нації, символів, атрибутів, МОВИ (це для них вкрай болюче і чутливе питання — не вірите, то погляньте, що вони роблять ПЕРШИМ ділом на окупованих територіях — міняють вивіски і спалюють книги українською мовою), а також релігії, яка їм чужа (УГКЦ, до прикладу).

Головне забути як було «до», нагадайте як ми жили без мови до того на половині України?

Якщо країна зникає, як умовна Австрія чи Чехословаччина у 2 світову то саме для країни як інституту це гірше, бо нема гарантій що все повернеться назад. Проте Афганістан зберігся на мапі.
І доречі всі твої приклади щодо довгої поразки, за яку я нічого не казав

Якщо країна зникає, як умовна Австрія чи Чехословаччина у 2 світову то саме для країни як інституту це гірше, бо нема гарантій що все повернеться назад.

А які взагалі є гарантії? Ну ось СРСР виграла у довгу війну (всього 4 роки) — де він зараз?
ЮК виграла у довгу війну 1939-1945. Країна зараз є, але трохи не в тих кордонах як була (відпали колонії Індія, Пакистан, країни Африки). Тобто ЮК до 1939 і після 1945 це трохи інші країни по могутності і впливу.
Єдиний виняток що до бистрого програшу є війна з метою геноциду, але таких випадків не так багато у новітній історії. У такому випадку бистра поразка — смерть. Але коли нападник ставить за мету геноцид, частіше за все у нього тотальна перевага (Туреччина — Вірменія, Німеччина-євреї). Тобто там краще тікати ніж воювати, ну якщо є змога.

Якщо іншого вибору нема — то виходить що і різниці між капітуляцією чи відкладеною поразкою нема!

як це нема!? а навар!

це якраз капітуляція і прирікання десятків мільйонів людей на смерть через новий Гулаг

так нема у вас уже «десятків мільйонів людей» якщо на гулаг і набереться то добре щоб хоч на свій власний вистачило ((

вигнання зі своїх земель

а крим чій? ))

а інших на м’ясо в черговій війні

а зараз як? якщо росіяни можуть нагнати микол на м’ясо у черговій війні то може якось у них повчитися і самим нагнати микол на м’ясо у черговій війні уже з самим росіянами?

і самим нагнати микол на м’ясо у черговій війні уже з самим росіянами?

Ну так саме це зараз ТЦК і робить! Хапає та відправляє «микол» на м’ясо для москалів.

Або те, що відбулося вже з сотнями, якщо не тисячами підлітків, яких викрала русня із окупованих територій і які вже досягли 18-річного віку, після чого їх призивали на срочку де змушували підписувати контракт.

а в Україні як? як я розумію тисячаси підлітків які досягли 18-річного віку вже можуть іти і підписать контракт на війну з руснею

... і як пішли?

ти що ж намагаєся розказати як в Україні тисячі підлітків які досягли 18-річного віку бачать однаково що русню що Україну і підписать контракт за Україну не пішли?

Бобр бореться не там, де треба, а там де легше.

а де треба? ))

... а чому в Україні не пішли воювати більш боєздатні частини 18-25?

при чому вони саме буквально саме _не_ пішли бо їм узагалі то абсолютно _можна_ більше того сам Президент України Зеленський придумав їм спеціальні контрактні умови щоб мали переваги пішли захищяти Україну

а вони _не_ пішли

... тобі якось не здається підозрілим що у тебе у державі більш боєздатні частини населення саме буквально саме юридично саме буквально саме офіційно саме _не_ пішли захищати Україну?

це ж вони потім ще виростуть да? дітей заведуть знову ж таки і так далі загалом як сказав тов. буданов то є українські наступні покоління як є (я можу пошукати пряму цитату не сци я в цій справі профі уже окремо на вашій «війні»)

бореться не там, де треба

тож у тебе у країні та у державі офіційно існують більш боєздатні частини населення як до того ж іще й якраз є наступні покоління «українців» та народжувати ще нових «українців»

... але які захищати України таки саме _не_ пішли

але що я бачу тебе «турбує» чомусь не те що у тебе у твоїй країні є такі люди і то ціле покоління ціле наступне покоління але тебе якось «турбує» якийсь там «бобр»

я ж так розумію твій поінт? чи не так?

У 2022 році усі пішли: і підлітки у тому числі стояли у чергах за автоматами, робили «коктелі» та патрулювали райони. Багато патріотичної молоді воює у 3 штурмовій, у Кракені.
Але зараз не ідуть — бо незрозуміло навіщо? Яка у нас стратегія? Який план війни?
У Федорова ніби щось було — він розповідав що вони розробили якусь стратегію війни. Але я так розумію її відмінили разом з Федоровим.
А отже зараз план такий, як був: просто стримувати ворога ціною постійних втрат. Фактично: годувати дракона мешканцями села по черзі аби він був ситий і не спалив усе село.

неможливість написати в рунетах щось "недозволене

то просто лінь думати...

1) росіян повно у фейсбуках, ютубах і т.д.... і далеко не всі з них боти..
деякі хочуть поговорити...
а це значить є шанс переконати... не підтримувати війну ..

2) я особисто (без зброї) кілька разів підходив на російські блок-пости у своєму окупованому місті... розмовляв... розхитував їхню мотивацію... радив їхати додому...
страшно було... а що робить...

ну тобто.. в принципі це можливо...

3) десь було таке...
’спочатку було слово... і слово було у бога.. ’

4) війна — це провал дипломатії..
насправді ж у росії і так все є.. всього більше... вони полізли у війну, бо не розуміють як інакше.. тобто треба їм оте інакше майбутнє намалювати

5) нащот тікати... пригадалося...

сиджу у підвалі ... 2022 рік .. думаю виїжжати з окупації чи ні... тікати чи ні ...

Але це ж треба докладати зусиль.. ворушитися ... усе кидати .. починати життя спочатку.. блін .. а чому я ... шо за фігня ... чому росіяни не тікають? .. цікаво ж...

Можна малювати їм інакше майбутнє без людей, які займаються малювання?

Та ні, просто ти чогось пишеш в укр чаті, де у кожного вже є люди в війську. А не росіянам розповідаєш, що вони мають робити і що вони винні в війні.

де у кожного вже є люди в війську.

і як? як просувається боротьба?

(тут як «боротьба за прийнятні умови миру»)

... якщо люди вже є у кожного то це вже всі які є всі які були чи як?

як просувається боротьба?

Боротьба була рівна, боролися.. «Скеля» проти «Вагнера»!

А не росіянам розповідаєш, що вони мають робити і що вони винні в війні.

гм... але ж ти якось таки маєш план шоб донести то є саме росіянам що війна вже всьо бєрі шінель пошлі домой?

це ж і є план на перемогу чи так чи інакше «прийнятні умови миру» чи як?

... тож буквально слід розуміти як я то є розумію то є саме _ти_ хто тут і зараз має «доносити росіян» що вони потрібні припинити війну і прийняти ті «прийнятні умови миру» чи як?

як саме то є ти сама собі то є розумієш? «твоя війна»?

У цьому сама суть демократії — кожен має змогу зробити свій вибір, але ніхто не має права зневажити іншу людину за її вибір.

демократія — з’явилися як результат військової революції у 6 ст до н.е. Це коли воювати стали усі громадяни полісу а не кучка арістократов. Якщо ти не приймаєш участь у фаланзі то й права голосу не маєш. Ото так з’явилася демократія

Якщо ти не приймаєш участь у фаланзі то й права голосу не маєш. Ото так з’явилася демократія

Схоже хтось вчив «альтернативну історію»:
uk.wikipedia.org/...​Плебей_Стародавнього_Риму

До чого тут Рим? Родина демократії це поліси Греції
P.s що до Риму, то там дійсно найбідніши верстви населення (пролетарії) до служби в армії не допускалися, бо держава їм не довіряла. Але і права голосу в них не було. Але Рим то пізніше вже

Так — але там була інша форма демократії бо людей було не дуже багато і з них не усі мали право голосу. Фактично, «демократія» була усередині еліти — а решту не питали.
Представницька демократія за участю більшості народу — це як раз про Рим. Спочатку плебс також не мав права голосу — тільки патриції (еліта), але оскільки роботу хтось мав виконувати — то поступово і плебс виборов собі права.
Демократія, де право голосу мають тільки військові, зветься «хунта». Ідея справжньої сучасної демократії — це представництво та повага до різних точок зору, у тому числі меншин.

Представницька демократія за участю більшості народу — це як раз про Рим.

Рим не був демократією.

Етапи римської історії: Царський період (753–509 рр. до н. е.):
Рим був монархією, якою керували царі.
Римська республіка (509–27 рр. до н. е.): Час республіканського устрою, проте він не був демократією у сучасному розумінні. Це була олігархія та аристократія, де влада належала заможній верхівці та сенату, а голосування було побудовано так, щоб багаті громадяни мали перевагу.
Римська імперія (27 р. до н. е. — 476 р. н. е. на Заході): Період автократії та одноосібної влади імператорів, який тривав майже п’ять століть (а східна частина — Візантія — проіснувала ще довше)

. Ідея справжньої сучасної демократії — це представництво та повага до різних точок зору, у тому числі меншин.

Жодна демократія не заперечує необхідність мобілізації на випадок великої війни. А зрадники і капітулянти вони і в демократії є зрадниками і капітулянтами.

Так — але там була інша форма демократії бо людей було не дуже багато і з них не усі мали право голосу.

Звісно ж не всі, право голосу мали або пихотинці у фаланзв або гребці на галерах. Демократія так і зародилися

Ідея справжньої сучасної демократії — це представництво та повага до різних точок зору, у тому числі меншин.

десь до 2024 так само приблизно вважал, потім познаймився із меншиною dou. Ось стасовно тебе — хиба є сенс рахуватися із точкой зору людини яка поширює пропоганду рф?

В мене так знайомий помер. Взнав, що москалі теж сруть і зашив собі жопу. Помер від розриву прямої кишки.

хиба є сенс рахуватися із точкой зору людини яка поширює пропоганду рф?

додам: хиба є сенс рахуватися із точкой зору людини яка катує співвітчизників на підвалах ТЦК?

хиба є сенс рахуватися із точкой зору людини яка поширює пропоганду рф?

А може і справді є сенс рахуватися з усіма точками зору?
А не звинувачувати усіх, хто каже «неправильні» речі у роботі на вогрога.
Ось наприклад: в Криму та на Донбасі більшість людей «хавали» пропаганду рф та були налаштовані проросійськи. Що про них думали «правильні» українці? Що це «ватники», «зомбі», «москалі» — на їх заклики «дружити з росією» не треба звертати уваги. Навпаки — їх треба ізолювати і перевиховувати в українців.
Нічого не нагадує? Саме таке ставлення було у минулому столітті до «меншин»: «неправильних» громадян не треба слухати — їх треба лікувати струмом у психлікарнях.
Але коли людину ігнорують ще й намагаються примусово змінити — це викликає у неї невдоволення. І якщо таких людей багато — то це вже стає небезпечним.
Згадайте BLM — «повстання» і яких збитків воно коштувало. Ну а в Україні Парашка охоче використала незадоволених російськомовних «співвітчизників». І замість проросійських «бандюков» у владі отримали цілі сепаратистські «республіки».
А Крим це взагалі величезна помилка. За усі роки незалежності влада так і не вирішила що робити з Кримом. Чи дати автономію, чи українізувати, чи визнати що там більшість росіян та татар. По-факту Україна не робила нічого для українського Криму — і фактично ігнорувала суспільну думку кримчан. От за першої нагоди Крим і «уплив» і більшість охоче змінили громадянство.
Користь демократії як раз у тому, що кожен має змогу вільно просувати свої інтереси мирним шліхом. І це знімає соціальну напругу! Краще хай депутати деруться у Раді — ніж люди на вулицях.
Колись Україні доведеться повернутися до цього питання. Особливо якщо спрацюють ідеї позбавити права голосу ватників, ухилянтів, дезертирів, мігрантів і залишити виборцями тільки героїв, які воювали. Так-то воно виглядає справедливо — але треба розуміти що усі позбавлені права голосу можуть перестати вважати цю країну та її владу — своїми! І таким чином Україна знову матиме величезну 5-колону тих, хто її не підтримує.

І таким чином Україна знову матиме величезну 5-колону тих, хто її не підтримує.

Вы оптимист, используете будущее время. Она увеличивается уже минимум 2 года — с каждым бусифицированным + их семьями. Представьте огромное предприятие, значительная часть сотрудников которого его люто ненавидит, старается всячески вредить и сабботировать. Я был маленький, когда распался совок, но, насколько я запомнил, тогда у людей не было ненависти, только равнодушие.

Те, що багато людей ненавидить владу — ще не означає що вони ненавидять Україну!
Я знаю що серед знайомих, які служать, багато хто не любить Зеленського та і взагалі владу. Але при цьому вони захищають Україну.
Навіть я досі люблю Україну, якою вона колись була — і рідний Харків, і Одесу і Крим. І попри все бажаю для України тільки кращого — аби божевілля закінчилося та усе повернулося як колись. Аби було життя, а не боротьба за виживання.
Але попри усю любов до Батьківщини — життя не стоїть на місті. Якщо людям погано у своїй країні, якщо влада для них ворожа — вони аби поїдуть кудись, де краще, або просто будуть чекати і нічого не робити для країни.
У мене вже не залишилося часу життя аби чекати поки в Україні буде обіцяний рай — довелося шукати рай самому.

Насчет разделения власти и страны — это ещё было год назад, сейчас настроения тут кардинально поменялись. Я бы тоже любил эту страну из Испании (возможно, это ведь нельзя проверить). А в остальном — правильное решение, вам там будет лучше.

Точно! Гарантую що коли/якщо переїду на Тенеріфе то буду любити Україну дистанційно, палко і несамовито, на заздрість ворогам))

Любов до тої України, якої вже немає, це десь так само як любов до Совка, де докторська і морозиво. Тут всі переживають, що ж дітям і онукам скажеш, а самі не хочуть від своїх старих слухати приступи ностальгії.

Тут всі переживають, що ж дітям і онукам скажеш, а самі не хочуть від своїх старих слухати приступи ностальгії.

Згоден. Я навіть знаю що їм скажуть діти та онуки, коли задовбаються слухати старперські байки:
«дід, пий пігулки, а то по дупі отримаєш!»

— Перемогославе, онуче, чого ти стогнеш, що немає роботи? Це ти лінивий, а не АІ винен. Ось в мої часи, як я боровся за перемогу, я міг вийти на вулицю і заробити декілька штук баксів за день. Ех, шкода. Хороші часи були, шкода, що все закінчилося.

А ще цілком можливо, що, поки ми з кацапами буцаємось, світ настільки зміниться з розвитком ШІ технологій, що за 10-20 років все це буде вже неважливо..

Нагадало як я починав грати в саму першу Civilization (1991) — нічого не зрозуміло, але вельми цікаво) Настворював легіонів, бойових колісниць, пішов воювати, ганяв ворогів по всьому континенту, всіх переміг! І тут та-дам! припливають броньовані пароплави, висаджують мушкетерів і дають мені потужних звіздюлей)

Саме так, і навіть не наступні роки, а вже. Уявляю собі бурління, коли AI-overlord через х років, об’єднає братні народи в одну зону.

Я колись читав фантастичне оповідання, на жаль не пам’ятаю назви та автора, про щасливе майбутнє — де земляне колонізували далекі планети, встановили контакт з іншопланетянами, мир-дружба-жуйка! Але до цього всього у далекому минулому були якісь зоряні війни, про які ніхто не хоче згадувати.. І через увесь всесвіт летить космічний корабель з кількома сотнями нащадками тих вояків, що не хочуть забувати про колишню славу зоряного спецназу! Зброю в них вилучили, жодна планета їх не приймає надовго — дають паливо, їжу, техніку для ремонта та відправляють подалі. Ці чоловіки марширують у формі кольору хакі і співають гімн земної десантури, часів битви за Титан:
Якщо я забуду тебе о Земля
Значить я глух навіки
Забуду тебе о планета моя
Значить я мертвий навіки..

Жінки героїчно народжують по кілька дітей, майбутніх солдат. Діти теж змалку отримують патріотичне виховання.
На якійсь планеті їм необережно дозволили погостювати, так вони почали проводити мілітаристично-ідеологічну агітацію, типу: «Ви що, товаришуєте і торгуєте з розумними восьминогами? — Так, а що тут поганого? — А що як вони захочуть відібрати вашу планету і згвалтувати ваших жінок? — Е-е-е, жабродихаючий двометровий восьминіг захоче забрати нашу планету, де майже немає океанів і мою жінку.. кхм.. як це?!». В фіналі — їх ледве здихалися, а кількох особливо вразливих співвітчизників, що заразилися мілітаризмом, відправили до психіатричної лікарні ..

Перемогослав1, перемогослав2 та дочка-нарешті-відсрочка

Да просто майбутнє якесь стрьомне виходить

Навіщо жити в Україні якщо тут підіймають податки, ціни наближаються до європейських, населення тебе перманентно буду зайобувати «шо ти воєвал», перспективи роботи на ремоуті — ну такі ж як і всюди а прям хороших он-сайт контор то і нема, тобто карʼєрний зріст скоріш відʼємний.
Я вже не кажу просто про постійні кризи раз на 10 років.

Не зрозуміло де тут рай і в чому сенс повʼязувати своє майбутнє з Україною. Якщо стане прям сильно краще — завжди можна повернутись.

Все це просто пояснити — ви з тих, кому батьківщина там, де срака в теплі.

Наче щось погане.. Ubi bene, ibi patria.
Якби всі сиділи по локальних батьківщинах то ваш Новий Світ ніколи не колонізували би :-)

Ну це скоріш філософія.

Держава щось якось 30 років на мене х клала та періодично зайобувала при взаємодії з її представниками, а тепер вважає що в мене виникне якесь бажання видати їй кредит довіри?

В Конституції написано: Де вродився, там і дИржаві пригодився.

Якби не було біполярних мовнюків і релігійників, то, імовірно, країна мала б хоч якийсь шанс не скотитися в клоаку, а сфокусуватися на будівництві стабільного і заможного життя для своїх громадян. Тобто, будувати для громадян тепле місце для сраки тут, а не примушувати шукати це місце деінде.

Тобто, будувати для громадян тепле місце для сраки тут

З самого початку незалежності у 1991 деякі громадяни і займалися тільки тим, аби облаштувати тут тепле місце для своєї сраки!
Насправді почалося навіть раніше: українські комуністи вирішили відділитися від СРСР аби красти самим та не ділитися з Москвою.
Ви подивиться скільки громадян України зараз сидять на «теплому місці»: круті авто, шикарні маєтки і усе інше лакшері — прямо тут і зараз, попре війну. «Єліта», «шляхта», «пани» — вони вже побудували стабільне та заможне життя для себе і не збираються ні з ким ділитися.

Насправді почалося навіть раніше: українські комуністи вирішили відділитися від СРСР аби красти самим та не ділитися з Москвою.

обісрацця от сірьозно а ти там був? лєніна відєл? ))

... загалом ситуація у ссср загалом погіршилася до такого стабільно погіршеного рівня з трендом на погіршення що то була якраз сама москва у лиці тов. єльцина лічно яка і висунула ту саму вимогу хватіт корміть донбас! що то саме москві потрібна самостійність бо грошей ділитися з усіма «республіками» на всіх вже не хватає

і стало так!

ЗЫ: а героїчні національні холми уже просто за фактом підписали уже суто технічне формальне визнання припинення того самого орігінального договору заснування ссср 20-го року

(ок самому стало цікаво довелося перевіряти по книжці дати)

... ого шото я такого і не пам’ятаю вже

Союзний договір між РСФРР та УСРР (1920)

Договір про утворення СРСР

Договір про утворення СРСР — договір про об’єднання в одну союзну державу — Союз Радянських Соціалістичних Республік, укладений 30 грудня 1922 року Російською Соціалістичною Федеративною Радянською Республікою, Українською Соціалістичною Радянською Республікою, Білоруською Соціалістичною Радянською Республікою і Закавказькою Соціалістичною Федеративною Радянською Республікою.

... шото я не пригадую щоб раніше там було ні якої «закавказької республіки» однако а ну тоді понятно чого сам ссср і розвалився усі «договори» між людьми та недо людьми формально же ж не дійсні за будь яких умов «договору» ))

А може і справді є сенс рахуватися з усіма точками зору?

В цьому є сенс якщо у людей однаковий світоогляд. Тоді так, потрібно рахуватися із точкою зору людей які розділяют із тобою одні і ті самі цінності.
А якщо світоогляд інший, — то в цьому сенсу взагалі ніякого немає.

Так-то воно виглядає справедливо — але треба розуміти що усі позбавлені права голосу можуть перестати вважати цю країну та її владу — своїми! І таким чином Україна знову матиме

вони і так не вважають Україну своєю країною; який сенс приймати до уваги їхню позицію?

Тоді так, потрібно рахуватися із точкою зору людей які розділяют із тобою одні і ті самі цінності.

Дякую — це усе пояснює! Справді нема сенсу щось доводити людині, яка вважає вірним тільки власний світогляд та слухає тільки людей, які підтримують його.
І це добре бачити на прикладі Параші: багато молоді мають однаковий світогляд і однакові цінності. Вони об’єднуються навколо них, шукають людей які думають так само — і будь-яку іншу думку сприймають вороже. От тільки їх світогляд та цінності — вигадані пропагандою! Вони вірять в «укрофашистів» та «руській мир» і готові боротися за свої переконання. І донести їм правду — неможливо, бо вони не слухають тих, у кого «інший світогляд».

вони і так не вважають Україну своєю країною; який сенс приймати до уваги їхню позицію?

Тому що вони фактично проживають в Україні?
Наприклад США створили переважно білі європейці (переважно католики). Не диво що їх світогляд суттєво відрізняється від темношкірих рабів, яких привезли з Африки. Але зараз у США білих менше половини, як і католиків — отже чи має сенс їм приймати до уваги позицію темношкірих мусульман?
І який тут взагалі є вибір? Твоїм сусідом по країні, місту, будинку можуть бути зовсім різні люди: ватники, евреї, в’єтнамці, індуси. Ти можеш ігнорувати їх — але від цього вони не зникнуть! І їх ставлення до тебе буде відповідним. І життя від цього ставати тільки гіршим.
Я розумію що під час війни ненависть та злоба переважають. Але вони ніколи не ведуть до добра. Аби жити у мирі — доведеться слухати сусідів і якось домовлятися.

Ти можеш ігнорувати їх — але від цього вони не зникнуть! І їх ставлення до тебе буде відповідним. І життя від цього ставати тільки гіршим.
Я розумію що під час війни ненависть та злоба переважають. Але вони ніколи не ведуть до добра. Аби жити у мирі — доведеться слухати сусідів і якось домовлятися.

Жити у мирі та домовлятися із усіма хто приймає участь у війні на боці рф (в тому числі із таким «пацифістом» як ти ) не бачу сенсу.
Щодо, мови, релігії, политичних поглядів і т.і — це особиста справа кожної людини; відношусь до цього із повагою.

Жити у мирі та домовлятися із усіма хто приймає участь у війні

Beaver became a real combatant?
Did I miss the major news?
If he does not operate actual weapons on behalf of either side, it’s just your imagination, that’s it.

приймати участь у війні можна по різному. Гебельс також не тримав у руках реальної зброї. Так і Бобер, він займається пропогандою.

він займається пропогандою.

А ви чим займаєтесь? :) Чи це другоє? :)

Дивно — сам як раз нещодавно згадував Гебельса!
От тільки він не був пацифістом. Ось промова Гебельса 1943 року, після розгрому фашистів під Сталінгадом і розуміння що перемоги Німеччини вже не буде.
Йозеф Геббельс: Пробудися, народе, і хай гряне буря! (Промова 18.02.1943, Берлін)
www.ar25.org/...​mova-18021943-berlin.html
www.ar25.org/...​43-berlin-chastyna-2.html
Минулого разу, коли я намагався навести актуальні для України цитати — цензура це не пропустила. Тому читайте самі, я тільки натякну:

Англійці стверджують, ніби німецький народ не підтримує прийняті урядом заходи по тотальній війні. Ніби він хоче не тотальну війну, а капітуляцію!
Я питаю вас: чи хочете ви тотальну війну? Якщо буде потрібно, чи хочете ви більш тотальну і радикальну війну, ніж ви взагалі можете сьогодні уявити?
Так і Бобер, він займається пропогандою.

It’s just words. They don’t kill. Weapons and people who operate them — do.
“Propaganda” is a myth. It’s just an easy way to violate the Freedom of Speech — to accuse someone in propaganda.
If you don’t like what someone is saying — it’s your fault, not his.

Ти за Бобра не турбуйся, краще готуй власну доповідь для трибунала у Гаазі)

Тут може бути сибірський варіант на 10-15 років, без доповіді

Хто ж такі «цінні» кадри з терористичного центра катування та соціального приниження у Сибір відправить? Якщо, не дай боже, місто захоплять кацапи — то поліцаї і тцкати моментально перейдуть працювати до нових хазяїв!

Гебельс — «ідейний батько» гітлерюгенда та фольксштурма.
Отже можна сказати що він саме такий патріот, який готовий захищати власну країну до останньої дитини, жінки чи старика які можуть тримати зброю.
Гітлер’югенд
uk.wikipedia.org/wiki/Гітлер’югенд
Фольксштурм
uk.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм
Боягуз, пацифіст та утікач Бобер, який «топить за капітуляцію» — цілковита протилежність.

Ти як і Гебельс підтримуєш агресію проти іншої країни. В цьому ваша схожись. А стосовно твого «паціфізму» я вже тобі писав. Ніхєра ти не паціфіст

Ти як і Гебельс підтримуєш агресію проти іншої країни.

якщо ця агресія потрібна для виживання держави?

Гебельс як і Бобер нікого не вбивав.

На початку війни, може в перший місяць, ДОУ щось запостила про війну репост у фейсбуці. І там одна дівчина похвалилася, що після розмови з нею декілька хлопців пішли добровольцями. А я тоді подумав, а от цікаво, якщо когось з них вб’ють, що вона буде відчувати? Чи буде вона відчувати свою провину? Що може якщо б вона мовчала і не лізла не свою справу людина була б жива.

У Ремарка это хорошо описано в «На Западном фронте...»

І там одна дівчина похвалилася, що після розмови з нею декілька хлопців пішли добровольцями.

Таких порадниць треба посилати в окопи перед собою, щоб дорогу показували і надихали власним прикладом!

Це нагадало мені історію створення вірша Роберта Фроста «Необраний шлях»:

1912-1915 Фрост провів в Англії, де серед його знайомих був письменник Едвард Томас. Томас та Фрост стали близькими друзями і разом багато гуляли. Якось, прогулюючись, вони натрапили на дві дороги. Томас не наважувався, яку з них вибрати, і пізніше, озираючись назад, часто нарікав, що їм слід було піти іншим шляхом. Після того, як Фрост повернувся до США в 1915 р., він послав Томасу чернетку «Необраної дороги», щоб покепкувати трохи.
Однак Едвард Томас сприйняв вірш дуже серйозно та глибоко особисто. У цей момент Європа вже була охоплена Першою світовою війною, і Томас болісно вибирав свою дорогу. Він планував виїхати за Фростом до Америки, щоб займатися там фермерством і писати вірші. З іншого боку, він відчував обов’язок залишитися і захищати батьківщину.
Вірш Фроста про роздоріжжя і про те, що вибір «непротоптаної» дороги змінює все, став для Томаса тригером. Він вважав, що втеча до Америки буде легким шляхом, а його справжній вибір — це війна. Незважаючи на те, що йому було вже 37 років і він за віком не підлягав обов’язковому призову, Томас записався добровольцем до британської армії, вирушив на фронт і був убитий за два роки.

THE ROAD NOT TAKEN

Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both
And be one traveler, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth;
Then took the other, as just as fair,
And having perhaps the better claim,
Because it was grassy and wanted wear;
Though as for that, the passing there
Had worn them really about the same,
And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black.
Oh, I kept the first for another day!
Yet knowing how way leads on to way,
I doubted if I should ever come back.
I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

На початку війни, може в перший місяць, ДОУ щось запостила про війну репост у фейсбуці. І там одна дівчина похвалилася, що після розмови з нею декілька хлопців пішли добровольцями. А я тоді подумав,

І в мене така історія була. На початку широкомасштабної війни, літом 2022 року, я прогулявся у місто Сіверськ. І от у сусідний будинок якась хрінь прелетіла яку ваші товаріщі запускали по Сіверську регулярно. Прибігає із будинку того чоловік і каже — жінку пораніли, допоможить. Я за аптечку і у сусідню хату (верніше на двір хати), а там воронка така... і жінка того чоловіка без голови. Акуратно так осколком зрізало.
Тож я до чого — перестаньте обстрілювати українськи міста та села, і ми тоді мобілізацію зупинимо.

Прибігає із будинку того чоловік і каже — жінку пораніли, допоможить. Я за аптечку і у сусідню хату (верніше на двір хати), а там воронка така... і жінка того чоловіка без голови. Акуратно так осколком зрізало.

але ж ти їх усіх переміг?

Тож я до чого — перестаньте обстрілювати українськи міста та села, і ми тоді мобілізацію зупинимо.

це якийсь досить дивний ультиматум кому

і ми тоді мобілізацію зупинимо.

і хто це «ми» тут у контексті

Просто у тцката від регулярних катувань співвітчизників дах поїхав:

перестаньте обстрілювати українськи міста та села,

— це він чомусь пред’являє претензії не кацапам, а українцям-релокантам

і ми тоді мобілізацію зупинимо.
і хто це «ми» тут у контексті

Ми, його імператорська величність Йагупоп 77-й ;-)

Це він себе уявив говнокомандувачем, а сам у дурці сидить і пластиліновими катишками бавиться)

Справді дивно: а що як ультиматум не виконають?
Кацапи будуть іще більше обстрілювати Україну — а українська влада усе більше посилювати мобілізацію.
Напевно тоді українці кацапи страждатимуть ще більше!

так вони тупі

... і що ти їм зробиш? ))

а от цікаво, якщо когось з них вб’ють, що вона буде відчувати?

гордість буде відчувати за героїв у нас у ссср теж так було

Чому вас звинувачують в тому, що робить тцк?

Чому вас звинувачують в тому, що робить тцк?

трошки не поняв питання?
якщо ви про випадки перевищення повноважень окремими співробитниками тцк, то моя позиція — неможна окремі випадки поширювати на всю структуру. Це стосується не тільки тцк.
Якщо ви про те що я пілтримую мобілізацію — ну то, є права та є обов’язки.

Чому вас звинувачують в тому, що робить тцк?

доречі, ТЦК — структура ЗСУ, яка забезпечує комплектацію СОУ. В принципі звинуватити ТЦК у їхній діяльності це... ну те саме що звинувачити сили ППО в тому що вони «варварські збивають шахеди, які мирно летят бомбити українськи города».
Такі звинувачення можуть висунити люди які підтримають збройну агресію болот проти України.

Балаклавна анонімізація злочинців робить усіх співучасниками. Покривання злочинів робить покривачів такими ж злочинцями.

ТЦК — структура ЗСУ, яка забезпечує комплектацію СОУ.

по результатам непосредственного знакомства с результатами, пардон за тавтологию, вашей деятельности, имею сказать что вы опарыши, паразитирующие на ранах нашей страны
и вы — система, а не отдельные случаи

по результатам непосредственного знакомства с результатами, пардон за тавтологию, вашей деятельности, имею сказать что вы опарыши, паразитирующие на ранах нашей страны
и вы — система, а не отдельные
случаи

дурак ти дядя хоч і у возрасті, — сказати що «тцк на чомусь паразітує», це все одне, що сказатм що «штаб бригади паразитує на піхотинцеві»;
Невже це тобі ще не ясно що без штабу піхотинець воювати не зможе, рівно як і СОУ без комлектації яку здійснює ТЦК воювати так само не зможе? Чи ти все що обіжаний на ТЦК що тобе мобілізували? Ну буває

так вы и не осуществляете
вы на свой карман работаете
зашёл бы на полугодичный контракт на штабную посаду — их в любой линейной бригаде пруд пруди, да и посмотрел изнутри на вашу комплектацию
бо сейчас твой спич по содержательности выглядит примерно как всхлипы Бобра с Канарских островов

вы на свой карман работаете

А ти БРкі у 2 лінію за скільки виписував коли тво нш був?

за мильён. я не удивлен, что по сути озвученных мною тезисов у тебя замечаний нет

за мильён. я не удивлен, что по сути озвученных мною тезисов у тебя замечаний нет

які тезіси то така і відповідь

Результаты «работы» этой структуры недавно озвучил Лубинець. По его словам, только 2-3% наловленных доходят до ЛБЗ, остальные либо сразу же списываются по здоровью, либо бегут. В результате «работы» этой структуры: человек в армию не попадает, из экономики выпадает (вынужден скрываться, не работать или работать нелегально), пополняет ряды ждунов. Я вот до сих пор не могу понять — а зачем они это делают? Ведь понимают, к чему это всё ведёт, но упорно продолжают. Умышленная диверсия? Или по глупости? Или и то, и другое?

Просто ви типу в ТЦК чи що? Ну якщо це не секретна інфа.

Тцк звинувачують не в комплектуванні, а в методах, які залишаються не персоналізованими і без покарання. Тобто поки немає справедливості, то всіх будуть звинувачувати

Просто ви типу в ТЦК чи що? Ну якщо це не секретна інфа.

Та який секрет. У ТЦК не служу та не служив. Але у службі в ТЦК нічого поганого не бачу.

Тцк звинувачують не в комплектуванні, а в методах, які залишаються не персоналізованими і без покарання. Тобто поки немає справедливості, то всіх будуть
звинувачувати

Тут можемо піти у діскусію. Хто і в чому звинувачає? Серед більшості моїх знайомих тих хто звинувачує у чомусь немає.
І що за методи? Якщо ви про перебільшення повноважень (побиття та хабарництво) — а хиба по окремим випадкам можна звинувачувати всю структуру? І хто вам сказав що у ЗСУ із цим не боряться?

Ось наприклад life.pravda.com.ua/...​valtuvanni-ditini-317436
Чи можна ствержувати по лінке що усі чоловікі гвалтивнікі дітей? Або що усі чоловіки 26 років гвалтивнікі дітей?

Тож стосовно негативу до ТЦК — це розкрутка випадків (які нажаль існують) із боку болот з тим щоб зірвати комплектацію СОУ. Нажаль ця розкрутка інколи спрацьовує.

Якщо ви про перебільшення повноважень (побиття та хабарництво) — а хиба по окремим випадкам можна звинувачувати всю структуру

How the whole structure (including general staff, prosecutors and the judges) react on this cases. Usually they ignore and tolerate.

Тож стосовно негативу до ТЦК — це розкрутка випадків (які нажаль існують) із боку болот з тим щоб зірвати комплектацію СОУ.

I see it differently.
The high command fails to adopt the strategies that prioritize preserving personell lives over territory control. Which results in enormous losses. On the other hand, the goverment fails to recruit foreign volunteers. Of course, it costs money. And they know the better ways to spend them.

доречі, ТЦК — структура ЗСУ, яка забезпечує комплектацію СОУ.

то нащо там «комплектації соу не придатними до бойових дій»? у самім воєнкоматі не вистачає бравих учасників бойових дій які змушені були залишити лбз через поранення та погіршення стану здоров’я до рівня не придатними до бойових дій?

то нащо там «комплектації соу не придатними до бойових дій»?

ти вєріш у то, що ті хто так різво бігає від тцк, вміє виживати у лісі та зможе переплисти тису є «не придатними до бойових дій»? то ж взагалі готові ссо

ща гражданін начальник брехня не виходить камєнний цвєток

ти вєріш у то, що ті хто так різво бігає від тцк, вміє виживати у лісі та зможе переплисти тису є «не придатними до бойових дій»?

ок мусора урку таки впоймали провели виправну бесіду і підписали на медицину

медицина видала розділ «б»

Придатні до служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, ВВНЗ, навчальних центрах, закладах (установах), медичних підрозділах, підрозділах логістики, зв’язку, оперативного забезпечення, охорони

я на твої слова начальнік срав ось по протоколу медицина видала розділ «б» получітє распішітєсь гражданін начальнік

опісь протокол сдал прінял отпєчаткі пальцєв (к) (тм)

то нащо там «комплектації соу не придатними до бойових дій»?
у самім воєнкоматі не вистачає бравих учасників бойових дій які змушені були залишити лбз через поранення та погіршення стану здоров’я до рівня не придатними до бойових дій?
на медицину

медицина видала розділ "б

діду, ото в Україні 1,5 млн ухилянтів. (стільки то тцк на розшук подало до поліції) — ти мені хочеш сказати, що вони усі інваліді не придатні? да харє брехати

діду, ото в Україні 1,5 млн ухилянтів.

а ну да ну да ти ж думаєш мені не нас рать ))

ан ніт! ))

ще раз

то нащо там «комплектації соу не придатними до бойових дій»?
у самім воєнкоматі не вистачає бравих учасників бойових дій які змушені були залишити лбз через поранення та погіршення стану здоров’я до рівня не придатними до бойових дій?

бо я можу наводити приклади кейзів саме з «ухилянтами» яких на справді нах. ні кому не треба тож «воєнкомат» доводиться їх «до себе» «мобілізовувать» бо «після мобілізації» коли уже по етапу то «списать» уже їх же ж ні як

... так само власне як сама армія уже за фактом отримання «придатний до воєнкомати не бойових дій» по медицині так само має розсувати усі ті не придатні армійські ухилянти кудись по штабним жопам бо «списати» їх же ж так само нєх.

тож вопрос той самий

діду, ото в Україні 1,5 млн ухилянтів.

славили ухилянта завезли на больнічку больнічка написала «до пункту б)» по больнічкі

... ок все чесно є розклад хвороб є клініка є протокол є висновок

далі куди його?

ще раз для уточнення за рибу гроші

ото в Україні 1,5 млн ухилянтів.

так приймається хай буде 1.5 млн прийнято з занесенням в протокол

ти мені хочеш сказати, що вони усі інваліді не придатні?

є ніт любий гражданін начальнік слєді за рукой

... впоймали «ухилянта» 1 (одного) з 1.5 млн здали на медицину медицина (!) записала його по пункту «б» розкладу хвороб наказу мін.війни України і видала відповідну справку

всьо оцей _конкретний_ іде як

Придатні до служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, ВВНЗ, навчальних центрах, закладах (установах), медичних підрозділах, підрозділах логістики, зв’язку, оперативного забезпечення, охорони

_твоя_ власна система видала йому оцю справку

ти мені хочеш сказати, що вони усі інваліді не придатні?

одному видала двом видала дюжині видала пох скільком видала але _видала_

мене цікавлять конкретно _вони_

то нащо там «комплектації соу не придатними до бойових дій»?
у самім воєнкоматі не вистачає бравих учасників бойових дій які змушені були залишити лбз через поранення та погіршення стану здоров’я до рівня не придатними до бойових дій?
мене цікавлять конкретно _вони_

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1345-24#Text

навіть сюди можна — Помічник Міністра оборони України)

так саме то ж я і питаю а _воювати_ ви узагалі збираєтеся? ))

ПЕРЕЛІК
посад, що можуть бути заміщені військовослужбовцями, резервістами, які визнані військово-лікарськими комісіями непридатними до військової служби

о ти диви #внезапноє ))

Військовий капелан
392000

... тож ти стверджуєш що наш товариш капеланг якого там рангу повністю придатний судя по ліцу на справді сидить на позиції яку може зайняти повністю не придатний який воювати не може

... але при цьому воювати нема кому бо «Україні» потрібні ще «військові капелани» і без них от ні як

ЗЫ: а ти сам то «наказ розклад по медицині» читав то узагалі? чи ти і читач такий само як танкіст? там по пунктам «а» чиста інвалідізація у принаймні 80% кейзів бо там уже тепер саме не просто діагнози але більш конкретно

а) зі значними порушеннями функцій

=>

Інвалідність означає стійкий розлад функцій організму внаслідок хвороби, травми чи вроджених вад, який обмежує життєдіяльність людини та призводить до потреби в соціальному захисті.

Порушення здоров’я: стійкі фізичні, психічні, інтелектуальні чи сенсорні відхилення.

Обмеження життєдіяльності: неможливість чи труднощі для людини самостійно обслуговуватися, пересуватися, орієнтуватися, спілкуватися чи працювати.

Соціальний статус: офіційне визнання державою прав на особливу підтримку, пільги, реабілітацію та соціальні виплати.

тут якраз уже буквально саме не ті браві ветерани без ручок без ножок які бігають пригають катаються на лижах стріляють з імєнного маузєра у його гільзу з 20 ярдів і взагалі ведуть активний образ жизні

youtu.be/8HpEkjK-hZw

там по більшості тих пунктів уже пожиттєва терапія а то і просто хоспіс ))

... но твоїй українській армії так само не вистачає ухилянтів з тих 1.5 млн ухилянтів щоб набрати з них саме бойові ухилянти саме для ведення бойових дій

... а не для імітації чисельності «збройних сил України» 880 тисяч стволів

но твоїй українській армії так само не вистачає ухилянтів з тих 1.5 млн ухилянтів щоб набрати з них саме бойові ухилянти саме для ведення бойових дій

не вистачає

Якщо у ТЦК непридатні до бойових дій через поранення — то яким чином ці «інваліди» наздоганяють та б’ють здорових молодих хлопців?
Формально, колишню «часткову придатність», зараз замінили до «придатний у частинах забезпечення та ТЦК». Тобто якщо по-чесному, то у ТЦК мали б служити «обмежено придатні», як я! Які не можуть бігати, піднімати важке, а можуть сидіти заповнювати документи у військкоматі.
Якщо б мене відправили у «групу сповіщення» — гарантую що я б точно не зміг скрутити навіть старика — алкаша. Ніякого свавілля та бусіфікації би не було, якби у ТЦК справді були «не-бійці».

Ніякого свавілля та бусіфікації би не було, якби у ТЦК справді були «не-бійці».

Не було би. Але як вважаєш, скількох би вони наловили? Трьох калік?
План не виконали — і самі би поїхали на фронт. А їх місце рано чи пізно зайняли би бики, які можуть пакувати.

А їх місце рано чи пізно зайняли би бики, які можуть пакувати.

І це доводить що «пакувати» — це не просто свавілля окремих людей. Це загальна політика відома та неофіційно ухвалена на рівні держави!
«Гарант Конституції» вирішив нехтувати правами людини та «поставити Конституцію на паузу».
Проблема не тільки в корупції у ТЦК — проблема у владі, яка усі ці злочини покриває на усіх рівнях. Владі які пройшла шлях від «слуг народу» до «катів народу».

а ти уяви — зепоц піде, і почнеться — «А що ти робив у 2019-202(?)» ? думаю буде люстрація , можливо й дронами... це простіше за все

Наберуть ще 200тис вертухаїв, і будуть нагадувати кріпакам їх справжнє місце

вертухаї то не роботи з планети нубіру
коли на них будуть с дронів полювати та стріляти — розбіжуться, бо «гроші від зе» у труні не допоможуть

Кріпаки — терпіли більші за сусідів.

А якщо світоогляд інший, — то в цьому сенсу взагалі ніякого немає.

ну а куди ж їх? опять в сибір? ))

сибір це у кацапів, не плутай вільних людей з цими свинособаками!
у нас власні уранові копалини знайдуться для тих хто не з нами і проти нас «вчасно не оновив дані» ;-)

вони і так не вважають Україну своєю країною; який сенс приймати до уваги їхню позицію?

питання цікаве як що до наявні тут і зараз 18-25 «не мобілізованих до війни»? ))

Кстати, я видел, вы часто комментируете под новостями на УП. Меня там забанили, но, может, вы сможете поинтересоваться, каким образом у них «працівник ТЦК», который переусердствовал во время «оповіщення», внезапно превращается в «військовослужбовця ТЦК», если вдруг уже оповистили его самого? Похоже на магию, как по мне.

«5та колона» — ти ще й сидиш серед росіян, якщо юзаєш таку термінологію взагалі. В укр просторі цієї риторики немає

Вибач — моя «риторика» родом ще з УРСР (у Параші ніколи не жив). Колись «5тою колоною Заходу» вважалися усі, хто носив джинси.
Яка сучасна термінологія? Ждуни? Ватникі? Зрадники?

«5та колона» — ти ще й сидиш серед росіян, якщо юзаєш таку термінологію взагалі. В укр просторі цієї риторики немає

Протестую, це загальновідомий історичний термін, не треба все на поталу росіянам віддавати.

П’ята колона (ісп. quinta columna) — узагальнювальна назва групи осіб, які ведуть відкриту або приховану підривну діяльність усередині іншої групи осіб чи країни у спосіб, вигідний зовнішньому ворогу. Термін виник в Іспанії (це найменування агентури генерала Франка, що діяла в Іспанській Республіці під час Громадянської війни 1936-1939 років) та набув широкої світової популярності для позначення даного явища, частково замінивши собою широковживаніший термін «ворог усередині».

Його активно юзають саме в рос пропаганді, в так би він з Іспанією часів Франко і помер

Типу є хрестоматійні терміни, які видають, що людина сидить на всіляких росіянських бордах, каналах

«5та колона» — ти ще й сидиш серед росіян, якщо юзаєш таку термінологію взагалі. В укр просторі цієї риторики немає

Хм, тоді питання з підковирочкою * (зірочкою) — а звідки ви знаєте ці

хрестоматійні терміни, які видають, що людина сидить на всіляких росіянських бордах, каналах

Ви що — читаєте росіянські борди та канали?! Ая-яй, зрада-зрадонька))

Анекдот фтему:

— Алло, это СБУ?
— Да. Что вы хотели?
— Мой сосед говорит по-русски!
— А вы почему говорите по-русски?
— А вы почему спрашиваете по-русски?
(Незручне мовчання)
— Слава Україні?
— Героям Слава!

І таким чином Україна знову матиме величезну 5-колону тих, хто її не підтримує.

ти так само і як твої «любі друзі» комісари так само усе проспав ))

«Україна» _вже_ має

величезну 5-колону тих, хто її не підтримує.

то на сьогодні буквально і прямо _вже_ є усі наступні покоління які сьогодні 18-25 яким _запропонували_ прямо «Україну підтримати» і вони саме буквально саме юридично _прямо_ відмовилися

... так просрати звиняйте за вираз «наступні покоління України» то ще уміючи треба то ще просто так не зробиш то спеціально треба було старатися )) но селяви маємо те що маємо

«не ми а ви» (к) (тм)

Рим же не був демократією взагалі -_-

Как тут один гражданин говорит, ты историк, товарищ политрук, такой же, как танкист:
Пролетарии к службе не допускались только лишь по имущественному цензу, потому что экипироваться легионер должен был самостоятельно. Как только легионы стали комплектовать за счёт казны, вчерашние пролетарии стали основой римской пехоты.
Ну и голосовать они имели право, ажно целую центурию собирали своими голосами ;-)

P.s що до Риму, то там дійсно найбідніши верстви населення (пролетарії) до служби в армії не допускалися, бо держава їм не довіряла.

ти ж і так само у військовій історії зокрема римської піхоти такий самий танкіст як і в усім іншім військовій справі взагалі ))

... втім звісно то є може бути вже мій bias бо я ж може натягую своє власне вже на те яке було «військова освіта» там на зад у ссср на охвіцера

... ну може вже не у ссср але у совку за ссср я ще пам’ятаю певні прикладу таки справді охвіцера як він є за своїм саме військовим призначенням

Схоже хтось вчив «альтернативну історію»:

свині собаки? у нас у ссср теж так було )) я перевіряв

«Має бути»
Я зараз подивилась де було подібне, і це країни де не було окупації. Окремо Британія першої світової, але через величезні втрати все ж ввели обовʼязкову військову службу.
(Ну і виїхати ніхто не міг, але не через заборону, а через систему паспортів та обґрунтування виїзду)
Звідки сам фразеологізм «має бути все добровільно» ? В Іспанії де ти проживаєш армія не була добровільна

Конвенцію з прав людини прийняли в 1950х, а з тих пір демократії не воювали на своїх територіях, тому приводити античні не релевантні приклади — такий собі аргумент (хіба що Грузія, але там все дуже швидко закінчилось)

а з тих пір демократії не воювали на своїх територіях

так «Україна» і не є «демократія» тож усе чесно ))

А ще з того часу жінки здобули всі можливі і неможливі права, але забули, що треба бігти класти життя за Соверена.

тільки мобілізація жінок так ніде і не є обовʼязковою в бойові дії.
Окрім звісно профільних військових.
Бо біодемографія залишається.

Яка саме біодемографія? Примусу до виконування «жіночого обов’язку», на який одразу апелюють все поголовно матері-героїні, немає. Якби це хвилювало державу, то кордони були б закриті для жінок і була б родильна мобілізація.

Примусу до виконування «жіночого обов’язку», на який одразу апелюють все поголовно матері-героїні, немає. Якби це хвилювало державу, то кордони були б закриті для жінок і була б родильна мобілізація.

Який офігений сюжет для серіалу HBO у жанрі «антіутопія». Відібрати найкращих синів України — зробити їх донорами сперми. І всіх жінок запліднювати штучно. Застосунок зробити — «запліднення+» синхронізувати з циклом жінки. Тих хто сам не дійшов запліднювати прямо у бусику. Для найбільш вредних, зробити свій аналог скелі — запліднювати від Євгена Дикого одразу двійнею.

Ггг, та ця ж ідея просто носиться у повітрі)
Нагадало Правило 34 (Rule 34), яке стверджує: «Якщо щось існує, про це є порно. Без винятків».

Ні ну а що? :) Зняти щось між сюжету Халф-лайф 2 і фільм Еквілібріум.
Україна 2030 рік. Полу пусті вулиці. Скрізь патрулі, з шокерами і кажуть час від часу «проходьте».
Головна героїня, мамка трьох дітей. Займає пост у військовій системі. Адепт режиму. П’ятіхвилинки ненависті і все таке. Але одного дня її «резерв+» стає червоним. І за неї починається гонитва. Бігаючи від одної схованки до іншої, вона перестає дивитися найпотужнійшого та інших лідерів думок. І рівно через 3 дні її відпускає і вона починає бачити світ таким якими він є насправді, а не таким як розповідають по телемарафону....
Флешбекі, переміщення у часі, еротичний контент. Можна додати драконів :)

Чорновий сценарій — вогонь! Тільки драконі зайві — це ж буде світ нестримного кіберФедоровапанку.
Я вже навіть постер для вашого майбутнього фільму знайшов)
Пропоную приблизну назву, щоб одразу чіпляло: «ТЦК-2030. Примусове запліднення. Mission: Impossible» ;-)

res.cloudinary.com/...​/aidoe65bs2fbhwacvrqy.jpg

І потім ображені пости в фейсбуці від надавачів соціальної підтримки в балаклавах, яким невдячні цивільні не дали виконати «оповіщення».

Ну куди ж без цього!
Сформулюють десь так:
«Під час оповіщення жінки, яка вчасно не оновила дані по статусу запліднення, проросійськи настроєні дітлахи перешкоджали цілком законним діям, прицільно жбурляли каміння, злочинно пошкодивши статеві органи ветерану-військовослужбовцю ТЦК! Доки ми терпітимемо знущання жалюгідних цивільних над нашими котиками, що героїчно виконують свій обов’язок перед Батьківщиною?!» ;-)

тільки мобілізація жінок так ніде і не є обовʼязковою в бойові дії.

Кроме набившего оскомину Израиля, в Норвегии, Швеции и Дании вполне призывают женщин на военную службу, в Нидерландах военнообязанными являются (хотя реально не призывают никого) в равной степени и мужчины, и женщины.
А ещё можно вспомнить обязательную мобилизацию женщин в Великобритании во ВМВ.

здавайтеся та живить під болотами.

а є вже практичні варіанти саме то є «як жити» вже без боліт вже після війни чи то будь якого «прийнятного миру умов»?

... на мою не скромну думку якби американці та європейці погодилися би виплатити 800 мільярдів доларів євро у якості «допомоги України після війни» які і пропонував у своєму мирному плані Президент України Зеленський то Президент України Зеленський підписав би усі потрібні умови миру з лугандоном там чи з ордло чи яка там зараз губернія чи крим наш

но як гроші не дали то з кого ж тепер питать як не з самих? самі й винні ні чого такого просто бізнес треба було погоджуватися на прийнятні умови доки такі пропонували

ну вот у меня в доме второго привезли 4 сентября похоронили. кому он чего доказал и тоже в районе 35 лет плюс минус 2 года. тоже отпели. под оркерстр и разбрелись по своим делам.

Відспівували ті самі, що зловили?

хз я в окошко смотрел. послденее время ссыкотно.........

Чичиваркин вообще убил . молодые фертильные кадры Укрианы 35 лет одному свалил в италию 44 говорит 3 группы инвалидности отменить и главный Зеленский тупо ворует деньги . как можно быть настолько слепым?

Але ніхто не пише що насправді боротьба означає ловити на вулиці щомісяця 30 000

Справедливости ради, из 30к в армию попадает очень мало. Недавно Лубинець озвучил, что из всех бусифицированных до ЛБЗ доходят лишь 2-3%. Остальные — либо убегают при первой возможности (это называют странным словом «СЗЧ»), либо списываются по здоровью и лечатся потом за казенный счет. Мне эта так называемая мобилизация напоминает попытку наполнить ржавую дырявую бочку водой: чем больше увеличивают напор — тем больше становятся дыры и, соответственно, потеря воды. Однажды бочку может разорвать.

Однажды бочку может разорвать.

ага ага дєржи карман ширє )) ссср не розірвало ну там чурки всякі карабах кавказ їм на роду написано а от остальні просто благополучно згнили

уже й бочки нема а все ні чого не потекло бо ж болото воно і є болото воно не тече

«а оце котли з українцями ні охорони ні кришок а ні чого й не треба вони як хто і задумав тікати то самі на зад у котел і затягують так і варяться усі»

Грузія втратила субєктність, протести не працюють, майбутнє дуже туманне.
+ в них вже окуповано дві території. При цьому опозиціонери чи реформатори сидять

В України майбутнє однозначне, зрозуміле і аніскільки не туманне. Особливо на фоні атак останніх місяців. Лише перемога.

Грузия утратила субъектность выбирать себе врагов и защитников в военном плане, вся остальная субъектность на месте
Украина не утратила субъекности выбирать себе врагов
Результат за окном

В моцкалів мета цієї ганебної війни взагалі стерти Україну з лиця землі, частину українців вбити, а більшість українців перетворити в таке ж саме безмозгле, безмежно тупе і зомбоване бидло, яким є переважна більшість самих моцкалів, які населяють срассіюшку-єблівушку.

Мой знакомый смог выехать из Бердянска к своей семье в Германию. А вот детский анестезиолог Дмитрий Сисонюк не смог, и уже не сможет.

А скільки людей не змогли виїхати і були закатовані по підвалам?
А скільки в Криму було репресовано кримських-татар? Скільки сидить по тюрьмам? Скільки просто безвісти зникло?

А скільки людей не змогли виїхати і були закатовані по підвалам?

Доповнив, не дякуйте)

А скільки людей не змогли (і не можуть) виїхати з України і були закатовані по підвалам ТЦК?

От ми і підійшли до незручної думки що потрапили як піддослідні кролики у Аксіому Ескобара..

Що цікаво, заряджена москальня не бачить в цьому всьому нічого поганого, точно як місцевий відпповідник зарадженої москальні.

Згоден, вата і вишивата — близнюки-браття.
І що показово вони оперують комуняцькими наративами («хто не з нами той проти нас») і наполегливо вимагають обрати сторону: путинський рашизм або місцевий зелений срср 2.0. Хоча їм неодноразово було сказано: притомні люди з сортів лайна не обирають.
До речі очільники УПА теж між сортами лайна не обирали: коли зрозуміли що 3 Райх не дозволить створити незалежну українську державу то почали воювати проти всіх: і з нацистською Німеччиною і з СРСР і з польським підпіллям (Армія Крайова та Армія Людова).
І ми вважаємо їх героями!

Скільки? Якщо це в Україні залишається все одно злочином, в той самий час, як пропонують це масштабувати до рівня окупації для всіх. Чи що пропонують?

Та вже все — пропонуй / не пропонуй..
“Corruptissima re publica plurimae leges” © Tacitus (Annales, Cartea III, 27)

Вы предлагаете мне выбор из двух зол, но при этом хотите сделать его вместо меня. К тому же, я не хочу этот выбор делать в принципе, хочу, чтобы у меня была возможность (какая уже есть у вас!) уехать, например, в Уругвай, в котором я мог бы забыть о существовании россии и украины вместе взятых.

Ясно, а відповідь на питання буде чи ні?

В Польщі зустрічав велику кількість людей, котрі виїхали з окупованих територій через росію. Історії різні, і дійсно ми не знаємо всіх жертв, бо вони не можуть розповісти свою історію. Але велика кількість людей доволі спокійно виїхала. Розповідали історію про брата, який мав судимість і його закрили росіяни на підвалі — не зрозуміло для чого, не ЗСУ не патріот. Відсидів місяц і виїхав.

Є близька подруга, яка з Скадовська та останній час (до війни) жила по пів року то в Скадовську, то в Харкові. З її слів всі знайомі, що хотіли виїхали до Європи через Крим. Тобто склалося враження, що виїзжати з окупованих територій було набагато легше, аніж з України. Але треба зауважити, що всі ці люди не мали відношення до армії, чи гос органів. В іншому випадку ситуація була б зовсім іншою, з катуванням і смертю

А якщо робив донат на зсу, теж легко? Не кажіть дурниць.

А якщо робив донат на зсу

Play stupid games — win stupid prizes.

Підтримувати свою країну — це вітер?

I don’t own any countries. Those who own — should support their property.

Люди на початку всіх подій місяцями їхали з країни мрій у раху, щоб вже потім виїхати у вільний світ. Підозрюю, що найбільша небезпека була потрапити під обстріл в зеленому коридорі. Звичайно, рівень ненависті з тих часів зріс настільки, що подібне вже неможливе.

А чи требе щось перетворювати, чи вже все і так в кондиції?

Етнічні чистки типу норм в Грузії? І те, що зараз вони без майбутнього? Типу що захищає Грузію від повномасштабного вторгнення?

І те, що зараз вони без майбутнього?

Як тут пишуть — без майбутнього саме Україна. Бо у разі капітуляції москалі усіх виржуть, а у разі боротьби до останнього українця українці самі себе «могілізують». Вибір без вибору!
Врятується хіба що «батальйон Монако» — от їх чекає світле майбутнє.

Типу що захищає Грузію від повномасштабного вторгнення?

Тільки те, що захищає Білорусь та захищало Україну. Якщо парашка може досягти своїх цілей грошима чи політикою — то і війна не потрібна.

Тобто нічого їх не захищає. «Авось пронєсьот» чи як там?
Тобто ти нічого не пропонуєш конкретного. Зроз

Тобто ти нічого не пропонуєш конкретного.

Підтримаю колись дуже конкретну пропозицію Зе-президента, якій обіцяв мир:
Треба просто припинити стріляти!

Треба просто припинити стріляти!

це ж відома позиція України, припинити бойові дії та почати переговори

— Після нашої розмови ви бачили публічні повідомлення від Трампа, який запропонував зупинитися там, де ми є, і почати переговори. Я вважаю, це був гарний компроміс, але не впевнений, що путін його підтримає, і я про це сказав президенту«, — сказав Зеленський.

www.bagnet.org/...​ampa-zupinitisya-tam-de-e

але ви ж проти цього, ви продовжуєте вести агресівну війну проти України, вам же нада «решить окончательно украинский вопрос»

це ж відома позиція України, припинити бойові дії та почати переговори

ну так але ж ще не на часі?

сказав Зеленський.

а якась цей як його суверенітет незалежність тощо у України та Президента України Зеленського узагалі є?

військовий ультиматум тов. путіну так і так давайте зійдемося по середині де тут і зараз і далі кожен при своїх а як не погоджуєтеся до донбас захопить ми вам все одно не дамо ось тобі наш конкретний план ультиматум наших бойових микол у бою ти бачив рішай

... бо зараз «пропозиція Президента України Зеленського» виглядає як «тов. путін все одно заходить донбас тож давайте зупинимося на лбз зараз і ще дасте на 800 мільярдів грошей»

а путін такий «ну ладно раз там сам Президент України Зеленський сказав що ж робити захоплю так захоплю»

ви бачили публічні повідомлення від Трампа, який запропонував зупинитися там, де ми є, і почати переговори.

а до чого тут узагалі публічний білий дім трампа?

а до чого тут узагалі публічний білий дім трампа?

тіпа трамп ваш між своїмі оргіямі запропонував зупинитися по лбз

тіпа трамп ваш між своїмі оргіямі запропонував зупинитися по лбз

шото загадочне сорі в мене токени закінчилися я потім спробую розпарсити і відповідь (?) нагенерувати

а до чого тут узагалі публічний білий дім трампа?
але ви ж проти цього, ви продовжуєте вести агресівну війну проти України, вам же нада «решить окончательно украинский вопрос»

ну так продовжуєте і що ти їм зробиш?

ти взагалі у військові ультиматуми та військові цілі тощо узагалі вмієш?

“Авось пронєсьот” чи як там?

Nope. If you just accept all demands of the shooter it stops making sense to shoot at you.
And if you accept all of them before the shooting begins — you are a clear winner.
Only opponents which are economically and military (in terms of personel, technology and military hardware) are somewhat equal to each other have some sense to deny the demands of each other and shoot back. Those weaker are just comiting suicide by futile resistance.

Украина не утратила субъекности выбирать себе врагов

втратила ))

... Україна навіть не може оголосити пряму війну ані ірану ані там північній кореї (офіційний член оон а отже рахуй існуюча держава) ні тим більше чінам чи там може сміттю всякому як то хто там «крим наш» якось там «визнав офіційно» (теж я так розумію офіційні члени оон а отже справжні держави на відміни для порівняння тої самій як там її осєтін чи хто там у них)

... власне слід розуміти Президент України Зеленський таки намагався розширити театр військових дій «української війни» до каспійського моря але йому наполегливо вказали місце так що така от

субъекности выбирать себе врагов

сидиш біля параші то й сиди оце й уся твоя «суб’єктність» ні чого особистого

власне слід розуміти Президент України Зеленський таки намагався розширити театр військових дій «української війни» до каспійського моря але йому наполегливо вказали місце так що така от

діду не бреші, бо

Дрони дісталися Каспію: у Махачкалі атакували район порту, де базуються військові рф (фото, відео)

fakty.ua/...​sya-voennye-rf-foto-video

це ж декілька днів тому було

ой молодці! то коли там війна з іраном оголосите? ))

У липні 2026 року Міністерство закордонних справ Ірану звинуватило Україну в нібито атаці на іранське комерційне судно в Каспійському морі, тоді як український посол Євген Корнійчук пояснював удари по суднах спрямованістю проти військових поставок до Росії.
Заява Ірану: У липні 2026 року в МЗС Ірану заявили про вибух на борту свого торгового судна в Каспійському морі, внаслідок якого загинув один член екіпажу, та звинуватили в цьому Україну.
Позиція України: Посол України в Ізраїлі/регіоні Євген Корнійчук коментував мету подібних атак, зазначаючи, що вони спрямовані на перекриття військових поставок до РФ
Грузія втратила субєктність

але ж в Україні все по другому?

... ось накину «27 млрд доларів» (к) (тм)

майбутнє дуже туманне.

але ж в Україні все по другому?

... ось накину «27 млрд доларів» (к) (тм)

(тут для розуміння туманності то є мінімум самий 12.5% 1/8 загального ввп країни за минулий рік рахуючи навіть $214 млрд у чистому «курсовому» не «грошовому» навіть еквіваленті)

+ в них вже окуповано дві території.

але ж в Україні все по другому?

При цьому опозиціонери чи реформатори сидять

але ж в Україні все... гм... а до речі а куди ділися усі оті «опозиціонери» які «донбас кормить страну»?

Грузія втратила субєктність

It’s a feature of a super powers or at least regional leaders.

протести не працюють

And this is a good thing.
Stabillity.

майбутнє дуже туманне

At least, no war in sight. In worst case — one can always immigrate.

При цьому опозиціонери чи реформатори сидять

Better they sit in jail than half of the people locked in homes.

Пишуть що домовлятися за мир, іти на поступки ворогу — це «капітуляція».

Насправді можливі і ті і ті наслідки. Може бути так, що сьогодні ідемо на поступки росії, а через 10 років забрати своє, коли у них буде чергова криза після смерті путіна. А може бути і друга серія війни, або конечна втрата суверенітету вже після нашої внутрішньої кризи.
Тож я точно не можу сказати — ідіть на перемовини та приймайте вимоги. Для початку треба знати ці вимоги, не те що нам розповідають, а реальні. Це раз. А два — я не бачив нормальної спроби перемовин з нашої сторони. Ну якщо Україна зацікавлена у перемир’ї, а краще сталому мирі, ну може треба трохи якісніше проводити перемовини, а не писати листа з підйо**ми? Ну там зробити символічний крок на зустріч, підіграти — це саме те що називається дипломатія. Але ж ні. Ми сьогодні будем робити вигляд що ми круті, підйо**ти х**ла. І тут же пропонувати перемир’я.
Ми як та мавпа, яка не може визначитесь — вона до розумних чи гарних. Ми до кордонів 91-го та «make russia small again» чи мир по лінії БЗ?

Втративши території ці території фізично не зникають, і в фантастичному випадку, повертаються в країну. Про відновлення населення такого не скажеш, навіть в фантастичному випадку.

Про відновлення населення такого не скажеш, навіть в фантастичному випадку.

Я взагалі думаю, що після цієї війни тих українців і України які були вже не буде. Я маю на увазі 50+ років. Не бачу сценарію, при якому більшість з тих хто виїхав повернуться, або почнеться дикий бебі-бум по 3-4 дітей у сім’ях. А якщо цього не буде, то або на цих територіях лишиться приблизно 10кк українців і вони не втримають ту територію яка лишиться. Або довезуть хлопців з умовного Бангладешу і українці стануть не тільки чорнобриві але і чорношкірі.

Жодного бебі-буму. По 3-4 вже не плодяться ні більшість мусульман, ні Індія, ні тим більше Китай. Ні за які гроші цього не буде. Хіба під хорстким антиутопічним примусом, рівня поточної соціальної підтримки.

а через 10 років забрати своє, коли у них буде чергова криза після смерті путіна

Good luck finding those who will die for this.

Для початку треба знати ці вимоги, не те що нам розповідають, а реальні.

Based on some knowledge of history I can guess the real ones.
— Administration change for the one “we would approve”.
— No military western integration.
— Language question.
— Disarmament.

The state will not cease to exist, because the buffer is the good thing for everyone.
The euro integration — bye-bye.
The language — both languages are official.

And I believe nothing of these would kill nobody.

оптимист на 10 лет в будущее смотрит

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» © Виталий Кличко :-)

I believe if at some point today, terms I mentioned would be adopted by western side, it would have stopped right away.

Good luck finding those who will die for this.

谢谢

Based on some knowledge

某些知识"并不属于确切的信息

某些知识"并不属于确切的信息

I don’t mention the exact scenario. The future is unknown. Just the most likely one.
It is based on similar case with the Paraguay in the 19-th century.
After defeat it just accepted the terms which it could have accepted instead of fighting. And nothing bad would have happened.
Can you mention the different cases when the failure of a small country to even try to resist would have caused more devastation to it than the military defeat?

Чорне та біле — вибір очевидний!

ніт не очевидний то є обивательстке трактування та окремо спеціально дресировані люди «тлумачити слово вождя» так само дуже м’яко кажучи не дуже інтелектуального рівня

Але ніхто не пише що насправді боротьба означає ловити на вулиці щомісяця 30 000 українців та відправляти їх на фронт де їх вб’ють чи скалічать москалі. Це означає зруйновані будинки і поховані під завалами цивільні. Це означає виживання без світла, опалення, води — як у 18 столітті.

ніт не означає бо тут плутається дуже важливий момент що «війна» ця то є відбувається «у європі» як то пишуть ті самі спеціально дресировані тлумачити слово вождя «у самому центрі європи»

... до речі Великий Вождь навіть спробував «розширити ареал війни» но йому одразу ж вказали на місце України у центрі європи одразу біля параші отам і «воюйте»

... а ну і так і також «тимчасово не воюйте» доки до вас приїзджають білі люди перетерти за шмот чо там як на «війні» ))

але то всю був ліричний відступ бо на справді що саме «означає» ця уся «війна» як вона є

Це означає зруйновані будинки і поховані під завалами цивільні. Це означає виживання без світла, опалення, води — як у 18 столітті.

а от і ні то є означає перш за все гроші

... і власне більше ні чого окрім за то є

а отже за гроші на сьогодні расклади такі

«оригінальна» ідея «фінансування української війни» полягала у тім що «західні партнери» фінансують власні постачання власної зброї а «іншу частину війни» не як то «фінансує» але «постачає» саме Україна

... тобто буквально якщо саме Україна вважає за доцільним «фінансувати» машу аліну мерседес на свої власні саме України «бойові виплати» то то є власна справа України і України ж частина участі саме у «фінансування української війни»

так само як саме Україна займається зокрема саме постачанням микол як то частина де окрім зброї як то дуже популярно розповідають ті самі спеціально дресировані люди потрібні ще й миколи щоб цю зброю саме «воювати»

... і усе у цій «схемі» було добре до моменту коли #внезапно а от далі щось пішло не так

Це означає виживання без світла, опалення, води — як у 18 столітті.

... справа як виявилося у тім що саме _економіка_ (як буржуазна лже наука ага ага) не дозволяє продовжити той самий «контракт» далі бо саме тому що саме _економіка_ зразка 18-го сторічча аж ні як не здатна забезпечити _усю_ саме _українську_ частину участі у «фінансуванні української війни»

... бо там ще є цікавий і важливий нюанс бо «західні партнери» фінансують не тільки саму «війну» але і ще так само «українську державу» як то буквально таки увесь «державний бюджет» та зокрема його фінансову стабільність як таку

Супротив відкладає поразку на завтра — але вимагає кроваву платню вже сьогодні. Ось ціна героїчної боротьби!

та власне всім нас рать питання на сьогодні вже повністю у грошах

www.facebook.com/...​wBQ3s4ip3PZEyLuSwv6MBk9Wl мля позорище за шкурки свои боятся. а че десять лет че не 15 ?

Взагалі не розумію, чому в закон не додали по 2500 унцій золота на рік на утримання кожного ви-дка з їх сімей.

я зранку написав пост про те, скільки складів нам взорвали на зараз, але адмін там щось побачив, порушення правил. Так ось, знайте, все ок, це в Москві постійні тревоги, не в Києві, ми перемагаємо, в шоці їхні рітейлери та логісти, не наші, все ок, тримаймо стрій!

Для чого людям склади? Якщо будуть проблеми з поставками, вільні люди вільної країни просто виїдуть в інші країни.

Осенью 2024 года Зеленский пообещал произвести 3000 крылатых ракет в 2025. Якобы, делали по 3 штуки в день и собирались увеличить до 7. Сколько в результате произвели, есть инфа? На осень обещали БР по рашке. Уже осень. Когда? Позавчера Зеленский анонсировал бесполетную зону над рашкой. Когда ждать результатов? А были еще куча планов и коалиций потужных, смилывых, незламных этц. И как результаты? Когда же, наконец, население поймет, что Зеленский всего лишь занимается метеоризмом в лужу?!

Иногда почитываю ЯП (кто знает — тот знает), на котором раньше было засилье русских зэт-фашистов (сейчас они там чуток приуныли, их стало значительно меньше). Так вот, их любимый аргумент: «А чё ты па-русски пишешь, пиши на своей .... мове». Но если кто-нить напишет на мове, то их следующая реплика будет: «Пиши па-русски, мы не понимаем твою ... мову». Биполярка.

Місцеві і їхні це рідні братья.

Осенью 2024 года Зеленский пообещал произвести 3000 крылатых ракет в 2025. Якобы, делали по 3 штуки в день и собирались увеличить до 7. Сколько в результате произвели, есть инфа? На осень обещали БР по рашке. Уже осень. Когда? Позавчера Зеленский анонсировал бесполетную зону над рашкой. Когда ждать результатов? А были еще куча планов и коалиций потужных, смилывых, незламных этц. И как результаты? Когда же, наконец, население поймет, что Зеленский всего лишь занимается метеоризмом в лужу?!

... прикольно гугло перекладач частину тексту просто скіпає певно таємна?

Восени 2024-го року Зеленський пообіцяв виробити 3000 крилатих ракет у 2025-му році. Буцімто, робили по 3 штуки в день і збиралися збільшити до 7. Скільки у результаті виробили, є інформація? На осінь обіцяли БР (а хто це?) за ґратами. Вже осінь. Коли? Позавчора Зеленський анонсував безполітну зону над рашкою. Коли чекати на результати? А були ще купа планів та коаліцій потужних, сміливих, незламних etc. І як результати? Коли ж, нарешті, населення зрозуміє, що Зеленський лише займається метеоризмом у калюжу?!

ось для протоколу я переклав (була використана допомога ші частково на диво частково)

www.facebook.com/...​65&set=a.1701854323463599 и это министр соц полититки который трещал про 22 лмн населения в 2025 году

Таке вже було в історії: готуючись до війни фашисти у першу чергу позбулися «паразитів»: старих, інвалідів, «розумово неповноцінних». Перші газові камери були саме для них — громадян самої Німеччини.

T4 (програма умертвіння)
uk.wikipedia.org/...​/T4_(програма_умертвіння

І пропаганда це активно просувала аби отримати підтримку звичайних робітників!

«60 тис. рейхсмарок — ось у що ця людина, яка страждає на спадкову хворобу, обходиться суспільству за життя. Співгромадянин, це і твої гроші теж»
upload.wikimedia.org/...​unscaled&_=20190721064758

«Нацистський плакат, що зображує працюючих людей під гнітом тягаря „зайвих“ (непрацездатних) людей, частка яких з часом зростає»
upload.wikimedia.org/...​ndex&utm_content=original

Треба просто підняти мобілізаційний вік до 90 років — хай ТЦК виконують план: хапають та везуть пенсіонерів прямо на кладовища.

готуючись до війни фашисти у першу чергу позбулися

нацисти синку нацисти то були саме нацисти

... то тіко у ссср скрізь були нацисти і тільки у ссср були «фашисти» щоб простий радянська людина не мала самої технічної можливості сплутати гру слів від «націонал соціалізм» зі «соціалізм у нас у ссср»

ти я дивлюся у нацистскій історія прямо як совок на буншу нашого похож (к) (тм) ти часом не з радянського соціалістичного харкова? )) узнаю брата колю! ))

Так — саме з радянського Харкова.

нацисти синку нацисти то були саме нацисти

Але з нацистами зараз треба обережне. Бо недалеко від нацистів до націоналістів. А українські націоналісти — вони герої! І ті, що УПА і ті що зараз як Азов, Національний Корпус та інші:
www.youtube.com/watch?v=uRKvCPjl-KA
Та і взагалі з фашистами тепер «не усе так однозначно»: бо вони ж українців не тільки вбивали, але ще й «звільняли» від комуністів. Та і взагалі хоч німецькі «націонал — соціалісти» були погані, але ж вони типу були за сильну націю. Як там співали деякі українські бійці:

Великий разум, великий человек
Гордо и достойно он прожил свой век
Повёл он свою нацию к светлому пути
Оказалось, этот путь нелегко пройти
Так — саме з радянського Харкова.

земляки! ))

ваша галя балована які часи такі і герої

Та і взагалі з фашистами тепер «не усе так однозначно»: бо вони ж українців не тільки вбивали, але ще й «звільняли» від комуністів.

з «фашистами» то є якраз все однозначно то були саме нацисти «фашисти» були лише обмеженим національно теріторіально з відомішого італійці та ще парочка може але то вже треба прискіпливо рахувати

і загалом у «фашистах» ні чого такого поганого нема «фашизм» то є буквально саме від слова fascio єднання єдність

а коли ще потрібна краща єдність та єднання як не під час війни на винищення та подальшого великого будівництва держави та країни?

негативні конотації явища та слова «фашизму» вочевидь перебільшені і є наслідком того самого радянського насліддя де саме радянські саме зумисне називали «нацистів» «фашистами» тому і слово саме тепер у ссср лишається у поганому контексті

а ні чого поганого там нема що поганого може бути що боротьба за державу торкнеться кожного хто залишиться?

то і є ж буквально кожного fascio усі разом тільки є сила не по розділу

і загалом у «фашистах» ні чого такого поганого нема «фашизм» то є буквально саме від слова fascio єднання єдність

а коли ще потрібна краща єдність та єднання як не під час війни на винищення та подальшого великого будівництва держави та країни?

так-так, от недавно один голова оп закликав всіх єднатися навколо великого лідера Зеніто Незламіні 💪

Але з нацистами зараз треба обережне. Бо недалеко від нацистів до націоналістів. А українські націоналісти — вони герої! І ті, що УПА і ті що зараз як Азов, Національний Корпус

Там какой-то закон приняли, что их критиковать нельзя? Видео выглядит страшно, как-будто секта какая-то.

Як там співали деякі українські бійці:

опечатка, сподіваюсь?

Перші газові камери були саме для них — громадян самої Німеччини.

загалом тут як би то не так всьо однозначно як кажуть брати руські українських

... загалом я раджу історичні тури по нацистським таборам там імхо багато цікавого як не очно то також кіно є

перший німецький вже рейху табір дахау KZ Dachau Die Abkürzung KZ Dachau призначався якраз саме конкретно саме клятих ухилянтів

«паразитів»: старих, інвалідів, «розумово неповноцінних».

але то є був саме робочий табір не у сенсі робітничий а у сенсі трудовий

... до речі у нас у ссср їх так само було то є не рахуючи старі добрі колхози )) навіть страшне слово «гулаг» усього лише «головне управління виправно трудових лагерів трудових поселень та місць заключєнія»

... як до речі української мови буде «місць заключєнія»?

Перші газові камери були саме для них — громадян самої Німеччини.

але ні газових камер там не було... у дахау? ні у нас у дахау все було цивільно )) як курорт!

втім «енциклопедія холокосту» пише що таки застосовувалися і проти інвалідів німцім

encyclopedia.ushmm.org/...​lling-centers-an-overview

During the Holocaust, the Nazis murdered millions of Jewish people in gas chambers at killing centers. These Nazi killing centers are sometimes called «extermination camps» or «death camps.»
T4 (програма умертвіння)

на і що ж такого? пропаганда вона завжди така пропаганда ))

upload.wikimedia.org/...​h_von_BDM-Führerinnen.jpg

але ж бачиш люди які довольні посміхаються а ти чого не посміхаєся? ))

на і що ж такого?

А от що:

Спочатку вони прийшли за комуністами. Я мовчав, бо не був комуністом.
Потім вони прийшли за профспілковими діячами. Я мовчав, бо я не був профспілковим діячем.
Потім вони прийшли за євреями. Я мовчав, бо я не був євреєм.
Потім вони прийшли за мною. І не залишилося нікого, хто міг би допомогти мені.

Таке саме можна написати про бусіфікацію в Україні. Якщо сидіти та мовчати — то прийдуть за кожним.

І не залишилося нікого, хто міг би допомогти мені.

не питай чи лишився хто міг би допомогти тобі питай чи лишився ти би допомогти собі сам!

то прийдуть за кожним.

там у них є маленька проблемка правда маленька серед інших але історично традиційно тут би треба обережно аби не вийти зрешті на самих себе ((

... бо у самих інвалідів ухилянтів лице надто скучне ні хто за них з таким скучним лицем гроші не дасть ((

а без гроші сам бачиш уже 27.5 мільярди не вистачає а то ще далі буде ((

Якщо сидіти та мовчати — то прийдуть за кожним.

Не за кожним. У мене «скучное лицо, денег никто не даст © » - за таким не прийдуть:

res.cloudinary.com/...​/islrilens0rgv3lfecjo.jpg

Треба просто підняти мобілізаційний вік до 90 років — хай ТЦК виконують план: хапають та везуть пенсіонерів прямо на кладовища.

ну то ти перебільшуєш звісно ж до 90 років ні хто ні кого «прямо на кладовища» не повезе

... а от _з_ кладовища то є певний сенс є )) історія щойно ж відбувається уже селяві просто бізнес ))

так с кладбища ж тоже уже повезли, на пантеон героев) удивлен что не на донбасс.

Розвіяли б тих добродіїв десь по дорозі, і хоча б одна проблема України була вирішена. Але ж ні.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

один из миллиона пропагандистов оказался журналистом и спросил о похищаемых людях с улиц, удивительно
www.youtube.com/...​UBSIYWvx8bA?feature=share

Цікаво, за що молиться наш героїчний капелан разом з капеланом Палати представників Конгресу США... Можливо, за те, щоб Трамп не почав у себе виставляти десятки тисяч відео викрадень цивільних?

Нагадало анекдот часів першого Майдана:

Стоїть звичайний бомж, загорнутий у помаранчеву ковдру і шарф, жере бігмак, тримає помаранчева кульку, прапорець і пакунок з апельсинами. Підходить кореспондент.
— Вибачте за дурне питання, бо з вашого вигляду і так все зрозуміло, ви за Ющенка?
— Так, так! Ющенко — так!
— Тобто ви за перемогу Помаранчевої Революції?
— Ні! Ні! Ні, аж ніяк!
— Як так?!
— (показує на бігмак, ковдру, шарф, кульку і апельсини) Я хочу щоб оце все продовжувалося нескінченно!

Це те, про я що я з-за кордону намагаюся вам донести.
Ставлення до війни в Україні вже в усьому світі змінилося! Усі вже кажуть що продовження цієї війни — це божевілля. Розуміють справжній масштаб втрат військових, обсяг руйнувань енергетики, а тепер ще й усієї логістики. Знають про полювання на людей, катування, а з іншого боку: вимагання грошей як у ТЦК так і у військових частинах. Читають про мільярдні корупційні розкриття. І розуміють що щось в Україні пішло зовсім не так!
І якщо раніше Україні співчували, то тепер, коли далі чують промови про «незламність» усе більше людей починають вважати що українська влада свідомо обирає далі продовжувати це безумство!
І не дивно що Трамп каже: я казав Зеленському що у нього нема козирів для перемоги. Намагався використати вплив США аби зупинити війну. Путін хоче воювати далі бо він думає що перемагає. Зеленський також схоже хоче воювати далі — попри усі втрати. Ну тоді Трамп зробив що міг — хай далі воюють скільки завгодно якщо їм подобається!
І таке ставлення можна вже почути і у ЄС: навіщо нам платити за безконечну війну в Україні?!
Україні треба хапатися за останню можливість миру зараз — поки нас ще підтримують. Потім буде вже тільки капітуляція і на багато гірших умовах.

Бобер, ти перебільшуєш, принаймі в Європі закликів припинити немає, хіба від трампістів

Лучше бы начинали, иначе погонят европу на войну через пару лет

Багато людей знають про масові викрадення, катування і вбивства. Доношу це кожному, хто питається, що ж там в Україні.

І що? Співчутливо хитають головою? Висловлюють глибоку стурбованість? ))
p.s.
Тебе колише що там з людьми в Мнянмі чи Еритреї відбувається?
От і їх також.

Багато хто до цього мислив категоріями добра і зла, вважаючи, що допомагає умовному «добру». Якби, наприклад, з моїх податків фінансували Еритрею тощо, мені б це теж дуже не подобалося.

Що можна зробити? Мало що. Вибори, персональні санкції щодо держави, можливо, ще якісь форми громадянського тиску. Але всі ці рішення матимуть шанси на результат лише за умови їх масового застосування.

Від європейців же не приховують поширеність практик силової мобілізації в Україні. От нещодавно шведи знімали в Києві якийсь нейтральний сюжет, а на задньому фоні відбувався акт примусової бусифікації, це відео поширили всі мейнстрімні нідерландські ЗМІ, але я ніякої зміни ставлення суспільства до української боротьби не помітив. Побачили і забули, бо Путін знову розбомбив якусь багатоповерхівку, нагадавши нам, хто тут добро, а хто зло.

Побачили і забули, бо Путін знову розбомбив якусь багатоповерхівку, нагадавши нам, хто тут добро, а хто зло.

так саме так

he may be a son of a bitch but he’s our son of a bitch (1939)

та всім нас рать

питання в грошах на кожний потрачений євро буде вимагати звіту куди і як і з самої як ефективності

... і як нема ефективності то далі буде затримки фінансування які ти прямо зараз можеш спостерігати наочно

всім нас рать на твої яйця

натомість європа міцно тримає за сталеві яйця самого Президента України Зеленського за зовнішнього фінансування

смєкаєш за що тут базар за гроші іван?

але я ніякої зміни ставлення суспільства до української боротьби не помітив.

... на справді там давно є прямі саме технічні запитання саме що до ефективності та просто чистої функції самого процесу з точки зору його функції саме як війни а не просто як улюбленої справи самих українців мордувати та голодувати власних микол та будувати власний колхоз

бо ж якщо питання саме технічні ставляться під сумнів тоді питання саме а де ж гроші?

це відео поширили всі мейнстрімні нідерландські ЗМІ

нідерландські і інші євро уряди платять прямі гроші за мобілізацію українських солдат але питання тут у тому щоб Україна «мобілізавала» саме _солдат_ а не просто микол підряд з ціллю тільки показати кількість у грошовій звітності «мобілізовано 100500 микол ось протокол та інвойс на 100 тисяч євро за миколу будь ласка чекаємо оплати до 3 сєнтября»

американці уже здриснули з цього свята воєнного життя полишивши самі європейці оплачувати весь банкет але європейці теж не прості миколи коли питання стає до гроші виймати з кишені

відбувався акт примусової бусифікації, це відео поширили всі мейнстрімні нідерландські ЗМІ

і так росіяни так само можуть і будуть розкачувати човна уже по євро електорату «а за що саме ми власне платимо» з вимогою від України надавати більш конкретні звіти про «мобілізований резерв» так само як вимагати «не популярні рішення» (к) (тм) по зменшенню реального віку саме бойових частин як то та сама частина тої самої більш детальної звітності у відповідності до грошового забезпечення

так само вже сама європа може і буде вимагати тримати «збройні сили України» у певної кількості у відповідності до виконаних саме військових задач

як то ті самі «обмежено придатні розумово відсталі до воєнкомату» або ж будуть виключені з загального інвойсу або ж так чи інакше не будуть оплачуватися їх утримання та зокрема так само вимагати сексвестру бюджету так само уже окремо держави Україна яка має розраховувати власний бюджет більш ефективної міри а не просто навіть «якщо ви хочете тримати своїх розумово відсталих на службі то ви маєте самі за це платити»

Від європейців же не приховують поширеність практик силової мобілізації в Україні.

усе впирається у гроші грошей нема «розкачати човна» тут дуже дуже легко треба тримати дуже на увазі

бо Путін знову розбомбив якусь багатоповерхівку, нагадавши нам, хто тут добро, а хто зло.

бо у цьому місці так та всім нас рать

ті «мобілізовано 100500 микол ось протокол та інвойс на 100 тисяч євро за миколу будь ласка чекаємо оплати до 3 сєнтября»

фоголь, розслабся, тож давня забавка -> джуна продати як сіньойра, забув вже?

makes sense ))

... я собі занотую для рапорту кросівоє ))

Inzwischen aber sagen gut vier von zehn Deutschen (42 Prozent), die Waffenlieferungen gingen zu weit

того

закликів припинити немає

Ставлення до війни в Україні вже в усьому світі змінилося! Усі вже кажуть що продовження цієї війни — це божевілля.

Бобер, це абсолютно правильно вважати війну божевіллям. Тут на форумі постійно зустрічаєш пости про наслідки війни, про корупцію, тцк тощо. Але не враховується один вагомий фактор — війну може зупинити тільки путін. А він воювати хоче, може, і йому війна подобається. Є конкректні пропозиції, як можна завершити Україні війну з гарантіями непродовження війни в перспективі 5-10 років? Наразі виглядає так, що війна триватиме допоки путін не помре.

війну може зупинити тільки путін. А він воювати хоче, може, і йому війна подобається. Є конкректні пропозиції, як можна завершити Україні війну з гарантіями непродовження війни в перспективі 5-10 років?

Как насчет стамбульских? Отдача донбасса/луганска, принятие нейтральности, назначение президента, который устраивает и США и РФ, ограничение числа войск 80К с жесткими лимитами на типы и виды вооружений, которыми возможно обладать.

Украина как атакующий плацдарм становится никому не интересной и живет мирно и долго

Федоровича чи Федоріва, яка там різниця

ну как в Румынии — недемократично выбрали одного, но потом демократично назначили другого, или в Молдове недемократично выбрали одного, а потом демократично помогли Санду..
Назначение — в плане, что в современности это более точное опредение процесса, чем «выборы»

Как насчет стамбульских? Отдача донбасса/луганска, принятие нейтральности, назначение президента, который устраивает и США и РФ, ограничение числа войск 80К с жесткими лимитами на типы и виды вооружений, которыми возможно обладать.

Нагадую — з гарантіями непродовження війни. Стамбульські умови — це добровільна капітуляція, армія в 80к це навіть менше ніж було при Януковичу. Україна з великою ймовірністю стає сірою безправною зоною по типу лнр/днр, в котрій можна проводити будь-які експерименти, грабувати, проводити мобілізацію вже в рос. армію. В такому сценарії, без України, в Європі залишається одна велика боєздатна армія, мабуть найбільш підготовлена у світі — рф. путін все также хоче воювати, і згадує про кордони НАТО до 1997 року, і «найбільшу трагедію 20ст» — розвал срср. Наступна війна неминуча.
Чи ви серйозно вважаєте, що путін хоче виключно на Україні зупинитись, зробити маріонетковий уряд по типу Білорусі, і далі мирно розвивати економіку? Ні, такого не буде, дєд поїхав кукухою, і його амбіції безмежні.
P.S. Доречі, у нас навіть немає варіанта стамбульських умов, станом на 2026 рік. путін буквально каже: хочете закінчення війни — відведіть війська з 4 областей, і тоді ми почнемо перемовини. Скільки продовжаться ці перемовини, і як скоро він почне новий наступ вже маючи стратегічну перевагу — питання риторичне.

сірою безправною зоною по типу лнр/днр, в котрій можна проводити будь-які експерименти, грабувати, проводити мобілізацію
владімір поїхав кукухою, і його амбіції безмежні.

Гарантії що будуть воювати разом з нами дадуть дуже наврядчи, як мінімум поки в рашки є ядерка

але ж собою воювати гарантії дають? ))

... німці визнали офіційно атаку руських і що?

Я не хочу по пунктам разбирать, почему это не так, все уже обсуждено по нескольку раз.

Единственное надеюсь, что вы физически находитесь в Украине и готовы продолжать борьбу до усраки.

Мое дело предложить опцию мирного пути, капитуляции — да, ну и ок.

Ваша позиція зрозуміла, питань більше не маю.

Отдача донбасса/луганска

Стамбульські не передбачали такого.

Это так, верно, но я опираюсь не только на слитые проекты соглашения 2022 года, но и на прямую речь Путина на заседании МИД от лета 2024, где он прямым текстом назвал отвод войск ВСУ из указанных областей условием для начала переговоров о мире. Можно назвать это Стамбульские соглашения +
ЗЫ: это уже не имеет критического значения, если война продолжится, ожидаю, что за год ± они возьмут Славянск и Краматорск и там будут новые условия.

он прямым текстом назвал отвод войск ВСУ из указанных областей условием для начала переговоров о мире

Так всего лишь отвод. Они всегда хотели «засунуть» ЛДНР назад на правах автономии и через них потом влиять на политику Украины. План Суркова.

ЗЫ: это уже не имеет критического значения, если война продолжится, ожидаю, что за год ± они возьмут Славянск и Краматорск и там будут новые условия.

Мой прогноз немного другой. Ничего они не возьмут, войну в результате проиграют. У нас будет пирова победа.

Меня оба варианта, устраивают, главное чтобы не до 2040 года

:)

Не до 40-го, но, похоже, до начала 30-х єтот движ еще буде. Даже если подморозят, то не на долго.

з гарантіями непродовження війни в перспективі 5-10 років?

це ж просто, умови болот відомі. Але ти правільно написав — це припинення війни максимум на 10 років.

Можна такою уявити фантастичну перемогу. Нав’язати рашці роззброєння, репарації і т.д., в стилі Першої світової, але ми прекрасно знаємо чим це закінчується.

це припинення війни максимум на 10 років.

тоді парітет значить є Україна продовження війни максимум на 10 років усе одно не потягне тож селяві просто бізнес

ось вже сьогодні несподівано

Президент України Зеленський заявив про нестачу $27 млрд для армії.

Традиційно для часів повномасштабної війни наприкінці року Україні не вистачає коштів на фінансування Сил оборони, попри рекордне збільшення видатків у червні цього року. За оцінкою Президента України Зеленського, нестача — $27 млрд. Але водночас Мінфін поки що не планує переглядати бюджет.

особисто я пропоную солдатам та офіцерам відмовитися від грошових виплат грошового утримання та відкласти ці виплати на після воєнний час та можливо на час після відновлення України після війни

а також потрібно так само заморозити виплати по загиблих солдатам та офіцерам так само до моменту коли Україна самостійно зможе не просто «виплачувати» ці гроші але й саме самостійно економічно їх забезпечувати реальним валовим продуктом

... як то на сьогодні «виплати по заглиблим» у масштабах національної економіки коштують буквально +1 життя як то хтось матиме віддавати усе що він виробляє на протязі усього свого життя (рахуючи половину лишиться просто на те щоб жити бо якщо він не зможе жити то не зможе і працювати)

Україні потрібні не популярні рішення пов’язані з «економічної складовою державної війни на протязі війни та після війни відновлення»

так и не понял главного. со смертью Путина ничего не поменяется.

найдется новый молодой активный лидер лет 50 и так по кругу

а у украины в 2025 году было минус 1.2 млн населения из 22

Аби чесно дескутувати на цю тему — доведеться написати трохи «зради». Заздалегідь напишу що це тільки моя особиста думка. Я не на зарплаті у ФСБ, не топлю за капітуляцію та не мені взагалі вже вирішувати долю України.

війну може зупинити тільки путін

Напевне — так. Отже аби зупинити війну — треба домовлятися з Путіним. Так — це огидно, але насправді навіть з терористами ведуть перемовини коли у них зброя та заручники.
Зараз Путін не хоче припиняти війну — і це зрозуміло: бо «поки товстий всохне — худий здохне». Парашка також втрачає багато — але у масштабах величезної країни це не критично. І у разі продовження війни Україна страждатиме набагато більше.
Але і для Путіна можна знайти аргументи: ті самі «батіг» та «пряник». «Батіг» є: США та ЄС за бажання можуть значно підняти ціну війни для Параші — і санкціями, і «томагавками» та «патріотами» для України. Більше того: вони можуть домовитися про припинення війни з Китаєм та Індією — а до них Путіну доведеться дослухатися. Але, звичайно, усе це не буде працювати без «пряника». Це політика — ніхто просто так добрі справи не робить. У тому числі і США з ЄС.
І якщо Україні справді вкрай важливо зупинити війну — то їй доведеться домовлятися з усіма і бути готовою виконувати їх вимоги. Міжнародне право більше не діє — діє право сили. Якщо ти недостатньо сильний сам — треба шукати сильну «кришу» і бути готовим прогнутися.

Є конкректні пропозиції, як можна завершити Україні війну з гарантіями непродовження війни в перспективі 5-10 років?

Не існує і не існувало ніколи «гарантій непродовження війни» — є безліч історичних фактів як усі гарантії порушувалися або не працювали на практиці. Міжнародна політика — це баланс інтересів. Поки можна отримати бажане шляхом дипломатії чи за гроші — війна не має сенсу. Просто тому що вона дорожча та більш складна.
США перемогли Ірак — витратили купу грошей — а потім пішли і залишили його аби не витрачати ще. Парашка могла окупувати та приєднати до себе Грузію — але з цим було б більше проблем, ніж просто поставити «свою» владу. До 2014 Парашка отримувала в Україні усе, що було їй треба — без усякої війни. Трамп поліз воювати з Іраном, вже 100 разів проголосив перемогу — але витратив купу зброї та грошей і тепер не знає як би зіскочити без додаткових збитків.

Наразі виглядає так, що війна триватиме допоки путін не помре.

Можливо. Але в Параші це також розуміють, як розуміє і Путін. Параші ця війна економічно зовсім не вигідна. Є багато людей, яким вона заважає робити бізнес і піднімати надприбутки. Так само як радянська влада у помираючому СРСР заважала робити бізнес та збагачуватися. І саме тому від СРСР та КПРС так відносно легко відмовилися. Без громадянської війни, як було під час руйнування монархії.

Отже аби зупинити війну — треба домовлятися з Путіним.

З ним постійно домовляються, і в жодному разі він своїх обіцянок не дотримується. На санкції він не реагує, погрожувати йому ніхто не ризикує. Які подальші пропозиції?

«Батіг» є: США та ЄС за бажання можуть значно підняти ціну війни для Параші — і санкціями, і «томагавками» та «патріотами» для України.

Ввели санкції, дали «патріоти», припустимо, дадуть «томагавки» без ядерної частини. Буде більше нпз і заводів горіти на росії. Чому це змусить путіна закінчити війну?

Більше того: вони можуть домовитися про припинення війни з Китаєм та Індією — а до них Путіну доведеться дослухатися.

Прем’єр Індії Моді закликав путіна припинити війну. Сильно допомогло? Торгівлю з рф вони все одно не припинять.

Можливо. Але в Параші це також розуміють, як розуміє і Путін. Параші ця війна економічно зовсім не вигідна. Є багато людей, яким вона заважає робити бізнес і піднімати надприбутки.

Всі ці люди бояться пальцем поворухнути. Той хто був проти системи, вже побував на лубянці, або випадково випав з вікна. Єдиний дієвий опозиціонер пригожин швидко здувся.

Поки можна отримати бажане шляхом дипломатії чи за гроші — війна не має сенсу.

Жодна війна в історії не мала сенсу, і всі війни можна було закінчити шляхом дипломатії. 2 світову наприклад, можна було не починати. Віддати гітлеру все бажане включно з британськими островами, віддати територію срср до уральських гір без бою. Але так сталось. Як сказав Черчиль, «Не можна домовлятися з тигром, коли твоя голова в його пащі».

Які подальші пропозиції?

саме так саме як твердий підсумок дякую

... тож який власне план?

Але так сталось. Як сказав Черчиль

але ж у вас є свій черчіль? і свій британський народ до нього? і союзні американці на яких у грудні таки напали японці ну буває трохи попилилися як то буквально

Але так сталось.

ЗЫ: а чого ти не цитуєш ні кого з ірано іракської війни як скажімо більший приклад?

у нас є народ кращий за бриташек, я впевнен більшість країн здались би одразу.... бо срасія велика! хаха

але! с черчилем малость провтикали
обрали якусь мразь замість нього
бо при черчилях не було телевізора та серіалів...єх... повезло їм

у нас є народ кращий за бриташек

та хто ж спорить то просто мєсто прокляте ((

Ввели санкції, дали «патріоти», припустимо, дадуть «томагавки» без ядерної частини. Буде більше нпз і заводів горіти на росії. Чому це змусить путіна закінчити війну?

Тому що по-перше поточна ситуація також не краща для нього. Так — Парашка може поступово просуватися і теоретично за 10 наступних років дійти до Києва. Чи захопити Одесу. Але остаточно захопити і знищити усю Україну такими темпами не вистачить і 100 років.
Та і для Хуйла нема гарантії що через 10 років він ще буде пам’ятати про Україну а не буде як Брежнєв.
По-друге захоплена Україна фактично Параші не потрібна. Так само як і Крим. Вони потрібні тільки з військових міркувань: не допустити тут баз НАТО яких Хуйло так боїться. Але і НАТО вже не те, і Чорноморського флоту нема ... Тому найімовірніший сценарій для Параші — це не окупація та геноцид України — а встановлення «своєї» влади, вивід військ і оголошення «звільнення» України та повернення її у СРСР 2 (ОДКБ).
Тому Хуйло може скільки завгодно казати що буде воювати до остаточної перемоги — але насправді є і більш цікаві для нього варіанти.
По-перше санкції. Скільки б там не п***іли — але через санкції Парашка втрачає дуже багато. Так — решти вистачає аби далі воювати, але навіть з військової стратегії позбутися санкцій аби отримати більше грошей на пере-озброєння виглядає логічним.
По-друге «цілі СВО». Аби закінчити війну Хуйлу повинна «перемога». Наприклад сказати що СВО була заради звільнення Донбасу — і от Донбас звільнили, цілей досягли, Україну перемогли — перемога.
По-третє «реванш» за розвал СРСР проти «заходу» і НАТО. Хуйло багато разів казав що він хоче ному «Ялтинську конференцію» де Рузвельт, Черчилль та Сталін «ділили» Європу. Хуйло хоче знову розділити сфери впливу і зупинити НАТО. Останнє йому фактично вдалося. Виявилося що НАТО не таке вже і потужне. ЄС боїться у себе такої війни, як в Україні. США також не готові вписуватися у таку війну. А отже зараз самі гарантії НАТО під питанням — про розширення на схід і мови вже не іде.
По-четверте: зупинивши війну Хуйло може отримати в Україні набагато більше, ніж продовжуючи її. Від війни українці вже дуже втомилися — тому як тільки будуть вибори то усі «слуги народу» разом з Зеленським опиняться за бортом. Скоріше за все, їм на зміну прийдуть більш обережні політики, які будуть намагатися підтримувати мир — навіть якщо це означатиме поступки Параші. Тобто у кращому випадку усе повернеться до часів Порошенка: нові «Минські домовленості», «заморожений» конфлікт з періодичними провокаціями, ніякого НАТО і обережна політика аби не злити ведмедя. У гіршому — перемога на виборах якоїсь Тимошенко, яка буде охоче прогинатися під Хуйла ти топити за відновлення мирних стосунків з Парашою.
Отже «змусити» Хуйла зупинити війну цілком можливо. Але, на жаль для України, для цього йому доведеться запропонувати достатньо «подарунків».
Але з 2022 року ситуація для України також дуже змінилася. Не існує майбутнього у якому Україну захищатиме НАТО чи якась іноземна коаліція. Політика «подалі від Параші до Європи» вже не спрацює. Параша вже тут, а Європі українські проблеми не потрібні — своїх вистачає. Тому з божевільним сусідом доведеться домовлятися. І якщо не дружити — то хоч би не воювати.
Бо чим довше Україна воює — тим гірші перспективи має. З кожним роком підтримка буде падати бо викидувати гроші на безнадійну війну небагато сенсу. Так само з кожним роком обіцянки про гроші на відновлення України будуть усе примарнішими. На репарації за наше життя вже і сподіватися не варто. Отже навіть «перемога» України якщо Хуйло колись помре і Парашка виведе війська виявиться «піровою». Війна настільки відкине Україну назад що вона буде десь на рівні Афганістану, Лівії чи Іраку.

Але остаточно захопити і знищити усю Україну такими темпами не вистачить і 100 років.

а так і не треба )) Україна так само не протягне і 10 років так само навіть на повному фінансовому забезпеченні з самого євро союзу це не рахуючи навіть того так само об’єктивного фактору що у самого євро союзу навіть ці гроші так само нема

не вистачить і 100 років.

ця гра оригінально і чим далі саме у «тупого і ще тупішого тупого»

щоб його «виграти» достатньо бути лише _не_ тупішим навіть не те щоби «розумним» чи куди ще

Війна настільки відкине Україну назад що вона буде десь на рівні Афганістану, Лівії чи Іраку.

синку «Україна» вже там вже була до війни і продовжує і без жодних натяків таки на зміни

... єдна відмінність від хлопців у сандалях що Україна географічно має прямий сухопутній кордон з євро союзом

Бо чим довше Україна воює — тим гірші перспективи має.

«Україна» так )) але ж навар! ))

З кожним роком підтримка буде падати бо викидувати гроші

ну от тоді і поговоримо як гроші вже не буде тоді звісно так тоді вже буде «прийнятні умови миру» ))

а так ти хочеш щоб просто відмовитися від гроші? по перше щоби що? по друге без гроші «Україна» так само не виживає так само рівно до стану

що вона буде десь на рівні Афганістану, Лівії чи Іраку.

достатньо сконцентуватись на ліквідації путіна
засобів купа, але зеля не дає згоди

боїться новачка у трусах, чмоня

боїться

Unlike you, the Bravery of our forum!
You are probably in the infantry since 2014 and still!
Shame on him, a covard!

чому це бидло тут пише англійською?
йди нах

чому це бидло тут пише англійською?

плазує перед трумпом як перед величним лідором людського світу ((

яке воно скотина лінива, сере на усіх на форумі

чому дозволено так хамски вести себе на форумі?

я ще наприклад спаніш знаю трохи, жив у Гавані, то мені можна шпанською писати?

адмін!!!

Looks like you ran out of arguments?
Why do you even care which language I use?

Тобто у кращому випадку усе повернеться до часів Порошенка: нові «Минські домовленості», «заморожений» конфлікт з періодичними провокаціями

Мінські домовленності були можливі як разова акція, і тільки тому що путін не воював відкрито, а через свої проксі-сили (хоча фактично рос військові весь час були на донбасі).

По-четверте: зупинивши війну Хуйло може отримати в Україні набагато більше, ніж продовжуючи її.

путін набагато більше втратить якщо зупинить війну, включно зі своїм життям. Ця війна весь сенс його існування, причина для цементування влади чекістів фсб, і не існує ніяких адекватних важелів впливу на його рішення.
Санкції шкодять рф, але не в тій мірі щоб зупинити війну. Росіяни будуть менше їсти, а не менше воювати.
Було б чудово знайти дипломатичні шляхи закінчення війни, але їх на даний момент не існує.

Було б чудово знайти дипломатичні шляхи закінчення війни, але їх на даний момент не існує.

а Китай?

Китай переміг в цій війні, не схоже що їм потрібно її завершувати.

Росіяни будуть менше їсти, а не менше воювати.

А корову можна менше кормити та більше доїти.
Це не так просто. Може закінчитися як у СРСР.
Сталіна вбили свої бо боялися репресій
Хрущова скинули свої бо вже не боялися репресій
Горбачов розвалив власну владу зруйнувавши суспільний договір

путін набагато більше втратить якщо зупинить війну, включно зі своїм життям.

Або набагато більше втратить якщо буде продовжувати не дуже успішну війну.

А корову можна менше кормити та більше доїти.
Це не так просто. Може закінчитися як у СРСР.

Бобер, саме так воно і працює. Росія спадкоємиця срср. А плешивому дєду 70 років, на його вік країни вистачить.

що конкретно вона «унаслідовала»?
ніякого відношення до срср цей бантустан не має
у срср було хоч політбюро
попаяних або дементників відправляли на дачу...
а у срасії — влада ідіота без розуму

Сталіна вбили свої бо боялися репресій

так наче сам помер — просто всі боялися у кабінет заходити.. кілька днів)

допоки путін не помре.

Так в тому й прикрість, що це взагалі нічого не гарантує. Прийде інший, і може навіть більш жорсткий та довбонутий (там є такі, і немало).

Гарантій і не буде. Але деяким унікумам хочеться простих рішень — просто підписати всі умови путіна тільки б не було війни. Історія людей нічому не вчить.

Та якраз вчить історія, що триматися треба від вас потужних подалі, і що паршиві домовленості краще за м’ясорубку.

Виходить, що або кордони 91-ого, або капітуляція і подальше знищення нації. Просто «мир» не вийде, бо це питання боротьби не на життя, а на смерть.

що або кордони 91-ого

виходить що так ))

або кордони 91-ого, або капітуляція клятих кацапів!

пофіксив, не дякуйте!
а то щось ви, патріоти, буксуєте)

Ви і без капітуляції вже впоралися

Ta тут половина форума таких, я не унікальний.

Виходить, що або кордони 91-ого, або капітуляція і подальше знищення нації. Просто «мир» не вийде, бо це питання боротьби не на життя, а на смерть.

Знов ця примітивна маніпуляція. Чув про Джихад? Це війна за віру проти усіх «невірних». Оце як раз «питання боротьби не на життя, а на смерть» — навіть підірвати себе аби вбити невірних це шлях до раю. Теоретично така війна мала б продовжуватись поки не залишиться невірних ...
Але усі війни чомусь закінчуються перемовинами та миром а не «знищенням нації».

Але усі війни чомусь закінчуються перемовинами та миром а не «знищенням нації».

чого це раптом? гітлер підписав капітуляцію до нього італія підписала капітуляцію «повну і безумовну» після нього японія підписала капітуляцію як остання вже повне завершення війни

усе нормально з закінченнями вийни не перемовинами ))

гітлер підписав капітуляцію

He did not. He just killed himself.

усе нормально з закінченнями вийни не перемовинами ))

That’s what I was trying to tell. Capitulation is for goverment, the country will live on. In worst case the language policy will be adjusted as well as history courses in schools and universities.
But I believe, no one will die because of it.

гітлер підписав капітуляцію
He did not. He just killed himself.

ну так це ж повністю змінює ситуацію ))

Capitulation is for goverment, the country will live on.

то є не зовсім так бо слід розуміти country то не є “нація” в тому “українському національному ідеологічному розумінні”

In worst case the language policy will be adjusted as well as history courses in schools and universities.

та всім нас рать

But I believe, no one will die because of it.

та всім нас рать ))

Але усі війни чомусь закінчуються перемовинами та миром а не «знищенням нації».

але як ближчий «нації» як війна недо людей тоді приклад як є ірано іракська війна то є так

Усі війни закінчуються в технічному сенсі (припиняються бойові дії, стрілянина, вибухи). Але не в сенсі протистояння націй. А ОСОБЛИВО у випадку з руснею проти української нації. Просто повірте на слово, вони не зупиняться в той же день, коли оголосять «мирну угоду». Це утопія, як би вам чи мені не хотілося в це вірити, але вони не облишать все, як є, мовляв «от і все, живемо тихо і мирно».
І це не я придумав, не я їх схиляю, чи я того бажаю. Мені дуже хотілося, аби вони нарешті відчепилися від українців. Але так показує реальність та історія — вони будуть пакостити допоки їх фізично не усунуть.
Якщо треба прикладів, то подивіться, що вони робили у 1940-50х у західних областях України, коли прийшли там до влади. А також — що робили у 1920-х з патріотами і «неугодними». А що зробили у трагічно відомому 1937-му то й пояснювати не треба. А тепер ближче до сучасності — що робили у 2014-ому та 2022-ому на захоплених територіях.

Але ж робили менше зла ніж місцеві декількома роками до того щодо іншого меншинства. Точно так само, якщо зараз хтось владі неугодний, то тримають під вигаданими звинуваченнями в казиматах, а привладні убивці виходять під копійкові застави і вільно їдуть з країни на заслужену пенсію.

А також — що робили у 1920-х з патріотами і “неугодними”.

I don’t care what happens to patriots, activists and other alternatively talented people.
They have chosen their fate themselves.

Але не в сенсі протистояння націй. А ОСОБЛИВО у випадку з руснею проти української нації. Просто повірте на слово, вони не зупиняться в той же день, коли оголосять «мирну угоду». Це утопія, як би вам чи мені не хотілося в це вірити, але вони не облишать все, як є, мовляв «от і все, живемо тихо і мирно».

та всім нас рать

так так всі вже знають що Президент України Зеленський та його «колективний зеленський» круто обісрався

... далі що? конкретно який є план?

рався

... далі що? конкретно який є план?

дехто каже що треба копати бункер поглибше

Світ входить у період, коли страх перед ядерною катастрофою дедалі слабше стримує великі держави.
donpatriot.news/...​rnoyi-vijny-the-economist

А коллективному диктатору зеленскому ой как хочется глобального конфликта, тогда не придется нести ответственность за геноцид своего народа локально.

Світ входить у період, коли страх перед ядерною катастрофою дедалі слабше стримує великі держави.

Less and less people who witnessed the nuclear tests and the devastation which nuclear explosion brings are alive and in power now.
I wish they restarted them again.
A sheer presence on the test site during explosion, observing it even from safe distance through the protective glass, feeling the massive blast over their bodies and then examination reports of what’s left of carefully constructed realistic polygon would quickly return them back to reality and make them understand that this is not “just another escalation option”.

Less and less people who witnessed the nuclear tests and the devastation which nuclear explosion brings are alive and in power now.

так; і те само можна сказати і про звичайну війну. Ті хто бачив що таке 2 світова ніколи би не почали нову війну.

Всі політики, генерали і штабні зовсім не проти.

Світ входить у період, коли страх перед ядерною катастрофою дедалі слабше стримує великі держави.

а ядерна бомба у тебе є?

де це людей похищають?? адмін, зверніть увагу на цей наклеп! у нас тисячі добровільно йдуть у військо боронити Україну. Жодного примусу.

Зі свіжого інтерв’ю Омбудсмана Лубінця:

Виконуючи план, почали забирати всіх підряд і з’явилася тотальна корупція в системі мобілізації. Коли цілком придатна людина може відкупитися, її за фінансовий аргумент відпускають. А план же треба було виконувати. Почали брати всіх підряд: недужих, наркозалежних, людей старшого віку.
Але ніхто не відміняв Конституцію України і Кримінальний та Цивільний кодекси України. Ніхто не може затримати людину довше, ніж на 3 години. Затримуєте довше — складайте протокол про адміністративне затримання. Більше того, законом передбачено, хто це повинен робити — органи правопорядку: Національна поліція, Національна гвардія, Державна прикордонна служба України.
Ви публічно оприлюднили такі цифри: вийти з буса ТЦК — 10 тисяч доларів, вийти з приміщення ТЦК — 15 тисяч доларів, 2% доходить до фронту з усієї маси мобілізованих на місяць.
Одна з останніх історій, яку ми поки що підтверджуємо: у прикордонній області з’явилася нова послуга «під ключ» — людина може заплатити від 50 до 70 тисяч доларів, і тоді її прямо з буса переправляють за межі України.
Одна людина перебувала у приміщенні ТЦК 55 днів. Ще один — ветеран з посвідченням, який пройшов Бахмут. Його затримали, кажуть: ні, підеш воювати або вези кошти. Або: 1500 достатньо молодих людей в один день знято з військового обліку і протягом тижня частина з них виїжджають за кордон. Або забирають студентів і кажуть: або 15 тисяч не гривень (доларів — УП), і ми вас відпускаємо, або ми у вас забираємо відстрочку.
І це я публічно демонструю 1% від того, що ми знаходимо.

www.pravda.com.ua/...​icles/2026/09/01/8051239

На Дніпропетровщині група військовослужбовців, серед яких полковник, вимагали з військового $20 тис. за переведення його з передової до тилової частини, у разі ненадання коштів погрожували перевести людину до штурмового підрозділу.

www.pravda.com.ua/news/2026/08/31/8051126

Looks like we have ourselves given too much power to the people in the uniform and with the weapons.
Their power should end where the fence of their permanent base location ends.
Military is meant for destruction which has nothing to do with the normal life.

we have ourselves given too much power to the people

so what would you do? )) what could you?

1) Finish the violence.
2) Return people in the uniform back to their permanent base location without right to use the uniform and weapons outside of its fence.

so what if they do like it? why do you want make people do not do what they liked to do? it is kinda totalitarianism now? ((

p.s. I checked the word it happens it is a real word ’Totalitarianism is a form of government that tries to control every part of public and private life.’ who knew

so what if they do like it?

Their freedom ends where my freedom starts. Sorry.

Стандартний шлях Еритреї. Прогресивна Конституція, яку так і не затвердили, хоча яка різниця, якщо і так можна всю писанину ігнорувати і ставити на паузу. Лідор нації, який не втік і боровся проти зовнішньої Ефіопської загрози, хєрой, використав загрозу, щоб зробити себе вічним президентом. Поки давали бабло, то бабло ефективно використовувалося по призначенню. Обрізали бабло, то стало не соромно і на камеру вбивати людей.

З 1993 року по теперішній час країною керує група ветеранів війни за незалежність на чолі з Ісаясом Афеверкі, яка зосередила у своїх руках всі гілки влади. Лідери країни систематично відхиляють пропозиції про демократизацію політичного життя й проведення виборів під приводом слабкості економічної бази країни та наявності інших пріоритетів.

просто вибори «не на часі»

Ти забув ось додати
Дослівно ДБР: «Працівники ДБР у взаємодії із СБУ викрили на Дніпропетровщині чотирьох осіб, які вимагали у військовослужбовця 20 тис. доларів США за обіцянку перевести його з передової до тилової частини. Серед затриманих — полковник, двоє солдатів та військовий у відставці».
Але ж тобі це не потрібно, бо виходе, що Україна правова держава

Військовослужбовець тепер точно не переведеться з передової частини)

Спокутує свій злочин кров’ю на найближчих штурмах! слава ТЦК))

Хто йому винний взагалі? Добродії людей рятували, хоч і за солідну суму, але рятували. І взагалі не розумію в чому тут проблема. Тут кожен пропаандон говорить про мільйони вакантних посад діловодів в тилу. Невже цей Павлік Морозов з передової частини просто не додумався подати рапорт на переведення...

Добродії людей рятували, хоч і за солідну суму, але рятували.

Да, особенно спасли того, кого бусифицировали или перевели б на его вакантное боевое место.

викрили

не дорівнює «засудили». Можливо не поділилися з ким треба.
Отримають догану та підуть на підвищення!

Серед затриманих — полковник, двоє солдатів та військовий у відставці«.

розстріляли?

та військовий у відставці

що взагалі таке то є «військовий у відставці» під час війни? ((

бо виходе, що Україна правова держава

Слава Україні!

що взагалі таке то є «військовий у відставці» під час війни? ((

це як посол у Лондоні ;-)

це як посол у Лондоні

так посол же ж на службі товариш командуючий дав наказ треба виконувати

шлях відомий щоб стати генералом треба спочатки з лейтенанта і служити народу України!

ой, ви бачили той нарід?! нарід у нас не той..
я страшний лейтенант запасу військової кафедри, а не слуга народу)

не служив не генерал не придатний щоб послать ні чого особистого спержу послужи народу України!

ой, ви бачили той нарід?!

так я спостерігаю його десь з середини та другої половини 60-ті минулого століття там десь проходить тодішня реперна точка

нарід у нас не той..

бо ви не провели кампанію з геноциду радянського народу і взагалі не озвучили навіть ви пам’ятник леніна «поваляли» і ще того на коні як там його щорса імхо знову ж таки виключно вже сам пам’ятник

нарід у нас не той..

а сам радянський народ тепер не може придумать навіть яку х.ню впердолить замість пам’ятника леніну на проспекті леніна... а ні брешу )) проспект завжди був таки шевченка тараса то я вже забувать начав )) і не проспект а бульвар а ну в принципі тоді ясно чого не леніна що це тоді за леніна «бульвар» бульварщина якась

треба з’їздить на екскурсію ))

Це результат реформи 2012, коли ВР ввела чинний Кримінальний процесуальний кодекс. Зараз судді зобов’язані призначати грошову заставу замість тримання під вартою на час судового процесу (якщо у статті КК по якій іде звинувачення немає явної заборони).
Колись усі змі цьому аплодували — ідемо у Європу, декріміналізація КК. Ото у статті що ти навів приклади цієї перемоги. По статтям за побиття або хабарництво можна вносити заставу і спокійно чекати рішення суду, а судові справи можуть тягнутися і десяткі років. Мало того немає такого закону який би забороняв продовжувати службу на час ведення судової справи.
То ж якщо ти в цьому бачиш якийсь злий умисел, то його немає. Судді працюють згідно чинного КПК України. Моя думка, за хабарництво/побиття та усі правопорушення у державних установах треба відміняти право внесення застав. Нехай ото люди як до 2012 очікували би рішення суду у кпз.

Це одна сторона. З іншої в статті згадуються вироки з умовним покаранням рік за побиття службовою особою

Ну так у нас КК такий. Він не зобов’язує суддю саджати людину у в’язницю на побиття.

Стаття 126. Побої і мордування

1. Умисне завдання удару, побоїв або вчинення інших насильницьких дій, які завдали фізичного болю і не спричинили тілесних ушкоджень, -

карається штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот годин, або виправними роботами на строк до одного року.

2. Ті самі діяння, що мають характер мордування, вчинені групою осіб, або з метою залякування потерпілого чи його близьких, або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -

караються пробаційним наглядом на строк до п’яти років або обмеженням волі на строк до п’яти років, або позбавленням волі на той самий строк.

Дивно, а коли від тих же банд обороняються і роблять нападників героями львівським способом, то чомусь судді одразу по максималці беруть і не розглядають самозахист від озброєної кримінальної банди)))

самозахист від озброєної кримінальної банди)))

не бреши, це взагалі звільняє від крімінальної відповідальності

Ось сьогодні в Києві дві кримінальні озброєні банди проводили самозахист одна від одної. У них буде кримінальна відповідальність, чи бандам можна?

Ну так у нас КК такий. Він не зобов’язує суддю саджати людину у в’язницю на побиття.
Стаття 126. Побої і мордування

Товарищ политрук, ты, как Акелла, опять промахнулся: цитата из статьи:

реальні строки за статтею про катування (ст. 127 ККУ) або незаконне позбавлення волі (ст. 146 ККУ) у 2023–2025 роках отримали поодинокі військові.
...
Його заштовхали в авто й катували, вимагаючи анкетні дані... суд звільнив їх від відбування покарання з іспитовим строком від 1 до 1,5 року. Третій фігурант ... отримав аналогічний умовний термін
Але ж тобі це не потрібно, бо виходе, що Україна правова держава

Якби Україна була правова держава — то у 2023 я б не тікав, а просто найняв адвоката, який цілком законним шляхом довів що я не придатний бути солдатом. І навіть якщо обмежено — придатний у військовий час то це означає сидячу роботу в нормальних умовах. Ніяких БЗВП на полігоні.
Усе інше — це свідоме наражання хворої людини на небезпеку загострення хвороб і незворотних наслідків для здоров’я.
Я вже не кажу що у правовій державі солдати також громадяни і люди і мають відповідні права! У тому числі право захисту своїх прав. Отже солдат — не раб, який має виконати будь-який наказ, а також мусить мати можливість його оскаржити.
Те, що є по-факту виглядає дуже далеко від правової держави. Як часто звичайна людина може виграти суд проти держави? Чи багато садистів з ТЦК вже засудили? Чи були прецеденти трибуналу над командирами — м’ясниками?

Якби Україна була правова держава — то у 2023 я б не тікав

до чого тут це? ти тікав по іншим причінам

До 2022 у мене була довідка від військкомату (ще УРСР): непридатний у мирний час — обмежено придатний у військовий. І військкомату я після цього був не цікавий — не впевнений що за стільки років у них зберігалася моя справа.
Але у 2022 вирішили що обмежено — придатні мають повторно проходити ВЛК, а у 2023 обмежену придатність взагалі скасували.
Наприкінці 2022 я знайшов адвоката і вирішив прояснити що мені робити? З одного боку воювати, фізично навантажуватися та жити в «польових» умовах здоров’я мені не дозволяє. З іншого у військовий час я за законом можу бути мобілізований на якусь «сидячу» посаду. Тобто зовсім від мобілізації я не захищений.
Адвокат мені відразу сказав що закон зараз не працює як у мирний час. Адвоката просто не пустять у ТЦК — тому якщо туди потрапив то вже адвокат не витягне. І не важливо що ти підписував чи ні — тебе усе одно відправлять «по етапу» на БЗВП навіть якщо ти не згоден з висновками «ВЛК за 5 хвилин». Також у мобілізованих відбирають телефони — і навіть повідомити де ти знаходишся неможливо. Отже якщо вже мобілізували — то на цьому твої права закінчилися. Є тільки обов’язок виконувати накази і ніякої можливості оскаржити чи написати жалобу.
Єдине, що він мені порадив: пройти повне обстеження, отримати висновок лікарів про стан здоров’я та протипоказання. Завжди носити копії цих документів із собою — тоді ТЦК ще не так охоче хапали хворих. Та і відразу визнати здоровим, коли є документи, ВЛК не так просто.
На щастя я встиг виїхати до того, як обмежену придатність відмінили і ТЦК почало хапати усіх хворих.

Отже якщо вже мобілізували — то на цьому твої права закінчилися.

ну чого ж так навпаки все тільки починається адже тобі видадуть кулемет патрони бомби!

... от тільки раніше ще був штик ніж а тепер все про.ли ((

Єдине, що він мені порадив: пройти повне обстеження, отримати висновок лікарів про стан здоров’я та протипоказання.

я не адвокат )) там є перелік кого не можуть мобілізувати за переліком статей кку

— проти основ національної безпеки України
— умисне вбивство двох або більше осіб
— тероризм
— посягання на життя мусорів правоохоронців

красний бєлий сіній голубой вибірай сєбє любой ))

ЗЫ: ти ба забува вже геть дід дитячі лічілочки ((

як обмежену придатність відмінили і ТЦК почало хапати усіх хворих.

та вже обісралися простіті но уся вертикаль від Самого не може визнати що обісралися простіті

а що тут такого хто ні чого не робить той ні чого і не какає не покушав не покакав

З одного боку воювати, фізично навантажуватися та жити в «польових» умовах здоров’я мені не дозволяє.

там з усіх боків ті «статті» які «за пунктом б» воно брехня як воно є воно не призначене уже ні для чого а лише для учоту та звітування наявності контингенту

є також з більш останні припущення що ці «за пунктом б» які тепер «за законом» рахується як «придатні» вони розглядаються саме як числово статистично у рахунку «усього придатні усього» як то «загальне чисто мобілізаційного резерву»

а от саме «загально число мобілізаційного резерву» слід розуміти «передається» туди на європки єті ваші у якості підтвердження придатності продовження ще фінансування збройного опору

... звісно правда там теж не дурачки сидять тому придумали окремо ту історію з «не видачею тимчасового захисту клятим ухилянтам»

бо загалом так і Самому і «українцям» прямо кажучи усі вже знають що «українці брешуть» і Сам Президент України є теж

тож далі всі виходять уже з власних інтересів просто бізнес

а якщо всі виходять уже з власних інтересів то чого звинувачувати у цім так само Президента України Зеленського як окремо? хіба не може мати власних інтересів? особливий такий?

любчику ти пишеш чисту єрунду )) delusional

На Дніпропетровщині група військовослужбовців, серед яких полковник, вимагали з військового $20 тис. за переведення його з передової до тилової частини, у разі ненадання коштів погрожували перевести людину до штурмового підрозділу.

... а на київщині прямо під києвом прилетіло щонайменше по двох артилерійських складах та одному артилерійському полігону і угадай що?

... і так не змогли знайти чії ж то «склади» чії ж то «полігони» ((

Капелан Палати представників Конгресу США Маргарет Грун Кіббен пообіцяла молитися за полонених азовців.
Капелан Палати представників Конгресу США Маргарет Грун Кіббен пообіцяла молитися за полонених азовців

О, то певно є результатом візиту нашого капелана.
Тепер полоненим стане значно легше.

Капелан проводить зустрічі з українськими делегаціями. Зокрема, під час адвокаційних візитів представників бригади «Азов» до Капітолію, Кіббен особисто долучилася до підтримки українських військовополонених і пообіцяла молитися за їхнє якнайшвидше

зі свіжого руснявого інтерв’ю

но большую часть ну давайте будем откровенны но большую часть населения россии сегодня составляют не интеллектуалы интеллектуалы либо уехали либо сидят те люди которые сегодня управляют россией или делают карьеру в россии или мучительно приспосабливаются к ухуджающейся реальности это люди которые получают из википедии главные сведения а уж картины мира философской религиозной у них нет и подавно что им в голову вложили то они и повторяют поэтому для них википедия критически важный ресурс тут не только в википедии дело дело же ещё и в том что социальные сети для огромного количества росиян ну там домовые чатики всякие да это было время где они находили себе подобных где они искали среду а без среды даже рыба задыхается

(у руснявих є свої спеціально навчені «хороші руські» ото вони теж дають інтерв’ю постійно)

та якої вікіпедії, вони ж сказали що там єресь.
здається навіть бабло виділили щоб «русопедію» створити. цікаво, розпилили вже чи ні.
та й який «інтернет» — як хтось жартував, «покоління, яке турбувалось про шкідливий вплив інтернету на їхніх дітей зазнало шкідливого впливу телевізора»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кожен раз як постять жахливі історії хтось каже що це вороже ІПСО чи якісь фейки.
Мені цікаво: є міжнародні організації типу Amnesty International, є організації які моніторять права людини. Чому усі ці злочини ТЦК не збираються десь на сайті таких організацій?
Усі злочини Парашки розслідуються та документуються. Але так само мають документуватися порушення прав людини з боку України.
Формально людина, яка зазнала знущань з боку влади — може іти у посольство і просити захисту іншої країни!

Чому усі ці злочини ТЦК не збираються десь на сайті таких організацій?

Тому що умовному заходу не хочеться робити свою «скелю», їм простіше закрити очі на нашу.
Думаю, у людства ще буде потреба в усвідомленні як цілу націю великі дяді засудили на знищення.

Думаю, у людства ще буде потреба в усвідомленні як цілу націю великі дяді засудили на знищення.

Кожен розуміє що краще усього воювати на чужій території ще й чужими руками.
Таких прикладів в історії купа! Ось дуже показовий: Phony War

31 березня 1939 року прем’єр-міністр Великої Британії Чемберлен від імені англійського та французького урядів заявив, що буде надавати Польщі всю можливу допомогу, якщо її безпеці буде загроза.
15 травня 1939 року було підписано польсько-французький протокол, відповідно до якого французи обіцяли розпочати наступ протягом 2-х тижнів після мобілізації.
1 вересня 1939 року німецькі війська перетнули кордон із Польщею.
3 вересня 1939 року Велика Британія (о 5:00) і Франція (об 11:00) оголосили війну Німеччині.

uk.wikipedia.org/wiki/Дивна_війна
Але насправді ніяких військових дій проти фашистів Британія та Франція не вели! Польщу просто кинули — і у підсумку її «розірвали» між собою Гітлер та Сталін.

До якого міжнародного органу подавати заяву щодо військового злочину, а саме постійного зберігання вибохонебезпечної зброї серед цивільного населення?

Тому що це політика: підсвічуємо те, що вигідно, закриваємо очі там, де треба, — і все це ще приправляємо потрібною повісткою. Цивілізовані країни, якщо це вигідно, співпрацюють і з диктаторськими, «дикими» організаціями та країнами, коли це потрібно... Лівія Каддафі, сирійські повстанці, Саудівська Аравія, Єгипет за Сісі, африканські режими... cучасна Україна не вийняток..

Всюди нафта чи ресурси, о ось в чому вигода від цього винятка...

А в Україні також ресурс — людський. Завдяки цьому ресурсу тепер у ЄС є достатньо дешевих кріпаків. А у НАТО є достатньо «найманців» які воюють з Парашею замість військ НАТО.

так не треба було вибирати комуняк кравчука та кучмо, опущеного зека яника та клована-мародера зепоца

це хто наголосував? інопришлєнці з нубіру?

А кого треба було обирати?
На першому «помаранчевому» Майдані замість «зека яника» обрали чесного, патріотичного Ющенка — і що? Допомогло це якось Україні?
З іншого боку Кучма зробив для держави більше, ніж будь-який інший президент.
Якщо знаєш як правильно — кажи кого наступним обирати замість Зе.

кучмо побудував корупційне дніще , пінчуку все роздавав
це твій взірець???

я б цю мразь прибаранив у монако....

Ющенко зробив багато. Нам із Карпат.

отримав від янука котедж в Карпатах десь біля Надвірної , ми вкурсі

www.facebook.com/...​148&set=a.466861062108848

53 год рождения © уже прогулы на кладбище ставят © сэр хенерал

Посони, а що за мутки у ДОУ з Федірівим, хто шарить? Скільки помню вони його тут піарять, вже років з 5 (з часів як ДОУ перетворився на політичний сайт). Вже он в ленті про кожен його крок пишуть.

Ото ржака буде, коли розкриють всі ті плівки повністю і прочу фігню про колцентри — опять буде перекрашування: а ми не знали, а ми не піарили його.

Ничего нового, окажется как раньше, что товарищь Ягода — был японским, английским, немецким и польским шпионом. Ну а если он победит то наоброт.

(з часів як ДОУ перетворився на політичний сайт).

Де IT там бабло
Де бабло там політика
DOU і до цього був політичний сайт Не було Фєдорова піарили Харківський IT кластер з їх лайт версією NCA

Та ХЗ, раніше тут політоти в ленті не було, а разом з війною почалося. То Фьодоров, то камінгаут з гордими червнями.

Та ладно А срачі про дію сіті забули?

Срачі між форумчанами то одне, а теми, що просуває адміністрація то інше. Але ДІЯ хоч має до войті відношення. А от яке відношення мають до войтішного сайту політичні новини я ХЗ.

Была и очень много, это сейчас почти нет

Пошукай топіки про вибори на 3к+ повідомлень

Так то були теми створені самими форумчанами, а зараз тут такі теми створює адміністрація і постить новини в ленту. Філ зе діференс, як то кажуть.

А ти не помітив, що ДОУ понабирали кучу редакторів, які тепер доводять свою корисність постячи статті на будь-які теми? А враховуючи що вони ще й АІ юзають — увесь сайт загадили

Життя працює так, що хто дає гроші, тому і лижуть...

може керівництво ДОУ мало якісь політичні амбіції? не факт, але просто як версія. Платформа максимально популярна, об’єднує багато людей. Це дуже цінний ресурс. Федоров як флагман, доу дає елекорат + має керівництву місця в партії технократів «За хайтек Україну»

Probably you are too young and don’t know what have happened here in 2013-2014.
Dou is a usual mass media. Technical, but still mass media. Either it follows the political currency or it is cancelled from above. No much room for choice.

oh dear God... :)

what have happened here in 2013-2014.

had happened or just happened as it’s already in the past

is a usual mass media

’common’

here is ai review:
Use common to describe things that are widespread or happen frequently to many people or in many places, and use usual to describe personal habits, routines, or what is expected in a specific situation.

Example: “English is a common language.”
Example: “She ordered her usual coffee.”

p.s. the most known one ’business as usual’ :)

Technical, but still mass media.

’technological’ or ’technology mass media’

Example: “Wired is a technology magazine that focused not just on hardware and software but on the people”

it follows the political currency

’it meets political demands’ and I would say rather ’politicians demands’ :) the Ukraine does not have ’politics’ the Ukraine does have ’politicians’ :))

abolished or even annulled but is you wanted some simpler word it would be simply ’closed’

No much room for choice.

you can always choose the army

www.goarmy.com

or even join the Marines :)

www.marines.com/become.html

Либеральная демократия, хули — можешь иметь какое угодно мнение, но только если оно совпадает с линией партии

отакие они там все патриоты.........

www.facebook.com/...​ehvTeEBC7DT9jZv5A2LNaT23l

)))))))) о да юный гений чего то там мля че мдольше живу тем больше ловлю лулзы )

и даже этот нашел себе место в Европке ©

а що такого? білий гаспадіна поїхав радником в Італію — нормально!
а для кріпаків — Великі Вітчизняні Визвольні Змагання, на кону виживання Української Нації! — дивись не переплутай :-)

а ти хотів як у італії мусоліні фашисти вот єто всьо?

У 90ті був такий анекдот:

Українці — це ті, що живуть в Канаді заможно
А хохли — це ті, що бідкаються в Україні.

Але тепер він трохи змінився:
Українці — це ті, що гинуть за Україну,
А ті, хто втік до Європи — то вже європейці.

cdn.ng-resource.com/...​24ec5bfc95a670d637b46.png

Мене — викреслюйте) Гинути за зелені держиморди при владі — не збираюся, втекти — не встиг, але бідкатися вони мене не примусять, поки маю тони викачаних книжок, фільмів, серіалів, комп. ігор і доставку з реберні та макдональдза)

Щодо

Українці — це ті, що гинуть за Україну

Мені більше подобається формулювання генерала Паттона:

«I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.»

© з виступу перед Третьою армією США, навесні 1944

але бідкатися вони мене не примусять

От клятий ухилянт — живе собі гарним життям!

Гинути за зелені держиморди при владі — не збираюся

Вони питати не будуть — якщо війна буде далі то усіх повикурять, переловлять і могілизують
От наприклад не буде світла та опалення у багатоповерхових будинках — замерзне водовід, каналізація ... Куди ухилянти побіжуть зі своїх квартир — у «пункти незламності», де тепло? Ось там їх на вході і пакуватимуть!
А ще діставки не буде, у магазинах полки порожні — звідки ухилянти візьмуть харчі? Підуть на базар? Ось там їх і чекатимуть!
Взимку вижити можна буде лише в армії — ось і вирішення проблеми мобілізації! Не тільки ухилянти — а і жінки будуть самі проситися в армію і записуватися добровольцями за миску гарячого борщу.
Я панікер — кожен раз уявляю найгірше ... але чомусь жодного разу не було аби майбутнє України виявилося кращим ніж мої жахіття!

не взлетів політичний проект. З чим зараз картонки будуть виходити? з написами «федоров, ну як це так?»

Дякуємо дяді Федору за те що він, з усім вантажем надсекретної інфи, переїхав у дружню Італію, а не в якесь (бережи боже!) простоквашино ;-)

Ну хозяева пристроили, наверно сказали — ладно не мути воду, зачем двум компрадорам терки, общее дело делаем, вот там один работает и справляется хорошо с возложенными на него обязанностями, а тебе дадим должность советника, потом профессора получишь, даже почитаешь лекции в каком-нибудь университете, будешь уважаемый человек, дроностроитель!

а він такий — поцони, я ж цілий паперовий Майдан(чик) зібрав, хотів на майбутніх виборах в пересиденти балотуватися..
а вони такі — які ще вибори?! ми за рік-два так нацарюємо що буде тут таке.. Сектор Газа знаєш?
— ага, радянсько-росіянська рок-група!
— близько, але ні — Палестинська автономія — вона, у порівнянні, раєм здасться. ми, як залишки країни роздерибанимо, самі до тебе переїдемо — очолимо уряд у екзилі..
— а як же українці?
— а позаяк) скільки їх там залишиться! вкраїнчиками нехай «блакитні каски» ООН опікуються — будуть їм скидати з гвинтокрилів гуманітарку — «ніжки Буша» та памперси, ггг

Коли остаточно зрозуміють що Зе не збирається віддавати владу — проведуть вибори серед українців у Європі і Федоров буде «президент у вигнанні», як Тіхановская. А ЗЕ буде вічний диктатор — як Лукашенко.

і Федоров буде «президент у вигнанні», як Тіхановская.

я думаю не буде тіхановська виграла вибори все ж таки у країні чисто офіційно а то просто ні які «вибори» не буде чи то буде мальований результат легітимно визнаний як то щось там хто не встиг отримати білий квиток той не голосує тощо

і ні які «вигнання» не буде буде стара добра «діастора» як було з українцями в канаді та буде «операція кілгол» як то було з українцями у ссср тож будуть намагатися отримати сірий нансенівський паспорт та втекти куди подалі ще на захід де українцям не буде діла до Президента України Зеленського

... он ті самі батьки Ен Яресько тікали від ссср і тут тікатимуть не голосувати а тікати

а «легітимність» то нормально так теж уже було як то «він сукін син але він наш сукін син» (к) (тм) так само і у європах єтіх вашіх той самий тов. салазар спокійно собі жив і честно правив доки не помер весь своїма силами і всім європам єтім вашім було норм

так що не переживай усе буде усе буде Україна!

Ну в простоквашино йому б навряд дозволили піти принайні живим і здоровим.
А тут заслали на пенсію в одну з країн НАТО по далі аби не мішався Так само як і з усіма іншими хто заважав політиці партії

А чи хтось може згадати хоч одного потужного хєроя, який після звільнення з високої державної посади, замість переходу на нову жирну посаду чи виїзду з країни, вирішив скласти всі свої повноваження та звання і піти ставати героєм в умовних Кринках?

нема таких. це шлях для микол та гідеонів. Єрмак хотів, але друзі відмовили від цього крока.

Для Микол так. А гіперіони замість сидіти рік в оточенні і тримати яму, обирають їздити в турне по США і спілкуватися з сенаторами. Перемога вже настала, чи що? Чи раптом заповнилися всі вакантні посади «діловодів»?

доречі, згоден. гідеончик такий

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

це не в тренді. в тренді наші котики потужність та до кінця за велику країну мрій. інша думка не вітається, в СБУ здати можуть

Ми адаптуємось, вони адаптуються. Що Україну чекає далі

сам фотошопив ловко правда ж

res.cloudinary.com/...​/opwv6ngjvjevok6vxvzk.png

Шкода, що перебої з наданням послуг ТЦК та СП не очікуються.

Колеги, вітаю вас з продовженням адаптації. До асортиментів в магазинах адаптуйтесь вже і зараз, це надовго. 90% складів рашка розбила і це ще не кінець. Тобто вони не можуть кітайські фалоімітатори купляти на вайлберіз, а ми вже в магазині не все можемо поїсти купити. Норм розмінялись. Але нічого, ми адаптуємось. Експорта по морю нема. У нас 100% нема, у них десь 40%. теж норм розмін. Хортиця, Запоріжсталь та й інше. Мінус економіка. Супермени з ЗП в доларах — у вас скоро буде знааачно більше гривні на донати, бо курс поповзе. Інші — ой, се ля ві.
Продовжуємо адаптуватись, ми потужні, слава ТЦК!

Ой, Буданов сказав що нафіг то нато і ніколи ми там не будемо. Тобто як це так? весь час потужно нам, потужникам брехали? як з кородонами 91 року, про які потужники навіть не згадуюють?

Mila Erko
·
Роман Миколаїв моя єдина дитина від 25-річного віку там! З роти за тиждень живими залишається 8-10 чоловік(( Щасливчикам вдається втекти. Хтось тікає — ловлять і катують! І знову на позиції на 4-6 тижнів. Часто без їжі і води. Сеча допомагає. В ідеалі калюжа. Хлопці моляться про поранення або про полон. Самим здатися важко — свої пристрелять!(( (((((

моя єдина дитина від 25-річного віку там! З роти за тиждень живими залишається 8-10 чоловік

Какой везучий чтобы с роты каждую неделю он и 7-9 человек оставалось.

Якщо бути тим, хто відправляє, то можна бути везучим десятиліттями)

Що там, як каже Путін «відкрили скриньку Пандори»? А якби не атакували Росію, то і вона б ракети і дрони лише акуратно на складах зберігала? І де це їжі в магазинах не стало в якому місті? А то я тільки московських експертів по цьому питанню слухав і вони казали, що торгівля в Україні відкотиться на 20 років назад, коли великих складів не було, ціни підвищаться але й голоду і дефіциту тоді також не було.

І де це їжі в магазинах не стало в якому місті?

єщє нє вєчєр єщє нє вєчєр (к)

і вони казали, що торгівля в Україні відкотиться на 20 років назад, коли великих складів не було

а от мені краще щоб на 45 років на зад! і добре ж жили і війни не було! ((

Що там, як каже Путін «відкрили скриньку Пандори»? А якби не атакували Росію, то і вона б ракети і дрони лише акуратно на складах зберігала?

ну дивись, якщо ти щось пропустив, в 2025 ще такого не було. таки щось відкрили. Ти більше на вулицю виходь, по магазинам ходи. Он в фору зайди подивись на полиці, в сільпо.

що торгівля в Україні відкотиться на 20 років назад, коли великих складів не було, ціни підвищаться але й голоду і дефіциту тоді також не було

Абсолютно правльно кажуть відкотиться років на 20. Голоду і дефіциту не буде — це єдине чим залишиться втішати себе потужникам.

В магазини, які я хожу, все так само як і було, тому й запитав де це голодуючі живуть. А в 2025-му більш масовані атаки на енергетику і що це тобі краще? До того ж ВПК у них навчився робити трохи кращі дрони, а у нас більший дефіцит ППО ніж рік тому, от і вся різниця. Їх атаки обмежуються не тим чи буде це справедливою відповіддю на наші атаки, а лише тим скільки у них є дронів і ракет.

Я от не розумію, у нас вважається якщо хтось слово в слово переказує позицію Зеленського, то це він дурень і піддався пропаганді, а от такі розумники як ти, які точно позицію Путіна переказують — це сильно розумні люди з неупередженою власною думкою.

. Їх атаки обмежуються не тим чи буде це справедливою відповіддю на наші атаки, а лише тим скільки у них є дронів і ракет.

дуже добре сказано

В магазини, які я хожу, все так само як і було, тому й запитав де це голодуючі живуть.

ти свідомо брешеш. В Києві в Форі та сільпо суттєво зменшився асортимент. Сік, вода, пиво — 4-5 видів розтягнуті на весь стелаж, як в Совку і це лише один приклад. Через те нема сенсу з тобою далі спілкуватись, ти брехло.

Я що десь казав, що я в Києві зараз? І навіть в Києві я зазвичай нічого не купую в форі і сільпо. Міг би просто відповісти, що в твоєму сільпо і форі стало менше соків і пива. Але ж в початковому повідомленні було прям про те, що їжу купувати не можна нам тепер. Це не зовсім те, що в деяких супермаркетах зменшився асортимент пива і соків.

Ще раз, брехло, ти можеш бути де завгодно, може й в Польщі і звідти писати «ой а у мене все ок» . Факт є факт — склади знищені, продуктів стало менше і АТБ анонсувало обмеження на продаж навіть вже. На доу новина про фоззі — скорочують, бонуси нее виплачують, найм зупиняють. Це ознаки того, що все ок в твоїй викривленій картині

Але ж в початковому повідомленні було прям про те, що їжу купувати не можна нам тепер.

Ти брехло і трохи може з розумінням тексту у тебе проблеми. я не писав те, що ти приписуєш мені в своєжму коменті. То як, брехло, може оцінку стану в країні взагалі по твоєму холодильни ку будемо робити? Ось відкрив, бачу молоко стоїть, значить перемога близько.

а ми вже в магазині не все можемо поїсти купити

Як це розуміти? Я можу купити, ти виходить також можеш купити, в Києві люди також можуть купити. Чи ти ідіот і не здатен нормально педати свою думку письмово? Хоча всі хто піддається російській пропаганді є ідіотами.
А те що є проблеми, це очевидно і у росіян також є проблеми. Але ж ти спеціально применшив їх проблеми і перебільшив наші. Це й є пропаганда.

Брехло, ти продовжуєш клеїти дурня, або знов ганьбишся і реально трошки у тебе щось не те?
Ти мені приписав

Але ж в початковому повідомленні було прям про те, що їжу купувати не можна нам тепер

та моя цитата:

а ми вже в магазині не все можемо поїсти купити

«не все» означає не весь асортимент присутній, що є правдою. А ти приписав «не можна купувати їжу» тобто взагалі не можна. Ти, брехло, реально різниці не бачиш?

Ну тоді нормально. Я помилився. Вибач. Не все купити — це взагалі не така ж і проблема для населення. Тобто це проблема на рівні того, що в Росії вайлберіз не працює нормально, не зрозуміло було тоді чого це протиставлялось як типу у них он всього лише це, а у нас аж це.
ШІ мені видав, що сукупні збитки нашого ритейлу від атак цього літа становлять 15 млрд. гривень (близько $335,1 млн), а збитки однієї лиш вайлдберіз у них залежно від оцінок коливаються від 2 до 6 млрд. доларів.
Звичайно, і їх атаки продовжуються і наші також уже не тільки по вайлберіз ідуть.
Взагалі я вважаю, що це якесь божевілля, ми тупо знищуємо економіку один одного. Але ж це російський президент відкрито заявив, що він відмовляється від припинення таких ударів, бо, на його думку, вони б’ють сильніше. З цієї його заяви також можна зробити висновок, що дієвим способом припинити ці обміни ударами є те, що ми повинні бити сильніше ніж вони, що не так уже й нереально враховуючи що кожен день ідуть новини як про їх удари, так і про наші.

З цієї його заяви також можна зробити висновок, що дієвим способом припинити ці обміни ударами є те, що ми повинні бити сильніше ніж вони, що не так уже й нереально враховуючи що кожен день ідуть новини як про їх удари, так і про наші.

As they approached the farm Squealer, who had unaccountably been absent during the fighting, came skipping towards them, whisking his tail and beaming with satisfaction. And the animals heard, from the direction of the farm buildings, the solemn booming of a gun.

“What is that gun firing for?” said Boxer.

“To celebrate our victory!” cried Squealer.

“What victory?” said Boxer. His knees were bleeding, he had lost a shoe and split his hoof, and a dozen pellets had lodged themselves in his hind leg.

“What victory, comrade? Have we not driven the enemy off our soil—the sacred soil of Animal Farm?”

“But they have destroyed the windmill. And we had worked on it for two years!”

“What matter? We will build another windmill. We will build six windmills if we feel like it. You do not appreciate, comrade, the mighty thing that we have done. The enemy was in occupation of this very ground that we stand upon. And now—thanks to the leadership of Comrade Napoleon—we have won every inch of it back again!”

“Then we have won back what we had before,” said Boxer.

“That is our victory,” said Squealer.

Питання хто придумав цю «потужну стратегію».
За попередні роки рашка тільки іноді херачила по цивільним складам і маркетам. Це не мало систематичного характеру. І коли ми їм по НПЗ херачили, вони у відповідь розносили нам АЗС (бо НПЗ нам розхерачили ще на початку війни) і об’єкти Нафтогазу.
А тут комусь «нравицця як горить Вайлберріс», це ж потужно, на телемарафоні покажемо!
А те, що в результаті розхерачать нам всі склади — тут як в анекдоті: «а нас за що?».
Але це ж треба мати IQ вище 70 щоб передбачити результати.

Мені, здається, придумали це наші західні партнери. І ведуть вони такий собі активний розмін фігур. Типу економіку Росії міняють на економіку України, надіючись, що російська економіка, яка тягне вже 5-й рік тягар війни і ослаблена санкціями, має менший запас міцності, ніж українська, підкріплена західним фінансуванням. І коли російська економіка таки впаде, то втрати які в процесі цього понесе українська економіка навіть не обовязково буде їм відшкодовувати. Скажуть, що це ж ви самі боролись, так що тепер ось вам маячки МВФ, підвищуйте податки і відбудовуйтесь самі. Хоча в кращому варіанті нам таки профінансують відбудову всього цього, якщо таки вирішать, що наша територія з ресурсами буде корисна як частина їх економічного простору.

має менший запас міцності, ніж українська, підкріплена західним фінансуванням.

то є не зовсім так як то є брехня хоча вже складніша

західне фінансування спрямоване не на економіку України але конкретно на «державу України»

тобто буквально якщо «економіку України» то буде буквально роздавати населенню мішками цукор та крупу та може ще макарони то буде «ну норм на війні як на війні»

то є власне у статистиці вже прямо показано у «зростанні» на 1% орієнтовний максимум що у поточних умовах скажімо так «ніякого показувати» як такі а тим більше називати то «рост»

бо ж так само як тов. буданов ото заявив «український впк має потенціал на 55 млрд євро доларів» але проблема у тому що він тупенький як є і він не може зрозуміти саме технічно що саме він сказав що «в Україні є впк на третину національного ввп но нема грошей»

має менший запас міцності, ніж українська, підкріплена західним фінансуванням.

якщо й надто то Президент України Зеленський уже встиг заявити що до кінця року у них уже нема 27 млрд євро доларів і то лише на фінансування армії «но ви дєржітєсь» (к) (тм)

а 27 млрд євро доларів то є десь близько 1/6-ї усієї «економіки України» усього валового внутрішнього продукту брутто

рахуй при низькій базі «податками» воно не рішається уже ні як

то втрати які в процесі цього понесе українська економіка навіть не обовязково буде їм відшкодовувати.

так «відбудови» уже не буде

підвищуйте податки і відбудовуйтесь самі.

так податки вже не врятують бо нема з кого брати плюс «формальний» ввп одразу після припинення фінансування впаде орієнтовно на третину тобто фактично відтворить уже фактичний уже формально ну і додаткові ефекти теж

в принципі цей момент може вдасться чи то згладити чи то пропетляти якраз завдаки тому що «захід» таки видавить з Президента України Зеленського такі певні реформи та таки певний план

... ще раз ні не про податки податки брати нема з чого ))

так податки вже не врятують бо нема з кого брати плюс «формальний» ввп одразу після припинення фінансування впаде орієнтовно на третину тобто фактично відтворить уже фактичний уже формально ну і додаткові ефекти теж

в принципі ти правий, економіка України майже мертва

ще не вмерла України ні слава ні воля
ще нам браття українці посміхнеться доля
згинуть наші вороженьки як роса на сонці
отоді ми запануєм у своїй сторонці

Останні 150 років добре показують, що у щасливого українця своя сторонка подалі від історичної території...

Село неначе погоріло,
Неначе люди подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.

(Тарас Шевченко 1848-й рік)

Останні 150 років

... 178 років тому

Які не які міграції у «вільні» країни почалися приблизно 150 років тому.

Люди питали, куди я їздив і що я бачив. Розповідав я про Канаду і говорив: «Тікай, тікай відси, бо тут нічого не маєш, а тамки будеш мати землю за дурно і будеш ґаздувати». Але нарід був темний. «То далеко за морем», кажуть. Мати плаче, хотяй має девятеро дітий; не хоче їхати, але хоче, щоби всі здихали разом із нею з голоду. Люди приходили до моєї хати; повна хата людий, кожний питає мене на ново: «Де ти був?

Нарід не розумів, що за морем може бути свобідна земля без госпо­даря, яку можна дістати даром, або за малі гроші. Слухали, що я роз­повідав і дивувалися. Пішла поговірка по селах, що приїхав чоловік Бог знає звідки і хоче провадити людий до якоїсь Америки і Бог зна куди.

Одного дня прийшли до моєї хати війт, священик, писар і провізор. Зачали випитувати, чи я говорю правду. Положили мапу на столі і казали мені сіднути з боку.

Писар питав мене: «Де ти був?» Я сказав: «В Америці». Мало хто знав, де той край, і нині тяжко сказати такому, що не знає світа.

«Кудись їхав?» — питає війт.

Я кажу: «Їхав до Кракова, відти до Берліна, відти до Гамбурга. Потім їхав через море до Монтреалу, а звідти сів на колію до Вінніпе­гу. Я їхав залізницями і шифою».

Стою з боку і говорю, а вони дивляться на якусь карту. «Де ви тамки були?» — питає священик. Я кажу: «Край зоветься Канада. Я був у Вінніпегу, в Калґарах, у Гретні. Єлиняк Василь лишився у Гретні у господаря». Нічого не порадили мусіли вірити. Війт сказав лише до мене: «Уважай на себе».

Пішов я до Перегінська. Там здибав мене шандар і каже: «Пили­пів майся на увазі, бо я скую колись». — «Защо?» — питаю. "Будеш видів! Уважай, що говориш.

То було 1892-го року.

Хоча в кращому варіанті нам таки профінансують відбудову всього цього

ні не профінансують там тоже не дурачки сидять і вони чудово розуміють «українська корупція під патронатом Президента України Зеленського»

якщо таки вирішать, що наша територія з ресурсами буде корисна як частина їх економічного простору.

імхо реалістичний максимум який можна дивитися то є певні інфраструктурні гранти від єс якими вони були для польщі угорщини ромунії тощо тобто стратегічні напрямки дороги ймовірно десь закінчуючи самим берегом лівого берега або й тільки доводячи до

навряд чи реалістично розраховувати на більше чи ширше

імхо дуже пощастить якщо грамотно провести кампанію та план по запровадженню євро колії разом з ним

але це все саме за умови «формально вступу до єс в т.ч. державно обмеженого для Президента України Зеленського особисто»

якщо ні то як казали у нас у шоферів зливай воду

імхо реалістичний максимум який можна дивитися то є певні інфраструктурні гранти від єс якими вони були для польщі угорщини ромунії тощо тобто стратегічні напрямки дороги ймовірно десь закінчуючи самим берегом лівого берега або й тільки доводячи
до

ти війну вже виграв шо лі? яки ще інфраструктурні гранти у воюючій країні?

так а по лінії кірзона антанта з більшовиками домовиться

ну я принципі теж оптиміст, але... сумніваюся

у чому саме? у тому що Україна переможе і збережеться?

... ну в принципі makes sense треба вже готуватися треба вже переходити новим панам але я вірю у тебе все вийде! ))

треба вже переходити новим панам але я вірю у тебе все вийде! ))

Якщо встигне.

Згадав сирійські події, коли Башар аль-Асад, збліднувши з обличчя, гнав свій літак на москву, а революційні війська ще наступали на столицю — вдячний народ упіймав двоюрідного брата диктатора і повісив на автокрані.
Що вже казати про всяку дрібноту пузату ;-)

Якщо встигне.

якщо встигне... що? ))

... ти мабуть звільняти Україну від тов. путіна підеш? бо як не підеш то _він_ то якраз усе встигне начальнику свому тов. путіну ще послужить ))

а революційні війська ще наступали на столицю

на донецьк штолє? )) чи на той прости господи луганськ? на крим?

історично лінія кірзона наше всьо

Що вже казати про всяку дрібноту пузату ;-)

так так що там з дрібнотою пузатою крим донецьк луганськ? а мусорів «беркут» куди діли?

і путлєровци і тцкати — отримають по мордякам!

згадаймо історичний анекдот:
— хто воював на українських територіях в 2 світову війну?
— армії 3 Райха, СРСР і УПА!
— 3 Райх і СРСР ще існують?
— аж ніяк! виздихали нах!
— Слава Україні!

3 Райх і СРСР ще існують?

а ти на вколо давно роззирав? чи ссср ще існують? ))

... як то кажуть леніна то скинули правда вже тільки пам’ятник а осадочок то остався ))

не профінансують там тоже не дурачки сидять і вони чудово розуміють «українська корупція під патронатом Президента України Зеленського»

доречі, а «українська корупція» ким ото ізобрєтєна була? часом не отима «дураками» із Заходу? бо я ото чув, шо у ваших штатах то за 5 лямов можна із трампом «пообідати», так би мовити вирішити питання, врут?

сцаний обама сцяв у парадних! ((

Ти свідомо брешеш. Асортимент магазинів Києва не обмежується Сільпо та Форами. Ні в Метро, ні іАшані, ні в АТБ зменшення асортименту не помітно. 90%, точно?😂

Ашанів в Києві скільки, патріот? А Метро? я тобі підкажу, патріотик. Ашанів 15, метро 4. Я не брехав, фора і сільпо має проблеми, брехня це твої звинувачення мене. АТБ ймоввірно теж обмежив продаж продукції через те, що у них все ок, патріотик? 90% це точно, очевидно, що ти в цьому нічого не розумієш, але нічого, скоро все побачиш.
Ти там доречі стверджував, що взимку у людей проблем не було з опаленням, тільки поодинокі випадки? яким же треба бути людожером,
бажаю тобі якнайшвидше потрапити в окоп та захищати країну від ворга. припини ховатись та дій ! слава ТЦК! Слава Україні!

Збрехав, збрехав, кацапоботе. Де ти почув інфу про 90%? 9ї% чого? Понадувай щоки, начальство 15 рублів докине

чувак, советую не открывать новости.
Під Києвом, у селі Погреби, спалахнула масштабна пожежа — горять складські приміщення АТБ.

отакая жизнь турбопатриота — все рушится на глазах и потужничать стает все сложней даже не с каждым днем, а с каждым часом.

отакая жизнь турбопатриота

по научному пропагандон ))

ЗЫ: у нас у ссср теж так було )) втім якось воно все одно як не глянь а виявляється всьо уже украдєно до нас (к) (тм) і та сама animal farm дивним чином його все покрила у контексті на вікі вічні

ЗЫ: втім можливо то є «покриття у контексті» таке суцільне не тому що то є відповідь на питання всесвіту і всього а просто ті самі свині і собаки то вони просто ті самі і є як і були за ссср та і за царя батюшку ще раніше власне усе одні й ті самі люди тож як більш простіше пояснення імхо відповідно більш ймовірне

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ні в Метро ... зменшення асортименту не помітно.

то є брехня

90%, точно?

то є заява міністра держави Україна

Попри те, що армія РФ знищила близько 90 відсотків логістики українських торговельних мереж, дефіциту продуктів харчування не буде, запевнив під час спілкування з журналістами у п’ятницю, 28 серпня, міністр аграрної політики України Тарас Висоцький.

«На сьогодні знищено, умовно кажучи, 90 відсотків логістики продуктів харчування торговельними мережами, але разом з тим, це не означає, що українці залишаться без продуктів харчування. Буде змінна логістика, як кажуть, „з коліс“, інші варіанти оперативного постачання. Тобто загрози голоду та системного фізичного дефіциту продуктів харчування не буде», — запевнив Висоцький

кажеш бреше? ну загалом таке може бути держава Україна бреше але не може ж Україна весь час брехати?

ЗЫ: там у них ще цікаве доповнення

За його словами, у ситуації, коли війська РФ прицільно атакують логістичні центри, альтернатив прямому постачанню від виробників до торговельних мереж немає, хоча це набагато дорожче, складніше й довше.

тобто рахуй звірям під чутким керівництвом свиней собак готуватися не так щоби до того як то

що інфраструктура та логистика великих міст буде знищена.

бо то є власне і є програш у війні і бро «пропонує готуватися» до формальної вже капітуляції

... тож «готуватися треба» не так щоб прямо до того що будуть менше їсти але точно до того що за одну й ту саму пайку працювати доведеться більше і слід розуміти багато більше

але це я врахував тільки перший прикметник з переліку

це набагато дорожче, складніше й довше.

питання до двох останні «складніше і довше» то є мені поки що не повністю зрозуміле у деталях ми поки що над цим працюємо

ЗЫ: може скидати з літаків «ножки буша» чи там що ми там скидали європкам єтім вашім у другу світову

A temporary local truce with occupying German forces allowed the missions to proceed safely, though some planes still took minor ground fire.

The drops provided a massive psychological and moral boost to a population that had endured five years of brutal occupation.

імхо з тов. путіним можна буде домовитися він у себе там в телевізорі буде розказувати за злочинну київський режим який катує російських українців аби тільки продовжити свої існування на що тов. путін лічно погодив з американцями гуманітарні коридори для проходу літаків з гуманітарними вантажами для братнього українського народу під окупації злочинного київського режиму ))

... як ти вважаєш домовитися? ))

Ні в Метро ... зменшення асортименту не помітно.

о загадав тебе де ти був ось де ти був

... так ось то є брехня це ж просто перевірити навіть з «оттуда» ось дивись прямо пишуть

METRO Chef Крупа гречана 3кг
Ціна з ПДВ 235,00 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

aro Крупа гречана ядриця швидкорозварювана 3кг
Ціна з ПДВ 195,00 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

METRO Chef Крупа гречана швидкорозварювана 1кг
Ціна з ПДВ 89,50 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

aro Крупа гречана ядриця швидкорозварювана 1кг
Ціна з ПДВ 65,90 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

так так треба на петровку їхать )) петровка 38 ))

ЗЫ: мені ото реально було чи справді притягне хто то є як «аргумент» чи таки постісняється з за певної очевидної аллюзії

Алюзія — це стилістичний прийом, який містить прямий чи прихований натяк на загальновідомий історичний, міфологічний, літературний, політичний або побутовий факт.

то ж певно і селяни просто могли поїхать в город на петровку скупитися гречкою а не голодати та не помирати тим самим ставлячи під ідеологічний шкоду радянської влади

кляті ухилянти! ((

Ні в Метро ... зменшення асортименту не помітно.

Торчин Соус соєвий Класичний 0,19л
Ціна з ПДВ 54,50 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

KIKKOMANN Соус соєвий 1,9л
Ціна з ПДВ 769,00 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

KIKKOMANN Соус соєвий натурально зварений 1л
Ціна з ПДВ 477,00 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

KIKKOMANN Соус соєвий 500мл
Ціна з ПДВ 409,00 ₴
Наразі недоступно в METRO Київ, Позняки. ТЦ № 10

ЗЫ: нічоссі а що то вже зараз є ціни на соєвий соус такі? ((

Та це ж Жук, там божа роса. Якщо іще до війни було смішно то зараз вже ні.

отой легендарний нєуєзжатор?

Так, той самий культовий ковбасник ;-)

так так треба на петровку їхать )) петровка 38 ))

ну дивись, якщо ти щось пропустив, в 2025 ще такого не було. таки щось відкрили. Ти більше на вулицю виходь, по магазинам ходи. Он в фору зайди подивись на полиці, в сільпо.

Ти б у 2022 на екскурсію на Донбас, Сумщину чи Харківщину з’їздив. Там уся інфраструктура із того часу була болотами знищена. Чи для тебе то не Україна?

канібал, тобто тии різниці між 22 та 25 по інфраструктурі зовсім не бачиш? ну звісно в бусику не так видно що та як.

Чим розбомблений у березні 2022 обласний склад АТБ під Сіверськодонецьком відрізняється від складу АТБ під Київом?

канібал, чим розбомблений один склад відрізняється від тотального виносу всієї складської логістики країни? якщо для тебе секрет, у постачальників АТБ нема багато складів, шампуньки-туалетний папір-засоби гоління і все взагалі, що імпортується, воно зберігається на одному складі (кожний імпортер на своєму). Тобто в країну все захзодить і їде на один якийсь склад, а звідти товар їде вже на склади АТБ (яких багато) Сільпо (яких теж багато) Так працює логістика, вона у нас централізована. Так ось, канібал, оці склади імпортерів вже винесені в більшості, вітаю. але я думаю ти не зрозумієш, це все складно для тебе.

Не ми почали цю війну. І нашу інфраструктуру болота почали нищити ще у 2022 році. Чи то для тебе новина, що у багатьох регіонах нашої країни все у руїнах починаючи із 2022? І склад АТБ у Сіверськодонецьку то тобі як приклад.

Не подобається приклад, ну виїдь на Житомирську трасу із Київа, подивися, на напиклад руіни приватної лікарні Адоніс яка була розбита болотами у 2022.

Це аж ніяк не відповідь на те, що ми почали задавати удари у відповідь.

Стосовно подальшого розвитку подій — так, можливо що інфраструктура та логистика великих міст буде знищена. До цього потрібно готуватися. Удари тільки посиляться. Про це доречі і тема.

Стосовно подальшого розвитку подій — так, можливо що інфраструктура та логистика великих міст буде знищена. До цього потрібно готуватися. Удари тільки посиляться. Про це доречі і тема.

Т.е. вы знаете что будет, и ничего с этим не делаете?

Т.е. вы знаете что будет, и ничего с этим не делаете?

Хто «ви»?
p.s не обов’язково що так буде, є імовірність, що так буде.

Не ми почали цю війну.

та всім нас рать )) зарийте вже цю дохлу стюардесу не добре пахне сірьозно

Чи то для тебе новина, що у багатьох регіонах нашої країни все у руїнах починаючи із 2022? І склад АТБ у Сіверськодонецьку то тобі як приклад.

так але фортеця бахмут!

... що це за кловани сірьозно? ((

Не подобається приклад, ну виїдь на Житомирську трасу із Київа, подивися, на напиклад руіни приватної лікарні Адоніс яка була розбита болотами у 2022.

а нащо? там по милі прилетіло якраз є на що «дивитися» уже 26-го року як його серпень чи не днями тому ось

Це аж ніяк не відповідь на те, що ми почали задавати удари у відповідь.

брехня Україна не б’є по цівільним об’єктам та по цівільним людям

то є тероризм

звісно ж, де я писав що Україна б’є по цивільним об’єктам? Я написав, що «почали завдавати удари у відповідь». Діду ти окуляри загубив?

Я написав, що «почали завдавати удари у відповідь».

а точно то вже попали кудись?

чи можна попадати так щоб у ракету чи шахєд прямо ще до його вильоту можна навіть на складах вони ще тільки готуються пускать а тут жух і вже попали?

що «почали завдавати удари у відповідь».

чи куди можна? вже попали кудись?

Стосовно подальшого розвитку подій — так, можливо що інфраструктура та логистика великих міст буде знищена. До цього потрібно готуватися.

ти диви який милий пропагандон )) як же ж саме ти кажеш «до цього готуватися»? ))

як же ж саме ти кажеш «до цього готуватися»?

вбиратися у простирадло і повзти на кладовище Щекавицю ;-)

ти диви який милий пропагандон )) як же ж саме ти кажеш «до цього готуватися»? ))

фоголь ти як у срсрі не служив, що за дурні питання? — будувати хибні склади та заводи навколо великих міст, щоб було більш достовірно саджати туди ухилянтів із dou (вони ж можуть і будувати). Нехай болота туди, по хибним складам пуляють, а не по справжнім.

щоб було більш достовірно саджати туди ухилянтів із dou (вони ж можуть і будувати)

«В нас рабства немає, у нас демократичне суспільство.» ©

youtu.be/zEPX2YvizUM

Ахаха, это хит, как я про него не знал

Мультяшний кліп теж непоганий і довший:
youtu.be/xtvC8L6tb_E

попытался прослушать, там есть строчки «кто переходит державный кордон? это ухылянт трусливый гон..н»

Откуда пошло, что ухылянты-перебезчики за границу — трусы? Я несогласен. Те, кто выходят через условную «Тису» — там ой как много отваги надо. По себе сужу, выходил поздно, не в 22м. Тогда уже административкой не отвертишься, сразу в учебку. Уже были масса историй и как стреляли и как попадали, и про дроны, и про фотоловушки. Это серьезный шаг и всего одна попытка, которая стоит жизни. Поэтому те пацаны, кто еще выходит\выходил — красавчики, не трусы, просто не служат системе.

попытался прослушать, там есть строчки «кто переходит державный кордон? это ухылянт трусливый гон..н»

Откуда пошло, что
ухылянты

а із тезою що ти «гондон» ти згоден?

там есть строчки «кто переходит державный кордон? это ухылянт трусливый гон..н»

оскільки прикордонники охороняють кордони нашої держави то це можна порівняти з безпекою при статевому акті) тому «ухилянти» тут скоріше асоціюються із «живчиками», що втікають, а гондони які їх зупиняють — зрозуміло хто це :-)

або це була така пасхалка (великодник) / підпис автора пісеньки)

а із тезою що ти «гондон» ти згоден?

а ти, тцкшник, згоден?

а то вже на цілу дискредитацію ЗСУ нам тут наспівав!

нет, конечно, я считаю тебя таковым

Голоду і дефіциту не буде — це єдине чим залишиться втішати себе потужникам.

«Як на гріх, справи у колгоспі йшли погано. Тобто не так, щоб дуже погано, можна було б навіть сказати — добре, але з кожним роком все гірше й гірше..» © Войнович

про скриньку мабуть воно в сенсі що тепер «горшочєк варі!» але це не така драматична асоціація тому обрано жанрову про скриньку...

Я так розумію, горшечок у них почав варити дуже давно. Те що говорить Путін і Пан Грегорі — це чистої води пропаганда. Наприклад, я добре памятаю, що десь рік тому Росія паралельно з тим, що атакувала українську енергетику, також розбомбила декілька величезних складів ліків. Збитків було на мільярди гривень. На що це була відповідь? Україна тоді склади не атакувала. Просто це була велика дорога ціль на яку не шкода було витратити ракету. І зупинились вони не тому що добрі, а тому що великі склади закінчились, компанії почали використовувати менші склади.

ну, «постпостмодерн» якщо можна так сказати, характеризується таким явищем як «всєм сьострам по сєрьгам», тобто сторітеллінх і інтерпретації є про все і для кожної групи, це вже навіть не справа тільки пропаганди, це про управління великими групами

якогось сенсу навіть ознайомлюватися з десятками інтерпретацій і опіній одноденок сенсу нуль, сенс є власне як пишете — звертати увагу на події (наскільки можливо довіряти джерелам щодо них) і робити свої висновки і прогнози, на підставі своєї системи знань про світ і людей

Що ви хочете довести своїми вкидами? Не треба воювати і захищатись, бо путін образиться?

Треба. йди, воюй, захищайся. До останнього АТБ. Чому ти не воюєш?

Не вказуй мені що робити, і не скажу куди тобі йти. Для форумного аноніма забагато гонору.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

да вам воевать никто не запрещает, но как воевать имеет значение.

Да на того же Путина посмотрите, он попробовал мобнуть 300к в 2022, посмотрел, что народ думает о таких нововведениях и перешел на контракт и количество контрактиников регулирует оффером в контракте, уже 4 года и это работает.

Вы же несчастных «Микол» измотанных и забитых в рабство гоните, клали на их мнение. Да это какой-то позор! За вами США и Европа с сумарным gdp 50 трлн, не найти 100 млрд в год на нормальные контракты для армейцев, вы что издеваетесь?

www.facebook.com/...​TxNYMAxuHnaJvHUHXXbvSaabl

Сергей Шовтюк
·
Хто на плівках Міндіча під назвою «Кирил Олексеевич»???? © (

Хто на плівках Міндіча під назвою «Кирил Олексеевич»???? © (

та на справді нас рать але знову ж таки пряме ж просте питання же ж

«Ми не зможемо інакше. Треба наважитись і чесно сказати: не можна мобілізовувати менше за 30 тисяч людей на місяць. Це мінімально необхідна кількість для підтримки того, що є».
Буданов заявив, що ЗСУ потребують мобілізації щомісяця 30 тисяч громадян — та закликав сприймати мобілізацію «такою, якою вона є».

а що обмежено придатних ще не всі воєнкомати позиції зайняті чи як то є саме сприймать «мобілізація не придатних до бойових завдань як вона є»?

ЗЫ: так само власне як та сама історія з усіма тіма 50+ є ж окремий вже закон чи то наказ що можна мобілізувати і навіть 60+ але на окремий контракт за умови наявності позиції сроком на 1 рік з повним проходженням медицини

а на 50+ та сама схема «мобілізації за потреб армії» не підходить?

... не питання ж хто там «плівки» хто там «вова» та хто там «кирило» питання же ж за «мобілізації» ціль власне яка?

не можна мобілізовувати менше за 30 тисяч людей на місяць. Це мінімально необхідна кількість для підтримки того, що є«.

і обмежено придатних необхідна кількість чи що? а з боїв вони повертаються не вже обмежено придатні?

скільки з ціх 30 тисяч досі «необхідна кількість» є саме обмежено придатні на 5-й рік війни без плану що не буде і 6-го?

може Кирил Олексеевич Гундяй, а не тот Михалич, хм.. потрiбна допомога залу! А.. що нiхто не знає...

директор ЦРУ прилетів у москву... що скажете?

www.youtube.com/shorts/6dfmYUa4UAQ

. що скажете?

Камон Вася, старайся не трусити попіл
Добий, бродяга, п’ятку і поїдем
В файне місто Тернопіль

Воу воу воу є
Воу воу воу є
zaxid.net/...​_viyskovimi_ttsk_n1644337

До речі
В нас же день незалежності
В Києві потужні гості
Тільки гляньте скільки радості та щастя в їхній очах з цього приводу
res.cloudinary.com/...​/fkfelfh8xsljsbwzxhhz.png

res.cloudinary.com/...​/hqkvlvmrybl18a6mknib.png

чорд, попереджати треба!
я ж обідав, мало не блюванув, вибачте)

Президент України Зеленський повернувся в Україну щоб зробити нові фоточки ні чого нового

... так само Президент України Зеленський #внезапно скоротив своє перебування за кордоном України і почав швидко рухатися на зад в Україну попередивши заздалегідь що болота свино собак нанесуть перший ніщивний удар балістикою

тоді у києві (столиця України) були руйнування і на фоні руйнуваннь Президент України Зеленський зробив нові фоточки

... далі руйнування стали буденністю нові фоточки робити вже не було з чого тож Президент України Зеленський нові фоточки вже не робив селяві просто бізнес

Он очень много сделал для нашего города. При нём началось большое строительство. И он избавил нас от цыган. ©

скільки радості та щастя в їхній очах з цього приводу

Лицемірство (вміння брехати) — це key competency будь-якого високопосадовця-політика в сучасному світі.

Колись Джон Кеннеді спробував говорити правду....

Колись Джон Кеннеді спробував говорити правду....

Згадаймо що у цього «правдоруба» була коханка Мерилін Монро, а також деякі історики та архівні документи вказують на чимало непрямих контактів родини Кеннеді з мафією..
Але чортяка був харизматичний, в цьому йому не відмовиш!

Але чортяка був харизматичний, в цьому йому не відмовиш!

Прям як Зе тільки без коханки (хоча хєр його знає)

Може перші 1-2 роки народ і поважав Зе — ну так налякані вторгненням чіпляються за будь-яку соломинку — навіть казки Арештовича слухали про «ракет залишилося на 2-3 дні»
Але наразі вже відкрито кепкують над потужним лідером:
youtu.be/nHrthrklnN4

youtu.be/G98PNN_iDrg

Цей так званий роман це чиста вигадка авторства Нормана Майлера, яку він надрукував в «біографії» Норми через 10 років пвсля її смерті, при чому сам цк визнав.
Хоча інтрижка один раз справді була в будинку Бінга-Кросбі Палмспрінгс в Березні 1962 року. І ФБР робило все можливе щоб це приховати.
Реальний роман в Норми був з Боббі Кеннеді — братом і генеральним прокурором. Також вона передозувалась таблетками не спеціально, а була наркоманкою яка вже не контролювала поведінку тривалий час. Запой почався після раставання з Боббі, а головне звільнень з кінематорафічної роботи де вона була не в кондиції.

Колись Джон Кеннеді спробував говорити правду....

Якби він ще й про охорону подбав ретельніше, і не роз’їжджав з відкритим верхом (зараз це просто немислимо, таке уявити для політика такого рангу).
Був недавно на його могилі, зроблено добротно.

(зараз це просто немислимо, таке уявити для політика такого рангу).

так вухи трампа ))

Колись Джон Кеннеді спробував говорити правду....

і що вони йому зробили? )) ah wait то він перший був у списку чи що?

Потрібно ще більше застосовувати НРК на ЛБЗ та заміняти ними людей. Краще втрачати машини ніж солдат. Але це комплексна проблема, котра потребує багаторівневих рішень. Інженерія самих комплексів, зв’язок, адаптоване озброєння, зміна парадигми застосування цих засобів, масштаб супутньої інфраструктури. Детально про це написав тут.

Друже а ти хоч раз керував НРК чи про бензовоз це просто ідея така?

Ідея звісно. Можливо згодиться комусь.

Ясно. У вас, цивільних, ціла купа геніальних ідей. Приєднуйтесь до сил оборони, тут можна втілити найнеймовірніші задумки з роботизованими штурмовими взводами. Звісно після того якщо ви примусити виконувати завдання хоча б один НРК який видають.

Приєднуйтесь до сил оборони

Для чого? Який в цьому сенс?

У вас, цивільних, ціла купа геніальних ідей. Приєднуйтесь до сил оборони

Пригадав старого анекдота про армію.
«Старшина каже:
— Сьогодні усі ідемо грузити люміній.
Один солтат каже:
— Не люміній — а алюміній.
— Хто сказав? Ти хто такий?
— Інженер — металург.
— Це у цивільному житті! А тут усі підуть грузити люміній — а ти підеш грузити чавуній.»
Я впевнений що в армії дуже прислухаються до геніальних ідей солдат. Особливо як замінити солдат роботами. Але потім відправляють солдат пів-рокі сидіти у норі під землею аби був час ці ідеї обдумати.

Старшина: програмісти є?
Beaver Green — я!
Старшина: сильний програміст?
Beaver Green — ну так, ніхто не скаржився..
Старшина: молодець:

підеш грузити чавуній

;-)

живо вспомнилось. 2000 год, заря моей карьеры, компания Софтлайн (одна из первых серьезных в Украине). заходит ПМ Руслан и говорит: «Ребята, привезли новые столы, все идем разгружать!». поймав мой немой вопрос: «Да, Саня, да! Нам нужны сильные программисты» :)

У меня был похожий эпичный случай, но с хэппи-эндом — где-то около 2009 года. Наша IT компания снимала помещение в институте и вдруг заходит какая-то тетка и борзо, по-совковому распоряжается: «так, нам надо убрать институтскую территорию от мусора, ветки сгрести — чтоб все завтра вышли на субботник!». Мы послали ее ... к нашему директору. Пошла, нажаловалась, директор её тоже послал) Тогда институт отказал нам в аренде и мы переехали в более комфортабельный офис :-)

Але потім відправляють солдат пів-рокі сидіти у норі під землею аби був час ці ідеї обдумати.

і що? я читав українські солдати і дисертації пишуть звідти сидачі в окопі чи у норі

ти з собою не порівнюй ))

Звісно після того якщо ви примусити виконувати завдання хоча б один НРК який видають.

там і роботів теж б’ють? ((

тут можна втілити найнеймовірніші задумки

А ви усвідомлюєте кількість загиблих українців з 2022 по 2026?

Вірите нашому зе-вождю (який не є українцем) про 50К?

Як думаєте, яке населення України зараз в 2026 році після 52 млн в 1991 році?

Як думаєте, яке населення України зараз в 2026 році після 52 млн в 1991 році?

А чому ви оперуєте даними з 1991 року? Якщо ви вже й заговорили за війну, то беріть дані за 2022 рік (вони правда будуть приблизними, бо останній офіційний перепис населення проводився у 2001 році, але все ж таки). Станом на 1 січня 2022 року в Україні було трохи більше 41 мільйона людей, якщо вірити інтернетам

Станом на 1 січня 2022 року в Україні було трохи більше 41 мільйона людей, якщо вірити інтернетам

тобто ви за «війну» вже втратили трохи більше 10 млн чи навіть трохи більше 11 млн населення чи що?

— Гіві, у нас учора сталося нещастя... Батько поліз на дерево збирати яблука...
— Ну? І що сталося?
— Гіві, любий, сталося страшне...
— Говори швидше, що сталося?
— Він упав із цієї яблуні, Гіві!.. Гіві, ми втратили батька...
Довга пауза
— Слухай, Вахтанг, а ви під деревом шукали?

Це я до того — ну чого відразу втратили? Може вони щасливо з’їбалися на волю поїхали з Країни Мрій ;-)

Це я до того — ну чого відразу втратили? Може вони щасливо з’їбалися на волю поїхали з Країни Мрій ;-)
Рабиновича пустили в туристическую поездку по странам народной демократии. Он шлёт телеграммы назад в ссср:
— Привет из свободной Болгарии. Рабинович
— Привет из свободной Румынии. Рабинович
— Привет из свободной Венгрии. Рабинович
— Привет из Австрии. Свободный Рабинович

Ем... нрк потребує саме водія, якщо що
Це не прям автономна повністю машинка, якою можна купувати наче через тім вювер

Це не прям автономна повністю машинка, якою можна купувати наче через тім вювер

а чого так? хіба українські програмісти не кращі в світі щоб зробити робота який керувати автономно і відповідно просто масштабувати просто зробити потрібно кількість роботів? ((

Бо нрк треба часто пушити фізично через ландшафт. Чи наприклад дороги немає, ламається ще

Бо нрк треба часто пушити фізично через ландшафт.

тобто вони його буквально просто вручну штовхають? гм... ну ок тоді

Чи наприклад дороги немає, ламається ще

ну тоді добре тоді і відремонтувати на місці можна персонал одразу наявний є

... у нас з танками так теж було )) власне там навіть позиція зветься «механік водій» а не просто «водій»

Не зовсім, але іноді доводиться і штовхати коли ламається
Ще супроводжувати треба.
Ну або переносити де не пройде.

Не зовсім, але іноді доводиться і штовхати коли ламається
Ще супроводжувати треба.
Ну або переносити де не пройде.

а ну тоді норм у нас теж так було ))

там где пехота не пройдёт
и бронепозд не промчится
максим на пузе проползёт
и ни чего с ним не случится

Не зовсім, але іноді доводиться і штовхати коли ламається
Ще супроводжувати треба.
Ну або переносити де не пройде.

? а у чому тоді сенс НРК?

А якщо проти корупціонерів то ефект буде ще більшим

Міфічна боротьба з корупцією.
Сама корупція є невід’ємною частиною конструкції під назвою держава.
Тому, щоб щось кардинально змінити, потрібно міняти конструкцію.
Все інше не працюватиме.

Та все то зрозуміло
Але коли немає ані вибору ані важелів впливу залишається тільки або травити анекдоти або стояти с картинками маючи ілюзію що ти цим на щось впливаєш

ну ти ж не візьмеш лопати та не підеш проти національної гвардії та гвардійських полків його ))

Сама корупція є невід’ємною частиною конструкції під назвою держава.

Якби це було правдою, то як би ви пояснили факт що в різних державах різний рівень корупції і проблем створених нею? Може абсолютний 0 корупції і недосяжний, але в будь-якому випадку корупція — це не складова частина держави.

Це є правдою, бо корупція існує в усіх державах. А те що він різний в різних місцях.
Ну різні паразити теж по ефективності освоєння ресурсу господаря різні. Але це нічого не спростовує. Вони залишаються паразитами.
Корупція це з одної сторони, спосіб чиновника заробити собі хабаря прямо в кишеню, минаючи бюджет. Бо ділити бюджет складніше та і конкуренція велика за нього, а тут мимо каси. При цьому з іншої сторони хабар дає можливість звичайній людині зробити корисну справу, обійшовши часто дурне обмеження чиновника, меншим коштом.

Корупція це з одної сторони, спосіб чиновника заробити собі хабаря прямо в кишеню, минаючи бюджет.

то є не зовсім точно бо спочатку там було що «прямо у кишеню» може бути а) вигідніше ніж «прямо у бюджет» б) то є узагалі виникає питання як таке «краще прямо у кишеню ніж у бюджет»

... тож слід читати саме буквально то є хтось саме створив так що є «у бюджет» узагалі треба і більше того воно аж так не вигідно не ефективно не можливо технічно тощо що легко і саме системно виникає саме

прямо в кишеню, минаючи бюджет.
Бо ділити бюджет складніше та і конкуренція велика за нього

ніт не складніше то є та сама брехня націонал соціалістичної держави також зокрема відомої як «радянська Україна»

Бо ділити бюджет складніше та і конкуренція велика за нього

от бачиш до якого цікавого слова ти дійшов «конкуренція» )) коли є «конкуренція» то виявляється уже не так всьо однозначно і з «корупцією»

При цьому з іншої сторони хабар дає можливість звичайній людині зробити корисну справу, обійшовши часто дурне обмеження чиновника, меншим коштом.

... так так так а звідки ж те

часто дурне обмеження чиновника

узагалі взялося? ))

Чиновники роблять різними способами обмеження. Щоб потім брати і хабарі в тому числі. А чиновник береться з держави. Знову приходимо до цього противного терміну.

Чиновники роблять різними способами обмеження.

от кляті чиновники (( чекай але ж є закон?

А чиновник береться з держави.

от клята держава (( чекай але ж є закон?

Той закон який застовбив чиновник, який є елементом держави.

Робить. Якщо під чиновником розуміти парламент та інших робунів «законів».

хабар дає можливість звичайній людині зробити корисну справу, обійшовши часто дурне обмеження чиновника, меншим коштом.

«дурне обмеження чиновника» створює потребу в цьому самому «вирішенні справи меншим коштом». Якщо воно дійсно дурне — його не має існувати. Теорію що корупція допомагає економіці вже давно спростовано науково www.imf.org/...​e-wheels-of-commerce-3524

Але це стало можливо бо (1) недостатня підзвітність чиновника, (2) повна свобода дій цього чиновника, (3) монополія влади цього чиновника.

Система має знати що вона зламана, якщо система не працює через те що складається з неможливих обмежень і правил, то її треба відремонтувати а не зробити гнучкішою за допомогою корупції з можливістю обходу обмежень. Бо корупція потім неодмінно дозволить обійти і ті обмеження які були необхідні — і дороги так і будуть в ямах і спричиняти аварії, правила пожежної безпеки так і будуть ігноруватись і люди вмиратимуть в пожежах яких можна було уникнути, люди так і будуть вмирати від виліковних хвороб через корупцію в сфері охорони здоровʼя, країна так і залишиться назавжди бідною бо корупція в судах множить на 0 можливість повноцінних іноземних інвестицій крім обмежених політично вмотивованих винятків.

Корупція часто допомагає не вмерти економіці. Про розвиток тут не має мови.
Я не виправдовую корупцію. На вільному ринку не має корупції. Бо операції там вигідні всім учасникам транзакції. А держава сюди не вписується. Вона тут зайва частина рівняння.
Хабар просто не дає померти ринку остаточно. Не більше.
Не має сенсу ремонтувати систему, ціль якої паразитування на більшості людей, на ринку.
Її потрібно заміни на те, що хоча трохи краще влаштовує більшість людей. А це вже є — ринок. Просто його душать ввесь час. З більшою чи меншою інтенсивністю.

Корупція часто допомагає не вмерти економіці.

то є брехня

... власне див. історичний приклад самого ссср

То мертва «економіка» з самого народження, яка через певні причини помирала так довго.
Навіть наша, частково ринкова більш життєздатна.

То мертва «економіка» з самого народження

то є не зовсім так

Навіть наша, частково ринкова більш життєздатна.

то є не зовсім так

яка через певні причини помирала так довго.

ваша «більш життєздатна» робить те саме а не довго буде саме і лише тому що дефографія просто інша відповідно ресурсу на спалення просто інший чисто чисельно

Про розвиток тут не має мови.

тут є певна проблема що людська цивілізація та популяція поки що не вміє без розвитку

На вільному ринку не має корупції. Бо операції там вигідні всім учасникам транзакції. А держава сюди не вписується

Держава має забезпечити безпечну і стабільну базу (поліція, армія, суди, адміністрація, інфраструктура, тощо) на якому вже будується вільний ринок. Без держави настає Сомалі чи Південний Судан

Корупція часто допомагає не вмерти економіці.

Це ілюзія. Корупція і популізм — головні 2 причини смерті будь-якої економіки на довгому відрізку спостереження.

Не має сенсу ремонтувати систему, ціль якої паразитування на більшості людей, на ринку.

Якраз ремонтувати — це найкраще що можна зробити. Ціль держави має бути сервіс для людей з встановленням стабільних правил гри однакових для всіх. Бо якщо не ремонтувати — монополія на насильство держави призведе до перетворення держави на диктатуру де вся економіка належить лише кільком сімʼям (як було колись з аристократією). А якщо держава не має монополії на насильство — громадянські війни в найкращих традиціях пізньої Візантійської Імперії з відповідним кінцем гарантовані.

Я зрозумів, ви за державу, але відремонтовану.
Я ж, можна сказати має протилежну думку.
Тому аргументи про користь держави на мене сильно не діють. В орків та північній Кореї держава має сильну монополію і це факт. Але всі ми знаємо про наслідки і те що коїться в цих лайно-місцях та як це впливає на нас кінетично у даний момент часу.
Тому ці казки про сильну державу, монополію, її послуги, це все не працює.
Вільний ринок не потребує держави.
Америка якраз так сильно рвонула на початку своєї історії, бо держава була значно слабша в плані перепон, заборон. Так при цьому був дикий захід, але нічого не має ідеального. Але це найбільш природній стан суспільства. Самоорганізація працює. І не потрібно наглядача, що постійно б’є батогом, в чому ви намагаєтеся нас переконати.

В орків та північній Кореї держава має сильну монополію

Монополія на насильство — це не про тоталітаризм, це про відсутність приватних армій і поліції. В умовній Данії чи Норвегії є монополія на насильство бо тільки держава має право (в рамках закону) застосовувати насильство до населення (як тюремні увʼязнення). А в рф монополії на насильство немає (або не було в деякі моменти часу), бо є приватні армії типу вагнера, які в окремі періоди часу діяли незалежно і це призвело до єдиного можливого наслідку — використання цієї ж армії проти самої центральної влади в рф.

Щоб скоротити.
Головний мій посил, державу як конструкцію потрібно міняти. Бо це архаїчний паразитичний механізм для маленької кількості людей.

державу як конструкцію потрібно міняти

Міняти на що? На анархію?

В сучасних умовах якась оболонка з назвою і прапором в будь-якому випадку потрібна щоб займати місце в ООН бо інакше це буде нічийне місце, яке будь-яка країна може забрати собі (і кандидати знайдуться)

А в середині цієї оболонки може бути все що завгодно. Он на Гаїті держава не контролює взагалі нічого, а люди самоорганізуються як можуть, збиваються в банди, торгують іншими людьми, використовують дитячу працю, лікують всі хвороби методом магії вуду і майже половина населення навіть трохи вміє писати. Життя без держави і з повною самоорганізацією воно таке.

Он на Гаїті держава не контролює взагалі нічого
Життя без держави

але ти прямо протирічиш бо ж слід розуміти що у оон «держава гаіті» таки є?

В сучасних умовах якась оболонка з назвою і прапором в будь-якому випадку потрібна щоб займати місце в ООН

і тут як уже по історичним аналогіям та власне власної історії питання уже конкретно саме у тім по який саме бік від лінії кірзона чи кордону ссср та берлінської стіни опинитися після війні і щоб там ще й залишитися див. операція keelhaul

Життя без держави і з повною самоорганізацією воно таке.

ну так «полки» на повній само організації навіть чергу з «рекрутів» стоять аби потрапити все як ти пишеш ))

державу як конструкцію потрібно міняти
Міняти на що? На анархію?

тут питання вже в тому що сама по собі дискусія тут вже застаріла

цій «державі» уже кінець тож саме питання «міняти чи не міняти» вже не стоїть стоїть лише питання «а що власне далі»

Міняти на що? На анархію?

якщо припустімо як саме як точку дискусії тут розглядати саме як «міняти державу» то ж є як «міняти на швейцарію» як лише приклад який тут було згадано або більш ширше так само як приклад «міняти державу на єс» тощо

... тобто саме буквальне як то є «міняти державу» як більш буквально саме «міняти паспорт»

Міняти на що? На анархію?

чи сліт тоді перейматися «кому міняти державу Україну і на що» і як то зокрема варіантом коли «на анархію» але саме окремо у окремо взятій «держава Україна»?

і кому саме слід тім перейматися?

Бо це архаїчний паразитичний механізм для маленької кількості людей.

то є не на довго кінець уже видно уже можна планувати

... власне не прямо кінець навіть а просто черговий цикл (у спіралі вниз) так само як було уже інакше вже ні як

Монополія на насильство — це не про тоталітаризм, це про відсутність приватних армій і поліції.

це знову ж таки дешо складніше як виявляється коли відходити від радянського насліддя

... у мене у офісі на самім початку «нульові» була офісна інструкція як поводитися під час «внєзапної перевірки» чи тому подібної «активності» будь які «силові органи» або ж «інші»

власне там ні чого такого не було як то «тримати форт» просто треба було буквально як то уже «як на тренуванні» саме «робити нічого» але з конкретним пунктом «чекати доки під’їде власна силова підтримка»

ЗЫ: до речі прецеденти (інциденти?) встигли траплятися дещо спрощені все ж як то я би сказав би «не системні»

... але я веду до того що оцей пункт

Монополія на насильство — це не про тоталітаризм, це про відсутність приватних армій і поліції.

він на мою не скромну думку мого власного досвіду уже 20+ років по тому і інших держав то це якраз саме про те більше коли у ссср у 90-ті різко впала «монополія тоталітаризму» і став момент коли «монополія на насильство» розпорошилася серед тих хто зміг її підняти ))

... і так далі саме тов. кучма саме «зібрав» ту «держава Україна» якої вона є і аж по сьогоднішній день саме тими самим шляхов саме вібравши саме монополію на насильство саме до соціального інституту «держава Україна»

і так саме ця «держава Україна» саме самого тов. кучми так само існує і допоки

... а от далі починається цікавий момент

Монополія на насильство — це не про тоталітаризм

справа у тім що в америках єтіх вашіх #внезапно відсутня _повна_ як то саме _монополія_ як «монополія на насильство»

і тут той самий цікавий момент різкого протирічча саме _радянській_ системі де саме _радянська_ «держава Україна» (тут сарказм але 100% реальності) саме «видає трошки там якихось прав своєму громадянину» як то буквальне «дозволено лише те що дозволено за законом»

(вибачайте за таку кількість «літературних посилань» але за фактом слід розглядати його як просто відображення самих явищ уже окремо уже у культурі)

... у той час як «американська система» працює радше у протилежний бік і тут принаймні досі ще «ідеологічно» то є саме _громадяни_ саме _делегують_ саме «державі» «певні права на інститут насильства» при цьому самі громадяни так само лишаються право на певні форми насильства як прямої протидії насильства особистого

(тут є дуже складний імхо питання термінології бо ж слово «держава» на справді імхо дуже не точно відповідає слову state)

я можу захищати свій дім навіть ціною смерті нападника таке от горе (( я маю право чинити насильство

і так я саме лише _делегую_ це право місцевій поліції так само як я наймаю так само пожежників або ж дорожників або ж навіть шкільних вчителів

... хто має більший вплив на майбутнє зокрема країни як не шкільний вчитель? а це ж питання задав ще саме наш старий добрий ссср ))

ну і так далі так само цікаво уже про Україну бо ну чого там бо «українці брешуть» )) зараз допишу

це не про тоталітаризм, це про відсутність приватних армій і поліції.

... отже про відсутність «приватних армії» в окремо взятій «держава Україна» де йде війна

чи не здається вам бентежним саме буквально саме _наявність_ саме за фактом уже як саме _приватних_ «армій» саме в «Україні»?

я навіть цитату наведу ось прямо як про це пишуть самі «патріотично спрямовані українці»

Бригада Лють, Хартія, Рубіж, червона калина, хижак, Скеля (не 425! Це інша). Всі бригади ДПСУ.
Азов теж, але вони підпорядковуються ЗСУ під час військового стану.
Америка якраз так сильно рвонула на початку своєї історії, бо держава була значно слабша в плані перепон, заборон.

Дикий Захід — це цікавий феномен, але економічний ріст в той час в США відбувався не на заході, а на сході і на той час вже існувала і конституція і патентне право виконання яких гарантувала держава і з якими було можливо створення складних виробництв. Бо без держави і з самоогранізацією все скатується зазвичай до рентної економіки з агро і видобутку копалин без переробки. Для всього іншого треба верховенство права, суди, виконавчі служби, банківський сектор і регуляції інвестицій і для цього треба центральний арбітр, самоорганізація тут не спрацює.

Самоорганізація працює

Десь так і думали в УНР — нащо та поліція і армія, люди самі організуються якось. Але щось пішло не так і закони можна випускати скільки завгодно, але ніхто їх виконувати не буде. Як це закінчилось всі знають.

Вільний ринок не потребує держави.

Насправді держава і є способом організації вільного ринку. Просто не всі держави організовані однаково.

Є держави які будувались зверху вниз — як Франція — 1 король завойовник завоював територію, мав абсолютну владу, але з часом це зайшло занадто далеко і багато революцій і 6 конституцій потому Франція демократична республіка, але все ще дуже централізована і це має свої наслідки на абсолютно все у Франції — від урбаністики і економіки до політики і соціології.

А є держави як Швейцарія — які будувались знизу вверх — спочатку обʼєднались села в комуни щоб вижити в місцевому кліматі, потім комуни в кантони щоб мати якусь економіку і спеціалізацію, потім кантони в конфедерацію щоб разом захищатись від сусідів (тут допомогла географія і високи гори навкруги, що робило завоювання невигідним нікому).

А є держави як Україна — колишня колонія імперії, яка відʼєдналась не в результаті війни, а просто коли імперія сипалась від власною вагою. І тому до влади прийшли ті самі назначені колишньою імперією наглядачі (тобто по факту для населення нічого не змінилось крім назв). Колонія так і залишилась колонією з якої викачували ресурси і всі інституції працювали саме на це. Просто тепер не в інтересах імперії, а в інтересах тих хто встиг захопити владу. І за 30+ років Україна так і не позбулась спадку імперської колонії. Така ситуація в абсолютно всіх країнах, що здобули незалежність через збіг обставин а не через візвольну війну (кожна друга країна Африки, більшість країн Латинської Америки і Південно-Східної Азії) — інституції і закони заточені на експлуатацію країни і населення в інтересах того, хто тримає владу. Але проблема не в державі як концепції, а в конкретній імплементації.

«Насправді держава і є способом організації вільного ринку.»

Думаю на цьому можна закінчувати дискусію.

Так і є, просто не українська держава. У Швейцарії ж якось вийшло. Можливо ви намагаєтесь зробити узагальнений висновок — «будь яка держава погана», але ваша вибірка держав неповна і в ній немає позитивних прикладів.

Це як намагатись побудувати ML модель з класифікації використовуючи лише негативні приклади. І логічно що ця модель буде упереджена і найпростіше що вона зможе зробити — це просто класифікувати абсолютно все як «негативне» бо на тренувальному сеті це працює бездоганно.

Можливо ви намагаєтесь зробити узагальнений висновок — «будь яка держава погана», але ваша вибірка держав неповна і в ній немає позитивних прикладів.

так тому я думаю висновок можна уточнити ві відповідно просто прибравши усі зайві варіанти як такі ))

узагальнений висновок — «будь яка українська держава погана»

а сорі я не дочитав з початку бо воно ж прямо декларувалося тут за текстом ))

Так і є, просто не українська держава.
узагальнений висновок — «будь яка українська держава погана»

тоді ок )) трохи погано я читаю вже ((

Думаю на цьому можна закінчувати дискусію.

Чтобы продолжать дискуссию, надо чтобы ты, для начала, хотя бы прослушал курс по генезису экономических теорий. С 18 века и Адама Смита человеческая мысль значительно вперёд ушла :-P

Які ми важні, дякую за новину, тримай в курсі новинок генезису економічних теорій.

Дикий Захід — це цікавий феномен, але економічний ріст в той час в США відбувався не на заході, а на сході і на той час вже існувала і конституція і патентне право виконання яких гарантувала держава і з якими було можливо створення складних виробництв.

а я зрозумів контекст ок

... то є так тобто так саме схід давав увесь ріст як є але то є не зовсім так у розумінні саме сучасному усі ці

а на сході і на той час вже існувала і конституція і патентне право виконання яких гарантувала держава

а тим більше у його «українському» тлумаченні яке є саме _радянським_ уже окремо саме по собі

як то зокрема саме у конкретному пункті

право виконання яких гарантувала держава

бо та велика різниці між «держава» у умериканському тлумаченні то є state яке не перекладається прямо на радянську «держава» яке є «монополістичний комунізм»

тож коли ти то є пишеш саме української мови саме для української авдиторії тут слід розуміти саме контекст бо саме «українські державні іделоги» сприймають це саме як _аргументи_ саме на _користь_ саме як «української саме _радянської_ держави»

... де «держава» саме «дозволяє» щось

але ні як не навпаки де _громадяни_ саме _делегують_ щось to the state у своєму саме між _громадян_ соціальній домовленості що ті певні речі має бути саме так що записано у законі який поставлено state ті закони виконувати

Бо без держави і з самоогранізацією все скатується зазвичай до рентної економіки з агро і видобутку копалин без переробки.

саме так але знову ж таки «саме так» тут означає що «українці» читатимуть це саме як «без держави не буде діла нам потрібен свій ссср щоб не бути сировинним придатком капіталістичних країн екплуататорів»

... тож за фактом то є усе ти пишеш то є брехня як така

ажа так що тисам далі то є і пишеш уже як інтродюсячи брехню уже чисту ))

А є держави як Україна — колишня колонія імперії

брехня )) Україна ні коли не була «колонією» Україна завжди приймала саме пряму беспосередньо участь у самій «імперії»

а просто коли імперія сипалась від власною вагою.

і так «Україна» не змогла зробити собі висновків з тих історичних процесів бо то є було не зручно бо можна було вийти ж на самих себе тому «Україна» зайняла ту «внутрішньо політичну зручну позицію» саме як то є

як Україна — колишня колонія імперії, (яка відʼєдналась)

а то є брехня ))

Україна (!) є _частина_ колишньої імперії яка імперія є _розвалилася_ бо не змогла

... і історичний висновок тут має бути саме як то є «імперія не змогла то є Україна не змогла і треба подивитися і розібратися чому так і взати то є на озброєння на майбутнє щоби просто не повторити принаймні те саме»

але «Україна» то є не зробила ))

І тому до влади прийшли ті самі назначені колишньою імперією наглядачі

ой лишенько яка ганебна ситуація ))

Колонія так і залишилась колонією з якої викачували ресурси і всі інституції працювали саме на це.

які ще «ресурси»?

Просто тепер не в інтересах імперії, а в інтересах тих хто встиг захопити владу.

якої ще «імперії»? ))

... а у «імперії» ні хто не «встиг захопити владу» натой момент коли пішло вже до розвалу коли принаймні вже зникло майбутнє як таке?

ЗЫ: ці топікі то є вже якась квінтесенція (є ж таке слово?) брехні уже як є

Але проблема не в державі як концепції, а в конкретній імплементації.

та ні любий товаришу уся проблема саме у «державі як концепції» як то буквально «Україна зробила висновки що ссср у складі імперії є конкретна імплементація яка себе не виправдала тому Україна визначила що свій власний ссср у своїй власній українській імплементації буде краще за ссср у імперській імплементації»

... але то є той самий ссср ))

він аж на стільки той самий що навіть «символи ссср» стало зручно «повалювати» бо ж по перше вони надто нагадують будуть а по друге коли почати ставити просто поряд з ними вже свої «символи україньского ссср» то лише геть дурень зможе не помітити між ними вже очевидної різниці коли їх вже надто тупо тупо поставити тупо поряд

МІНІСТЕРСТВО ОБОРОНИ УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.08.2008 № 402
Про затвердження Положення про військово-лікарську експертизу в Збройних Силах України
Стаття 19
б) розумова відсталість легкого ступеня
Придатні до служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, ВВНЗ, навчальних центрах, закладах (установах), медичних підрозділах, підрозділах логістики, зв’язку, оперативного забезпечення, охорони
а на сході і на той час вже існувала і конституція і патентне право виконання яких гарантувала держава і з якими було можливо створення складних виробництв. Бо без держави і з самоогранізацією все скатується зазвичай до рентної економіки з агро і видобутку копалин без переробки.

а так конкретно за схід штатів моменту імхо після громадянської і якраз напередодні та у процесі «великого освоєння заходу»

... там на сході саме особиста ініціатива та власне труд та формування саме на базі його усі ті «складні виробництва» але саме як приватна як особиста ініціатива та саме «підприємництво» то саме воно саме вирувало

... і так «держава» як state уже виступала саме _наслідком_ але не як «основоположної основи»

... як то для прикладу було у ссср і раніше за царя і пізніше за «соціалістичного будівництва» де «ініціатива» виступала саме _держава_ а не особиста приватна власна

ЗЫ: ну ок до революції у царській росії власне приватна ініціатива ще йшла но потім щось пішло не так у ході чого той самий громадянин сікорські #внезапно знаходить себе громадянином штатів а не України то так буває «місце тут прокляте» (к) (тм)

Дикий Захід — це цікавий феномен, але економічний ріст в той час в США відбувався не на заході, а на сході і на той час вже існувала

так само за «економічний ріст на диких землях» є ж записи українців як я розумю за часом кінець 19-го самий початок 20-го століття які їхали до канади і заснували свої нові землі там за своєї власної ініціативи не за держави а місцями так і взагалі супереч тієї «держави» якої мали на місцях там в Україні навіть не маючи ще «України» як такої

Але проблема не в державі як концепції, а в конкретній імплементації.

Все в етатистів зводиться до того, що без держави, людина не може навіть їжу собі виростити на городі. Все завдяки державі.
Але, якщо копнути логіку та купу історичних прикладів, то ввесь ринок розвивався не завдяки, а всупереч державам.
І якщо зараз країна багата відносно, то це не держава її зробила багатою, а там розвинувся ринок, а держава на ньому більш-менш вміло паразитує. Тобто все перевернуто з ніг на голову.
Бо ринок це найбільш ефективний спосіб взаємодії людей. Ти мені я тобі, з мінімальними витратами на транзакціях, з максимальною мотивацією самих учасників ринку. Хіба це не очевидно.
А держава це виключно агресивне насильство проти власних громадян та інших сусідів. Заборони, перепони, санкції, обмеження, штрафи, податки, в’язниці, марне просирання ресурсів, пропаганда. Нічого позитивного, один деструктив.
Десь зустрічав дослідження економістів, вони провели моделювання, розрахунки, враховуючи, якби після 2 світової війни в США так не розрісся державний апарат, як зараз ми маємо, то розмір економіки був би більшим в 3-6 разів до нинішнього.
От і робіть висновки.

Бо ринок це найбільш ефективний спосіб взаємодії людей. Ти мені я тобі, з мінімальними витратами на транзакціях, з максимальною мотивацією самих учасників ринку. Хіба це не очевидно.

Это настолько очевидно, что привело к появлению кейнсианства — господствующего уже почти столетие направления экономической мысли ;-)

В свій час домінувала думка, що Сонце обертається навколо Землі, сотні років а може і більше. І де зараз ці знання?
Окрім названого тобою вище, є ще австрійська школа економіки, наприклад.

Окрім названого тобою вище, є ще австрійська школа економіки, наприклад.

Которая не пережила испытание Великой депрессией. А кейнсианство, напротив, помогло и Великую депрессию преодолеть, и, в синтезе с монетаризмом, последующие кризисы смягчить и относительно быстро преодолеть (т.е., в отличие от австрийской школы, проверено неоднократно практикой, потому и доминирует почти столетие).
Я же говорю — проснись, с 19 века и экономическая, и политическая мысли ушли далеко вперёд :-)

Якраз втручання держави і спричинило такі тяжкі наслідки Великої депресії.

Ось тут на котиках показано доступною мовою як держава сама зростила цю Велику депресію в США:
www.youtube.com/watch?v=eZlZYXayftI

Ще можна згадати про маяки в Англії, 18-19 ст.

Вільний ринок не потребує держави.
Але це найбільш природній стан суспільства.

це бс, що перше що друге

вільний ринок як такий це продукт державобудівельних досягнень, він не здатен існувати поза державою.

У суспільства нема «природнього» стану. Бо в природі не існує суспільств, це людська концепція по-перше, а по-друге — політична (що вже є державотворчістю)

Вільний ринок який такий для тебе абсолют — нікому не потрібен, всім потрібен цивілізований вільний ринок, в рамках закону, а закон — це державна функція. Дотримання закону — теж державна функція. І захист вільного ринку й загалом його складних бенефітів від нецивілізованих агресорів, які раптом ведуть війну — інша державна функція. І функцій у держави багато

Самоорганізація працює

Так, працює, і це називається держава

Хочеш в природній стан суспільства — тобі в ліс. Тільки потім не ображайся якщо в лісі будуть інші любителі самоорганізації і їх погляд на вільний ринок не співпадатиме з твоїм. Бо якщо і є якийсь «природний» стан у суспільства то це табуни макак в лісі

Природний стан — це срати в кущах і витиратись листочком. А щоб срати в керамічний унітаз у власному будинку на власних сотках і витиратись кохавинкою і ходити в джинсах, і при цьому в тебе все це не забрали якісь бармалєї — для цього потрібна держава і вуаля, вільний ринок де ти все це можеш придбати за власні шекелі які вуаля ти можеш заробити на вільному ринку. І шекелі ті — теж функція держави

вільний ринок як такий це продукт державобудівельних досягнень

Absolutely not. It’s the product of capital and the ability to produce value. It has nothing to do with the state.

У суспільства нема «природнього» стану. Бо в природі не існує суспільств, це людська концепція по-перше, а по-друге — політична

Cooperation exists in nature.

Вільний ринок який такий для тебе абсолют — нікому не потрібен, всім потрібен цивілізований вільний ринок,

Transparent rules are needed. That’s it.

А щоб срати в керамічний унітаз у власному будинку на власних сотках і витиратись кохавинкою і ходити в джинсах, і при цьому в тебе все це не забрали якісь бармалєї — для цього потрібна держава

Nope. All these goods are produced by private structures. They do not need the state to control them. All they need — is a proper cooperation.

І шекелі ті — теж функція держави

The state is not needed for this either. Decentralized currency is already there and working.

Ну, адепти держави, вони такі. Чорно-біле мислення. Або кущі з голою сракою або «свята» держава, яка тобі «дає» типу всі блага.
Ні альтернативи, ні чогось проміжного для них не існує.
Але це нормально, пропаганда держава дуже міцна, в неї безліч ресурсів, які вона збирає з шанувальників і не тільки. Вся освіта під це заточена. Ну більшості людей тяжко визнати, що вони заручники держави. Це ж зміна парадигми. А це болісно. Тому вони такі активні та агресивні.
Але завжди є невелика група людей які можуть хоча б подумки вийти за рамки та прийняти реальність.
Проте, це не означає змінити її, бо знову повертаємося до питання ресурсів. А вони під контролем влади.

The state is the biggest gang out here who either eliminated or enslaved smaller gangs on the territory it controls. There will always be such a gang out there, one or another. There’s nothing wrong with that.
But this is still a gang, let’s not forget it. We don’t owe anything to it, we just have to survive.
Gangs don’t produce anything valuable, they just consume and protect their territories and assets from other gangs.

I want to read this book in near future:
Our Enemy, the State
author Albert Jay Nock.

адепти держави, вони такі. Чорно-біле мислення.

то ссср адепти у нас у ссср теж так було

Ок, давай візьмемо якийсь умовний приклад з відносин між приватними компаніями.
Менеджер компанії А повинен закупити якесь обладнання, є постачальники B і С.
У постачальника В обладнання дешевше, але закуповує він його у постачальника С, бо той йому запропонував 10% відкату. Це в твоє визначення «корупції» не попадає?

Таке можливо. Але скоріш за все разово. Коли власник про це довідається, менеджер буде як мінімум звільнений. Бо власник несе в такому випадку збитки. Розумієш, в цьому випадку не має системного збагачення за схемою держави.
В державі це одна з форм існування чиновників, хабарі. І вони за це майже ніколи не відповідають по справжньому, бо не має власника. Вони не несуть збитки. В них інша система мотивації.
Якщо в приватній компанії буде багато таких менеджерів хабарників, то вона з часом збанкрутує або не буде розвиватися, що з часом теж призведе до краху.
Звісно, якщо це не пилянина на державних тендерах.

так ти не відповів чи це корупція чи ні.
бо якщо це корупція, то це спростовує твою тезу що корупція то невід’ємна частина держави — в «транзакції» вище держава ніяк не задіяна.

Корупція. Але це не відміняє того, що корупція є невід’ємною частиною держави.
Бо, як я писав вище, різні задачі та цілі у власника та у чиновника.

та ні, дивись:
якщо визначати корупцію як «зловживання публічною посадою для приватної вигоди», то тут без держави не обійтись
а якщо як
«зловживання довіреною владою для приватної вигоди», то тут держава не потрібна, достатьо делегування влади
в загалдьному ми маємо розділення між тим хто володіє якимось ресурсом і тим, кому делеговано право ним розпоряджатись. І, відповідно, це розділення і створює можливість для корупції.
а в державі просто дохрена цих «розділеннь», відповідно дохрена можливостей для корупції.
і в цьому контексті має сенс делегувати державі якомога менше, що ніяк твоїй тезі про самоорганізацію не протирічить

а якщо як
«зловживання довіреною владою для приватної вигоди», то тут держава не потрібна, достатьо делегування влади

а держава то і є делегування влади

в загалдьному ми маємо розділення між тим хто володіє якимось ресурсом і тим, кому делеговано право ним розпоряджатись

ні то є не зовсім так тут не «право» тут «функція»

по друге тут питання не в «ресурсі» питання «ресурсу» то є ще стара радянська ідеологічна схема де «всьо вокруг колхозное»

у питанні «держави як оріжінатора корупційної системи» стоїть важливе питання не просто «ресурсу» але саме «монополізації ресурсу» і подальшої уже «монопольної системи надання доступу до ресурсу»

і «ресурсом» тут виступає не та звичайна крадіжка на транзакції читай на потоках

... як саме Україна і отримувала гроші з «труби» тільки звісно «законно» бо так теж можна

але закуповує він його у постачальника С, бо той йому запропонував 10% відкату.

коли у тебе певна монополія

... але я втомився бо слід визнати сама по собі «дискусія» саме за «сорти комуністів» (к) (тм) пробачте за сорти говна воно є мені не цікава

якщо ви не збираєтеся з тим щось робити то про що мова тут є? окрім радикального інших варіантів у вас уже нема тож просто пусте з пустого в порожнє

... прямо як тов. портніков так вміє ))

У постачальника В обладнання дешевше, але закуповує він його у постачальника С, бо той йому запропонував 10% відкату. Це в твоє визначення «корупції» не попадає?

то є не зовсім так точніше кажучи то є як саме це виправдання як то є саме «брехня» у своєму як то є «книжному визначення» як «не не правда»

тож давай краще навпаки ))

У постачальника В обладнання дешевше і той йому запропонував 10% відкату.

кого вибрати? на одном стільці пікі точоні на другому х. дрочоні ))

... і тут ми плавно але планомірно підходимо до тієї проблеми де «діяльність тов. портнікова лічно та свідків його» ні як не веде ні до якої реальної просвітницької загального населення як то «хто віноват і што дєлать»

і що цікавіще і не планується і не ставиться як така яка узагалі вести має до

то як би ви пояснили факт що в різних державах різний рівень корупції і проблем створених нею?

переважно корупція є як системна де «держави» створюють саме системні механізми які би забезпечували би роботу «корупції» саме як державного системного механізму «ренти обмеженого доступу»

... той самий класичний Райкіна (так я знаю що текст не його) «радянський дефіцит»

youtu.be/mFNAUv17QFc

... ищез дефицит ищез я пошёл в магазин ты пошёл в магазин мы его не любим он тоже пошёл ... ты купил я купил мы его не любим он тоже купил

«корупцію» не можливо створити за умови відсутності «дефіциту» як то а що саме тоді «продавати» як то «за корупційні кошти»?

... як то зокрема «українська держава» після втрати або ж «зменшення дефіцитності» «труби» так само намагалася створити той самий «попит на дефіцит» як то «українська земля чорноземи німці вивозили вагонами кращий в світі»

btw українська земля най більш розорана в усьому світі по відношенню кількості розораної землі до кільності землі у території взагалі

Якщо коротше, то чиновник створює штучний «попит» на нікому не потрібні штучні послуги, з метою збагачення.

але в будь-якому випадку корупція — це не складова частина держави.

тут потрібно уточнювати термінологію та контекст слова «держава»

Сама корупція є невід’ємною частиною конструкції під назвою держава.

то є не зовсім так сама корупція є невід’ємною частиною конструкції саме держави свино собак тут є певне уточнення

Тому, щоб щось кардинально змінити, потрібно міняти конструкцію.

то є не зовсім так бо тут саме уточнення щоб кардинально змінити треба саме убити усіх свино собак

інших «варіантів змінити» уже нема і то це лише precursor для того щоб лише мати можливість робити зміни як такі узагалі і без цього уже ні чого не буде ні які зміни узагалі

Все інше не працюватиме.

питання тут уже окремо як процесу що сам цей процесс як precursor він абсолютно вимірюваний буквально чисельно якісно

його не можливо пропустити як то що він узагалі відбувається чи то так само як то не відбувається взагалі

— Цинізм on
Ну типу якщо викрали чоловіка могілізаційного віку (25-60) і вбили його у бусику чи на підвалі, тобто до потрапляння в армію — це зрозуміло, держава вже запланувала його на ліквідацію.
А вбивати 20-річного, який ще не є призовним — це скандал і псування репутації зеленого концтабору.
— Цинізм off

и ну это вообще дно

та ні чому «вообще»? тут ні чого нового нема та і до «дна» я думаю ще є певного місця

це зрозуміло, держава вже запланувала його на ліквідацію.

та ні всім нас рать

А вбивати 20-річного, який ще не є призовним — це скандал і псування репутації зеленого концтабору.

та ні всім нас рать

... ти думаєш коли голодомор не було усім нас рать?

Росіяни двічі атакували найбільший ТРЦ Кривого Рогу: 14 загиблих, 121 постраждалий, серед них 22 дитини

www.pravda.com.ua/news/2026/08/21/8049713

Це тактіка, яку використовує артилерія на лінії фронту. Обстріл, а за деякий час повторити (щоб накрити евакуацію). Болота почали використовувати її при обстрвлах нашої цивільної інфраструктури.
То ж, ніколи не виходьте із укриття відразу після прильоту. Не поспішайте. Будьте у укриттті по можливоств as long as possible. До відбія повітряної тривоги як мінімум

Про що ти взагалі кажеш? У Запоріжжі, Херсоні, Кривому Розі та інших прифронтових містах тривога триває більшу частину доби. Можна уявити як би місто працювало і жило, якби усі реагували на тривоги і одразу йшли в укриття. Або не виходили з них до відбою. Відповідь — функціонування міста би зупинилось. Тому оці порожні балачки про «не виходьте з укриттів до відбою» можна просто пропускати, оскільки жодна притомна людина, вивчаючи статистику тривог, розуміє, що неможливо реагувати на усі тривоги. Бо робота не буде зроблена і людину звільнять. І кожен, хто закликає йти в укриття, також чудово все розуміє. Просто цими закликами знімають з себе відповідальність.

Взагалі складається враження що вся твоя робота — це залишати тут хоч якісь дописи. Бо ти один з найбільш активних коментаторів.

Взагалі складається враження що вся твоя робота — це залишати тут хоч якісь дописи. Бо ти один з найбільш активних коментаторів.

не читай, і не в якому разі не відповідай

не читай, і не в якому разі не відповідай

а що ти йому зробиш? ))

Росіяни двічі атакували найбільший ТРЦ Кривого Рогу

так там сільпо був і юск магазини шкода ((

фоголь не будь мудаком, не плеши на костях людей.

А то що? Купиш ще один бусік для канібалів?

канібал, щось ти розкис. зберись та йди полювати!

ТЦКат йшов полювати
А тепер ридає мати
І кричить вона: за що?
Чим ми завинили?!
Йшов ухилянтів полювать
Отримав.. шпілі-вілі

мені можна )) дєдушка старінький йому всьо равно )) у мене і справка є

Болота почали використовувати її при обстрвлах нашої цивільної інфраструктури.

так і що?

То ж, ніколи не виходьте із укриття відразу після прильоту. Не поспішайте. Будьте у укриттті по можливоств as long as possible.

так теоретично так але тут є проблема що сидіти в укриттях чи тримати все закритим не варіант який власне уже проходили як я розумію

... як то за моїми даними спочатку за києвом усі магазини досить прискіпливо виганяли усі з магазину як то виникла певна проблема просто піти молока хліба купить бо треба ще вигадать час

тож за який час магазини закривати і виганяти перестали і то був і момент коли одні магазини так і продовжували працювати під тривоги а потім так стали і всі

з транспортом громадським за києву я так розумію та сама проблема була але судячи з інформації по києву метро так само зупиняють через мости і ще чомусь мені присилають ті які по берегу гілки вони чомусь ходять не до кінцевих станцій я ось пошукаю свіже днями було

До відбія повітряної тривоги як мінімум

ну хоч по вулиці можна?

А ще подобається коли кажут пройдіть негайно в укриття або подбайте про свою безпеку, коли поруч нема жодного укриття до якого можна дістатися протягом 5 хвилин якщо вважати що ми стоїмо біля дверей зібранні разом з маленькою дитиною.

Повітряна тривога це виключно аби люди, які перебувають на вулиці встигли забігти у найближчу будівлю чи хоч би просто лягти на землю.
Іти в бомбосховище коли вже оголосили тривогу — немає сенсу. Час підльоту ракет 5-10 хвилин. Отже треба або іти сидіти у сховищі поки є загроза, або сховатися у ванній та молитися щоб не влучило прямо у будинок. У Харкові деякі люди майже увесь 2022 рік прожили у метро.
Ну а якщо ви пішли на ринок чи у супермаркет де багато людей і куди обов’язково прилетить — то встигнете хіба що дати собі ляпаса по голові за те що такий ідіот.

немає сенсу... 5-10 хвилин

Уточню цей момент — все залежить від того, де те сховище. Якщо в рамках пари хвилин пішки від вашого під’їзду, то цього часу мало би бути достатньо, щоб спуститися і добігти чи навіть спокійно дійти.

Якщо в рамках пари хвилин пішки від вашого під’їзду, то цього часу мало би бути достатньо, щоб спуститися і добігти чи навіть спокійно дійти.

не у випадку балістики, це в принципі, ще одна порада може бути — не змінювати місце свого укриття під час тривоги/обстрілу, та нікуди не перебігати. Можна не встигнути

Якщо в рамках пари хвилин пішки від вашого під’їзду, то цього часу мало би бути достатньо, щоб спуститися і добігти чи навіть спокійно дійти.

Як тут писали вище це

якщо вважати що ми стоїмо біля дверей зібранні разом з маленькою дитиною

Коли я мешкав у Харкові — не ходив у сховище. Тим більше що воно у підвалі того самого будинку. Отже уявімо тривогу серед ночі: треба прокинутися, одягтися, спуститися по сходах з 10 поверху (бо сідати в ліфт під час тривоги ідіотизм). І усе одно якщо ракета влучить прямо у будинок — то підвал засипле і розкопають тільки через декілька днів. А сходи, доречи, складаються першими від верху до низу (гадаю зрозуміло чому). Проте якщо ракети чи шахед влучать поруч — правило двох стін врятує.
А тривога у Харкові була по декілька годин з невеликими перервами. Отже або вже іти жити у метро як багато робили, або просто сидіти у коридорі (правило 2х стін) і сподіватися що прямо у будинок не влучить, а якщо і влучить — то не проб’є усі поверхи.

і сподіватися що прямо у будинок не влучить, а якщо і влучить — то не проб’є усі поверхи.

за панельками трабла що вони як показало складаються ну а цегляні теж просто обсипаються втім на цегляні ви можете дивитися і раніше кадри хроніки з великої вітчизнаної або другої світової якщо за межами території ссср та радянської України

тут на дивовиж «монолітки» показали себе досить добре щоб витримувати пряме влучання до тони де весь будинок з гарантією уже таки залишиться ну звісно тім квартирам куди прийдеться пряме влучання такоє

ЗЫ: я також мав певну «дискусію» зі «сусідніми киянами на районі» де на моє зауваження що навіть недо будований але повністю завершений бетонні роботи стилобат поряд може і бути слугувати прийнятним сховищем за відсутності реальних альтернатив... але там пригадую була та сама уточка після чого було те саме «так нах.» і я припинив «дискусію» ))

ЗЫ: імхо останнє то є якраз твій кейз саме тут ))

за панельками трабла що вони як показало складаються

Подивіться відео з Північній Салтовки у Харкові. Її обстрілювати усім увесь 2022 рік. Жодна панелька повністю не склалася. Деякі навіть стояли з дірою посередині.
«Харків — залізобетон», тут будували надійно. Особливо будинки, які побудовані не з окремих панельок, а цілковитих блок-кімнат.
www.youtube.com/watch?v=3Q6nU6Tgwp0

Подивіться відео з Північній Салтовки у Харкові. Її обстрілювати усім увесь 2022 рік. Жодна панелька повністю не склалася.

на скільки я розумію харків іде переважно під обстрілом саме фронтової артилерії як то наші м777 кидають 4-кілограмові болванки на відміну від 400+ кг радянської х-101

на скільки я розумію навіть шахєд має щось до 90 кг бойовиї частини

«Харків — залізобетон», тут будували надійно.

ну молодці чо так тримати ))

Харків обстрілюють кабами. Таке собі слоненя падає + балістика
Але я не розумію чого взагалі кажуть про те, що «все ок». Там зруйновано чи пошкоджено на 22 рік 70% житла.
Часткового складання зазнали 80-100 будинків, повного (до першого поверху) 15-20.

Вигорівші окрема категорія.
Загально пошкоджено на весь Харків десь 6к, половина з них салтівка (це дані з відкритих джерел, загально статистика не сильно то на через різні роки вимірювання та відомства, які займались підрахунком)

так харків не відновиться і не повернеться уже ні коли я знаю далі що?

... нащо ти то є все пишеш саме мені?

«Харків — залізобетон», тут будували надійно. Особливо будинки, які побудовані не з окремих панельок, а цілковитих блок-кімнат.
www.youtube.com/watch?v=3Q6nU6Tgwp0

сумно чієсь життя люди стиралися жили усе собі наскладали скрізь видно старалися жили добре сумно дуже

... якщо ви не вб’єте усіх своїх свиней собак то не буде ((

Це залежить від кількості швів. Справа не лише в матеріалі, а в тому як його будували. Наприклад, монолітно-каркасна технологія умовно безпечніша, бо «швів» менше.
Якщо ж ми візьмемо панельку 80ʼх, то там теж бетон, але ось шви складаються з мастики, в якої строк служби 10-15 років, бо вона навіть руйнується під дією УФ. Не кажучі вже про висихання та погіршення (це серія КТ, наприклад)
На салтівці ж збудовані ранні «свічки»
І ні, на момент 22ʼго року при обстріл ах ті панельки зазнали катастрофічних руйнувань. 9-поверхівки складались, а ось 16-поверхівки ні, бо там юзали додаткові бетонні каркаси через всю конструкцію.

Але чогось ти ігноруєш, що при попаданні, то навіть якщо не зруйнується, то все вигоріти може включно з людьми.

Бобер, не порівнюй сліди від артилерії та ракетних влучань. Панелька від балістики складеться 100%. У моноліта шанс є

Отже уявімо тривогу серед ночі: треба прокинутися, одягтися, спуститися по сходах з 10 поверху

минулого тижня їхав електричкою до Харкова вдень...
раптом потяг зупинився... тривога... прохання усім покинути вагони...
ніхто не вийшов......... ну і я не вийшов ....... хз чому.........

Іти в бомбосховище коли вже оголосили тривогу — немає сенсу.

Бобер, в принципі мій пост був про те щоб не поспішати покидати укриття, але якщо ти на вулиці і оголисили тривогу звісно ж треба ідти у найближще укриття.

Ага у таких містах як КР, Запоріжжя Дніпро, Харків і т/д це — не виходьте з укриття ніколи.

Владимир Зеленский заявил, что стоимость войны в Украине резко выросла, а поиск дополнительных денег для армии стал главным финансовым вызовом для государства
Об этом он сказал 20 августа, представляя коллективу Министерства обороны нового главу ведомства Евгения Хмару. То есть аккурат в тот же день, когда проходили следственные действия по новым эпизодам коррупции на Банковой
«Вы все знаете детали одного из самых больших вызовов, которые у нас уже есть. Это средства. Это действительно очень серьёзный вызов, прежде всего в секторе обороны Украины. И нужно найти необходимый ресурс. Я считаю, что это самый большой вызов, который у нас был. Война подорожала. И это факт», — заявил Зеленский
«Ресурса нужно больше. Дефицит больше», — сказал Зеленский, добавив, что Украине необходимо не только защищаться, но и активнее действовать
Конкретную сумму возникшего дефицита Зеленский называть не стал. Он сообщил лишь, что на решение проблемы у государства фактически остаётся четыре месяца
«У нас есть четыре месяца. И нам в эти четыре месяца надо быть точно не слабее врага», — заявил Зеленский
Он дал понять, что речь идёт не только о работе Минобороны и правительства. Часть недостающих денег, по его словам, должна появиться за счёт решений Верховной Рады
Зеленский заявил, что часть финансового дефицита «точно закрывается парламентскими решениями, позитивными голосованиями», причём речь идёт о «большом объёме»
Заявление примечательно тем, что расходы Украины на войну в этом году уже были резко увеличены
Первоначально в государственном бюджете на 2026 год на сектор безопасности и обороны было предусмотрено 2,807 трлн гривен — 27,2% прогнозируемого валового внутреннего продукта. Но весной правительство пришло к выводу, что этих денег недостаточно, и предложило увеличить военные расходы ещё на 1,56 трлн гривен. В июне Верховная Рада приняла соответствующие изменения
После этого общий ресурс на безопасность и оборону в 2026 году вырос до 4,367 трлн гривен
Из дополнительных денег 1,371 трлн гривен предусмотрели на вооружение и военную технику, 174,3 млрд — на денежное обеспечение военнослужащих и ещё 14,6 млрд — в резерв сектора безопасности и обороны
Таким образом, общий ресурс на вооружения и технику после пересмотра бюджета должен составить 2,297 трлн гривен, а на денежное обеспечение военнослужащих — 1,454 трлн
Значительная часть этого резкого увеличения стала возможна благодаря европейским деньгам. Министерство финансов сообщало, что увеличение оборонных расходов финансируется преимущественно за счёт поддержки Евросоюза в рамках Ukraine Support Loan
ЕС предусмотрел для Украины программу объёмом до 90 млрд евро на 2026-2027 годы, из которых около 45 млрд евро должны приходиться на 2026 год
Для сравнения, по итогам всего 2025 года Украина потратила на безопасность и оборону 3,83 трлн гривен — 42,9% ВВП. Это было на 853 млрд гривен больше, чем годом ранее
Нынешний ресурс в 4,367 трлн гривен примерно на 14% выше фактических расходов прошлого года даже без учёта возможного нового увеличения бюджета, о необходимости которого теперь говорит Зеленский
Деньги расходуются высокими темпами уже сейчас. Только за январь-июнь расходы общего фонда государственного бюджета на безопасность и оборону достигли 1,4 трлн гривен — 63% всех расходов общего фонда. В одном июне на эти цели ушло 263,5 млрд гривен
Одновременно Зеленский поставил Хмаре задачу провести аудит всех договорённостей Украины с западными партнёрами — выяснить, что из обещанного уже получено, а что остаётся только на бумаге
«ПВО и антибаллистика — это ключевой приоритет», — заявил президент, отдельно подчеркнув необходимость подготовиться к зиме
Зеленский также потребовал наращивать дальнобойные удары и так называемые мидлстрайки, искать средства против российских управляемых авиабомб и самолётов, которые их запускают, а также предложить новые решения по мобилизации, контрактам и ротациям военнослужащих
Особую ставку Зеленский делает на опыт нового министра в спецоперациях. Хмара до перехода в Минобороны руководил Центром специальных операций «А» Службы безопасности Украины, а затем исполнял обязанности главы СБУ. В 2024 году он получил звание генерал-майора. 19 августа Верховная Рада назначила Хмару министром обороны — его кандидатуру поддержали 312 депутатов
Сам Хмара заявил, что намерен перенести в Минобороны методы работы спецподразделения и СБУ и сосредоточиться на фронте, военнослужащих и развитии украинской оборонной промышленности
«Армии нужно оружие. Система снабжения должна работать в темпе войны», — заявил новый министр
Он также пообещал масштабировать решения, которые уже показали эффективность, убрать лишнюю бюрократию и ускорить принятие решений в Министерстве обороны
Показательно, что фраза Зеленского «война подорожала», прозвучала уже после беспрецедентного пересмотра военного бюджета на 1,56 трлн гривен и ещё одного коррупционного скандала (требуется больше минералов ) уже все украл ©

Владимир Зеленский заявил, что стоимость войны в Украине резко выросла, а поиск дополнительных денег для армии стал главным финансовым вызовом для государства

А я то думав — для кого вони ті мішки грошей збирали? А он воно що — останні копійки на армію нашкребли...

А я то думав — для кого вони ті мішки грошей збирали?

Неправильно думав — це вони усе заради миру! Двушечку мільярдів на Маскву — і може Хуйло погодиться на перемовини.

мир (не люблю це слово, але використаю — сценарно) схоже можливий тільки за умови фінансової депривації з боку єс, яка в свою чергу залежить від мілітарної готовності самого єс, яка на горизонті якось марить після початку четвертої декади, ну звісно імхо..

Двушечку мільйонів. Регулярно

Двушечку мільйонів

Так вони рахують з прогнозуванням інфляції гривні — це на новий рік вже буде:

Двушечку мільярдів
Зеленский также потребовал

чоботом по трибуні стучав? якщо ні тоді слід думати не доніс важливість до авдиторії ((

что стоимость войны в Украине резко выросла, а поиск дополнительных денег для армии стал главным финансовым вызовом для государства

... тім часом на доу ринок: як обирати сегмент у defence tech

П’ять умов реального ринку
...
підтверджене джерело фінансування
Владимир Зеленский заявил, что стоимость войны в Украине резко выросла, а поиск дополнительных денег для армии стал главным финансовым вызовом для государства

О, так. Тільки саме він і зменшує західну допомогу Україні. От, незодавно зірвав домовленість про 10 млрд грн. А зараз дав команду свому комітету ВР відхилити пакет із 4-х антикорупційних законопроектів, прийняття яких було умовою надання нам чергової допомоги в розмірі 10 млрд євро.

Як то кажуть, гучніше за всіх «тримай вора» у нас кричить головний вор Вова.

Тільки саме він і зменшує західну допомогу Україні.

але ж в Україні війна? хіба справедливо не давати гроші натомість виставляючи якісь там умови які до війни не мають значення?

прийняття яких було умовою надання нам чергової допомоги в розмірі 10 млрд євро.

так отож виходить війна лише прикриття на те щоби виставляти Україні умови ((

невдячні скотиняки — ми «стоїмо на стіні», захищаємо їх від одичалих, а вони гроші зажали.
p.s.
чи то як подумати, то може то ми «одичалі», а рашка то «білі ходоки»... і ото частину «одичалих» за стіну пропустили, а частина має битися за Вестерос...
коротше, не важливо, хай бабло дають.

захищаємо їх від одичалих, а вони гроші зажали.

Якби у «ельфів» була якась супер-вундервафля, якою можна було прихлопнути одночасно і «одичалих» нас і «білих ходоків» з рашки, типу драконів Дайнерис — вони б і миті не вагалися!

А поки що — витрати, суцільні витрати..

Ну що колеги. Чергова ніч адаптації. Мінус ще 100 тис кв м складів на Київщині. Весь бізнес тікає на захід, бо тут нема ппо від балістики і ми потужні. можна трошки порадіти виносу вайлдберріз, але нагадую, вайлдберріз це розетка. ми їх розвалили Розетку, вони нам — Сільпо, вчора і сьогодні Єву, АТБ, і дуже багато ще чого. вангую через місяць складів біля києва буде нуль, всі переїдуть на захід, якщо не закриються, а потужним треба адаптуватись до зростання цін, бо везти з заходу дуже дорого. І це ще не почали бомбити захід.
Адаптуймось, єднаймось, слава ТЦК!

мы с нее после контрнаступа в 2023 и не вылезали. Я еще очень классно ощутил потужность, наблюдая как над моим домом пролетали калибры, через минуту вырубился свет с дрожащими окнами, а оперативное командование заявило о сбитии всех 8 калибров. Фильм не смотри наверх наяву.
res.cloudinary.com/...​/htap99wit2rfbsbgf54c.png
res.cloudinary.com/...​/d7cplhsorzaei5k4ctos.png

командование заявило о сбитии всех 8 калибров.

1. подавлено то не збито. куди влучає ракета яка подавлена?
2. немає інфи скільки було запущено.

p.s. якщо живеш близько промзони то краще переїхати

1.подавлено так что свет пропал, харош, харош. это как у русских, «нпз ушла на внеплановый ремонт». Работаешь по лучшим советским методичкам)
2.есть, все мониторы написали что 8 штук, 1 корабль. даже видео пуска есть.
p.s. с радостью, границу откройте я отсюда перееду, не хочу умирать за двушку на москву.

1.подавлено так что свет пропал, харош, харош. это как у русских, «нпз ушла на внеплановый ремонт». Работаешь по лучшим советским методичкам)

? дивися, я як людина яка дивилася багато фільмів про війну скажу, шо коли пишуть що якась ракета/дрон був подавлений, то він був просто відхилиний від курсу. Але він все одно кудись поцилів. Далі переходимо до того, про що стаття — «почалася війна городов і будут виносити промзони навколо великих міст». То ж ти можеш а) скористатися порадою автора статті та підготувати план на тему як ти проведеш зиму б) продовжити писати про «совєстскіє мжтодічкі». вибір за тобою

дима, солнце, расскажи мне, дипломированному специалисту по радиотехнике, каким образом ты собрался подавлять инерциальную систему наведения у ракеты, которая тупо не принимает и не испускает радиосигнал? это то же самое что пробовать подавить летящий кирпич с крыши.

читай Флеша, я не спец по РЕБ, я ж казав мої знання тілки по кіно

это тот который на полном серьезе говорил что мы освоим производство ракет патриот без проблем, хотя сами не смогли за 5 лет собрать ракету уровня фау-2 1944 года? понял, вопросов больше не имею.

это тот который на полном серьезе говорил что мы освоим производство ракет патриот без проблем, хотя сами не смогли за 5 лет собрать ракету уровня фау-2 1944 года? понял, вопросов больше не имею.

Одна справа самому розробляти з нуля ракети, інше виробляти по плану ракети. Головну частину якої і так роблять в США і присилають тільки на збірку.
Колись в Луцку збирали Кіа, але чомусь з нуля не вийшло створити авто хоч приблизно схоже по якості.
Наче очевидні речі,ні..

это немцы делали фау-2 с нуля, а у компашки штиллермана задача была ПОВТОРИТЬ уже имеющийся продукт, имея доступ к реально крутым предприятиям Украины, и все что они сделали — 20 недоракет уровня детского хобби кружка. Более того, если на айтишном ресурсе приходится объяснять такие вещи, мне реально страшно за уровень некоторых айтишников в стране.

компашки штиллермана

Ага, ви про цих..
Не здивуюсь якщо Штілерман згодом вспливе у себе вдома у Москві.

к предприятиям по типу кб южное и южмаш у меня ноль вопросов, они выхватили сотни баллистических ракет. Пока я кашу манную ел, и не знал как компьютером пользоваться — чуваки ракеты в космос запускали. Если у них не получилось — значит причина точно не в них.

кб южное и южмаш у

нажаль южмаш у утіль ще у 1990 порізали, там жодної ракети створити вже неможливо. да і людей які знали як то робити майже вже немає

нажаль, перестань нести ахинею если не шаришь, ракеты южмаша-кб южное летали с sealaunch еще до 2014 го.

нажаль, перестань нести ахинею если не шаришь, ракеты южмаша-кб южное летали с sealaunch еще до 2014 го.

не знаю в яких ілюзіях ти живеш, ланцюжок виготовлення того що на родинє фоголя називють Сатана знищили ще у 1990х, під чутким наглядом США які на це давали гроші

youtu.be/...​3PDH4?si=BgM-FPoMHOGaw1lY
упс, неудобненько получилось. сможешь прочитать название ракеты? или 30 метровое слово ZENIT недостаточно для тебя?)

блін ... ну шо ти ZENIT сюди туліш. Южмаш не виготовляв ці ракети (на відміну від Сатани) повністю. Як мінімум двигуни для неї... увага ... виготовляв «НВО Енергомаш» із болот

ты вкурсе что ракету сделать, это не только двигатель купить у русских?) разговор ни про шо — чуваки в 2014 ракету в космос запускали, а тип говорит что предприятие в 90ых погибло. чисто разговор со стеной. сразу б писал что sealaunch продукт рептилоидов, AI генерация.

ты вкурсе что ракету сделать, это не только двигатель купить у русских?) разговор ни про шо — чуваки в 2014 ракету в космос запускали, а тип

чувакі не САМІ запускали ракету у космос.

запускали, а тип говорит что предприятие в 90ых погибло

а ну да сорян конечно, я зовсім забув що Южмаш у 1990х перейшов на випуск тролейбусів. сорян, Южамш то сила — їм знов замість тролебуса ракету зара зробити ... то як два пальці)))

чувакі не САМІ запускали ракету у космос.

ну так )) єта як його промислова кооперація у ссср ))

... у нас у ссср теж так було ))

Южамш то сила — їм знов замість тролебуса ракету зара зробити ... то як два пальці)))

просто треба «мобілізувати» бульше микол ))

это не только двигатель купить у русских?) р

доречі забув запитати, уявимо що то Южмаш знов починає ZENIT клєпати, ну шоб по ДС пуляти, то двигуни вони на болотах будуть купувати? чи як?

en.wikipedia.org/...​iki/Zenit_(rocket_family

Many of components of the Zenit rockets were produced in Russia. T

питання ще є?

того що на родинє фоголя називють Сатана

а ти сам то його бачив? ))

... то я тобі зацитую прямою української з вікіпедії по українські там текст слід розуміти дослівний переклад з радянської

стратегічний ракетний комплекс третього покоління з важкою двоступеневою рідинною, ампулізованою міжконтинентальною балістичною ракетою (МБР) для розміщення в шахтній пусковій установці (ШПУ) підвищеної захищеності типу ОС.

я тобі важливе критичне місце виділив то є ракета саме на рідкому паливі а рідке паливо для стратегічних ракет має певну особливість що його треба пере заправляти постійно бо воно просто втрачає стабільність

... і так ми його заправляли по всій території України тоді ссср де вони стояли по всій території у тіх саміх шахтах як прямо по тексту

для розміщення в шахтній пусковій установці (ШПУ) підвищеної захищеності типу ОС.

ти навіть шахту можеш прямо зараз подивитися одна залишилася (десь під умані) у якості музею з останнього моменту як я перевіряв то було уже за «повномасштабної війни» то було вона ще функціонувала у сенсі як музей там усе є

... як то зокрема класні інціденти зі збоєм на заправці і тоді увесь контінгент евакуація і відпочинок у костюмах повної хім защити навколо точки за радіусом прямого ураження на випадок прямого ураження ))

ЗЫ: і перепустку не забудь бо без перепустки з території товариш з автоматом не випустить ))

... товариш був якраз якоїсь азіатської національності я вже не можу згадати точності хай буде «як бурят я очєнь рад» ))

ланцюжок виготовлення того що на родинє фоголя називють Сатана знищили ще у 1990х, під чутким наглядом США

«сатана» йшла на активне пере озброєння на заміну на «сучасні» ракети вже твердопаливні

... якщо тобі цікаво то не збудований завод wildberries fire point у датському то він сам про це за виробництво _твердого_ ракетного палива

під чутким наглядом США які на це давали гроші

так так обама скрізь у парадних насцить )) я провіряв ))

нажаль, перестань нести ахинею если не шаришь

а що ти йому зробиш? ))

нажаль южмаш у утіль ще у 1990 порізали

кляті ухилянти! ((

Не здивуюсь якщо Штілерман згодом вспливе у себе вдома у Москві.

кляті ухилянти! ((

20 недоракет уровня детского хобби кружка

тут головне щоб усі недоракти справу свою робили, все інше не суттево

www.unian.ua/...​isya-znimki-13473654.html

потрясающий урон за 5 лет войны от крылатых ракет. при их бюджетах хобби клуб для детей дошкольного возраста «веселка», разнес бы половину впк противника.

потрясающий урон за 5 лет войны от крылатых ракет. при их бюджетах хобби клуб для детей дошкольного возраста «веселка», разнес бы половину впк противника.

ну який є бюджет,

стасовно спроможності прориву ППО Фламінго можна почитати ось тут

Таким чином, якщо всі крилаті ракети були направлені на одну ціль, то ефективність їх проходження повз протиповітряну оборону РФ для атаки цілі, до якої по прямій від кордону близько 1000 км, складає 16%.

defence-ua.com/...​_fp_5_flamingo-22841.html

в принципі 16% влучать нормальний відсоток для крилатої ракети.

а взагалі то є версія що Фламінго це британська ракета

За інформацією Defence Express, попередником «Фламінго» є крилата ракета FP-5 від британської компанії Milanion Group, яка постачає озброєння українській армії. Вперше модель ракети компанія публічно продемонстрували на початку лютого 2025 року на виставці IDEX-2025, яка відбувалася в ОАЕ. Саме там розташована штаб-квартира Milanion Group. Виготовленням «Фламінго» займається українська компанія «FirePoint».

www.slovoidilo.ua/...​lekobijnu-raketu-flaminho

дехто каже що ФареПоінт то взагалі прикраття для бритов, тобто щоб тіпа не на пряму поставляти, і ФареПоінт британськи ракети просто у рожевий кольор перефарбовує. в принципі то неважно. Головне щоб їх було побільше і запускали ми їх частіше.

сонечко, я чем больше читаю что ты пишешь, тем больше я понимаю что ты ваще не в теме что происходит на войне. начиная от флеша с патротами, заканчивая тем что ракета с двигателем ивченко-прогресс АИ25Т вдруг стала британской. серьезно, это не твое, не пиши на военную тему. Пожалуйста, у меня правда кровь из глаз ща пойдет. я уже молчу про твои рассказы подавления ракет с инерциальной системой наведения. просто миксер мне в глаза.

тем больше я понимаю что ты ваще не в теме что происходит на войне

ну я ж писав. я кіно про війну дивився. А ще пару місяців тому із дітьми у Мілані ходив у музей Технологічний (ніби Леонардо да Вінчи щось таке). Там ракети бачив. Тож уява є

я чем больше читаю что ты пишешь, тем больше я понимаю что ты ваще не в теме что происходит на войне.

на да товариши комисары они такие )) у нас в ссср тоже так было

... и шо ты им зробыш? ))

на да товариши комисары они такие )) у нас в ссср тоже так было

... и шо ты им зробыш? ))

Та зробимо) Якось воно буде:

Комісари, комунари
Кому — крісла
Кому — нари

если на айтишном ресурсе приходится объяснять такие вещи, мне реально страшно за уровень некоторых айтишников в стране.

... «некоторіх» ))

а що ти їм зробиш? ))

А ти із дому вже виходиш? Якщо так Лукка Київ, я зара там і чекаю. Доречі, усіх інших хто хоче запакувати мене у чорний мішок запрошую.

update так і знав, що із бубочек які хочут запоковати мене у чорний мішок ніхто не приїхав. я вже додому

сумно мабуть (( самотньо (( на хто за тобою не слідить як ти у кафе сидиш на тоу не озивається ((

А ти із дому вже виходиш?

і з дому вийдеш а кругом все одно ні кого ((

... у мене хоч ведмеді є ))

сумно мабуть (( самотньо (( на хто за тобою не слідить як ти у кафе сидиш на тоу не озивається ((

у цього ТЦКата сьогодні свято — 666-й виловлений співвітчизник, але ніхто його не привітав :-(

ЗЫ: я так розумію як ти тоє тільки мені написав то нотифікейшин на пошту падає лише мені ... а може й на тему усю можна підписатися да? здається у мене таке колись було но я виключив бо сенсу нема просто потік сміття просто засмічує нема сенсу ))

... тож як у кого і включено то слід розуміти вони могли просто не помітити у потоці сміття треба якийсь інакший нотіфікейшин видумувать ((

А ти із дому вже виходиш?

ну так теоретично так но пам’яті нема тож єто не точно )) но за опосередкованими даними як їжа є з чого їсти тоді слід розуміти виходжу бо ж їжа звідкись береться

Якщо так Лукка Київ

сорі я вже не в курсі що там як у свиней собак ((

Якщо так Лукка Київ

но я погуглив )) дідько його зна на вид не зміг згадати що це за картою теж не пам’ятаю уже що там було (( мені здається там був інший трц і в ньому кіно батерфляй і я там ще колись їв морозиво з... як воно... з грейпфрутом! певно то був 11-й рік маючи прив’язку по часу до подій

більше на жаль уже не пам’ятаю і не точно певний чи справді «на жаль» ((

я зара там і чекаю.

тобто сидиш у кафе це ж кафе? і сидиш у кафе з інтернету у доу? нічоссі круто )) я так не вмію вже ((

Доречі, усіх інших хто хоче запакувати мене у чорний мішок запрошую.

а ніт у цьому сенсі як казав той «тут тільки ви к нам» )) та й навряд чи я як і особисто чи опосередковано буду займатися тим у кафе сидячи )) меніе так не вчили щоб у кафе

ЗЫ: теоретично коли подумать момбануть можна але знову ж таки мене так не вчили тож ні

ну так теоретично так но пам’яті нема тож єто не точно )) но за опосередкованими даними як їжа є з чого їсти тоді слід розуміти виходжу бо ж їжа

да то я не тобі, сорян

і я там ще колись їв морозиво з... як воно... з грейпфрутом!

... на диво огидне до речі ти ба як запам’яталося

А ти із дому вже виходиш?

ЗЫ: а ти точно мене зі сво\х «бубочко» не переплутав )) п’яний чи що як то п’яні пишуть колишнім алне не знають кому хто ))

ЗЫ: а ти точно мене зі сво\х «бубочко» не переплутав )) п’яний чи що як то п’яні пишуть колишнім алне не знають кому хто

sorry, не тобі було

sorry, не тобі було

фух на то є слава Богу а то я думав здурів дід ))

... бо так буває я перевіряв ((

Це нормально, він на держ.службі, їх зазвичай плавить по п’ятницях:

Співробітники НКВС, які виконували розстріли, зазвичай почувалися «робітниками» на державній службі, які роблять важливу й «чисту» роботу для партії. Вони не вважали себе вбивцями, а перекладали всю відповідальність на керівництво та систему.
Дегуманізація: Вони не бачили у засуджених людей. Жертв називали «ворогом народу», «шпигуном» чи «контрреволюціонером».
Професійні «бонуси»: Служба в розстрільних командах добре оплачувалася, давала ранню пенсію, хороші пайки та державні нагороди.
Зняття стресу: Багато з них глушили внутрішній голос совісті або банальний страх алкоголем. Нормою для таких команд були величезні дози спиртного, які видавалися офіційно для «розвантаження».
Психічні розлади: Дехто все ж ламався, сходив з розуму або кінчав життя самогубством, але система намагалася таких одразу прибирати з посад, визнаючи «неблагонадійними» чи хворими.
Ті ж, хто пройшов систему до кінця, на пенсії почувалися спокійно, пишалися своїми «заслугами» перед СРСР і рідко відчували справжнє каяття.

Це ж не означає, що спеціалістів немає саме в інженерному далі, але може не вистачати самих технологій чи логістики до них.

дипломированному специалисту по радиотехнике

Якщо йшлось про калібри, то для них PAC3 і не треба. Це ж крилата ракета. Якщо про Кінжали, то таки сама русня вже їм меньше виробляє пуляє, бо ціна-ефект програють Іскандерам.

старий, а як ти проведеш зиму?
Канари? Ібіца?)

Канари? Ібіца?)

ще не вирішив, Ібіца точно ні — там одні дощі взимку.

Світло могли вимкнути без причини. Зазделегідь

та ні, подавлено — то збита із курсу, але ж вона кудись влучає

Нахіба цивільним інформація про «збиті з курсу»?

бо це теж завада нанесенню удара

Це буквально зізнання: оця ракета, що в*бала в ваш будинок насправді летіла не в нього.

так ні, це порада не нехтувати правилами безпеки

щоб встигли помолитися, якщо є сенс та натхнення, перед влучанням)

мы с нее после контрнаступа в 2023 и не вылезали.

А де хто ще з 2019..

Помиральну яму раджу копати вже зараз — поки земля тепла та м’яка. Взимку яма буде дуже корисна:
— Можна буде зробити земляну — під землею завжди температура вище нуля (як у льоху).
— Можна буде зробити туалет (каналізація у будинках замерзне)
— Можна буде поховати когось у шафі. Так робили у Маріуполі.
Взагалі Маріуполь — чудовий приклад того, що зроблять окри з містами, якщо матимуть змогу.
Харків уник такої долі просто дивом — був оточений з 3х боків. Якби оточення закрили — також ховали б людей прямо біля будинків.
Люди які зараз пишуть про перемогу не уявляють як завтра може усе повернутися. Тому готуватися треба до гіршого. І так, знову це напишу, тікайте хто може!

та ні, навіщо, все ж круто. шашлички, зимою танцювати без світла будемо. все ок.

«Ну значит мисля такая..., ми знаем как, и вам всем понравiтся» — читати з виразом лідера сучасності 🙏

І ще без води залишимося та замерзнемо... П’ятий рік війни, хлопці, і ми все ще панікуємо будто вперше🫠🫠

Та по такій логіці, то краще вже казати від 1654 року.

та норм взагалі, «нас **бут ми крепчаєм»

Не знаю у чому сенс твоїх коментарів, но да ладно

Ну там де всі бачать проблеми шукай можливості
Там де зніщено сто тищь квадратних метрів складів то у тебе є можливість заробити на удальонці бабла прибудувати свої 100 квадратів як все закінчиться і мати стабільний бізнес на пенсію
Я то сам зрадобот і ухилянт Але не панікер Трохи круп закупив на зиму Ще під осінь центнер картоплі в гараж закину та тушенки наварю Рецепт скинути? Охуэнна выходить

чел, які можливості, що ти верзеш? ти хворий?

Це він напевно згадав фразу першого барона Ротшильда з 18 століття: «Купуй, коли на вулицях тече кров, навіть якщо вона і твоя».
Але це все «помилка уцілілого» — нам так не буде. На одного Ротшильда — мільйон ноунеймів на травневі шашлики пустили..

Слухайте Портникова і будете знати все наперед

А якого саме Портнікова? Бо, залежно від аудиторії, він може говорити зовсім різні речі навіть за досить короткий проміжок часу.

а можна конкретні відео цитати оцих зовсім різних речей за досить короткий проміжок часу???

щоб далеко не ходити, подивись зустріч з ним на DOU Day.
У чувака претензії до уряду що вони неефективні/непрофесійні, бігають в ОП (ок, можемо погодитись).
Потім він чомусь видає прямо протилежне — що міністри мають бути політичними фігурами, а не професіоналами.
Ок, Юрко приводить йому за приклад Федорова, який ніби був ефективний на посаді міністра цифрової трансформації. Граф зразу спригує і видає що, що то несправжнє міністерство, потім що Федоров не політична фігура.
У Юрка просто не вистачило досвіду чи нахабства, щоб ото графа ткнути в те що він хвилину тому напудив.
p.s.
цікаво що кілька місяців перед цим в ефірі Громадського він видав щось типу «альтернатива — технократичні міністри, умовно кажучи, як чинний міністр оборони, але погоджені всіма політичними силами»

Я бачив її всю і його слухаю з року так 23 тому послідовність думки відслідковую

Бачите Ваша проблема в тому що ви які і велетенська більшість тут не мали якісної ні філософоської ні політологічної бази у вузі. А я от мав бо я світчер. В мене це основна освіта тому я тут легко можу розжувати.

1. Судячи по результатах вони таки не ефективні і в принципі також не професійні. А тепер щодо політичних фігур — це не протилежність це якраз вимога. Поясню чому. подивіться на західні демократії. Візьмем Німеччину. Я спеціально пройшовся по всьому списку поточного уряду — там всі члени партій роками, і більшість обиралися до поточного бундестагу. Тому вони є політичними фігурами. По при те вони мають достатньо досвіду щоб бути професіоналами в в управлінні та організаціями процесів в керованих ними міністерствами. Ви маєте зрозуміти що головний начальник не має бути мегасупер експертом в галузі. він має вміти так щоб мегаексперти були ораганізовані в машину яка добре робить роботу. І за рахунок цього він та його партія мають шанси бути переобраними. Це банальні істини з політичної науки. Пробьлема в тому що вона херово в наших вузах як і історія читалася або студенти були хитрозаді і її прогулювали. Звідти маєм 73%.

2. Тепер Федоров. Мінцфири це не справжнє міністерство тому що воно по факту сервісне і нічорта не рішало. Сервісне бо просто переводило ряд процесів на цифру. Тому це не справжнє міністрество. Єдине що в ньому справжнього це бюрократія і тормоза — я мав справу з ними тож знаю про що мова. І Федорров на той момент не політична фігура тому що ... бо весь уряд в нас з 19 року це рознарядка з ОП. Парламентська монобільшість і прилучені риги це просто шльондри на побігеньках у його зеленої величності з єрмаками феншуями і міндічами. І більше скажу. Саме Федоров є одним з архітекторів тих 73%. І тому якщо є діячі які моляться на нього зараз як на політичну фігуру — то це рівно ті самі дятли як ті в 19 році 73% і мають іти за рускім ваєнним карабльом.

Ваш Юрко... це просто трошки не шарячий в темі а точніше не освідчений щоб вести таку дискусії. І чесно... Віталій мав дуже велитенську витримку і вміння щоб звести на пси то феєричну дібілію яку Юрко ніс. Це ж треба додуматися задавати питання від анонімів....

3 І останнє. моє улюблене. Називається видираєм цитату з контексту — і махаєм нею як прапором. і не за пару місяців а 26 квітня. Повна цитата звучить так — «Йшлося б про політичних міністрів від партій, а не про людей-анонімів чи представників Офісу президента. Такі люди взагалі не мають бути українськими міністрами. Альтернатива — технократичні міністри, умовно кажучи, як чинний міністр оборони, але погоджені всіма політичними силами.» а взагалі там думка більш широка і то треба всю розмову чути або читати або принаймі блок цієї розмови. https://hromadske.radio/podcasts/dali-zaholovkiv/pomylka-vlady-v-tomu-shcho-vona-dyvytsia-na-suspilstvo-lyshe-iak-na-elektorat-vitaliy-portnykov

Ну так я про те, що це штучна дихотомія, про яку немає змісту говорити
Політична фігура/не політична — якщо людина некомпетентна, немає ніякого значення.
Тому це просто балаканина — припущення що партія буде висувати на міністерські посади компетентних людей, бо це допомагатиме їм втриматись при владі, нічим не підтверджено.

Бачите Ваша проблема в тому що ви які і велетенська більшість тут не мали якісної ні філософоської ні політологічної бази у вузі. А я от мав бо я світчер. В мене це основна освіта тому я тут легко можу розжувати.

Я з сім’ї політичних активістів, бабуся знайома була з Чорноволом. Сама я з 9 років на всіляких мітингах і засинала під всі ці політ шоу до першої години, просто тому що ТБ кричало.
Я в цій темі так давно, що памʼятаю часи коли Плющ був живий, а Корчинський не був повністю сивий.
Якщо ми тут міряємось експериністю просто вислугою років. І я так само свічер тільки з науковим бекграундом.
Так ось, якщо тут така довга полеміка, то певно радіють довгим відповідям

Судячи по результатах вони таки не ефективні і в принципі також не професійні

Хто «вони»? Про кого тут саме йде мова? Навіщо не вказувати конкретні персоналії, щоб інша сторона почала все описувати за вас?

Поясню чому. подивіться на західні демократії. Візьмем Німеччину.

Навіщо ми беремо Німеччину в цьому прикладі, якщо культурний, фінансовий ландшафт повністю інший?
Ми так само можемо навести цитати Портнікова щодо того як йшла економіка Німеччини опісля другої світової, або як ухвалювались непопулярні серед населення реформи. Та сама реформа Людвіка Ерхарда зробило населення спочатку дуже бідним, що викликало серйозне обурення. Але стало початком виходу з економічної кризи.
Чому наприклад з новітньої історії не взяти ееергетичну залежність Німеччини від енергоносіїв з-за кордону та розвороту від мирного атома до викопного палива? Це дуже прям круто та розумно?

Ви маєте зрозуміти що головний начальник не має бути мегасупер експертом в галузі. він має вміти так щоб мегаексперти були ораганізовані в машину яка добре робить роботу.

Тоді ми знову переходимо до системи «ефективного менеджменту», яку критикує саме портніков. Ефективний начальник департаменту має розуміти предмет діалогу і куди витікають гроші, на що вони йдуть, де можна оптимізувати, людина яка розуміє аудит, статистику та нововведення та як справлятись з кризами.
Але ми маємо враховувати рейтинг ефективності та закладати строки, а не формувати на обум чи працює гіпотеза чи ні.
Які критерії ефективності ви наводите окрім відео портнікова?

Це банальні істини з політичної науки.

Це не є взагалі мірилом політичної науки. Бо це інша площина. Яким чином політичні сили до показників ефективності та як їх рахують?

Мінцфири це не справжнє міністерство тому що воно по факту сервісне і нічорта не рішало.

Основні реформи, цифровізації які були започатковані Федоров с, якраз витікали з Мінцифри, а навіть не з МО.
І всі міністерства і є сервісними. Всі міністерства розпоряджаються статистичними даними, та узгоджують виконання відносно запиту чи національної стратегії. Менші відомства (регіональні, обласні тощо), надають інформацію у вигляді статистики, а міністерства це обробляють та виносять рішення про фінансування. МОЗ так працює. Чи міністерство освіти. Чи в вашому уявленні вони мають працювати як МВС, ДПСУ чи інші силові відомства з іншим підпорядкуванням? До чого це все?

Єдине що в ньому справжнього це бюрократія і тормоза — я мав справу з ними тож знаю про що мова

Якщо немає конкретики в чому були тормоза, та порівняння по роках, то про що це взагалі?

Саме Федоров є одним з архітекторів тих 73%. І тому якщо є діячі які моляться на нього зараз як на політичну фігуру — то це рівно ті самі дятли як ті в 19 році 73% і мають іти за рускім ваєнним карабльом.

Якщо головний панч був лише про те, щоб пригадати хто і як голосував на виборах в 2019ʼму, то це пустопорожня дискусія з додатковими сутностями.
Але до слова нагадаю, що люди голосували тоді за нові обличчя, про яких не знали нічого окрім ідей, бо голосувати за тих, про чиї лажі вже знали не хотіли.
Також гнобити людей за голосування, переслідувати та критикувати це не є ознакою демократії. Ви критикуєте демократію?

І останнє, вище правильно зазначили, що в залежності від аудиторії портніков на різних платформах вкладає різні меседжі, він сам це говорив в декількох інтервʼю на питання, чому він дає інтервʼю Кисельову

Чому наприклад оцінки Олега Саакяна, що є саме політологом, вам не довподоби? Чому саме Портніков?

Я в цій темі так давно, що памʼятаю часи коли Плющ був живий

який плющ? той що був зокрема кандидатом у Президенти?

... він помер 14-го року

Якщо ми тут міряємось експериністю просто вислугою років.

він помер 14-го року

Я з сім’ї політичних активістів, бабуся знайома була з Чорноволом.

Чорновіл старший загинув 99-го року (я чомусь думав раніше)

... я пам’ятаю як він відкинувся та з’явився на радянському «політичному горизонті» бо «демократія гласность перестройка» (к) (тм)

Чому наприклад оцінки Олега Саакяна, що є саме політологом

бо він порівняно рівня експерт як оце ти? ))

Якщо ми тут міряємось експериністю просто вислугою років.
який плющ? той що був зокрема кандидатом у Президенти

Коли він був спікером парламенту до Литвина (цей вже теж дуже олдскул) і говорив «депутате Заєць, досить стрибати по залі, ми не в лісі»

він помер 14-го року

Він вже десь з середини нульових вже майже не мав карʼєри, бо вік.

Чорновіл старший загинув 99-го року (я чомусь думав раніше)

Ну, так 👀 ем..

бо він порівняно рівня експерт як оце ти? ))

Фоголь, в тебе які ідеї? Чи ти просто хочеш уваги і пишеш коли хто помер, по темі щось буде?

по темі щось буде?

по які темі?

Я в цій темі так давно, що памʼятаю часи коли Плющ був живий
Фоголь, в тебе які ідеї?

о найшов щось з ідей

Всі міністерства розпоряджаються статистичними даними, та узгоджують виконання відносно запиту чи національної стратегії. Менші відомства (регіональні, обласні тощо), надають інформацію у вигляді статистики, а міністерства це обробляють та виносять рішення про фінансування. МОЗ так працює. Чи міністерство освіти.

імхо система міністерств особливо у питанні фінансування виглядає досить дивно

конкретно за моз ... а до речі а тут взагалі за моз це ж мін здоров’я?

... на скільки я розумію зараз в Україні система «без оплатної медицини» така що пацієнт звертається до клініки переважно я так розумію комунільної вле не обов’язково і далі у рамках «норм без оплатної медицини» клініка надає пацієнту певний перелік послуг який далі просто оплачується за фактом надання

... чого там ціле «міністерство» узагалі робитиме і яку саме «політику партії» воно визначатиме як таке? фінансування надходить кудись у «страхові фонди» чи ще кудись і на цьому власне все далі просто відбувається по повністю де централізованій «розподілено мережової» схеми

за яку я власне подумав спочатку про школи як то є у нас муніціпальні школи місцеві публічні просто сплачуються з місцевого бюджету

там звісно є ще всяке покриття федералами але то геть інша історія

натомість в Україні аж ціле міністерство за функції «винести рішення про фінансування»? чого це раптом власне так?

... а до речі а у германії як? у них я знаю державна безкоштовна медицина теж і податки досить високі

Так, тут це про МОЗ

конкретно за моз ... а до речі а тут взагалі за моз це ж мін здоров’я?

Наприклад, в тебе є 5 дітей, що хворі на діабет. Їм надають ліки, тест полоски, госпіталізацію планову. Інсулін замовляється для всіх, прогнозується скільки йде на людину + урахування індивідуально (це діабет 1-го типу, тому приблизно що чотири години треба замір крові, і наче два рази на день колоти, щоб тримати цукор в діапазоні)
Так ось, наприклад помітили збільшення патологій повзання з підшлунковою, чи помічають що динаміка погіршується. То планують дослідження чи вираховують скільки на препарати чи схеми лікування на наступний рік. (Схеми в цьому конкретному прикладі не сильно чула щоб сильно мінялись, насправді, це просто схема в вакуумі).
Але тут ще відомство НСЗУ, тобто лікар виписує рецепт на інсулін, яке потім компенсується через нсзу, які закладають кошти на компенсації, ще є ЕСОЗ, яка збирає статистику і може передавати дані в МОЗ.
(Там складна система, бо насправді є ще типу всіляких профільних закладів, які точково саме чимсь конкретним займаються, там є наукові відділи та статистичні по конкретним речам. Як Ромоданова, кавецького, громашевського, там можуть розробити конкретні стратегії та кроки)

система «без оплатної медицини» така що пацієнт звертається до клініки переважно я так розумію комунільної вле не обов’язково і далі у рамках «норм без оплатної медицини» клініка надає пацієнту певний перелік послуг який далі просто оплачується за фактом надання

Так, зараз є безоплатні та платні послуги. По направленню наче все безоплатне.

... чого там ціле «міністерство» узагалі робитиме і яку саме «політику партії» воно визначатиме як таке? фінансування надходить кудись у «страхові фонди» чи ще кудись і на цьому власне все далі просто відбувається по повністю де централізованій «розподілено мережової» схеми

А, ні
Якщо говорити про медицину, нагадаю, що багато чого все ще існує в паперовому вигляді. Тобто, щоб отримати наприклад історичні дані треба прям по поліклінікам ходити. МОЗ же виступає замовником того, щоб все поступово ставало електронним. Якщо я правильно зрозуміла проблематику, яку ти ставиш.

натомість в Україні аж ціле міністерство за функції «винести рішення про фінансування»? чого це раптом власне так?

Декілька речей, бо МОЗ затверджує протокол лікування базуючись на доказовості методу. Які препарати затверджені, та виносить рішення, що саме нсзу може видавати та фінансувати. (Наприклад, якісь експериментальні препарати з недостатньою чи не затвердженою базою науковою не будуть давати)
Туди ж тендерні закупівлі та Прозорро ще. Нсзу покриває по запиту, але ж є щось глобальне та планове, типу вакцинація, це закуповується на всю державу і має бути.

а до речі а у германії як? у них я знаю державна безкоштовна медицина теж і податки досить високі

Я не знаю точно, це треба запитати хто там жив чи живе, просто знаю, що там великі черги (усюди в ЄС!), а більш детально не скажу

dou.ua/...​campaign=30082026#3115719

Наприклад, в тебе є 5 дітей, що хворі на діабет.

але у вас нема гроші на 5 дітей інвалідів добре хоч може на прокурорів інвалідів вистачить бо прокурори потрібні державі Україна!

так ця тема дебільна сорі я її проходив за ссср ти питала кого там вбивати тобі досі пальцем показать? ))

Але до слова нагадаю, що люди голосували тоді за нові обличчя, про яких не знали нічого окрім ідей, бо голосувати за тих, про чиї лажі вже знали не хотіли.

отже далі про «ідеї» от тут уже прямо брехня як вона є

... «ідея» «нових облич» звісно цікава але то не є «люди за них проголосували» то є «людям його продали» як то зокрема чистим фродом «нових облич» як то у вигляді 42 (!) «кандидати у президенти України»

і так само далі у тіх «облич» ні які «ідей» не було взагалі тобто казати вже як саме

люди голосували тоді за нові обличчя, про яких не знали нічого окрім ідей

то це вже якась принципова брехня бо ні яких «ідей» за ті «нові обличча» люди так саме не знали

там взагалі вся «схема» стала саме технічно чистий фрод за визначенням ось я зацитую

Fraud is the intentional act of deceiving someone to secure an unfair or unlawful gain, or to cause harm to another person or organization.

Deception: Lying, hiding the truth, or omitting important facts.

Intent: A deliberate plan to trick another party.

Gain or Loss: Achieving money, property, or advantages, or causing a victim to suffer a loss.

Також гнобити людей за голосування, переслідувати та критикувати це не є ознакою демократії.

от звідси вже цікавіще імхо «демократія» саме як технологічний процес саме так має передбачати і _відповідальність_ і то є так само обох сторін

... бо за фактом «українська демократія» то є так само фрод бо там так само «за списками» стоїть якійсь не скінчений «список кандидатів партії» за які ні хто з «електорату» не те що «не відповідає» уже але й в лице не знає

а більшість «електорату» I bet навіть не знає точно за що саме воно голосує у сенсі за кого саме чи за оці самі лиця чи за якогось ще васю узагалі далі по спискам

тож якщо розглядати тут так само далі за _відповідальність_ то з кого саме власне «виборці» мають питати уже потім за фактом? хто саме їх конкретно саме _представляє_ узагалі?

«а слава кпсс узагалі не чєловєк»?

тож так система відповідальності має бути упритул так до системи особистої відповідальності і в обидва боки

Ви критикуєте демократію?

так я критикую «українську реалізацію» яка «демократії» лише прикривається як то для прикладу тут виявляється може бути і таке як «демократія не на часі» (к) (тм)

... але при цьому саме рада так само мало того що «ухвалює інші закони потрібні воєнному часу» так і ще й рада же ж і «затверджує рішення Президента України Зеленського про продовження воєнного часу»

... а як же ж вона «затверджує»? хто саме ж «затверджує»? хто взагалі уже всі ці люди і кого саме взагалі вони вже «представники»?

ЗЫ: і тут звісно ж сам Голова Офісу Президента України Зеленського виходить і прямо заявляє українською державною мовою як то «демократія не на часі» (к) (тм)

... а нагадай мені у «української демократії» такий формальний політичний чи соціальний інститут як «офіс Президента України Зеленського» чи існує взагалі? як саме воно регулюється? які саме закони? і взагалі?

тож як на мене писати що «за демократію по Українські» то є брехня як вона є

ЗЫ: певно новітньої історії був чи не єден прецедент коли «демократія» таки витягла усю ситуацію уже чисто політично як інститут то є коли сам тов. янукович здриснув простіті і далі система вже справді запрацювала сама по собі пішов і.о. президента пішли вибори одразу ж за фактом і так далі і усе завертілося уже саме як механізм

яким воно і має бути саме таким як

і пишеш коли хто помер

«демократія в Україні» помер )) а може бери ширше помер і сам «демократична Україна»

а може так і треба? ))

Хто «вони»? Про кого тут саме йде мова? Навіщо не вказувати конкретні персоналії, щоб інша сторона почала все описувати за вас?

Зеленський слуги народу опзж і всі кого примкнули до моно більшості. Вся Опа які по останніх новинах корупціонери і мафіозі.

Я з сім’ї політичних активістів, бабуся знайома була з Чорноволом. Сама я з 9 років на всіляких мітингах і засинала під всі ці політ шоу до першої години, просто тому що ТБ кричало.
Я в цій темі так давно, що памʼятаю часи коли Плющ був живий, а Корчинський не був повністю сивий.

І що ? а я з сімї простих інженерів і по телику колись дивився засідання вр савєцького союзу. І бачив як лєніна скидали у Львові.... будем мірятися пісюнами чи що?

Навіщо ми беремо Німеччину в цьому прикладі, якщо культурний, фінансовий ландшафт повністю інший?

цей аргумент ваш може пасувати до будьякої країни. Вам не вгодиш точно.

І всі міністерства і є сервісними.

ви мабуть трошки не в темі. Інші міністерства оперують бюджетами галузей.

Якщо немає конкретики в чому були тормоза, та порівняння по роках, то про що це взагалі?

легко. Заявка на подання критичності — 2 місяці замість 10 днів — це правило було минулого року.. Перший раз — обоязково відмова. І це не одиночний випадок спілкувався з купою людей які підтверджували цю практику. Дозвонитися дописатися до них щоб взнати статус??? ХЕР там плавав.

Якщо головний панч був лише про те, щоб пригадати хто і як

Головний панч був щоб люди втягли голову з сраки і думали за кого голосувати і памятати хто де срав. Бо завтра полізете голосувати за полякову і мудру.

голосували тоді за нові обличчя,

Не за нові ідеї а за серіальчик. Бо ці самі «люди» привели до влади наприклад бужанського. Ту скотину яка досі москворота. І галущенка. і мудру. і міндіча. і єрмака. Тому треба тикати постійно мордою в то гівно щоб не забули до наступного разу. Якщо він буде.

вкладає різні меседжі,

це хтось перебрехав. Меседжі ті самі. Мови різні. І формулювання інші.

Чому наприклад оцінки Олега Саакяна, що є саме політологом, вам не довподоби? Чому саме Портніков?

не моє у звязку з тим що Саакян 1. Немій стиль. 2. ще мало бачив. На відміну від людини яка була в залі ВР під час проголошення Незалежності, і спілкувалася з велитенською купою високопосадовців

І що ? а я з сімї простих інженерів і по телику колись дивився засідання вр савєцького союзу. І бачив як лєніна скидали у Львові.... будем мірятися пісюнами чи що?

То була іронія до коментаря, який був написаний вами)

цей аргумент ваш може пасувати до будьякої країни. Вам не вгодиш точно.

Так порівнювати варто щось однакове, або взяти певний критерій співпадаючий. Які критерії тут?

ви мабуть трошки не в темі. Інші міністерства оперують бюджетами галузей.

Так і де взаємовиключення?

легко. Заявка на подання критичності — 2 місяці замість 10 днів — це правило було минулого року.. Перший раз — обоязково відмова. І це не одиночний випадок спілкувався з купою людей які підтверджували цю практику. Дозвонитися дописатися до них щоб взнати статус??? ХЕР там плавав.

Так проблема в тому, що не було комунікації та зворотнього звʼязку прозорого ?

Головний панч був щоб люди втягли голову з сраки і думали за кого голосувати і памятати хто де срав. Бо завтра полізете голосувати за полякову і мудру.

Ну так, голосували за тих про кого ще нічого не знали окрім власне серіалу.

Не за нові ідеї а за серіальчик. Бо ці самі «люди» привели до влади наприклад бужанського. Ту скотину яка досі москворота. І галущенка. і мудру. і міндіча. і єрмака. Тому треба тикати постійно мордою в то гівно щоб не забули до наступного разу. Якщо він буде.

Ну якби і до цього ж були люди, які не те щоб сильною прихильністю користувались
Так що 🥲

На відміну від людини яка була в залі ВР під час проголошення Незалежності, і спілкувалася з велитенською купою високопосадовців

Тоді чому не допустити, що портнчков якраз з тих знавців політики і його бачення може бути застарілим ?
Я сама дивлюсь портнікова, але багато чого з його месседжів все ж варто ділити на два.

Портніков специфічна фігура з досить специфічним стилем комунікації,
у Юрка небуло досвіду спілкування та інтерв’ю подобної публіки,
тому він просто розгубився і далі все пішло не так.
Уявіть що ви звикли до адекватного спілкування в своїй айті команді, а туди приходе аує чєл в стилі «вілкой в глаз ілі в жопу раз», понятно що ви будете трохи спантеличені

так він цей, як там Портніков підкалував, «не підготувався» ))

Мені здається, що Юрко навпаки трохи грав роль для хайпу. Не здивуюсь навіть якщо вони з Портнікова попросили, щоб було пожорсткіше.

Бо, залежно від аудиторії, він може говорити зовсім різні речі навіть за досить короткий проміжок часу.

Для українців він підсвідчує одне, для російськомовних інше. Але позиція +/- та ж.
Я відкрив для себе Портнікова в січні 2012, коли поважний журналіст, котрий брав інтерв’ю ще в Сахарова, написав статтю в часи максимальної влади Януковича, котрий контролював всі гілки влади. Всі вже подумали, що поважного журналіста поплавило і він видає бажане за дійсне. Цитата з статті:

Но финал вождей этой диктатуры тоже известен — бегство, поражение в политических правах, тюрьма. В случае с нынешней властью он может наступить даже быстрее, чем нам кажется — хочет того Янукович или нет, верит в это Яценюк или нет.

Рівно через рік федорович загрузив награбоване на вантажівку і втік.

Потім в час розквіти влади вже Порошенка, Портніков прямо казав, що наступні вибори виграють популісти. Привіт 2019.

Ну і з 2019 стабільно казав, що не ясно чи переживе Україна Зе-владу.
Баттл з dou на рахунок долі Федорова, Портніков теж виграв в одні ворота.
Ще у Трампістів знатно пригорало від його слів, але як виявилось і в цьому питанні він на голову кразе розбирається ніж багато хто зі свіжих гамериканських громадян.

П.С. Ну і окреме питання, що його взагалі дуже цікаво слухати про часи розвали совку.

Ще у Трампістів знатно пригорало від його слів, але як виявилось і в цьому питанні він на голову кразе розбирається ніж багато хто зі свіжих гамериканських громадян.

так у цьому місці починаються певні проблеми бо коли тов. портніков натхненно розказує за свиней собак та їх українські народні нрави то в принципі х.з. як там у тих свиней собак може так і є

... а от коли починає як ти кажеш

і в цьому питанні він на голову кразе розбирається ніж багато хто

то тут починають надто явні не однозначності бо ж нести х.ню за те як там на тому боці пласкої землі ходять люди з песими головами коли ти сам там живеш і ходиш з песими головами то тоді починається спершу «шо за на. він несе це прямо тов. задорном якийсь» але потім ще «а чи за свиней собак та їх українські народні нрави теж виходить може та сама брехня?»

він же ж пробував вести канал на англійській )
what a disaster

він же ж пробував вести канал на англійській )

певно щелепа генетично не пристосована ((

так буває у нас у ссср теж так було я провіряв ))

youtu.be/JhiqsVw3gP4

що його взагалі дуже цікаво слухати про часи розвали совку.

так він тобі усе розкаже як було як буде чим серце успокоїться )) авдиторія matters ))

що не ясно чи переживе Україна Зе-владу.

якщо «Україна» не переживе владу Президента України Зеленського то за що взагалі війна як не за владу Президента України Зеленського?

... ваша проблема уже стабільно у тому що ви вийшли на рівень тупих і то ще більший ніж було у нас у ссср

... і як продовження ця проблема полягає вже у тому що вам доведеться їх усі просто убити інакше вже ні як як ти сам можеш спостерігати на історичному прикладі самого ссср

що його взагалі дуже цікаво слухати про часи розвали совку.

так що ти слухай слухай що буде ))

ну нашого славетного потужного єврея портнікова, а не того проросійського жид@ потрнікова

а немає сенсу аналізувати, що він там говорить в якому контексті, його робота — накинути обмежувачі на когнітивну увагу слухача, тим самим роблячи його вразливим на індукування потрібного маніпулятору ментального стану, для кожної аудиторії інструмент «дотюнюється», як і будь який інший

ось наприклад швидка верифікація з клодом, 15 секунд часу

Post-tenure fate of dictators (autocratic rulers), 1946–2012:
45.7% — stayed in country, unpunished
13.7% — died of natural causes while still in power
12.3% — imprisoned after losing power
8.2% — executed or assassinated
remainder (~20%) — exiled
So if you define «failure» as death (violent) or flight/exile, that’s roughly 8% killed + a large exile share — exile alone accounts for a substantial chunk of irregular exits. Post-tenure punishment is more common for leaders who lose power irregularly, with about 43% of those exiled.

тобто вся от та «портня» про долю диктаторів і тп мяко кажучи менш правда ніж неправда і це тільки на підставі того, що дуже близько до нас в часі, все що до того буде ще гірше, бо якості, формуючі сильний авторитаризм пройшли в комбінаціях генів відбір в міліони років

Слухайте Портникова

пракрасно володіє свино собачою і користується ))

www.youtube.com/live/_9e-WyBNaLY

... правда має дивний акцент певно не даремно його у ссср щемили певно за генетично щелепу не придатну до іноземних мов ((

я вважаю расистів рідкісним гівном тому в дискусії з ними не вступаю а тому ідіть за корабльом. Однак для інших поясню. Кацапською володіють нормально більшість народжені за совка. У автора комента до речі і повіку і по лінкедіну теж стоїть свинособача як рідна і розмовна. Щодо того що він нею користується — Портников не одноразово пояснював чому він має 2й канал російською і для якої аудиторії. Достатньо погуглити щоб знайти відповіді.

я вважаю расистів рідкісним гівном тому в дискусії з ними не вступаю

це ж було «раШистів»?

... бо не так всьо однозначно у контексті українського націонал соціалізму як є ((

Кацапською володіють нормально більшість народжені за совка.

більшість «володіють» певним суржиком і то саме як «другої мови»

... а особливості української російської є класичне фрікативне «ге» яким більшість українців народженого совка чомусь не володіють

але то є лише саме як чисто антропологічне спостереження у мене такого нема а особливості національного я так само маю і на інших видах свиней собак як то одне з моїх любимих просто класичних фл’оріда флор’іда ))

У автора комента до речі і повіку і по лінкедіну теж стоїть свинособача як рідна і розмовна.

а чому ж їй не стояти? вона ж уже не як то «і повіку і по лінкедіну» але уже історія як уже як є історію не переробиш вона вже сталася

... хоча так Україна тут повністю успадкувала старий добрий ссср з його чисто історичної розривності радянської історії як то класичне «до революції після революції»

тож так автор native білінгв як є хоча тут можливо уже часткого «як був» бо зараз коли щонайменше «трилінгв» і то вже важко сказати хто основної але схоже вже що не свино собічі ((

ЗЫ: мені цікава ця форма ))

У автора комента до речі

... прямо буквальне згадалося тов. путіна геть свіжого

youtu.be/4lKLsF7y-Wo?t=27

У автора комента до речі

=>

... пєрвоє он упомянул там автор пісьма...

ви не брати часом? ))

Портников не одноразово пояснював чому він має 2й канал російською і для якої аудиторії.

есть два стула на одном пики точёные на другом х. дрочёные куда сам сядешь куда мать посадишь (к) (тм)

Достатньо погуглити щоб знайти відповіді.

Україна має власну мову, культуру, історію та державу. І українцям не потрібно чиєїсь згоди, щоб залишатися українцями.

не свідомо но звично зіганув

На фоні того ведучого (хз хто він) Портніков виглядає як позвали місцевого алкаша з села і зараз буде сюжет для СТБ де розповідатиме як його викрали інопланетяни

На фоні того ведучого (хз хто він)

росіянин! ((

На фоні того ведучого (хз хто він) Портніков виглядає як позвали місцевого алкаша з села і зараз буде сюжет для СТБ де розповідатиме як його викрали інопланетяни

Ахахах. Та Портніков періодичну всіх русачків роз.обує навіть разом взятих. Просто подивитись його інтерв’ю з будь-ким з них. Тіп бл.ть брав інтерв’ю ще в Сахарова і своїми очима бачив як розволюється совок з кабінетів влади. Просто список людей в кого брав інтерв’ю або з ким спілкувався Портніков: Сахаров, Немцов, Кваснєвський, Саакашвілі, Шеварднадзе, Каспаров, Кравчук, Кучма, Ющ, Янек, Порох, Зе, Тимошенко, Яценюк, Залужний, Зюганов, Собчак, Примаков, Горбачов, Крючков, Горенко, Смірнов, Санду, Ландсбергіс. Знає під 8 мов.

Просто подивитись його інтерв’ю з будь-ким з них.

хіба з латиніною їхнєю як я правильно пригадую прізвище ))

Тіп бл.ть брав інтерв’ю ще в Сахарова і своїми очима бачив як розволюється совок з кабінетів влади.

так так і леніна бачив ))

Просто список людей в кого брав інтерв’ю або з ким спілкувався Портніков: Сахаров, Немцов, Кваснєвський, Саакашвілі, Шеварднадзе, Каспаров, Кравчук, Кучма, Ющ, Янек, Порох, Зе, Тимошенко, Яценюк, Залужний, Зюганов, Собчак, Примаков, Горбачов, Крючков, Горенко, Смірнов, Санду, Ландсбергіс.

сорі у мене є певна думка що ти розумієш розуміння «журанлістика» саме за тов. портніковим ))

Знає під 8 мов.

ну під так під )) а вову знає? того самого?

ЗЫ: я пригадую зараз згадаю який рік... майже певно 11-й бо за 12-й я сумніваюся але можливо тоді сама весна десь до паски 12-го

... то мені якось певні знайомі точно у такому ключі

періодичну всіх русачків роз.обує навіть разом взятих
Тіп бл.ть брав інтерв’ю ще в
Знає під 8 мов.

тоді #внезапано розповідали за тов. януковича з яким вони оце бачилися якраз «а він такий!!!»

прямо дежавю

сорі у мене є певна думка що ти розумієш розуміння «журанлістика» саме за тов. портніковим ))

Давай просто ім’я any руснявого журналіста хто кращий.

прямо дежавю

Дуже важко знайти сенс у ваших відповідях. Але чисто по фактам.
Портніков в розквіт влади Януковича в 2012 пише, що Янека чекає

Но финал вождей этой диктатуры тоже известен — бегство, поражение в политических правах, тюрьма. В случае с нынешней властью он может наступить даже быстрее, чем нам кажется — хочет того Янукович или нет, верит в это Яценюк или нет.

Тоді теж до речі, посміювались з Портнікова. Через рік, овощ звалює в закат.
З 2019 той же Портніков говорить, що не ясно чи Україна переживе Зе-владу.
В той час ходить мем «А то Путін нападе». через 3 роки, Путін таки нападає.
Весною на заході dou Портніков попереджає, що якщо Федоров таки буде ефективним міністром — його звільнять. Ілітка сміється з діда, ну розумний, але нічого не розуміє в останньому java script. Через два місяці Федорова звільняють..

Давай просто ім’я any руснявого журналіста хто кращий.

«There are places in this world that aren’t made out of stone. That there’s something inside that they can’t get to, that they can’t touch. It’s yours.»
©

... у перекраді для товаришів колхозників є у цьому світі місця де нема стін колхозу де є щось окремо від свиней собак

“There are places in this world that aren’t made out of stone. That there’s something inside that they can’t get to, that they can’t touch. It’s yours.”
©

... у перекраді для товаришів колхозників є у цьому світі місця де нема стін колхозу де є щось окремо від свиней собак

Scribe ineptias magniloquas, quasi sapientissimus videaris

Scribe ineptias magniloquas

прийде Христос і судити буде бо Господь створив людей та дав їм свободу щоб вони самі прийшли до Нього

quasi sapientissimus videaris

значення свободи перебільшене (к) Президент України Зеленський та його «колективний зеленський»

. у перекраді для товаришів колхозників є у цьому світі місця де нема стін колхозу де є щось окремо від свиней собак

Там цейво. Можна своїми вухами подивитись і спробувати осягнути надрозвинену цивілізацію за межами колхозу. Наприклад інтерв’ю людини з think tank — Rand Corporation: www.youtube.com/watch?v=cBumesQmH-k . Там ще є декілька інтерв’ю з цим же світилом із надрозвиненої цивілізації. Просто щоб хоча б спробувати усвідомити рівень до якого простим колхозникам ніколи не дотягнутись. Оце от рівень, оце от розуміння. Особливо про мотивацію русні і повторювання тези, що рашці далі так в стратегічному плані не вигідно. Вже 12 років з 2014 пройшло, а там все стабільно з аналітикою.
Тут правда колхозники з 2013 року попереджали, що як тільки запустять північний потік, то почнеться тотальна війна. Але що ж ці колхозники розуміють? Куди їм там до рівня за межами колхозу, особливо в плані розуміння мотивації партнерів русні. Ніколи такого не було і от знову Афганістан, Іран, Грузія, Україна, Пд. В’єтнам, Сирія.

так все пойнятно — «надрозвинена цивілізація» не може думати на рівні «колхозників». ))
а якщо серйозно, то спроба раціонально спрогнозувати/передбачити рішення які по-факту приймаються ірраціонально, не працює.
ну це як деякі професори, які в своїх працях несвідомо припускають, що інші 99.9% населення планети не відрізняються від них по складу розуму та поведінці.
і далі свого вузького кола спілкування/університетської аудиторії ніколи не віддалялись.
тому ми, на гіркому досвіді, зазвичай можемо більш точно спрогнозувати поведінку мишебратьєв. ну але це якщо не гратися в don’t look up

а якщо серйозно, то спроба раціонально спрогнозувати/передбачити рішення які по-факту приймаються ірраціонально, не працює.

Це ірраціонально з точки зору розвиненої західної цивілізації.
Ті хто ближче до русні, все розуміють наперед. Те ж інтерв’ю Дудаєва в 1995-96.

Ті хто ближче до русні, все розуміють наперед.

і як? хоча би «мрію» ан-225 перелокували?

... люфтганза призупинила перельоти напередодні десь на минулого тижня але не раніше

... американське посольство виїхало чи не учора може за день раніше але не раніше

Ті хто ближче до русні, все розуміють наперед.

і тут #внезапно

ви брешете тут як узагальнення «українці брешуть»

Всі пункти — це питання до зе-влади які вміють тільки в піар. Вони не те що в стратегію не вміють, в них горизонт планування тижні.

а якщо серйозно, то спроба раціонально спрогнозувати/передбачити рішення які по-факту приймаються ірраціонально, не працює.

якщо конкретний кейз за велику війну самого тов. путіна зі свино собак то тут якраз рішення цілком раціональне як то є розглядати його з позиції самого тов. путіна лічно

... а також протиставленої його позиції самого Президента України Зеленського та його патріотів України

ба більше того так само 5-й рік після початку ви так само можете спостерігати ту саму цілком раціональну позицію самого тов. путіна лічно

... і то більше того рівно так само саме _підтримку_ саме такої позиції та саме раціоналізації з боку самого Президента України Зеленського

ЗЫ: а тов. портніков п.дь просто по научному то є нормально я перевіряв )) якраз його балаканина якраз не веде ні до чого

тому ми, на гіркому досвіді, зазвичай можемо більш точно спрогнозувати поведінку мишебратьєв. ну але це якщо не гратися в don’t look up

так так так а користі мати таки практичної цілком прикладної з того «прогнозування» теж можете?

Rand corporation известна в определенных кругах.
Читал их исследование от 2019 года «Extending Russia», сделанное по заказу Пентагона, там по главaм step-by-step расписано как они будут раскатывать Россию. Можешь скачать pdf-ку она в открытом доступе.

Если посмотреть и прочитать хотя бы оглавление, то становится понятно, что происходит сейчас почти полностью совпадает с предложенными ими пунктами.

Про Украину там тоже есть, про то как накачать ее летальным оружием и чтобы Украина выступала постоянной точкой напряженности для РФ.

Да, очевидно, мыслители крутые, только украинцам то от этого не легче — дядьки из-за океана рассматривали их как таран в геополитических играх задолго до войны. По крайней мере за 2 года до войны.

Пошукаю статтю.
Але якщо чесно то трохи попахує. Бо з 2019 по весну 2022 окрім двісті джавелінів, щось Україну не накачували зброєю. Навіть після початку вторгнення все йшло зі скрипом..
Та й стратегічно — велика криза в рашці це страшний сон для Заходу. Вже мовчу про розпад..

щось Україну не накачували зброєю.

так по научному то є зветься «моджахєди»

en.wikipedia.org/wiki/Mujahideen

Та й стратегічно — велика криза в рашці це страшний сон для Заходу. Вже мовчу про розпад..

так всім нас рать інша справа Україна!

Так нас рать, що в останній раз на початку 90-х сам президент США їздив по майбутнім незалежним країнам виступаючи проти незалежності і лякаючи всіх націоналізмом: en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev_speech

Наприклад інтерв’ю людини з think tank — Rand Corporation:

сорі я не зміг додивитися не зміг імхо і почату

нагадй мені про що узагалі контекст б.л.

Можна своїми вухами подивитись і спробувати осягнути надрозвинену цивілізацію за межами колхозу.

ага... цікаво чи розумієш ти на скільи точно ти повторюєш ту саму стару добру радянську кальку як у нас у ссср добре а там скрізь

Там цейво.

загниваючий захід (к) (тм)

Поточна влада в Україні в прогнози програє не те що заходу, а навіть більшості інших країн. Але Захід до цих пір не розуміє русню. Якраз я пишу про окремих людей хто вже давно попереджав про війну і не тільки.

П.С. іронічно що якраз це заглядання в рот Заходу дуже пахне меншовартістю. Може дуже погано закінчитись — афганці не дадуть збрехати..

П.С. іронічно що якраз це заглядання в рот Заходу дуже пахне меншовартістю.

але ж Україна планує приєднатися «до заходу»?

Може дуже погано закінчитись — афганці не дадуть збрехати..

чи краще до афганців?

Тут правда колхозники з 2013 року попереджали, що як тільки запустять північний потік, то почнеться тотальна війна.

то ж вони дуже добре розуміли що саме буде і не витратили час даремно і підготувалися до «тотальної війни» і щойно тов. путін таки придумав оголосити свою «спеціальну воєнну операцію» вони прямо поставили йому самому тов. путіну прямий ультиматум що так тов. путін приходь але ми тебе чекаємо і твої 400 тисяч покладемо тут не глядя так що приходь нехай щастить

Ніколи такого не було і от знову Афганістан, Іран, Грузія, Україна, Пд. В’єтнам, Сирія.

чого ж не було? у нас у ссср саме так і було )) а в Україні?

... з одного боку мене певно цікаво як на скільки переконливо ти рутиш саме за «державу» свиней і собак бо з мого узагальненого розуміння люди так не можуть тобто не мають могли бо має бути якесь певне розуміння на кшталт «це 1 це 2 це 3 якщо скласти разом 1 та 2 то є буде 3»

... але з іншого боку у мене таке саме не розуміння було і за ссср коли здавалося ось же ж усе зрозуміло ось же ж буквально уже свині і собаки а як же ж люди то є не бачать?

тож імхо виходить твоя «позиція» просто так само підтверджує вже наявні спостереження і ті самі висновки як робочу гіпотезу

Особливо про мотивацію русні

але то є усе одно так само дивно як рівно ті самі комсомольці так само однаково кидають на «ідеологічні амбразури» і отут треба вже подумати чи справді змінився світ уже у більш його технологічно розвинену епоху

ЗЫ: як той казав «не буде ні чого буде один суцільний телевізор»

Портніков в розквіт влади Януковича в 2012 пише, що Янека чекає

у 12-му році тільки тупі дебіли не розуміли що є жопа як вона є

... я особисто якраз 12-го року вийщов на «політичний рівень» депутата ради і спостерігав то є власноруч у т.ч. у спілкуванні як з «народом» так і з самим депутатами та також «наближеними»

Но финал вождей этой диктатуры тоже известен — бегство, поражение в политических правах, тюрьма.

так але то є ні про що хоча би тому бо тут не зачеплено вагому деталь

за тов. януковича так чи інакше проголосувало скільки там грубо до 49% виборців сєк гляну точні цифри

та у 2010 році, коли він здобув перемогу, набравши у другому турі 48,95% голосів проти 45,47% у Юлії Тимошенко.

о до речі я там десь в сторону юлі якраз був навіть був знайомий особисто же з керівницею якось «жінки України» чи якось так але то ще раніше мені здається ще до революції бо я пам’ятаю точне місце де познайомилися... гм... треба власну трудови книжку гдянуть не помне дід ))

о точно саме до революції мало бути певно влітку напередодні

про що це я узагалі? ))

... ага тільки тупий не міг розуміти 12-го року що жопа але є нюанс

тупим ім’я їм було легіон

це окремо ставило питання про жопу як не про певної випадковість як то чорні лебеді (к) (тм) але саме на системному рівні як то системному навіть вище і глибше і ширше уже на тоді «державно системного рівня»

ЗЫ: до речі «регіони» на своєму рівні якраз з тієї жопи таки намагалися боротися тільки понятно за свої

Тоді теж до речі, посміювались з Портнікова.

коли? 12-го року? ну що ж то є підтверджує моє спостереження та робочу гіпотезу заме за тупих саме як масовий системний уже рушій

... але ж сам тов. портніков якось відповів на то є? розгорнув же ж якусь власну програму як боротися? щось запровадив як уникнути і як далі вийти?

Через рік, овощ звалює в закат.

... але ж сам тов. портніков якось відповів на то є? розгорнув же ж якусь власну програму як боротися? щось запровадив як уникнути і як далі вийти?

З 2019 той же Портніков говорить, що не ясно чи Україна переживе Зе-владу.

... але ж сам тов. портніков якось відповів на то є? розгорнув же ж якусь власну програму як боротися? щось запровадив як уникнути і як далі вийти?

Весною на заході dou Портніков попереджає, що якщо Федоров таки буде ефективним міністром — його звільнять.

... але ж сам тов. портніков якось відповів на то є? розгорнув же ж якусь власну програму як боротися? щось запровадив як уникнути і як далі вийти?

ти ж правда розумієш що ви з величчю копаєтеся в гавні і ходите по колу?

у 12-му році тільки тупі дебіли не розуміли що є жопа як вона є

В 12-у році овощ повністью контролював все включаючи Конституційний суд. Майже максимально закрутили гайки. Якби не Майдан через рік, то був черговий Лукашенко назавжди.
Ретроспективно розповідати, що всі все розуміли можуть «не тільки лиш всі»

у думаю Президент України Зеленський «мусорську державу» ще самого тов. януковича вже успішно відбудував і продовжує далі

я думаю «мусорську державу» як то і було навіть за самого тов. януковича цілком підтримають у певних вигідних для себе міркам у т.ч. «іноземні партнери»

...як то власне перша та ще «європейська асоціація» вона була майже вже ось сталася і то саме за прямого часу якраз самого тов. януковича прямо як ти пишеш

В 12-у році овощ повністью контролював все включаючи Конституційний суд. Майже максимально закрутили гайки.

... бо ж той «майдан через рік» то буквально було як чисто політична але ж така сама вже технічно саме мусорська але ж таки саме як випадковість

як то буквально якби такої не було якби «на картонки» тоді ще сам тов. янукович просто клав би як то є був сам Президент України Зеленський то так все могло би статися по другому

то був черговий Лукашенко назавжди.
Ретроспективно розповідати, що всі все розуміли можуть «не тільки лиш всі»

але повертаючись до бази таки так я то є усяке завбачав ще у 4-м году коли на майдані чи то просто на хрещатику як там правильно збиралися ще перший раз

... а десь біля вокзалу якщо я правильно пригадую то був і «анти майдан» імені самого тов. януковича ))

але тоді мені геть збентежило що ті на майдані виявляється вони ну там просто так просто тому що «стоять» як то «ти не стояв ти не розумієш» а плану на справді ні якого нема стратегії нема тактики теж нема є тільки «тактика стояння» за самим тов. шарпом

ші review

Автор: Американский политолог Джин Шарп.

Год выхода: 1993 год.

Суть: Это практическое руководство по ненасильственному свержению авторитарных режимов.

Главная идея: В книге описаны методы сопротивления и 198 способов ненасильственных действий (бойкоты, забастовки, протесты), которые лишают диктаторов поддержки населения и власти.

тож так «розповідати» я був вже тоді як тоді і сталося як гадалося як юля вертіла мороза на ... і як «коаліція» розвалился і як оппачкі і сам тов. янукович уже прем’єр і так далі

В 12-у році овощ повністью контролював все включаючи Конституційний суд.

... хоча так визнаю тобто як я його тоді пригадую тобто себе то тоді у 12-м з одного боку сам тов. янукович все так але саме рівень дебільності саме «населення» аж до тих «депутатів» включно за виключенням геть поодиноких виключень які на загальному фоні виглядали уже як чисті енштейни без сарказму у ідіократії то так рівень самої ідіократії мене тоді щиро вразив

саме не «прикро вразив» не було такого відчуття я пам’ятаю але як то «повністю» то є як факт

власне усе сьогодні просто подальший розвиток чи не буквально «еволюція»

Те що будь-якого міністра у якого прізвище не починається на ш і не закінчується на мигаль звільнять — секрет полішинеля

хіба з латиніною їхнєю як я правильно пригадую прізвище ))

Це та котра на інтерв’ю взнала, що Напалеон корсиканець? ))

маю визнати я не знаю (( насправді я у сортах портнікових не розбираюся

Та Портніков періодичну всіх русачків роз.обує навіть разом взятих. Тіп бл.ть брав інтерв’ю ще в Сахарова і своїми очима бачив

о я згадав звідки дежавю ))

Він у цілковитому захваті глянув на Максима. Друг Мак сидів у недбалій позі, поклавши ліву руку на поруччя, а правою ледь помітно ворушив найбільший і, певно, найголовніший важіль. Очі у нього були прищулені, губи наморщені, ніби він посвистував. Так, це була велика людина. Велика і незбагненна. «Мабуть, він усе може, — подумав Гай. — От він управляє цією на диво складною машиною, яку бачить уперше в житті. А це ж не танк який-небудь і не вантажівка — літак, легендарна машина, я й не знав, що вони збереглися... А він справляється з нею, наче з іграшкою, наче все життя тільки те й робив, що літав у повітряних просторах. Це просто розумом не збагнути: здається, нібито він багато що бачить уперше, і все ж умить пристосовується і робить те, що потрібно. І хіба лише з машинами? Адже не тільки машини відразу визнають його за господаря... Якби він побажав, то й ротмістр Чачу ходив би з ним обнявшись... Чаклун, на якого навіть дивитися лячно, і той мав його за рівню... Принц-герцог, освічена людина, головний хірург, аристократ, можна сказати, вмить відчув у ньому щось таке, високе... Таку машину подарував, довірив... А я ще Раду хотів за нього віддати. Що йому Рада? Так, минуще захоплення... Хіба йому Рада потрібна? Йому б яку-небудь графиню чи, скажімо, принцесу... А от зі мною дружить, це ж треба... І якби він зараз сказав, щоб я викинувся вниз, — що ж, цілком може бути, що й викинусь, бо Максим... І скільки я вже через нього дізнався і Добачив, за ціле життя стільки не дізнатися і не побачити... І скільки через нього ще дізнаюсь і побачу, і чого від нього навчусь...»
Максим відчув на собі його погляд, і його захват, і його відданість, повернув голову і широко, по-давньому, усміхнувся, і Гай ледве втримався, щоб не схопити його могутню коричневу руку і не припасти до неї у вдячному цілунку. «О володарю мій, захист мій і гордість моя, накажи — я перед тобою, я тут, я готовий, жбурни мене у вогонь, поєднай мене з полум’ям... На тисячі ворогів, на розвержені жерла, назустріч мільйонам куль... Де вони, де вороги твої? Де ці тупі огидні людці у мерзенних чорних мундирах? Де цей злобливий офіцерик, що насмілився зняти на тебе руку? О чорний мерзотнику, я роздеру тебе пазурами, я перегризу тобі горло... але не зараз, ні... Він щось наказує мені, мій владар, він щось хоче від мене... Маку, Маку, благаю, поверни мені свою усмішку, чому ти вже не усміхаєшся? Так, так, я глупак, я не розумію тебе, я не чую тебе, тут таке ревіння, це реве твоя слухняна машина... Ах он воно що, масаракш, який же я бовдур, ну звісно ж, шолом... Так, так, зараз... Я розумію, тут шоломофон, як у танку... Слухаю тебе, прегарний! Наказуй! Ні, ні, я не хочу отямитися! Зі мною нічого не відбувається, просто я твій, я хочу вмерти за тебе, накажи що-небудь... Так, я буду мовчати, я заткну пельку... Це розірве мені легені, але я буду мовчати, якщо вже ти мені наказуєш... Башта? Яка башта? А, так, бачу башту... Ці чорні мерзотники, підлі людожери, вбивці дітей, вони понатикали башти скрізь, але ми зметемо ці башти, ми пройдемо залізним чоботом, змітаючи ці башти, з вогнем в очах... Веди, веди свою слухняну машину на цю паскудну башту... і дай мені бомбу, я стрибну з бомбою, і не схиблю, от побачиш! Бомбу мені, бомбу! У вогонь... О! О-о! О-о-о!!!»
Гай через силу вдихнув і рвонув на собі комір комбінезона. У вухах дзвеніло, світ перед очима плив і розхитувався. Світ був у тумані, однак туман хутко розсіювався, нили м’язи і недобре шкрябало у горлі. Потім він завважив Максимове обличчя, темне, похмуре, навіть якесь суворе. Спогад про щось солодке зринув і тої ж миті зник, але чомусь захотілося стати «струнко» і клацнути підборами. Втім, Гай розумів, що це недоречно, що Максим розсердиться.
(к)

... а тобі захотілося стати струнко і клацнуть підборами і зігануть щиро від серця до сонця? розкажи як воно?

... а тобі захотілося стати струнко і клацнуть підборами і зігануть щиро від серця до сонця? розкажи як воно?

Я навіть не знаю як почати думати, щоб прийти до такої відповіді. Я написав про о.єно крутого журналіста котрий відноситься до меньшин у всіх сенсах цього слова, якщо ви розумієте про що я. І тут якось вам вдалось прийти до з.гування??

Максим зціпив зуби, взяв круто праворуч і повів машину подалі від цього місця, косогором, небезпечно хилячись, мало не перекидаючись, обходячи пагорб, і в’їхав нарешті у вузький видолинок, порослий молоденькими деревцями. Тут він вирішив зупинитися.
Він розчахнув середній люк, висунувся до пояса і роззирнувся. Місце було підхоже, зусібіч танк оточували високі бурі схили. Максим заглушив двигун, і відразу ж Гай загорлав хрипким фальцетом якусь віддану нісенітницю, щось безглуздо римоване, якусь саморобну оду на честь найвидатнішого і найулюбленішого Мака: таку пісню міг би скласти пес, якби навчився людської мови.
(к)
Просто список людей в кого брав інтерв’ю або з ким спілкувався Портніков: Сахаров

а особисто ти які ідеї виніс особисто собі з інтервью портнікова з сахаровим?

треба ядерну бомбу! щоб усі боялись!

а особисто ти які ідеї виніс особисто собі з інтервью портнікова з сахаровим?

Я ж звичайний клохозник — чекаю поки світило назве мені ім’я справжніх журналістів. Просвітить мене в сенсі буття. Я вже от почав розрізняти розділові знаки навіть. ;)

Просвітить мене в сенсі буття.

але ж ти приніс як досягнення того кого ти як не поважаєш то рахуєш за ієрархії поважних осіб хіба ні?

Просто список людей в кого брав інтерв’ю або з ким спілкувався Портніков: Сахаров, Немцов, Кваснєвський, Саакашвілі, Шеварднадзе, Каспаров, Кравчук, Кучма, Ющ, Янек, Порох, Зе, Тимошенко, Яценюк, Залужний, Зюганов, Собчак, Примаков, Горбачов, Крючков, Горенко, Смірнов, Санду, Ландсбергіс.

це ж твій лист не мій?

ну як імхо я не був правий бо сахаров помер ще 89-го року ще за ссср ще встигнувши захопити лише самий початок розпаду самого ссср і його ідеї можуть тобі не бути вже відомі не щоби зрозуміли як у сьогоднішньому пост ссср націонал соціалістичної України

... певно горбачова можна пропускати з тої самої причини

може «Зе»? Залужний?

імхо я думаю цікавий більше сам приклад ось лист людей певно які ідеї їх зміг дізнатися і донести до певного загалу журналіст портніков тож я зробив припущення що тобі певні ідеї людей з листа певної міри зацікавили бо ж їх таки до тебе доніс як журналіст

Просто подивитись його інтерв’ю з будь-ким з них. Тіп бл.ть брав інтерв’ю ще в Сахарова і своїми очима бачив як розволюється совок з кабінетів влади.

це ж просте питання і дуже straight логічне ні? у списку мають цінність не як самі люди як то окремо біологічно як вид але як окремі особистості як більше окремо історичні та соціальні постаті які у конкретний окремий історичний момент мали певні ідеї або їх втілювали або навпаки певним ідея протистояли що так само зокрема саме по собі є теж ідея як на мене

саме це ж робить журналіст хіба ні?

ну як то я оце саме я роблю я намагаючись це питання дістасти від тебе хіба ні?

чекаю поки світило назве мені ім’я справжніх журналістів.

але я не справжній журналіст трохи тренування і трохи специфічного спостереження ні чого такого я навіть леніна не бачив хоча ось трошки можу як бачиш

... тож як ти бачиш я підвожу тебе до ідеї що у тебе самого з твого власного списку

Просто подивитись його інтерв’ю з будь-ким з них.

ідей нема ні яких я ж так то є маю розуміти чи як саме то є слід розуміти на твоє розуміння? як саму ідею зокрема?

чекаю поки світило назве мені ім’я справжніх журналістів.

Ярослав Голованов цикл статей «америка взгляд с небоскреба» у газеті «комсомольска правда» 1991-й рік імхо певно вперше мене зацікавило більш конкретними питаннями як більшої скажімо так «прикладної технічної реалістичної» про америку єту вашу

чекаю поки світило назве мені ім’я справжніх журналістів. Просвітить мене в сенсі буття.

до речі тов. залужний видав нове інтерв’ю якраз з приводу 35-ліття незалежності України читва?

Слухайте Портникова

тов. портніков даже висловився аж за саму олю полякову

youtu.be/...​7kc4Q?si=OKIKe7vh-WZucu77

... яка тепер уже не українка а у парижі лондоні великої британії

... і то більше власне має там кар’єру власне професійну а ту саму «бізнес в Україні» поставила на паузу ще у травні цього року

... за що слід розуміти радянські товаріші які пишуть листи з осудженням у газету «правда» тов. портнікова просто не знають бо вони не в курсі за ту олю полякову вони в курсі за те кого треба осуждать як то було уже у нас у ссср «я пастернака не читав но осуждаю» (к) (тм)

і будете знати все наперед

а от звідси починається усе цікавіше...

слід розуміти що виступ тов. портнікова лічно за якусь там олю полякову свідчить про дуже цікавий процес який цікавий не стільки сам по собі відносно окремої взятої України але цікавий саме у тому контексті як рівно такий самий процес відбувається і у метрополії України свино собачому царстві ім. тов. путіна лічно

де місцеві скажімо так активні громадяни (тут слово «громадяни» слід закреслити бо воно відноситься до «держави» тож то просто «населення») вони вже клали на тов. путіна лічно і на усіх товаришів портнікових його

Слухайте Портникова

... і слухають не самого тов. портнікова а уже своїх усіх як от олю полякову

і не тому що вони «проти» але тому що сам тов. портніков уже їм не цікавий і сказати їм тов. портнікову уже ні чого

і саме тому сам тов. порнтіков змушений «виступати» по позиції уже якоїсь там олі полякової якої самі свині і собаки і не знають навіть що вона та де вона і взагалі але сам тов. портніков як добре дресірований дресирувальник радянських граждан він якраз дуже добре відчуває куди вітер дує і що вітер геть не дме на його власні мєльніци

цитуючи як то буквально вже сказане

єслі нашу баньку позабудєт манька што же будєт с Родіной і с намі (к) (тм)

тож так сам тов. портніков уже знає на перед де саме він буде )) селяві просто бізнес

... і так і процес уже іде

Знов кричу: «Ганьба тобі! -
Людських сердець загальна мрія.»
Ми колисали тебе стілько років,
Думали — свята, а ти — повія,
Тепер хто знає як воно: руйнуй чи бережи,
І знову каже жид: «То наслідки
Закоханого самолюбованія»

мені Портніков не подобається. Він сказав — українцям треба воювати, воювати, воювати, воювати, воювати. Майже точна цитата. Сам він щось не поспішає воювати чомусь.

Сам він щось не поспішає воювати чомусь

Імхо, Портніков сприймає українців як наївних лохів. Дурити голови та інтелектуально знущатися з наївних лохів — це задоволення для Портнікова.

Тим більше, що ці наївні лохи бурхливо аплодують та підтримують Портнікова.

Інтелектуальний садомазохізм.

Імхо, Портніков сприймає українців як наївних лохів.

це дуже круто як для мудрого наріда. я б гірше характеризував

лох не мамонт — Чорне море не викопає)

Інтелектуальний садомазохізм.

Хз. як він сприймає українців, але з 2012 року все що він каже +/- справджується — втеча федоровича, виграш популістів в 2019, загроза існування держави з 2019, що війна надовго в 2022, Трамп і закічнення війни, звільнення Федорова, Трамп і Іран..

загроза існування держави з 2019

та яка ж загроза? держава якраз міцніша ніж коли буде якби сам тов. янукович міг би догадаться що так тоже можна било то зараз би било би і все те саме тільки хіба Президент України а так то і «офіс» так само ті самі люди

існування держави

а мусора так узагалі один один як рідні

Трамп і Іран..

о так товариш ще й експерт з близького сходу та спеціальних терористичних режимів )) цікаво а в Україні який?

о так товариш ще й експерт з близького сходу

бери вище — український Нострадамус

бери вище — український Нострадамус

Ну якраз з передбачення в 2012 про Янека, то навіть більше Настрадамуса.
А з передбаченням для Зе-влади, то таке — все було очевидно ще до прешого туру.

о так товариш ще й експерт з близького сходу та спеціальних терористичних режимів ))

Ну хз. З першого дня казав що це надовго, поки радянські трампісти з піною в роті йому заперечували що завтра перемога.

З першого дня казав що це надовго

саме так аж до кордонів 91-го і крим теж наш (( селяві просто бізнес

З першого дня казав що це надовго

Ну ты же врёшь: с первого дня он говорил, цитирую:

Але знову ж таки, це залежатиме від того, наскільки довго триватиме ця ситуація на Близькому Сході. Ми цього не можемо знати.

А вот, что он говорил через неделю:

Тому швидка поразка іранського режиму і демонстрація нездатності Росії допомогти черговому своєму союзникові — після краху Башара Асада та Ніколаса Мадуро — якраз в інтересах України. Інша справа — якщо війна затягнеться.

И только через две недели, когда даже до тупых дошло, что блицкриг провалился стал рассказывать о ловушке для Трампа.

але з 2012 року все що він каже +/- справджується

Акелла промахнулся раз (2013):

Якщо у Януковича вистачить глузду виконати умови ЄС, ми отримаємо якірний документ, що дозволить поступово впроваджувати в нас норми Європейського союзу... Якщо ж Янукович Угоди не підпише, ми зависнемо у глухому куті. Можливо, на ще один термін його президентства.

Акелла промахнулся два (2018):

якщо популістські переможуть на президентських виборах 2019 року, то 2021 року президентом України стане Віктор Медведчук

Акелла промахнулся три (2020):

Можно спокойно говорить: если Владимир Зеленский доработает президентом до конца следующего года, его рейтинг будет равен нулю. Нулю! Этот человек уже, сколько бы он не просидел в Администрации президента, в Офисе президента, но мы уже говорить в Администрации, так Офис уже заканчивает свое существование.

Акелла промахнулся четыре (2020):

Даже если бы не было никакого коронавируса, уже через пару месяцев Украина столкнулась бы с критическим кризисом неплатежей: бюджет пришлось бы секвестировать, у государства появились бы задолженности по зарплатам, пенсиям, социальным выплатам.

Акелла промахнулся пять: 20 июня 2025 года Портников интерпретировал объявленную Трампом паузу именно как решение США две недели не участвовать в операции Израиля против Ирана, но 22 июня американцы ударили по Ирану.

садомазохізм

народу нравится

Інтелектуальний

МІНІСТЕРСТВО ОБОРОНИ УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.08.2008 № 402
Про затвердження Положення про військово-лікарську експертизу в Збройних Силах України

Стаття 19
Включено: розумова відсталість F70-F79 (легкого, помірного, тяжкого ступеня, глибока розумова відсталість, інші форми розумової відсталості)
п.п. б)
розумова відсталість легкого ступеня
Придатні до служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, ВВНЗ, навчальних центрах, закладах (установах), медичних підрозділах, підрозділах логістики, зв’язку, оперативного забезпечення, охорони

Сам він щось не поспішає воювати чомусь.

Тому що він не українець і в будь-який момент поїде додому в Ізраїль.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Є якийсь вибір типу. Якось буде. Нам своє робити.

Читаю коменти...

Дивуюсь, як дорослі дядьки віком 40/50+ (такі як Сергій Лисак) не можуть задати собі елементарне та базове питання....

А навіщо взагалі доларовий мільйонер Зеленський пішов в президенти? Щоб що?

Професійного досвіду — нуль. Практичних знань — нуль. Проукраїнських ідей та реалізацій — на рівні 95-го кварталу.

Яка мета та цілі його президенства? Які вигоди та дивіденди можуть бути у Зеленського (та його оточення) від його діяльності?

Кому вигідна війна? Cui prodest? Cui bono?

Українцям — точно ні. Росіянам — дуже сумнівно.... То кому ж вигідна війна?

Землі росіянам мало (?) - сумнівно. Ресурсів в росії мало (?) - теж сумнівно.

Бандерівці захопили владу в Україні — ? Це коли Зеленський, Єрмак та Гетьманцев встигли стати бандерівцями?

От кому, наприклад, потрібне знищення всіх шкіл в Миколаєві чи Херсоні, чи Маріуполі (російськомовних міст, які 30 років в більшості голосували за проросійській політичні партії)?

Кому вигідно / потрібно стирання з лиця землі міст та сіл регіонів, які 30+ років регулярно та стабільно голосували за проросійські політичні проекти (заєду, партія регіонів, сдпу (о), нетак, опоблок, опзж, слуги народу) що вірно цілували дупи російським елітам з 1991 до 2021 роки?

От на четвертому десятку років щоб не завертати на стежку конспірології завжди відповідаю на такі питання так:
1. Чому Зе пішов у президенти — Бо їбанутий
2. Чому рашка напала на Україну? — Бо їбануті
3. Чому змінили ефективного міністра оборони — Бо їбануті
4. Чому ... ... .. — Бо їбануті

От універсальна відповідь з якою легше жити. І так проблем вистачає щоб ще в тому лайні купатись.

1. А ви бачили прояви «...тоcті» пана Зеленського в його побутовому / професійному житті до 2019 року?

Купував елітне житло, їздив на елітних тачках, ходив / тусив в елітних ресторанах, відпочивав на елітних курортах, побудував успішний шоубізнес № 1 в Україні, отримував величезні гроші (для України) за свою шоубізнесову діяльність... Де ви побачили ... цю «...тість»?

2. А чому рашка напала на гелікоптерах та грабувала Бородянку / Гостомель, а не Кончу-Заспу, Козин та Плюти?

Чому російські «визволителі» від бандерівців не грабували олігархічні маєтки (які видно з космосу, такі вони величезні та розкішні) ... а виносили унітази та побутову техніку з селянських хат в бідних та глухих селах?

3. Це той хто вам побудував колгосп «ДіяСіті» для інноваційного кріпацтва? Ефективний SEO-шник?

Ви ніколи про себе не думали в плані «...тості»?

2. А чому рашка напала на гелікоптерах та грабувала Бородянку / Гостомель, а не Кончу-Заспу, Козин та Плюти?

Тобто цільова аудиторія ваших вкидів — люди які аж настільки не знають географію?

Чому змінили ефективного міністра оборони

О господи, ні, за що це мені, як це розбачити?

змінили ефективного міністра оборони

змусили тікати з країни крєпкого хазяйствєнніка

Головне, що після звільнення, у цих патріотів ніколи не виникає бажання ризикнути своїм життям))

Кому вигідна війна? Cui prodest? Cui bono?
Росіянам — дуже сумнівно....

Бот, війна вигідна твоїм босам з ФСБ

А навіщо взагалі доларовий мільйонер Зеленський пішов в президенти? Щоб що?

Якесь наївне питання — чому взагалі доларові мільйонери / мільярдери йдуть у політику і балотуються в президенти? Тому що це потужно — «Power! Unlimited POWER!»:

youtu.be/Sg14jNbBb-8

А навіщо взагалі доларовий мільйонер Зеленський пішов в президенти? Щоб що?

Ну не знаю, тому що всього добився, тому що гроші не вставляють, любов від українських бабшуок і жінок не вставляє, кокс не вставляє, сім’я ніколи особливо не цікавила, і глобальна політика — це логічний крок в кар’єрній драбині щоб знову відчути драйв, адреналін? А він амбіційний тип, любить ставити цілі і впахувати ради них.

Професійного досвіду — нуль. Практичних знань — нуль. Проукраїнських ідей та реалізацій — на рівні 95-го кварталу.

Лол, що таке професійний досвід і практичні знання в українській політиці? Схемки? Тут ті, хто говорить про досвід і знання, готові за Залужного голосувати, лол.

Президент це менеджмент, управління людьми, софт скіли і вміння говорити, емоційний інтелект і психологічна стійкість. харизма, яйця, англійська. Все це у нього більше ніж присутнє. Те, з якою впевненістю і інколи наглістю веде себе в парламентах і овальних кабінетах з людьми, рядом з якими у 80% українських політиків підкосились би ноги, і з якою легкістю розбирається зі своїми друзяками / спонсорами, які більше не потрібні чи заважають його інтересам — якраз доказує що як президент він на своєму місці. Навіть Трамп, той ще нарцис, який раншіе зневажав Зелю і вважав тимчасовим непорозумінням, зараз зустрічається мало на кожен місяць і ставить як мінімум на один рівень з хуйлом якого він поважає.

Інтереси Зелі можуть не співпадати з інтересами України, чи певної частини українців, це да, але це вже окремий топік. Но те, що він робить все для своїх інтересів і використовує для цього всю повною важелів як президента — цього тут не відняти.

Кому вигідно / потрібно стирання з лиця землі міст та сіл регіонів, які 30+ років регулярно та стабільно голосували за проросійські політичні проекти (заєду, партія регіонів, сдпу (о), нетак, опоблок, опзж, слуги народу) що вірно цілували дупи російським елітам з 1991 до 2021 роки?

Ппц многоходовочка, замість того щоб віддати Україну рашці в перші дні війни, причому Європа була не проти, навпаки змушували до капітуляції, він затіяв 5-річну війну щоб... здати Україну рашці?

Взагалі, страшно було б жити в Україні з такими людьми які на повному серйозі таке несуть. Особливо з думкою про те, що вони можуть голосувати.

Все набагато простіше. Він хоче владу, він всього досяг в Україні і хоче тепер досягнути в світовому. Він кайфує від овального кабінету рядом з Трампом, кайфує від того що на перших сторінках. Це те, ради чого він йшов в президенти. Це навіть більше ніж він очікував («спасибі» рашкці, так би був лише черговим президентом України про якого б світі всі забули б через 5 років). І він буде робити все, щоб у нього це не відняли, а саме триматися за владу, і всі його рішення для цього.

ЗІ За Зелю не гоолосува, не збираюсь, і нікого не агітую.

та по пріколу пішов, не було там інтересу напочатку
в процесі боротьби з порохом, виник інтерес перемогти і, лиш далі, — пішло-поїхало

Ппц многоходовочка, замість того щоб віддати Україну рашці в перші дні війни, причому Європа була не проти, навпаки змушували до капітуляції, він затіяв 5-річну війну щоб... здати Україну рашці?

Ха, історія знає ще й не такі кунштюки! Ось наприклад:

Філіп Петен знаний як Маршал Петен (1856-1951) — французький військовий і політичний діяч. Маршал Франції з 1918 року після завершення Першої світової війни, став відомим під прізвиськом Лев Вердена. Один з трьох воєначальників, яким було присвоєно звання Маршала Франції в роки існування Третьої французької республіки, після Жозефа Жоффра та Фердинанда Фоша.
Під час Першої світової війни керував Французькою армією до перемоги у Верденській битві, яка тривала дев’ять місяців. Після поразки в наступі Нівеля та наступних заколотів став головнокомандувачем та відновив довіру до армії. Петен залишився при командуванні під час війни та був визнаний національним героєм. Під час повоєнного періоду був головою миротворчої французької армії, командував французько-іспанською операцією під час Рифської війни та був двічі міністром уряду. Під час цього періоду був відомий під прізвиськом «Старий Маршал».

та-дам!

17 травня 1940 року Петен призначений заступником прем’єр-міністра Поля Рейно. На цій посаді тиснув на Рейно з вимогами капітулювати перед Німеччиною. Петен вважав, що війна для Франції вже програна і необхідно добитися хоча б почесної капітуляції.
16 червня 1940 року, через 2 дні після окупації німцями Парижа, Філіпп Петен був призначений головою Ради міністрів. Активно просував ідею перемир’я з Німеччиною (фактично,
капітуляції), яке й було підписано 22 червня 1940 року.
24 жовтня 1940 року зустрівся з Адольфом Гітлером і гарантував йому повну підтримку. Відтоді Петен керував південною частиною Франції (північна була окупована німцями). Спочатку уряд Петена контролював також і колонії, але згодом вони відмовилися визнавати його владу (1940 року — Французька Екваторіальна Африка, 1941 року — Сирія й Ліван, 1942 року — Мадагаскар).
Петен — засновник режиму Віші. Він перетворив Францію на авторитарну державу із собою на чолі. Формально режим проводив дії, спрямовані на національне відродження країни — так званої Національної Революції. Фактично, він повністю задовольняв замовлення та вказівки Гітлера.
Режим протримався до 1944 року, до звільнення Франції, хоча після листопада 1942 року, коли німецькі війська окупували всю Францію, влада Петена стала майже номінальною.
15 серпня 1945 року суд визнав маршала винним у державній зраді й виніс йому смертний вирок, який не виконали через похилий вік підсудного (на той час йому було 89 років), замінивши на довічне ув’язнення на острові Є у Вандеї. Помер 23 липня 1951 року в лікарні Порт-Жуанвіля, куди перед самою смертю був переведений із ув’язнення.

він буде робити все, щоб у нього це не відняли, а саме триматися за владу, і всі його рішення для цього.

Все так, он уже доказал, что за свои цели перешагнет через любое количество трупов.
Крови на нем как и на Путине. И может его выдающиеся личные качества действительно запишут его в историю, вопрос в том — это ли надо Украине?
При каком президенте украинцы были ближе всего к счастью?

В любом случае украинцам нужно будет исправить социальный договор таким образом, чтобы государственный аппарат или режим был не способен массово отправлять людей на смерть, нужны такие защитные механизмы.

Но когда это будет, Владимир Зеленский пришел на долго

В любом случае украинцам нужно будет исправить социальный договор таким образом, чтобы государственный аппарат или режим был не способен массово отправлять людей на смерть, нужны такие защитные механизмы.

Таке можливо тільки коли всі інші сусідні країни вчинять так само. А то якщо українців не можна буде направляти на оборону держави, а Росія при цьому збереже можливість відправляти своїх людей на смерть в завойоницькій війні, то вона просто захопить Україну, зробить її частиною себе і далі пошле українців на смерть вже в складі своєї армії.

Тобто мені важко уявити собі соціальний договір, де у влади не буде можливості примусово залучати людей до армії в разі нападу на країну іншої країни. Хіба що це повинна бути країна, де військові матимуть супер привілеї, а невійськові будуть дуже сильно обтяжені іншими обовязками, що більшість чоловіків захоче бути військовими. Але це знову, скоріш, зможе працювати тільки, якщо це буде запроваджено скрізь в усіх країнах, типу як це було в середньовіччя.

то вона просто захопить Україну, зробить її частиною себе і далі пошле українців на смерть вже в складі своєї армії.

не пошле )) нема там далі у майбутньому ні які «українців» можеш видихати спокійно ))

Тобто мені важко уявити собі соціальний договір, де у влади не буде можливості примусово залучати людей до армії в разі нападу на країну іншої країни.

№ 1 срочка з 18-ти років 2 года далі в запас

№ 2 з запасу періодична «учєбка» на короткі терміни як за необхідності військової так і задля триваючого тренування військогово навику

... у нас у ссср звалося «у партизани»

№ 3 срочка для всіх для жінок для чоловіків по роду

№ 4 запас закінчується у 45 років самий максимум з можливості на контракт за умови повної придатності

№ 5 не повної придатності виключати як факт

№ 6 провадити медицинську та фізичну загальну систему підтримки фізичної ефективності як то чекапи не тільки 40+ (за рахунок держави)

№ 6 поточний баланс популяції 40+ використати для економічної підтримки функції держави тут і зараз і на перехідний період розрахунком до 20 років коли усі 40+ усе одно закінчаться

№ 7 відсрочок нема діти отримують допомогу від держави на момент сроку служби чи війни

№ 8 інваліди в армію не йдуть за визначенням одразу на списання за фактом навіть «трошки побув інвалід»

ЗЫ: так само лишається можливість за контрактом якщо є позиція якщо проходить по повному по здоровью якщо проходить по конкурсу

№ 9 усю не бойову справу із «армії» прибрати усіх хто проти та не всьо так однозначно вбити

Дітей, дітей чіпувати, щоб до кордону навіть не наближалися.

Вдягати рабовласницькі нашийники з вибухівкою як у Fallout!

Вдягати рабовласницькі нашийники з вибухівкою як у Fallout!

ти усе пропустив Fallout 97-й рік running man зі шварценегером 87-го

youtu.be/uH5tROXMQ6g?t=156

Як показують дослідження першої та другої світової війни, то загибель молодих призводить до обмеження наукових патентів. Просто не росте покоління, яке буде робити відкриття, чи займати великі посади.
А зменшення жінок призводить до вимирання (кейс Китаю).
Я можу погодитись про мілітаризацію суспільства як опцію, що буде створювати таких собі майже книжкових «люди з півночі», але це не є запорукою того, що виживання буде не на рівні зростання, бо те, що ви пишете є у курдів, не сильно допомогло

імхо ці тези потребують додаткових поясненнь з урахуванням більш точного контексти як ти вважаєш?

Як показують дослідження першої та другої світової війни, то загибель молодих призводить до обмеження наукових патентів.

... а в Україні?

і так далі за текстом чи зможеш ти пояснити кожну тезу окремо у контексті саме України тут і зараз як ти вважаєш?

ЗЫ: бо інакше то «дискусія» мене з самим собою бо я буду «дискутувати» саме мої тези які вони є а не ті які ти мала на увазі у контексті чи поза контекстом а я так багато вже робив мені вже не зручно (( як ти вважаєш?

По Україні статистика 1-2 світових війн узагальнена та псується тлом рашки, я думаю в нас ситуація була набагато гірша просто через загальну смертність, окупацію, репресії та післявоєнну розруху.

Я наводжу дослідження Великобританії. Там якраз через надто юний призов втратили та травмувало покоління, що могло робити зростання.
А твоя система створює умови для герантократії, більше того, в нас наразі мало людей, які в перспективі будуть працювати, щоб забезпечувати країну, і приблизно 30% пенсів. В твоїй системі молодих буде дуже мало, а пенсіонерів дуже багато.

Давай тоді по кожній тезі, але я думаю, що це буде скучно читати тому трохи уникаю розписувати

Я наводжу дослідження Великобританії. Там якраз через надто юний призов втратили та травмувало покоління, що могло робити зростання.

так ок як воно накладаєтсья на контекст саме України саме тут і зараз?

Я написала довжелезний лонгрід, але присоромилась його опублікувати (

Публікуйте, не соромтесь!
Найстрашніше що може статися — хтось не дочитає через лінощі, а комусь навпаки — стане в нагоді.

А твоя система створює умови для герантократії

то є не триватиме довго за 20 років вони усе одно переважно вимруть

Не вимирають же. В тому ж і прикол, що наразі така демографія, що в нас просто немає людей, щоб забезпечувати вже зараз існуючих пенсіонерів, ВПО, ветеранів
А їх кількість буде збільшуватись.
Ну або податки робити звісно під 90%

наразі така демографія, що в нас просто немає людей, щоб забезпечувати вже зараз існуючих пенсіонерів, ВПО, ветеранів

так я знаю особисто я прогнозував що Президенту України Зеленському та його «колективному зеленському» просто не вистачить уже людей щоб просто саме технічно забезпечувати усі ті «соціальні гарантії» які мали бути для «ветеранів» коли кількість «ветеранів» наблизиться чи перебільше 1 млн «ветеранів» я рахував то є на 28-й рік як складання до одного також наступного періоду «політичної не лигітимності Президента України Зеленського» на цей раз уже особисто

В тому ж і прикол, що наразі така демографія, що в нас просто немає людей, щоб забезпечувати вже зараз існуючих пенсіонерів, ВПО, ветеранів

... але я то є має стосунки до війни саме у контексті саме війни саме тут і зараз?

щоб забезпечувати вже зараз існуючих пенсіонерів

я не бачу питання до всрачи «пенсіонерів» з війною як? «пенсіонери» як я розумю все одно військові задачі війни не рішають то як саме рішать саме військові задачі війни саме тут і зараз?

ну підвищили стаж ну це відтеременує наплив нових пенсів на 3-5 років. наразі мені смішно бабки живуть до 88 років і нічого не роблять з 50 років (1) . украінська солідарна система приречана. бо пенси за війну. і щоб ти уебавсь до 40/45 років. кого ви захищаете ? людину що працює, чи старих що з них гуся вода........

півдома бабки з 65 до 88 років..........

потрібно офиційно підвищити пенсінйи вік до 63/65 років як це зробила латвія естонія тощо

в нас наразі мало людей, які в перспективі будуть працювати, щоб забезпечувати країну, і приблизно 30% пенсів.

десь так і вперше за новітню історію України кількість пенсионерів таки зменшилася зараз (досить точно) 9.98 млн із загальної кільності (наявна оцінка не точно але оцінка) 29.5 млн населення загалом

імхо тенденція до зменшення кількості пенсіонерів збережеться імхо мруть ті покоління які були «післявоєнні» ще десь 40-ві 50-ті минулого століття

так само власне багато мруть просто 40+ імхо медицини як то профілактичної функції у країні не має як такої

В твоїй системі молодих буде дуже мало, а пенсіонерів дуже багато.

тут я знову не дуже точно розумію у якому контексті ти говориш і чи взагалі

... ви війну вже виграли чи що? тобто буквально вже припинили загальні військові дії та перейшли вже до загально поза воєнного шляху?

Давай тоді по кожній тезі, але я думаю, що це буде скучно читати тому трохи уникаю розписувати

чого ж скучно? тобто власне чого саме воно має бути саме «скучно»?

Я наводжу дослідження Великобританії. Там якраз через надто юний призов втратили та травмувало покоління, що могло робити зростання.

США с примерно такими же возрастами призыва росли аж в путь. Германия с тотальной мобилизацией всех возрастов — тоже. Япония — тоже. Южная Корея с «бусификацией» всех, кого смогли отловить на улице — и она, прикинь, тоже как-то в росте не потеряла. И только у бритишей не вышло. Может, дело в чём-то другом? ;-)

Ем. Ти береш різну початкову базу, через що і викривлення. По-перше, Корея на момент корейської війни просто мала слабкішу базу в порівнянні з Британією. Умовно в них було якихось 10 патентів, але зменшення кількості молоді на це не вплинуло бо зменшуватись вже було нікуди.
В Німеччині ж був захист науковців, але навіть з цим після війн в них утворився зсув віковий, що доводить про знищення певного покоління, що могло стати науковцями.
Так що не релевантні приклади.

Корея на момент корейської війни просто мала слабкішу базу в порівнянні з Британією

А Украина? Почему ты результаты по Британии (кстати, хотелось бы ссылку на дослідження Великобританії) спокойно проецируешь на Украину, но утверждаешь, что с Южной Кореей не канает?

що доводить про знищення певного покоління, що могло стати науковцями.

И, тем не менее, ФРГ развивалась существенно быстрее прочих западноевропейских стран, где, кстати, не было таких больших потерь среди экономически активного населения. И за 10 лет из лежащей в руинах страны превратилась в экономического лидера континентальной Европы.

Так що не релевантні приклади.

Ты технично умолчала о США :-)

загибель молодих призводить до обмеження наукових патентів. Просто не росте покоління, яке буде робити відкриття, чи займати великі посади.

Знаєте, я працював після розподілу з КПІ кілька років у інституті Патона — це десь 1998-2000 роки — тобто задовго до війни. Нас вже тоді на 2 відділка було 4 молодих розбишак, рахуючи і мене, а коли я звільнився — залишився, здається, лише один, але він жорстко синячив..
Після звільнення я іноді зустрічав колишніх колег і вони розповідали останні новини: як молодий спеціаліст (той «синяк» що залишився) збив автомобіль — тобто на підпитку поспішав/біжав на роботу і врізався головою у лобовуху припаркованого авто, порізався розбитим склом та потрапив до лікарні, як якийсь кандидат наук повісився у вбиральні та інші жахи..
Я до того — що науку ми прикопали ще чверть століття тому.

А зменшення жінок призводить до вимирання (кейс Китаю).

У Південній Кореї теж трабли з демографією — здається там намагалися заохочувати жінок грошовою допомогою і пільгами — не допомогло. А у нас взагалі нічого не дадуть. Ну що ж — вимремо так вимремо.

«Пропала планета» © Spaceballs

Хіба що це повинна бути країна, де військові матимуть супер привілеї

які в сраку «супер привілєгії» в Україні? проїзд на метро 30 гривень безкоштовний? що саме «держава Україна» узагалі може зепропонувати зі «привілєгій»? по 2 раба?

а невійськові будуть дуже сильно обтяжені іншими обовязками

справді? ще більше сильно обтяжені? ))

гулаг чи що?

що більшість чоловіків захоче бути військовими

ще раз срочка з 18-ти як то ось прямо на війні так само срочка далі резерв справжній військовий не миколи на вулиці в лапті і на войну далі реальний вік солдата до 40-45 усіх хто проти убити

«армію» повністю вкоротити до виключно бойової функції відповідно певна частина цивільної економіки так само прямо працює на армію куди відповідно ідуть що придатні що не придатні просто на цивільному

Але це знову, скоріш, зможе працювати тільки, якщо це буде запроваджено скрізь в усіх країнах, типу як це було в середньовіччя.

але для початку щоб лише отримати можливість вам доведеться убити усіх ваших свиней собак )) без цього уже ні як селяві просто бізнес

якщо українців не можна буде направляти на оборону держави, а Росія при цьому збереже можливість відправляти своїх людей на смерть в завойоницькій війні, то вона просто захопить Україну, зробить її частиною себе і далі пошле українців на смерть вже в складі своєї армії.

Якраз цей варіант ще якось працював у середньовіччя для татаро-монгольських орд Чінгісхана & Батия з їх походом через пів-світу «до останнього моря».
Зрозуміло що для сучасних армій зі зброєю масового ураження, дронами, складною логістикою — це не спрацює. Українці і за власних зелених людоловів не вельми хочуть воювати, а впрягатися за загарбників — тут взагалі почнеться масована партизанська війна, підривна діяльність і «анархія — мати порядку».

Під час Другої світової працювало. Гнали всіх на війну, хто хотів і хто не хотів. Хто не хотів, того розстрілювали. Пізніше вже все почало працювати через промивку мізків, школу і т.д. І так само українців гнали воювати десь в Афганістан незрозуміло за що.

Зараз же на всіх окупованих територіях як мінімум введена строкова служба для молоді до 30 років. А як максимум в рази гірша ніж у нас мобілізація була на територіях окупованих Донецької і Луганської області. І ніяких особливих проблем, головне що реприсивний апарат у них працює нормально. І всі оці наші скарги на бусифікацію у них би пішли по статті про дискредитацію армії.

Під час Другої світової працювало. Гнали всіх на війну, хто хотів і хто не хотів. Хто не хотів, того розстрілювали.

так і було а потім гітлерівці усіх захопили і так само гнали усіх на війну а хто не хотів розстрілювали

... а пруфи які є саме за ссср?

Пізніше вже все почало працювати через промивку мізків, школу і т.д.

а українці працювали на промивку мізків у ссср?

І так само українців гнали воювати десь в Афганістан незрозуміло за що.

тільки українців відокремлено гнали в афганістан чи тільки українців не зрозуміло за що а усі інші зрозуміло за що?

Зараз же на всіх окупованих територіях як мінімум введена строкова служба для молоді до 30 років.

а на не окупованих?

А як максимум в рази гірша ніж у нас мобілізація була на територіях окупованих Донецької і Луганської області.

круто і що? ціль яка?

І ніяких особливих проблем, головне що реприсивний апарат у них працює нормально.

треба вчитися може навчання спільні які проводити обмін досвідом стажування тощо?

І всі оці наші скарги на бусифікацію у них би пішли по статті про дискредитацію армії.

треба вчитися треба переймати кращі анаглои

як писав сам тов пушкін чужому навчайтесь свого не цурайтесь

а на не окупованих?

до 60! у вільній країні немає дискримінації за віком)

у вільній країні немає дискримінації за віком)

в а Україні?

всі хто хотів (і не був обтяжений якимись складними обставинами а-ля старенькі батьки які нікуди їхати не хочуть), з окупованих територій могли (та й зараз можуть) більш-менш спокійно виїхати, далі або Туреччина/Грузія або Польща.
і незважаючи на те що нам укр.пропаганда розповідає, ніякої масової мобілізації українців в рос.армію там немає.
днр/лнр то окрема історія, звідти всі притомні люди виїхали ще перед широкомасштабним.

Ми встановили, що з окупованих територій, з анексованого Криму примусово мобілізовано 46 тисяч 327 наших громадян. Ці люди воюють проти нас", — сказав він.

За даними Коордштабу, у Донецькій області росіяни мобілізували 5 368 українців, у Луганській — 4 650, у Запорізькій — 560, у Херсонській — 478. У Криму мобілізували 35 272 осіб, у Севастополі — ще 5 368

texty.org.ua/...​-rosiya-dani-koordshtabu

10 бригад набрали. Коротше армію

У Криму мобілізували 35 272 осіб, у Севастополі — ще 5 368

откуда дровішкі? є цьому якесь незалежне підтвердження?
а то 40 тис.мобілізували з 22 року, а загинуло/пропало без вісті з Кримського регіону біля 2.1 тис.
чи їх в тил мобілізували?
чи наші туди всіх срочників зарахували — так срочка це не мобілізація.

всі хто хотів (і не був обтяжений якимись складними обставинами а-ля старенькі батьки які нікуди їхати не хочуть), з окупованих територій могли (та й зараз можуть) більш-менш спокійно виїхати, далі або Туреччина/Грузія або Польща.
і незважаючи на те що нам укр.пропаганда розповідає, ніякої масової мобілізації українців в рос.армію там немає.
днр/лнр то окрема історія, звідти всі притомні люди виїхали ще перед широкомасштабним.

а є якісь цифри щоб це підтвердити? якись цифри крім методічок фсб спущєних є? можеш ціфри навести щоб підтвердити
«ніякої масової мобілізації українців в рос.армію там немає.»

ніякої масової мобілізації українців

яких «українців»? які продовжуть жити в лугандоні та крим наш (к) (тм) на 5-й рік «повномасштабної» та на 12-й чи який там рік «окупації»?

... а ти сам би жив? певно вже б до «воєнкомату» власштувався би? ти ж «українець»?

яких «українців»

а хто такі «українці» розкрий тему?

ніякої масової мобілізації українців

а тут вже шизофренія на марші: «то наші люди», «нє, наші виїхали», «нє, вони не можуть», «а добре вгатило, най без світла сидять»
партія не визначилась з генеральною лінією

В Мелитополе военком пришел на второй день и принес все дела.
Стал уважаемым человеком , сохранил должность.
С ментами то же самое.

Уверен что этот пассажир сделал бы так же.

як можна підтвердити що чогось немає?
ходять тут всякі, розповідають про 7 разів за ніч, а на прохання підтвердити — «а ти доведи що ні» ;)
ти ще попроси підтвердити що бога немає ))

як можна підтвердити що чогось немає?

даже просто, наведі свої цифри по кількості громадян України яки проживали на ТОТ і були мобілізовани до армії рф або підписали контракт на службу?

або підписали контракт на службу?

так то ж державна зрада уже як є?

примусово мобілізовано 46 тисяч 327 наших громадян

це за рік чи за всю війну?
росіяни — лохи і лузери! наші по 30 000 ловлять на місяць!

Зараз же на всіх окупованих територіях як мінімум введена строкова служба для молоді до 30 років

Клятий ейджизм! Безпардонна дискримінація чоловіків за віком! Яке щастя що я живу у вільній незалежній Україні — тут на нас полюють до 60 років)

у вільній незалежній Україні — тут на нас полюють до 60 років)

Але від 25, а там від 18. У Росії більш цінують старих людей, а у нас молодих.

А на кого там у росії полюють? Що там, як у нас: бусифікація, кордони закриті за статевою ознакою і виїхати не можна? 😄

Поки що ні, принаймні не масово, але уникати строкової служби доволі важко і якщо прийшла повістка, то кордони стають для такої особи закриті. При такій ситуації у них в армії не вистачає людей. Он бідолахи вже втратили декілька десятків сіл на півдні України. Так що все може змінитись.

Ну і хочу додати, що у нас кордони закриті не за статевою ознакою, а як і в Росії за ознакою уникання від служби в армії. Мій брат постійно виїзжає за кордон, недавно мій двоюрідний брат їздив на весілля сина в Польщу. Все тому що у них офіційно немає проблем з ТЦК.

Он бідолахи вже втратили декілька десятків сіл на півдні України.

за реальними сводками саме воєнними там не всьо так однозначно як то кажуть ваші брати

... грубо кажучи оба сторона тупо брешуть своїм супрім лідерам

як то буквально головне не війна головне маньоври (к) (тм)

Мій брат постійно виїзжає за кордон, недавно мій двоюрідний брат їздив на весілля сина в Польщу. Все тому що у них офіційно немає проблем з ТЦК.

цікаво нащо ти це пишеш бо ж аж така демонстрація як то чисто технічної тупості то вже таки аж так прямо наводить на підозри вже аж надто прямі ))

Все тому що у них офіційно немає проблем з ТЦК.

певно списані по не придатності по медичний показникам як верхновний генерал тов. залужний списаний? ))

ЗЫ: сірьозно ці контексти стають чідалі тупіші власне так у нас у ссср теж так було а потім він не те щоби розвалився просто згнив обідна канєшно таку страну потіряли і ядерку же ж і «тушки» бомбардувальники вот єто всьо ((

ссср теж так було а потім він не те щоби розвалився

В СРСР теж всі, хто бажав, могли закордон поїхати, тільки мало хто хотів бо "ширака срана мая радная — много в ней лесов, полей и рек!"©

— А це Італія, на мапі світу вона схожа на чобіт!
— Ви були в Італії?
— Нащо?! Я і так знаю що вона схожа на чобіт) ©

В СРСР теж всі, хто бажав, могли закордон поїхати, тільки мало хто хотів

Перед выездом в загранку
Заполняешь кучу бланков —
Это ещё не беда,
Но в составе делегаций
С вами едет личность в штатском —
завсегда.

А за месяц до вояжа
Инструктаж проходишь даже —
Как там проводить все дни:
Чтоб поменьше безобразий,
А потусторонних связей
Чтобы — ни-ни-ни!

...Личность в штатском — парень рыжий —
Мне представился в Париже:
«Будем с вами жить, я — Никодим».
Мол, вёл нагрузки,
жил в Бобруйске,
Папа — русский,
сам я — русский,
Даже не судим.

Исполнительный на редкость,
Соблюдал свою секретность
И во всём старался мне помочь:
Он теперь по роду службы
Дорожил моею дружбой
Просто день и ночь.

На экскурсию по Риму
Я решил без Никодиму:
Он всю ночь писал — и вот уснул,
Но личность в штатском, оказалось,
Раньше боксом увлекалась,
Так что не рискнул.

Со мной он завтракал, обедал,
Он везде за мною следом,
Будто у него нет дел.
Я однажды для порядку
Заглянул в его тетрадку —
Просто обалдел!

Он писал — такая стерва! —
Что в Париже я на мэра
С кулаками нападал,
Что я к женщинам несдержан
И влияниям подвержен
Будто Запада...

Значит личность может даже
Заподозрить в шпионаже!..
Вы прикиньте — что тогда?
Это значит не увижу
Я ни Риму, ни Парижу
Больше никогда!..

1965

Головне, що фортеця Констянтинівка ще тримається!

Годі брехати. Кордони концтабору закриті за статевою ознакою. Для однієї статі вони за замовчуванням закриті, а для іншої — за замовчуванням відкриті. У твоїх офіційно немає проблем із ТЦК. Але тут же очевидно, що ТЦК як такого не повинно існувати тільки для частини населення. Кріпацтво для обраної частини населення це дискримінація. Виходить, поки твої по закордонах, інші героями стають, бо не відпускають. Дискримінація.

За статевою, ейджистською, по стану здоровья, по посадах, по сімейному стану і т.д. А коротше закриті по ознаці наявності проблем з ТЦК. Зводити це тільки до статі буде якраз неточністю. Я попросив ЧатГПТ приблизно порахувати скільки чоловіків може виїхати, а скільки ні, він видав, що 57–62% чоловічого населення України мають можливість перетину кордону, а 38–43% — ні.
І взагалі я це навів тому, що в Росії такий самий принцип, кордони також закриті для тих у кого проблеми з військоматом. І там також поки не призивають жінок.
Чому не призиваються жінок? Мабуть, у нас так суспільство влаштовано, недавно подавали петицію на те, що жінок без дітей потрібно також призивати, так вона набрала лише 565 підписів за 9 днів, при необхідних 25 тис. для розгляду, хоча її на купі новинних сайтів рекламували.

Чи може жінка, яка має проблеми з тцк, виїхати з країни?

Он бідолахи вже втратили декілька десятків сіл на півдні України. Так що все може змінитись.

Ну як дитячий садок, чесне слово 😄 Ось як це, працює:

Діпстейт пише, що окупованих територій стає більше, день за днем.

Радники потужного кажуть: «Треба перемога, бо народ деморалізується!». І тут: а давайте заявимо, що ми наступаємо, звільнили купу сіл — сіра зона велика, ніхто ж не буде кожне село перевіряти.

Потужний заявляє: «Перемога!» — уряяя 🎉

Діпстейт такий: «Хм, а в нас тут тим часом нові села захоплені. Які ще звільнення?»

Але ж зверху сказали — треба виконувати, у вас бронь..., а то можемо зраду знову на зовсiм паузу поставити як при сирку, будете тiльки курси рекламувати. Намалювали на карті «звільнені» села, а через тиждень-два всі забудуть, і можна далі малювати вже нові захоплені території.

От і виходить перемога буквально з нічого..

Просто запам’ятайте, що зараз намалювали на карті, і перевірте її через тиждень-два. Думаю, буде цікаво. Буду радий помилятися..

Ну і хочу додати, що у нас кордони закриті не за статевою ознакою, а як і в Росії за ознакою уникання від служби в армії.

🤦‍♂️ ага ми не така держава... там палками не будемо заганяти..

Постанова КМУ № 57 «Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України». Згідно з цією постановою, всім громадянам України чоловічої статі віком від 18 до 60 років загалом заборонено виїзд за межі країни...

Я таки подивився цю постанову і вона взагалі нічого не забороняє нікому. Там встановлюється порядок перетину кордону і вказується перелік документів, який необхідний для його перетину. І там є пункт, що під час воєнного стану особам чоловічої статі від 23 до 60 років потрібно мати ще документ, який підтверджує відстрочку.
З такою ж логікою можна було б сказати, що всім громадянам заборонено перетин кордону, окрім тих, у кого є закордонний паспорт.

Ну і добре 😄 У совку теж кордони були відкриті — просто для виїзду потрібен був дозвіл. У КНДР (демократичній, звісно!) теж все можна — головне отримати дозвіл. А так — свободааа і демократія!

Якщо завтра заборонять просто так дихати — то це не заборона, а ти просто не отримав дозвіл на дихання 😄

Конституцію порушують? — «А що, баба не бачить?» 😂

А всі випадки побиттів, смертей у ТЦК та іншого — теж неправда. Комусь просто повітря не вистачило, у когось «зміни в організмі» відбулися. Якщо закопаним знайшли — то людина просто померла, бо земля придавила. Якщо на вулиці знайшли без ознак життя — значить епілептичний напад. Якщо від голоду помер — сам винен, треба було їсти. А якщо когось посеред вулиці кудись забирають — то це просто людина переміщується у просторі.

У мене постійно якісь флешбеки з совка і з баталій на форумах у 2009–2011 роках, коли росіяни заперечували очевидне і могли, не моргнувши оком, називати біле чорним. Все вигадали, «это не ми», «бавовна», «задимлення», «негативне зростання», «загниваючий запад», «освобождение Криму», «ополченці»...

Тепер тільки свій новояз: «оповіщення», «доставлення», «незламність», «корисний у тилу», «примусове повернення», «добровільна мобілізація», «уточнення даних», «військово-патріотичне виховання», «переміщення громадянина», «тимчасове обмеження права на виїзд»... 😄

Блін, реально один в один. Один народ чи шо?

Так тут навіть дозвіл не потрібно отримувати тим, у кого є право на виїзд (60% чоловіків). Резевр+ часто автоматично підтягує дані. Раніше взагалі мій друг виїзжав по багатодітності і предьявляв посвідчення багатодітної сім’ї. Тобто виїзжають люди без додаткових контактів з ТЦК.
Процес отримання закородонного паспорту насправді більш затратний і довший ніж ці військово-облікові документи.

Юридично нікому ніякий дозвіл отримувати не потрібно — право на виїзд законом не заборонене. А фактично це право масово обмежується, що прямо суперечить статті 33 Конституції України.

Право вільно залишати територію України гарантує Стаття 33 Конституції України, яка визначає, що кожному, хто на законних підставах перебуває в країні, забезпечується свобода пересування та право вільного виїзду за кордон, за винятком обмежень, які встановлюються законом
за винятком обмежень, які встановлюються законом

Ну ось же тут і відповідь

О точно, ну добре. А яким законом, який номер? Хочу почитати.

Мені чатГПТ раніше видав «Щоб повністю розібрати юридичну підставу, треба подивитися Закон „Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України“ + Указ Президента про воєнний стан + Закон „Про правовий режим воєнного стану“ + постанову № 57»

Але я зараз просто хотів сказати без привязки чи підтримую я такий порядок чи ні, що у нас немає заборони виїзду саме чоловікам. Чи навіть чоловікам 23-60 років. Я для себе суть цього обмеження бачу так, що держава визначає на основі купи критеріїв чи займається людина в Україні якоюсь настільки корисною суспільною діяльністю або представляє якусь цінність, або настільки вже непридатна, що її не потрібно залучати до ЗСУ. І от тих, хто не подолали цей порог корисності або непридатності хоче залучити в армію і для цього вводить обмеження, в тому числі і на виїзд за кордон. І от всі жінки виявились дуже цінними в очах суспільства (а може занадто непридатними), молодь також, представники деяких професій також, старі чоловіки визначені як непридатні і т.д. Я також розумію, що чоловікам, які потрапили під ці обмеження, може здатись, що їх обмежують саме тому що вони є чоловіками, але це просто не відповідає дійсності, бо багато чоловіків таких обмежень не мають. І це все законно, але спірне питання чи це справедливо. Якби не було цього закону, то всеодно був би якийсь інший, який би всеодно регулював суспільне навантаження під час війни.

Так який саме номер закону?
Окей, давайте спростимо задачу...

В Конституції, стаття 33, прямо написано:

«свобода пересування та право вільного виїзду за кордон, за винятком обмежень, які встановлюються законом».

Тепер дивимося:

Закон «Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України» — де саме там встановлені додаткові обмеження після введення воєнного стану у 2022 році?

Указ Президента про введення воєнного стану — де саме там встановлено обмеження права на виїзд?

Закон «Про правовий режим воєнного стану» — де саме там написано про встановлену заборону виїзду громадян?

І залишається постанова КМУ № 57. Але це постанова, а не закон.

То де саме той закон, який відповідно до статті 33 Конституції дозволяє таке обмеження?

Якщо він десь є — дайте, будь ласка, номер. Хочу почитати.

Закон «Про правовий режим воєнного стану» — де саме там написано про встановлену заборону виїзду громадян?

там здається про обмеження прав та свобод під час дії воєнного стану

Ага, обмеження має вводитися окремим законом, підписаним чинним президентом або особою який виконує його обов’язки, і на чітко визначений строк.

Чатік мені зранку таке писав, ще до Вашого питання. Якщо далі хотете можете з ним уже сперечатись. Взгалі виглядає як архітектура добре спроектованого програмного забезпечення, де дуже зручно вносити зміни, не чіпаючи основи. :)

Конституція, ст. 33

дозволяє обмежувати право на виїзд законом

Закон «Про правовий режим воєнного стану», ст. 8

дозволяє під час воєнного стану встановлювати особливий режим в’їзду/виїзду та обмежувати свободу пересування

Указ № 64/2022

конкретно передбачає можливість обмеження ст. 33 Конституції на період воєнного стану

Постанова КМУ № 57

встановлює конкретні правила пропуску через кордон, у тому числі спеціальний режим для чоловіків 23–60 років.

Конституція, ст. 33

дозволяє обмежувати право на виїзд законом

Обмеження вводиться законом, а не постановою.

Закон «Про правовий режим воєнного стану», ст. 8

Лише передбачає можливість введення такого обмеження, але сама по собі його не вводить.

Закон «Про правовий режим воєнного стану», ст. 8

дозволяє під час воєнного стану встановлювати особливий режим в’їзду/виїзду та обмежувати свободу пересування

Тут мова не про кордон. А про окремі території. Тобто умовному місті N можна вводити обмеження на в’їзд та виїзд. Хоч із іншого боку — якщо у умовному Чопі військова адміністрація вводить обмеження на в’їзд/виїзд то ось тобі і обмеження на перетин кордону.

якщо у умовному Чопі військова адміністрація вводить обмеження на в’їзд/виїзд то ось тобі і обмеження на перетин кордону.

це ж уже «федерація» чи вже «сепаратизм»? )) єтот як його «феодалізм»? ))

Один народ чи шо?

і що ти їм зробиш?

Тобто з відстрочкою виїзд дозволений, правильно?

ну за такою ж логікою працював і той самий «голодомор» точно так же ж само

можна було б сказати, що

так буває я перевіряв ))

... або навіть слід уточнити ще точніше

так було я перевіряв

Це неподобство, я старигань 51+! навіть при тоталітарному СРСР молодим була усюди дорога, а старим — шана (хоча б на мітингах).

Відчуваю що все це добром не закінчиться — перекладав нещодавно один катрен пророцтв Мішеля Нострадамуса українською мовою (сподіваюсь за переклади зі старофранцузької якихось статей ККУ не навішають?!) — звучить незрозуміло, але епічно:

Народ зібрався на Майдан — вже третій на сьогодні
На Банкову усі спішать, по милості Господній
Спасибі, лідер боневтік, потужний як завжди!
Та натовп вже підготував коктейлі і ножі..
Хто в Ростов, хто з Майдана веселого
Повертається без голови,
Як легко ви втрачаєте голови
Лідори, як розсіяні ви! ;-)

Ого! Нострадамус був доволі конкретним

У Росії більш цінують старих людей, а у нас молодих.

молодым везде у нас дорога старикам везде у нас почёт! (к) (тм)

стариков на лафете возили, у кремлевской стены хоронили)

Оно сьогодні якраз якогось людожера привезли з Європи і всім шоблом закопують. Поховання біля кремлівської стіни не так епічно виглядали як ця чергова серія кварталу.

Оно сьогодні якраз якогось людожера привезли з Європи і всім шоблом закопують.

Тут двояко. Если бы предки военного диктатора попали в руки Коновальца в свое время, то сейчас у Украины не было бы такого талантливого руководителя

«Взмах крыла бабочки...» или скорее шаблюки сичевого стрельца :)

у твіттері вже жартують:
— Першому, кому відмовили в продовженні захисту у ЄС став Євген Коновалець
— Мельника раніше депортнули, упс!
— Тоді ЄС ще захист давав — його по беспредєлу!

А хто там далі на черзі?
Агласите весь список, пожалуйста ©

Пропоную повернути славетного киянина, видатного авіаконструктора Сікорського.
Він R.I.P на цвинтарі Святого Іоанна Хрестителя у Стратфорді (штат Коннектикут), але враховуючи що «нелегально» виїхав у 1918 році за часів УНР — тра примусово повертати на батьківщину!

Ну а шо, у нас цілий КПІ в його честь назвали, а він там страждає на чужині

а він там страждає на чужині

і виріс я на чужині
і сивію в чужому краї
і одинокому мені
здається кращого немає
нічого в Бога як Дніпро
та наша славна Україна
аж бачу там тільки добро
де вас нема...
(к)

у нас цілий КПІ в його честь назвали

Щодо Зеленського то це як бачимо був проект Дем партії США та олігархів. Щоб там не казали повномаштабну війну він спровокував, навимисно зірвавши перемовини в Міньску, які США не влаштовували (делегація змінена на лбдей чкі тригерили іншу сторону, Захарченко вбитий і т.д.).
Це дало велику геополітичну вигоду : перемога в Сирії, перемога в Венісуелі, дало можливість почати бомбити Іран. Дуже сильно вдарило по економіці : ЄС і Японії. Збільшило безпекову залежніть : Тайваню, Південної Кореї та Японії і ЄС від США, тобто потреба купляти американське озброєння в тридорого.
З іншого боку як бачимо по багатьом позиціям — амермканці сильно прорахувались.

Щоб там не казали повномаштабну війну він спровокував,

Все х.йня, давай по новой. США тільки не хватало війни в Україні. Мадуро теж демпартія викрала? Війну ніхто не провокував, війну почав ї.анутий дід х.йло щоб стати собератєлєм земель.

П.С. слова-маркери на русняву пропаганду:
— хто би що не казав
— давайте чесно
— факт що

Да ну ви завели наївну шарманку від пропаганди, хоча за Черчелем : «В політиці немає друзів, в політиці є інтереси». Так плешивий мав величезну кількість важилів, щоб вирішити свої питання без застосування останнього доводу і дуже сильно переоцінив власні спроможності вирішивши, що можна повторити Грузію за три дні прибравши про американску владу і відправивши її в тюрму, як Саакашвілі.
На тій же Арменії чітко показали, що якщо там будуть гратись — дуже швидко дограються, економіку буде знищено за лічені місяці бо «Отключим газ» і перекриємо усі ринки збуту, а про російські сили заберуть владу в Пашиняна на раз, при повній економічній та військовій не самостійносиі і не спроможності.
Товпи вірмен в Польшу на збирання полуниці, чи на ІТ аутстафінг батраками здати не вийде, колапс буде миттєвий.
А так бомлять саму федерацію, черги за бензином, згоріли маркетплейси та підприємства, наземні бойві дії в Курскій губернії, шалені втрати особового складу, трільйон долларів прямих витрат, втрата стаб фонду і 300 мільярдів залогу нафтогазовго ринку ЄС, втрата великої частини цього ринку на користь США та Канади, потреби чорного екпорту через Сицілію і т.д. та обходу санкцій тобто радикальні скидки та націнки в невигідну сторону, стагфляція, нестача робочих рук і т.д.
Більше за те крім з усіх стратегічних цілей попри величезні втрати, досягнуто лише сухопутного коридору в Крим. Акваторія Чорного моря залишається за : Туреччиною, Румунією та Болгарією, тобто : Чорномооській газовий шельф та шляхи транспортування цетрально азійської нафти та газу до Європи. Одесса, Миколаїв та Херсон теж не взяті тобто і порти та інфраструктура, заводи і т.д.. Східна Україна — екслюзивна зона економічних інтересів, так само не взяті і поступово розрушуються як випалена земля, тобто нульва вигода, навіть захполена ЗАЕС на працює 4.5 роки і не дає прибутків та електирики в Крим і т.д. Маріуполь розрушено і металургія та порти безкорисні.
Це величезний провал, рівня Ливонської війни.

Ваш початковий коментар повна маячня. Згадайте коли Україні почали передавати зброю, як та ж дем.партія відтягувала допомогу як могла. Про бомбити Венесуеллу там бомбити Іран і демпартію взагалі нонсенс.

Ваш коментар стандартна російська пропаганда розрахована на недолугий плебс, хто буде вірити що демпартія все прорахувала та стравіла братскіє народи і змусила путіна вбивати українців. В рашки не було жодної причини напасти на Україну, окрім рашизму та бажанню ї.анутого діда.

як та ж дем.партія відтягувала допомогу як могла

Так вони свого домоглись в повіній мірі, якщо супротивник озброєний — то взяти його на іспуг трикратно меньшою за потрібним угрупуванням ніхто не буде (уявіть щоби було якщо усі витрачені за 4 роки ресурси, накопитили би і вдарили величезним угрупуванням за один раз не разраховуючи на короткий колоніальний бліц-криг типу аншлюзу Австрії).
Затяжна війна на виснаження яка підірве економіку федерації та скує її та КНР і є початковий план. Звісно Дональд Трамп і тотальний розгром на виборах в плани не входив. Попри усе федерація — ядерна держава і прямий збройний конфлікт не бажаний. Як боротись відомо з часів першої холодної війни.
За великим рахунком прорахувались абсолютно усі сторони, економічна срака фактично накрила усю планету. Ресурсні війни більше не вирішують вичерпання економіки нафти, яка рости далі не може через фізичні причини і приділи зросту ККД які не ведуть до економічно не виправданих ускладень конструкцій і виробництва. Крім того вже мають місце необратимі екологічні зміни клімату на планеті. Наприклад цього року обміліли європейські річки, до рівня зупинки судноплавства, аномальна жара в Європі. Це прямий негавний вплив не економіку — врожаї, транспорт, витрати енергії на кондиціонування та холодильники і т.д..
В тій же федерації пожежі в Тайзі, яких там ніколи не бувало через погоду. Іспанія та Франція горять і т.д.

Мадуро теж демпартія викрала?

ніт то були marines

А в чем разница между дем партией и новыми республиканцами в США? Там же проблема как раз в том, что за кого не голосуй все равно получишь...
Может это отражается как-то во внутренней политике — демы за аборты, респы против к примеру. Но что касается внешней политики, общее направление неизменно кмк и не зависит от того, кто у руля

Глобально ніякої там різниці нема між демократами та республіканцями. Є глобальні пріоритети на десятки років вперед головна мета яких це підтримка великого американського бізнесу через обирання нерозвинутих країн. Вони навіть авіаносців купа набудували для цього. І війна в Україні перш за все це про американський бізнес.
А оті всі геї проти негрів то шоу для народу щоб розважались і не заважали пацанам заробляти гроші.

Да ну Трамп или Буши старший и младший, собсвенно как и Рональд Рейган против: Клинтонов, Обамы, Байдена, Картера, Труммена (Кенеди и Рузвельты не типичные) — это всеже огромная разница.
Однако, Америка сейчас осознала — что глобальный Юг решил решительно послать их, и просто очередной Югославией решить вопрос не выйдет (да Украина это даже не уникально, такое уже делали только в меньших масштабах).
Pax Americana — настал конец, а четвертый технологический переход в США сушственно отстает от КНР.
Япония и Китай перестали покупать гос дог США, всеравно и этот долг начал рости и дальше 1.9 триллиона только за 2026, причом теперь гасится емиссией доллара и инфляцией.
Конфликт с Канадой и Мексикой, конфликт с ЄС и особенно Францией и Германией, конфликт даже с Британией. Вот уже и конфликт с арабскими странами из-за войны с Ираном и т.д.
Для фелерации стратегически — да все едино, им всеравно нужна цена на нефть и газ по выше, ее мировой контроль в своих итересах и продавать ее по больше. Т.е. ни с какими амеоиканцами дружбы вести смысла нет, пока существует корень разногласий.

Занадто розумна многоходовочка. Вова просто — самозакоханий тупий довб*йоб. Але за його спиною весь репресивний апарат Татарова і повний карт бланш на бєспрєдєл від ЄС та США.

Вона проста. Лайно почалось ще в 2003, коли Україна направила контингент в Ірак разом із Польшею, бо Німеччина та Франція, Великобританія та низка інших країн НАТО та ЄС, після Югославії та просадки курсу Євро сказали — ні (Євро був реально загрозою гегімонії США, бо з бкдь яких міжнародних переказів США отримують безкоштовну ренту на обмін валют, навіть коли угодна жодним чином не стосується США, зокрема на купівлю нафти і газу).
Де факто це вступ в НАТО — приєднання до альянсу і участь в бойових діях на стороні США, де юре нема по сьогодні.
Далі федерація стала будувати дамбу по косі на острів Тузла, буквально одразу. Війни не сталось бо федерація мала другу чеченську війну і Кучма домовився за дешевий газ та флот в Криму. Далі мали Ющеко і вілключення РЛС ракетного нападу по контракту із федерацією, вимоги звітності від Чорноморського флоту і т.д. Відкат і янукович який дав усі підстви себе прибрати технологією кольрової революції.
Коли десантні кораблі з Севастополя снабжали Асада в Сирії, Америці увірвався терпець і ми отримали усе що зараз маємо тобто Югославія вже відпочіває. Включно із політ технологіями і телезірками, що відзеркалює власне самого Трампа, що так само був телезіркою реаліті шоу для розумово відсталих, а на ділі бізнесмен невдаха який прогорів на казіно в Солт-Лейк Сіті, які витіснив інтернет гемблінг.

Або. Або все, що відбувається — відбувається реактивно, постфактум

рашка з цього отримує політичні бонуси у вигляді мілітаризації суспільства, просто не очікувало такого великого супротиву. Північна Корея вибралась з ізоляції, Китай починає набирати не тільки економічну силу, а стає додатковим великим важелем на противагу США. Демократичні країни поляризуються, НАТО стає обмеженим клубом без захисту, при обмеженості США.
Так що вигода якраз для недомакритисних країн

Це ж лише початок. Лол
Я не розумію, чого всі думають, що це ось лише одна війна і більше нічого не буде далі

Північна Корея вибралась з ізоляції

куди саме «вибралася»? як саме то є прояви?

Корея через війну тепер експортує технології, продає їх і отримує щось не лише з Китаю, а й рашки. Туди ж налагодження поставок людей на фронт та отримання якогось досвіду.
Це і є вибратись з ізоляції ще ц на своїх зручних умовах

Це і є вибратись з ізоляції ще ц на своїх зручних умовах

вон оно как міхалич...

а Україна так може?

Так ми в не були а ізоляції. Ми торгуємо, вільний ринок майже
Щодо військових, то з 22ʼго року всіх назад покликали, а так ми ж багато де приймали участь. Зараз з закордонних місій наче Судан та Малі

Так ми в не були а ізоляції. Ми торгуємо, вільний ринок майже

тож «ми» можемо краще ніж корея чи як?

Щодо військових, то з 22ʼго року всіх назад покликали, а так ми ж багато де приймали участь. Зараз з закордонних місій наче Судан та Малі

дідько щось я геть втратив контекст

... ти що рівняєш участь українського контингенту у різних військових місіях оон та зокрема нато прирівнючи то до участі корейського контингенту у війні проти України проводячи то є як

Північна Корея вибралась з ізоляції

?

Фоголь, якщо твоя задача задавати лише уточнюючі питання нічого не стверджуючи, то це просто троллінг і витрата часу. А троллінг класний, коли обом весело. А мені вже скучно.
Я вже все написала з першого разу, не зовсім розумію навіщо ти задаєш постійно одні й ті самі питання. Щоб що?

Фоголь, якщо твоя задача задавати лише уточнюючі питання нічого не стверджуючи, то це просто троллінг і витрата часу.

така вже служба не буває бувших таке життя вже до смерті

А мені вже скучно.

ваші почуття дуже важливі для нас ))

Я вже все написала з першого разу, не зовсім розумію навіщо ти задаєш постійно одні й ті самі питання. Щоб що?

ок давай одкрутимо по треду...

Північна Корея вибралась з ізоляції
куди саме «вибралася»? як саме то є прояви?

я прямо уточнив контекст для більш точного розуміння «північна корея вибралася з ізоляції»

... плюс як саме той контекст має стосуватися окремо Україна і глобально більш гео політики взагалі

усе що ти написала то є кндр так само в жопі но їй дали поковирятися також в «українській війні»

також ти написала як

Я там не дописала)
Північна Корея на держ рівні заробляє скам-офісами, крадіжками з рахунків та виготовленням мету. І це не рофл

і далі у тебе «контекст» так само «плавно перетікає» і на те що робить і Україна

Щодо військових, то з 22ʼго року всіх назад покликали, а так ми ж багато де приймали участь. Зараз з закордонних місій наче Судан та Малі

тобто мало того що «вільна корея на світовому ринку» тепер продюсить мет робить скам краде гроші тощо так вона тепер уже як і Україна «воює на фронтах світових воєн»

не зовсім розумію навіщо ти задаєш постійно одні й ті самі питання. Щоб що?

звичайна витренована і вже рефлекторна реакція на брехню не зважай

... звісно ж так я веду лист the naughty list as he calls it який предоставити на момент «після війни» для виконання буквально як то executions але звісно не самостійного але лише уже фактичної демонстрації формального failed state як є ))

але ще не на часі маю наказ голоси у голові кажуть мену то янголи Божі

... плюс як саме той контекст має стосуватися окремо Україна і глобально більш гео політики взагалі

Ти причипився лише щодо Кореї.
Цей весь ланцюжок подій про те, що формується мілітаризована ось, яка якраз дійсно хоче з монополярного світу зробити двополярний (як Китай хоче), або багатополярний (рашка таке хоче). Подібне якраз каже Портніков
Корея знаходилась в стагнації технологічній і всі технології, які попадали бали з Китаю, зараз є рашка, що може обмінювати технології на корейців для війни. Я не памʼятаю щоб корейці взагалі приймали участь в якихось війнах за останні 60 років, торгували зброєю через треті країни і експортували мет, як бачиш тепер експортують живу силу в обмін на продовольство, сировину та технології. Нагадаю, що північна Корея мала в 96ʼму голод і там цей ризик завжди залишається.
росія експортує їм нафту, пшеницю, добрива. Туди ж ППО, РЕБи, модернізація супутників тощо.
Щодо атомної енергетики не впевнена, це треба загуглити.
+ тестує їх ракети в Україні.

далі у тебе «контекст» так само «плавно перетікає» і на те що робить і Україна

Ми це не робимо. В нас це протизаконно та можна сісти. В північній Кореї ж це офіційна робота.

тобто мало того що «вільна корея на світовому ринку» тепер продюсить мет робить скам краде гроші тощо так вона тепер уже як і Україна «воює на фронтах світових воєн»

До чого ти взагалі порівнюєш з Україною? Так наче в нас монополія на участь у війнах, повстаннях, регуляціях тощо, північна Корея готується до війни, це що не очевидно ?

звичайна витренована і вже рефлекторна реакція на брехню не зважай

Де брехня?
Ти просто цього не подумав про це, тому і бісишся 🌚

Ти просто цього не подумав про це, тому і бісишся

та да забуває дід ((

Я не хочу конфліктувати. І можливо пишу речі, які мені здаються само очевидними для всіх. Якщо щось незрозуміло воно, чи ми торкаємось іншої теми, то краще задавати уточнюючі питання, а не опускатись до образ.
(Бо тут незручне цитування та гілки, а також ми говоримо в десяти гілках одночасно)

Я не хочу конфліктувати.

нє ну це не вийде )) зі мною зараз вже ні як вже всьо сорі

І можливо пишу речі, які мені здаються само очевидними для всіх.

то є не зовсім так ти пишеш брехню але далі воно справді так як то то є брехня може не здаватися очевидною як брехня саме для всіх

у цьому і є суть брехні як така суто by design

Якщо щось незрозуміло воно, чи ми торкаємось іншої теми, то краще задавати уточнюючі питання, а не опускатись до образ.

щось не зрозуміло _мені_? ))

«після війни» для виконання буквально як то executions але звісно не самостійного але лише уже фактичної

Ти намагаєшся зараз погрожувати?

о знайшов комент не здалося а то єтот як його жемавю мабуть )) а ніт було було ))

Ти намагаєшся зараз погрожувати?

так так погрожувати погрожувати!

а хто і кому і ціль яка? ти ж знаєш в Україні хто і кому і ціль яка?

«після війни» для виконання буквально як то executions але звісно не самостійного але лише уже фактичної
яка ціль?

ах ціль а ну ок

... ціль проста для України ціль мати лише саму можливість навіть не «мати майбутнє» а як то «мати можливість будувати майбутнє»

... втім тут я згоден перечитавши я бачу що мені не вистачає мови для вираження і простий варіант «просто мати саму можливість (потенційну) майбутнього» для опису цього цілком досить

... ціль проста так саме для не України як то є чи має сенс мати справу з «Україною» як саме з «цією Україною»

... і далі вже лише нюанси як то «мати справу» як то «яку саме уже окремо» якщо не той варіант де «мати справу взагалі»

у нас у ссср теж так було )) так само як з ссср

ти ж була у ссср?

... поправку джексона вейніка з України зняли аж 2006-го року з 74-го більше 30 років

ось цитата з вікіпедії просто для контексту

стаття-додаток до Закону про торгівлю США 1974 року, яка обмежувала фінансові та торговельні відносини США із країнами, уряди яких порушують права людини, а саме забороняють або протиправно обмежують вільну еміграцію своїх громадян.
Північна Корея вибралась з ізоляції
Корея через війну тепер експортує технології, продає їх

Північна Корея — класна, я знайшов їх сайт: коли читаю то наче повертаюсь у радянське дитинство)

www.naenara.com.kp/main/index/ru/news

«Девушка — доктор наук
Педагогическая эстетика как предмет в области смежных наук изучает эстетические явления и закономерности в области педагогики. К сожалению, и в мире она без четкого научно-теоретического объяснения остается нерешенным вопросом.
Этому бросила вызов одна девушка.
Пак Ин Хян — сотрудница НИИ современной педагогики при факультете педагогических наук Педагогического института им. Ким Хен Чжика.
В НИИ она работала всего год. Но что же привлекло ее внимание к эстетике?
...
Коллеги по работе отзываются о ней: „У нее высокий идеал“, „Она соображает необычайно“, „Она такая упорная, что если решит — сделает обязательно“.
Доктор наук Пак Ин Хян, поставив перед собой более высокую цель, упорно открывает неизвестный мир в области педагогических наук.
© Ким Чи Сон.»

«Изречения Ким Чен Ына
Могучая военная сила — гарант защиты Родины и вечного счастья грядущих поколений.
Каким бы добрым, справедливым ты ни был, а если ты будешь бессилен, то станешь предметом торга между сильными, да и в мгновение потеряет свой свет достойная история, продолжавшаяся ценой крови.

Уважаемый товарищ Ким Чен Ын посетил сводное цирковое представление Государственного цирка в честь 81-й годовщины освобождения Родины [2026-08-17]
Прошли спортивно-культурные мероприятия в честь 81-й годовщины освобождения Родины [2026-08-17]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын по случаю Дня освобождения Родины посетил памятники бессмертия и с благоговейным чувством вспомнил павших антияпонских революционеров [2026-08-15]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын посетил Монумент освобождения по случаю 81-й годовщины освобождения Родины [2026-08-15]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын по случаю 80-летия основания Государственного симфонического оркестра встретился с его творческими работниками и деятелями искусств и сфотографировался с ними на память [2026-08-09]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын отправил поздравительное послание в адрес Государственного симфонического оркестра по случаю 80-летия его основания [2026-08-08]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын встретился с ветеранами войны и заслуженными работниками военных лет и сфотографировался с ними на память [2026-07-29]
Прошел торжественный концерт в честь 73-й годовщины Победы в Отечественной освободительной войне [2026-07-28]
По случаю 73-й годовщины Победы в войне состоялась торжественная церемония марша расчетов, символизирующих период Отечественной освободительной войны [2026-07-28]
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын по случаю 73-й годовщины Победы в Отечественной освободительной войне посетил Tэсонсанское мемориальное кладбище революционеров и выразил почтение [2026-07-27]»

«Мчатся автомашины с молочными продуктами

В нашей стране в течение 5 лет с той поры, когда принято важнейшее политическое решение об обеспечении детей улучшенным условием воспитания, всем детям страны предоставлены сотни тысяч тонн молочных продуктов. Ныне в масштабе всей страны объем снабжения молочными продуктами в день составляет сто и десятки тонн.
По словам одного из работника Пхеньянского городского пункта снабжения яслей и детсадов материалами ежедневно десятки автофургонов с молочными продуктами мчатся по улицам столицы.
В городе Синичжу провинции Северный Пхёнъан, городе Синпхо провинции Южный Хамгён и других провинциях, городах, уездах автомашины с молочными продуктами почти каждый день приезжают в детские сады и ясли к детям.
Ежедневно приезжает автомашина с молочными продуктами и для 8 детей, живущих в селе Тхори квартала Уам Сонбонского района города Расон, располагающемся на северной окраине страны. Чвэ Сун Сим, работающая в пункте снабжения яслей и детсадов материалами, сказала: путь к детям далекий и трудный, но глядя на счастливых детей, которые ежедневно получают молочные продукты, непрерывно продолжаю идти по этому пути.
© Чо Мён Сун.»

«Уважаемый товарищ Ким Чен Ын послал подарки всем ветеранам войны в стране по случаю Дня Победы

Со временем усиливаются любовь и забота нашей партии о представителях поколения победителей войны — гордых первых защитниках Республики, которые кровью защитили Родину в самые суровые годы.
Уважаемый товарищ Ким Чен Ын послал подарки всем ветеранам войны по случаю 73-й годовщины Победы в Отечественной освободительной войне.
В подарках отражены особая теплота и искренность товарища Ким Чен Ына, который с бесконечной любовью внушает ветеранам войны жизненную силу, считая, что пусть ветераны войны хотя бы сидят здоровыми, и это станет для нашей партии, нашего народа громадной силой, большим вдохновением для нашей революции.
Подарки от товарища Ким Чен Ына почтительно переданы всем ветеранам войны в стране.
Ветераны и их семьи выразили благодарность товарищу Ким Чен Ыну, который высоко ценит заслуги представителей поколения победителей войны и неоднократно проявляет большую заботу, чтобы они наслаждались гордой жизнью и счастьем.
Ветераны войны были преисполнены энтузиазма жить жизнью как настоящего, вечно нестареющего воспитателя, вселяющего в сердца поколения продолжателей стойкую волю к защите Родины и революции с духом и порывом военных лет.
© ЦТАК»

Свята сцянина.🤣
Як таке досі може існувати.
Ну звісно тільки завдяки силовому апарату, пропаганді та закритим кордонам.

Сайт у них тормозний, час від часу вирубається — на жаль не зміг зараз знайти, там колись ще були життєстверджуючі новини на кшталт того що якійсь ветеранці соціалістичної праці на 80-річчя Кім Чен Ин подарував цілий стіл чи якусь етажерку і як вона від цього щаслива)

завдяки силовому апарату, пропаганді та закритим кордонам

ггг, подивимося наші новини років за 20.. при цьому всьому)

І це при потужностях державних робити скам пенсіонерів по всьому світу на крадіжку даних

СРСР теж крав дані, креслення і дослідні зразки у «загниваючого заходу», коли критично відставав у кібернетиці (а не треба було клеймити її лженаукою!). Не сильно допомогло: поки у нас впроваджували застарілі клони західних машин під маркою наших БК, ЄС та СМ — конкуренти виривалися ще далі і совок остаточно розвалився, профукавши всі полімери..

Я там не дописала)
Північна Корея на держ рівні заробляє скам-офісами, крадіжками з рахунків та виготовленням мету. І це не рофл

Про виготовлення мета не чув, а про те що північні корейці намагаються проходити онлайн-співбесіди, вдаючи з себе південних — читав.
Кажуть, не знаю чи правда, що HR винайшли простий лайфхак — просять такого кандидата сказати: «Кім Чен Ин — жирна свиня» — претенденти відразу видаляються з чата :-)

О, це в них прям дуже популярна діяльність з 90ʼх, наче Бюро 39 називається.
Про це матеріалів дуже багато.

Онлайн-собеседования с 90-х?! Ты когда врёшь, так хоть не завирайся :-)

Про онлайн співбесіди не я писала. А про торгівлю метом північною Кореєю. Твоя упередженість топить тебе самого.

Уважаемый товарищ Ким Чен Ын по случаю 80-летия основания Государственного симфонического оркестра встретился с его творческими работниками и деятелями искусств и сфотографировался с ними на память
Як таке досі може існувати.

а от як перекласти на українську то десь так виходить

Напередодні Всеукраїнського дня працівників культури та майстрів народного мистецтва Президент України Володимир Зеленський зустрівся з діячами культури.
Президент відзначив діячів культури та мистецтва державними нагородами
Як таке досі може існувати.

Огляд гуртожитку Київського національного торговельно-економічного університету (MON UKRAINE)

угадай хто?

Ну звісно тільки завдяки силовому апарату, пропаганді та закритим кордонам.
ггг, подивимося наші новини років за 20.. при цьому всьому)

кросівоє дуже дякую!

а Україна так може?

Зможе! Наші кім-чен-ини ретельно працюють щоб побудувати власну аутентічну зелену Півнячу Корею :-)

соціальними сєтями прибило ну така служба і опасна і труда

«Винесіть ТЕЛЕФОНЧИК» селфі ЗЕЛЕНСЬКОГО з воїном просто під час НАГОРОДЖЕННЯ (Подробиці)

24 серпня 2026 року на Софійській площі в Києві Володимир Зеленський з нагоди 35-ї річниці Дня Незалежності України вручив державні нагороди воїнам та родинам полеглих бійців, а також тим, хто в тилу допомагає війську. Деталі дивіться у відео.
Китай починає набирати не тільки економічну силу, а стає додатковим великим важелем на противагу США.

так чіни зараз уже повністю менеджать цю «українську війну» і що?

Я не розумію, чого всі думають, що це ось лише одна війна і більше нічого не буде далі

абсолютно без різниці бо місце України на своєму місці от і все

Що Україну чекає далі

3.14зда?

Данко. Що, падлюки. Тепер довольні? (Натовп мовчить)
Данко. Тепер Вам п****ц! (помирає)
Голос з натовпу. А от ніхуя нє п****ц! Ми тут з пустелі сад зробимо!
Голоси. А вірно хлопці! А діло каже!
Голос. Ураааааа! Вперед, чмо японське!

У першій світовій війні були країни які програли. У другій світовій були переможені. Японію бомбили ядерними бомбами. США обломалося у В’єтнами. Сербію бомбило НАТО. Грузію розбомбила Парашка ...
І де зараз усі ці країни? Як себе почувають?

В залежності до віддаленості від параші, бажано відділення морем. Чим далі — тим краще себе почувають.

Венісуела,Колумбія, Парагвай, Єквадор, Куба, Ямайка і т.д. доволі далеко знаходтся від федерації і практично поряд із США. Щось їм то не сильно допомогло. Ємен теж далеко, як і Зімбаве, Нігерія і т.д. Аналогічно Камбоджа, Бангладеш і т.д.
Власне сама федерація принаймні її європейска частина, це елітний клуб золотого мільярда, хоча після розвалу СРСР як і Україна і усі інщі республіки сільно просіли і викотились в самий низ і тепер активно займаються тим що витрачають ресурси на знищення того, що раніше самі побудували.
Вживання теж сильно не для усіх піднялось, в колишньому СРСР крім Балтійських країн одні із найвищіх ріанів нерівності на планеті, зрівнити можна хіба що із США — де контрасти Вест Вірджинії і Сан-Франциско, Лосанджелеса або Ньйю Йорка, і навіть у великих містах між дорогими районами середніми і гетто — величезний контраст. Що зкопіювали за допомоги Девіда Рокфелера та Джорджа Соросса, на сам перед — то і отримали.

Куба

в них як раз економіка випереджала багато європейських, поки до них через океан не добралась дружня рука совка з бороди Фіделя

доволі далеко знаходтся від федерації і практично поряд із США

і саме тому СССР фінансував і підтримував
FARC в Колумбії
FALN в Венесуелі
Компартію в Парагваї
Компартію в Еквадорі

Ємен теж далеко, як і Зімбаве, Нігерія і т.д. Аналогічно Камбоджа, Бангладеш і т.д.

саме за підтримки СРСР в’єтнамські війська повалили Пол Пота
і всюди куди тут не плюнь — буде та сама рука москви

China is not far from Russia. Actually bordering it. The fastest growing economy and the undisputed world industrial leader.
Geography is not that simple.

Дякую за оптимістичну відповідь! Але чомусь я маю свмніви, України на протязі всієї її історії чомусь мало щастило.

Дьяконы закончились начались митрополиты (

Ви так пишите, наче це щось погане.
На все воля божа.

В Киеве сотрудники территориального центра комплектования (ТЦК) задержали митрополита Тульчинского и Брацлавского Сергия (УПЦ) вместе с клириком епархии протоиереем Анатолием Вишневым. Их доставили для прохождения военно-врачебной комиссии.

Як там Онуфрій про Голодомро казав:

Голодомор — это было вразумление, усмирение со стороны Господа нашей гордыни, которая восстала против себя самого, против бытия человека. Есть такое украинское выражение, немного вульгарное — катюзі по заслузі. Мы получили то, что заслужили".

Отримали те що заслужили.

Немає жодної різниці між богодєльнями. Вони всі брешуть

УПЦ МП — ви забули дописати.

як кажуть брати ваші «єто другоє» так прямо і кажуть

ви зараз шось попутали, братів у мене немає

вам би якось попуститися зараз, видихнути

таблєтки за розкладом тепер тільки надвечір у нас все записано без запису вже ні як

... а у тебе як?

це сумно тримайтеся там а як у нас? ((

відсутність розділових знаків — оце сумно

оце сумно

думи мої думи мої лихо мені з вами нащо стали на папері сумними рядами

Якщо розібратись, то може виявитися, що найбільша капітулянтська істерика та найбільша втома від війни в українському сегменті інтернету у планктона, що перебуває в ЄС, або взагалі десь у рашці.

То давайте розбиратися. Дивимось сюди:
dou.ua/...​a/articles/portrait-2025
чоловіки: 71%
42% чоловіків в ІТ наразі не мають ні бронювання, ні відстрочки від військової служби
Просто для приклада порахуємо що на ДОУ активні не усі («Нас уже 889 813»), а ті хто заповнюють зарплатні анкети: 4541.
Отже 4541 * 0.71 * 0.42 = 1354.
Майже півтори тисячі «ухилянтів» на ДОУ. А це означає що вони 5 років ховаються від ТЦК, не мають нормальної відпустки, літо проводять у приміщенні, бояться навіть вийти за хлібом. І при цьому працюють так само, як до війни, а може і більше.
Я знаю що ви напишете: «Ухилянти повинні страждати!» Але чому ви гадаєте що вони не втомилися від цих страждань — і на ДОУ пишуть не вони, а якісь іноземці?
P.S. Справедливості заради: я зараз поза Україною (і відпочиваю від війни). Але я встиг на собі відчути усе божевілля самоізоляції та обстрілів — і тому щиро співчуваю колишнім колегам з якими досі спілкуюся (і іноді підказую по проєкту на якому відсидів багато років).

статистика DOU повна маячня

скільки раз із інтересу намагався проходити опитування від них і пройшов всього декілька із десятків, тому як зазвичай опитування по складності може і годину твого часу забрати, а іноді вони ще й люблять додавати взагалі тупі особисті питання які не мають ніякого відношення до опитування но явно дуже будуть в нагоді конкретним компаніям які дуже схоже що пропалили це опитування

Погано ти розібрався значить

Половину коментаторів треба забанити на сайті, та відправити на опрацювання в СБУ.

Мамини булочки від війни втомилися... Тварюки.

А я нікого в окопи не жену. Пельку затуліть просто.

А де я писав про окопи?

Мамини булочки від війни втомилися... Тварюки.

Спати не можете, бо кладовища пустують без булочок. Це такий компульсивний синдром ТЦКшників.

Пельку затуліть просто.

Це тупий та неввічливий аргумент навіть при живому спілкуванні.
Але зайти на форум ДОУ, відкрити тему де пишуть про війну — і там написати аби люди «затулили пельки» — це якесь садо-мазо.
Якщо ван неприємно читати — навіщо це робити? Якщо є бажання бачити лише «правильні» коментарі на ДОУ — просто попросить AI і він вам напише скрипт, який сховає усю «зраду» і залишить лише «незламні» коментарі.
А писати усім в інтернетах аби «затулилися» це як волати «зупиніть Землю — мене нудить».

Спокійно, кажуть якщо відбивати поклони портрету Бандери то допомагає

Добре що зараз AI є, якому можна просто чатик скормити а не писати пів ночі доноси як у сталінські часи

Зазирнув у профіль аби побачити де ж цей герой служить ... і бачу ось такий коментар:
dou.ua/...​rums/topic/60024/#3089606

Уже фіг знає скільки років працюю приблизно 4 години на добу, full remote...
П’ятий десяток вже, треба і для себе пожити.

На такій роботи можна і справді не дуже втомитися від війни. Особливо якщо є відстрочка чи бронювання і можна не боятися виходити на вулицю.
P.S. Я також не втомився від війни — лежачі на пляжі в Іспанії.
Але колишніх молодших колег ІТшників («мамини булочки»), які вже декілька років працюють по 8 годин та переховуються від ТЦК, «тварюками» не називаю.

Я своє відслужив у 2022 році в Бучі, і при цьому нікого в окопи не жену. Просто звиздіти булочкам рекомендую менше.

Що «своє» ти відслужив в Бучі, конкретно?

Дивлячись на всіх цих людожерів, я вже навіть не знаю, якій стороні люди служать.

Пеклу вони служать. Історія яку нам розповідала франшиза Diablo 1-4 по суті виявилася правдивою — коли люди переходять на бік зла — вже немає значення під яким прапором вони були на старті своєї подорожі..

Ми з вами на «ти» не переходили, тому просто йдіть куди йшли. Буду я тут перед кожною хіпстерятиною виправдовуватись, зараз.

І так, дивлячись на весь цей звиздець в даній темі, розумію, що майбутнього в цієї країни немає, треба-таки збирати монатки.

Я з тобою, людиноненависником і комунякою, перейшов на ти, бо я тебе особисто не поважаю.

Ми так і не отримали відповіді, але, судячи по людиноненависницькій риториці, схоже що позначав тризубами двері військовослужбовців-атошників, щоб окупантам було легше орієнтуватися.

Я своє відслужив у 2022 році в Бучі, і при цьому нікого в окопи не жену.

Молодець, візьми пиріжок

Ви про ТРО?
Якщо так, то дякую вам за службу

Я вам більше скажу. В мене не бронь, і навіть не відстрочка, а повне зняття з військового обліку. Прикиньте, як «пощастило».

А чого це ждуни язики у ср@ку позатикали? Куди дівся увесь бойовий настрій?

Бухаешь, дед? Уже сам с собой начал разговаривать. А по теме: нас просто банят на этом потужном ресурсе.

Так а за що воювати треба? Може хоч ти розкажеш доцільність усього цього?

А де я казав «воювати»? Не хочеш воювати, не воюй.

DOU, що ви там? Оцей хробак ваші правила не порушує?

Час вже створити окремий топік з цитатами видатних «стукачей», щоб форумчане пам’ятали своїх героїв та героїнь — ТЦКатів, пропагандонів, всіх хто погрожує здати в СБУ чи хизується знайомствами у карних органах, тих хто лякає форумчан статтями ККУ, хто ладний воювати до останнього українця та кордонів 1991 р., особисто перебуваючи за кордоном у ЄС тощо.

Не порушую жодного правила.

А ось за «заклики до повалення державного ладу, інший деструктив, шкідливий у часи війни» тут кожного третього можна у цугундер відправляти.

А что делать с теми вооруженно-неопознанными людьми, кто не заклыкает а валит этот конситуционный лад?

заклики до повалення державного ладу, інший деструктив, шкідливий у часи війни

Цікаве формулювання. «заклики до повалення державного ладу» — очевидно незаконні у більшості країн. Але прирівнювати до цього «інший деструктив, шкідливий у часи війни» — це нагадує часи Сталіна коли розстрілювати «панікерів» або сучасну Парашку де є стаття «за критику СВО».
До того ж треба відрізняти цілком законну критику влади — та «заклики до повалення». Хоча зважаючи на два Майдани можна сказати що «заклики до повалення» це український менталітет.
«Коли зібралося до*** — то тоді вже можна!»
www.youtube.com/watch?v=-hQoU-ac-g0

Ти розпалюєш ненависть і ворожнечу до дискримінованої меншості цього суспільства.

Так, меншості. Чоловіки були меншістю і до війни, приблизно 45%. Доля 18-60 з них — це ще приблизно −10%. Третина суспільства — це меншість.

Боже . Уже немолодое тело уже за сорок один перевалил, а такую чушь пишешь . Сегодня ты забирашь ребенка со школы, а завтра тебя кидают в бусик . месяц и ты герой на кладбище . кого ты вообще поддерживаешь?

ладно б если проголосовал за эту существо в 19 году просто молчи . а так это вообще финиш

Ты почему еще живой? А ну быстро в гроб!

аа, так. лінію партії не підтримують, мають свою думку і інші цінності в житті. в СБУ!
ти де служиш, бойова булочка мамина?

Пiдтримую товарiщ, ухх вражiни! Сталiна на нiх нiт!

О смерти мужчины сообщили на странице Улановской общины на Хмельнитчине, 12 августа. Николая Мищенко мобилизовали 7 августа, а уже 9 августа он скончался в Казатинской центральной районной больнице.

За те, що помер, можуть воскресити і

відправити на опрацювання в СБУ.

В Козятине Винницкой области в больнице умер мобилизованный 34-летний Николай Мищенко.
В местной полиции сообщили, что причиной госпитализации и смерти стало падение из окна второго этажа казармы.
Но близкие заявляют об избиении и требуют объективного расследования.
Снежана Ящук пишет в сети, что мужчина жаловался маме на избиение. Он умер через два дня после мобилизации, но еще два дня семье об этом не сообщали.
«Когда тело Николая привезли домой и открыли гроб, родные увидели, по их словам, синее лицо со следами телесных повреждений, сломанную руку, которая была обмотана неизвестным материалом», — пишет Снежана Ящук.

Чергова жертва героїчних котиків

Шось часто мобілізовані з вікон стрибають. Це вже мабуть зараз присяги зараз у вікно стрибають.
Як в Спарті, тільки там зі скелі кидали, а тут самі в вікно стрибають.
Здобули.

Leonid Lyapich
·
·
Кохайтеся чорноброві, та не з ццкунами ! Бо тепер ті хто бездітні, це вже ухилянтки...18 років+1 день, це вже бездітні ? Будуть пакувати ?
Мужики закінчилися,отже поборам ВЛК кінець ! АЛЕ є крутіша тема...фіктивні довідки про вагітність...потрібні кожні пів року...це не ВЛК...
Інструкція мобілізованої...зніміть юбку, збийте нею ракету, або шахед...одягніть залишки юбки, якщо такі є...тепер Ви НЕ ухилянтка...
НЕ переживайте...жінок теж будуть спочатку бити...а потім дізнаватися...чи вагітні...і чи є в них діти...Краще підготуйтеся одразу...
Простий лайфхак...носіть з собою тест на вагітність...якщо НЕ допоможе...пакет з сечею, кидайте таким уродам під ноги...або в морду...

Котики вчаться запускати дронів.

В Спарті зі скелі, а в Україні «кидають» в Скелю

Можливо назва як раз про це. Збирають наркоманів, алкашів, хворих, старих, непридатних — і «кидають» в Скелю на смерть. Держава заощаджує на пенсіях, лікування, замісній терапії. А націоналісти тут можуть порадіти «очищенню нації» (88).

А націоналісти тут можуть порадіти «очищенню нації» (88).

«Cкелю» віддали в підпорядкування «Азова» ))

«Cкелю» віддали в підпорядкування «Азова» ))

І всі чогось так радіють цьому, але ніхто не задається питанням чого в азові такі низькі показники втрат, а у підрозділів у їх підпорядкуванні високі. Куди діваються бригади які командирують до азова.

Які там показники втрати Азова що до полонених, яких в полон віддав особисто Володимир Зеленський?

ну це питання до зеленського, нащо він порушив свої обіцянки, і витянуто з полону було лише командування азову, а інші гниють по в`язницям.

ого в азові такі низькі показники втрат, а у підрозділів у їх підпорядкуванні високі

І які там цифри, цікаво?

"«Єдиним кричущим моментом може стати оприлюднення втрат цих штурмових полків, якщо це станеться, яке просто нахрен сколихне країну. Колись я писав про один з підрозділів, коли бачив документи: за липень 2025 року він втратив людей більше, ніж наша бригада за два роки, коли наступала, та і зона відповідальності у нас була більшою. А на наступний місяць йому дали ще більше людей — десь 800» © Кротевич
p.s.
це не про «Азов»

це не про «Азов»

так і я ж про це. Про широковідомі полки-дивізії це давно писали. Про азов такого ніде не бачив. Навіть навпаки

На мій погляд особливих надій на покращення ситуації для України немає. Так, є окремі тактичні успіхи в асиметричних операціях, планувати які скоріш за все допомагають союзні розвідки, Palantir та інші мозкові центри. Дуже була гарна операція зі знищенням паливних терміналів і портів як от Усть-Луга. Краще горять НПЗ за рахунок масштабування виробничих потужностей по БПЛА. Атака на великий бізнес теж гарно продумана. Але...

На кожні наші асиметричні дії супротивних дуже вдало відповідає симетрично і з часом передавлює через наявність більших ресурсів і більш ефективне управління. Буквально за два місяці ми маємо знищення 80% холодильних складів по Києву і області, 5 млрд грн збитків великому рітейлу, зупинку судноплавства, а з ним і одразу половину металургії і велику кількість не реалізованого товару у аграріїв. І це, панове, ще не почалася кампанія по знищенню енергетики в цьому сезоні.

Якщо ви вважаєте, що Штілерман докрутить свою шарманку, інтегрує туди французьку авіоніку і вона нарешті полетить по Москві, то мушу вас розчарувати. РФ вже ± протидіє пробним пускам і коли ракету доведуть, то вони повністю адаптуються їх перехоплювати, як це зробили ми.

Якщо ж нарешті Штілерман випустить свій клон С-400, то тоді так. Ми можливо матимемо успіх на 3-6 місяців, поки вони будуть системно вирішувати проблему і залучати ресурси з Китаю і Північної Кореї при цьому продовжуючи знищувати наші тили.

Ми в поганій ситуації, тому ще з однієї сторони ми не можемо не ескалювати, бо тоді не матимемо важелів впливу на ситуації і предмету торгу, але з іншої сторони кожна подібна ескалація веде до нових проблем в тих сферах, де все було більш-менш (судноплавство, наприклад). Єдина є надія, що якщо війна повністю перейде в інфраструктурну компоненту і це витіснить сухопутну на другий план, і РФ не буде проводити мобілізацію, то зрештою менша кількість людей загине.

Але знову ж таки, хоча і знищення нашої інфраструктури приведе до тями людей тут і лідерів в Європі і мантра «нехай воюють до 2030 року» відступить на другий план, надії на мир немає, бо Москва маючи перевагу захочить більших поступок. Очевидно мир — це справа розв’язанні одразу декількох геополітичних вузлів і поки не видно на горизонті лідерів, які б могли це однозначно і системно вирішити.

Буквально за два місяці ми маємо знищення 80% холодильних складів по Києву і області, 5 млрд грн збитків великому рітейлу, зупинку судноплавства, а з ним і одразу половину металургії і велику

як би автор статті і попереджає, — буде важче ніж минулої зими, треба підготуватися

Цікаво, а як люди уявляють це «гірше»? У автора, може, родичі живуть в якомусь регіоні, який не сильно страждав минулої зими, типу Львівської області. А мені складно уявити гіршу ситуацію, ніж була в сусідніх будинках в Києві, коли там не було ні опалення, ні каналізації декілька місяців, чи тижні без електрики на Лівому березі Києва. Чи гірше, ніж 6 годин на день з електрикою при морозах −20 в багатьох областях. Тобто можна гірше, але це ж взагалі вже середньовіччя повинно бути. До цього нас автор готує? До того ж, при всіх проблемах, навіть якщо просто зима буде не такою аномально холодною як цього року, то вже гірше навряд чи може бути.

Цікаво, а як люди уявляють це «гірше»? У автора, може, родичі живуть в якомусь регіоні, який не сильно страждав минулої зими, типу Львівської області. А мені складно уявити гіршу ситуацію, ніж була в сусідніх будинках в Києві, коли там не було ні опалення, ні каналізації декілька місяців, чи тижні без електрики на Лівому березі Києва.

додай відсутність продуктів, якщо виб’ют логистику, відсутність водопосточання... ну і список можна продовжити.

Чи гірше, ніж 6 годин на день з електрикою при морозах —20 в багатьох областях.

її може взагалі не бути

. До цього нас автор готує?

так, треба підготуватися до гіршого сценарію, звісно ж із надією що так не буде.

то вже гірше навряд чи може бути.

З’їзди на екскурсію у Краматорськ... подиви як може бути

Тобто, ти хочеш аби в містах мільйонниках було так само як у прифронтових зонах? І кажеш це на серйозних щах?

Очевидно що у багатоповерхових будинках без електрики, опалення, води та каналізації вижити буде неможливо. Як і неможливо усе це забезпечити кожному будинку автономно.
Хто залишиться на зиму у своїх квартирах у містах — тому п****ць. Про це прямо не кажуть — але «натякають», аби потім, коли люди будуть замерзати і вимагати щось зробити — сказати «ми ж попереджали».
Цікаво як збуваються мрії блаженного Ющенка аби українці жили у хатах-мазанках та топили соломою.

Виживали якось люди минулої зими. Було +2 +4 в квартирах, не було каналізації, а не виїзжали, бо не було куди, у нас села не здатні вмістити наше величезне населення.

Виживали якось люди минулої зими.

А хтось не вижив.. Думаю ті поодинокі пенсіонери що замерзли минулою зими на мера не поскаржаться і в статистику втрат не попадуть..

У нашому районі хтось вдома генератор вмикав і чадним газом увісні задихнувся. Але це поодинокі випадки і вони не вплинули на загальну картину, весной людей знову було так же багато навкруги як і до зими.

Ну по спостереженням за людьми на вулицях важко робити якісь глобальні статистичні висновки — кожен з нас бачить із віконця свій маленький шматок країни.
Але з того що видно неозброєним оком:
— на вулицях вдень прогулюється значно менше чоловіків віку 25-60 ніж жінок
— в 11-х класах навчається менше хлопців, ніж дівчат. Бо батьки, принаймні ті що «гав не ловлять», намагаються вивезти синів за межі України до досягнення 16-17 років (момент взяття на військовий облік)

З мого маленького шматка країни в Києві, в районі, який дуже постраждав цієї зими, що аж репортаж знімали в новинах, видно, що проблема перенаселення столиці нікуди не ділась. З парковками стало все гірше, пробки нікуди не зникли, школ досі не вистачає. Так що те, що варто лиш людям на якийсь довгий час вимкнути тепло в зимові морози і їм кінець, я не погоджуюсь.

тож вирішення проблеми перенаселення якраз на часі і частину тіх хто не переживе сміливо можна виселити

не можна виселяти !
Бо якщо немає людей в місті, тоді ракети будуть повністю, буде Маріуполь у кожному місті, буде всюди смерть ©

Золоті цитати від «потужного». Ось ще одна, про яку вже трохи підзабули:

«Хочу заспокоїти місцеве населення. Я особисто гарантую, що ви будете захищені, і відведення військових ніяк не вплине на вашу безпеку.»

www.youtube.com/...​oTvok?si=JeIudOPiF91UsSjN

школ досі не вистачає

виключно серед нових щільних забудов,
а там де вони є — іноді мізерна кількість учнів

Якраз там де більшість людей живе там і не вистачає, а в центрі, де зараз повно офісів, стоять напівпусті школи. Але загалом цього не вистачає, навіть якщо змусити дітей їздити півкиєва із окраїн в центральні школи до того рівня, щоб вони заповнились.

може я щось пропустив і наприклад Троєщина стала центром (хоча москалі пишуть — «лєвобєрежный областной центр»), але там учнів може бути лише 1/3 від проєктної місткості школи
і навіть з цієї 1/3 — купа за кордоном

а в центрі, де зараз повно офісів, стоять напівпусті школи.

а в чім проблема позити дітей до школи?

... на скільки я розумію в Україні нема теріторіальної прив’язки саме строгої до місця проживання та відповідно належності шкільного district і возити дітей до школи можна хоч через усе місто хіба ні?

Але загалом цього не вистачає, навіть якщо змусити дітей їздити півкиєва із окраїн в центральні школи до того рівня, щоб вони заповнились.

щосб воно спочатку одне потім друге не ясна ціль ціль яка?

ЗЫ: а ну до речі соціальними сєтями і звітами мін просвіти да держ пропаганди прибило

загалом Україні загрожує гострий дефіцит педагогічних кадрів з фізики та хімії

Школи пусті стоять, в яких укриттів немає. Те саме з садочками. Просто не відкриваються бо немає цього

Школи пусті стоять, в яких укриттів немає

школи пусті стоять бо нема дітей )) нема дурних хоча досі навіть не всіх дурних война убила ))

... і так міністерство просвіти та пропаганди намагається перетягти шкільну освіту на зад «оффлайн» бо ж не може порахувати реальну кількість учнів які реально перебувають «оффлайн» саме «на підконтрольній території» а ті цифри які є «оцінки» вони трохи так би мовити не зручно приголомшують

Те саме з садочками. Просто не відкриваються бо немає цього

народжуваність по 170 тисяч на рік і то є вже від початку війни але я можу обновити статистику цікаво...

2022 : 206-209 тисяч (дані різняться певно інерція від минулого року до війни і не можливість врахувати повністю впо та біженців за кордон)

2023 : 187 тисяч
2024 : 176 тисяч
2025 : 168 тисяч

для порівняння

2021 : 273-277 тисяч (дивно але цікавить порядок для порівняння)

2012 : 520 тисяч (сюди прийшовся абсолютний пік народжуваності за всю новітню історію України я то є навіть можу підтвердити особисто на той рік народило дуже багато моїх знайомих здається навіть родичі)

для порівняння початок незалежності Чорновіл ще живий

1990 : 657 тисяч

... згідно статистики то був останній рік в Україні коли народжуваність перевищила смертність

Те саме з садочками. Просто не відкриваються бо немає

для порівння зараз дітей у класах шкільного віку орієнтовно по 370 тисяч на клас але ж так само у 90-ті там було грубо по 600+ тисяч на клас

але ця цифра вже застаріла як така і вже реальність відображається у прямому закритті та «переформатуванні» шкіл

у мене на районі там де село було колись давно де я вчився сама школа моя ще збереглася але стала вже «8-річка» (я ще колись коли вчився то ще була «8-річка» але потім стала «повна» правда мені здається там були якісь нюанси) і тепер уже офіційно стала «юридично філія іншої районної школи»

так само самі «районні школи» з 3-х шкіл «повна школа» лишилася одна а 2 інші так само понизили до статусу «8-річки»

а сусідні 2 прямо з райцентром були то ті закрили і вже певно досить давно бо цього року оце були слухання щоб використати уже самі будівлі «на користь громади»

Школи пусті стоять

а ну і да самого «району» тепер теж нема «район» тепер «у області» ))

а ти брешеш ))

— на вулицях вдень прогулюється значно менше чоловіків віку 25-60 ніж жінок

кляті ухилянти! ((

— в 11-х класах навчається менше хлопців, ніж дівчат.

хіба Президент України Зеленський не подарував їм помилування?

страту відкладено до 25) але все ще може змінитися..
до того ж у 18 вже можна підписати контракт добровільно після лікарняного масажу нирок на підвалі

села

зимувати в селах радять ті, хто ніколи там не жив зимою

Я в селі жив цією зимою. Топив дровами лежанку і газовим котлом в той час поки була електрика.Температура десь була від 18 до 20 градусів, в той час як в квартирі в Києві 8-10 градусів.

коли людина не розуміє скільки потрібно дров назиму, де вона буде брати воду і т д
то хата в селі, в якій вона до цього ні разу не зимувала — ще гірше за квартиру в місті,
невеликі містечка в цьому плані — значно кращий варіант

Звичайно, потрібно готуватись. В селі ти сам собі ЖЕК, але знову ж таки, не всі це можуть собі дозволити.

Хата в селе — это не только прабабушкина мазанка, но и достаточно современный дом со скважиной, септиком и нормальным отоплением.

Як бути тим, в кого навіть прабабушки жили в бетонних сотах?

достаточно современный дом со скважиной, септиком и нормальным отоплением.

Даже дачные домики а-ля совок массово такие. Но таки да,

потрібно готуватись

до того, как жареный петух клюнет.

достаточно современный дом со скважиной, септиком и нормальным отоплением.
Даже дачные домики а-ля совок массово такие.

какие?

... у меня знакомые выживали в харькове (восточная Украина) именно на дачном участке там домик как это «без удобств» всё «на улице»

видимо выжили

до того, как жареный петух клюнет.

видимо будут опять я не знаю

невеликі містечка в цьому плані — значно кращий варіант

та не дуже якщо чесно

... звичайні українські «не величкі містечка» то є переважно ті самі хати у більшості забудови міста може ще з декілька 2-3-5 поверхівок десь «у центрі» на майдані біля церкви

на скільки я розумію зараз переважно є газ але далі так само питання живлення до котла якщо таки є котел іще в хаті бо може і не бути не всі такі модернові

з усім іншим така сама проблема як то як нема світла то нема і водогону і нема і міської каналізації відповідно

на скільки я розумію минулої зими «маленькі містечка» орієнтація вісь черкащина вінничина то є вимикали по світлу щонайменше так само або у сумі не менше ніж у києві

у мене випадково у складі виявилася стабілізатор який ще вміє підключену батарею і на складі магазині виявився акамулятор до неї то я зменеджив батькам запустити котла на цілобовой прогон на диво воно витримало потужності заряду вистачило щоб покривати відключення ото так і перезимували рахуй буквально повезло

утеплення старої панельки (80-й рік ссср) так і не зміг протиснути селяві просто ссср

Живлення для котла залежить від самого котла :)) У нас ще старий, йому електрика для роботи взагалі непотрібна. Є додаткова помпа на 25-40 кіловат, щоб активніше ганяти воду в системі, але й без неї котел грітиме хату, хоч і трохи менше.

Міська каналізація для приватних будинків не дуже актуальна. Принаймні, як зроблено у всіх родичів/сусідів і у нас, відповідно, — у кожного своя яма.

Водогін поки що централізований, так. Над власною скважиною ще тільки думаємо, тоді постане питання живлення насоса. Поки що у місцевого водоканалу є генератор, жити можна. В когось є і колодязі, але я хз, там, мабуть, більш технічна вода. Залежить від глибини і т.д.

Ну, і електроенергія на власний розсуд — хто міг, вже й панелі собі поставив. Інші закупились генераторами/станціями тощо. В приватному будинку можливостей більше, ніж в багатоповерхівці. Але й роботи більше)

Живлення для котла залежить від самого котла :)) У нас ще старий, йому електрика для роботи взагалі непотрібна.

сам котел споживає лише на власну вентиляцію коли димар і кисень у тому що зветься «турбо режимі»

далі споживає уже циркуляційний насос який зокрема потрібен і самому котлу бо ж власне то і є «охолодження котла» інакше він просто згорить і так само це «охолодження котла» відбувається за рахунок нагрівання приміщеня самого опалюваного і насос дає циркуляцію рідини буквально «тепловий насос» можна сказати

У нас ще старий, йому електрика для роботи взагалі непотрібна.

така схема є з власним димарем і власним піддувом як то зокрема у більшості твердих котлів або у частці мазутних керосинових солярних тощо

... і далі те що зветься «гравітаційна система опалення» як то такі товстелезні труби дюйма по 4 як мені не зраджує або більше яке забезпечує циркуляцію хладогенту від нагрітого до не нагрітного і на зад лише за рахунок того що нагріта вода чи рідина легша за не нагріту

імхо там ккд сумнівний плюс реалізація виглядає трохи занадто технічно не ефективно як то у технічно архітектурному плані

але у справді старих хатах я таке бачив імхо воно того не варте

Є додаткова помпа на 25-40 кіловат, щоб активніше ганяти воду в системі,

гм то є щось загадкове у цифрах

але й без неї котел грітиме хату, хоч і трохи менше.

ні не буде але то не є суттєво бо це якась дивна суперечка мені не цікаво технічно глупо

Міська каналізація для приватних будинків не дуже актуальна.

дикуни )) буває канєшно

Принаймні, як зроблено у всіх родичів/сусідів і у нас, відповідно, — у кожного своя яма.

імхо у багатьох досі і зручності надворі просто ті хати вже менш жилі бо люди вимерли а хто було поїхали на міста хіба як дача іноді а оце якраз згодилося бо війна ж кому війна

Поки що у місцевого водоканалу є генератор, жити можна.

до речі мені зокрема цікавить є частиною американського класичного ландшафту та краєвиду водонапірні башти вони скрізь навіть по містах

... як то в Україні нема?

так вони у міський ландщафт не вписуються, а в сільський — де ти бачив в совку централізоване постачання в селах.
ставили хіба біля шкіл, всяких мех.господарств і т.п., саме тому що централізованого то немає.
p.s.
та вони і в штатах скоріше для якихось ферм imho

та вони і в штатах скоріше для якихось ферм imho

х.з. тут воно скрізь

а в сільський — де ти бачив в совку централізоване постачання в селах.

х.з. важко сказать у нас по селу були «колонки» така штука на вулиці строїть як пожарний кран з ручкою з усього як я пам’ятаю там простий клапан а не те як треба ручку брать і качать як у нас є ручна помпа можна пробить у магазіні продається а то просто нажав вода потекла то я так розумію вода вже під тиском тож уже водогін

добра вода була до речі

В когось є і колодязі, але я хз, там, мабуть, більш технічна вода.

імхо технічна якраз білш важливіша пітної імхо так сяк можна перебитися розрахуку 3 літри метричні на 1 людина на 1 день

В нас села не розраховані на те, щоб жити містянам. Типу я нещодавно дивилась по грошам, то виходить щоб був інтернет, якийсь магазин, то треба платити як за повноцінну квартиру.
Дешевше звісно варіанти де треба мати ще додаткових 8 годин а добі, щоб все собі забезпечити. Ну або грошей тьма має бути

В нас села не розраховані на те, щоб жити містянам.

ти мало береш низько бери вище

... у вас села не розраховані щоб у них жити бо ссср так і не зміг здолати до кінця повноцінну урбанізацію та індустріалізацію так на завжди і застрягши у власні 30-ті минулого століття

Типу я нещодавно дивилась по грошам, то виходить щоб був інтернет, якийсь магазин, то треба платити як за повноцінну квартиру.

селяни значної міри беруть саме за рахунок буквально саме натурального господарства принаймні на більшості їжі

городи худоба курі свині все своє

в Україні фактично так і не відбулося так само переходу до саме промислового сільського господарства усе яке є саме промислового то є уже чиста орієнтація на експорт

промислового виробництва так само не відбулося лише секторально як то зокрема для «сироварні» то українські сири не змогли стати конкуретними ні за ціною ні за якості польским а асортимент порівняти з французькими ну такоє

Дешевше звісно варіанти де треба мати ще додаткових 8 годин а добі, щоб все собі забезпечити.

саме так

Ну або грошей тьма має бути

ну так ну так але сенс

«я міг би скупити увесь арканар але мене не цікавлять смітники» (к) (тм)

В нас села не розраховані на те, щоб жити містянам. Типу я нещодавно дивилась по грошам, то виходить щоб був інтернет, якийсь магазин, то треба платити як за повноцінну квартиру.

А с какого перепугу отдельный дом в пригороде должен стоить меньше квартиры в городе?

Це як в’язням повідомляти, щоб вони з тюряги тікали, тільки забули камери відкрити і охорону зняти)))

Хто залишиться на зиму у своїх квартирах у містах — тому п****ць. Про це прямо не кажуть — але «натякають»

у києві пишуть склали списки не мобільних і мало мобільних і навіть розвісили якісь повідомлення по парадним (зовнішня агентура) то кажуть не мобільних і мало мобільних будуть відселяти у санаторії і інтернати а квартири потім спрямувати на розселення кому вони справді більш потрібні

аби потім, коли люди будуть замерзати і вимагати щось зробити — сказати «ми ж попереджали».
Тобто, ти хочеш аби в містах мільйонниках було так само як у прифронтових зонах? І кажеш це на серйозних щах?

де я там сказав що я так хочу? так може бути; якщо ти неуважно читав то ще раз —

ю, звісно ж із надією що так не буде.
так, треба підготуватися до гіршого сценарію, звісно ж із надією що так не буде.

Я, якщо чесно, вже не знаю як можна краще підготуватись, окрім як виїхати. В принципі, я і минулої зими виїзжав в село. Тут я б сказав, що роботу повинна проводитись саме в забезпеченні армії, щоб такого не допустити, а прості люди до цього відношення майже не мають. Скоріш це завдання для наших європейських партнерів. І тут потрібно надіятись, що їм не всеодно і вони постараються.

Скоріш це завдання для наших європейських партнерів.

загадково... що саме?

Я тут маю на увазі забезпечення засобами ППО, забезпечення імпорту елетроенергії, а також забезпечення деталями для ремонту пошкодженого обладнання.Минулої зими я памятаю був момент, коли вкінці січня чи на початку лютого прийшла нарешті партія нових ракет для петріотів і відразу наступна ракетна атака РФ майже не дала ніякого ефекту, а згодом Росія взагалі відмовилась від атак на енергетику і ситуація почала вирівнюватись і зовсім стабілізувалось до весни.

додай відсутність продуктів, якщо виб’ют логистику, відсутність водопосточання... ну і список можна продовжити.
автор статті і попереджає треба підготуватися

а що саме попереджає автор не понятно?

З’їзди на екскурсію у Краматорськ... подиви як може бути

але ж автор воює добре і не захистить краматорськ щоб може бути як скрізь?

так, треба підготуватися до гіршого сценарію

то як саме? план який?

ЗЫ: ось дивись а на доу пишуть

Президент Володимир Зеленський доручив Міністерству освіти і науки переглянути умови складання НМТ у 2027 році

то виходить Президент України Зеленський знає краще і не буде такого поганого сценарію що можна займатися вже зараз іншими справами вже на 27-й рік які до виживання вже й не стосуються

... а автор виходить бреше ти кажеш? ((

Чи гірше, ніж 6 годин на день з електрикою при морозах —20 в багатьох областях

0 годин з електрикою, відсутність бензину.

Рівень середньовіччя, в який нас росіяни грозили увігнати ще з 2022-го року і не змогли це зробити в ту зиму навіть коли у нас зовсім не було петріотів, а енергетика не мала пасивного захисту.

Тепер у України нема MIM Patriotів, а у поки що ворога — є незліченні виробничі потужності реактивних дронів, по яких нічого не прилітає, навіть не намагається.

ок, вашу стурбованість взято до уваги — не будемо згадувати про реактивні дрони у зведеннях ))

Гірше може бути, якщо електроенергії не буде взагалі, чи станеться щось з очисною станцією, тоді ж ризик дизентерії чи кишкових інфекцій. Відсутність води на верхніх поверхах, можна забути про опалення. Може не працювати каналізація, вода. Продукти, якщо не буде охолодження, будуть псуватись і посилювати ось цей епідеміологічне навантаження.
Митись будуть радше і по годинах, якщо зима стане енергетично гіршою, то працювати може стати зовсім неможливо бо не буде звʼязку.
Загально в мегаполісах це може бути серйозніше, бо все спирається на централізовані системи.
Ну типу, уявіть собі перезимувати в Припʼяті, ось приблизно так. Коли нічого не працює, але є коробки
(Але це прям сценарій колапсовий)

треба підготуватися

youtu.be/S9X86A582AQ

не треба скігліти треба брати лопату і годувати свою сім’ю
І це, панове, ще не почалася кампанія по знищенню енергетики в цьому сезоні.

А чому вона не почалась? І чи зможе вона початись і бути успішною, якщо стільки ресурсів Росією витрачено на інші цілі? Так, це літо складне для економіки (хоча це все покривається більшою допомогою від ЄС), але для простих людей ситуація набагато краща, ніж влітку 2024, коли були дуже значні відключення електрики, десь при такій же спеці як і цього літа. При цьому ситуація для росіян з кожним роком все гірша і гірша. Мені взагалі здається, що якщо втягнути Росію саме в економічну війну, то в неї малі шанси виграти, бо українська економіка не може вмерти, через те, що вона вже з 2022-го року мертва. І по суті Росія тут змагається з економікою ЄС, а це та сфера де європейці мають значну перевагу.

В якому місці ситуація для росіян гірша?

В Криму хоча б. В економіці гірша загалом, набагато більший дефіцит бюджету, загалом погіршення фінансового стану росіян, ріст ломбардного бізнесу. Багато криз там, де їх майже не було.Та ж бензинова криза перевершала ту, що була минулого року і продовжується. Обстріли навіть тилових міст набагато збільшились, а прифронтові райони часто в таких кризах, в яких раніше були тільки українські міста.

А, якщо порівнювати з 2025 для росіян то так. Але на війну це майже не впливає

Але ж і війна для них йде не успішно. Просування майже немає. От і виходить, життя погіршується, а в війні нічого не змінюється. Тому багато хто вважає, що так далі Росія воювати не може і потрібно щось змінювати, наприклад, проводити мобілізацію.

Але ж і війна для них йде не успішно. Просування майже немає. От і виходить, життя погіршується, а в війні нічого не змінюється. Тому багато хто вважає, що так далі Росія воювати не може і потрібно щось змінювати, наприклад, проводити мобілізацію.

так, 100%

Але ж і війна для них йде не успішно. Просування майже немає.

Раніше Парашка захоплювала території «м’ясними штурмами» з величезною кількістю втрат. Зараз у них зменшилися поповнення — тому можливо вони нарешті вирішили берегти людей. Так — вони не просуваються, але і людей менше втрачають. Можливо вони змінили стратегію: не лізуть уперед відразу — а спочатку декілька місяців КАБами знищують усе вщент. А коли у місті не залишається де ховатися — тоді заходять.
Для нас така зміна стратегії зовсім не на краще. Тим більше що Параші і не треба поспішати — їм ті захоплені території і не треба. Їм треба зломити Україну. І вони це поступово роблять.

От і виходить, життя погіршується, а в війні нічого не змінюється.

Для України усе так і виглядає. І люди це добре відчувають: пережили — перетерпіли одну зиму — наступна буде ще важча — переживімо — далі буде тільки важче.

Тому багато хто вважає, що так далі Росія воювати не може і потрібно щось змінювати, наприклад, проводити мобілізацію.

Або не проводити мобілізацію — а запускати усе більше балистики, дронів, КАБів. Якщо змагатися хто перший далі так воювати не зможе — то як кажуть «поки товстий всохне — худий здохне». Хоч Україна і відповідає — але рахунок по руйнуванням завжди буде не на нашу користь. Тим більше що Україна не буде бити по жилих будинках, скупченням людей або теплоелектростанціям — бо це військовий злочин. А для Парашки терор людей — це офіційна стратегія.

им більше що Україна не буде бити по жилих будинках, скупченням людей або теплоелектростанціям — бо це військовий злочин.

В тебе якісь дані застарілі, Україна давно вже б’є по елестростанціям і по житловим будинкам попадає (скоріш випадково) і взагалі по чому тільки можна. В Криму зараз такаж криза з електрикою, як була в Україні літом 2024-го.

Якщо змагатися хто перший далі так воювати не зможе — то як кажуть «поки товстий всохне — худий здохне».

Тільки можна подивитись на це з іншого боку, що товстий тут ЄС і взагалі Західний світ, а худий — це якраз Росія.

Ти рахуєш в баксах чи у людських ресурсах?

Якщо брати ЄС і Росію, то там по всім ресурсам в рази перевага, в тому числі в людях. Хоча саме людські ресурси — це не те, що в когось закінчиться перш ніж щось інше.

Якщо брати ЄС і Росію, то там по всім ресурсам в рази перевага, в тому числі в людях.

Тут не можна просто так рахувати і порівнювати тоталітарну країну з військовою економікою та демократичні країни з вільним ринком.
З одного боку економіка ЄС у рази переважає Парашку навіть з урахуванням «нафтогазу».
Але у Параші фактично уся економіка мобілізована на війну та контролюється державою. А у ЄС держава має тільки податки, а уся промисловість здебільшого приватна. Тому якщо порівнювати можливості виробництва зброї — то ЄС треба багато чого міняти, аби наздогнати Парашку.
Про людей взагалі інша історія. Для Параші громадяни — це ресурс, витратний матеріал. Для демократичної країни громадянин — головна цінність та фактично джерело влади. Тому ЄС не зможе просто наловити людей та відправити на війну. Та і багатотисячні втрати демократична країна не витримає.
Що справді могло б зробити НАТО, якби хотіло перемоги України — це закупити і надати достатньо зброї. Але саме ПЕРЕМОГИ України НАТО і не хоче!

Щось ти говориш гаслами, Росія — не тоталітарна країна і вся економіка в неї не мобілізована на війну. Вона може спробувати зробити перехід до цього, але це не так просто і не факт що взагалі вдасться. Влада Путіна трималась всі роки не так на залякуванні чи силовому блоці як на матеріальній вигоді для росіян. Особливо, це можна побачити зараз коли йдуть новини, що в Росії відміняється у звязку з економічною кризою. Але можна подивитись на це під іншим кутом, як на що в Росії було до того, як вона вляпалась в цю війну. Наприклад, не так давно в Росії відмінили державне фінансування дешевої сімейної іпотеки, але це означає, що у них була дешева сімейна іпотека багато років.

я тут звернув увагу що «українці» виявилося не мають жодної реальної інфи що там як у свиней собак

... в принципі то є повторення або ж і продовження історії як то ті самі «українці» ще при ссср і вже зараз так само «знали» за ті самі америки тощо

я якось одвик уже не сподіванка була для мене

А чого ти порівнюєш ЄС і рашку а не ЄС і Китай?

Тому що Китай поки нічого бесплатно Росії не дав, навпаки купує у Росії ресурси зі зніжками. Він торгує з Росією так само як торгує і з нами і з ЄС.

Ну як буде не вистачати грошей чи людей — дасть. Чи є сумніви?

Є сумніви.Китай в цій війні займає роль вигодоотримувача. Давати гроші і людей, це переходити в роль спонсора війни, тобто втрачати на ній. Це зовсім інша роль і тому є сумніви, що Китай піде на таку радикальну зміну поведінки, яка ще й купу додаткових проблем, окрім витрат може принести.

Якіх проблем? Набагато більше ніж фізичний програш рашки?

А вони що прям сильно переживають, щоб Росія не програла? Спати від цього погано будуть? Чи їм сильно важливий чий там Крим? Вони офіційно і по діям нейтральна сторона. Продають товари подвійного призначення обом сторонам конфлікту. Те що у нас роблять заяви, що Китай там сильно допомагає Росії, так я думаю, це роблять на прохання наших американських партнерів.

Ну так, сі прямим текстом сказав що не дозволить рашці програти. Чи ти це якось пропустив?

По-перше, офіційної такої заяви не було. Щось таке кажуть було за зачиненими дверима. По-друге, під час тіє ж розмови Китай заявив, що не допомагає Росії і не є стороною конфлікту. Потім Китай виступає за припинення бойових дій, що навіть збігається з нашою теперішньою позицією.
Тому я всеодно вважаю, що якщо Росія ну дуже сильно ослабне, що тільки завдяки прямій допомозі Китая зможе утримуватись на плаву, то це всеодно вимагатими від Китая величезної зміни курсу, щоб прийти їм на допомогу. І не факт, що вони на це підуть.

А ну значить я щось не так почув

Так і ЄС не є стороною конфлікта, чому ти їх тут додаєш?

Китай закликає до припинення бойових дій шляхом поступок агрессору

ЄС є стороною конфлікту, тому що фінансує одну із сторін, постачає їй озброєння, ділиться розвідувальною інформацією. І робить це відкрито. Китай нічого такого не робить. Навпаки, він наживається на труднощах Росії, вибиваючи в неї вигідні для себе торгівельні угоди і інколи навіть вганяючи в кризи цілі галузі економіки РФ як наприклад, вугільну.

Це ти зараз транслюєш москальський наратив, бо тільки вони називають ЄС стороною конфлікта
ЄС теж наживається на труднощах рашки купуючи в неї нафту та газ?

ЄС сама наприклад, вимагає місце за столом переговорів по закінченню війни. І ЄС не приховує, що підтримує Україну. Так Європа сторона конфлікту і ніхто в Україні не заперечить, що вона нам допомогає в війні і без цієї допомоги ми вже давно б програли. Якщо росіяни також бачать цю очевидну річ, це не відміняє її правдивості.

Про нафту і газ також цікаво. Європа послідовно зменшувала закупівлі нафти і газу в Росії і вводила купу санкцій. Тобто чинить економічний тиск на Росію. Напевно тільки факт, що Китай саме так не робить, а продовжує вигідну для себе торгівлю і дає причини говорити, що він підтримує Росію. Але це підтримка на рівні продавця в магазині, який не перестав обслуговувати клієнта, а лише підвищив йому ціни на 10% і обмежив можливість купувати деякі товари. От коли цей продавець почне хоча б в борг товари відпускати, то це вже буде зовсім інший рівень підтримки, але Китай навіть до цього ще не дійшов, не кажучи про якусь безоплатну допомогу. Може колись і дійде, але це вже зовсім інша поведінка, це був би дуже сильний розворот політики Китаю, тому я й маю сумніви, що він відбудеться.

Допомагає, але не сторона конфлікту.
5 років зменшує і ніяк не припинить смоктати вуглеводні в екзестенційного ворога

Вона ж така не сторона конфлікту, як Росія під час АТО на Донбасі. Хоча навіть в порівнянні з тою роллю Росії, роль ЄС зараз набато відкритіша. Вони, наприклад, не приховують, що передають Україні зброю і розвіддані, а не кажуть, що українці самі все купили в воєнторзі.
А з приводу вуглеводнів, так Україна тільки на початку цього року нарешті припинила транзит нафти в Угорщину і Словаччину. Хоча, здається, потім ще й відновила, коли Орбана не вибрали. :)

Під час ато рашка використовувала свої регулярні війська і тому була стороною конфлікту

Росія використала свої війська таємно і то лише в кінці літа 2014-го, а до цього вже декілька місяців йшли бойові дії і весь час Росія була стороною конфлікту.

Вона ж така не сторона конфлікту, як Росія під час АТО на Донбасі.

то є жарт?

ЄС є стороною конфлікту, тому що фінансує одну із сторін,

ну.... це якщо формально, а по факти дивимося за руками... цб болот розмистив свої резерви у ЄС; ці активи були заморожені із умовою розморозки по типу «болота виходят із території України включно із Кримом, виплачують Україні репорації»... далі.... ЄС дає Україні кредит на 90 млрд із умовою повернення -«із репорацій які виплатят болота».... питання чиї це гроші?))) і да, ще на ці гроші в тому числі ЄС розширює свій ВПК

Це остання велика частина допомоги. А так же там і до цього була допомога і відсотки по цим замороженим активам надавали Україні і кожна окрема країна надавала допомогу зі свого бюджету. Мені, здається, одними активами РФ уже Європі це не обійдеться, а особливо вони фінансово програють, якщо за підсумками війни змушені будуть Росії повернути ці кошти.

ці активи були заморожені із умовою розморозки по типу «болота виходят із території України включно із Кримом, виплачують Україні репорації»

Товарищ политрук, ты врёшь по привычке или по велению души?

ЄС дає Україні кредит на 90 млрд із умовою повернення -«із репорацій які виплатят болота»

«А что, если нет?» ©

ще на ці гроші в тому числі ЄС розширює свій ВПК

Прямо вечер чудных политруковских историй! :-D

«А что, если нет?» ©

Тобі ЄС записує це в свої витрати.

Погоди, там товарищ политрук рассказывает сказку, что то деньги русских и ЕС тот кредит ничего не стоит.

Використовуючи спеціальну процедуру, призначену для економічних надзвичайних ситуацій, ЄС заблокував активи доти, доки Росія не відмовиться від війни проти України й не компенсує збитки.

finance.liga.net/...​aratsiynyy-kredyt-ukraini

ЄС заблокував активи доти, доки Росія не відмовиться від війни проти України й не компенсує збитки

Якщо я правильно пам’ятаю однією з умов перемир’я Парашка висуває зняття УСІХ санкцій та розблокування активів.
Так само як визнання Криму російським.
І колись писали що єдиними неузгодженими пунктами на перемовинах була здача Донбаса. Тобто на решту (включаючи повернення грошей Параші) усі згодні!

Тобто на решту (включаючи повернення грошей Параші) усі згодні!

Хто усі?

Товарищ политрук, не читай украинские газеты, читай оригиналы:

To this effect, the measures set out in this Regulation shall cease to apply when the following conditions are met:
(a) Russia ceases its war of aggression against Ukraine;
(b) Russia provides reparations to Ukraine to the extent necessary to allow for reconstruction without adverse economic or financial consequences for the Union; and
© Russia’s actions in the context of its war of aggression against Ukraine have objectively ceased to pose a serious risk of severe difficulties to the economy of the Union and its Member States.

Тут только прекращение войны (причем не указано с каким результатом) и ровно так, чтобы это не повлияло на экономику и финансы ЕС. Товарищ политрук не подскажет, где в тексте он увидел

болота виходят із території України включно із Кримом,

?

З.Ы. Что регламент должен пересматриваться ежегодно и меняться сообразно текущему моменту, товарищ политрук забыл упомянуть.

Тут только прекращение войны (причем не указано с каким результатом) и ровно так, чтобы это не повлияло на экономику и финансы ЕС. Товарищ политрук не подскажет, где в тексте он увидел

Ну по перше тут є про репарації, чого в принципі достатньо, бо ти ж розумієш, що репарації болота будуть виплачувати тільки якщо у війні програють.

Russia provides reparations to Ukraine to the extent necessary to allow for reconstruction without adverse economic or financial consequences for the Union; and

А по — друге кінь лінку, може ти і правий, а може там щось є про міжнародно визнані кордони України і тоді і Крим

А взагалі дякую))) тут прямим текстом вказано, що це гроші болот

The European Council’s
conclusions also set out that, by means of enhanced cooperation pursuant to Article 20 of
the Treaty on European Union (TEU), any mobilisation of resources of the Union’s budget
as a guarantee for that loan will not have an impact on the financial obligations of the
Czech Republic, Hungary and Slovakia. On the same date, 25 Member States agreed that
the loan should be repaid by Ukraine only once reparations are received. Until then, the
assets of the Central Bank of Russia should remain immobilised and the Union should
reserve its right to make use of them to repay the loan, in full accordance with Union and
international law.

Ото ж прямо пишуть, що ЄС резервує право повернути собі кредит із грошей болот. То виходе шо, ЄС ще свої гроші не давав?))))

брешуть?

Умови повернення кредиту від Євросоюзу обсягом 90 млрд євро (Ukraine Support Loan) передбачають, що Україна розпочне погашення боргу лише після виплати Росією репарацій за завдані війною збитки.

biz.nv.ua/...​a-povertati-50604475.html

Погашення основної суми кредиту Україна здійснюватиме після отримання воєнних репарацій від росії.

eu-ua.kmu.gov.ua/...​rayini-na-2026-2027-roky

Україна розпочне погашення боргу лише після виплати Росією репарацій за завдані війною збитки.

А если репарации никто не выплатит?

Погашення основної суми кредиту Україна здійснюватиме після отримання воєнних репарацій від росії.

Не только. Товарищ политрук, смотри, как чудесно:

Ukraine is to be liable for the repayment of the principal of the Ukraine Support Loan within 30 days, if any of the following conditions are fulfilled, each constituting a repayment trigger for the purposes of this Regulation:
...
(iii)
that Ukraine is in breach of point (h); or
(iv)
it has been established that, in relation to the management of the Ukraine Support Loan, Ukraine has engaged in any act of fraud, corruption or any other illegal activity detrimental to the financial interests of the Union.

Нарушили что-то из:

effective democratic mechanisms, including a multi-party parliamentary system and the rule of law, and to guarantee respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities. Upholding and respecting the rule of law shall include the fight against corruption.

И всё, кредит гасим из своих средств. Нарушили или нет — решает ЕС сообразно текущему моменту.

ЄС безстроково заморозив російські активи, щоб уникнути вето на репараційний кредит Україні
Рада ЄС заборонила повертати в Росію заморожені кошти ЦБ РФ «ні безпосередньо, ні через «задні двері»

finance.liga.net/...​aratsiynyy-kredyt-ukraini

Прямо вечер чудных политруковских историй! :-D

так) бо такі от новини маєже кожен день
Литва створить завод боєприпасів для ЗСУ: виробництво стартує у 2027 році Джерело: censor.net/ua/n4018522

і ото питання — а хто ж за це все платить і буде далі платити, із яких то грошей?

А DEMZ — це Дніпровський енергомеханічний завод?
А чому вони раптом стали «українська оборонна компанія», вони ж ніякого відношення до оборонки раніше не мали?
В 2024 різко виросли — постворювали кучу ТОВок, отримали ліцензії на виробництво боєприпасів, понабирали персонал.
Звідки бабло?

і ото питання — а хто ж за це все платить і буде далі платити, із яких то грошей?
А DEMZ — це Дніпровський енергомеханічний завод?
А чому вони раптом стали "

Шо за питання, де є гроші там і працюють

Литва створить завод боєприпасів для ЗСУ

Перевожу с политруковского на человеческий: украинский ДЭМЗ на свои деньги построит в Литве завод боеприпасов для всех, кто способен их купить.

і ото питання — а хто ж за це все платить і буде далі платити, із яких то грошей?

Ну-ка, ну-ка, открой тайну.

По-перше, офіційної такої заяви не було.

тобто ти так розумієся на чінах що маєш чекати від чінів «офіційної заяви» ))

ЗЫ: а що прошлий політрук зміну уже здва чи що?

По-перше, офіційної такої заяви не було.
Потім Китай виступає за припинення бойових дій

... гм... щось це й справді якось вже явне виражене стаття 19 пункт «б» наказу 402 мін оборони України

У Китаї офіційно випустили нові географічні карти. Частина території Росії позначена на них як територія КНР.
censor.net/...​iyi_chastynu_rosiyi_karta

а так то да, програти болотам не дадуть)

Ніхуя собі актуальні новини. Скинути відос де хуйло каже що ніколи не сп***ить Крим?

Чи їм сильно важливий чий там Крим?

всрався вам той всратий крим от сірьозно

Продають товари подвійного призначення обом сторонам конфлікту.

о ти диви і не спонсор зовсім ))

Те що у нас роблять заяви, що Китай там сильно допомагає Росії, так я думаю, це роблять на прохання наших американських партнерів.

це якась маячня але цікава я запишу мені треба ))

тобто постачає росії товари подвійного призначення?

а не треба порівнювати ЄС і Росію — ЄС не воює.
рашка тратить на війну за різними оцінками 7-12% від ВВП, це десь біля 200 млрд.$ в рік. це приблизно еквівалент нашого річного бюджету (100% ввп). і при цьому дефіцит бюджету в них десь на рівні 2.5-3%.
що, ЄС нам засилає по 200 млрд. на війну щороку?
ми десь максимум мільярдів 100 на війну витрачаємо, з них половину дає Захід.
то ж рашка цілком може вдвічі збільшити витрати на війну, і ніяких внутрішніх заворушень там не буде, просто кацапи будуть «менше їсти».
і може мобілізувати ще дохрена людей, знову ж таки, без всяких заворушеннь всередині.

По-перше закладено у них менше на «національну оборону», десь 150-160 млрд. долларів, при цьому в ці статті входять і витрати не повязані з так названою СВО. Можливо на саму війну йде половина з цих коштів. Так що витрати десь співставні і це відображається на полі бою, який майже не рухається і на дальніх ударах, де Україна майже наздогнала Росію. Тобто ЄС дає достатньо, щоб підтримувати Україну в війні і при цьому самій не перенапрягтись. А ось економіка РФ при таких витратах нарягається і живуть вони вже давно «не по средствам». Чи можуть вони ще при цьому щось збільшити, це знову спірне питання. Кожне збільшення витрат на війну, зменшує час який у них залишився до звалювання країни в обвальну кризу. Саме тому вони не поспішають з мобілізацією, чи ще якимось різкими рухами.

По-перше закладено у них менше на «національну оборону», десь 150-160 млрд. долларів, при цьому в ці статті входять і витрати не повязані з так названою СВО

це прямі витрати по статті, є ще непрямі. у них десь на таку ж суму бюджетні статті засекречені, куди вони йдуть, як думаєш.

А ось економіка РФ при таких витратах нарягається і живуть вони вже давно «не по средствам».

в рашки офіційний дефіцит бюджету 2,8%.
ок, давай навіть на на два помножимо — 5,6%. Якщо це «не по средствам», то так куча країн ЄС живе, включно з Францією.

Тільки можна подивитись на це з іншого боку, що товстий тут ЄС і взагалі Західний світ, а худий — це якраз Росія.

а Україна?

Мені здається, в України з підтримкою від ЄС запас більший, ніж в самого ЄС. Тобто скоріше ЄС втомиться від того, що потрібно витрачати кошти на війну, ніж Україна якось зламається поки ці кошти йдуть.

скоріше ЄС втомиться
ніж Україна якось зламається

не дарма ж незламними називають

Якщо брати економічне протистояння або війну на виснаження, то цілком воює. В Росії недавно звільнили головного економіста ВЕБа саме через те, що він сказав те, що я тут. Що Росія немає шансів перемогти в війні на виснаження, бо українська економіка тримається на дотаціях Заходу.

Ні, не треба це брати. Воюють конкретні люди. І у людей є схильність закінчуватись

Будуть гроші, будуть наймати людей по світу. Що вже роблять. Як колись казав імператор Наполеон Бонапарт, для ведення війни потрібні три речі: гроші, гроші і ще раз гроші

Не будуть, бо гроші потрібні космонавту. І тут мільйони безкоштовних рабів, яких все ще можна вбити.

Добре що хоч тут Ви зі мною погоджуєтесь, що в Україні ще купа людей. Про найманців я сказав скоріше теоретично, якщо з якого дива життя українців почнуть вважатись занадто дорогими.

що в Україні ще купа людей.

але ж не на довго )) а війна на довго ))

якщо з якого дива життя українців почнуть вважатись занадто дорогими.

не питання ціни питання ж часу життя вони узагалі мають час лише обмежений суто технічно

Будуть гроші, будуть наймати людей по світу.

так так так... а Україна?

ЗЫ: занятно ти такий спеціально як так і задумано як то за статею по медицині 19 б)

Придатні до служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, ВВНЗ, навчальних центрах, закладах (установах), медичних підрозділах, підрозділах логістики, зв’язку, оперативного забезпечення, охорони

тобто слід думати що так і є але тут уже у більш окремому контексті як то саме тут виступаючи з лекціями у переконанні для товаришів колхозників що вони є саме колхозники не дачники

то є цікаво то є слід дослідити окремо бо у нас у ссср такого не було такого щоб так прямо виставлялася тупість як певна офіційна поощряєма рамка у нас у ссср певно ж були певні рамки як то «руссо турісно обліко моралє» (к) (тм)

дякую за на водку! ))

Якщо брати економічне протистояння або війну на виснаження, то цілком воює.

тоді то і є та сама «проксі війна» за яку і розказує сам тов. путін лічно

... може друг твій? чи єтот як його гражданін начальнік? командір!

Що Росія немає шансів перемогти в війні на виснаження, бо українська економіка тримається на дотаціях Заходу.

так так так... а Україна?

хм, раптом навіяло такий «тонкий» момент, про який якось не прийнято згадувати

але, кількість того, що можна зруйнувати в обох сторін, за умови відсутності «надцінного артефакту» є прямою похідною від власне ресурсобагатості та стратегії їх використання попередні кількадесять років, інфраструктура — це матерія та енергія структуровано сконцентрована/трансформована в минулому, це не питання «грошей сьогодні» і не від них залежить, якщо терміново треба відновлювати пробоїни

от тільки розповідати своїм, як протилежна сторона втрачає в рази швидше на голову не налізе навіть найлегковірнішим..

Але ж і війна для них йде не успішно.

тоді певно є вже певний конкретний план а то і конкретні терміни на перемогу чи то хай буде «прийнятні умови миру»?

У Зеленського офіційно план довести ситуацію до такого стану, щоб вже навіть найбільшим ідіотам в Росії стало зрозуміло, що військовим шляхом добитись перемоги у Росії не вийде. А далі типу здоровий глузд якось повинен перемогти і чи то Путін піде на припинення війни, чи його якось усунуть від влади. Коли це станеться невідомо, росіянам, як я розумію, вже десь два роки розказують, що ЗСУ от от посипляться, ще тільки трішки потрібно піднадавити. Все більше і більше людей починають там щось підозрювати, але мабуть критична масса ще не назбиралась.

вже десь два роки розказують, що <щось там> от от посипляться,

Тут таке вже 5й рік продовжується і багато хто і не починав нічого підозрювати.

Мені здається, українці вже давно дійшли до того, що війна це погано і її потрібно закінчувати. Коли більшість росіян до цього також дійде, то може й настане мир. Поки ж росіянам офіційно втирають, що війна їм вигідна, що вона не шкодить ні економіці, ні взагалі нічому. Мені складно сказати скільки ще людей там в це вірять, мабуть достатньо, щоб, наприклад, Путін міг продовжувати постійно нести цю маячню.

Мені здається, українці вже давно дійшли до того, що війна це погано і її потрібно закінчувати. Коли більшість росіян до цього також дійде, то може й настане мир.

так саме тому ти особисто і твої товаріші політруки усім розказують за цей фактичний відсутність власне суверенітетут українців та України бо ж самі українці та сама Україна у цьому питанні рішати ні чого не можуть як таке

Щось розумне Ви хотіли написати, але не змогли сформулювати думку. Що це означає? І ще бажано написати, як це взагалі стосується того що я написав.

за цей фактичний відсутність власне суверенітетут українців та України
Щось розумне Ви хотіли написати, але не змогли сформулювати думку. Що це означає?

по научному зветься афазія

У Вас українська не рідна, то може хоч російською тоді напишете, що хотіли сказати?

У Вас українська не рідна

says who? dogs or pigs?

то може хоч російською тоді напишете, що хотіли сказати?

я у сортах свиней собак не розбираюся ((

І ще бажано написати, як це взагалі стосується того що я написав.

на жаль людська складова емоцій так само відсутня тож мені на жаль нас рать

Коли більшість росіян до цього також дійде, то може й настане мир.

Из чтения их пабликов я вижу, что они злятся на Путина, это да. Но не потому что жизнь не вмоготу, а потому что считают его действия нерешительными и слишком осторожными. Считают, что он боится в эскалацию и только реагирует на эскалацию противника.

Вот даже сейчас украинцев морально готовят к отсутсвию света и тепла зимой, с чего бы это? Путин не обнулял энергитику 5 лет, еще бы 5 лет не обнулял. Потому что он не может в жесткие решения. Вот за это идет критика, если не можешь по жесткому, то зачем вообще все начинал?
В реальности вероятно Украина первая начнет компанию против энергетики РФ, и вот тогда Путин срефлексирует и ему придется выключать энергетику в Украине. Вот к этому вас и готовят.

Ну це залежить в яких спільнотах росіян ми тусуємось. Там де я в основному, то там ліберальні росіяни. Вони звинувачують Путіна саме в війні і небажанні миру. Знаю, що є патріотичні спільноти, типу фанати Гіркіна, там дійно звинувачують в нерішучості. Реальні росіяни, яких я знаю, завжди були за мир і зараз за мир.

А от чи може Путін виключити енергетику України, у мене є сумніви. Я думаю, що він це дуже хотів, але не зміг і навряд чи зможе. Хоча патріотичні росіяни думають по іншому, вони не можуть собі уявити, що Росія щось не може по відношенню до України.

Вони там бояться осені і імпорто замєщєнія практики ТЦК в 95%.

Я думаю, що він це дуже хотів, але не зміг і навряд чи зможе.

Вже робив. Були блекаути усієї України на декілька діб.
І звичайно зможе знову — бо вже більшість електростанцій та ТЕЦ зруйновані.
Україну рятують тільки АЕС та ГЕС по яких Хуйло поки що не наважувався бити. Але бачачи безкарність — він може взимку наважитися вдарити по АЕС та зруйнувати греблі. Кількість балістики Парашка тільки збільшує — а «патриотів» цієї зими схоже вже не буде.
Хто не збирається тікати з багатоповерхівок у містах — краще копайте яму біля дому зараз поки земля тепла і м’яка. Вона у будь-якому разі знадобиться взимку:
— можна зробити землянку. Під землею температура завжди більше нуля.
— можна зробити туалет. У багатоповерхівці каналізація замерзне.
— буде де поховати замерзлих.
Наостанок — кіно, яке москалі зняли вже плануючи війну проти України. Саме такою бачить наступну зиму в Україні Хуйло:
youtu.be/6A0S5bd_wKA?t=525

Саме блекаут по всій країні був, здається, один раз ще в 2022-му році. Після цього повністю все вирубити вже не вдавалось. По ГЕС, росіяни били і виводили їх з ладу. Якщо ж росіяни будуть бити по самим АЕС, то зараз нічого не завадить і українцям бити по їхнім АЕС, тому тут є стримування.

Але бачачи безкарність — він може взимку наважитися вдарити по АЕС та зруйнувати греблі

Что вы там смотрите, что такой винегрет в голове
Чтобы остановить АЭС не нужно бить по АЭС. Нужно бить по магистральным ПС, которые выводят энергию с АЭС. АЭС не сможет выводить энергию и ничего не останется кроме как заглушить/приглушить реакторы.
Таких магистральных подстанций в Украине 4, они всем известны и вроде бы их уже прикрыли металлическими коробками, обычный шахед не возьмёт

с чего бы это? Путин не обнулял энергитику 5 лет, еще бы 5 лет не обнулял.

До речі, Ви не в Україні живете? Останній раз цією зимою була спроба і навіть частково вдала обнулити нашу енергетику взимку(і це вже була третя велика кампанія проти енергетики України). Так що цілком логічно готуватись до таких же спроб і в наступну зиму.

Вот даже сейчас украинцев морально готовят к отсутсвию света и тепла зимой, с чего бы это? Путин не обнулял энергитику 5 лет, еще бы 5 лет не обнулял. Потому что он не может в жесткие решения.

«Путин лучше Гитлера — потому что он ДОБРИЙ» (Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля)
Це Хуйло який «обнуляв» не тільки енергетику — а цілком багатоповерхові будинки з цивільними «не може у жорсткі рішення»?
«Немає жодної електростанції в Україні, яку б Росія не пошкодила»
suspilne.media/...​a-ne-poskodila-zelenskij

В реальности вероятно Украина первая начнет компанию против энергетики РФ, и вот тогда Путин срефлексирует и ему придется выключать энергетику в Украине.

Це ви десь у москалів прочитали? Десь там, де пишуть що Україна збиралася першою напасти на Парашку — саме тому Хуйлу «довелося» почати СВО.

Зеленський може це зробити. Він не перший раз ескалює

Мені здається, українці вже давно дійшли до того, що війна це погано і її потрібно закінчувати.

Окрім влади, для якій закінчення війни означатиме перевибори а може і розслідування злочинів.

Коли більшість росіян до цього також дійде, то може й настане мир.

Більшість росіян ніхто не питає і не збирається! Почати війну вирішив особисто Хуйло. І поки він живий — вирішувати буде він.

Більшість росіян ніхто не питає і не збирається! Почати війну вирішив особисто Хуйло. І поки він живий — вирішувати буде він.

Варто спробувати, а то поки виглядає так, що він лише впроваджує в реальність те, що хоче російська більшість. Було б цікаво подивитись як би його вдавалось вести війну, якби більшість була категорично проти.

Він диктує чого хоче російська більшість.

Окрім влади, для якій закінчення війни означатиме перевибори а може і розслідування злочинів.

Це так, але ж наша влада не може собі дозволити зараз заяв типу «Ніякого миру, поки не досягнемо кордонів 91-го року», тому що народ ну дуже сильно проти, а от Путін поки може собі подібні заяви. Думаю, різниця в тому, що народи поки по різному дивляться на користь і шкоду від війни.
Я, наприклад, як дуже багато людей згоден з твоїм постом в цій темі про рублений покер. Це у нас, навіть, ледве не офійційна позиція, так як таку ж думку опублікував недавно радник Зеленського Флеш. А от в Росії поки Путін дозволяє собі в промовах говорити про «двіжуху», «чем мі будєм заніматься послє СВО?», «еканоміка растєт лучче чем в ЄС» і т.д. І ніхто в залах йому не заперечує, а люди й далі готові голосувати за Єдіную Росію. Потрібно хоч цю ситуацію змінити.

Це так не працює на Росії. Ви погано їх знаєте. Путін вирішує хто і за що голосує.

У Зеленського офіційно план довести ситуацію до такого стану, щоб вже навіть найбільшим ідіотам стало зрозуміло

так а в Україні?

ЗЫ: не схоже що твій «зеленський» взагалі уміє у військові ультиматуми як такі

Але на війну це майже не впливає

на війну то є ні як не впливає досі дурити сірьозно скучно вже

А чому вона не почалась? І чи зможе вона початись і бути успішною, якщо стільки ресурсів Росією витрачено на інші цілі?

не треба недооцінювати ворога...

бо українська економіка не може вмерти, через те, що вона вже з 2022-го року мертва. І по суті Росія тут змагається з економікою ЄС, а це та сфера де європейці мають значну перевагу.

це вірно

не треба недооцінювати ворога...

Тут в мене думки, що Росії для того щоб нормально так вибити нашу енергетику на зиму потрібно почанати кампанію з жовтня, як це вони робили два рази в 2022-му і 2025-му. Але для цього потрібно хоча б декілька місяців перед цим займатись накопиченням ракет, тобто серпень і вересень. Але вони цього року не можуть собі це дозволити, бо у них у вересні вибори і перед виборами не можна виглядати тєрпілами, яких Україна постійно обстрілює, а вони не можуть нічим відповісти. Так що я б сказав, що тут я скоріш хочу надати належне нашим збройним силам. Якщо цього року ми пройдемо зиму без російської кампанії проти нашої енергетики, то це через те, що Україна проводить кампанію ударів по їх тилам з весни і досі не зупиняється.

у них у вересні вибори і перед виборами не можна виглядати тєрпілами, яких Україна постійно обстрілює

які «вибори», кого це хвилює, крім наших пропагандистів?
стільки відсотків буде потрібно, стільки і порахують
це якась проекція укр.менталітету на російські реалії просто — а-ля сидить Зе Пу і думає — але ж якщо я це зроблю, за нашу партію ж не проголосують.
нікого ті вибори не колишуть крім вузького кола «партійців», які турбуються за місце в списку.

Їх вибори хвилюють і вони ними займаються, це очевидно. Також очевидно, що вибори будуть нечесними і результати будуть малювати. Але їм потрібно щоб намальовані результати були не сильно відмінні від реальних. Тому що крім легальності, яка у російської влади буде в будь-якому випадку, владі інколи потрібла і легітимність, тобто щоб народ визнавав її право керувати. Особливо легітимність потрібна, якщо влада збирається впроваджувати якісь непопулярні рішення, наприклад, проводити мобілізацію.
Якби рос. владу вибори не хвилювали, то вони б не знімали з голосування «Яблуко», яке виступило за мирне рішення конфлікту, вперше, за російську історію, коли партію, яку вже зареєстрували не допускають до самих виборів.

Якби рос. владу вибори не хвилювали, то вони б не знімали з голосування «Яблуко», яке виступило за мирне рішення конфлікту

це просто подальше закручуваня гайок — не може бути думки відмінної від офіційної
їх ще й заборонять через деякий час — для підтримка видимості демократії вони вже не потрібні

Тому що крім легальності, яка у російської влади буде в будь-якому випадку, владі інколи потрібла і легітимність, тобто щоб народ визнавав її право керувати. Особливо легітимність потрібна, якщо влада збирається впроваджувати якісь непопулярні рішення, наприклад, проводити мобілізацію.

легітимність при тоталітаризмі має мало спільного з легітимністю при демократії
мобілізація має чітке ідеологічне обгрунтування, пропаганда працює, доноси пишуться, особливо буйні мають альтернативу — виїхати за кордон або сісти у в’язницю
ніяких бунтів у рашці не передбачається, як би нам цього не хотілося б

ніяких бунтів у рашці не передбачається, як би нам цього не хотілося б

Ну я тут скоріше не про бунти, а про відсутність підтримки від народу чи про тихий саботаж. Наприклад, Україна не вистояла б в тяжкі часи 2022-го, якби купа людей не прийшло державі на допомогу, якби не було такої пожертви як життями, так і матеріальними ресурсами. Якщо Росія дійде до якоїсь критичної точки, а про таке вже і у владі у них говорять, то їм може знадобитись більше, ніж просто відсутність бунтів від свого народу. Для прикладу можна взяти СССР, який розвалився не так через бунти, а через байдужість народу.

Ну я тут скоріше не про бунти, а про відсутність підтримки від народу чи про тихий саботаж.
Н

десь читав, що там 65% підтримають війну. пропаганда «про нацизм/бандеровців..» робить свою справу. тож не варто самозаспокоюватися

Впевнений, що значно більше. Але це не має значення, бо в цих мішків немає власного мозку. Прийде наступний цар — і вони почнуть «думати» по іншому. Зеленський дуже сподівається і тут так надресирувати населення. Частково йому вдалось.

Частково йому вдалось.

ага ага мамкіни мрійники «частково» ))

Ще існують такі, як я

У кожного в руках тяжкий залiзний молот,
I голос сильний нам згори, як грiм, гримить:
«Лупайте сю скалу! Нехай нi жар, нi холод
Не спинить вас!
Зносiть i труд, i спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить».

Лупайте сю скалу

то вже заклики до насильницького повалення чи ще нє?

і скрізь на панській Україні людей у ярма запрягли пани лукаві гинуть гинуть у ярмах нашії сини а препоганії пані жидам братам своїм хорошим останні продають штани

о, а це вже не 109 стаття, а 161, від 3 до 5 років
ну або просто штраф до 8500 грн
p.s.
цікава різниця, походу тут як домовишся ))

Вони накопичують, це факт. Вибори покажуть такі відсотки, як їм потрібно.

Хіба не факт, що вони з початку літа витратили більше ракет, ніж здатні виробляти? Значить накопичувати не вдається або взагалі використовувались запаси.
Саме зараз у них відбувається активна ракетна кампанія проти України, під час таких активних кампаній вони нічого не накопичують. Тому звідки взявся Ваш факт?

Де кинджали, Сергію? Для чого побудовані десятки нових складів і рельсових платформ для реактивних дронів? Все вони накопичують, але для глобальних ударів, а не для тих, які дістають тільки по прикордонню

Так зараз же йдуть глобальні удари, по Одесі, по Києву. Кинжали, наскільки я чув, стали менше виробляти, надаючи перевагу іншим типам ракет, які вони вважають ефективнішими.

Що ще мені цікаво — Росія ніколи не атакувала енергетику масовано дві зими підряд. Тобто у них якась перева півтора року до цього була між атаками на електростанції. Не знаю з чого так, чи у них ракет не вистачає, чи ці обьєкти починають прикривати і вони чекали поки з них знімуть оборону.

Що ще мені цікаво

дух анкориджа и куколдизм бабушки это называется

Ну останній раз якраз почали атаку на енергетику після Анкоріджа. Але я так розумію, це може бути варіант, що є якийсь договорняк, що енергетику до кінця руйнувати не будуть.

А з іншого боку наскільки взагалі ефективні ці масовані кампанії проти енергетики. Минулу осінь і зиму була дуже масована кампанія, витратили купу ракет на сотні мільйонів долларів якщо не на мільярди. А вже весною в Україні повністю зник дефіцит електроенергії, а літом Україна вже експортує елетрику. І який тоді прикол в таких кампаніях? Можливо атакувати склади Єви більш ефективно.

Кинжали, наскільки я чув, стали менше виробляти, надаючи перевагу іншим типам ракет, які вони вважають ефективнішими.

це так не працює ти ж так само окремо і в цьому ні дупля же ж не шариш як ті ракети виробляються і як можна чи «виробляти більше одних просто зробивши менше других»

Хіба не факт, що вони з початку літа витратили більше ракет, ніж здатні виробляти?

чому раптом — какіє ваши докасатєльства?

Хіба не факт, що вони з початку літа витратили більше ракет, ніж здатні виробляти?

так брехня

І це, панове, ще не почалася кампанія по знищенню енергетики в цьому сезоні.

А чому вона не почалась? І чи зможе вона початись і бути успішною, якщо стільки ресурсів Росією витрачено на інші цілі?

Бо усе знищене за якийсь період лагодять. Є запас запасних трансформаторів, генераторів, котлів. Нема жодного сенсу бити по енергетиці зараз — бо полагодять за 1-2 тижні.
Зовсім інша справа буде якщо це зима та −30 морозу. Один масований удар — і відновлювати доведеться декілька днів. Але за ці декілька днів без світла та опалення багатоповерхові будинки перетворяться на мертві бурульки.
Отже крижаний терор може бути реальним — і навіть доволі жахливим. Але усе залежатиме у першу чергу від погоди.

Зовсім інша справа буде якщо це зима та —30 морозу. Один масований удар — і відновлювати доведеться декілька днів. Але за ці декілька днів без світла та опалення багатоповерхові будинки перетворяться на мертві бурульки.

За декілька днів нічого такого не буде. І −30 в Україні вже дуже давно не було. І один масований удар також такого ефекту ніколи не робив. Потрібна саме цілеспрямована довга кампанія місяцями перш ніж один удар зможе відрубити електрику на декілька днів. І це станом на минулий сезон, а там гляди ще наша влада якось додатково підготувалась.

бо українська економіка не може вмерти

а українські люди можуть?

Недавно, в Росії Пелєвін сказав, що от Росія воювала проти Чечні купу років і там люди не закінчились, довелось домовлятись і купувати частину еліти, а в Україні людей в 20 разів більше, тому наївно чекати, що вони закінчаться.

розумієш тут яка історію ти тут порівнюєш свиней і собак

а в Україні людей в 20 разів більше

як до для прикладу Україна може також сміливо зайняти позицію тої самої Великої Газа

... питання лише в тому кому саме вона така «Україна» саме потрібна

... питання лише в тому що в таком випадку узгалалі тоді «рахувати за програш»

кадиров був чи ти хочеш замість Президента України Зеленського кадиров був?

рамзанка диров виздихає скоро)

Не почалась, бо до зими все відновлять. Скільки ресурсів на інші цілі?

тому ще з однієї сторони ми не можемо не ескалювати

Нема там ніякої ескалації- удари будуть наноситися в буд-якому випадку. Чи по вашому вони будуть сидіти на ракетах і такі «ой не будемо далі нищити склади, бо з України по нашим в відповідь не прилетіло, а її черга бити»? Як є можливість то будуть бити. Удари України просто перетасовують пріоритет в виборі цілей і їх графіку, бо треба показово тут і зараз відповідати для внутрішнього Ваньки і все. Для ворога вигідніше накопичувати. Такі удари змушують його витрачати накопичене.

Дуже вдало почали екшн, в момент найбільшого дефіциту протибалістики.

насправді вдало, бо зимою її більше не стане, а от скрєпних ракет накопичиться. Одне діло розгрібати наслідки скажімо кожен тиждень, інше розгрібати наслідки масованого удару серед зими. Може до зими ще десь виклянчать на тлі ударів по Україні, а без ударів це буде зробити складніше, як не паскудно це звучить.

Зараз не дарма кажуть про перемир’я до зими. Усі розуміють що зимою буде п****ць. Тому США та ЄС сподіваються що це примусить Україну піти на «капітуляцію» заради миру.

У 2026 прийняв рішення не працювати до кінця війни, щоб мої податки не йшли на утримання людоловів. Податки 1 ІТвця погоди не роблять, але якщо бойкот зроблять багато представників професіїї може сигнал буде почуто.. піти на рік-два у вільне плавання зайнятись власними ідеями / проектами на майбутнє, чи фізухою, чи здоров’ям — все краще ніж зараз працювати і платити копійку на утримання людоловів. Саме час пожити на % з депо, нехай підрахуй Гетманцев трошки податків недорахується

назло маме отморожу уши ©
навіть якщо уявити що всі ваші 10% від доходу підуть на ТЦК, відмовлятись заради цього від решта 90%
p.s.
і взагалі, ТЦК можуть і на самозабезпеченні працювати, одного жирного клієнта піймали/відпустили — і є зарплата на всі витрати на місяць.

Тут ещё и зарплата есть? А я думал пистолет дали — и крутись как хочешь ©

ну наприклад мусоррам зп підняли
Всю цю свору так чи інашке утримують на наші податки + гроші від ЄС, але якби все було так просто з грошима від ЄС, то ФОПам би податки не підіймали, мабуть не висточає раз підіймають..
+ збільшують чисельність ТЦКунів та ДСПУ а ЄС мабуть на це грошей не давав тому податки й підвищують

Скільки не вводь особисті санкції проти цирку, але ЄС проплатить абонемент...

Це все добре, але сплачуючи 20% податок на ПДВ автоматично, купуючи хоча б хлібину у магазі — ми все одно їх спонсоруємо..

Але з іншої сторони цей річний податок вижирає місячна пенсія одного судді))

А виїхати не варіант?
Піймають же..

а термін кінця відомий вже хіба?

Ну якесь тупе рішення
То що ти платиш 5% — це в місцевий бюджет Якраз на розвиток твого міста
ЄСВ це щось трохи пенсам накидують
Ну добре там 1% ВЗ но то таке бо основні податки це ПДВ, мита та акцизи
От це йде державі на утримання людоловів Чи хочеш сказати це ти теж не платиш?

все не исключишь это понятно но это и не нужно

Если вы работаете то экономика получает каждый месяц +5-6к$, вы все не проедаете, но так или иначе экономика получает инкам.

А когда вы не работаете, но проедаете — деньги из экономики выбывают.

Вы думаете для чего ограничили крипту имея легальные доходы почему нельзя инвестировать в крипту или акции? — чтоб инкам в экономику шел, а ауткам сократить

Всё оно влияет..

У 2026 прийняв рішення не працювати до кінця війни, щоб мої податки не йшли на утримання людоловів.

Як такого «генія» взагалі хтось брав на роботу... Тупішого рішення я навіть не знаю чи можна придумати... І це ж якось попало в ІТ...

З кожним днем навіть тут,
де в середньому має бути більше розумних і освідчених, здатних шукати і опрацьовувати вхідну інформацію,
стає все більше тих,
хто несе повну маячню,
зумовлену тим, шо його мозок шукає будь які виправдення (справжнє підсвідоме полізло) себе самого
в питаннях типу ЧОМУ НЕ Я МАЮ ЗАХИЩАТИ УКРАЇНУ
перелік аргументів по коментарях самі перегляньте, до кінця я не зміг дочитати.
А врахуйте ще, шо більшість розумні і просто промовчали...

стає все більше тих,
хто несе повну маячню,
зумовлену тим, шо його мозок шукає будь які виправдення

Що нерозумного є у природному інстинкті збереження себе?!
Навпаки: розум підказує що піти воювати — це аж ніяк не допоможе вижити.

А врахуйте ще, шо більшість розумні і просто промовчали...

Бо деякі розумні вже тихо «порішали» — тому можуть тихо жити звичайним мирним життям.

Навпаки: розум підказує що піти воювати — це аж ніяк не допоможе вижити.

А якщо в тебе є хоч трохи совісті та почуття вдячності — то треба помовчати, якщо ти вважаєш себе таким ось «розумним». Бо особисто ти зміг продати своє майно та виїхати із країни виключно завдяки строковикам НГУ які 24.02.2022 року зупинили ворожу техніку на окружній Харкова. Хоча, якщо тобі все одно було би, що Харків би окупували, а потім після «референдуму» включили до рф тоді дійсно — продовжуй свої тези про розум та інстінкти збереження.

Я повністю згоден з вами що своїм порятунком завдячую героям, які добровільно пішли захищати Харків. У тому числі моєму родичу, який воював з перших днів і загинув у 2023 році.

А якщо в тебе є хоч трохи совісті та почуття вдячності — то треба помовчати

А от з цим я категорично не згоден! Мовчати — це рабська психологія. Навіть шанувати героїв треба не замовчуванням втрат — а розповіддю про героїчні вчинки кожного. А ще — про помилки командирів, про які ці загиблі герої вже не зможуть розповісти.

Хоча, якщо тобі все одно було би, що Харків би окупували, а потім після «референдуму» включили до рф тоді дійсно — продовжуй свої тези про розум та інстінкти збереження.

Я любив Харків — але якщо задля його захисту треба примусово посилати людей на смерть — то я б краще віддав свій дім ворогу. Я не хочу аби задля мого майна або навіть мого життя хтось гинув на війні. Життя — найвища цінність. Живий може заробити грошей, побудувати новий дім, почати усе з початку. Мертвому — вже не треба ні дома ні країни ні перемоги.
Я не мовчу не тому що намагаюся якось образити героїв чи принизити їх подвиг. Вони добровільно віддали життя заради порятунку інших — не має більшої жертви.
Я пишу про ганебну практику примусово відправляти цивільних людей на смерть! Між людиною яка ризикує власним життям і яка відкупається чужим — величезна різниця. І про таке не можна мовчати!

У тому числі моєму родичу, який воював з перших днів і загинув у 2023 році.

то не принижуй пам’ять свого родича, розумним був він, а не ти, ящо таких простих речей не розумієш

Так — він був і розумним, і здоровим, і сміливим, і молодим...
Але вже БУВ — і ніяка перемога його не поверне.
А я утік та вижив — і тому є кому його згадувати.
І мораль тут не в тому, що я розумніший чи що треба бути боягузом та тікати. А в тому, що люди — різні, і як чинити у своєму житті кожен має вирішувати САМ !
Як на мене свобода волі — це проста та очевидна річ, яка надається людині від Бога — і забирати її це гріх та зло.

А в тому, що люди — різні, і як чинити у своєму житті кожен має вирішувати САМ !

оце точно

то не принижуй пам’ять свого родича

а сам він особисто за свою власну пам’ять свого власного родича відповідати не придатний? без того щоб комісар розказав як діди воювали ні як?

вважаєш себе таким ось «розумним»

та розумніше за тебе буде
Бобер кожного дня на пляжі чілить, а ти цілуєш дупу командиру 🤷‍♂️

Але уяви, який кайф від уседозволеності: викрадати людей, а потім робити з ними все, що хочеш. Багато садистів зараз живуть життям своєї мрії. Це тобі не повільна ентропія на пляжі.

Мене завжди дивувало як швидко звичайні люди перетворюються на садистів. У школі з мене знущалися ніби звичайні хлопці. Але коли вони бачили жертву, з якої можна безкарно знущатися, коли відчували свою уседозволеність — вони кожен раз вигадували якісь нові садиські забавки як з мене знущатися! Ще й навіть поміж себе змагалися — хто більш жорстоке знущання вигадає.
А можливо це вони компенсували зло, яке бачили у себе у родині. Це був складний час — батькам було важко, може їх татко пиячив та бив, а може старші брати знущалися вдома. Насилля та зло воно у свою чергу може перетворити людину на садиста.

Далеко не втечуть, цих свиней і в Аргентині знайдуть:
youtu.be/XY2eW2cXcNg

То розкажи нам чому кожен має піти на мʼясо, а то ми не в курсі, тебе чекаємо

Завжди дивує в таких писак: які в них виправдання, що вони досі добровільно не стали героями в чергових ПР-Кринках, тоді як переловлені знайомі, у яких явно жодного виправдання захищати ЦЕ немає, успішно стали героями вже не добровільно...

Якраз дуже логічно залишати лояльних на гарних посадах, бо нелояльному нічого не треба окрім того щоб від нього відчепились

Гарна посада це не про захист країни, а те саме ухилення, тільки одне з найбільш лицемірних. Я просто не можу зрозуміти, яке виправдання мають найпотужніші патріоти, щоб не відмовлятися від посад і не йдуть робити те, чого не хочуть робити ухилянти, які шукають «виправдання», щоб не захищати країну. Якщо довести цей абсурд до верхів, то посол списався і звалив, не відмовився від звання і не нирнув в окопи. Яке виправдання в лідера громадських симпатій? Ну і у всіх інших.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тому що пішла вона в п*ду ваша Україна. Підходить такий варіант?

то ти виходить за рашу?

ЧОМУ НЕ Я МАЮ ЗАХИЩАТИ УКРАЇНУ

Потому что не хочу.

Колишній бусифікований описує зараз в телеграмі як тікав з армії в Англії, куди його на навчання відвезли. Дуже багато цікавих моментів.
Читати в телеграмі тут
t.me/TrueStory_Mylife

Пролистав до початку каналу..

Пожалуй, начну с истории своей жизни после начала СВО.

не війна, не вторгнення, навіть не конфлікт чи трагедія, а СВО. Все по ГОСТу лахтометодички.

читаю далі..

Представьте этот сюр:
Вам через месяц предстоит воевать против сильнейшей армии мира.

кєк

Потім під час самого «побєга» купа фотографій якихось заборів та оточення, неначе у людини під час побігу з військової частини буде час чи сенс знімати кожен свій крок на камеру.

і під кінець:

Таксистом оказался дружелюбный англичанин с трационным именем Мухаммад.

Звісно як без дотепних жартів про «загнівающій запад», хорошо что в скрєпной москвачкалі такого нєту.

Я не заперечую звірств ТЦК, але це вже якась відверто підарська пропаганда.

Так там багато запоребриковської термінологї, це є.
Але фоточки заборів реальні. Мені просто цікаво почитати про те, як європейська демократія стереже українців щоб не втекли від виконання почесного обовʼязку.
Гідеони про забори під напругою не напишуть.

Оце ти обкекався, хотів пропихнути нам якусь узьку літературу? Якщо ти таке читаєш і нам рекомендуєш то може ти теж узьких підтримуєш? Чи ти настільки нездарний та безголовий що не зміг перевірити інформацію, перед тим як щось публікувати під видом «реальних історій»?

Ті самі відчуття, тільки я на

Представьте этот сюр:
Вам через месяц предстоит воевать против сильнейшей армии мира.

Заркив канал тошо тхне ольгінцями "за версту"...тупова якась дешева квазі іпсо шляпа.

чувак, когда у нас в стране буряты с мусорами киев осаждают блок-постами, когда артиллерия по своим специально стреляет (по рассказу комбата ширшина из 47 омбр), рассказывать про квази ипсо уже как то даже не интересно.

У них у всіх пам’ять коротка

Не зрозумів про що ти? Я кажу що цей канал дешеве іпсо, бо воно видно що це бутафорія і від кого.

что б зрозуміть про що я — погугли ширшина из 47 омбр и его заявы как стреляли артиллерией по своим. После такого — любой инфо-вброс просто мелочь, которая даже интереса не вызывает, потому что реальность куда печальней.

Шо ти блт несеш? До чого тут омбр і цей дешевий та корявий іпсо канал? Зовсім попаяне чи шо?

Ти наткнувся на типового малороса, ти йому за одне, а він тобі «а зачєм ви бамбілі данбас?»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це явно узкій писав. Російськомовні українці так не говорять. Тут типовий Гавріла.

Може бути що й руський.
Але ж, бляха, його ж мобілізували і готували до почесної місії.

Я там не побачив доказів, що всі зібрані матеріали належать одній людині. Може щось пропустив. Більш вірогідно, що зібрав ці фото з різних місць і звʼязав в один фанфік

Тобто історія вигадана? А який сенс в цьому?

Демотивація ворога? Психічне виснаження цивільних? Така ж як і у інших PsyOps 💁

за ці роки накопичився досвід спілкування з «біженцями» в тому числі і з тими хто перетинав кордон і від ТЦК збігав, чи прямо вже з «центрів підготовки»

Так ось, розповідають різне, но все що їх об’єднує це час. Нема часу на пофлексити, поробити фоточки і тд. Більш того, якщо не пощастило швидко все вирішити, то цей квест може зайняти до тижня та більше в режимі рембо, в компанії таких же хлопців якщо пощастить.
Там акумулятору не завжди вистачить просто як gps без інтернету і використання по мінімуму.
Хоча на вашому каналі фотки явно зі зливів плюс гугл-карти і все.

Доречі за той канал, просто єталоннй фанфік))
особливо доставляе що люди на фото різні (коли фоткав себе, тупо комплекція різна) і тупі помилки по типу «давали заряджати 30хв» і смарт-годинник на фото))))
явно розраховано на людей які далі дивана нікуди не ходять — маршрути та вологі розповіді доставляють, краще б мовчав вже.

Та хз, якось воно все рівно правдивіше виглядає ніж сторі про те, як мобілізувувався в айті роту та якісь сайти на Джумлі вайбкодиш (пару днів назад тут пробігав персонаж з такими історіями)
Чи ото привиди Києва в перші дні війни. Ну і ота вся потужність на незламності від українських патріотів.

ну так і то і то мае в основі щось правдиве
ось в ІТ теж можна на кілобакс потрапити, але е деталі

в наш час потрібно критично ставитись до всього, і уж той руснявий канал це дуже крива спроба (хоча якщо б закинули і забулу було б краше, а так «подробиці» як раз показали наскільки то кривий фанфік)

та воно і так, але мене в тому всьрму найбільше вразило що нагих українських воїнів на всіх єтапах стережуть щоб не втекли
тобто потужна західна демократія розуміє що вони там недобровольно і цього ніхто не бачить

лол
це буквально історична фігня що до «навчання папуасів»))

а що до европейских армій — дуже часто коли частина під охороною щоб рядові не розбіглися, це в снг далі залізного занавісу не збігуть (і то були випадки) а в европі та америці або роблять частину в такій жопі шо нема сенсу бігти, або контролюють периметр так щоб новачки не розбіглись зі зброею і тд

тут проблема в іншому — знецінення людей, м’ясні штурми, звірсво ТЦК і так далі.
тобто на цьому фоні на все інше вже дивишся з точки зору максимального песемізму. і люди розбігаються саме тому що не вірять що за 4 роки нічого не змінилось, а ось на тобі персонально вже зміниться і «пощастить»

Українські добровольці і 100% українських ЗМІ, які всі як один підкорюються Володимиру Зеленському, включно з філіалами західних видань, призвели до того, що за 5 років ціна життя українця нижча за життя дворового пса. І я не перебільшую.

Так їх же потужники стережуть, хіба ні?

Нема часу на пофлексити, поробити фоточки і тд.

дивись, тобі щоб це спростувати, достатньо знайти людей які проходили навчання в тому таборі ))
хоча що саме спростовувати, я хз — чого саме не було — людей не відправляли в Британію на навчання, табір не був обнесений колючкою, з табору не тікали (авжеж, туди ж відправляли тільки свідомих патріотів)?
p.s.
масово відправляти людей за кордон на навчання перестали не тому, що у нас тут з підготовкою вже все ок, а якраз тому що народ з тих таборів втікав, незважаючи на колючку (що в Польщі, що в Франкії, що в Британії), а це хреново впливало на імідж.
«Близько 50 військовослужбовців новоствореної 155-ї механізованої бригади ЗСУ „Анна Київська“ втекли (здійснили СЗЧ) під час військових навчань на території Франції наприкінці 2024 та на початку 2025 року» і т.п.

так, забув чувак геотеги до фоток додати, і завірити в нотаріуса ))
p.s.
а якби додав, то це ж те ж підозріло
куди не кинь — російське іпсо

Я нічого не стверджував. Може і українець писав.

Вірніше стверджував, але насправді я не знаю

Ну ось уяви. Жила собі людина в Україні. Сім’я російськомовна, і імовірно дуже постраждала від розпаду Совка. Тризубу лояльності не виявляв. Події 2014 року в очах цих мільйонів людей це ніщо інше, як переворот. В один день стає в’язнем цієї системи. І це ж він ще знайшов можливості і втік. А таких до біса в командному складі, визначають долі чужих життів, але свої погляди просто майстерно приховують.

хуеворот
в виших ешелонах армії завжди була та ще радянька дупа і їм в цілому будь який двіж був як серпом по яйцях, бо це потрібно робити те за що їм платять в для чтого взагалі тримають

як раз якщо б не рашка то в 2014 все би дуже швидко закінчилось, зараз дуже багато вилазить «автобіографій» від участників зі сторони рашки так як «вже можна» і дуже цікаво почитати, рекомендую. По факту від початку піздорізу в 2014 воювала тільки рашка, місцевих було дуже мало, їх навіть не вистачало всюди на камери показувати, тому деяких возили з місця на місце. Це вже потім поставили на рейки місцевих (і зайняли місце бандитів, які перехопили владу по місцях)

Ніби не було половини країни, яку воротило від мови і вишиванки, чи що? Точно так само як в протилежної сторони ригальний рефлекс на язік і какошнік чи що там. Вони ж і в 91-му, голосуючи за незалежність, не голосували за те саме, за що голосував захід країни. І потім нелояльних закрити в фактичній тюрязі, очікувати, що вони не будуть дивитися русняві денні апдейти, де пєрвая армія міра продолжаєт СВО.

у вас дуже однобоке бачення
я встиг і по обом частинам країни поїздити до всього цього піздорізу і на запідній багато доведось пожити по роботі і можу запевнити що донецким і далі в цілому по*** абсолютно було, просто всеодно, що на запідній прям радикалів не так багато і там в цілому просто русню не люблять за радяньскі часи (і дуже багато живих історій чому саме)

саме 2014 та загострення з обох боків зробило такі контрасти
і знову ж таки, в рашці пропаганда з 2014 не зупинялась і вже вирісли діти на цому, а в Україні до 2022 все так же було плюс мінус по***, донбас був десь там і всі хто хотів вже виїхав, а крим був і так доступним

Можна уточнити, що саме в баченні однобоке? Про половину країни? Про який час мова? Ну так, на виборах було приблизно 50 на 50, і в 2008 році у всіх сильно розділили. За той час вже ціле покоління відійшло. Радикалів з обох сторін плюс-мінус такий самий відсоток. Така сама дурка в Британії з Брексітом 50 на 50. Чи в США з синіми і червоними. Ви ж самі однобоко всіх записуєте в одну з двох категорій в цій війні. А просто незліченна к-ть людей просто хоче триматися подалі від обох сторін.

По факту від початку піздорізу в 2014 воювала тільки рашка, місцевих було дуже мало, їх навіть не вистачало всюди на камери показувати, тому деяких возили з місця на місце

Боже, що ти несеш. Кого возили, куди возили... Там було достатньо добровольців, навіть прийшлий загін Гіркіна швидко розрісся за рахунок місцевих.

Навіть не знаю що сказати, бояся, що якщо я згадаю якийсь контроверсійний факт, скажімо що ротація захисників донецького аеропорту (що, по суті, було достатньо ідіотською і не маючою особливого змісту операцією) відбувалася через блок-пости сепаратистів, твоя картина світу дещо попливе.

Залежить де і коли. В самому Донецьку — можливо й так. А от у ЛНР — вже ні.

Слухав спогади чела, що на блокпості стояв, коли ЗСУ пробувала взяти під контроль кордон — це приблизно червень-липень 2014. Він говорив, що їх було 6 чоловік і до них наближався десь батальйон ЗСУ. Говорив, що вже подзвонив, попрощався з родиною, ясно було, чим все закінчиться. Але через кордон зайшли кадрові росіяни, відбили наступ ЗСУ і вийшли назад до себе

Кого возили, куди возили... Там було достатньо добровольців, навіть прийшлий загін Гіркіна швидко розрісся за рахунок місцевих.

дійсно

Боже, що ти несеш.

Там навіть самі поддєльніка Гіркіна в інтерв’ю розповідали, що в Словянску приєднались макс. 5% і то всякі маргінали.

А який реально % населення добровільно 5 років тому ломився в військкомати? 5% населення — це до біса.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тікайте дівчата! (тут має бути фото Гендальфа)

та їх на офісіні і тилові посади будуть брети, а вот тих чоловіків, що зараз в тилу — на передок

тих чоловіків, що зараз в тилу — на передок

Черговий ідіотизм «радянської» армії. Не вистачає бійці на передовій? Давайте усіх діловодів, кухарів, програмістів, усіх хто «обмежено придатний» і жодного разу не був у бою — відправимо на передову! Хай вони тепер тримають фронт замість досвідчених бійців. Хай мишки стануть їжачками — а краще відразу левами!

Лол
Знову ці плітки з фейсбуку

а я бы посмотрел как начнут мобать турбо-жінкинь, типа тебя. Честно, я первым прийду в комменты в тот день, тегну тебя, и начну писать про то что ЦЕ КОНСТИТУЦІЙНИЙ ОБОВ’ЯЗОК, и прочую дичь которую ты строчишь тут периодически) Но...будем честны, ты не прочитаешь, потому что все турбо-патриоты как только пахнет жаренным — валят отсюда только пятки сверкают.

До чого тут патріотизм до теми, що ти постиш плітки з фейсбуку? Наразі немає ніяких офіційних заяв.

З офіційних заяв, що ніякої мобілізації жінок не передбачено, також будуть знижувати верхню межу, а не нижню.
Просто тому що економічно невигідно

також будуть знижувати верхню межу, а не нижню.

а чому не нижню?

Просто тому що економічно невигідно

сорі? what was that?

Економічно невигідно залучати молодих через індекс народжуваності 0.8
Тобто втрата покоління 50-60% вже є
Просто нікому буде працювати. Чим менше буде молоде покоління, тим гірша ситуація буде складатись економічно

Економічно невигідно залучати молодих через індекс народжуваності 0.8

сорі я не дуже точно розумію контекст ми ще досі про війну?

Тобто втрата покоління 50-60% вже є

ми ще досі про війну? війну на винищення чи то на виживання?

Просто нікому буде працювати. Чим менше буде молоде покоління, тим гірша ситуація буде складатись економічно

це якщо виграти війну чи якщо «вибороти прийнятні умови миру»?

... це не рахуючи той певний фактор що виявляється в Україні є рівні «на захист України» але є і рівніші бо вони є рівніші

Економічно невигідно залучати молодих

Війна це частина життя держави. Війна має бути з виживанням (в ідеалі)
Тому власне має бути баланс між необхідністю і щоб вижити.

це якщо виграти війну чи якщо «вибороти прийнятні умови миру»?

Я не впевнена, що війни взагалі «виграють», їх зупиняють на якихось умовах. Перемогою прийнято чогось називати, коли навʼязані свої умови іншим. Але за цим стоїть трагедія, розруха та криза.
Можна виграти війну і програти державу, тому власне і кажу про баланс.
Бо просто всіх залучити до війська, то держава під своєю вагою розвалиться. Це працює лише в короткому проміжку часу, але нагадую, це акція одного проміжку часу, при провалі ти вже нічого взагалі не повернеш: ні людей, ні економіку, не державу. Бо це спрощення «треба просто більше людей!»

Війна це частина життя держави. Війна має бути з виживанням (в ідеалі)
Тому власне має бути баланс між необхідністю і щоб вижити.

війна то є спеціальний дуже спеціалізовний вид діяльності який так само потребує як спеціалізації так і ефективності

війна є процес досягнення конкретної саме військової цілі як продовження політичної так але саме конкретно військової саме у конкретний і то обмежений період часу на досягнення цієї конкретної військової цілі як такої

усе інше то вже є саме «щось інше» але не _війна_

Тому власне має бути баланс між необхідністю і щоб вижити.

тому у _війні_ є дуже конкретний «баланс» саме у максимальної ефективності ведення саме _військових_ дій

Можна виграти війну і програти державу, тому власне і кажу про баланс.

але ви _не_ можете «виграти війну»

тому далі ми повертаємося до того самого питання визначення самої термінології «війна не війна як процес як явище як цілі як інструменти»

Бо просто всіх залучити до війська, то держава під своєю вагою розвалиться.

чекай до чого тут «держава» узагалі?

ще раз з початку саме за термінологію саме конкретики саме _війни_

війна то є спеціальний дуже спеціалізовний вид діяльності який так само потребує як спеціалізації так і ефективності

у _війні_ стоїть дуже конкретне питання «залучення» саме ті хто має максимальну саме _ефективність_ саме у _війні_

питання «залучити всіх до війська» стояти не може суто технічно бо ж прямо за розкладом по медицині «до війська» придатні саме за розкладом по медицині далеко не всі

... особливо саме у контексті «молоді на війну» то є стосується більш aged категорії населення

ще раз те саме саме у практичної термінології

якщо то є саме _війна_ як то ведення конкретно бойових дій досягнення конкретно військові цілі то тоді питання «залучити до війська всіх» стояти ні як не може

... ще раз за умови якщо то (справді) _війна_

Бо це спрощення «треба просто більше людей!»

гм...

у _війні_ стоїть дуже конкретне питання «залучення» саме ті хто має максимальну саме _ефективність_ саме у _війні_

війна то є спеціальний дуже спеціалізовний вид діяльності який так само потребує як спеціалізації так і ефективності

Як в будь-яка сторона життя суспільства. Тому і є міністерства оборони, військові, військові експерти тощо, історики. Всі вивчають це на різних рівнях. До того ж діяльність крос секторальна.
Але це не відміняє того, що існує лише війна. Є і «після». Не можна розтратити весь потенціал на одну війну, бо якщо буде нас рано, то що?

тому у _війні_ є дуже конкретний «баланс» саме у максимальної ефективності ведення саме _військових_ дій

Це рівень військових та бойових дій. Але загально війна торкається всього. Твої ідеї щодо «всіх мобілізувати» не відповідають на питання, що буде в випадку провалу. А гарантувати результат ти не можеш.
Також ти так само уникаєш відповіді на питання на які гроші будемо воювати. Просто немає відповіді.

чекай до чого тут «держава» узагалі?

В сенсі «до чого», коли напряму сенс не просто повоювати стінка на стінку, а державу захистити та максимально зберегти населення та надбання, просто щоб тут жити було можливо.
Просто як в твоєму уявленні взагалі це має відбуватись ?

гм...
у _війні_ стоїть дуже конкретне питання «залучення» саме ті хто має максимальну саме _ефективність_ саме у _війні_

Війна це явище, лише одне з багатьох.

Можна виграти війну і програти державу
при провалі ти вже нічого взагалі не повернеш: ні людей, ні економіку, не державу

Так людей вже програли у карти. Спостерігаючи на собі яку пастку вони спорудили, закривши кордони і влаштувавши полювання на чоловіків 25-60 — звісно я у цій країні не залишусь. Навіть якщо війна закінчиться то пройде ще 10-20 років, припустимо раша знову полізе на правах ресентименту, мені вже буде за 70+ — особливо не побігаєш, а наша влада 100пудово щось утне — експропріацію, продрозверстку, забій пенсіонерів на тушняк для наших захисників чи ще щось футуристичне-антигуманістичне..

звісно я у цій країні не залишусь.

Це якщо ЄС буде пускати через ризик міграційної кризи.
(Щодо інших країн звісно опціонально, якщо мета просто переїхати, то звісно ЄС не єдині в світі)

Щодо інших країн звісно опціонально

Так, блоку країн ЄС — немає довіри.
Албанія, Аргентина — Ямайка 5.0, Австралія — це я тільки з першої літери алфавіту почав :-)

Миграционный кризис — это когда сидеть на пособии едут. А квалифицированного работника с востребованной специальностью не сильно отличающегося культурно, да ещё без претензий — даже в кризис с удовольствием примут.

Ні, міграційна криза, це просто коли багато мігрантів, які формують діаспори та не інтегруються.
В нас така сама культура, як в всі інші для місцевого населення. Нікому не цікаво впроваджувати інтеграцію та загострити міграційні питання. Ми говоримо про демократичні країни, що мають заохотити електорат до того, щоб проголосували за них. + популізм як основна стратегія, яка домінує в Європі.
Також показники того, що Європа «правішає» (з нульових праві партії зросли в три рази). А у цих риторика завжди проти будь-яких мігрантів.
Що власне і показує та сама ПіС чи наприклад AfD.
(А це лише верхні приклади з новин, а є ж зовсім локальні типу північної Македонії (вони не в ЄС, але до слова)

Що власне і показує та сама ПіС чи наприклад AfD.

Ну ты же на серьёзных щас рассуждаешь о том, в чём ни черта не шаришь :-)
И ПиС, и AfD:
— против нелегальной миграции, обязательных квот ЕС, массовой гуманитарной миграции (особенно выходцев из Африки и Ближнего Востока)
— за полезных работников, ассимиляцию и глубокую интеграцию, культурную совместимость (мигранты из близких европейских и христианских обществ).
Если коротко, то «небольшая, контролируемая селективная миграция без автоматического права на постоянное проживание».

квалифицированного работника с востребованной специальностью не сильно отличающегося культурно, да ещё без претензий

идеально сюда таргетируется.

а знайшов ще +1 теж виявляється було таки ))

Це якщо ЄС буде пускати через ризик міграційної кризи.

так цікаво чи ти сама справді бачиш як ти брешеш бо ж тут буквально слєді за рукой (к) (тм)

Це якщо ЄС буде пускати через ризик міграційної кризи.

... але ж ви збираєтеся _вступати_ до єс? бути _членом_ єс? чи вже ні? як тоді сам тов. янукович з «євро асоціації»?

... бо ж якщо ви збираєтеся _вступати_ до єс то питання «пускати не пускати» не існує бо «громадяни єс» мають автоматичне право по всьому єс без виключень (окрім спеціальних)

бо «громадян єс» «не пускати» не можна

ба більше того їх не те щоби «пускати» вони і право саме _жити_ мають скрізь на рівних з самими громадянами єс усіма іншими по всьому єс

ЗЫ: саме тому поляки ще тоді звалили ще у бриташку бо ж тоді бриташка ще була у єс на заробітки

... тож так тут наочний цікавенний приклад брехні як вона є

Це якщо ЄС буде пускати через ризик міграційної кризи.
... але ж ви збираєтеся _вступати_ до єс? бути _членом_ єс? чи вже ні? як тоді сам тов. янукович з «євро асоціації»?

Я думаю єс це перспектива 10-15 років. Окрім того, щоб стабілізувалась ситуація опісля війни, показати зростання та платоспроможності по кредитам тощо.
Також про ЄС не йде мова до завершення війни, бо там 42 стаття про захист ЄС чи щось таке. Стаття про взаємну оборону.

Чому взагалі ми говоримо про вступ в ЄС коли його ще немає? Ми в ЄС вже?

Я думаю єс це перспектива 10-15 років.

тоді то є все не має сенсу

Україна не витримає самостійно без фондів єс та зокрема без «інститутів єс» як то буквально «євро бюрократії» тощо Україне не витримає далі 30-го року

то є буде просто сміття звалище бо ж позиція геть не така як була навіть у початку 80-ті минулого століття коли вступила португалія зі свого чесного фашистського тов. салазара

на почтку 80-ті навіть в України була демографія що могла давати час ось як от ось 40+ років до сьогодні

зараз такого часу вже нема без шансів

і грошей нема

Окрім того, щоб стабілізувалась ситуація опісля війни, показати зростання та платоспроможності по кредитам тощо.

це брехня як вона є Україна ні коли не відновиться після війни сама по собі вже

Чому взагалі ми говоримо про вступ в ЄС коли його ще немає? Ми в ЄС вже?

тобто? а ціль у вас яка? за що війна власне взагалі?

забій пенсіонерів на тушняк для наших захисників чи ще щось футуристичне-антигуманістичне

нагадало «Щоденник війни зі свинями» Адольфо Біой Касареса

Цікаво, дякую! обов’язково почитаю.

Із новенького згадав: кілька років тому придбав вітчизняну антиутопію «Маша, або IV Rайх» Ярослава Мельника. Про те як десь в горах якимось дивом зберігся фашистський анклав, де тримали в загонах «унтерменшей» — з дитинства вирощували як худобу, розмовляти/писати не вчили, забивали на м’ясо..

Просто нікому буде працювати.

а воювати?

Чим менше буде молоде покоління, тим гірша ситуація буде складатись економічно

а військово?

Військово буде програш без грошей. Бо все забезпечення війська не береться нізвідки типу «партнери насипали»
Все купується.

Військово буде програш без грошей. Бо все забезпечення війська не береться нізвідки типу «партнери насипали»
Все купується.

тоді то вже є не «війна» як то є «національно визвольна патріотична» але «просто за гроші»

Все купується.

Це і є сучасна війна. Ми не живемо в часи коли достатньо мати руки та ноги, бо обладнання складне використовується. Воно все коштує грошей, люди теж забезпечують сім’ю

эх, завидую тебе. вот так сидишь, живешь в розовом мире где все классно, война современная, складне обладання. Удивительно только одно, почему мой одноклассник погиб от артиллерии ствольной, как во второй мировой, почему мой хороший знакомый погиб в перестрелке в ближнем бою, как в первой мировой, и почему самые ужасные видео с этой войны это ножевой ближний бой. Повторюсь, завидую тем кто ваще не выкупает как выглядит война в реале. Ну это там, где у тебя мусора воюют на равне с обычными людьми. Классно, наверное еще и доллар по 5 у тебя.

методи війни дещо змінились, але різниця в тому, що зараз в тебе ціна на озброєння в рази вища ніж 70-80 років тому.
Порівняємо декілька видів ДСВ:
— гвинтівка М1 Garand коштувала 85 доларів, з урахуванням інфляції зараз вона б коштувала 1,5к доларів. Сучасна війна автомат м4 2к. Наче невелика різниця.
— але візьмемо складне обладнання як танк. Т-34 коштував 50к доларів, з урахуванням інфляції він зараз би коштував 800к. Зараз використовується Абрамс М1А2 або ж Леопард і ціна 15млн.
(З винищувачами ще жорсткіше, бо те що на наш сучасний перерахунок коштувало 800к, зараз вже використовується те, що коштує 100млн.

ты хоть сама читаешь что пишешь? у нас нет ни абрамсов м1а2, ни самолетов за 100 млн. более того, основная боевая единица как была человек, так и осталась. У нас жизнь мыколы стоит 20400 грн. 450 долларов. ну и если прям хочешь совсем в математику, посчитай сколько сделано было т34, а сколько абрамсов.

— ні, ти послухай: треба посадити всіх українських чоловіків у

Абрамс М1А2 або ж Леопард

озброїти їх

автомат м4 2к

і тоді точно питимемо каву в Ялті на набережній вже цієї осені!
— чоловіки закінчилися
— що, зовсім?!
— зовсім
— шкода, в мене ще стільки ідей було)

Україні передали абрамси м1а1, леопарди. Вони тут лише як приклад.
Повний список можна подивитись в інтернеті, в який входить авіація (ті самі f16), бмп, бтр, рсзв тощо
Частина було саме допомогою, але більша частина за гроші партнерів чи було окремо куплено для України, а також чимало купує саме Україна (ті самі артилерії чи бронетехніку).
Ти упереджено ставишся лише до моїх коментарів, і загально враження, наче ти просто хочеш конфлікту в дуже базових речах.

удивительно, вроде data analyst, а с цифрами не складывается.
ну подумаешь м1а2 или м1а1, какая там разница, тех 45 лет, пффф. ну не 100 млн самолет, а старый ф-16А 1989 года выпуска, та почти то же самое.

ну подумаешь, не воюют в пехоте мусора, а сидят в штабе ксп, то же самое. какая разница.

действительно, че это я упереджено ставлюсь до твоїх коментарів. У меня ваще подозрение немного ботом отдает. Я еще задумываюсь что чисто русское имя лада, и чисто русская фамилия ефимова...наталкивают меня на интересные мыслишки.

Україні передали абрамси м1а1, леопарди. Вони тут лише як приклад.

і як? крим чій? ((

Український Крим.
Ти хочеш заперечити вартість техніки?

Український Крим.

а поїхати ти туди можеш? ні? ой, тоді щось не так

Не можу, бо він окупований. І?
До чого це все? Я не розумію, що ви тут намагаєтесь довести, що помиральна яма глибока, що «всьо пропало», що «робимо недостатньо і треба більше», «що техніки немає», про що ми тут зараз всі говоримо ?
До чого те, що ціна абрамса коштує дорого (для нас і для ЄС теж) до Криму зараз саме?

Не можу, бо він окупований. І?

бо він окупований чи бо то є не законно з позиції саме українського закону? ))

До чого це все? Я не розумію, що ви тут намагаєтесь довести, що помиральна яма глибока, що «всьо пропало»

та ні просто зафіксувати як факт що українці брешуть як факт )) ні чого такого просто бізнес

у нас в клубі джентельменам прийнято вірить на слово ))

Конкретно в твойому випадку про Крим я намагаюсь довести, що після того, як у тебе угнали машину 10 років тому, ходити та розповідати всім, що у тебе є машина, це якось, божевілля чи як?

До «Крим як угнана машина» — нагадало як Навальному задали пряме запитання чи поверне він Крим Україні, якщо стане президентом росії. А він такий: «Крим — це не бутерброд із ковбасою, щоб його туди-сюди повертати».
Тому його не дуже і шкода) Я звісно про умучаного Навального, а Крим — ще й як шкода, він мені подобався хоч і совково-засвинячений :-(

Та мені його взагалі не шкода. Саме з ним може й гірші справи були б у нас. Достатньо прочитати що він писав про війну в Грузії. Там і «гризуни» і купа іншої нациковської рашко-риторики. Тому тут принцип ворог мого ворога — мій друг, не працює. Він сміливий, талановитий, але туди йому й дорога. Той ще нацик був.

а Крим — ще й як шкода, він мені подобався хоч і совково-засвинячений

Шкода, але після 24 років це, нажаль, вже не совково-засвинячений, а Україно-засвинячений. Не можна в 40 років казати, що у всіх проблемах твоїх винувати батьки. треба ставати дорослим. Або ні.

Це достатньо розповсюджене явище. «Північні території» Японія вважає своїми з 2СВ, Ґібралтар Іспанія своїм з 18го сторіччя. І нічого, всім норм.

І нічого, всім норм.

більше того кожна з корей вважає іншу половину частиною не роздільної кореї але «своєї»

так само китай тайвань обидва на справді «китай» )) тобто так само не «окремий» але саме «повний»

... але у конкретному кейзі криму ситуація прямо сказати трохи гірша і трохи багато більш безглузда але яка сама по собі прямо показує окремо що «Україна» не має ні які здібності «порішать дипломатично» і не має жодних трендів що такі матиме на майбутнє

Український Крим.

справді? гм... ну тоді ок тоді наші танки брдм бредлі пішли не даремно! честь! вони для того й будувалися!

Україні передали абрамси м1а1, леопарди. Вони тут лише як приклад.
Україні передали абрамси м1а1, леопарди. Вони тут лише як приклад.

але на т-34 з українцями у т.ч. совєти і берлін узяли і київ звільнили і то акурат до Дня Великої Соціалістичної Революції до свята

... а ну і танковий завод я пригадую у харкові був теж

Наскільки відомо радянські моделі ж перероблбвати, модернізували та передавали. І це теж за гроші, а не просто люди безоплатно зібрались і зробили.

Наскільки відомо радянські моделі ж перероблбвати, модернізували та передавали.

це ти за ті т-84 які пішли на експорт?

Ви серйозно думаєте що зелені «временщики» планують стратегію розвитку держави на 20, 10 чи хоча б 5 років? Та їм би хоч «день встояти та ніч протриматися».. Коли все стрімко посиплеться, вони завантажать пакети з грошима та «золотим запасом пана отамана» у бізнес-джети чи броньований потяг і чкурнуть через кордон, а ми вже якось самі будемо це все розхльобувати..

P.S. Зараз граю у «Kingdom Come: Deliverance» (1 частина) — там все таке ж саме)

res.cloudinary.com/...​/zt5lcaerhwdgdmm6pkkt.jpg

я б особо на ее логику не надеялся, она в одном из постов на полном серьезе рассказывала что вон мол, че это вы к мусорам накинулись, вон они воюют, есть же бригады НГУ, вон их сколько, есть даже бригады контр-наступу, чисто мусорские, проявите уважение, все дела.. Правда умолчала про один маленький момент — что даже в чисто мусорские бригады в 2023 году не смогли укомплектовать добровольцами, и по итогу пришлось добирать бусиком. Ну, подумаешь, такая незначительная деталь, в мусорских бригадах из полицаев только комбриг) девачко не знала что звание сохраняется при переводе из мусоров в нгу, поэтому простых пехотинцев там почти нет, чисто охфицеры.

Кльово ти з дивану рос мовою розповідаєш, що ось «ніхто нічого не робить».
Бригада Лють, Хартія, Рубіж, червона калина, хижак, Скеля (не 425! Це інша). Всі бригади ДПСУ.
Азов теж, але вони підпорядковуються ЗСУ під час військового стану.
Ти ж знову розповідаєш як не воюють, хоча воюють.

сонечко, прежде чем за мову втирать, убедить что оппонент тебе не устроит золотой дождь из трехстопного ямба з хореями, бо может оказаться на изи что я легко уделал тебя на зно по укр. мові та літературі. А пока ты гуглишь что такое ямбы и хореи — я тебе еще раз объясню: в бригады дпсу, нгу и прочие — набирают из бусика, простых людей которых на улице поймают, в основном в пехоту. Но мусоров (полицейских) обычно берут на офицеров, потому что при переводе из мусарни сохраняется звание. Очень редки случаи на этой войне, когда офицер с автоматом по окопам бегает, и оно не просто так. Поэтому твой рассказ что мусора прям активно воюют — чепуха зеленая.
кстати фамилия у тебя — чисто русская. большой еще вопрос за кого ты тут)

та літературі.

по літературі імхо я би поставив щонайменше 1 до 1 )) а може 1 до 3 що не зможеш по новій принаймні цього річній українській націонал соціалістичній літературі екзамен ))

А пока ты гуглишь что такое ямбы и хореи

... бо ти плутаєш український екзамен з української націонал соціалістичної літерутари не про це ))

кстати фамилия у тебя — чисто русская. большой еще вопрос за кого ты тут)

а Слава Кпсс вообще не человек (к) (тм)

цього річній українській націонал соціалістичній літературі екзамен

😟

ти дійсно намагаєшся похвастатись знаннями з пʼятого класу шкільної програми? 👀

Так тебе напрягає, що майор поліції при переході в армію отримує майора ?
Статистика про тих скільки воює можна подивитись з тих даних, які в відкритому доступі.

Так тебе напрягає, що майор поліції при переході в армію отримує майора ?
Статистика про тих скільки воює можна подивитись з тих даних, які в відкритому доступі.

це не відбувається автоматом

nfront.org.ua/...​nykh-sylakh-ukrainy-2026

спец. звання!=військовому автоматом

а, т.е. ты думаешь что майор воюет с автоматом в руках, ясно-понятно)

Майор не воює, звісно, а керує напрямками.
Так тебе бісить, що поліцейські отримують звання чи що? Хочеш з ними помінятись?
До чого ти ведеш все це ?)

еще раз: ты пытаешься отбелить мусоров, что они мол воюют на равне со всеми, но это — открытое вранье. Я тебе уже объяснил. Если с третьего раза не доходит, то я не знаю, попробуй обратиться может в какой то медицинский центр. Мусора в 95% случаев имеют офицерские звания в армии, поэтому зачастую греют жопу на ксп в лучшем случае, в худшем всякие лейтенанты (это прям мусора которые бегают с чупа-чупсом и бусярят людей), могут сидеть на ротном (даже не взводном) опорном пункте. Они не воюют как остальные: айтишники, маляры, электрики, водители, врачи от слова СОВСЕМ. А вот ты, я более чем уверен что из семьи мусоров. правда же?
а по поводу поменяться: изи, согласен на место комбрига, прям ща готов.

Так в чому проблема, що вони мають еквівалентне звання бо служили в силових структурах? Чого саме це тебе грузить?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так до чого умови щодо того, що вони отримують звання майора ?) це аргумент до чого?

Так він просто каже тобі що ти брешеш про воювання на рівні зі всіма, ось і все.

В сенсі не на рівні зі всіма? Те, що в людини є офіцерське звання через перехід з одного відомства в інше, це те саме, коли ти будуєш карʼєру в армії.
Цивільні, що мають офіцерське звання так само входять в ЗСУ зі збереженням цього звання. Вони не стають рядовими.

Тобто в цій дискусії немає сенсу порівнювати поліцейських з цивільними, а варто порівнювати поліцейських з офіцерськими званнями. Чомусь же не порівнюють наприклад офіцеру запасу з цивільними

Скорегуй, якщо тут щось стає незрозуміло

Цивільні, що мають офіцерське звання так само входять в ЗСУ зі збереженням цього звання. Вони не стають рядовими.

хахаха, хахаха. боже, лучше ничего не пиши, просто дичь. познания о войне с телемарафона и телеканала армия тв.

задачка для детей дошкольного возраста, в стране каждый 7-10ый прошел военную кафедру (что б не попасть в армию) получил офицерское звание. внимание вопрос: где окажется забусяренный офицер которого поймали в бус? это риторический вопрос, если что.

кожен 7-10й

хахаха, хахаха. боже, лучше ничего не пиши, просто дичь.

Військові кафедри є далеко не при всіх університетах, і навчаються в них далеко не всі студенти цих вишів.

так каждый седьмой мужчина это мягко говоря не каждый. например взять г. Житомир. на все население — 15 тысяч с военкой будут. это реально не много

У поліцейських так звані «спеціальні звання», в зсу «військові». Кажись в бутусова на каналі колись відео було де мобілізований в зсу майор поліції воював на посаді рядового.

Але зараз такі часи, що творять що хочуть. Старлєїв командувачами родів військ ставлять і т.д., і т.п. Офіцерське звання загалом легше отримати, ніж до повномасштабки.

ты все перепутал. если полицейский пойдет в армию — начнет с рядового, если есть высшее — с мл. лейтенанта. Но ты не прочитал главное — мы про нацгвардию, а нацгвардия это не армия, там звание сохраняется, т.к. одна структура — мвд. поэтому если ты майор полиции, в нацгвардии ты майор. В армию мусоров не призывают, у них отсрочка. вот в нацгвардию могут просто перевести, если «не понравился» или отказался бусярить людей.

Я вже ні на кого не ображаюся і не чекаю на співчуття.

Щирі біляві фройляйн арійського походження не зможуть зрозуміти чому їх омріяний Фатерлянд здається пеклом четвертого Райху бідному старому єврею, що другий рік поспіль ховається у гетто.. «Він сам винуватий, що не оновив дані у найближчому відділку Гестапо» — скажуть вони. А коли загиблого героя, який вчасно оновив дані за їхньою порадою, провозять повз них на лафеті — вони змахнуть скупу дівочу сльозу і помахають хусткою!

Але попіл Клааса стукає мені в груди привид майбутньої жіночої мобілізації вже блукає Східною Європою ;-)

youtube.com/shorts/FWyeGAmQKQk

До чого тут зелені, помаранчеві, цукеркові ?
Це не така складна наука, щоб розуміти слова чмута «є гроші — ми воюємо, немає грошей — ми не воюємо»

розуміти слова чмута «є гроші — ми воюємо, немає грошей — ми не воюємо»

а він не бреше? бо я думаю що він бреше ((

... хіба українці воюють просто «за гроші»? не за Україну?

а сам чмут за що? теж просто за гроші?

немає грошей — ми не воюємо"

гроші в цьому реченні це не оплата за військову службу, а оплата за зброю, дрони, логістику, солярку, бензин, ракети, амуніцію.
Тобто воювати голим та босим ти довго не зможеш враховуючи характер війни.

гроші в цьому реченні це не оплата за військову службу, а оплата за зброю, дрони, логістику, солярку, бензин, ракети, амуніцію.

це добре питання чи можуть тоді би військові відмовитися від своїх грошивих виплат адже то є збереже гроші державі які так потрібні і на час війни та і на час після війни також

а однозначно тут і зараз направити гроші на амуніці тощо

Тобто воювати голим та босим ти довго не зможеш враховуючи характер війни.

бо голим босим без зброї ні а без грошей можна ж?

Частково або повністю військові ж купують собі амуніцію самостійно.

Навіщо забирати у військових зп боже 😭 навіщо ти взагалі редукуєш і виводиш тотальний абсурд ?

Частково або повністю військові ж купують собі амуніцію самостійно.

так хай продовжуть я ж не казав заборонити військовим купляти що їм потрібно

Навіщо забирати у військових зп боже 😭 навіщо ти взагалі редукуєш і виводиш тотальний абсурд ?

сорі тут я вже не догнав це місце отт і справді поясни про що це взагалі

Частково або повністю військові ж купують собі амуніцію самостійно.

До речі, трохи офтоп, але нагадало «Три мушкетери» — один з моїх улюблених епізодів роману якраз про те як мушкетери собі еквіп добували)
Їм треба було придбати коней, зброю та одяг — і для себе і для слуг. Король отбашляв по 40 пістолей кожному, але цього не вистачало.
— Портос пішов шляхом «альфонса» — струсив гроші зі своєї багатої коханки — дружини прокурора, пані Кокнар.
— Араміс отримав гроші від своєї таємної високопоставленої покровительки — герцогині де Шеврез. Але я невпевнений на 100%, бо цей мутний типок ще був зв’язаний з орденом єзуїтів і, можливо, отримав гонорар від них чи ще якихось масонів за брудні та таємні шпигунські справи!
— Атос кудись з’їздив і повернувся з баблом. Ну тепер то ми знаємо що він був багатий перець — граф де ля Фер. Міг би і всім іншим мушкетерам допомогти з еквіпом, жлобяра!
— Д’Артаньян продав одну нирку щось там позичив у капітана де Тревіля, наче спекулював конями і теж якось нахомячив собі обладунки.

Тому нехай військові перечитають романи Дюма і виявляють більше ініціативи, їм же «зброю дали — крутись як хочеш» © анекдот ;-)

Я не розумію, чого на мене всі накинулись, хоча не кажу взагалі чогось контраверсійного, ідеалізованого.
Чому ніхто не пропонує альтернативи якісь чи пояснення

наверно потому, что вы объясняете как продолжать войну,
а у большинства здесь уже сама война как идея вызывает острый негатив

Чому ніхто не пропонує альтернативи якісь чи пояснення

військові мають відмовитися від своїх військових виплат на користь досягнення перемоги як саме тут не розуміло?

Тому що ти тут пояснюєш що все ок, танки нам дають, треба воювати, те, що військові змушені собі самі купувати зброю для тебе теж норм і взагалі крим це Україна. А в сусідньому топіку про те яка срака буде взимку ти кажешш «ой, а я розглядаю можливість поїхати звідси на зиму». Тобто ви тут якось без мене померзніть-повоюйте за КримУкраїну мою, а я пішла. Ні подружаня, так не вийде. Реально якщо і треба мобілізацію жіночу, то саме щоб такі персоналії, як ти, пішли за Крим воювати. І не мали можливості пересидіти в Румунії десь зиму, розповідаючи, що все ок і треба далі воювати поки ти там біле вино п’єш та відпочиваєш.

хоча не кажу взагалі чогось контраверсійного, ідеалізованого.

ну це взагалю хуцпа класична. просто один з прикладів або того, що ти взагалі просто слова пишеш, які не розумієш, або саме тієї хуцпи

Україні передали абрамси м1а1, леопарди. Вони тут лише як приклад.
Повний список можна подивитись в інтернеті, в який входить авіація (ті самі f16), бмп, бтр, рсзв тощо

цим ти стверджуєш, що все ок, норм нам насипали. Тобтостарі літаки та танчики для тебе ок. Ну це як умовно потрібна тобі операція ціною 1 тис Євро. А тобі дали аспірина на таку саму суму. Дали ж щось? Дали! то все ок, за твоєю логікою.

Коротше, гарної зими тобі за кордоном.

Я не розумію, чого на мене всі накинулись, хоча не кажу взагалі чогось контраверсійного, ідеалізованого.

Cаме про це є показовий епізод у Ремарка «На Західному фронті без змін» — як солдат приїжджає у відпустку, на кілька днів, у рідне містечко і намагається розказати старим знайомим про те як жахливо на війні, а вони йому — «давай, давай, на Париж!»:

Тут гарно, і все це я люблю. Але бути з людьми мені важко. Єдина людина, яка мене ні про що не питає, це мати. А з батьком — уже інакше. Він хоче, щоб я розповідав про фронт, його бажання здається мені і зворушливим, і водночас дурним, між нами вже немає згоди. Батько залюбки слухав би мене з ранку до вечора. Я розумію: він не знає, що є речі, про які не розкажеш; звісно, я охоче зробив би йому приємність, та це небезпечно для мене — передавати словами все бачене навіть страшно: ану як воно набуде велетенських розмірів і я вже втрачу над ним владу. Що сталося б із нами, якби ми збагнули все, що відбувається на фронті!
I я обмежуюся лише розповідями кількох кумедних випадків. Але батько питає, чи я брав коли участь у рукопашному бою. Я кажу «ні» і підводжуся, щоб вийти з кімнати.
Та від цього мені не легшає. На вулиці я лякаюся трамваїв, бо їхній скрегіт нагадує виття снаряда, коли він, здається, летить просто на тебе. Хтось раптом поплескує мене по спині. Це наш учитель німецької мови, він одразу засипає мене звичайними питаннями:

— Ну, як там, на фронті? Жахливо, жахливо, еге ж? Так, це жахливо, але ми повинні витримати. I врешті на передовій вас принаймні непогано годують, як я чув; ви добре виглядаєте, Паулю, вбилися в силу. Тут, звичайно, з харчами гірше, це природно, цілком природно, все найкраще мають одержувати наші солдати!
Він тягне мене в кав’ярню, до столика, де він завжди сидить із своїми приятелями. Мене вітають захоплено, якийсь директор простягає руку й каже:
— О, то ви просто з фронту? Як настрій в армії? Чудовий, чудовий, еге?
Я пояснюю, що кожен із нас охоче поїхав би додому. Він оглушливо регоче.
— Авжеж, розумію! Але спершу вам треба віддухопелити француза. Ви курите? Прошу, візьміть собі сигару. Кельнере, принесіть нашому юному воїнові теж кухоль пива!
На жаль, я вже взяв сигару, тож доведеться зостатися. Всі вони виявляють до мене щиру зичливість, цього не можна заперечити. Та все одно настрій у мене лихий, і я намагаюсь якнайшвидше докурити сигару. Аби щось робити, я одним духом вихиляю той кухоль пива. Але вони відразу замовляють мені ще один, ці люди знають свій борг перед солдатом. Вони заходжуються сперечатися про те, які території ми маємо приєднати до себе. Директор із сталевим ланцюжком на годиннику хоче одержати якнайбільше: усю Бельгію, вугільні басейни Франції та чималі шматки Росії. Він наводить переконливі докази того, чому вони мають бути нашими, і непохитно стоїть на своєму, аж поки всі інші врешті з ним погоджуються. Тоді він береться пояснювати, де саме у Франції треба підготувати прорив, і враз звертається до мене:

— А вам на фронті слід посунутися нарешті хоч трохи вперед і покласти край отій нескінченній позиційній війні. Викиньте тих клятих французів геть, от тоді й буде встановлено мир.
Я відповідаю, що, на нашу думку, зробити прорив неможливо, бо ворог має надто великі резерви. I до того ж війна насправді зовсім інакша, ніж дехто її собі уявляє.

Директор упевнено уриває мене і пояснює, що я на цьому не розуміюся.
— Звичайно, так воно здається одній людині, — каже він, — але треба дивитися з загальної точки зору. А на це одна людина не здатна. Ви бачите тільки вашу невеличку дільницю і через те не маєте широкого кругозору. Ви чесно виконуєте свій обов’язок, постійно ризикуєте життям, за це ви заслуговуєте найвищої шани, кожному з вас слід би дати залізний хрест, та насамперед ми повинні прорвати ворожу лінію фронту у Фландрії, а тоді посунути її далі на південь.
Він аж захекується і витирає собі бороду.
— Треба посунути лінію фронту далі. А тоді йти на Париж.
Хотів би я знати, як він це собі уявляє.

...
Вони забагато мені розповідають. У них свої турботи, бажання, мета, а я не можу ставитися до цього так, як вони.
Зрідка сиджу я з кимось із них у садку при ресторанчику і намагаюся пояснити, що, власне, це єдине щастя на світі — ось так спокійно сидіти. Вони, звичайно, розуміють мене, погоджуються зі мною, але тільки на словах, тільки на словах, ось у чім річ; вони це відчувають, але завжди тільки наполовину; у них інше життя, інші справи, вони надто двоїсті, кожен із них не здатний відчути це всім своїм єством; та, власне, і я не можу до пуття висловити, що маю на думці.
Коли я бачу їх отак в їхніх домівках, конторах, на роботі, мене нестримно тягне до них, я хотів би теж опинитися там і забути про війну; але водночас цей світ відштовхує мене, в ньому затісно, і не збагнеш, як можна заповнити цим усе життя, цей світ треба зруйнувати, бо хіба можна так жити, коли на фронті свистять снарядні осколки над вирвами, в небо здіймаються освітлювальні ракети, поранених виносять на плащ-наметах, і мої товариші силкуються якнайглибше сховатися в окопах! Тут інші люди, люди, яких я не зовсім розумію, я заздрю їм і водночас зневажаю їх. Я лину думками до Кача, і Альберта, і Мюллера, і Тьядена; що вони тепер роблять? Можливо, сидять у їдальні або пішли купатися, незабаром їх знову пошлють на передову."

Але це ще не так показово, бо тоді чоловіків на вулицях не хапали..
Щоб приблизно уявити прірву в соціальному становищі між вами та чоловіками з якими ви диспутуєте на форумі — уявіть що ви Скарлетт О’Хара, розглядаєте стан свого маєтку і бачите негра Тома, що повертається з війни, шкутильгаючи:

— Том, де ти був, як справи?
— Ой, погано, міссі Скарлетт! Спершу мене схопили північні рекрутери і відправили воювати, на війні я втратив ногу. А коли на милицях шкутильгав сюди — мене схопили південні плантатори-куклускланівці і відрізали вухо! Навіть не знаю як я тепер зможу працювати і годувати родину, а як ви міссі Скарлетт?
— Добре що нарешті спитав, а то все про себе та про себе! В мене все значно гірше! Плантація розорена, негри розбіглися! І навіть якщо вони повернуться — тепер доведеться платити їм мінімальну зарплату, дякуючи чортовим північанинам! Наче пайки було недостатньо.. Тепер не знаю що робити: може повернутися до родичів у Ірландію? або спробувати відновити плантацію, а для цього потрібні гроші.. Багатий наречений, о! Напевно відіб’ю Френка у сестри, хоча Ешлі мені більш до вподоби.. А ще Ретт Батлер біля мене упадає, нахаба! Але кажуть він грошенят наварив на військових контрактах.. Питання бл..ські ці зайобують! Так що там з твоєю ногою Том — кажеш десь забив?
— *#&%$! — відповів Том і брудно вилаявся ;-)

Сергію, ви надто складний текст постите. Ця особа в іншій темі про книги писала, що читала Орвела Колгосп тварин і там, майже цитита «скоріше все про рашку, бо там все про тотальну уравніловку, а у нас в Україні більш індивідуальність цінується»
Тобто ваш фрагмент з Ремарка вона сприйме як «У юнака чудові друзі та знайомі, які його підтримують та залюбки за потреби дадуть йому грошей на придбання зброї та екіпи. Як зараз в нашій рідній Україні, де всі об’єднались і донатять нашим котикам задля скорішої перемоги».

Про

в Україні більш індивідуальність цінується

— осьо зараз було смішно, регочу-німагу))

Згоден, я би сказав що тут ми бачимо трохи дитячий погляд на світоустрій, типу — «я — хороший, мама і батько — сильні та розумні, якщо я буду вести себе добре (правильно) то все з нами буде добре..».
Дивно, але, можливо несвідомо, цей інфантилізм проявляють майже всі — навіть розумні, дорослі і «успішні» люди.
Звісно я теж від цього потерпаю, але оскільки народився за часів СРСР то більшість ілюзій втратив досить рано.

Ілюзія 1 — Мем: «Там на ЧАЕС, в армії, в уряді не дурні сидять. Спойлер: там сиділи дурні».
Причому не тільки дурні, а й злочинці-геноцидники власного народу! Коли мені було 11 років від нас приховували повну інформацію про небезпеку аварії на ЧАЕС — «щоб не було паніки» — і я крутив тумблер радіоприймача «Океан», ловив радіо «Свобода» і так дізнавався про останні новини. Так сигнал ще й глушили! А комуняки спокійно виводили дітей та дорослих на першотравневу демонстрацію, коли був самий пік радіаційного фону.. У 2022 історія повторилась обіцяним «нічого не буде, всі на травневі шашлики!».

Ілюзія 2 — «Жила-була дівчинка сама винна»
Оскільки згідно з ілюзією намбо 1, в уряді сидять не дурні і піклуються про нас, то всі хто «не слухаються» і не вживають Сорокінську «Норму» — самі винуваті в тому що з ними сталося.
Наприклад, чому хлопчик по досягненні могілізаційного віку (25-60) добровільно сам не з’явився у ТЦК щоб уточнити дані? Тоді б поважним працівникам ножа та сокири військовослужбовцям ТЦК не довелося б витрачати час на те щоб викрасти його з вулиці, побити та закинути на підвал..
Особливо цим обурюються дівчата, пенсіонери та релоканти в ЄС ;-) Ото лементу буде якщо оголосять жіночу мобілізацію та примусове запліднення для покращення демографії, хоча навряд чи, бо це як брити свиню: вовни мало, вереску багато.. Та, враховуючи що наш уряд переважно складається з імбецилів, ймовірність цієї події не нульова..

Ілюзія 3 — «Якщо всі хороші люди об’єднаються в єдиному пориві і докладуть усіх зусиль то побудова комунізму Перемога неминуча!»
Ну тут вже на прикладі СРСР останньому люмпен-пролетарію стало зрозуміло що «сталевою рукою заженемо людство до щастя» — не працює, «нарід не той» — чинить опір.
Так і зараз якась частина спільноти, з почуття патріотизму і ненависті до загарбників, дійсно пішли добровільно у 2022 році, але згодом зрозуміли що «вхід — карбованець, вихід — 10 уперед ногами» і наближення Перемоги аж ніяк не корелює з їх зусиллями, а навіть нівелюється схематозами зеленої Династії.
Прошарений people розуміє що їх маленька перемога — триматися якнайдалі від зони бойових дій, а не вкладатися у фундамент майбутньої Перемоги (читай — припинення бойових дій по лінії зіткнення) власним трупиком, ідеальна перемога — взагалі опинитися на іншому континенті з усіма рідними та друзями, щоб не мати ніякого відношення до розбудови та зміцнення зеленого концтабору..

Ну і наостанок згадаймо відоме висловлювання німецького пастора Мартіна Німеллера «Коли вони прийшли за комуністами, я мовчав..» і далі сталося те що всі знають..
Хоча якби він не змовчав то поїхав би у концтабір одним з перших. А якби до влади прийшли комуністи — то зробили би з пастором Шлагом те ж саме. Насправді коли бачимо найперші паростки терору і прояви агресивної пропаганди проти частини населення — це дзвоник до того що треба брати ноги в руки і звалювати якнайдалі, а зруйнувати все що можна — і без нас впораються.
Але «жабу варять поступово» — хто не встиг втекти то що тепер поробиш — запасаємося консервами та туалетним папером попкорном та насолоджуємось видовищем епохи Змін в атмосфері загальної моральної деградації..

Ця особа в іншій темі про книги писала, що читала Орвела Колгосп тварин і там, майже цитита «скоріше все про рашку, бо там все про тотальну уравніловку, а у нас в Україні більш індивідуальність цінується»

чого ж? у своєму свіжому інтерв’ю тов. буданов так прямо і сказав що тоталітарізм то є на росії а в Україні то є демократія бо ти можеш вільно вийти з картонками написати «путін х.ло» і ні чого тобі за це не буде

ЗЫ: правда він там же ж і виправився розказавши як особисто знає за усіх хто з картонками стояв хто з якими картонками стояв і взагалі но то вже такоє )) тупих так само ні хто не відміняв

Як зараз в нашій рідній Україні, де всі об’єднались і донатять нашим котикам задля скорішої перемоги
«And remember, comrades, your resolution must never falter. No argument must lead you astray. Never listen when they tell you that Man and the animals have a common interest, that the prosperity of the one is the prosperity of the others. It is all lies. Man serves the interests of no creature except himself. And among us animals let there be perfect unity, perfect comradeship in the struggle. All men are enemies. All animals are comrades.»
Тому нехай військові перечитають романи Дюма і виявляють більше ініціативи, їм же «зброю дали — крутись як хочеш» © анекдот ;-)

але ж сам тов. портніков уже тобі прямо сказав що то було за царя за панів за капіталізму за експлуататорів де холопи батрачили на пана але пан їх і захищав як треба на війну

а тепер же ж демократія тепер навпаки холопи мають захищати панів бо без панів не буде держави не буде путіна не буде росії ((

Зелених я назвав тільки тому що вони зараз при владі. А так я впевнений що «святий» Порох так само нацькував би ТЦК на чоловіків, бо аксіома Ескобара..

До речі зараз люблять згадувати УНР — ах перша українська держава! шкода що її не захистили.. Та згадаймо що ця держава випускала директиви про те як брати в облогу міста та села, і стріляти в людей поки не видадуть рекрутів — тож ці виродки, якби втримали владу, ще дали б народу прочухана не гірше за більшовиків..

І шо ти їм зробиш © — спокійно всі з..лись в еміграцію, постворювали всякі уряди/ради в екзилі і жили на бабло яке сп***или спасли з України та німецької допомоги. А, ще з діяспори збирали, «на боротьбу».
А частина, як Винниченко чи Грушевський, взагалі з більшовиками харчувалися.

Ненавиджу, повбивав би :-(

Так і хочеться сказати усім цим тимчасовим правителям на інтервентських багнетах: янкі, гоу хоум! і мені із собою заберіть

Я не впевнена взагалі, що такого не було завжди. Чи допускаємо ми, що раніше просто не було свідчень щодо цього?

До речі зараз люблять згадувати УНР

Якщо будеш в Києві, то сходи в музей гетьманства, це дуже депресивний музей особливо коли слухаєш про УНР

Дійсно у минулому, під час війн, відбувався усілякий трешак з мобілізацією.
Достатньо почитати «Пригоди бравого вояка Швейка» Гашека. Але по перше — це все відбувалося 100+ років тому, по друге — такого божевілля, як прилюдне викрадання людей в містах серед білого дня — тоді точно не було. А щодо катування і навіть ґвалтування! чоловіків на підвалах Одеського ТЦК? — за часів Австро-угорської імперії звісно була гауптвахта, фізичні покарання, польові суди і навіть смертна кара — але такого свавілля у рекрутингових центрах і військових підрозділах точно не було!

Я думаю, що відбувалось завжди те саме, просто публічність зараз набагато більша через наявність інтернету. + ми загально не сильно звикли, що сьогодні права одні, а завтра інші.
Я не впевнена, що не було, нелогічних приколів була явно достатньо. Репресії 37-го ж існували, чи тюрьма, якщо оселедець в газетці зі сталіном кудись носив. (Реальна стаття за осквернення вождя)

Репресії 37-го ж існували, чи тюрьма, якщо оселедець в газетці зі сталіном кудись носив. (Реальна стаття за осквернення вождя)

Було, я ж не сперечаюся! Але нащо виправдовувати жесть яку роблять наші сучасники і співвітчизники з ТЦК та Скелі тим що

Репресії 37-го ж існували

а потім пройшло 50+ років, СРСР сконав у конвульсіях — і всі раділи))

Тобто ми дійшли висновку що сучасна Україна косплеіть СРСР 1937 років у його найгірших проявах? а значить найкращим рішенням і фіналом цього маразму буде (офтоп)?

Так ніхто і не виправдовує. Де про це взагалі. Максім просто чогось грузиться, що поліцейські мають звання майора, якщо вони майори поліції. При тому, що всі хто закінчував строчку мають молодшого лейтенанта. Поліцейські ж мають вищу освіту МВС + призначення в нац поліцію, далі вже вислуга років. Це паралельна структура. Я не сильно розумію чого Максім так обурений тим, що люди з поліції «мало служать» чи що. Бронювання там умовні 100%, все одно все регулюється вже всередині самого МВС кого відправлять в Лють, а кого ні. Бо поліцейські люди під присягою все одно.

Тобто ми дійшли висновку що сучасна Україна косплеіть СРСР 1937 років у його найгірших проявах?

Ні, це був лише приклад того, що є речі які логічно важко пояснити, але вони існували.
Можна так само згадати битву за Сінгапур, де наприклад взагалі не залучали місцеве населення примусово, просто тому що не хотіли озброювати колонії. (Ну і програли за тиждень приблизно японцям)
Ну або як Британія спалила всі човни в Калькутті через окупацію Бірми, і це викликало голод з мільйонними жертвами (доречі, одна з причин втрати колонії)
Я лише до того вела, що є речі, які з точки зору нашого покоління дійсно жахливі, але я не виключаю, що це не є якимсь новомодним винаходом.
Не розумію чому тут в коментарях редукують всі твердження
Ми хочемо реформу, ми хочемо перемогти, ми хочемо якось пережити зиму, вистояти війну? Про що ми взагалі говоримо тоді

Ми хочемо реформу, ми хочемо перемогти, ми хочемо якось пережити зиму, вистояти війну?

«Не мы, а вы» ©

youtu.be/kDa1XwtO48w

— відповів би Alex Fogol ;-)

Але я відповім більш розгорнуто.
Уявіть що ми живемо в антиутопії: ворожа країна намагається вбити мене доволі швидко (дронами та балістикою), а рідна країна — повільно (узявши в багаторічну облогу у квартирі, позбавивши прогулянок, медичної допомоги та елементарних соціальних пільг, що можна розцінити як тортури за Конвенцією проти катувань та інших жорстоких, нелюдських або таких, що принижують гідність, видів поводження і покарання, яку ухвалила Генеральна Асамблея ООН 10 грудня 1984 року; тим часом на вулицях чоловіків полюють людолови, щоб відвезти катувати на підвал, потім на пародію на ВЛК і нарешті на БЗВП з фізичними навантаженнями і умовами існування в казармі не сумісними з життям 50+ річного чоловіка похилого віку, що теж не дуже корелює з вищезгаданою конвенцією ООН..).

Риторичне запитання — що в таких сприятливих умовах я можу зробити для Перемоги «улюбленої» Батьківщини?

«Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?» ©

youtu.be/jTJz0MHGVbc

— спитав би Alex Fogol ;-)

Але я не він, тому відповім лонгрідом)

В «Пригодах барона Мюнхгаузена» була одна повчальна історія що називалася:

«Поміж крокодилом та левом

Коли буря закінчилася, ми підняли якір і тижнів за два щасливо прибули на острів Цейлон.
Старший син цейлонського губернатора запропонував мені піти з ним на полювання.
Я з превеликим задоволенням погодився. Ми попрямували до найближчого лісу. Спека стояла жахлива; мушу зізнатися, що з незвички я швидко втомився.
А син губернатора, сильний молодик, попри спеку почувався чудово. Він народився на Цейлоні, тому не боявся сонця і бадьоро крокував по розпеченому піску.
Я відстав від нього і незабаром заблукав у гущавині незнайомого лісу. Іду й чую шурхіт. Озираюся: позаду гігантський лев, який саме роззявив пащеку, щоб мене зжерти. Що тут робити? Рушниця моя була заряджена дробом, яким не вб’єш навіть куріпки. Я вистрілив, але дріб тільки роздратував лютого хижака, і звір накинувся на мене з подвоєною злістю.
Нажаханий, я кинувся втікати, знаючи, що це даремно, що чудовисько одним стрибком наздожене мене й розірве. Але куди я втікаю? Попереду роззявив пащу величезний крокодил, готовий проковтнути мене тієї ж миті.
Що робити? Що робити?
Позаду лев, попереду крокодил, ліворуч озеро, праворуч болото, що кишить отруйними зміями.
Ледь живий від страху, я впав на траву і, заплющивши очі, приготувався до неминучої загибелі. Та раптом у мене над головою немовби щось прокотилося й гримнуло. Я розплющив одне око і побачив неймовірне видовище, яке надзвичайно втішило мене: виявляється, лев, кинувшись на мене тієї миті, коли я падав на землю, перелетів через мене й потрапив просто в пащу крокодила.
Голова одного чудовиська потрапила в пащу іншого, і вони обидва щосили намагалися звільнитися.
Я підхопився, витягнув мисливського ножа і одним ударом відтяв леву голову.
До моїх ніг упало обезголовлене тіло. Тоді, не гаючи часу, я схопив рушницю і прикладом почав забивати голову лева ще глибше в пащеку крокодила, так що він зрештою задихнувся.
Саме тоді мене й знайшов син губернатора. Він привітав мене з перемогою над двома лісовими чудовиськами.»

res.cloudinary.com/...​/dprsueajtmiwpnmfp7ig.jpg

Висновок з цієї казки простий:
Єб..а держава дика звірюга — тобі не друг. Не втручайся в бійку незрозумілої дикої х..ні, з непрозорими методами та цілями!

Але я відповім більш розгорнуто.

Тема не розкрита, ти забув додати, що свого часу добровільно здобув військову освіту, отримав офіцерське звання та склав Присягу де поклявся «сумлінно виконувати військовий обов’язок»

Так, я складав присягу у 1990 роках минулого тисячоліття і клявся народу України «завжди бути вірним і відданим йому» і «неухильно дотримуватись Конституції і законів України», клявся за часів законного президента — Лео Кучми!
Наразі ти, тцкат, і твій просрачений бос-узурпатор цинічно спаплюжили і зрадили закони, Конституцію і сам український народ, а це означає що, згідно з моєю Присягою, при особистій зустрічі, я повинен негайно пристрелити вас всіх на місці зі свого іменного нагородного пістолета «Форт-12», як скажених собак!

Так, я складав присягу у 1990

да не працює це так. Взагалі ця присяга до бані. Наприклад, президент, судді, прокурори, поліцейські та військові складають присягу перед вступом на посаду. Але у разі порушення присяги немає ніяких додаткових покарань за порушення «присяги». Тобто людину будуть просто судити за «Одержання неправомірної вигоди службовою особою, яка займає відповідальне чи особливо відповідальне становище», а не тому що вона клялася щось робити чи не робити.
Плюс присяга це не щось на все життя, а на якийсь термін. Наприклад на термін проходження служби. Те що я приносив присягу у 1997 році, це не означає що я маю і досі терпіти всі «тяготи військової служби» у 2021 або у 2026.
Так що звіздьож про присягу це звіздьож для дурних.
Я никому ничего не должен, кроме своих родителей ©

Дякую за пояснення!
Насправді я не люблю вбивати людей, бо в останні роки моя душа схиляється до буддійського світогляду)
Якщо ви впевнені, що в цьому не буде шкоди Присязі і честі та гідності офіцера то я, спеціально, не шукатиму зустрічі з цим ганебним тцкатом, хоча він і справді заслуговує на «кулю в лоб!» © Яйценюк ;-)

Так буддисти спокійно влаштували геноцид рахінджа в 2012 році в Мʼянмі
Це взагалі доволі дивна штука вважати буддистів дуже миролюбивими

Свого часу вони були третьою армійською силою, в тій же Японії чого при обʼєднанні Ода Нобунага перше що зробив так це спалив всі храми, бо там жили доволі активно мілітаризовані монахи

Я не прихильник цих новостворених пародій на буддизм, що викривляють саму суть дхарми! Живу за оригінальним вченням — визнаю тільки ті тези що озвучив Сіддхартха Ґаутама (Будда Шак’ямуні) особисто, наприклад:

Якось проходив Будда зі своїми численними прихильниками одним селом.
Зібралося кілька чоловік — його супротивників — і почали вони палко й зло ображати Будду. Він дуже спокійно мовчки слухав. І через цей спокій їм стало якось не по собі. Виникло незручне почуття: вони ображають людину, а вона слухає їх лайку, мов музику.
Тут щось негаразд!
Один із них звернувся до Будди:
— У чому річ? Ти не розумієш, що ми про тебе говоримо?!
— Саме при моєму розумінні можливе таке глибоке мовчання, — відповів Будда. — Поводьтесь ви зі мною так десять років тому, і я кинувся би на вас!
Тоді в мене не було розуміння, тепер я розумію. І через вашу дурість не караю себе. Ваша справа — вирішити ображати мене чи ні, але приймати ваші образи чи ні — у цьому полягає моя свобода. Ви не можете насильно нав’язати мені свої образи. Я просто від них відмовляюся: вони того не варті.
А зараз мої учні вас відпиздять!

Так то не сучасний буддизм. Загально в буддизмі основна тема це індивідуальне позбавлення страждань.
І якраз буддизм вважає, що прагнення до ідеалістичного миру — це шлях страждань.
Тому це взагалі не про пацифізм чи щось таке. Загально широко використовувалась для армії концепції буддизму.
Типу миролюбива релігія це якесь бахаї може 🤔

Ну буддист так буддист, мені просто не сильно зрозуміло до чого там пацифізм, коли це західний штамп

да не працює це так. Взагалі ця присяга до бані

ага) пацан слово дав, пацан слово взяв)) і взагалі мужік хазяїн свого слова

ага) пацан слово дав, пацан слово взяв)) і взагалі мужік хазяїн свого слова

Це справді так — суто формальна річ. Військовослужбовець коли вважається військовослужбовцем — коли дав присягу, чи коли був наказ по зарахуванню? А якщо військовослужбовець дезертує його судять за невиконання присяги чи за невиконання закону?
Он наш гарант клявся (давав присягу) на біблії захищати конституцію і що? І так по ланцюжку всі інші.
Присяга це архаїзм чистої води. Як то клялись подані королю, що не заважало порушувати ці клятви.

Цеж буквально мем «не служiл не мужік...» © JPG

Тобто ти мав складати присягу кожного разу коли хтось народжується чи що. Типу народ України змінний. Не сильно розумію про що ти

Для розуміння наведу реальний історичний приклад:
відомий письменник Еріх Марія Ремарк складав військову присягу за часів кайзера Вільгельма II і Австро-Угорської імперії. Але з приходом Гітлера до влади, коли почалися переслідування євреїв, концтабори, 3 Райх — ось це все — він не став служити нацистському режиму, а переплив Тису сів у машину й перебрався до Швейцарії :-)

Ось і я приблизно десь так, за виключенням того що не перебрався((

(Я не впевнена, що Ремарк взагалі складав присягу, бо в кайзерівській період не було такого наче як ритуалу, почитаю)
Ідея зрозуміла.

ШІ — гугель асістент каже що була — він поклявся німецькою вікіпедією що це щира правда :-)

de.wikipedia.org/wiki/Fahneneid

Так, у кайзерівській армії (армії Німецької імперії 1871–1918 років) військовослужбовці обов’язково складали присягу. Вона мала назву Fahneneid (присяга на прапорі).

Через федеративний устрій Німецької імперії складання присяги мало важливу юридичну та політичну специфіку.

— Кому саме присягали солдати?
Єдиної за текстом присяги для всієї імперії не існувало. Проте кожен солдат складав присягу одночасно у двох вимірах:Кайзеру (імператору): як Верховному головнокомандувачу союзних військ імперії у воєнний час.Своєму місцевому монарху (суверену): королю Пруссії, Баварії, Саксонії чи Вюртемберга. Якщо солдат походив із вільних міст (наприклад, Гамбурга чи Любека), він присягав сенату цього міста.

— Приклад тексту присяги
Найбільшою частиною кайзерівської армії була Прусська армія, де вояки присягали Вільгельму II одночасно як королю Пруссії та німецькому кайзеру.
Текст цієї присяги звучав так:"Я присягаю всезнаючому і всемогутньому Богу тілесною клятвою, що буду вірно і чесно служити Його Величності Німецькому Імператору Вільгельму Другому, моєму Верховному воєначальнику, у всіх і кожній ситуації, на суші і на воді, у воєнний і мирний час, і в яких би місцях це не було..."

— Особливості ритуалу
Релігійний характер: присяга завершувалася словами «Хай допоможе мені Бог». Для солдатів юдейського віросповідання або тих, хто через релігійні переконання не міг клястися, формулювання коригували.

— Політична вага
Клятва була особисто зорієнтованою на монарха, а не на конституцію чи державу. Коли у листопаді 1918 року кайзер зрікся престолу, армія де-факто вважала себе вільною від зобов’язань, що призвело до розпаду імперського війська.

Есер якось органічно
Бо думала, що в той час не було саме цього

Я скоріше на це дивлюсь як на дилему вагонетки. Коли слабких та перспективних (дітей, пенсіонерів, жінок) захищають. Це сумна історія бо війна ніколи не була чимсь взагалі справедливим. Не існує такого.

Щодо ООН, то до них прохань про це завалено все, але ні до чого це не призводить. Там наче на 2022 рік тільки справ було 20к чи щось навколо цього, щодо не випускання

Але ось ці статути взагалі доволі обширні і несуть рекомендаційний характер.
Статут ООН прямо в статті 2 забороняє будь-яку війну.
Але женевська конвенція вводить чогось правила ведення війни. Тобто «війна це погано, але якщо що то не труїти газом набагато гірше»
Наприклад.

Так що не впевнена, що це в реальності працює.

Ти зараз намагаєшся цією історією чогось створити паралель, що наша війна це «між двома владами сутичка»? Ні. В нас війна на виживання.
Буквально для того, щоб на нашій території мати монополію на наші закони, монополію на етику.

Також, чому ти не думаєш, що можливо це не наша сторона не випускає, а інша сторона не ініціювала те, щоб стримати міграційну кризу в подальші роки? Ну або обидві сторони знайшли в цьому «плюси»: і кризи в ЄС немає і економіка не рухнула.

Коли слабких та перспективних (дітей, пенсіонерів, жінок) захищають.

Вимбачте, а як саме «слабких та перспективних» захистить від балістики чи дронів те що я зловлю обличчям КАБ десь в окопі під Покровськом?
Це б ще мало сенс, якби ми жили у раннє середньовіччя і місто взяли в облогу половці з печенігами — діватися немає куди: сильні б’ються, слабкі підносять стріли..
Але ж 8 лет дамбили Бомбас 4 роки+ було у дітей, пенсіонерів, жінок щоб евакуюватися у ЄС! Навіть зараз ще не пізно тому що жіноча та дитяча мобілізація розпочнуться не раніше осені ;-)

Щодо ООН, то до них прохань про це завалено все, але ні до чого це не призводить.

Ну ось — значить ООН «просрали всі полімери», вимбачте, як і їх попередники з Ліги Націй. Схоже людство людство стоїть на порозі грандіозного шухера — чергової світової війни «бобра з козлом».

війна це «між двома владами сутичка»? Ні. В нас війна на виживання.

У простого народу дійсно все буде — і зубожіння і виживання. А у зеленої Династії — вілли в Лозанні і ностальгія за Батьківщиною, з лобстерами і шампанським у екзилі...
Менше марафону слухайте, а то там ще розкажуть про кінних бурят на оленях, які поставлять всіх раком на лижі та поженуть на штурм Парижу ;-)

Буквально для того, щоб на нашій території мати монополію на наші закони, монополію на етику.

— Наші закони та Конституцію якими відверто підтерлися всі державні установи? — суд, поліція, ТЦК — про що неодноразово розповідав омбудсмен Лубінець.
— Монополію на корупцію та порушення прав людини?
— Етику катування у Врадіївці — ще за часів ЯнукОвоча у 2013 року? Тепер цю етику «викладають» тцкати по всіх підвалах нашої Вільної, Демократичної та Незалежної України.

Дякую, «дайте дві»! Насправді — нах не треба таку клоаку.

Також, чому ти не думаєш, що можливо це не наша сторона не випускає, а інша сторона не ініціювала те, щоб стримати міграційну кризу в подальші роки?

Наша сторона не випускає тому що потрібне «гарматне м’ясо» на фронті. ЄС не впускає тому що домовилися на те що українці будуть Shield of Europe (насправді в оригіналі звучало shit of Europe — наші перекладачі недогледіли ;-) і дали грошей на ще 2 роки могілізації пересічних..

Якби справа була тільки в тому щоб дозволити всім бажаючим виїхати за кордон то на ЄС світ клином не зійшовся. Згадаймо кейс Beaver Green’а — він розповідав що вивіз 200К $.
Звісно його статки не рівня Коломойському, але думаю що і Чилі і Аргентина Ямайка 5:0 і навіть Бразилія — в якій багато диких мавпочок, але зовсім не так багато заможних білих айтівців ;-) - радо прийняли б такого поважного пана!

Ми хочемо реформу

та тут уже просто реформой не обойдешься, общественный договор новый

ми хочемо перемогти

и Сидни Суини також хочемо.
Из того, что я вижу все больше и больше людей хотят, чтобы это закончилось, а с какой формулировкой «перемога» или «капитуляция» это вторично

ми хочемо якось пережити зиму,

но не всем, кого забусярят это получится

вистояти війну?

но не всем, кого забусярят это получится

Ну, в мене були ідеї, але мені соромно писати їх публічно (

А який новий суспільний договір?

Я теж ловлю себе на думці, що ледь витримаю. Але потім згадую як мого знайомого (може якби коллегу, викладача) вбило шахедом вранці на Печерську. Вчений.
Або як з полону повернувся знайомий, і через 10 днів помер від виснаження.
Чи як знайомий дитинства, повернувся при першому обміні.
Чи як приятель зник на Херсонщині.
Чи як воюють мої друзі зараз чи хто списався по пораненню. І розумію, що мені нити ну хіба що в інтернетиках. Так, хочеться, щоб було краще, але вже як є.

що всі хто закінчував строчку мають молодшого лейтенанта

ні. після строкової максимум сержантами виходять. для офіцерського звання потрібна повна вища освіта. навіть після військових кафедр колись(хз як зараз) звання присвоювалось тільки після отримання спеціаліста/магістра, а бакалаври вважались недонавченими.

Поліцейські ж мають вищу освіту МВС

ні
юридичну освіту потрібно слідчим, а в патрульку піти допомагати бусярити всіх і вся достатньо 11 класів

такого божевілля, як прилюдне викрадання людей в містах серед білого дня — тоді точно не було

Всё уже было: Южная Корея в Корейской войне.

Але чому ми у 21 столітті намагаємося наслідувати найзлочиннішим і антигуманним практикам 70+ літної давнини? Ну давайте ще закосплеїмо японський «Загін 731».. Нащо танцювати на цих граблях? питання риторичне..

You’re talking about absolute nonsence someone’s estimate of goverment actions.
Goverment and the state actions are based on interest of the goverment, not the values declarated by PR department. Goverment is interested in increasing the infantry numbers. The state is taking necessary actions to comply.
Methodics of those actions are selected by effectiveness. Kidnapping people in the streets and terrorizing those who deny is found to be an effective measures.
If you want to survive in this situation — adapt, improvise.

Так, згоден, я саме про це і писав у своєму лонгріді:
dou.ua/...​rums/topic/61184/#3114727

Висновок з цієї казки простий:
Єб..а держава дика звірюга — тобі не друг. Не втручайся в бійку незрозумілої дикої х..ні, з непрозорими методами та цілями!

просто нікому буде працювати

ля, в золотой фонд цитат турбо-жінкинь. солнышко, выйди на улицу хоть траву потрогай. уже давно найти электрика, плиточника, сантехника — настолько сложно что проще все сделать самому. В г. Житомир, выйди в 12 дня в самый центр города (парк на площали победы) НОЛЬ людей. НОЛЬ. вот настолько все печально, говорит нікому буде працювати. Открой вон вакансиии в дефтек, догадаешься с одного раза почему их столько? хотя вроде бронь дают, условия неплохие — так людей в стране нету.

Ну шо делать — значит теперь женщины освоят мужские профессии

электрика, плиточника, сантехника

youtube.com/shorts/pvLfCyeHtmE

Мужчинозамещение и равные права :-)

youtu.be/sYh8rL1Ke20

В г. Житомир, выйди в 12 дня в самый центр города (парк на площали победы) НОЛЬ людей. НОЛЬ

В это время Харьков:
www.obozrevatel.com/...​nnya-dnya-mista-video.htm

В 1905-1920 людям російської імперії запропонували інший варіант держави, суспільного договору. Це зупинило WWI, але спричинило громадянську війну.
Фактично громадянські війни в колишньому СРСР вже тривають з 1989.
Але штучний інтелект дозволяє спроєктувати, створити новий суспільний лад, ефективні системи управління майбутнього, які прийдуть на зміну тим, що існують. Це може зупинити війну.

В ютубі недавно запровадили ефективну систему управління, яка виявляє і банить чи демонетизує канали, які на її думку порушують правила. І який же там зараз стоїть плач з приводу того, що ця система робить помилки і нищить законослухняних творців контенту і при цьому з нею неможливо нормально поспілкуватись і донести їй, що вона зробила щось не так. Такий собі виявився приклад системи управління майбутнього. Взагалі, наскільки я зараз бачу, в західному суспільстві, де АІ зараз активно впроваджується, наростає прям ненависть до штучного інтелекту.

це все в першу чергу із-за бекдорів — відома проблема з АІ, коли ти намагаєшся заставити його і правил притримуватись і водночас прописати «обраних» що можуть ігнорувати правила.
Просте рішення працює так, що «не наші» можуть також стати «обраними», а загвинчування правил б’е в першу чергу по фільтру звичайних користувачів

Це утопія так покладатись на ШІ

Ну те що у нас все як завжди, то зрозуміло. Мені не зрозуміло тільки чому пан автор сказав, що війна цього року торкнеться кожного, коли вже минулої зими у нас два місяці при великих морозах електрику давали 6 годин на день і в багатьох квартирах не було тепла, а десь і каналізації. Ну і до цього періодично були кризи то взимку, то влітку і народ вже в принципі якось пристосувався.
А як думаєте Росія перейде з режиму «Санкції нам тільки на користь, економіка росте швидше за ЄС, СВО йде успішно за графіком і т.д», до «У нас війна на виснаження і потрібно терпіти». Чи є ризики такого переходу? Чи все пройде легко і невимушено?

Я ХЗ що робить Пережити б це все і ніколи не згадувати

і ніколи не згадувати

а святкування Дня Перемоги? ((

... пісні там кінофільми зустрічі з ветеранами урочиста лінійка та урочистий караул походи по місцях бойової слави патріотично виховна робота etc etc etc

Прадіт що у ww2 до Берліну дійшов на 9 травня копав город навіть коли Брєжнєв це в культ перетворив Точніше особливо коли це в культ перетворили

ну так як тоді то було не для твого прадіда який таки воював і сам рішав за себе так і зараз не буде

... цікаво було би спостерігати як хтось то є очікував тут як чогось нового як таке

ЗЫ: а святкування Дня Народження Степана Бандери ні?

ну так як тоді то було не для твого прадіда який таки воював і сам рішав за себе так і зараз не буде

не скажи — сфоткають на городі, викладуть в соцмережі і заклеймлять як не-патріота, на партзборах
зробили ж уже «загальнонаціональну хвилину мовчання» (я це називаю «як можна ідеологією похерити справжні почуття»), тепер вже пропонують внести відповідальність за її недотримання

Шикування на городі всім дачним кооперативом з подальшим визгом Слава ТЦК

Прадіт що у ww2 до Берліну дійшов на 9 травня копав город

а у києві столиця України святкують день визволення києва прямо присвячений до Дня Великої Жовтневої Соціалістичної Революції

... і що? і що ти їм зробиш?

вони ж на стільки тупі що навіть ні як не можуть так чи інакше «політично ідеологічно обіграти» цей сам історичний факт як є

... як то 9-го травня вже «придумали» «день пам’яті»

... але при цьому все одно день визволення києва прямо присвячений до Дня Великої Жовтневої Соціалістичної Революції

Держ і релігійні свята вони такі. Їх суті через n років вже ніхто і не знає

Радянське командування сказало освободить ко дню Большой октябрской революции, тому так співпало, що тут поганого. І Бандера.

Маловірогідно. Українці не дадуть нікому нічого пережити

_____

корисні і̶д̶і̶о̶т̶и̶ нюні, ви з зопалу опали нюнства свого, починаєте лайкати тих хто взагалі-то все почав. зло там і там, але хто почав і хто не хоче припиняти, — ви якось видавили з картини світу на фоні травми своєї

Це не війна на виснаження, а війна на заміщення. Нас замінюють індусами, їх — таджиками.

Вас заміщують індусами? Що тут робити індійцям, обʼєктивно? Чим Україна краще картонної сраки в якій вони живуть?

Реалії багатьох індусів можуть бути гіршими за облаштовані бліндажі, ось тільки кабичі не прилітають.

Усе справедливо: поляки їдуть працювати в Германію — українці їдуть в Польщу — індуси приїздять в Україну...
А Бобер 33 роки прожив у пеклі, спокутував гріхи — і тепер нарешті потрапив до Раю.

Рабів до Раю не пускають!
А Бобрів пускають — вони щиросердні і доброчинні..

поляки їдуть працювати в Германію — українці їдуть в Польщу — індуси приїздять в Україну...

а чого індуси не можуть прямо у польщу? типу спочатку пройти фільтраційні табори треба?

але імхо проблема тут в тім що то є пусті балачки «Україна» з тим не справиться але власне як супутня проблема кому вона сірьозно нах. треба така «Україна»?

індуси приїздять в Україну...

що тоді узагалі таке є «Україна» у цьому контексті? нащо воно таке треба і кому?

ЗЫ: а тов. портніков по індійські вміє?

що тоді узагалі таке є «Україна» у цьому контексті?

У кожного своє розуміння що таке Україна.
Наприклад для мене України (як держави з такою назвою) не існувало до 1991 року. Була УРСР — але це фактично була як область СРСР. Тому коли пишуть що Крим віддали Україні — то це маячня. Передали Крим УРСР — це ніби переклали з одній своїй кишені у іншу — просто так зручніше.
Натомість Київська Русь існувала як держава набагато раніше, ніж Москва чи навіть інші «руські» князівства. Але створили її «русичі» — тобто взагалі «варяги». Чи можна вважати що Київська Русь то була Україна?
Також була Запорізька Січ — хоча це і не держава. Але у ті часи більшість сучасної території була під Польщею, з якою козаки воювали. Отже чи можна вважати що Запорізька Січ то була Україна?
Донські козаки — нащадки «українських» козаків. Але були опорою монархії у російській Імперії. Отже чи можна вважати що донські козаки — то українці?
Якщо брати територію сучасної України і копатися в історії — то «історично українським» можна вважати хіба що Київ (і це якщо Київська Русь — це Україна). Стосовно інших територій до місцевих мешканців може буде багато питань що до «українськості». Так само як і жива українська мова може дуже відрізнятися у різних областях.
Але якщо дивитись у рамках міжнародного права — то є Україна 1991 року, яка має міжнародно визнану територію (у тому числі визнану Парашкою!), яка є членом ООН і купи різних міжнародних організацій. Але формально історія цієї країни починається з 1991 року — і усе, що було на її території раніше вже не має юридичної сили.

Їм легше переїхати в Британію, а на в Україну

Реалії багатьох індусів можуть бути гіршими за облаштовані бліндажі

на справді не можуть але там є нюанс що то є все все таки південь десь як то є бангалор а північ так само є ... гм ок у hyderabad клімат такий самий щось я сплутав або плутаю зараз

але тоді безвідносно до клімату імхо індусам реалістично нема сенсу переїзджати я к то буквально з одного смітника на іншій

а як по роботі то в них повно роботи і там на сході той самий близький схід у них там уся робоча сила то є індуси

Уявімо чергову хвилю мобілізації в РФ. Частина людей виїде, зокрема й нелегально — так уже було у 2022-му.
І тут важливий момент: французький суд з питань права на притулок (CNDA) уже постановив, що росіяни, які ухиляються від мобілізації, і дезертири можуть претендувати на статус біженця. Підстава конвенційна — відмова брати участь у протиправній війні.

Для українця призовного віку така сама відмова підставою для захисту не є, і тепер це прописано прямо.

Ще одне спостереження, без оцінок. Ні ЄС, ні США росіян масово не депортують. Схвалень на притулок мало, але відмова у статусі й фактичне видворення — різні речі, і другого в масштабі не відбувається.

росіяни, які ухиляються від мобілізації, і дезертири можуть претендувати на статус біженця.

Это звучит комично, учитывая, что с 5 августа вступила в силу директива о не предоставлении украинским мужчинам защиты, если они без документа из тцк, и уже народ пишет, что начало работать,в Румынии начали отказывать

Т.е. россиянам дают убежище, украинцев загоняют в конц-лагерь
Просто «чудесно»!

У Румунії, судячи з останніх звітів, замість тимчасового захисту тепер пропонують отримувати статус біженця → суд → проїзний документ біженця («сірий паспорт»).

Основний аргумент тут- Конвенція проти катувань і принцип недопущення повернення людини туди, де їй може загрожувати катування, нелюдське або принизливе поводження.

А прикладів такого поводження далеко шукати не потрібно, тисячі задокументованих випадків катувань, принижень і насильства щодо затриманих та примусово повернутих людей.

Нічого. Скоро Зе з’їздить в ЄС, і попросить, щоб при подачі на біженця, мав бути офіційний витяг з ТЦК з гербовою печаткою, що людину викрадали, катували і намагалися убити.

це переважно з відгуків у профільних чатах в від реальних людей, інтерв’ю на YouTube та відео юристів, яких я тут не буду рекламувати. Якщо цікаво — канали й чати відкриті, їх легко знайти.
Чітких правил поки немає. Нові вимоги це все ж таки рекомендації для країн ЄС, а на практиці багато залежить від конкретної країни та її внутрішніх рішень... які звісно ніхто не опублікує.
Тому зараз складно робити якісь остаточні висновки. Все буде більш-менш зрозуміло, коли накопичиться практика по реальних справах. Поки що просто минуло занадто мало часу.

я поки що читав тільки новини із бельгії, там наступила повна гендерна рівність і докази виконання обов’язку перед країною вимагають також і у жінок. що цілком логічно. але вагіни вже палають на весь інтернет.

типу спочатку треба знайти бусик, зафіксувати на відео як тебе катують, а вже потім тікати?

Ну, це буде взагалі непробивний варіант... головне вижити після такого i у вільну країну добратися.

До речі, так багато хто з наших північних сусідів робив ще з початку 2010-х — буквально потоком. Виходиш на мітинг — за все хороше за конституцiю, за свободу, за права людини — тебе крутять, усе знімають на камери, через тиждень відпускають. Після цього виїжджаєш у потрібну країну, подаєшся на біженство — і всі матеріали по справі вже фактично готові.

От така петля часу виходить: умови зараз багато в чому дзеркальні, а в чомусь ситуація тут навіть гірша.

Тут ситуація набагато гірша. Бо в РФ тебе скрутять, арештують і ти вийдеш, а тут тебе скрутять і буквально відправлять на фарш.

Т.е. россиянам дают убежище, украинцев загоняют в конц-лагерь
Просто «чудесно»!

Зачекайте, а як же демократична демократія в ЄС, не те що оце в Україні?

Зачекайте, а як же демократична демократія в ЄС,
не те що оце в Україні?

ЄС — «концлагерь»!!!!!

за що герої помирають не понятно (( кому війна

сиділи з дружиной і згадали, що в 2022 році як токо війна почалася, укр ЗМІ казали — не подавай тесь на міжнародний захист, подавайтеся на тимчасовий, він краще, бла бла бла. Зараз стає зрозуміло, для чого вони так казали

Тимчасовий продовжено до 2028

У росіян же складніші там умови, вони типу мають право пожити в всіляких таборах. Там же наче якийсь тіп їздив в Нідерланди в табір для рос біженців-лгбтк, так ті периметр не можуть покинути.
Українці ж на тимчасовому захисті (працювати можна та переїжджати без прям дозволу з поліції чи їздити в відпустки). Але теж питання, чого такій величезній країні як росія взагалі дають комусь притулок, вони ж можуть величезні діаспори створити

А я поїхати в табір ЛГБТК з потужної незламії ніяк не можу. І в кого ж складніші умови?

Ну ти не можеш, бо це внутрішні закони, а росіяни спокійно переміщаються.
Просто різниця є між тимчасовим захистом та біженцями. Бо коли ти останній, то в тебе прям сильно обмежені права в пересуванні, роботи, навчання тощо. Ти не зможеш офіційно працювати та шукати роботу більше 10 годин на тиждень, щоб поїхати ц передмістя треба дозволи з поліції, виплати не грошима ж, а послугами тощо (там на сайтах кожної країни можна почитати які умови для сирійських біженців були)

(там на сайтах кожної країни можна почитати які умови для сирійських біженців були)

а якщо не біженцем?

Ну тут ми ж про біженців саме.
А так для росіян певно ті самі умови, що для українців ну окрім безвізу

А так для росіян певно ті самі умови, що для українців

а хіба росіяни не під санкціями? до чого тут росіяни до усрачки взагалі?

Вище говорили про те, що українцям тимчасовий захист обмежують чоловікам, а росіянам ні.
Вони мають право на політ захист тощо. Але в них немає прям якихось спец умов, діють ті самі штуки як для будь-яких країн

Вище говорили про те, що українцям тимчасовий захист обмежують чоловікам, а росіянам ні.

б.дь ти хто взагалі? )) сорі мене втомлює тупість як є я її ще з ссср добре пам’ятаю старі добрі комсомольці як вони є

Вище говорили про те, що українцям тимчасовий захист обмежують чоловікам, а росіянам ні.

нема у «росіян» ні яких «тимчасових захистів» тож їм «росіянам» нема чого і «обмежувати»

Вони мають право на політ захист тощо.

на скільки я розумію саме для «росіян» кейзи саме «політичного захисту» саме у європі досить складні у дуже конкретно точкові

... то не для «українських росіян» тут у америках єтіх вашіх де поданням кейзу є грунтування як то їм забороняли розмовляти російської мови там back in Україні ))

Але в них немає прям якихось спец умов, діють ті самі штуки як для будь-яких країн

so why did you bring this s.t here at all? what’s the point?

Вище говорили про те, що українцям тимчасовий захист обмежують чоловікам, а росіянам ні.

хто «говорили»?

І тут важливий момент: французький суд з питань права на притулок (CNDA) уже постановив, що росіяни, які ухиляються від мобілізації, і дезертири можуть претендувати на статус біженця. Підстава конвенційна — відмова брати участь у протиправній війні.

де саме говорили саме про те що говориш ти що притягуєш до теми ти?

ти просто брешеш то є така сама як форма брехні серед узагальнено брехні

Ти буквально репостнув все те, про що говорили

те, що Україна апріорі не може виграти у війні на виснаження з росією, всім більш-менш розумним людям було зрозуміло ще на її початку.
тому замість «війни на виснаження» пропонувався пошук якихось асиметричних сценаріїв з нашого боку.
ці кілька років показали що асиметричні сценарії дієві, але мають обмежену в часі ефективність і ворог до них адаптується.
p.s.
то ж, як хтось із військових раніше висловлювався, «або підписуйте вже той клятий мир, або женіть сюди решту тих клятих ухилянів, бо ми кінчаємось»
от тільки другий варіант просто продовжує війну на виснаження

те, що Україна апріорі не може виграти у війні на виснаження з росією, всім більш-менш розумним людям було зрозуміло ще на її початку.
тому замість «війни на виснаження» пропонувався пошук якихось асиметричних сценаріїв з нашого боку.
ці кілька років показали що асиметричні сценарії дієві, але мають обмежену в часі ефективність і ворог до них адаптується.
p.s.

багато хто 24.02.2022 року вважав, що у України немає жодних шансів, і Україна апріорі не може встояти. І вони були праві, бо у болот була тотальна перевага по усіх видах озброєння, а єдине в чому була перевага у нас — мотівована піхота. Але ми не тільки вистояли у 2022 а ще і зробили революцію у військовій справі. (нажаль, розмінявши піхоту на час та технології)
Зараз із дронами порушився основний принцип ведення війни — «створити перевагу в силах і засобах на основній ділянці і таким чином знищити ворога». Тому що щось накопичити на якомусь напрямку в умовах коли на +20 км суцільна кіл зона просто неможливо. Все що з’явиться у тій зоні у кількості більше 1-2 піхотінців знищується миттево. Тому мобілізація болот у 500 тисяч не спрацює. Їх просто нема де буде розгорнути навіть якщо їх зберуть та навчат. (хіба що тільки зі сторони Білорусі знов, але щоб ефект був то потрібно 2-3 млн, а не 500 тис. ну і згода Білорусі)

«або підписуйте вже той клятий мир, або женіть сюди решту тих клятих ухилянів, бо ми кінчаємось»

а ось це правда. Треба замінити тих хто пішов у 2022-2023 роках. Дати людям відпочити. Бо зараз як замкнуте коло — люди від виснаження ідуть у СЗЧ, стають 200/300, а у відповідь ТЦК іде за новими людьми. Потрібно негайно робити 2 речі: терміни служби (демобілізація) та більш жорсткі мобілізаційні закони (із кримінальнею статтею починаючи за не оновлення даних, або непроходження ВЛК). Але це імхо, дуже не популярне рішення, тому наші депутати на це не підуть. І річ не тільки у слугах народу. ЄС та Голос щось теж не суєтятся в цьому напрямку. Бо усі думають про наступні вибори яких може і не буде, бо завезуть Медвичука у обозі і все на тому.

Тобто Діму все влаштовує і він буде воювати далі?

ну що ви! він же в ТЦК працює і буде далі ловити майбутніх вояків..

І кидатися ухилянтами з вікон

так, «до останнього українця»

Я не працюю у ТЦК, з чего ти взяв?

Так, ти правий. Бо ТЦК то частина Сухопутних сил ЗСУ, то дійсно не служу

ти ж сам камінг-аут робив:
dou.ua/...​rums/topic/56500/#3031749
а згодом писав що на нові бусики збирав, щоб допомагати ефективніше людей ловити.
так що ти і тцк-шник і сволонтер і "просто кю"©Кін-дза-дза :-)

а згодом писав що на нові бусики збирав, щоб допомагати ефективніше людей ловити.
так що ти і тцк-шник і сволонтер і "просто

а ти про це... то я хлопцям допомогаю, бо важкий труд ТЦК поважаю та намагаюся їм допомогти, бо як то кажуть — маю бажання та натхнення

а, на добровільних засадах — як «спортик-тітушка»?!
ну так би відразу й написав — це ж зовсім інша справа))
зараз всі форумчане миттєво вибачаться і знову тебе полюблять)

та видели мы все как бусики и мусора резко пропали с радаров, когда в голосеево тип с келтеком бегал и мирняк расстреливал, помошнички) дай угадаю, натхнення не було?)

Перечитав. Тезісно: дрони, кіллзона, сзч, ухилянти, всіх на війну, а я тут гарний.
Чи щось пропустив?

що у України немає жодних шансів, і Україна апріорі не може встояти.

а Україна й не встояла

бо у болот була тотальна перевага по усіх видах озброєння

бо у тов. путіна не було ні які переваг і сам тов. путін лічно густо обісрався простіті

а ти брешеш ))

Але ми не тільки вистояли у 2022 а ще і зробили революцію у військовій справі.

тут брехня уже складніше але за фактом росіяни також прийняли ці правила і почали також грату у цю гру показуючи що у цій грі саме то є вони також якраз вміють

... привіт «реактивні шахєди» яки #внезапно український х. не перехоплює бо буквально by design

ти увесь час намагаєся присунути «вєлічіє» (к) (тм) при цьому традиційним класичним радянським методом занижуючи і «не уточнуючи» здобуття і реальний рівень реального противника

а ти брешеш ))

але за фактом росіяни також прийняли ці правила і почали також грату у цю гру показуючи що у цій грі саме то є вони також якраз вміють

Алекс, ну звісно... оці правила діють по обідві лінії фронту — ера великих наступальних операцій із глибоким проривом завершилася для усіх. Накопичення сил і засобів у масштабах необхідних для проведення таких операцій неможливе. Усі наступи ідуть тільки «інфільтрацією» малих грип піхоти. Тому лінія фронту стоїть.

Тому лінія фронту стоїть.

але Президент України Зеленський заявив якраз інакше

Путіну для повної окупації Донбасу довелося б пожертвувати від 300 тис. до 1 млн людей залежно від тривалості операції — Зеленський
12:35, 10.04.2026
(посилання на телеграм t.me/...​_Zelenskiy_official/18592)

я ні де не бачив заяв «так росія може загопити донбас ціною втрат і так само для нас тому ми хочемо запобігти безглузді втрат тому ми пропонуємо сісти і поговоримо»

... ти?

Зараз із дронами порушився основний принцип ведення війни — «створити перевагу в силах і засобах на основній ділянці і таким чином знищити ворога».

цей принцип застарів одразу ж після великої війни імхо зі продовженням до наступної великої війни 53-го

... з іншого боку так само досі використовується странами недо людей як то класичний приклад ірано іракської війни 80-го

Треба замінити тих хто пішов у 2022-2023 роках. Дати людям відпочити.

та без питань

... а нащо тоді йде триваюча «мобілізація» «обмежено придатних» саме як клас? ціль яка?

... а нащо тоді йде триваюча «мобілізація» «обмежено придатних» саме як клас? ціль яка?

тому що таки дії як наприклад захист логістикі антидроновими сітками можуть і діди у 59 робити. Чи ти думав шо війна це виключно піхота із калашами уперед?

тому що таки дії як наприклад захист логістикі антидроновими сітками можуть і діди у 59 робити.

у вас війна триває 5-й рік у вас досі не досить «дідів у 59 які можуть робити»?

... до речі як я розумію вони і не роблять як я розумію там навіть не інженерні війська принаймні (далеко) не скрізь а там якраз певні місцеві підрядники від місцевої влади тощо

тому що таки дії як наприклад захист логістикі антидроновими сітками можуть і діди у 59 робити.

а скільки конкретно вам треба дідів у 59 щоб захистити логістику антидроновими сітками?

... а до речі а бомбосховища у києві теж будують ті «діди у 59»? я знаю у мене на районі принаймні 2 такі нові уже майже здаються до експлуатації скоро траву поверх сіяти будуть імхо

(але як на мене за технічними планами там все надто точково як то запасні виходи треба розташовувати way далі ніж то є виходить з точки місця де воно будується)

ЗЫ: плюс особисто я таки сумніваюся щоб воно витримало пряме влучання боєголовки 400-500 кг або навіть більше

ЗЫ: так само я маю дані за росташування ще того що можна називати «мобільні сховища» там клас нижче але краще ніж ні чого

... тож усе те я так розумію не армійські діди у 59 як ти вважаєш?

а скільки конкретно вам треба дідів у 59

якнайбільше, щоб до пенсії не дотягнули і виздихали — це буде велика економія для державного бюджету

так уже є кількість пенсіонерів в Україні тільки зменшується

ЗЫ: плюс якщо втрати за бойові то там же ж виплати
ЗЫ: плюс «діди» все одно не можна посилати на бойові

ЗЫ: плюс якщо втрати за бойові то там же ж виплати

ще треба доказати що загинув у бою, а не зник безвісті чи не втік у СЗЧ
або напишуть про якесь порушення техніки безпеки: типу той бронік що видали не носив — ось бойові і вже не повинні видавати

ЗЫ: плюс «діди» все одно не можна посилати на бойові

і що ти їм зробиш?)
куди поскаржишся?
може «дід» сам пішов — «комсомольцем-добровольцем»..

p.s. а деякі сконають від пневмонії чи ще якогось хронічного загострення — ще на БЗВП не доживши до бойових

тому що підвищено страховий стаж. тобто людина в 60 років має допроцювати 3-5 років

стаж було підвищено міністром Ревою. тому і пенсіонерів стало на 500 тисяч меньше. баагато кто тупо не дожив до цьго віку

то є державна політика по відділенню майбутніх поколінь від пенсії

ЗЫ: плюс особисто я таки сумніваюся щоб воно витримало пряме влучання боєголовки 400-500 кг або навіть більше

що ти як маленький, то ж як приклад...

Чи ти думав шо війна це виключно піхота із калашами уперед?

я спостерігаю протирічча

люди від виснаження ідуть у СЗЧ, стають 200/300, а у відповідь ТЦК іде за новими людьми

твої люди отримують 200/300 і їх треба замінити ок приймається

... але 200/300 у таких кількостях слід розглядати можна отримати саме як кількість лише по лбз

... куди відповідно «обмежено придатні» прямо _не_ придатні саме за законом та за розпорядком

тож твоя «мобілізація обмежено придатних» _не_ вирішує саме ту задачу та ціль саме яку _ти_ сам пишеш

... але при цьому ти так само наводиш усе те саме «виправдання»

тому що таки дії як наприклад захист логістикі антидроновими сітками можуть і діди у 59 робити.

чи нема тут «певних протиріч»?

. куди відповідно «обмежено придатні» прямо _не_ придатні саме за законом та за розпорядком

тож твоя «мобілізація обмежено придатних» _не_ вирішує саме ту задачу та ціль саме яку _ти_ сам пишеш

... але при цьому ти так само наводиш
усе те саме «виправдання»

ти думаєш що обмежано придатним не треба відпочити, тіпа нехай служать до 60-ті? Ось доречі а бронювання можливо би і огранічити терміном. Скажемо людина може бути заброньована лише на 2/3 роки один раз до мобілізації. Треба петицію таку зробити)

Ось доречі а бронювання можливо би і огранічити терміном.

прибрати бронювання взагалі усе

Британський посол напружився

Потрібно негайно робити 2 речі: терміни служби (демобілізація)

брехня

так а чого «піхота кінчається», якщо це «війна дронів»?
треба писати «війна дронів проти піхоти», тоді все стане на свої місця.
і буде зрозуміла доля тієї піхоти, яку мобілізуть.
ще раз — це шлях в нікуди

Тому мобілізація болот у 500 тисяч не спрацює. Їх просто нема де буде розгорнути навіть якщо їх зберуть та навчат.

твоя експертна думка дуже цінна, залишайся будь-ласка на лінії

та більш жорсткі мобілізаційні закони (із кримінальнею статтею починаючи за не оновлення даних, або непроходження ВЛК).

— так повне прибирання «воєнкоматів» як явища з тих самих 40-х минулого століття
— з повним викиданням «обмежено придатних» за новим наказом по влк

... який якраз було «ще більш уточнено» у бік «розширення статусу обмежено придатних» до фактично не придатних бо у «придатні» і так перейшли ряд дивних кейзів як то микола без зубів повністю придатний при цьому микола з дефектами які знижують жування до певного рівня таки вже не дуже придатний

— з переведенням «медицинської комісії» саме до «медицинської комісії» як такої і зокрема з введенням відповідальності за саботаж «мобілізації» за фактом виявлення «відмінностей стану здоров’я за фактом прийняття до військової частини»

(тут позаяк «воєнкомати» вже розформовано то і відповідальних відповідно вже нема а лишаються самі лише доктори селяві просто бізнес)

терміни служби (демобілізація)

— проведення повної звірки у самій армії на предмет виявлення реальної кількості «обмежено придатних» якіх за фактом перевірки визначаються «терміни переведення до реальної служби» де вони можуть реально знадобитися а якщо такої реальної (!) потреби не знаходиться то списання їх нах. як «за терміни не придатності до реальної служби за медицинськими показниками»

... грубо «обмежені придатні» «сидять» максимум 1 рік а то взагалі 3 місяці і далі автоматично йдуть на списання без не обхідності додаткового «подання рапорта» тощо

... наступної перевірки раптом знайшли кого не списаного і при цьому не при реальної (!) потреби? відповідальність по усій вертикалі за саботаж

Але це імхо, дуже не популярне рішення

так я знаю повне списання фактично не придатних саме до _бойових_ дій то є дуже не популярне рішення саме by design

... бо й ви вигадувалося воно геть не для того як таке щоб задовольняти саме _військові_ потреби селяві просто бізнес (по українські)

а ти просто брешеш ))

Потрібно негайно робити 2 речі: терміни служби (демобілізація) та більш жорсткі мобілізаційні закони (із кримінальнею статтею починаючи за не оновлення даних, або непроходження ВЛК). Але це імхо, дуже не популярне рішення, тому наші депутати на це не підуть. І річ не тільки у слугах народу. ЄС та Голос щось теж не суєтятся в цьому напрямку.

Уявімо що вам (як колись Федорову) дали можливість запропонувати своє рішення проблеми мобілізації. Уявімо навіть що президент та монобільшість підтримає і проголосує за таке рішення. Яке ви бачите рішення наступних питань:
— Корупція
Які б закони не приймали — їх дієвість залежить від людей. Якщо людині пропонують її зарплату за 10 років у якості хабаря тут і зараз — мало хто відмовиться. А отже багаті усе одно відкупляться від війни — навіть якщо треба буде заплатити у 10 разів більше, ніж сьогодні. Примусово мобілізувати можливо тільки тих, у кого нема грошей та блата.
— Ухилянти.
Уявімо зо приймуть суворі закони і усі, хто зараз ховається стануть кримінальними злочинцями. Оскільки на Конституцію ми не зважаємо — уявімо автоматичні суди де ШІ просто буде автоматично відкривати справу та виписувати ордер на кожне ім’я ухилянта. Також «автоматичний суд» заочно заблокує усі рахунки, заарештує майно. А також буде автоматично видавати ордери на обшук квартир. Поліція зможе вламуватися в квартири і шукати злочинців — ухилянтів. АЛЕ: на прикладі Білорусі можна побачити що таке не завжди проходить гладко. Ухилянт може на останнє вистрілити у поліцаїв або навіть кинути гранату. І тоді у підсумку операції замість мобілізованого отримаємо втрати поліції.
— В’язниця або розстріл для ухилянтів.
Якщо за ухилянтство та відмову від мобілізації покаранням буде 3-5 років в’язниці то це безумовно краще, ніж 3-5 років війни. Замість оборонних споруд доведеться будувати нові в’язниці для ухилянтів, набирати охорону, годувати їх за державний кошт.
— Дезертири
Уявімо що ухилянта примусово мобілізували (при цьому ще й побили) — чи з’явиться у нього бажання служити, чи він буде шукати будь-яку можливість утікати? Гадаю питання риторичне. Тому треба буде будувати «концтабори» для мобілізованих — як Скеля: з колючим дротом під напругою та мінами навкруги. Треба буде набрати більше людей у охорону і добре їм платити аби вони пильнували увесь час: і на БЗВП і при перевезенні. Ще складніше буде утримати ухилянта коли він потрапить в підрозділ та отримає зброю.
— Мотивація
Уявімо що ухилянт пройшов вишкіл, потрапив у підрозділ, отримав зброю. Але бажання воювати у нього так і не з’явилося. У кращому випадку він буде максимально уникати ризику та створювати видимість роботи. Буде шукати будь-які відмазки: умисно хворіти, імітувати психічні розлади, навіть умисно поранитися. Надійним солдатом він ніколи не буде! А уявімо що таких «мобіків» у підрозділі більшість і вони будуть покривати один-одного або навіть вирішать масово втекти.
— Зрада
Не секрет що серед українців досі достатньо тих, кого б життя у Параші влаштувало б більше, ніж війна. Примусово мобілізовані — чудові цілі для ворожої пропаганди і потенційні зрадники. По-перше вони охоче здадуться ворогу у полон замість ризикувати зигинути. По-друге вони можуть виконувати накази ворога за обіцянку «вивезти» їх до Параші (а далі куди завгодно). Тобто зрадив — потрапив в Парашу — виїхав до родини в Європу. Ось тобі і «демобілізація».
— Суспільний опір
Вже зараз бачимо як люди намагаються відбити ухилянтів у ТЦК. Коли за ухилянтами почнуть вламуватися до квартир — відповідно і обурення і супротив будуть набагато більші. ТЦК почнуть частіше горіти, як і будинки і авто поліцейських. Ми бачили Білорусь: поліції доведеться розганяти натовп жінок та дітей аби забрати їх батьків.
— Інформаційна війна
Ворог охоче скористається можливістю. Кожен випадок, кожне відео як в Україні вламуються в оселі, хапають чоловіків, розганяють натовп жінок, як вбивають тих, хто відстрілюється чи кидається на мобілізаторів з ножем. Усе це буде розганятися, посилюватися, доповнюватися фейками. Далі підуть заяви «От бачите? А ми ж казали що в Україні хунта та фашиський режим!». З’являться пости та відео де українці ніби-то просять Путіна врятувати їх від «фашиської влади» і «людоловів». Усе більше людей буде вважати що якщо своя влада не краще за ворога — то може капітуляція краще ніж така війна.
— Міжнародна підтримка
Чим довше іде війна — тим більше країн мають бажання «зіскочити» і не витрачати свої гроші. У першу чергу — США. Якщо в Україні будуть ще більше порушувати права людини, якщо приймуть жорсткі закони, якщо зроблять «автоматичні суди» — то це надасть США та Європі чудовий привід «кинути» Україну! Вони скажуть що ми не можемо підтримувати тоталітарну країну, яка не розділяє наші цінності що до свободи волі та прав людини. Це буде зручна нагода відмовити Україні у вступі до ЄС та НАТО. Після цього сам сенс війни буде остаточно втрачено — бо причиною війни був у першу чергу «європейський» вибір України. Якщо Європа та США від України відмовляться — то доведеться тільки домовлятися з ворогом.
Отже розумні люди розуміють що проблеми ніколи не вирішуються батогом, заборонами та покараннями. Так можна тільки загострити проблеми. Прикладом можна навести «сухий закон» у США та СРСР — результатом стали набагато більші проблеми, ніж алкоголізм з яким боролися.

— Корупція
Які б закони не приймали — їх дієвість залежить від людей. Якщо людині пропонують її зарплату за 10 років у якості хабаря тут і зараз — мало хто відмовиться. А отже багаті усе одно відкупляться від війни — навіть якщо треба буде заплатити у 10 разів більше, ніж сьогодні. Примусово мобілізувати можливо тільки тих, у кого нема грошей та блата.

вирішується автоматизацією процеса мобілізації. взагалі не розумію навіщо у 21 столітті де усі лишають електроний слід оті групи оповіщення на вулицях? Є інформаційна сис-ма Оберіг яка поєднана із усіма реєстрами, ото нехай вона і розсилає повістки. Комп’ютер як відномо грошей не бере. Звісно ж на 100% корупцію не подалати, але вона буде зведена до мінімуму

— Ухилянти.
Уявімо зо приймуть суворі закони і усі, хто зараз ховається стануть кримінальними злочинцями. Оскільки на Конституцію ми не зважаємо — уявімо автоматичні суди де ШІ просто буде автоматично відкривати справу та виписувати ордер на кожне ім’я ухилянта. Також «автоматичний суд» заочно заблокує усі рахунки, заарештує майно. А також буде автоматично видавати ордери на обшук квартир. Поліція зможе вламуватися в квартири і шукати злочинців — ухилянтів. АЛЕ: на прикладі Білорусі можна побачити що таке не завжди проходить гладко. Ухилянт може на останнє вистрілити у поліцаїв або навіть кинути гранату. І тоді у підсумку операції замість мобілізованого отримаємо втрати поліції.

з арештом майна це тільки +
із стрільбою у поліціантів і гранатами ... перестань... то 1 випадок на мільон... не проблема

— В’язниця або розстріл для ухилянтів.
Якщо за ухилянтство та відмову від мобілізації покаранням буде 3-5 років в’язниці то це безумовно краще, ніж 3-5 років війни. Замість оборонних споруд доведеться будувати нові в’язниці для ухилянтів, набирати охорону, годувати їх за державний кошт.

а якщо 20-25 років? А от побудували ми в районі Гуляйполя добрі оборонні спороди... під землею... із захистом, маскуванням та захищеною логистикию. Витратили на це мільони. А людей займати не було. Бо замість 30 людей на яких ці спороду були розраховані там було 1-2 людини. Як ітог — усі ці споруди які ми будували досталися ворогу. Це краще?

— Дезертири
Уявімо що ухилянта примусово мобілізували (при цьому ще й побили) — чи з’явиться у нього бажання служити, чи він буде шукати будь-яку можливість утікати? Гадаю питання риторичне. Тому треба буде будувати «концтабори» для мобілізованих — як Скеля: з колючим дротом під напругою та мінами навкруги. Треба буде набрати більше людей у охорону і добре їм платити аби вони пильнували увесь час: і на БЗВП і при перевезенні. Ще складніше буде утримати ухилянта коли він потрапить в підрозділ та отримає зброю.

зараз основна причина СЗЧ — ВІДСУТНІСТЬ ТЕРМІНІВ СЛУЖБИ. серед тих хто яких ти називаєш «бусіфікований» % СЗЧ дуже малий

— Зрада
Не секрет що серед українців досі достатньо тих, кого б життя у Параші влаштувало б більше, ніж війна. Примусово мобілізовані — чудові цілі для ворожої пропаганди і потенційні зрадники. По-перше вони охоче здадуться ворогу у полон замість ризикувати зигинути. По-друге вони можуть виконувати накази ворога за обіцянку «вивезти» їх до Параші (а далі куди завгодно). Тобто зрадив — потрапив в Парашу — виїхав до родини в Європу. Ось тобі і «демобілізація».

зрадніків і так зара багато... тебе у тилу зрадники не турбують, які наприклад у 2023 навели ракетний удар на село Гроза де місцеві у кафе зібралися?

— Суспільний опір
Вже зараз бачимо як люди намагаються відбити ухилянтів у ТЦК. Коли за ухилянтами почнуть вламуватися до квартир — відповідно і обурення і супротив будуть набагато більші. ТЦК почнуть частіше горіти, як і будинки і авто поліцейських. Ми бачили Білорусь: поліції доведеться розганяти натовп жінок та дітей аби забрати їх батьків.

це все одинични випадки... ну і знов — відсутність чітких термінів служби це головна причина чому люди не ідуть у військо.

— Мотивація
Уявімо що ухилянт пройшов вишкіл, потрапив у підрозділ, отримав зброю. Але бажання воювати у нього так і не з’явилося. У кращому випадку він буде максимально уникати ризику та створювати видимість роботи. Буде шукати будь-які відмазки: умисно хворіти, імітувати психічні розлади, навіть умисно поранитися. Надійним солдатом він ніколи не буде! А уявімо що таких «мобіків» у підрозділі більшість і вони будуть покривати один-одного або навіть вирішать масово втекти.

більшість людей після потрапляння у військо воюють. добровільці закінчилися у 2024. зараз 2026, основне поповнення армії іде за рахунок тих кого ти називаєш «бусіфікованимі». і більшість тих хто проходить бзвп служить нормально.

— Інформаційна війна
Ворог охоче скористається можливістю. Кожен випадок, кожне відео як в Україні вламуються в оселі, хапають чоловіків, розганяють натовп жінок, як вбивають тих, хто відстрілюється чи кидається на мобілізаторів з ножем. Усе це буде розганятися, посилюватися, доповнюватися фейками. Далі підуть заяви «От бачите? А ми ж казали що в Україні хунта та фашиський режим!». З’являться пости та відео де українці ніби-то просять Путіна врятувати їх від «фашиської влади» і «людоловів». Усе більше людей буде вважати що якщо своя влада не краще за ворога — то може капітуляція краще ніж така війна.

воно і зара розгоняється....

— Міжнародна підтримка
Чим довше іде війна — тим більше країн мають бажання «зіскочити» і не витрачати свої гроші. У першу чергу — США. Якщо в Україні будуть ще більше порушувати права людини, якщо приймуть жорсткі закони, якщо зроблять «автоматичні суди» — то це надасть США та Європі чудовий привід «кинути» Україну! Вони скажуть що ми не можемо підтримувати тоталітарну країну, яка не розділяє наші цінності що до свободи волі та прав людини. Це буде зручна нагода відмовити Україні у вступі до ЄС та НАТО. Після цього сам сенс війни буде остаточно втрачено — бо причиною війни був у першу чергу «європейський» вибір України. Якщо Європа та США від України відмовляться — то доведеться тільки домовлятися з ворогом.

це взагалі єрунда... як припиче ЄС швиденько поверне усіх військовозобов’язаних в Украну. Он у Чехії вже треба Резерв+ показувати якщо хочеш притулок отримати, і шо Чехію вигнали із ЄС чи лишили фінансування за порушення прав людини?

Отже розумні люди розуміють що проблеми ніколи не вирішуються батогом, заборонами та покараннями. Так можна тільки загострити проблеми. Прикладом можна навести «сухий закон» у США та СРСР — результатом стали набагато більші проблеми, ніж алкоголізм з яким боролися.

100% одним батагом проблему не вірішити. Тому має бути 1) чіткі терміни служби + «демобілізація» 2) посилення мобілізації.

Ще раз. Неможна виграти війну за рахунок виключно тих хто у СОУ із 2022/2023. Зараз демобілізація проходить неофіційно через СЗЧ... і замкнуте коло, людей не вистачає тому ТЦК на вулицях. Із чіткіми термінами служби (доречі як було за часів АТО) кількість тих хто ухиляється зменьшиться у рази

Є інформаційна сис-ма Оберіг яка поєднана із усіма реєстрами, ото нехай вона і розсилає повістки.

А ухилянтів, які за повістками не прийдуть, а будуть ховатися і розраховуватися налом — також комп’ютер буде ловити? І навіть якщо якісь роботи будуть робити — оператори Оберігу усе одно люди. Зараз у ТЦК вже є комп’ютерний реєстр — і за гроші у ньому дуже легко підмічають як непридатного.
Насправді з комп’ютерами корупція може бути навіть легшою: паперові довідки з підписами та печатками треба фізично підробити. А у комп’ютері треба лише мати доступ. Телефонне право у дії: хтось з можновладців подзвонить адміну і накаже видалити кого треба ти намалювати що треба у системі.

Бо замість 30 людей на яких ці спороду були розраховані там було 1-2 людини.

Щось я читав про Гуляйполе що там були дуже хитрі командири. Які воювати та утримували оборону тільки на папері. І за доповідями у них до останнього усе було добре. А людей на позиціях справді не вистачало. І причини були такі:
— великі втрати через примусове утримання поганих позицій (бо командири боялися «здати» ці позиції навіть коли ворог їх оточував)
— командири приховували справжню кількість втрат
— багато хто тікав від такої самовбивчої місії «стояти на смерть» у СЗЧ — але це командири також замовчували
— на позиціях були демотивовані бійці, вони боялися розкрити свої позиції — тому іноді навіть не стріляли коли ворог займав сусідній будинок
— частину підлеглих командири відпустили з передової за гроші — на позиції гнали тих, хто не віддавав командирам зарплатню
— проблемою у першу чергу була не нестача людей — а небажання командирів та солдат воювати! Замість цього вони робити вигляд що усе добре.

із стрільбою у поліціантів і гранатами ... перестань... то 1 випадок на мільон... не проблема

Скоріше один випадок на місяць. З ножами чи просто бійка — частіше. Але це тільки на вулиці. Коли вламуються до тебе у квартиру агресивна реакція набагато більше очікувана.

серед тих хто яких ти називаєш «бусіфікований» % СЗЧ дуже малий

Звідки така інформація?
«За даними профільних комітетів Верховної Ради, близько 80% усіх випадків самовільного залишення частини трапляються в навчальних центрах під час проходження базової загальновійськової підготовки (БЗВП)»
Я читав що з «бусіфікованих» проходять БЗВП та потрапляють у підрозділи менше половини.

зрадніків і так зара багато...

Але якщо зрадника примусово мобілізують — то він може наробити набагато більше шкоди. Або як мінімум відразу здатися в полон і розкрити ворогу інформацію. Але навіть не зрадник може вирішити помститися за примусову мобілізацію та катування. Поведеться на ворожу пропаганду і стане зрадником.

більшість людей після потрапляння у військо воюють. добровільці закінчилися у 2024. зараз 2026, основне поповнення армії іде за рахунок тих кого ти називаєш «бусіфікованимі». і більшість тих хто проходить бзвп служить нормально.

І тому на передовій людей не вистачає — а більше 50% служать на тилових посадах? А деякі взагалі будують командирам дачі чи служать лише на папері.Я не вірю що більшість впольованих на вулиці ухилянтів після БЗВП стають відчайдушними бійцями і будуть тримати позиції. З мого досвіду деякі знайомі ІТшники, яких спіймали — «порішали» десь служити діловодами чи у групах ППО. Отже «бусіфікація» не допоможе зміцнити передову.

це взагалі єрунда... як припиче ЄС швиденько поверне усіх військовозобов’язаних в Украну.

Таку «підтримку» може ЄС і зробить. Але і там багато питань — у багатьох країнах суд не дозволить повертати людину якщо в Україні її чекає небезпека та порушення прав людини. І чим суворіше буде мобілізація — тим більше аргументів у суді проти повернення.
А от підтримку грошима і технікою і США і Європа давно мріють згорнути. Вони зараз тиснуть на Україну аби вона уклала мир аби «відкупитися» від Параші за наш рахунок. Навіть якщо ми посилимо мобілізацію — вони не посилять військову допомогу аби озброювати нові бригади.

Ще раз. Неможна виграти війну за рахунок виключно тих хто у СОУ із 2022/2023. Зараз демобілізація проходить неофіційно через СЗЧ... і замкнуте коло, людей не вистачає тому ТЦК на вулицях. Із чіткіми термінами служби (доречі як було за часів АТО) кількість тих хто ухиляється зменьшиться у рази

У цьому я з вами погоджуюся. Але не бачу як посилення бусіфікації допоможе вирішити проблему демобілізації. Нормально утримувати передову можуть тільки мотивовані бійці. Це неодноразово довели найкращі бригади, які відбирають собі кандидатів, а не хапають на вулиці. Якщо відпустити ветеранів і замість них посадити на позиції «бусіфікованих» — це буде запрошення для ворога наступати саме тут.
Люди, які виходили з картонками за Федорова — у першу чергу виходили проти такої війни, як зараз: з бусіфікацією і «стоянням на смерть». «Воювати мають дрони — не люди» — ось гасло протестів. І посилення бусіфікації тільки посилить протести і втому від війни. Завтра на картонках буде «Ні мобілізації — ні війні». А після-завтра «Геть криваву нелегітимну владу». Тобто бусіфікація допоможе тільки ворогу.
Тому і Федовров, і Чмут і Білецький і багато хто ще казали що бусіфікація — це не тільки не рішення проблеми мобілізації. Це одна з головних причин які перешкоджають мобілізації!
Подивіться інтерв’ю Чмута УП — як на мене він чудово пояснив і проблему мобілізації і шляхи вирішення.

А ухилянтів, які за повістками не прийдуть, а будуть ховатися і розраховуватися налом — також комп’ютер буде ловити?

я ж казав що 100% не побороти. Але то вже буде трохи інша справа. Це буде людина у розшуку. Зараз в теорії і інші злочинці можут від поліції при затриманні відкупитися.

І навіть якщо якісь роботи будуть робити — оператори Оберігу усе одно люди.

ну ти як дитина... ти ж із ІТ? все це вирішується

Насправді з комп’ютерами корупція може бути навіть легшою: паперові довідки з підписами та печатками треба фізично підробити. А у комп’ютері треба лише мати доступ. Телефонне право у дії: хтось з можновладців подзвонить адміну і накаже видалити кого треба ти намалювати що треба у системі.

Та ні. Зараз як раз пішла хвиля перевірок ТЦК на корупцію. Он у Закарпатті за один рейд 1500 людей лишили відсрочок. І все це через реєстри та автоматізацію надання відсрочок. Бо якщо раніше достатньо було мати один фальшивий паперець то тепер ні. Зараз треба у різних реєстрах повносити данні, що мають робити різні організації. Звісно ж можно і тут все підробити, але це набагато складніше.

Телефонне право у дії: хтось з можновладців подзвонить адміну і накаже видалити кого треба ти намалювати що треба у системі.

воно і зараз так існує...

Щось я читав про Гуляйполе що там були дуже хитрі командири.

не читай радянських газет

Скоріше один випадок на місяць. З ножами чи просто бійка — частіше. Але це тільки на вулиці. Коли вламуються до тебе у квартиру агресивна реакція набагато більше очікувана.

ну то до першого разу. А далі затримавати буде умовна «3 штурмова»... із тим як вчили... спочатку граната у прімищення, потім ще одна, потім черга.... а потім заходимо....

Але якщо зрадника примусово мобілізують — то він може наробити набагато більше шкоди.

куда вже більше ніж у Грозі, там 60 цивільних загинуло через 2 зрадників

Я читав що з «бусіфікованих» проходять БЗВП та потрапляють у підрозділи менше половини.

тут ти правий... коректно так — із тих хто потрапляє до частин після бзвп процент сзч дуже малий. Але тут така історія — є потреба мобілізації умовно 10 тисяч на місяц... із них 20 тікають на етапі до бзвп/бзвп... тому ТЦК ставят план на 30 тисяч у місяц

У цьому я з вами погоджуюся. Але не бачу як посилення бусіфікації допоможе вирішити проблему демобілізації. Нормально утримувати передову можуть тільки мотивовані бійці. Це неодноразово довели найкращі бригади, які відбирають собі кандидатів, а не хапають на вулиці. Якщо відпустити ветеранів і замість них посадити на позиції «бусіфікованих» — це буде запрошення для ворога наступати саме тут.

Демобілізація не можлива без мобілізації. Через прочитай уважно — із 2024 все поповнення у військо іде за рахунок як ти кажеш примусово мобілізованих без усіякої мотивації. І якби було як кажеш ти (вони би тікали і не воювали) то зараз у кращому випадку ми тримали Мукачевський котел.

Якщо відпустити ветеранів і замість них посадити на позиції «бусіфікованих» — це буде запрошення для ворога

У будь якого ветерана є своя межа. Навіть самого високо мотивованого. Якщо ветеранов не замінювати буде таке саме запрошення для ворога.

Тому і Федовров, і Чмут і Білецький і багато хто ще казали що бусіфікація — це не тільки не рішення проблеми мобілізації. Це одна з головних причин які перешкоджають мобілізації!

Ну так той самий Білецький — Генерал Білецький: мобілізацію слід проводити не на вулиці, а за «великим цифровим слідом», який лишає людина
espreso.tv/...​idom-yakiy-lishae-lyudina

тобто, хто ж сперечається. Я тут із ним згоден. Але ж де він писав про відміну мобілізації?

Люди, які виходили з картонками за Федорова — у першу чергу виходили проти такої війни, як зараз: з бусіфікацією і «стоянням на смерть». «Воювати мають дрони — не люди» — ось гасло протестів. І посилення бусіфікації тільки посилить протести і втому від війни. Завтра на картонках буде «Ні мобілізації — ні війні». А після-завтра «Геть криваву нелегітимну владу». Тобто бусіфікація допоможе тільки ворогу.

так хто проти щоб воєвали дрони а не люди? При чому тут одне до іншого. Ну Ok, лишаємо як є... групи оповіщення ТЦК на вулицях... із одного боку та СЗЧ із іншого.

ну то до першого разу. А далі затримавати буде умовна «3 штурмова»... із тим як вчили... спочатку граната у прімищення, потім ще одна, потім черга.... а потім заходимо....

Браво. Це новий топ «дна» який я бачив в коментах на доу.

Штурмувати квартири цивільних силами армії. З гранатою в приміщення. Я бл*дь не знаю, ти реально такий тупий, чи це тонкий тролінг?)

Судячи по всіх його коментах, він реально фанат геноциду і «до останнього українця». На DOU таких всього кілька індивідів, на Facebook — цих некро-зомбі тисячі, тьма-тьмуща..

Більшість з них боти та просто розганяють зраду заради зради. Там наче дослідження виходило чи статистика, що в тому ж твітері вже ботів більше ніж реальних людей. Навіть з іконками, що вони люди. Просто на зарплаті )))

Люди, які пишуть про гранату слабко уявляють собі реалізацію цього і спекулюють на жорсткій темі доводячи до абсурду, щоб спричинити шквал емоцій та дискусії
І збити тебе з пантелику. Бо по суті, це ж довга дорога вбік від питання «яку задачу це закриває?»

Це реальний рівень кровожерливості українців.

Особливо мене вразила пропагандистська компанія, що зараз ведеться на FB — безліч світлин де юзвері з піною з рота вимагають прибрати відстрочку для багатодітних (3+ дітей) батьків — типу «понарожали заради халяви і тепер нехай захищають своїх ви..лядків» — наче відкрився портал у пекло! Вони навіть петицію на сайті ВР створили.

Якщо ви відкриєте перелік петицій, як створив той чоловік, то побачите багато цікавого там. А в списку підписантів — тим більше.

Так, я в тредсах коли відкрив пост про ці відстрочки — наче в лайно вступив.

Багатодітні батьки — це ж от прям точно те, чого не вистачає для перемоги. Не заброньовані клоуни-стендапери і співаки ротом, а саме багатодітні батьки.

Кровожерливість та безлюдяність «Оксанок UA», нічого нового. Троє дітей завести — це ж як хомʼячка в зоомагазині купити, ізі схема для відстрочки.

п.с. в мене нема дітей, якщо що

Багато разів чув від знайомих, які служать, що у когось із побратимів народилася третя дитина — і тепер він нарешті може повернутися до родини.
Я уявляю що буде якщо вони це відмінять і за ветераном який тільки повернувся до родити прийде ТЦК аби повернути його на війну. Готовий сюжет рімейка «Рембо».

Саме так, також таку людину знаю, після Авдіївки нарешті зміг звільнитись. Це, по ходу, найкращий спосіб залишити армію цілим.

Багато разів чув від знайомих, які служать, що у когось із побратимів народилася третя дитина — і тепер він нарешті може повернутися до родини.
Я уявляю що буде якщо вони це відмінять і за ветераном який тільки повернувся до родити прийде ТЦК аби повернути його на війну. Готовий сюжет
рімейка «Рембо».

я тобі більше скажу, є дуже велика кількість статтей за якими люди звільняються із армії (вони майже співпадають із тими, що дають право на відсрочку) — то ж це відповідь тобі куди в тому числі «зникають» люді із СОУ і чому є постійна потреба у додаткових людях.

і чому є постійна потреба у додаткових людях.

у масштабах орієнтовно 300 тисяч на рік ))

... включно з не придатними але так потрібними для керування роботами ))

Штурмувати квартири цивільних силами армії.

На жаль тут він правий. Якщо надалі піти шляхом примусової мобілізації — то в якийсь момент стає дуже тонкою різниця між ворогом-окупантом який прийде, вломиться у дім і вб’є та «своїм» ТЦК, яке прийде, вломиться у дім і відправить воювати поки не помреш. Тобто влада буде сприйматися народом як ворог — і відповідно влада буде воювати з народом руками «силовиків», а якщо не вистачить то і армії.

Надалі? Що ворог не один стало зрозуміло після перших бусифікацій.

стає дуже тонкою різниця між ворогом-окупантом який прийде, вломиться у дім і вб’є та «своїм» ТЦК, яке прийде, вломиться у дім і відправить воювати поки не помреш.

або так:
як вбиває російський окупант? зазвичай швидко: балістикою та шахедами
як вбивають «свої»? повільно: накопичуванням фізичних та психологічних проблем зі здоров’ям, катуванням відсутністю прогулянок на свіжому повітрі, проблематичністю сходити в магазин за їжею та напоями, банально звернутися за медичною допомогою або лягти на лікування у стаціонар, з ризиком бути викраденим та опинитися на підвалі..

думаю Європейський суд чи будь яка неупереджена комісія ООН визначили би такий стан справ як тортури та грубе порушення Прав Людини.

Уяви, якби цих бойових котів таки довезли до нуля або десантували б русні в тил, то там один такий Рембо тримав би в жаху цілу ворожу дивізію.

Через прочитай уважно — із 2024 все поповнення у військо іде за рахунок як ти кажеш примусово мобілізованих без усіякої мотивації.

І тепер людей усе одно не вистачає. Чому? Або насправді дуже великі втрати, які приховують, або більшість примусово мобілізованих потім ідуть у СЗЧ і тому постійно треба ловити нових. Якщо рахувати мобілізацію 30 тисяч на місяць з 2024 то це вийде (хай за 24 місяці) 720 000 мобілізованих! І де усі вони поділися?

А далі затримавати буде умовна «3 штурмова»... із тим як вчили... спочатку граната у прімищення, потім ще одна, потім черга.... а потім заходимо....

Тоді взагалі нема проблем! Можна просто віддати місто ворогу — і хай він проводить «мобілізацію» саме таким чином. Кидає гранати у квартири цивільних, розстрілює ухилянтів ... Не треба примушувати героїчну «3 штурмову» воювати з цивільними — такі методи люблять орки — українцям не варто на таке перетворюватися.

Тоді взагалі нема проблем! Можна просто віддати місто ворогу — і хай він проводить «мобілізацію» саме таким чином. Кидає гранати у квартири цивільних, розстрілює ухилянтів ... Не треба примушувати героїчну «3 штурмову» воювати з цивільними — такі методи люблять орки — українцям не варто на таке перетворюватися.

Ти можеш мені назвати будь яку країну в якій після того як ти пишеш

Ухилянт може на останнє вистрілити у поліцаїв або навіть кинути гранату.

у квартиру із таким ухилянтом будуть заходити інакшим методом ніж спочатку граната, а потім заходимо? Ну комон, що за дитячий садок... чи ти думаєш що у Іспаніє інакше працює, що там коли у поліцейського хтось стрільне будут чай кофє сігарєти пропонувати?

p.s.

З мого досвіду деякі знайомі ІТшники, яких спіймали — «порішали» десь служити діловодами чи у групах ППО. Отже «бусіфікація» не допоможе зміцнити передову.

1. Із мого досвіду поможе.
2. Діловодам та ППО теж потрібна демобілізація. Мова не тільки про передову. Чи ти хочеш щоб твої знайомі до 60-ті у МВГ ганяли по району?

у квартиру із таким ухилянтом будуть заходити інакшим методом ніж спочатку граната, а потім заходимо?

а у квартиру Степана Бандери як заходили?

2. Діловодам та ППО теж потрібна демобілізація. Мова не тільки про передову.

сх.лі власне? діловоди теж стомилися?

... а програмістів теж можна «демобілізувати»? вони ж теж работають в офісі? не такі як всі?

виходить програміста на діловода міняти не можна бо ж програмісти вже втомлені ((

Ты как-то технично проигнорил вопрос куда делись 720 тыс. мобилизованных за предыдущих 2 года? Это кстати сопоставимо с численностью ЗСУ, которая за этот период не выросла.
Пока не будет внятного ответа на этот вопрос, никакие контракты, сроки службы, усиление мобилизации не освободят уставших ветеранов.

Ты как-то технично проигнорил вопрос куда делись
720 тыс.

новини не читав? їх відправили у ОАЕ Кувейт та Саудівську Аравію збивати іранськи шахеди

А може велику частину з них просто використали як ловців квідичів?

Это кстати сопоставимо с численностью ЗСУ, которая за этот период не выросла.

Ну враховуючи що у 2023 після великого наступу казали що треба мобілізувати ще 500 000 то можна зрозуміти куди поділися ветерани, які у 2022 зупиняли ворога.

Ну враховуючи що у 2023 після великого наступу казали що треба мобілізувати ще 500 000 .

дякую що нагадав))) але ти сказав А то скажи і Б. Бо 500 000 пропонували мобілізувати в тому числі щоб провести демобілізацію у 2025, а не просто поповнити чисельність СОУ
www.unian.ua/...​v-dvi-umovi-12494475.html
Попропонував це тодішний глаком Залужний, який пропонував обмежити срок служби у СОУ по мобілізації у 36 місяців.
Цю ідею розкритикував Зеленський (бо це ж не популярно)... а потім Залужного зняли, і про це усі забули.

Бо 500 000 пропонували мобілізувати в тому числі щоб провести демобілізацію у 2025, а не просто поповнити чисельність СОУ

Товарищ политрук снова соврамши: 26 декабря 2023 + 36 месяцев = 26 декабря 2026 = дембель в 2027. На два года товарищ политрук промахнулся, с кем не бывает.

500 000 пропонували мобілізувати в тому числі щоб провести демобілізацію у 2025

С декабря 2023 уже мобилизовали 850-900 тыс. человек. Как раз полная численность ЗСУ весь этот период. Можно уставших ветеранов заменить. И на передовой, и на тыловых должностях. Как успехи?

Товарищ политрук снова соврамши: 26 декабря 2023 + 36 месяцев = 26 декабря 2026 = дембель в 2027. На два года товарищ политрук промахнулся, с кем не бывает.

а із 2022 року 36 місяців це коли? але нехой по твойому і Залужний + 36 місяців від грудня 2023 рахував. Все одно 26 грудня 2026 вже зовсім скоро

С декабря 2023 уже мобилизовали 850-900 тыс. человек. Как раз полная численность ЗСУ весь этот период. Можно уставших ветеранов заменить. И на передовой, и на тыловых должностях. Как успехи?

Розслабся, працюємо за старою схемою. Втрати компенсують групи оповіщення ТЦК...

так цей, офіційні втрати 55тис вбитими.... а, стоп, уже 50 тис.
візьмемо ще 200 тис. на важко поранених і в результаті демобілізованих (хоча це дофіга, хер тебе так просто мобілізують)
а де решта — всі в СЗЧ чи «безвісти зниклі»?

так цей, офіційні втрати 55тис вбитими.... а, стоп, уже 50 тис.
візьмемо ще 200 тис. на важко поранених і в результаті демобілізованих (хоча це дофіга, хер тебе так просто мобілізують)
а де решта — всі в СЗЧ чи «безвісти зниклі»?

У Кувейті збивають шахеди, до того ж Гренландію треба допомогти Данії захистити а ще Тегеран взяти допомогти.

так цей, офіційні втрати 55тис вбитими.... а, стоп, уже 50 тис.
візьмемо ще 200 тис. на важко поранених і в результаті демобілізованих (хоча це дофіга, хер тебе так просто мобілізують)

Президент України Зеленський сказав 50 тисяч і 400 тисяч

ai

President Volodymyr Zelensky stated that Ukraine has lost around 50,000 service members killed and approximately 400,000 wounded since the beginning of the full-scale Russian invasion.

для протоколу у february 25-го то є було 46,000

Quote: “We have a fixed number of losses — 46,000 killed soldiers. Then, for today we have tens of thousands more who are missing in action or in captivity. And you cannot know for certain, because those missing in action could be dead or they could be in captivity.”

гм... а от у лютому 26-го справді було 55,000

President Volodymyr Zelenskyy announced a new number of official Ukrainian losses at the front due to the Russian war. The head of state said this in an interview with France 2 TV channel, le Monde newspaper reports.

“Officially, 55,000 military personnel, both professional and mobilized, have been killed on the battlefield in Ukraine,” the president said.

www.lemonde.fr/...​rance-2_6664947_3210.html

до нього ж як продовження порівняння рік (вже повторено)

Earlier, the head of state voiced Ukrainian losses in February 2025: at that time, since the beginning of the full-scale Russian invasion, more than 46,000 defenders were killed, more than 380,000 soldiers were wounded, and more than 10,000 were missing or in Russian captivity.

х.з. не має у мене що тут сказать принаймні на сьогодні я може подумаю ще потім

720 000 це навіть меньше наших втрат 200 та 300, які з інвалідністю.

Що?! Звідки така інформація? Зеленський здається колись казав за 30 чи 50 тисяч втрат за усю війну.

Ну на сайті UA losses поіменно затрекані 212 тисяч полеглих с 24.02.22 + ще, чого там немає (тобто зниклі без вісти, смерть яких не підтверджено + ті, кого не було в публічному просторі). Там би на 700К загиблих не вийти, але так виглядає, що втрати від мільйона до двох десь реальні цілком можуть бути

Ще й VPN використовують ті кріпаки. Ні совісті ні честі.

що втрати від мільйона до двох десь реальні цілком можуть бути

Та не може такого бути! Уявіть якщо за кожного загиблого треба виплатити 15 мільйонів гривен — це мінімум 15 000 000 000 000 гривень (навіть не знаю як це назвати)!
Та це бюджет України за 10 років мабуть.
І від мільйона до двох — це приблизна кількість загиблих від голодомору — геноциду. То тоді виходить своя влада вже Сталіна перегнала по геноциду українців!
Думаю усе це фейки та вороже ІПСО. Треба включати незламність і вірити офіційним цифрам: десь тільки 200 000 а не 2 мільйони.

Ще трохи і вийдуть за проплачені ЄС токени...

ви такими страшними цифрами нам всю економіку розвалите!
ніяких загиблих — зник безвісті або СЗЧ і все — не треба 15 млн. платити..

А вони в нього не загиблі. Вони в нього «зниклі безвісти».

Жодна родина з моїх знайомих чи їх знайомих не знає жодного випадку кому виплатили 15 мільйонів. А це просто шалені гроші для звичайних людей — про таке б чутки точно пішли.
Тому я підозрюю що мільйони отримали одиниці родин загблих — на камеру заради піару.

Всім сім’ям загиблих з мого взводу виплатили 15 мільйонів (чи виплачують згідно як воно зараз робиться), зниклим безвісти виплачуються гз + бойові. Але ви підозрюйте, дякую за іноземну турботу за бюджет України

Навіть за заявами лідера сучасності, сума для виплат — 20 мільярдів зелених тільки на загиблих. 90 мільярдів явно не на це виділили. Щось явно не сходиться. Або більшості масово не виплачують, бо не визнають смертей, або, очевидно, втрат немає.

там же виплати на хз скільки років розтягнуті.
а гривня може нехило так девальвувати, особливо коли зовнішня підтримка зменшиться

На скільки? Три роки. Фактично, якби держава не грала тут шахрая, то 20 мільярдів це те, що вже мало б бути виплачене рік тому.

дякую за іноземну турботу за бюджет України

влучно

Кількість зниклих безвісти відома, близько 100 тис, цивільних та військових.

точніше це кількість тих, по кому подали заяви, а не кількість зниклих.
командир вч має провести розслідування, видати наказ, написати в тцк за місцем реєстрації, тцк оповістити родичів, родичі подати заяву в поліцію
якщо хтось в цьому ланцюжку чогось не зробив — немає людини в реєстрі

І ось тут питання, чи не легше списати на СЗЧ, а там вже жодних кінців і не знайдуть.

я рік чи два тому туди заходив — у них фільтри нормально не працювали, коли пробуєш відфільтрувати, одна чи дві сторінки фільтруються норм, а потім появляються нерелевантні (по фільтру) люди.
кількох людей знайшов, котрих знаю, але як повністю виборку верифікувати — хз, та й сирі дані вони не викладали ніби.

в рашці робили раніше (минулого року здається) виборку по даним по смертності по віковим групам, потім апроксимували — там десь 200-230 тис. загиблих на війні виходило з їхнього боку.

Это делалили BBC в начале года изучая базу данных смертей
www.bbc.com/...​ian/articles/c5yqkrz2xw1o

Читал их военные тг каналы, они в принципе согласны с такими цифрами, даже считают что поболее — 300к+

Станом на зараз встановлено поіменно 236000 вбитих в кацапів — ввс і медіазона, та 100000 у нас — ua losses

На рашці кількість загиблих мінімум 352к на кінець минулого року en.zona.media/...​/07/31/casualties_eng-trl

На ua losses затрекано 100000 полеглих, а 212000 — то з зниклими безвісти. Ти палишся

Чувак, кому ти будеш писати «ти палишся» ))) камон плей, як казав Блохін. Ахахххаа, ти на повному серьйозі пишеш мені «ти палишся»? За перші 3-4 місяці армія вже була під 1 млн. Далі рівно 4 роки, а це 48 місяців мобілізували приблизно по 30 тис/ міс. Різними шляхами. Це ще 1.5 млн. Зараз армія той же самий мільйон ±. Увага, питання — а куди ділися півтора лями? Ок, 350 тис, втекли. Ну тис 50-100 демобілізувалися. Тис 50 в полоні, де ще приблизно мільйон?

Що це за словесний пронос?) Ти зіслався на конкретний сайт і назвав конкретну цифру, я його перевірив і бачу що ти збрехав

Навіщо ти дивишся постійно телемарафон? Я написав що по сайту 212К, що я збрехав? Тобі платять за потужність?)

Яке ти нікчемне брехло) Ти написав, що на сайті зазначено 212к вбитих з 2022 року, без врахування зниклих безвісти, тоді як на сайті зазначено, що 212к це втрати вбитими, зниклими безвісти, і полоненими з 2014 року, а вбиті з 2022 року — 94к. Показово, що коли я тебе вивів на чисту воду і тицьнув носом в твою брехню, ти не спромоглось ні на що, крім методички про марафон, хоч я взагалі не давав ніяких своїх оцінок, просто перевірив сайт, який ти сам вказав.

Ти типу вважаєш нормальним принижувати людей, навіть якщо тобі несподобалася відповідь? Ти, типу, інженер з вищою освітою, українець вважаєш нормальним звертатися до незнайомої людини на «воно»? Я тепер розумію, хто працює в тцк. Це такі як ти вкраїнчики. І поки такі люди існуватимуть країна і далі буде повільно помирати. По суті питання, ти вважаєш, що ті 212 тис живі? Ну може, декілька сотень якось врятувалися і десь, але це, з високою долею ймовірності 200. Це те, що вони веріфікували. Скільки не веріфікували ще? Напевно, що багато. В чому брехня? Я написав що втрати від 700К до 1.5 млн 200 та 300. Це реальна об’єктивна цифра. Ти, потужнічка, продовжуй і далі вірити своєму вождю, тобі щось пояснювати це не поважати себе.

Вже двічі написав в чому брехня. Брехня в тому, що озвучені тобою дані не співпадають з даними, наведеними на тому самому сайті, на який ти послався. Образи тут пишеш ти, причому з руснявих методичок, якісь марафони, вожді, потужнічі, тцк, при тому, що мова йде про один конкретний сайт. Ти звичайна брехлива ботня, яку я вивів на чисту воду, і тепер ти як вуж на сковорідці крутишся і генеруєш словесний пронос

Ти перечитай уважно, що ти написав, яке я тобі воно? Конкретно дай відповідь без довбаної водички — хто тобі дав право писати мені «воно»? Я він, дядя, усвідом це і не ображай людей. А про русняві методички ти розсмішив, коли в немає аргументів то аргкмент це типу «русняае іпсо, русняві методички». Придумай щось нове. Зрозумій, є російськомовні українці, є українці, які вважають зеленого диктатором, є українці, які не дивляться марафон і є українцв, які цілком аргументовано думають, що наші втрати під 1.5 лями, є навіть такі, які розуміють, що продовження війни це шлях до тотальної поразки. І всі вони проти рашки. Прикинь, чувак )))

О, вже й мову приплів, і марафон і диктаторів 🤣🤣🤣 При тому що мова йшла про один конкретний сайт. Давай ванька, які ще є заготовки?

О, от знову образи -«ванька». Ти на питання не відповів — чого ти незнайомим людям пишеш воно? Чого ти ображаєш людей? Чим ти відрізняєшься від русні своєю культурою? Подумай про це, перш ніж писати мені «ванька»

По перше, людей тут ображаєш ти. Марафон, потужники і т.д, коли мова взагалі йшла про дані з сайту, на який ти сам послався. По друге, ти брехун, скріни з ua losses це доводять. Тому і назвав тебе воно, ванько. Ти і є русня, що ми й встановили

Ну русня це ти, бо культура твоя і русні однакова. Бачиш, який парадокс, соврк він в тебе в мозку, навіть, якщо ти цього не усвідомлюєш. Ти так само принижуєш людей, так само зневажаєш іншу точку зору, так само себе поводиш. Тобі ще дати зброю і влалу і ти будеш, як русня. В цьому різниця. Є люди, які нетерпимі до агресії та насильства за будь яких умов, а є русня і такі як ти.

та ні, ти) Ти звичайна брехлива руснява ботня, яку я вивів на чисту воду. Бачиш, яка кількість лайків під коментом, де я написав спростування твого фейку про втрати на ua losses, ботяро?)
res.cloudinary.com/...​/jwf1xyrjxz3n93c9yvx9.png

Зниклі безвісти — це фактично вбиті

Читай уважно переписку. Вище брехун написав, що 212к — втрати убитими без врахування зниклих безвісти з 2022 року, а насправді це втрати з 2014 року з врахуванням вбитих, зниклих безвісти і полонених. Просто заходимо на сайт і перевіряємо)

На жаль так і є. Більшість загиблих залишаються на ворожій території. Москалі навіть своїх не збирають — тому шукати зниклих можна буде тільки коли території звільнять та розмінують.
Родина моїх родичів так і не отримала нічого бо чоловік залишився у ворожій посадці з 2023. Були свідки його загибелі, але «нема тіла — нема діла».

Москалі не просто своїх збирають, а ще і ваших, яких «нажаль» дуже часто кидають гнити в полях, щоб не псувати статистику командирам. Обмін тілами тому доказ. Залиште свою методичку телемарафону.

Москалі навіть своїх не збирають — тому шукати зниклих можна буде тільки коли території звільнять

Почему своих не забирают? С PR точки зрения надо забирать и тех и тех, соотношение обмена тел как раз показывает, что они забирают всех
Потом это можно использовать как
1 — косвенный признак, что украинцев умирает больше. Я не говорю доказательство, а признак. Когда меняют 1000 на 40, это вызывает удивление.
2 — даже если украинцы смогли отбить территории им не получится насобирать столько тел, потому что их уже забрали кацапы

Я ще навіть завищив, на сайті UA losses поіменно встановлено 94301 загиблий за період з 2022 року. Очевидно, що ти цілеспрямовано збрехав, бо на сайті це одразу видно
res.cloudinary.com/...​/ov3xkks4d8kujn7m1kug.jpg

res.cloudinary.com/...​/jhblwwdzgz3say2kxhzu.png

Адміністрація, баньте бота за розповсюдження брехні.

В тебе два профілі, які лайкають один одного, хто бот?)

Прикинь, ванько, в світі не одна людина має ім’я Андрій 🤣🤣🤣

Нащо, ти пишеш з двох аккаунтів, русня?

Окрім того, що ти бот, ти ще й ідіот

Коли вламуються до тебе у квартиру агресивна реакція набагато більше очікувана.
ну то до першого разу. А далі затримавати буде умовна «3 штурмова»... із тим як вчили... спочатку граната у прімищення, потім ще одна, потім черга.... а потім заходимо....

«Конституція України — Стаття 17» — така: ну да, ну да, пішла я нафіг і взагалі на паузі))

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності.

«Конституція України — Стаття 17» — така: ну да, ну да, пішла я нафіг і взагалі на паузі))

Мені здається, ви занадто буквально сприйняли фразу

умовна «3 штурмова»

Ніхто штурмовиків СОУ на затримання не відправить. А от КОРД — можуть.

Ніхто штурмовиків СОУ на затримання не відправить. А от КОРД — можуть.

Прекрасна ідея — вибивати двері квартир і витягати з них цивільних за неоновлення даних у ТЦК — тобто за адміністративне правопорушення.

До того ж я погуглив те що ви запопонували:
КОРД (Спецпідрозділ поліції). Загальна чисельність Корпусу оперативно-раптової дії в Україні оцінюється приблизно у 2100 бійців
Уявив як вони будуть витягати всіх ~2 млн. потенційних ухилянтів і скільки часу це займе) Нє, ну якщо у нас запланована 100-літня війна з рашею — то часу вдосталь)

А поки поліція буде повністю задіяна для затримання смертельно-небезпечних злочинців-ухилянтів — розслідування «звичайних» злочинів типу пограбувань, вбивств, ґвалтувань — можна поставити на паузу, наразі є більш важливі речі! :-)

Прочитайте про 3 ОШБР (зараз корпус) і їх злочини проти цивільних у Тернополі

Мені якось ліньки, якщо по чесному.
Буду вдячен за коротеньке рев’ю, якщо ваша ласка.
Шо за злочини? Які статті інкременовано?
3-ка, наскільки мені відомо, має доволі потужні медійні позиції — що каже їх представництво щодо справи?
Ну і будь що ще, що вважаєте важливим.

Зараз як раз пішла хвиля перевірок ТЦК на корупцію.

а де ж перевірки воєнкомату на прямий саботаж «мобілізації»?

... ось дивись яке красіве кіно вашу маму і там і тут передають

youtu.be/lqEHyNWCCCk

кіно надзвичайно цікаве як окремо на картинці так і за сюжетом само

... як почати з картинки то сидять 3 є.лани морда як цуценят бить один права в очках певно точно «обмежено придатний» і 2 інші прямо по лицю видно аж на стільки обмежені що треба срочно їх мінять бо не витримають більше хлопці і фронт упаде ((

... але далі по сюжету цікаве вже саме на твою тема «мобілізація обмежено придатних»

тож там за сюжетом запакували хлопака який вочевидь щось там має по здоров’ю тут у зараз

... але тут слід зауважити мати справедливості хлопак справді за своїми показниками проходить саме як «обмежено придатний» тож тут йому чесно записали тут у мене «претензій» якраз нема хоча сам хлопак якраз намагається «оскаржити» саме це тож ця частина на справді не цікава

а цікава тут частина яку подає таки сам «воєнкомат» який за своїма свідченнями подає хлопака уже не як ухилянта а саме як сзч

«сзч звідки ж саме» спитаєте ви і буду праві ))

«воєнкомат» подає ухилянта як сзч саме з... власного «воєнкомату» (!)

тобто слєді за рукой герої бійці «воєнкомату» нах.сь «мобілізували» собі у «воєнкомат» +1 хлопака

... типу у них у «воєнкоматі» була термінова не зайнята позиція якої вони утрьох з тіма широчезними лицями ні як не могли справитися да?

тож далі починається свідчення уже самого хлопака де він стверджує що його таки «мобілізували» таки як «обмежено придатного»

... і далі повезли вони його «продавать»

тіко ні хто його ніх. не «взяв» уявляєш яка х.ня чистий бєспрєдєл у армії України твориться нікому нах. не нужен клятий ухилянт мобілізований обмежено придатний (( довели страну!

але ж з бомагою процес уже не зворотній або ж там треба писати туєву хучу рапортів а сху.лі простіті герої бійці «воєнкомату» таки «мобілізували» хлопа який нах. ні кому не нужен?

... тож слід розуміти вони «обіграли історію з мобілізацією» тим що вони таки справді слід розуміти «за документами» «мобілізовали» його собі у «воєнкомат»

... ну бо ж вони самі у своїм «воєнкоматі» уже не справляються диви які лиця нажерли ледве тримають з останніх сил «мобілізаційний фронт» (к) (тм)

і далі слід розуміти вони справді просто тупо виставили його надвір і чи справді там видали предпісаніє на руки чи ні то вже х. зна і то вже на справді не є суттєво

бо суттєво є якраз то що твої оці товариші таки справді нах.сь «мобілізували» собі саме у свій «воєнкомат» нах.сь ще +1 «обмежено придатного до служби у воєнкоматі»

... тож я вважаю що ти просто брешеш ))

ну тобто я знаю а то лише форма така слів

а ти просто брешеш ))

Генерал Білецький: мобілізацію слід проводити не на вулиці, а за «великим цифровим слідом», який лишає людина

так чекай, а це не бійці третьої штурмової в Тернополі людей викрадали?
вже майже рік пройшов від тих подій, як там справи?

ну то до першого разу. А далі затримавати буде умовна «3 штурмова»... із тим як вчили... спочатку граната у прімищення, потім ще одна, потім черга.... а потім заходимо....

Виглядає навіть переконливо, але всі забуваються що на любу дію є протидія. Як думаєте почнуть люди протидіяти? Як буде діяти батько, сина якого ось так мобілізують? А я підкажу — випадків де військовослужбовця отруїли або навели шахеди стане більше.
Військо сильне на стільки на скільки сильний його тил.
Суспільство боляче реагує на смерть лікаря, який чи викинувся чи викинули з вікна. А тепер уявіть що буде, коли такого лікаря закидають гранатами у власній хаті.
Якщо щось подібне почнеться (силове витягування людей із власних мешкань) я поставлю на те що через пів року Україна капітулює.

сзч <> демобілізація

За часів АТО/ООС потреба мобілізації була меншою, тому спромоглись провести з більш людяним видом, ніж зараз. Хоч і тоді вона лайт версією сучасної бусифікації місцями проходила, щоправда хоча б відношення нормально працювали(ними не підтирались як зараз і забусяреного брата витягли з «перенавчання» на полігоні і він пішов знову служити по ВОСу, а не мінометником). Та й мобілізатори по йо*лах також місцями получали і піджавши хвости їхали шукати щастя деінде.

Армія скоріше буде по колу ганяти в строю тих хто вже служив докидаючи з вулиці свіжих мобілізованих по мірі можливості/необхідності, ніж возитиметься з постійним навчанням сотень тисяч свіжовідловлених цивільних щоб мати можливість кожні кілька років демобілізовувати всіх мобілізованих 2-3-5 років тому. І підтвердженням такого майндсету командування є те що навіть в новомодних контрактах в цивільне життя відпускають на певний строк, а не назавжди. Скоріш за все всі безальтернативно в ОР-1 попадуть і будуть в разі потреби призвані в першу чергу. І військовий який служить на безпечній тиловій посаді навряд чи піде на рік в цивільне життя щоб його потім знову мобілізували хрін знати куда, хрін знати до кого і хрін знати ким.

Не можна виграти війну за рахунок виключно тих кого відпи*дили і затягнули в бусик. Або будується нормальна система мобілізації(рівномірно несправедлива для більшості учасників, а не те що зараз), або лайно в яке це все перетворилось рано чи пізно піде через край.

Не можна виграти війну за рахунок виключно тих кого відпи*дили і затягнули в бусик. Або будується нормальна система мобілізації(рівномірно несправедлива для більшості учасників, а не те що зараз), або лайно в яке це все перетворилось рано чи пізно піде через край.

так, але так само не можна виграти війну виключно за рахунок тих хто зараз у війську. То ж замкнуте коло

Не можна «виграти» війну. Суши весла, тецекун

але так само не можна виграти війну виключно за рахунок тих хто зараз у війську.

брехня

Тому і пишу що єдиний спосіб «виграти» війну це її закінчити і врятувати людей.

і врятувати людей.

а нащо? ціль яка?

Бо люди — наша найвища цінність!
Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Бо люди — наша найвища цінність!

так так так а слава кпсс вообщє нє чєловєк (к) (тм)

I was there Gandalf... I was there 3000 years ago

Так ця стаття працює справно. Просто визначення людини в Конституції не уточнене. Кріпак це не людина. Ознаки людини в Україні доволі розмиті, але всі ми знаємо, хто це. Однією з ознак людини є можливість отримати попередження про кримінальні розслідування за день-два та право на безпечний виїзд із території з лутом.

"Усі тварини рівні, але деякі рівніші за інших"©

Тому і пишу що єдиний спосіб «виграти» війну це її закінчити і врятувати людей.

ти ніде не піше про то як її закінчити? капітуляція?

капітуляція?

чого ж так одразу? для початку треба вбити усіх свіней собак

... чи ти вважаєш не треба?

«Капітуляція» — це просто мем, базворд, такий же пропагандистський наратив як «незламність». Так само як «зрада» та «перемога» — вони у кожного свої.
Я ніде не пишу «інструкції» як швидко закінчити війну. Бо такої не існує.
Найкраще, що зараз було — це стратегія Федорова, яку він озвучував в інтерв’ю. Вона складалася з діпстрайків, мідлстрайків так «армії дронів». Тобто зробити війну максимально незручною для ворога та «неприємною» для більшості росіян.
Від себе я завжди пропонував першим чином зібрати актуальну інформацію. Запитати військових, запитати ухилянтів, запитати бізнес: який у них зараз стан, що готові вони ще віддати заради боротьби, що готові вони втратити заради миру, чого вони хочуть у майбутньому.
Не треба рахувати що у нас ще є 2 мільйони майбутніх солдат. Або що люди готові жити без світла місяцями. Або що люди хочуть кордони 91 року. Це усе балачки — а треба розуміти на що люди готові, коли це торкається особисто їх.
Тільки так можна тверезо оцінити реальні ресурси і можливості, які у нас залишилися. Розуміти компроміси, на які люди згодні. Розуміти скільки ще готові триматися ветерани. Скільки в армії зараз «баласту» з хворих, непридатних та «халтурників». Скільки людей готові офіційно відкупитися і скільки коштів платити.
Коротше кажучи — треба для початку припинити брехню та пропаганду і почати говорити та слухати правду.

Найкраще, що зараз було — це стратегія Федорова, яку він озвучував в інтерв’ю. Вона складалася з діпстрайків, мідлстрайків так «армії дронів».

але ж це не закінчення війни, це спосіб її продовження))))

І навіть у цієї стратегії потрібна мобілізація та люді. А дехто вважає що навіть більше ніж коли воювати піхотою бо наприклад на підтримку одного НРК потібно 10 людей...
тож поки НРК не навчилися самі себе знаряджати, чиститити, заливати в себе паливо, ремонтувати ... і т.і. на все це потрібні люді

бо наприклад на підтримку одного НРК потібно 10 людей...

це жарт такий?

тож поки НРК не навчилися самі себе знаряджати, чиститити, заливати в себе паливо, ремонтувати ... і т.і. на все це потрібні люді

а до речі у мене за радянського саме воєнна спеціальність ще з досааф то є «водій» не помню вже чи є там ще які приставки але «водій» точно бо я ж і права отримува ще спочатку на грузову а вже потім «корупційним шляхом» додава категорію на легкову ))

... тож як чесний справжній воєнний водій можу тобі прямо сказати ти пишеш повну х.ню конкретно у технічному питанні

на підтримку одного НРК потібно 10 людей...
тож поки НРК не навчилися самі себе знаряджати, чиститити, заливати в себе паливо, ремонтувати ... і т.і. на все це потрібні люді

тож з усього є як то ти просто брешеш ))

Алекс хоре молоти дурню

nv.ua/...​uvannya-nrk-50530267.html

Боєць 3-ї ОШБр перерахував, які фахівці необхідні для застосування НРК. За його словами, це чергові командири підрозділу, екіпаж, який складається з трьох-чотирьох осіб, водій, який забезпечує доставку цього робота в певну точку і вивезення, майстерня, що обслуговує НРК, коли він пошкоджується, ламається або його підбиває противник, фахівці зі сфери IT і програмного забезпечення, фахівці з електроніки, слюсарі, зварювальники та інші фахівці.

Боєць 3-ї ОШБр перерахував

так я чув «третя штурмова» герої ))

... але ж чекай то же ж Третя Штурмова до них же ж черги стоять з клятих ухилянтів усі хотят бути герої а не м’ясо десь там (є наказ прямо не називати)

ЗЫ: але я цей твій твіт запишу дякую ))

дороче а я тут згадав — під час піт стопу у Формулі 1 на болідах колеса замінюють 12 людей. По 3 на 1 колесо. Як думаєш чому так? Там ніби і одна людина може замінити

ЗЫ: btw треба розширювати доу до більш сучасної соціальної мережі як до додавати «підтримати» у статусі «ржучота» etc ))

ЗЫ: у нас у ссср такого не було ))

... на машині узагалі один водій якщо раптом то я заправщик бойової стратегічної ракети на чергуванні я ще застав

... на танку уже так водій наводчик заряжаючий та командир машини (раз два три чотири) загалом 4 чоловіки екіпаж танку

ЗЫ: ще може піхота десант додаватися у складі одного... гм... сєк дєдушко старінький забуває уже... так взвод то багато... а «відділення» у нас у армії ще є? як «отдєлєніє» я навіть команду пам’ятаю «отдєлєніє стройся равняйсь смірно» ))

ЗЫ: не у нас а у вас (к) (тм)

ЗЫ: ... українська вікіпедія пише що є

uk.wikipedia.org/...​ілення_(військова_справа

ЗЫ: у нас у ссср такого не було ))

у вашому сссрі ви технику обслуговували у боксах із кавою та перекурами (якщо сержант не простимулює)...
у номера-обслуги НРК такої розкоші немає... ото подумай про приклад із болідом у Формулі 1 і нащо там аж 12 чоловік тільки колеса замінюють)

а скільки людей потрібно щоб лампочку вкрутити — це взагалі жах, не менше взводу

По статье непосредственно на робота приходится 3-4 человека экипажа (оставим за скобками почему на робота нужен эквивалентный танковому экипаж). Не 10, как ты по обычаю врёшь :-)
Остальные размазаны по всем роботам и их точно меньше 6 человек на штуку. Даже в танковом батальоне меньше людей на машину :-)

Да розслабся, я ж відразу написав, що існуючий парламент на демобілізацію/посилиння мобілізації не піде, бо усі думають за вибори. То ж продовжуємо далі із групами оповіщення ТЦК на вулицях. Тіпа — вам люді потрібні у армії то ви їх і ловить, а ми хороші депутати не до чого.

ми хороші депутати не до чого

Процесс мобилизации (и демобилизации, кстати) регулируется постановами КМУ и приказами командования сухопутных войск, а не Радой. Но откуда политруку знать такие тонкости? :-)

Но ты перевёл стрелки, как только уличили во лжи. Впрочем, ничего необычного: политрук — он и на DOU политрук :-)

Процесс мобилизации (и демобилизации, кстати) регулируется постановами КМУ и приказами командования сухопутных войск, а не Радой. Но откуда политруку знать такие тонкости? :-)

Процеси демобілізації регулюється конкретно оцим законом.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text
Стаття 26 «Звільнення із військової служби»
Треба дивитися пункт 4 — «...під час воєнного стану». Закони приймає Верховна Рада а не КМУ або тем більш Командування Сухопитних сил. І до того момента поки депутати не напишуть у законі щось по типу «.... закінчення сроку служби у 12/24/36/60 місяців» жодної постанови КМУ або наказу Сухопутки не буде.
p.s ти у якійсь партії, чого так захищаєш депутатів ВР?
p.p.s дійсно розробити і подати правки до закону може і КМУ. Ніби Залужний перед своїм звільненням і казав що щось із Генштабом порахували та КМУ мав внести оці пропозиції у срок служби 36 місяців. Але приймають усі зміни до законів ВР.

Так само і процес мобілізації регулюється відповідним законом.

бо усі думають за вибори.

Звідки ця балачня про вибори? Хто взагалі сказав що вибори будуть колись скоро? Тут навіть про припинення війни ніяк не домовляться. А до відміни військового стану виборів не може бути. Та і після відміни забагато питань як їх провести.
Тут скоріше можна очікувати що виборів не буде роками — заради цього і війну продовжують.

Я навіть не знаю, що краще. Без виборів суцільна клептоманія. А з виборами у владу прийдуть штабні лудомани (в кращому випадку).

Звісно вибори на краще. До виборів можуть кинути якусь цукерку: прибрати з вулиць людоловів, відчинити кордони для якихось верств кріпаків — типу 55+ або навіть 50+, ще якесь послаблення. Тут то треба не ловити гав і тікати із зоопарку)

За викрадення і тортури над цивільними несе відповідальність ОСОБИСТО Володимир Олександрович Зеленський. Мобілізація — це його відповідальність. І за це після трибуналу він сяде за грати.

на підтримку одного НРК потібно 10 людей...
тож поки НРК не навчилися самі себе знаряджати, чиститити, заливати в себе паливо, ремонтувати ... і т.і. на все це потрібні люді

сірьозно б. то вже ну п.ць уже пішов ти б. узагалі хоч колись сам машину знаряджав заправляв чистив ремонтував?

герой воїн б. ))

на підтримку одного НРК потібно 10 людей...
тож поки НРК не навчилися самі себе знаряджати, чиститити, заливати в себе паливо, ремонтувати ... і т.і. на все це потрібні люді

res.cloudinary.com/...​/cqitjlctt2cwckdiqien.png

«Капітуляція» — це просто мем, базворд, такий же пропагандистський наратив як «незламність».

ну так зараз це найшвидчий спосіб припинення війни. А все те що ти написав нижче це спосіб її продовження. Починаючи із запропонованого тобою опитування суспільної думки.

Коротше кажучи — треба для початку припинити брехню та пропаганду і почати говорити та слухати правду.

ось це так точно

ну так зараз це найшвидчий спосіб припинення війни.

ніт не най швидший

... най швидший то є стратегічні ядерні удари по усім стратегічним містам

я перевіряв ))

«Капітуляція» — це просто мем, базворд, такий же пропагандистський наратив як «незламність».

ну так зараз це найшвидчий спосіб припинення війни. А все те що ти написав нижче це спосіб її продовження. Починаючи із запропонованого тобою опитування суспільної думки.

«Капітуляція» — це просто мем, базворд, такий же пропагандистський наратив як «незламність».

так це просто інша назва «прийнятні умови миру» (к) (тм)

Ось чому і написав що «Капітуляція» — це «базворд».
Що для одного «прийнятні умови миру» — для іншого «Капітуляція».
І це дуже особисто — тому якщо ми кажемо про припинення війни ми спочатку маємо зрозуміти що таке «прийнятні умови миру» для усіх.
Мир можливий тільки як компроміс коли кожен чимось поступиться.
Тобто аби домовлятися — треба розуміти чим ми готові поступитися, але бажано ще й мати якись «козирі» які можна обміняти на поступки з боку ворога.
Тому і опитування своїх що до поступок — і знищення ворожих НПЗ це частина стратегії припинення війни. А от планування посилення бусіфікації, репресії ухилянтів і показова «незламність» — це вочевидь частина стратегії продовження війни на роки.

це дуже особисто — тому якщо ми кажемо про припинення війни ми спочатку маємо зрозуміти що таке «прийнятні умови миру» для усіх.
Мир можливий тільки як компроміс коли кожен чимось поступиться.
Тобто аби домовлятися — треба розуміти чим ми готові поступитися, але бажано ще й мати якись «козирі» які можна обміняти на поступки з боку

ну зара є з нашого боку пропозиція — зупинитися по лінії фронту і почати перемовини. Відповідь х..ла чув? це пару днів тому було. Якщо не чув то нагадаю — вихід із Донбасу, Запорізької та Херсонської областей тільки для того щоб почати перемовини про мир. А далі «цєлі сво» які взагалі незрозуміло що то таке. То ж ти навіть у людей (як хочеш ) не зможеш запитати про компромиси, бо що таке «цєлі сво» ніхто не знає.

Я навіть здогадуюсь які умови будуть через ще рік

Ваша позиція — це крити Пуйла пуями, а потім вкидати в ЗМІ, що це Пуйло не спроможний до діалогу.

Ваша позиція — це крити Пуйла пуями, а потім вкидати в ЗМІ, що це Пуйло не спроможний до діалогу.

важна суть чи форма? як то кажуть — вам їхати чи шашочкі у таксі? якщо х..ло дійсно хоч трохи думало у бік припинення війни то пристало би на пропозицію

Для диктаторів завжди важлива тільки форма

продовжуй далі виправдовувати х..ло

з пуйлом заборонено вести переговори. Зе сам собі (і всім) заборонив, рішенням РНБО.
а потім йому листа написав.
бо послідовний ©

ну зара є з нашого боку пропозиція — зупинитися по лінії фронту і почати перемовини. Відповідь х..ла чув? це пару днів тому було.

так там же ж прямим текстом і є як є «Президент України Зеленський домовився з тов. путіним за продовження війни»

важна суть чи форма?

у дипломатії? ффактично так важлива саме форма як то і є фактична дипломатія як є

як то кажуть — вам їхати чи шашочкі у таксі?

я так думаю нам на роялі і знову ж таки 90+ скільки там млрд євро на поточні 2 роки самі себе не оприходують

Доречі, ти давай того у Іспанії довго не засиджуйся бо Іспанія стає концлагерем )
focus.ua/...​zobov-yazanim-ukrajincyam

Головний комісар Міністерства зовнішніх справ Іспанії Альфредо Гарсія Міревете (Alfredo García Miravete) видав документ з інструкціями щодо надання тимчасового захисту українцям, який опублікувала на Facebook користувачка з ніком «Зоряна Іспанія». У документі справді є вимога надавати витяг з додатка «Резерв+» у перекладі іспанською. Також вказано, що поліція при наданні тимчасового захисту повинна зважати на рішення ЄС 2026/1012, і наголошується, що нові правила не поширюються на людей, які прибули в країну до 4 серпня 2026 року.

p.s це Іспанія дала відвовідь на твої побоювання, що ЄС перекриє фінансування у випадку посилення відповідальності за уникнення мобілізації

Треба ж звільнити місце для мароканців)

а до речі цікава історія там уся ця когорта вторгнення всі як на підбір хіба без дядька чорномора

... тож цікаво як Бог Імператор Президент України Зеленський не здогадався і не встиг надати офіційний запит що а давайте їх усіх до нас тут і справа знайдеться усім тім молодим гарячим хто хоче повоювати за свою країну за своє європейське майбутнє!

вважаю щирим дипломатичним провалом України і особисто самого Бога Імператора Президента України Зеленського ((

З точки зору ЄС та когорта це люди, а не білошкірі кріпаки

а не білошкірі кріпаки

ну так вони й не біло шкірі ))

... знову ж таки нагадаю за демографічну ситуацію в Україні адже стояв поврос +3 млн нові вигранти до 30-го року а тут на тобі чи не з пів сотні тисяч готові ж люди!

В свете есть иное диво:
Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Разольётся в шумном беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
С ними дядька Черномор.
(к)

Щось не дуже багато бажаючих їхати в Україну. Навіть з «відсталих» країн.

Відверто не розумію, про які відсталі країни мова? Україна — це пекло на землі.

Доречі, ти давай того у Іспанії довго не засиджуйся бо Іспанія
що нові правила не поширюються на людей, які прибули в країну до 4 серпня 2026 року.

от дивина там же ж прямим текстом написано ))

... прямо як ілюстративна звичка брехати ))

от дивина там же ж прямим текстом написано ))

Ну ти як маленька дитинка, прораховуй дії хоч на крок уперед... вчора приймали всіх, сьогодні вже Резерв треба показувати, а завтра...? говорю ж що ЄС то «концтабір»
Я то розумію, що ти у Бобрі бачиш бойового пловця, бо плаває він добре, але ж на dou без нього стане сумно

так це ж по просьбі найвеличнішого — він стільки раз просив всіх біженців назад в Україну відправити, і гроші які їм на допомогу там видають, також — нам тут краще знати як допомогу розподіляти.
ну а ми ж не концтабір, ми ж демократична держава, ми ж не можемо палками людей на війну заганяти — тож ЄС повинен до нас прислухатися.
от якби Асад якийсь попросив сірійців назад відправити, то тоді ні — то ж диктатор. А от зараз в Сирії «демократичний уряд» — то навіть не просили, а сирійців назад відправляють.
p.s.
а щодо твоєї надії про «кроки уперед», то я анекдот згадав, про українців в пеклі, де біля казана варти немає. бо такі як ти не дозволять іншим з котла вибратись.

так це ж по просьбі найвеличнішого — він стільки раз просив всіх біженців назад в Україну відправити, і гроші які їм на допомогу там видають, також — нам тут краще знати як допомогу розподіляти.
ну а ми ж не концтабір, ми ж демократична держава, ми ж не можемо палками людей на війну заганяти — тож ЄС повинен до нас прислухатися.

а як же оті «права людини» у ЄC, чи ЄС то «концтабір»? чи ще ні?

які саме права людини порушують?

Нет, они ограничивают вьезд, не выезд
И то условно ограничивают, пока что реальных кейсов депортации обратно в Украину единично

Нет, они ограничивают вьезд, не выезд

да ні, в’їзжати вільно можна, там відмова у тимчасовому захисту.

це тільки поляки поки... і то... ще рік так точна нікого депортувати не будуть
www.pravda.com.ua/news/2026/08/12/8048347

Можна ще пошукати, скільки поляків підтримує ідею плоскої Землі

Под вьездом я имел в виду предоставление защиты
Румыния отказывает, но предлагает взамен пройти процесс получения международной защиты со всеми процедурами — жить в лагере пока суд идет и т.д.
Чехия — просто стала отказывать в защите
Испания тоже

У будь-якої адекватної європейської людини, просто дивлячись на мене, не виникне думки що я можу бути бійцем.
Тому я не хвилююся що мене повернуть — навіть якщо Україна вимагатиме.
Я впевнений що якщо Україна буде відпускати до Європи молодь до 25, а просити аби їм повернули на війну «дідів» 50+ років — Європа не зрозуміє.
"Війна — справа для молодих"© — після часів Афгана.

У будь-якої адекватної європейської людини, просто дивлячись на мене, не виникне думки що я можу бути бійцем.

сухопутний ні, а ось там «морським котіком» так) сам же писав що плаваєш добре і вода твоя стихія

p.s це Іспанія дала відвовідь на твої побоювання, що ЄС перекриє фінансування у випадку посилення відповідальності за уникнення мобілізації

Це цілком різні проблеми. Припинити витрачати гроші на безконечну війну — рішення яке усе привабливіше.
А українські біженці — це інша проблема. Повернути чоловіків якщо Україна так просить — набагато простіше ніж виділити мільярди зі своєї кишені. У Європі зараз також економіка не росте — зайвих грошей ні у кого нема (тільки у Хуйла).

Це цілком різні проблеми. Припинити витрачати гроші на безконечну війну — рішення яке усе привабливіше.

вони ж не витрачають свої, їм навпаки то у + бо там оборонка як на дрожах зростає, ото я чув що навіть німецький автопром дрони починає штамнувати

Припинити витрачати гроші на безконечну війну — рішення яке усе привабливіше.

Щоб почати виділяти на порядки більше грошей на війну вже на своїй території??

А чому ви впевнені що Європа захоче воювати з Парашкою?
Я гадаю що як тільки війна зупиниться — з Парашки познімають санкції і знову будуть торгувати як до 2014 року. Україну розміняють на спокій для Європи.
Думаю в НАТО вже не захочуть нікого приймати (у тому числі Україну) — фактично виконавши ультиматум Хуйла про «нерозширення». У «5 статтю» вже мало хто вірить. А там може і Трамп вийде з НАТО і воно остаточно розвалиться.
Тому Параші не буде сенсу нападати на країни НАТО, якщо Європа і так буде готова знову «дружити» з Парашкою.
Приклад Грузії та України довів що прогинатися під Парашку набагато безпечніше, ніж воювати. Тим більше що Європі не звикати прогинатися — он як Трампа усі намагаються не дратувати. Після війни так само будуть у Європі ставитися до Хуйла. Хоча Європа з 2014 року і так постійно казала «не треба провокувати Парашку». Єдині хто готові воювати з Парашкою до останнього громадянина — це Україна. Решта розуміють що поганий мир краще доброї війни.

А чому ви впевнені що Європа захоче воювати з Парашкою?

Я впевнений що на початку не буде. Будуть мовчки дивитись як рашка окупує країни Балтії. А якийсь черговий генерал Міллі, героїчно перевірить, що він останній гамериканець який покидає бази США в Балтії, як це було в Афганістані.
Хібо вже поляки з фінами будуть воювати.
Так от 90 млрд. євро на два роки на порядки дешевше ніж перевіряти такий сценарій.

Я гадаю що як тільки війна зупиниться — з Парашки познімають санкції і знову будуть торгувати як до 2014 року. Україну розміняють на спокій для Європи.

Тільки парашка не зупиниться.

Тому Параші не буде сенсу нападати на країни НАТО, якщо Європа і так буде готова знову «дружити» з Парашкою.

Стільки ж сенсу як і напад на Україну.

П.С. Бобер, я б тобі радив починати в Іспанії збирати довідки про стан здоров’я вже от прям зараз. А то коли Європку прижме, можуть почати не тільки скіпати захист, а й відправляти назад на Батьківщину.

А якийсь черговий генерал Міллі, героїчно перевірить, що він останній гамериканець який покидає бази США в Балтії, як це було в Афганістані.

о ти диви які героїчні воїни українські прямо як у нас у ссср було ))

Як прижме, то можна заявити, що тобі 17, і ти афганець.

«Капітуляція» — це просто мем, базворд, такий же пропагандистський наратив як «незламність».

так це просто інша назва «прийнятні умови миру» (к) (тм)

просто бізнес

ЗЫ: а ну і так то є «прийнятні умови миру» вимагаються не тільки від росії і то більше потенційно не _стільки_ від росії але більш конкретно від євро союзу та десь там за ним від америки ще «а добре б було»

ЗЫ: так само як і сам євро союз ще й зі свого боку додає туди у «прийнятні умови миру» уже свої умови як то там за збитий боінг отвєтіть та війська з молдови вивести тощо

ЗЫ: а хлоп твій просто бреше ))

Найкраще, що зараз було — це стратегія Федорова, яку він озвучував в інтерв’ю. Вона складалася з діпстрайків, мідлстрайків так «армії дронів». Тобто зробити війну максимально незручною для ворога та «неприємною» для більшості росіян.

Дипстрайки, мидлстрайки и дроны русские практикуют с самого начала. Откуда такая уверенность, что если оно не помогло им быстро завершить войну на своих условиях, то сильно поможет нам завершить на наших?

Ееее з таким підходом ви мільярд дронів не продасте. XD

У нас просто нема виходу. Ми не можемо просто сказати: занадто багато руйнувань нам задають — давайте зупинимося.
А от якщо в Параші не вистачає пального, якщо порожні полиці у супермаркетах — це може примусити Хуйла щось змінити. І саме він може легко це зробити.
Починаючи від домовленості взаємного припинення діпстрайків і до тимчасової чи повної зупинки вогню.
Ціна зупинки війни по власному бажанню для України — капітуляція. Ціна зупинки війни для Параші — просто сказати що «ми досягли цілей СВО».

Вихід є завжди. Цей вихід — дипломатія і діалог.

Ціна зупинки війни по власному бажанню для України — капітуляція. Ціна зупинки війни для Параші — просто сказати що «ми досягли цілей СВО».

так, оце по суті

Одна справа війна в телевізорі проти смішних х.хлов українців, зовсім інша справа ловити є.алом бобри у себе в Ростові.

а її справді намагаються виграти? більше виглядає на спроби не про*бати.

більше виглядає на спроби не про*бати.

ох... давайте ще раз просту лекцію об реальності на землі

те що зараз то є уже назване саме буквально саме як

боротьба за прийнятні умови миру

що з цього тексту прямо не понятно де прямо написано що _війну_ то є якраз уже про*бали

ЗЫ: власне саме _війну_ «про*бали» ще восени 22-го то є звалося слово «фортеця бахмут» (к) (тм)

... і так саме тоді «у західніх змі» з’явилося формулювання уже саме як «both sides»

На западе говорят
Russia won the war in Ukraine but lost European deterrence.

ніхто на заході подібного бздуру не говорят

Сказал как отрезал. И точка.

Не все так однозначно. Ніхто з еліт за 5 років не забаранився. Припускаю, що грошима вже забезпечили своїх нащадків в 10-му поколінні. Тримають в руках годівницю від Сяну до Дону і т.д. Я б назвав би це тотальною перемогою. А ось для обох країн учасниць конфлікту це тотальна поразка.

Не можна виграти війну за рахунок виключно тих кого

«війну» вже програли мова зараз за те лище щоб «виторгувати» «прийнятні умови миру» (к) (тм)

Поки ще справедливі, а не прийнятні

Ще раз. Неможна виграти війну за рахунок виключно тих хто у СОУ із 2022/2023.

те не збирається ні хто війну вигравати нема чого так скиглити треба брати лопату самому

Зараз демобілізація проходить неофіційно через СЗЧ... і замкнуте коло, людей не вистачає тому ТЦК на вулицях.

і не має ні якої «демобілізації» під час _війни_

а усі ці «розгони теми демобілізації» якраз підтверджують навпаки якраз пряму тезу що _війни_ якраз і не має а з тим що є верховний супрім лідер ні як не може визначитися чи то война чи то мать родна

а ти брешеш ))

Із чіткіми термінами служби (доречі як було за часів АТО) кількість тих хто ухиляється зменьшиться у рази

о ти диви то тепер у вас уже «ато» ))

... звісно ж кількість клятих ухилянтів зменшиться бо помирає по пів мільйона людей на рік серед них частка чоловіків і так само старіє якраз та категорія які 40+ яких загалом 19 млн з 29 млн населення загалом

от вони усі постарішають до віку «не ухилянт» а більша частина з них і помре встигне ото і буде

кількість тих хто ухиляється зменьшиться у рази

а ти як думав у сказку попав? твоя ідея продовження затягування «не війни» як то «суткі троє»

Зараз демобілізація проходить неофіційно
Із чіткіми термінами служби

вона тупа сама по собі перш чергу саме тому що вона саме до військової справи не має жодного стосунку але прямо навпаки

... а також саме за того що Україна прямо знаходиться у прямій ситуації що саме демографічна ситуація рок за роком лише погіршується і всі ті розказні як «воювати будуть усі» то вони просто не встигнуть з одного боку а з іншого боку як за той час не буде досягнуто ні які _військові_ цілі то відповідно то є бути марно втрачений час

... марно втрачений час як то буквально кожного наступного року Україна опиняться у ще гіршій позиції ніж була рівно рік тому і так рік за роком звороття уже не має

або ти «воюєш» тут і зараз і досягаєш конкретні _військові_ цілі або ж люди у тебе просто закінчаться з суто природних причин

Тому має бути 1) чіткі терміни служби + «демобілізація»

а твої «чітки терміни служби демобілізація» то є пряме свідчення як то клали ті твої «військові службовці» на твою «Україну» бо те що ти кажеш то їм буквально саме нас рать

така ... малята (к) (тм)

а якщо 20-25 років? А от побудували ми в районі Гуляйполя добрі оборонні спороди... під землею... із захистом, маскуванням та захищеною логистикию. Витратили на це мільони. А людей займати не було.

так так рівень планування Бог Імператор Президент України Зеленський

... кляті ухилянти! ((

Із чіткіми термінами служби (доречі як було за часів АТО) кількість тих хто ухиляється зменьшиться у рази

Подели текущий моб. потенциал на текущий размер армии. И поймёшь, что ротация «год на войне — год в тылу» ничего не решит.

Які б закони не приймали — їх дієвість залежить від людей. Якщо людині пропонують її зарплату за 10 років у якості хабаря тут і зараз — мало хто відмовиться.

ні то є не зовсім так то є пряма у конкретному кейзі саме українська брехня як чисто технічне виправдання «а с х.лі це вашим чиновником так дох.»

... а вони такі тіпа «так це ж для того щоб ці руки ні чого не крали!» (к) (тм)

закони працюють там де вони працюють там де закон має і ціль і мету

як то та сама історія з «української мобілізації» де військова мобілізація має ціль і мету поповнення бойових частин але саме «українська мобілізація» такої мети не має саме технічно саме by design

Які б закони не приймали — їх дієвість залежить від людей.

тож то є традиційна совєтсько українська саме конкретно «відмазка» як то «ну а шо я то закон такий а я шо»

Які б закони не приймали — їх дієвість залежить від людей.

як то нагадаю Президент України Зеленський рік чи більше тупо просто не підписував закон «про зменшення середнього мобілізаційного віку з 27 до 25» і так не підписав бо ця норма пішла у якімось іншому «законі України»

і так сам і Президент України Зеленський і вірний товариш Буданов його дуже сильно розказують який корисний для країни і для Батьківщини закон за «не мобілізацію 18-25»

... іншою рукою так само дуже сильно розказуючи як війна на довго як війна екзистенційна і взагалі

Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности,
Значит всем идти на фронт.
(к)

тож про закони і за людський фактор то є брехня як є

ЗЫ: а і до речі програмісти то є якраз добре знають бо якраз вони також з цим прямо і постійно працюють бо процес чи програма має передбачати зокрема саме людський фактор особливо там де стоять питання безпеки чи критичної важливості тощо

Якщо в Україні будуть ще більше порушувати права людини, якщо приймуть жорсткі закони, якщо зроблять «автоматичні суди» — то це надасть США та Європі чудовий привід «кинути» Україну!

ні не надасть )) Україну уже «кинули» просто «кинули» «на барікади»

ні кому не треба буде ні які «привіди» тут питання виключно у власному інтересі і у повній відсутності як такого саме як суб’єктності у самого «українського народу» але натомість повна залежність та можливість «довести зацікавленість» до «української влади»

ЗЫ: у ссср як мені пригадується щось таке а у штатах я не думаю що сухий закон був за боротьбу з алкоголізмом требя поцікавитися сєк...

Прикладом можна навести «сухий закон» у США та СРСР — результатом стали набагато більші проблеми, ніж алкоголізм з яким боролися.

... гм прикольно такі да ))

A wide coalition composed of mostly Protestants, prohibitionists first attempted to end the trade in alcoholic drinks during the 19th century. They aimed to heal what they saw as an ill society beset by alcohol-related problems such as alcoholism, domestic violence, and saloon-based political corruption. Many communities introduced alcohol bans in the late 19th and early 20th centuries, and enforcement of these new prohibition laws became a topic of debate. Prohibition supporters, called «drys», presented it as a battle for public morals and health. The movement was taken up by progressives in the Prohibition, Democratic, and Republican parties, and gained a national grassroots base through the Woman’s Christian Temperance Union. After 1900, it was coordinated by the Anti-Saloon League. Opposition from the beer industry mobilized «wet» supporters from the wealthy Catholic and German Lutheran communities, but the influence of these groups receded from 1917 following the entry of the U.S. into the First World War against Germany.

дякую за на водку!

ЗЫ: а до речі у новому українському ссср вже православному та не залежному я пам’ятаю теж був «сухий закон» як то в києві продавали «алкоголь» щоб не збрехяти чи з 9-й ранку до 9-ї вечора чи якось так

... правда не можу згадати точно але мені здається то було уже і «до війни»

як то в києві продавали «алкоголь» щоб не збрехяти чи з 9-й ранку до 9-ї вечора чи якось так

Пам’ятаю що у Львові наче ще з 2010 чи 2011 року діяло обмеження — у стаціонарних магазинах та супермаркетах продавати алкоголь з 10:00 ранку до 22:00 вечора.

В України достатньо грошей і ресурсів для того, щоб прибрати повністю насильницьку мобілізацію, замінити 1 млн + такої поточної армії на 300 тис контрактників, зі стартовою зарплатою 5К євро(офіцерам, яких можна наймати прямо в Штатах 15К евро), та підписним бонусом за рік контракту 10К евро. Така армія здатна эффективно стримувати рашу. Чому це ніхто не робить? Бо президенту треба тримати людей в страху та проводити репресії, що в сумі дає необмеженіу владу та відміну виборів, тобто, це — классичний варіант диктатури.

Так само можна зробити економічне бронювання, але хто та кому ж тоді на лапу буде хабарі давати

так воно типу працює, тільки неофіційно, і без правил та гарантій. ))

Так і виїзд з тюряги необмежений, тільки неофіційно, і без правил та гарантій.

Ви не розумієте українського менталітету. Коли солдатам почали платити 100 000 — думаєте це підвищило мотивацію бути солдатом? Ні — просто командири почали забирати собі щонайменше 50% зарплати солдат!
Грошей, які дають Україні вистачило б на цілком контрактну армію. Якби ці гроші не «танули» на шляху від можновладців через усіх генералів і командирів і до солдат.
Так само грошей, які заплатили ТЦК та ВЛК аби відкупитися вистачило б на армію роботів, але ж тоді б ці гроші не пішли по кишеням.
Перефразовуючи відому фразу: український кріпак не мріє бути вільним — він мріє стати паном і мати своїх кріпаків! Якщо можна покласти гроші собі у кишеню, а сусіда примусити воювати батогом — то який сенс платити солдату?

Ні — просто командири почали забирати собі щонайменше 50% зарплати солдат!

если не секрет, откуда дровишки?

Так само грошей, які заплатили ТЦК та ВЛК аби відкупитися вистачило б на армію роботів, але ж тоді б ці гроші не пішли по кишеням.

что так будет, говорилось, когда поднимался вопрос об «экономическом бронювании» и под мощщный всхлип зелемарафона: «вищщьтооо, хотити шштоби ето была война для беееднииих??» раздавалось хлопанье пробок шампанского в тцк

если не секрет, откуда дровишки?

Знайомі, які служать, кажуть що у кожному підрозділі командири збирають гроші у «фонд підрозділу», а хто відмовляється добровільно платити — має потім проблеми. Окремі розцінки аби не піти на штурм, сходити в місто, піти у відпустку.
Ось — просто погуглив:
sud.ua/...​neofitsialnye-otpuska-gbr
Ще читав що у деяких підрозділах тероборони та нацгвардії можна взагалі «служити вдома» якщо усю «бойову» зарплату віддавати командиру.
Можна казати що це фейки — але якщо солдат справді отримує 100 000 + і при цьому цілком залежить від командира — то думаю не поділитися йому буде дуже важко!

Дьявол слегка улыбнулся и сгреб угли на новый фасон:
«И это ты вычитал, да, Томлинсон?» — «И это!» — сказал Томлинсон)

что так будет, говорилось, когда поднимался вопрос об «экономическом бронювании» и под мощщный всхлип зелемарафона: «вищщьтооо, хотити шштоби ето была война для беееднииих??» раздавалось хлопанье пробок шампанского
в тцк

тоді можна відміняти відсрочки по інвалідності, бо у МСЕК хлопанья від пробок шампанського не меньш ніж у ТЦК. Корупція жодним чином не пов’язана із відсутністтю економічного бронювання.

Корупція жодним чином не пов’язана із відсутністтю економічного бронювання.

Але ж тут є чіткий причинно-наслідковий звʼязок який неможливо не бачити.

Надмірна бюрократія + нечітке законодавство що дозволяє тлумачення і постійно змінюється + слабка судова система і відсутність верховенства права (сюди відноситься і вибірковість виконавчих проваджень) + закритість системи (кругова порука) + низька оплата праці держслужбовців + значна доля тіньової економіки в країні = це навіть не про ризик корупції, це рецепт абсолютної, всемогутньої і ідеальної корупції в квадраті.

Будь-який звіт будь-якої міжнародної організації з дослідженні корупції (www.transparency.org/...​stern-europe-central-asia) визначає ті самі основні проблеми

Корупція = Монополія + Свобода дій — Підзвітність (Формула Роберта Клітгора). І економічне бронювання через автоматизовані системи (як і інші легальні, прозорі і позбавлені впливу чиновника альтернативи) якраз зменшує монополію, обмежує свободу дій і дає можливість абсолютної підзвітності.

Для того щоб вирішити проблему корупції медкомісій без економічного бронювання потрібно відповідно:

— Зменшити монополію медкомісій — ніяких МСЕК, дозволити проходити медичні комісії у звичайних цивільних або приватних клініках, які мають відповідні ліцензії, або навіть за кордоном. У випадку підозри — вимагати підтвердження діагнозу з іншій клініці. Визначати мінімальний часовий період на проходження комісії в 2-4 тижні і можливіть апеляції результату протягом ще 2-4 тижнів (в час апеляції рішення не можна виконувати). Плюс ввести сліпий розподіл справ щоб медогляд проводило мінімум 3-4 спеціалісти ніяк один з одним не повʼязаних, бажано з різних регіонів, або навіть країн (при умові повної анонімності = no PII).

— Зменшити свободу дій — одні лікарі тільки збирають аналізи і заносять в систему, інші тільки заносять історію хвороб, інші (в іншому регіоні чи країні) тільки аналізують (бажано 2-3 незалежних оцінки), як і аналізує все досьє сама система (наприклад ШІ). Лікарів і клініки з аномальними показниками перевіряють на дотримання процедур. Повна цифровізація всього процесу.

— Зробити підзвітність системи абсолютною — автоматичний аналіз кожної дії з медичним досьє через Big Data з пошуком будь-якої аномалії чи потенційного порушення, цифровий слід абсолютно кожної дії, навіть простого перегляду досьє з збором усіх метаданих (хто, коли, що саме, з якою метою) які мають бути 100% immutable і зберігатися довічно і про це має бути відомо (пацієнт отримує автоматичне сповіщення якщо хтось доторкнувся до його досьє з абсолютно усією інформацією). Створення незалежних неурядових організацій (більше 1) з залученням в тому числі іноземців (яким система не може загрожувати) для постійного моніторингу з можливістю блокування досьє в межах допустимих квот.

Це велика втрата ефективності системи, складно і дорого, але це єдині дієві варіанти для того щоб повернути системі хоч якийсь рівень довіри і спробувати зменшити корупцію. З іншої сторони довгострокова вартість відсутності довіри до держави і корупції в десятки і сотні разів дорожча.

ну ОК корупцію із у лікарнях у теорії побороли (верніше трохи ускладніли), а як, наприклад, відсрочка для батьків одинаків? www.ukrinform.ua/...​iv-shemu-batkoodinak.html

Державне бюро розслідувань викрило в одному з судів Донецької області схему уникнення від мобілізації через фіктивне розлучення та встановлення опіки над дітьми.

І так можна по кожному типу відсрочки. Що відміняти усі відсрочки шоб судді та лікарі Кристалом не заливалися?

відсрочка для батьків одинаків?

батьку-одинаку відсрочка, а тьотка пензлює в армію

батьку-одинаку відсрочка, а тьотка пензлює в армію

це якщо і тєткою домовитися)

І так можна по кожному типу відсрочки.

Якщо людина не хоче воювати і готова платити гроші — то вона знайде якийсь варіант. Є попит — буде і пропозиція. Не одна відстрочка — так інша, не бронювання — тоді фейкова інвалідність. На крайній випадок — втеча за кордон. Навіть в’язниця якщо нема чим відкупитися. «З в’язниці повертаються — зі Скелі ні!» © Чмут.
Саме тому я постійно писав і пишу за «економічне бронювання» — єдина справжня можливість побороти корупцію — це надати офіційну можливість відкупитися! І тоді замість хабарів ці гроші підуть на контракти чи на роботів.
Заборони та посилення тиску тільки збільшують суми хабарів і годують корупціонерів, плюс змушують тих, хто не може заплатити, кидати офіційну роботу і ховатися.
Якщо в Україні справді 2 мільйони ухилянтів і кожен би платив хоч по 10 000 гривень на міісяць за бронювання — то можна було було б набрати 40 000 контрактників за 500 000 на місяць тримати фронт. Або наробити більше дронів та НРК і не посилати бійців у «кілзону».
А примус та забороні тільки фінансують «батальйон Монако» та добивають цивільний бізнес який ще не помер.

Якщо людина не хоче воювати і готова платити гроші — то вона знайде якийсь варіант. Є попит — буде і пропозиція. Не одна відстрочка — так інша, не бронювання — тоді фейкова інвалідність. На крайній випадок — втеча за кордон. Навіть в’язниця якщо нема чим відкупитися. «З в’язниці повертаються — зі Скелі ні!» © Чмут.

так

Саме тому я постійно писав і пишу за «економічне бронювання» — єдина справжня можливість побороти корупцію — це надати офіційну можливість відкупитися! І тоді замість хабарів ці гроші підуть на контракти чи на роботів.
Заборони та посилення тиску тільки збільшують суми хабарів і годують корупціонерів, плюс змушують тих, хто не може заплатити, кидати офіційну роботу і ховатися.

твій попередній абзац цьому протирече. Бо якщо людина не зможе відкупитися від економічного бронювання — вона все одне знайде спосіб як ти і написав «знайти варіант». В ітогі — корупція як була так і буде (можливо сума взяток поменьшає, бо то як закон ринку) але додастся така штука як відчуття несправедливої війни. Воно і так зараз зашкалює а із офіційним відкупом то буде ще більше. А як то каже військова наука один із основних чинніків який змушує людину ідти на війну то і є як раз чувство справедлівої війни.

то можна було було б набрати 40 000 контрактників за 500 000 на місяць тримати фронт

))) слідкуй за новинами — зара і так 460 тис платят за піхотний контракт... шось черг бажаючих немає

зара і так 460 тис платят за піхотний контракт... шось черг бажаючих немає

так ти давав посилання там для дебілів написано

... зараз даже зацитую

Бонуси
За знищення ворога в контактному (стрілецькому) бою +15 000 грн

а ти вже когось убивав?

... це так риторичне і так видно який з тебе танкіст но там питання дуже цікаво що то хто то писав дебіл як є бо цікаво як же ж вони рахувати будуть?

скажімо скальпи різати тут і вміючи треба і часу все таки багато та й усі ці піявочки ваші як їх там ухилянту забув мамині вони до такого не дотягануть чисто психіатрично

імхо тоді варіант або вуха різати або великі пальці рук але треба прописати процедуру щоб не збивалися щоб лік був правильний як то обидва різати тоді можна порівняти і з більшої точністі щоб не видавали одного за два

в принципі за наявності необхідного інструменту процедура не буде надто накладна а інструмент український впк підгонить як самі не придумають хай нам запит кинуть наші знають що робити ))

ЗЫ: 15,000 грн у еквіваленті за гуглом

15 000 Ukrainian hryvnia equals
336,21 United States Dollar

а ти за $336 людей убивав? що людей що свиней собак вони у цім сенсі абсолютно однакові

... я якось думав треба ворогів убивать бо вони ж вороги ну просто вже достатньо ні? а так тепер як тепер буде ой шото я на цей місяць уже набив тисяч на сто зараз ще оцього вальну і досить на мене вже бо задовбався

зара і так 460 тис платят за піхотний контракт... шось черг бажаючих немає

така сама тупість як і все що пишеш і ти ))

Бонуси
За знищення ворога в контактному (стрілецькому) бою +15 000 грн
а ти вже когось убивав?

згадав радянський анекдот фтему:

«Радянський літак летить до Афганістану.
Командир вирішив пожартувати і каже: «Увага, наше завдання дуже важливе тому прийняли рішення про матеріальне заохочення! За кожну голову таліба ви отримаєте 100 карбованців!».
Літак сідає. Солдати розбігаються хто куди і за годину повертаються з повними мішками голів.
Командир кричить: «Дебіли, блжд, ми на дозаправку в Ташкенті сіли!»

а ти за $336 людей убивав?

Звісно вбивав — він же в ТЦК працює. Але, наче, прайс у них значно вище.

Якщо в Україні справді 2 мільйони ухилянтів і кожен би платив хоч по 10 000 гривень на міісяць за бронювання

Думаю що більшість з них не довіряють державі ні на мідний грошик і не стануть світитися в реєстрах, підписуючись на таке. Максимум — єдиноразова такса на виїзд за кордон — це ще може спрацювати.

Reichsfluchtsteuer? В нас мож було назвати лаконічно: «зйободаток/зйобподаток». Якщо б зараз ввели — доходу отримали б більше ніж від розпіареної амністії капіталів. ) Правда багато рішал голодні б сиділи.

Просто почали б рішати за меншу суму, ніж зйобподаток.

Наскільки мені відомо від тих знайомих ІТшників, які залишилися в Україні — надійних «рішал» які допомагають виїхати навіть за чималі гроші — просто нема. Усе якісь мутні схеми з перепливанням Тиси чи десь ховаючись у фурі. Вірогідність успіху десь 30%. Або взагалі кидали, які беруть гроші і потім самі здають.
Гарантовано відмазатися чи виїхати можуть тільки «свої»: ті, які мають блат і вихід на владну «еліту». Є ІТшникі, які вже готові заплатити і $100 000 аби з’***тися — але навіть такі гроші ніхто не береться вивозити (окрім шахраїв).
Отже навіть якщо «зйобподаток» буде мільйон гривень — ніякі корупціонери дешевше не вивезуть.

Абсолютно підтверджую. Але цей поточний стан речей існує через розуміння вертухаїв, що якщо не буде кріпаків, то вертухаї підуть замість кріпаків ставати героями. Зйобподатку не буде, бо просто немає достатньої кількості кріпаків. Були б кріпаки, то ніхто б нікого особливо й не ловив, і були б мутки з виїздом, як в 2023 році.

Щось таке, але нашим буде складніше у порівняні з райхом — не вийде вирахувати % від майна, бо статки можна переписати на мати чи жінку, продати та вивести закордон. Треба якусь стандартну таксу на всіх, щоб довго не видумувати — ті ж 10k$ як за вихід з бусика)

Дані з податкової нещодавно передали в ТЦК. Будуть рахувати % від сплаченого. Так що як завжди. Був законослухняним і працював в білу — значить йдеш по преміум тарифу. Був в тіні — знижка.

Треба якусь стандартну таксу на всіх, щоб довго не видумувати — ті ж 10k$ як за вихід з бусика)

Тоді більшість виїде. Хату продав — і можна заплатити.

Якщо в Україні справді 2 мільйони

Звідки ця цифра в 2 млн? Скільки з них «мертві душі» що існують тільки на папері?

Звідки ця цифра в 2 млн?

це цифру яку весь часть педалять пропаганда націонал соціалізму про те як треба ухилянтів а нащо треба ми потім придумаємо

... що цікаво так що ціфра стала імхо за ці роки ні чого не додали і головне не відняли то ж тоді треба думать вони якихось дуже спеціальних ухилянтів рахують дуже середнього віку як таке

Скільки з них «мертві душі» що існують тільки на папері?

судячи з того як європа прийняла ці правила про військовий квиток чи справку з воєнкомати певно реальна частина трохи менша щоб достатньо додати занепокоєння самій європі чи вистачить на звітний період

Cудова система працює за тією ж самою корупційною формулою Клітгоора, що й медична: Монополія + Свобода дій — Підзвітність.

Відміна відстрочок це лікування симптомів а не хвороби.

Для судової системи теж можна ввести (я думаю щось з цього вже якось працює, бо схему ж якось викрили)

— Підзвітність. Big Data, логування абсолютно всіх дій та автоматичний моніторинг аномалій

— Зменшення свободи дій. Крос-валідація даних з іншими системами як податкова, банківські транзакції, тощо. Активні незалежні моніторингові організації

— Знищення монополії. Економічне бронювання як вбивця попиту — якщо можна легально, навіть якщо дорожче, хабаря ніхто не понесе

ну ОК корупцію із у лікарнях у теорії побороли (верніше трохи ускладніли)

Корупцію можна побороти лише в спосіб — зробити її вартість більшою ніж зиск з неї. Для цього треба замінити кругову поруку і безвідповідальність на круговий моніторінг і невідворотність відповідальності.

Знищення монополії. Економічне бронювання як вбивця попиту — якщо можна легально, навіть якщо дорожче, хабаря ніхто не понес

так, теорії, теорії, теорії

а практика

уявимо що таки є економічне бронювання із запропонованою сумою Бобра у 10000, тож виникає 2 питання
1) Припустимо у людини немає 10 000 на офіційне економічне бронювання, але є 9999 на хабар. Ти впевенений що деякі (наголошую на «деякі») співробітникі ТЦК не візьмут 9999? ти впивнений що деякі судді не візьмут 9999? ти впевнений що лікарі не візьмут 9999?
2) а звільнятися за 10000 із армії можна буде? на вже мобілізованих розповсюджується економічне бронювання? Якщо так, то той хто не хоче служити і не зміг офіційно заплатити за економічне бронювання із першої суми отриманого грошового забезпечення звільниться. А якщо ні, то це може бути такий соціальний взрив у армії, що на тому Україна як держава і закінчиться.

Тобто із економічним бронюванням а) корупція як була так і буде б) соціальна напруга зросте.
Ну і... для бажаючих ото економічне бронювання і так існує. Причом офіційне та законне. Достатню просто усиновити 3 дітей із дітдому і отримуєш відсрочку (доречі, знаю людину яка усиновила 2 для звільнення із армії) ось тобі і економічне бронювання. Ти береш на себе зобов’язання по виховання дітей, зменьшуєш навантаження на державу, а взамін отримаєш відсрочку.

Достатню просто усиновити 3 дітей із дітдому

«ринок усиновлення» це була ще та клоака, ще у мирні часи

знаю людину яка усиновила 2 для звільнення із армії

враховуючи попередній пункт, а також очевидні організаційні складнощі для того, кто знаходиться всередині армії, я думаю, це виключний випадок, і «нам так не буде»

враховуючи попередній пункт, а також очевидні організаційні складнощі для того, кто знаходиться всередині армії, я думаю, це виключний випадок, і «нам так не буде»

apriori я вихожу із того що людина робила все чесно без усяких хабарів, ну поки не доведено обратне

1) Навряд-чи хтось зараз відмаже за 9999 гривень. Такий хабар просто не вартий ризику. Зараз просто вийті з «бусіка» писали 10 000 баксів. А надійно «забронюватися» за хабар і зараз можливо — але ціни завеликі навіть для ІТшників (скажімо $50 000). І усе одно при цьому десятки тисяч з «еліти» відкупилися — бо для них і $50 000 не гроші у порівнянні з мобілізацією.
2) «Монетизація» — це мабуть була б набагато справедливіша схема. Скажімо місяць відстрочки коштуватиме 100 000 гривень. А місяць воювати за контрактом — 300 000. Тобто три «броньованих» цивільних оплачують контракт одному бійцю. Якщо боєць хоче перепочити — не продовжує контракт і тепер має платити 100 000 як цивільний.
Це не ідеально справедлива система — війна усе одно «для бідних», але хоч би прозора. Вмієш заробляти гроші, маєш свій бізнес чи високооплачуваний спеціаліст? — бронюєшся за гроші і за ці гроші хтось тебе захищає. Потрібні працівники для бізнесу — бронюй кожного за 100 000 і його не чіпатимуть. Нема грошей заплатити — продай машину, квартиру. Або іди воювати — і замість −100 000 будеш мати +300 000. Через півроку-рік зможеш повернутися і будуть гроші відкупитися на наступні місяці. Або можеш стати професійним військовим і на війні заробити на житло, машину, капітал для бізнесу.

Достатню просто усиновити 3 дітей із дітдому і отримуєш відсрочку

Зараз такі варіанти можуть визнати шахрайською схемою. Та і ніхто не дасть просто усиновити 3х дітей — це ж не магазин.

Ну і... для бажаючих ото економічне бронювання і так існує.

Існує — але тільки гроші ідуть по кишенях, я не на допомогу захисникам. Справжнє економічне бронювання просто дозволить направити ці гроші на покращення контрактів.

Навряд-чи хтось зараз відмаже за 9999 гривень. Такий хабар просто не вартий ризику. Зараз прости вийті з «бусіка» писали 10 000 баксів. А надійно «забронюватися» за хабар і зараз можливо — але ціни завеликі навіть для ІТшників (скажімо $50 000). І усе одно при цьому десятки тисяч з «еліти» відкупилися — бо для них і $50 000 не гроші у порівнянні з мобілізацією.

це ж ринок, якщо не хто не дає 10 000 баксів то будуть брати 9999 гривен. Просто щоб заробити треба буде більше «працювати». Як то кажуть спрос народжує попит

Зараз такі варіанти можуть визнати шахрайською схемою. Та і ніхто не дасть просто усиновити 3х дітей — це ж не магазин.

шо???? ну досить, яке шахрайство у усиновленні дітей?

ua.krymr.com/...​vyv-3-ditei/31509731.html
ото тобі перший приклад
ото другий
life.pravda.com.ua/...​ociety/2023/12/28/258526

а це про усиновлення 4х
suspilne.media/...​-usinovila-cotiroh-ditej

було би бажання...

Скажімо місяць відстрочки коштуватиме 100 000 гривень.

з 10 000 дійшли до 100 000?))) давай сразу 1 000 000 ото точна справдліво буде

з 10 000 дійшли до 100 000?))) давай сразу 1 000 000 ото точна справдліво буде

Якщо ми прибираємо примус та маємо вільний ринок — і ціна буде формуватися прозоро.
Воно вже і зараз до цього іде: не можуть більше ловити достатньо людей на вулицях — доводиться пропонувати контракти з кращими умовами, пропонувати терміни, більше грошей, усілякі пільги. І гроші на це у бюджеті знаходяться — бо треба. А якби і далі можна було безкоштовно мобіків ловити то і далі б казали що грошей на контрактну армію нема.
Більше того: якщо жити за законами ринку то виявіться що багато примусово мобілізованих — «збиткові». Тобто на війні від них небагато користі, а забезпечувати, годувати, лікувати їх за державний кошт треба. Ще й платити (хай не бойові — а 20 000, але усе одно витрати). Демобілізувати «баласт» і буде більше грошей платити мотивованим бійцям. І буде більше бажаючих піти на контракт. Навіть якщо не українців — то іноземців. Он у Хартії воюють колумбійці — добровільно заради цього приїхали.

Воно вже і зараз до цього іде: не можуть більше ловити достатньо людей на вулицях — доводиться пропонувати контракти з кращими умовами, пропонувати терміни, більше грошей, усілякі пільги. І гроші на це у бюджеті знаходяться — бо треба.

подивимося, поки на 460 тис у місяц не особо і побігли люди, але можливо чудо і буде і за рік чи два на 460 тис прямо чергі будуть

і буде і за рік чи два

а ти плануєш війну на рік два ще? а гроші у тебе є? ))

а гроші у тебе є?

— ти чого зарплатню не забрав?
— які гроші? в ТЦК що ще й зарплатню платять?!
він думав що пістолет видали, бусик видали — і крутись як знаєш)

Припустимо у людини немає 10 000 на офіційне економічне бронювання, але є 9999 на хабар. Ти впевенений що деякі (наголошую на «деякі») співробітникі ТЦК не візьмут 9999? ти впивнений що деякі судді не візьмут 9999? ти впевнений що лікарі не візьмут 9999?

Цю частину проблеми має вирішити Підзвітність і Зменшення свободи дій. Як тільки умовні 9999 не покривають ризику що це виявлять (навіть з ймовірністю 10-20%) і гарантовано покарають (наприклад 10-20 років з конфіскацією всіх активів, в тому числі переданих членам сімʼї за останні 12 місяців) — так, не візьме.

а звільнятися за 10000 із армії можна буде? на вже мобілізованих розповсюджується економічне бронювання? Якщо так, то той хто не хоче служити і не зміг офіційно заплатити за економічне бронювання із першої суми отриманого грошового забезпечення звільниться. А якщо ні, то це може бути такий соціальний взрив у армії, що на тому Україна як держава і закінчиться.

Значить 10.000 неправильно обраний ліміт і треба спробувати 100.000, 300.000 чи 500.000 на місяць і дивитись де система знайде баланс попиту/пропозиції.

ось тобі і економічне бронювання

Це не економічне бронювання. Не знаю чи у вас є діти, але виховання дітей це далеко не тільки про гроші.

соціальний взрив у армії, що на тому Україна як держава і закінчиться.

Соціальний вибух всеодно буде, бо з того що видно в новинах — каральний апарат вже досяг ліміту того, на що спроможний і далі або позитивне заохочення, або українці знову перестануть вважати державу своєю і відповідно будуть саботувати через втрату довіри. А безповоротна втрата довіри набагато небезпечніша для майбутнього держави ніж будь-яка ворожа зброя. Більшість країн зникло не через зовнішнє завоювання, а саме тому що втратили легітимність і від них відвернулось власне населення (британський історик Арнольд Тойнбі).

Як тільки умовні 9999 не покривають ризику що це виявлять (навіть з ймовірністю 10-20%) і гарантовано покарають (наприклад 10-20 років з конфіскацією всіх активів, в тому числі переданих членам сімʼї за останні 12 місяців) — так, не візьме.

А як 10 000 usd ризики покривають? Далі комусь віддати? То я ж писав — будуть більше «працювати»

Значить 10.000 неправильно обраний ліміт і треба спробувати 100.000, 300.000 чи 500.000 на місяць і дивитись де система знайде баланс попиту/
пропозиції.

Ото можна відразу із 500000 починати. 460 000 іде на те щоб зхантити колумбійця у піхоту, а 40 000 на квіток в Україну.

Соціальний вибух всеодно буде, бо з того що видно в новинах — каральний апарат вже досяг ліміту того, на що спроможний і далі або позитивне заохочення, або українці знову перестануть вважати державу своєю і відповідно будуть саботувати через втрату довіри. А безповоротна втрата довіри набагато небезпечніша для майбутнього держави ніж будь-яка ворожа зброя. Більшість країн зникло не через зовнішнє завоювання, а саме тому що втратили легітимність і від них відвернулось власне населення (британський історик Арнольд Тойнбі).

А соціальний взрив усередені армії не важливий? Ну це як страус, голову і пісок тіпа я заховався. Якось усі хочуть вирішити проблеми тих хто у тилу, але чомусь забувають про СОУ. Тіпа, ну вас мобілізували — то ви тепер самі, а ми будемо відкупатися.

А соціальний взрив усередені армії не важливий

Будь-які соціальні вибухи відбуваються через відчуття несправедливості. Якщо збори від економічного бронювання підуть не в чорну діру спільного бюджету держави, де в українців можуть виникати питання в ефективності використання, а в окремий спеціальний фонд з якого платять виключно доплати в армії і платіж буде розділений на 2 — 1 від держави і 1 від фонду бронювання, то це дозволить згладити відчуття несправедливості, якщо сума від фонду буде співрозмірна з виплатами від держави. Щось на кшталт 100.000-200.000 людей економічно заброньовані і платять по 300.000 грн на місяць з чого солдатам на бойових позиціях доплачують додатково по 150.000-300.000 грн.

Числа просто для прикладу, конкретна точка балансу може бути іншою.

Відчуття несправедливості набагато більше і глибше від корупції, відсутності видимих змін, вибірковості і жорсткості репресивного апарату і відсутності легальних і прозорих шляхів до економічного бронювання з можливістю демобілізації через нього ж.

Якщо в Україні колись станеться соціальний вибух і ще більша криза, то винні будуть якраз 2 фактори — корупція і некомпетентність влади, яка раз за разом обирала короткозорі швидкі рішення на шкоду довгостроковим наслідкам не зважаючи на те, що майбутнє все одно наступить незалежно від чиїхось бажань.

Будь-які соціальні вибухи відбуваються через відчуття несправедливості. Якщо збори від економічного бронювання підуть не в чорну діру спіл

Так.... але ти пропустив одну річ — як бути із чувством соціальної несправедливості у армії? Практичне тобі питання по економічному бронюванню? Бо все що ти пишеш якась теорія, яку підтвержувати на практиці немає бажання. Бо як тільки ти введеш будь яке економічне бронювання із будь яким порогом — постане питання а чи можут ім скористатися ті хто у армії зараз? Якщо ні, то я тобі 100% гарантую що Україна за тиждень стане купою областей болот. А якщо так — то так саме стане купою областей болот аде через 2 місяці.
Можна конечно встановити мінімальний поріг у 200 тисяч, але який % може їм скористатися, так щоб сплачувати його щомісяца?
Ти мені пишеш про корупцію у тилу (що не є добре), але піхота у посадках на це звертає увагу у самий останній момент. це там найменьша проблема.

як бути із чувством соціальної несправедливості у армії?

А як з ним справи сьогодні? Жодна система не зможе його звести до 0, але мати відчуття несправедливості яке щомісяця компенсує платіж на кілька сотень тисяч гривень які йдуть безпосередньо людині, мали б згладжувати це краще ніж коли ці самі гроші від «неформального і не дуже легального економічного бронювання» (яке гарантовано виникає коли легального шляху немає) йдуть конкретним корупціонерам на монопольних позиціях і без нормальної звітності ні перед ким. Хіба це не покращення відчуття справедливості?

постане питання а чи можут ім скористатися ті хто у армії зараз?

Це було в моєму повідомлені вище — так

прозорих шляхів до економічного бронювання з можливістю демобілізації через нього ж.

Це забезпечило б прозору ротацію — пробув який час в складних умовах — отримав виплати з фонду економічного бронювання — заплатив собі за це саме економічне бронювання на наступні 6-12 місяців і не отримуєш виплат, а лише сплачуєш у фонд бронювання (по факту самофінансування ротацій). Головне щоб поріг був достатньо високий (ті самі 300-400-600 тис грн на місяць). Адже задача не в тому щоб це було доступно 100% населення одночасно, а в тому щоб зрізати попит на корупцію (де схожий порядок чисел). Здається (але можу помилятись) щось схоже колись пропонувала держава (бронювання після N місяців служби на якихось умовах і з якимось контрактом) але — це все непрозорі і складні схеми, які не працюють коли до держави немає довіри, довіра ж до грошей є майже у всіх (особливо коли це реальні гроші, які можна одразу перевести, наприклад, в валюту чи інвестувати).

Можна конечно встановити мінімальний поріг у 200 тисяч, але який % може їм скористатися, так щоб сплачувати його щомісяці

відносно малий, але достатній щоб збити попит на корупцію, що в купі з моніторингом, посиленою звітністю і гарантованою конфіскацією грошей «невідомого походження» мало б зменшити корупцію до мінімуму (але навряд до 0)

Головне щоб поріг був достатньо високий (ті самі 300-400-600 тис грн на місяць).

ну почуй себе, в тебе багато знайомих хто по 300к у місяц може сплачувати?

Це confirmation bias у вас говорить. Бо з огляду на такі новини www.bbc.com/...​ian/articles/cdxrjwyd7qeo може виявитись, що є достатня кількість платоспроможного попиту, навіть якщо особисто ви цих людей можете не знати.

ти це серьозно як аргумент наводиш?

А що з ним не так? Він показує що є платоспроможний попит на нелегальне бронювання. Значить буде і платоспроможний попит на легальне.

ну ок, яка кількість людей там скористалися цими «послугами»? можливо — 1_000_000 по 500 баксів? Чи навпаки... ну заканчуй це писати

А що з ним не так? Він показує що є платоспроможний попит на нелегальне бронювання. Значить буде і платоспроможний попит
на легальне.

ти почитав відповіді потенційних клієнтів економічного бронювання, питання ще будуть?

Ні, ті дописувачі тут не будуть потенційними клієнтами. Потенційні клієнти — це ті що мовчки несуть хабарі через відсутність легальних способів і ніде на форумах про це не пишуть.

Те, що тут можна побачити в коментарях — це наслідок комбінації з (1) втрати довіри до держави, (2) жорсткості і вибірковості репресивного апарату і (3) реальності зовнішньої загрози. В такій ситуації якась частина людей обирає єдиний можливий все ще доступний варіант супротиву державі — саботаж (тихий, або не дуже).

І у держави є 2 варіанти на вибір — або відновлювати довіру і замінювати репресії на позитивну мотивацію (але є ризик що момент вже втрачено і довіру вже не відновити), або посилювати репресії і збільшувати кількість людей, які саботують державу і тоді в України є ризик стати УНР, коли населення не довіряє настільки, що відвернулось від власної держави і підтримує перших ліпших популістів/анархістів/комуністів які пропонують швидкі вирішення їх проблем тут і зараз (ті самі землю селянам, заводи працівникам) ціною непередбачуваних наслідків колись потім. І відсутність легального економічного бронювання разом з наявністю корупційного еквівалента може стати аналогом земельної реформи в УНР з точки зору наслідків для держави.

І це не якась особливість українців, це соціальні закони, які діють в будь-якому суспільстві, ображатись на це — це як ображатись на значення числа ПІ.

це не якась особливість українців, це соціальні закони, які діють в будь-якому суспільстві, ображатись на це —

все вірно, про те я писав

ну почуй себе, в тебе багато знайомих хто по 300к у місяц може сплачувати?

Так хоч би буде вибір іти воювати прямо зараз чи продати квартиру і отримати відстрочку.
Але для ІТшника і 300К гривень цілком реально — працювати на двох роботах усе одно краще, ніж воювати.
Важливо що офіційне бронювання за гроші буде — і однакове для усіх. Так — не усі можуть відкупитися але це хоч би чесно і прозоро. Або іди воювати — або заробляй і плати багато грошей аби відкупитися. Багато грошей заробляти — це також не дуже легко. І хто платить 300К той напевно також непоганий внесок у боротьбу робить. Можна навіть вважати що виплачує свій обов’язок захищати країну грошима.

Так хоч би буде вибір іти воювати прямо зараз чи продати квартиру і отримати відстрочку.

ага) зара як 2 млн квартир на ринок вийде то..... ))))

Але для ІТшника і 300К гривень цілком реально — працювати на двох роботах усе одно краще, ніж воювати.

ще почку можна продати)

ще почку можна продати)

Доречи так. І я не бачу тут нічого несправедливого. Якщо настільки боїшся воювати що готовий віддати нірку — то це також вибір. Важливо аби вибір був!

ще почку можна продати)
І я не бачу тут нічого несправедливого.

А я бачу — це якийсь крайній варіант для лохів, терпіл і толстовців-непротивленців.

Чи бути, чи не бути, от питання!
Що благородніше?
Коритись долі
І біль від гострих стріл її терпіти,
А чи, зітнувшись в герці з морем лиха,
Покласти край йому?

© монолог Гамлета

Якщо настільки боїшся воювати що готовий віддати нірку — то це також вибір. Важливо аби вибір був!

Схоже на АУЕшний вибір: «виделкою в око або в дупу нівроку»

Схоже на АУЕшний вибір: «виделкою в око або в дупу нівроку»

Парашка пропонує українцям тільки такий вибір.

Парашка пропонує українцям тільки такий вибір.

це добре це вона правильно робить

... то який тоді план? є ж певно план який?

терпіл

али ж ти приклад терпіли))

Я — герой Спротиву, адепт лібертаріанських ідей, свободи та демократії, ти — тцкашний катюга епохи Калі-Юґи, якого гидує та зневажає більшість форумчан!

Ми не однакові)

герой Спротиву, адепт лібертаріанських ідей, свободи та демократії

я ж кажу що терпіла

Ми не однакові

ото так точно

Доречи так. І я не бачу тут нічого несправедливого. Якщо настільки боїшся воювати що готовий віддати нірку — то це також вибір. Важливо аби вибір був!

тю — так і зараз хто почку свою продаст інвалідність отримає) ось тобі і відсрочка

тю — так і зараз хто почку свою продаст інвалідність отримає) ось тобі і відсрочка

на скільки я пригадую але то було ще за старої системи для отримання інвалідності також потрібно не функціональностібь другої нирки

просто одна нирка але повністю функціональна не катить на інваліднсть

вибір іти воювати прямо зараз чи продати квартиру і отримати відстрочку.

йух їм на всю морду, а не мою квартиру!

Але для ІТшника і 300К гривень цілком реально — працювати на двох роботах усе одно краще, ніж воювати.

я краще буду працювати на одній роботі і не виходити з будинку поки всі людолови не передохнуть у страшних муках

Або іди воювати — або заробляй

або пішли вони лісом — я ліпше спалю своє майно ніж хоч копійку дам цим геноцидникам

я краще буду працювати на одній роботі і не виходити з будинку поки всі людолови не передохнуть у страшних муках

Тут вже писали що військові будуть квартири штурмом брати і гранати кидати у вікна аби ухилянтів викурювати.

Тут вже писали що військові будуть квартири штурмом брати і гранати кидати у вікна

Змії гримучій страшне жало
Але немає порятунку від кинджала!

В умовах обмеженого простору квартири стрілецька зброя та гранати мають серйозні тактичні обмеження порівняно з холодною зброєю чи ножем. Ближній бій у кімнатах нівелює перевагу вогнепальної зброї через довжину ствола, ризик рикошетів, час на витягування та небезпеку самопоранення.
— так вчив великий Кожаєв, на тренінгах ножового бою)

Краще сидіти в землянці і не фінансувати цю тюрму. Крапка. Якщо 300к в місяць не дає права на виїзд, то в чому сенс? А права на виїзд це не дасть, бо люди втечуть при першій можливості.

І хто платить 300К той напевно також непоганий внесок у боротьбу робить.

Боротьба під назвою спецпенсія судді.

Краще сидіти в землянці і не фінансувати цю тюрму.

На жаль їм від українців грошей і не треба. Треба тільки аби віддали життя на війні.

Як не треба? Треба! І гроші треба, і життя кріпака треба.

Треба тільки аби віддали життя на війні.

а ціль яка?

Почему «на жаль»? К счастью!

Хотя, все не совсем так: деньги им действительно не нужны как таковые, но им нужно, чтобы у украинцев денег не было. Особенно, у граждан военнообязанных. Чем хуже экономическая ситуация в других отраслях, в коммерции, бизнесе, тем более выгодным выглядит вариант мобилизоваться в армию.

Ну и усилия с облавами и блокпостами на улицах, вся вот эта гнетущая атмосфера страха тоже направлена на то, чтобы сделать жизнь военнообязанных невыносимой и они приняли уже наконец решение испытать ужасный конец в армии, вместо ужаса без конца жизни под подоконником бабкиного хруща и редких выходов под покровом ночи перебежками до АТБ.

Логічно. Треба просто скопіювати Парашку — життя в Україні також стане нестерпне — і буде більше бажаючих померти.

Я знаю людей, которые продавали унаследованные родительские квартиры за бесценок, заносили чемодан кэша решалам и выезжали в один конец, не оглядываясь. Куда уже хуже? Просто их цель немного «стравить» пар за счет таких вот (и нажиться) и добраться ложкой до дна бочки, где сидят совсем нищие ухилянтики. Такой вот «экономикой» они нищих из бочек и выкуривают. Чтоб у них окончательно терпение лопнуло и они выбрали умереть, чтобы так не жить.

так в тому і проблема

тема «квитка від мобілізації» підіймається від початку повномасштабки і більше всього против цього ті, хто зараз як раз заробляє мільйони на цьому

факт в тому що на таке ніхто не пійде
— депутати і тд, це буквально їх «корито з грошами»
— зеленський — рішення буде не саме популярне і як ми вже бачили неодноразово зеленський не любить ні визнавати помилки, ні робити непопулярні кроки

тема «квитка від мобілізації» підіймається від початку повномасштабки і більше всього против цього ті, хто зараз як раз заробляє мільйони на цьому

Так недовольными останутся все: и те, кого обилетят против их воли (я, например, супер недоволен сложившейся «подпиской на жизнь» в тылу, когда надо каждый год за деньги продлевать себе инвалидность, бронь, белый билет).

И те, у кого денег на обилечивание не окажется. Про выезд тут и речи нет: наверху все понимают, что разрешить выезд — это в один конец ринутся сотни тысяч мужиков. А так выезжают только уже совсем отчаянные, от кого этой власти больше вреда, чем пользы. А законопослушные сидят и переливают из пустого в порожнее: «а как выехать по закону?». Да никак! Но этот ответ их не устраивает.

Яку абонплату тоді вводити для жінок, які не вродили державі 5 дітей?

Від найкращих студійних бородатих котиків за першим наказом родильного командира.

піхота у посадках на це звертає увагу у самий останній момент. це там найменьша проблема.

Я би сказав що 30+ років корупції і некомпетентності влади — це першопричина будь-яких їх проблем. І підтримка корупції сьогодні, навіть через небажання боротьби з нею, це гарантія що ті проблеми нікуди не дінуться і лише ставатимуть більше.

Я би сказав що 30+ років корупції і некомпетентності влади — це першопричина будь-яких їх проблем. І підтримка корупції сьогодні, навіть через небажання боротьби з нею, це гарантія що ті проблеми нікуди не дінуться і лише ставатимуть більше.

ага ... піди у посадку і розкажи там про це... «хлопці, вам ротації не буде, бо ми ввели економічне бронювання, бо головна проблема це корупція; замінити вас немає ким, ну зато у тцк тепер хабарі не беруть...».
як повернешся, розкажеш відповідь

треба продовжити речення «...але тепер вам додатково з фонду економічного бронювання доплачуватимуть по N сотень тисяч гривень, за які ви зможете також придбати бронювання і отримати нарешті ротацію на прозорих умовах».

Доречі якщо його не ввести, то ротація ближче не стане, зате гроші які могли піти їм, підуть корупціонерам.

«...але тепер вам додатково з фонду економічного бронювання доплачуватимуть по N сотень тисяч гривень, за які ви зможете також придбати бронювання і отримати нарешті ротацію на прозорих умовах»

ага... і ще додати «... якщо доживете... до цього моменту» бо ти думаєш шо там дурочкі?

Звичайно що не дурні. Але ж і має бути розуміння, що альтернатива — все теж саме тільки без грошей (бо після 2027 їх майже немає де брати).

Звичайно що не дурні. Але ж і має бути розуміння, що альтернатива — все теж саме тільки без грошей (бо після 2027 їх майже немає де брати).

ще раз, — є науково доказані та обгрунтовані роботи (із аналізом від першої світової до в’єтнаму) які ствержують, що один із головних чинників який змушує людину виконувати бойові задачі (із високою імовірністю вмерти) це відчуття соціальної справедливості. Введення офіційної можливості відкупитися ламає цей принцип (в нашому випадку добиває бо і так із ним не все добре). Ти ніколи не поясниш піхотинцю чому він має піти і вмерти от прямо зараз із можливістю отримати бонус колись потім, коли хтось офіційно відкупається від армії. На війні взагалі більшість живе короткостроковим плануванням, бо завтра може і не настати.
Корупція це теж проблема, але більш ключова і головна проблема в умовах коли війна буде тривати невідому ще кількість років — це фіксовані сроки служби. Я розумію що вони нікому не цікаві.

є науково доказані та обгрунтовані роботи (із аналізом від першої світової до в’єтнаму) які ствержують, що один із головних чинників який змушує людину виконувати бойові задачі (із високою імовірністю вмерти) це відчуття соціальної справедливості.

)) сірьозно який ти нафіг танкіст

але більш ключова і головна проблема в умовах коли війна буде тривати невідому ще кількість років — це фіксовані сроки служби.

так це означатиме фактичне визнання фактичного програшу війни з відкладенням формального визнання кудись на потім коли ті «фіксовані сроки служби» просто усі закінчаться

в умовах коли війна буде тривати невідому ще кількість років

чого ж не відому? все якраз досить прозоро як то фінансування є на найближчий хай півтора роки до кінця 27-го далі нема

далі контингент є на найближчі 20 років але то вже весь під завязочку не вистачить уже просто підтримувати чисто технічну діяльність країни у середині країни

імхо зійтись по середині максимум реалістичний років 10

В Україні загострюється дефіцит водіїв, які забезпечують доставку хліба до магазинів. На хлібозаводах нестача таких працівників уже становить близько 30%, повідомив перший віцепрезидент Всеукраїнської асоціації пекарів Олександр Тараненко.

За його словами, через нестачу персоналу водії, які залишаються працювати, змушені брати на себе значно більше навантаження. Кількість відпрацьованих годин у них нерідко перевищує 340 на місяць, що створює серйозне фізичне навантаження та підвищує ризики виснаження.

08.12.2026

чисто теоретично то є все можна було би часткого і тимчасово компенсувати за рахунок оптимізації та збільшення ефективності саме бойової частини але...

я не думаю що Президент України Зеленський на то є піде буквально просто випустити людей з колгоспу

... тож 10 років то самий максимум який можна реалістично розраховувати до повного визнання уже за фактом «на жаль людей більше нема»

ЗЫ: локальні провали я думаю почнуться вдаватися вже до 28-го року яке вже не вдасться прямо ігнорувати або ж показувати на «попередників»

чого ж не відому? все якраз досить прозоро як то фінансування є на найближчий хай півтора роки до кінця 27-го далі нема

та ні, ось із фінансуванням то як раз і проблем не буде. нагадаю, що 90 млрд кредита — це гроші із активов болот, що вони у ЄС зберегали. Там вже почалися обговорювання за яким механизмом після 2027 фінансувати із тих заморожених активов. пошукай у інеті, то нещодавно новини були

нагадаю, що 90 млрд кредита — це гроші із активов болот, що вони у ЄС зберегали.

то є брехня

точна? думаєш набрехали? а сєнс?

точна? думаєш набрехали? а сєнс?

ги )) та ніт то ти брешеш ))

а сенс ну служба відімо ну і плюс як то призваніє і вот єто як його сєк...

всьо вже не можу шукати по тексту «відчуття соціальної справедливості» якось там було дословно

youtu.be/1sj5heStv34

Там вже почалися обговорювання за яким механизмом після 2027 фінансувати із тих заморожених активов

то є брехня

із фінансуванням то як раз і проблем не буде. нагадаю, що 90 млрд кредита — це гроші із активов болот, що вони у ЄС зберегали

Ні... ЄС все ще не хоче і не буде робити експропріацію цих активів і ймовірніше на це ніколи не піде, бо це приватна власність (суверенні державні активи). 90 млрд євро — це спільний кредит (насправді це реалізовано через облігації, але це деталі) деяких (не всіх, а лише добровольців) країні ЄС, обслуговування якого відбувається за рахунок надприбутку (прибутку понад умовлену норму) від тих активів рф. І цей кредит + кредит ERA на 50 млрд доларів який вже видали це разом десь 150 млрд доларів (50% від застави) і реалістично максимум margin credit який можна видати під 300 млрд застави без ризику margin call. Цього вистачить на 2027, а потім МВФ вимагає щоб Україна шукала гроші в середині країни і в податках (ймовірно саме тому НБУ робить от це www.bbc.com/...​ian/articles/cy4512ypllvo на випередження).

А обговорення в ЄС — це добре, але достатньо щоб на виборах у Франції в 2027 виграли популісти, щоб у ЄС зʼявилась проблема по розміру і наслідкам співрозмірна з війною з рф.

Ні... ЄС все ще не хоче і не буде робити експропріацію цих активів і ймовірніше на це ніколи не піде, бо це приватна власність

ну звісно ж ніхто слово експропріація не буде використовувати бо це ж приватна власнвсть. але 1)гроші повернуть болотам коли болота виплатят репорації 2) україна поверне кредит коли отримає репорації
а так да... зв’язку у цих подіях немає зовсім

Звичайно, і я не сперечаюсь з принципом, за яким це працює. Я про те що кредитна лінія і кошти які можна було взяти під «заставу» тих активів не безмежна. І ERA + знаменитий кредит на 90 млрд євро його вичерпали до кінця. І тих 90 млрд вистачить до кінця 2027 (приблизно).

Тому, наприклад, розраховувати на те що ті активи можна буде використовувати на відбудову даремні — ті кошти фактично вже витрачені і їх більше немає.

ну то дійсно не безмежна, але там ще 210 млрд... і ото диви...

Німецький автопром масово переходить на виробництво зброї

minfin.com.ua/ua/2026/04/21/172374230

або
Снаряди й для України: Rheinmetall запустив фабрику у ФРН

www.dw.com/...​ku-v-nimeccini/a-73772485

Бачиш... і тут просте питання, якщо ото наприклад у Німеччині (та і по всьому ЄС) будують заводи для того щоб постачати зброю СОУ, то за чий рахунок це буде? може таки там є плани і на 210 млрд)))

«Ще через рік фабрика запрацює на максимальну потужність — до 350 тисяч, що зробить її найбільшою в Європі, йдеть»
невже просто так, складати будуть?

Немає ніяких 210 млрд (їх вже витрачено або заставлено). До кредиту на 90млрд євро був ще 1 — ERA — на 50 млрд доларів під ту саму заставу активів рф (який вже видано і витрачено)

90 млрд євро + 50 млрд доларів = 150 млрд доларів приблизно (50% від 300 млрд доларів активів). Мати margin loan більше 50% вартості заставних активів неможливо з точки зору фінансових правил і здорового глузду.

Зброю для себе і заводи країни ЄС будуть за свої податки і взяті кредити для себе ж. А план фінансування України після 2027 року залежить від результатів виборів в США і 2-3 найбільших країнах ЄС. Але в ЄС в 2027-2028 буде велика фінансова криза з масовими протестами і виборці навряд проголосують за допомогу іншим країнам.

Зброю для себе і заводи країни ЄС будуть за свої податки і взяті кредити для себе ж.

Ну, ок... повіремо) але питання, нащо то воно їм? якщо тільки 1 завод виходе на потужність 350 тис пострілів у рік, то куди ж воно подіти ті 1000000 пострілів за 3 роки? А за 5? куди воно стільки потрібно?

Читай первоисточники: 90 млрд гарантированы бюджетом ЕС, а не русскими активами.

25 Member States agreed that
the loan should be repaid by Ukraine only once reparations are received. Until then, the
assets of the Central Bank of Russia
should remain immobilised and the Union should
reserve its right to make use of them to repay the loan, in full accordance with Union and
international law

Товарищ политрук не заметил, что это устаревшая версия:

In force: This act has been changed. Current consolidated version: 26/02/2026

бывает...

(n) the Union has the right to make use of Russian assets immobilised in the Union to repay the loan, in full accordance with Union and international law;

= декларация права использовать активы, если это будет соответствовать праву ЕС и международному праву.
Могли бы эти денежки безопасно взять — никто бы схемой с кредитом не заморачивался. А гарантии по кредиту 90 млрд таки под европейский бюджет (COUNCIL REGULATION (EU) 2026/469):

Where it is necessary to mobilise a guarantee for financial assistance in the form of a loan to Ukraine, which is available for the years 2026 and 2027 for an overall amount of up to EUR 90 000 000 000, to be provided through enhanced cooperation under Regulation (EU) 2026/467 of the European Parliament and of the Council authorised in accordance with Article 223(1) of Regulation (EU, Euratom) 2024/2509 of the European Parliament and Council, the necessary amount shall be mobilised over and above the MFF ceilings.
in full accordance with Union and international law;

не турбуйся, у ЄС чудові юрісти, вони заберуть активи болот виключно “in full accordance with Union and international law”

Даже не сомневаюсь. Выстрелить себе в ногу и потерять последние надежды на евро, как вторую резервную валюту — это так по-европейски :-)

ти більше прапорщіка товариша слухай )) і читай газету «правда» ))

не турбуйся, у ЄС чудові юрісти, вони заберуть активи болот

або навпаки ))

Це трохи nitpicking але де-юре ви, звичайно, праві. Але де факто це складна фінансово-юридична махінація де 90 млрд покривають з активів рф.

Як це реально працює:

1) активи лежать в Euroclear в Бельгії інвестовані в Євробонди (точніше спочатку були), але оскільки активи заблоковані — фактично після кінця строку бонда вони стають кешем.

2) якби вони не були заморожені, їх би було реінвестовано під реальний відсоток по євробондам на сьогодні (3.5%-4%) і Euroclear так і робить (за законом), але рф ці відсотки не отримує (бо санкції).

3) приблизно 3% річних (усереднено) — це додатковий прибуток, який отримує Euroclear (але формально — це прибуток від активів рф понад умовлену норму, ті самі «надприбутки»).

4) Ці «надприбутки» Euroclear не може забирати собі і ЄС створив спецфонд допомоги Україні, куди йдуть ці гроші і саме під цей cashflow ЄС взяв кредит і передав Україні. Тому ЄС своїм бюджетом лише гарантує виплату кредиту (як підстраховка), але поки є заморожені активи РФ — кредит погашається за рахунок тих самих надприбутків.

І те, що Україна буде виплачувати цей кредит лише у випадку отримання репарацій фактично робить цей кредит «гарантованим ЄС», але не кредитом ЄС.

Тобто концептуально і де факто це — margin loan під заставу активів рф. Але ЄС був змушений до хитрої фінансової схеми щоб обійти вето окремих країн ЄС (бо одна справа єдність на словах, а інша коли справа заходить за гроші). Така схема для фізичної особи називається міксер і часто це повʼязано з способами відбілювання грошей сумнівного походження. Для фізичної особи це часто може бути інтерпретовано як злочин, але ЄС не фізична особа, їм можна.

Але де факто це складна фінансово-юридична махінація де 90 млрд покривають з активів рф.

Забавно, эти качели, что европа что-то выделяет под проценты от прибыли с замороженных активов начались с 2023 года примерно. Что-то выделяли постоянно и я думал, а сколько ж там этих прибылей идет, что выделют и не кончается.
3% из скольки ? 200-300 миллиардов?
Это 6 мрлд в год...
потом когда совсем нескромно врать стало, стали обьяснять — мы выделяем под БУДУЩИЕ доходы от замороженных активов. Вот они лежат замороженные и когда-то через 20 лет с них будет доход, вот этим будущим доходом и покрываем.
Я думал уже успокоились, нет, видите еще и 90 млрд покроют этими доходами с активов.

На деле все эту булшит. Я думаю все финанисируется гражданами европы + самими активами в предположении, что их никогда не придется возвращать РФ.
Все остальное для соблюдения формы.

Але власне саме так як працюють бонди — держава отримує 100% коштів тут і зараз і за це платить N% річних (майже як кредит, просто з своїми особливостями) і в кінці сроку бонду віддає суму номіналу бонду.

Euroclear має кеш і не має цей кеш віддавати рф (бо санкції). За цей кеш він купує Євробонди (які платять % і він змушений це робити згідно законів) і отримує прибуток (може 3-6 млрд доларів в рік, залежить від року). Ці гроші віддають в фонд допомоги Україні. Але 3-6 млрд на рік — це дуже мало і потреби України значно більші. Тому замість цього ЄС взяв кредит «на себе» і використовує ці 3-6 млрд лише як виплати по купонам і робить безкінечний rolling. Але ризик в тому що відсотки по кредиту можуть бути дорожче ніж прибуток від активів Euroclear (бо ЄС взяв довгостроковий кредит, а Euroclear інвестує в короткострокові бонди) і саме цей ризик покриває ЄС і щоб його раціонально уникнути не можна брати margin load більше ніжно 50% заставних активів (ймовірніше що 90 млрд євро вираховані саме як максимум кредиту який можна взяти під активи рф з урахуванням що частину вже використали для ERA від G7).

Але якщо шукати саме першоджерело прибутків Euroclear, то, так, відсотки по Євробондам платять бюджети ЄС з податків жителів ЄС. Але якби вони платили не Euroclear, вони б всеодно їх платили, просто іншому інвестору.

Така схема для фізичної особи називається міксер і часто це повʼязано з способами відбілювання грошей сумнівного походження. Для фізичної особи це часто може бути інтерпретовано як злочин, але ЄС не фізична особа, їм можна.

Цікаво послухати твою думку про розвиток оборонки у ЄС. От дивися... ЄС зараз виробляє приблизно 2млн 155 снарядів у рік (у 2022 було 200 тис), при тому Україна «вистрєлює» 800 тис 155 у рік (власне виробництво України десь десяткі тисяч). Чи немає тут такого ланцюжку: заморозка активів болот -> кредит України до отримання репарацій -> закупка Україною необхідної номенклатури у ЄС -> буст оборонки у ЄС.

Чи немає тут такого ланцюжку: заморозка активів болот -> кредит України до отримання репарацій -> закупка Україною необхідної номенклатури у ЄС -> буст оборонки у ЄС.

Цей ланцюжок значно довший.

заморозка активів — кредит(и) Україні — Україна використовує ці кредитні гроші для соціальних витрат бюджету, що вивільняє власні податки для оборонних витрат — закуповує зброю в тому числі в ЄС — очікування майбутніх доходів в оборонному секторі ЄС притягує гроші інвесторів — буст оборонки в ЄС

На кожному етапі є втрата частки контексту

— Буст оборонки тут і зараз відбувається не на гроші України, а на гроші інвесторів (і державних субсидій), які вкладають в оборонку, бо очікують ріст прибутків від продажів (в Україну але не тільки)

— Україна закуповує зброю де може а не тільки в ЄС і щось виробляє сама

— Витрити на оборонку формально з власних доходів України (але вільних коштів було би значно менше якби не міжнародна допомога)

— Кредити надають Україні, але де юре не за рахунок заморожених активів (хоча де факто з прибутків від них)

— Ніхто реалістично не очікує що країна з кредитним рейтингом SD чи CCC- взагалі виплатить надані кредити. Тому ці кредити — це допомога (крім МВФ, вони очікують і вимагають), але з правом впливу на рішення і додатковими вимогами через кредитний гачок.

Україна використовує ці кредитні гроші для соціальних витрат бюджету, що вивільняє власні податки для оборонних витрат — закуповує зброю в тому числі в ЄС — очікування майбутніх доходів в оборонному секторі ЄС притягує гроші інвесторів — буст оборонки в ЄС

це можливо.. але питання дещо в іншому. ЄС зараз нарастило оборонку практично до розмірів ніби а) вони самі ведуть із кимось довгострокову війну б) або вони збираються когось довгостроково підтримувати. Це дуже
великі інвестиції. Чому ти ставиш під сумнів можливу подальшу підтримку у 2028? Ну як то зовсім спрощено — не для того умовний Реінментал почав інвестувати N міліардів щорічно, щоби що?

Бо до кінця 2027 залишки кредиту на 90 млрд будуть використано і ЄС знову доведеться брати кредит але вже реально з власної кишені і це знову узгоджувати.

Але таймінг дуже дуже поганий, в 2027 будуть вибори президента Франції і з ймовірністю >70% прийдуть популісти, що для країни з 120% боргу до ВВП і дефіцитом бюджету >5% означає що в 2027-2028 кредити будуть брати під шалені відсотки і ЄЦБ доведеться проводити інтервенції з викупу французьких боргів під умову реформ. Але французькі популісти ніколи не підуть на реформи, для них це політична смерть і це спричить велику фінансову кризу, бо Франція має майже 4 трильйони боргу який треба обслуговувати і це може потопити всю фінансову системи ЄС (в найкращому випадку привести до 3-4 років з інфляцією більше 5%). В таких умовах сподіватись що країни ЄС зможуть домовитись на додаткові кредити для допомоги третім країнам дуже оптимістично (скоріше за все занадто). Але допомога в гомеопатичних дозах буде.

ЄС зараз нарастило оборонку

Ні. ЄС — це не монолітний суб’єкт. По факту ЄС нічого крім випуску законів і рекомендацій зі спробами контролю їх виконання не робить. Навіть той «кредит» ЄС — це неймовірне виключення з правил для України, бо до цього моменту ЄС майже ніколи не міг погодити спільних борг (і навіть тут деякі держави відмовились брати участь). Випуск зброї наростили конкретні компанії, які діють на вимогу своїх інвесторів (як державного так і приватного капіталу). Наростили бо очікують на продажі (не тільки в Україну, а і, наприклад, на власні склади). Але інвестори, буває, можуть і помилятись (акції Rheinmetall AG від початку 2026 року до 14.08.2026 впали на 25%, а виріс Hochtief AG на 30% від початку року і на 100% з середнини серпня 2025 — це компанія яка будує інфраструктуру — мости, дамби, стадіони, тощо. Можливо тепер інвестори з великими грошима і можливо інсайдерською інформацією вірять в початок відбудови і зменшення попиту на зброю).

Наростили бо очікують на продажі (не тільки в Україну, а і, наприклад, на власні склади).

Ну так вірно — бо очікують на продажі!!! А куди продавати?
2.5 млн снарядів на рік зара, — це якби ЄС зараз із кимось воювала і були би задіяни усі 1200 гаубіц які сумарно є в основних странах ЄС.
Або візьмемо Францію. У Франції приблизно 220 орудій 155 мм. І Франція зараз випускає 200 тисяч 155 мм на рік. Франція із кимось воює?

акції Rheinmetall AG від початку 2026 року до 14.08.2026 впали на 25%, а виріс Hochtief AG на 30% від
початку року і на

А якщо порівняти із 2022 роком, то акції виросли у 14 разів. То ж ті −25% це може якийсь коливання.
Раз уж мова про Реінментал... То вони із 2022 року почали будівництво більше 10 нових заводів.

Тобто я до чого, жоден бізнес не буде так масштабуватися без розуміння того що в них будуть покупати їх продукцію. Візьми будь який обороний концерн будь якій країни ЄС, порівняй цифри із 2022 і побачиш N кратне зростання. Ніхто не буде вкладатися в будівництво заводу щоб за рік його закрити.
І якщо ЄС не буде після 2027 року підтримувати Україну... то виникає питання невже правда ЄС сбирається із США за Гренландію воювати?

P.s да, про те що у ЄС бізнес окремо, а політіка окрема не пиши, — не повірю)

Ну так вірно — бо очікують на продажі!!! А куди продавати?

Собі на склади

Франція із кимось воює?

Так, але обмежено і переважно в Африці і не привертаючи до себе багато міжнародної уваги

А якщо порівняти із 2022 роком, то акції виросли у 14 разів. То ж ті —25% це може якийсь коливання.

Вітаю в логіці світу фінансів. Ніколи не чули про те як великі компанії як Microsoft, Google чи Facebook звітували про ріст продажів понад очікування і найкращі результати за всю історію і їх акції від цього падали? А потім якась Tesla звітує про рекордні збитки і обіцяє інвесторам ще більше збитків у майбутньому і її акції від цього ростуть як навіжені? З точки зору логіки ментально здорової людини — це абсурд, але у фінансах все сходиться. Бо не дуже важливо скільки ти продаєш сьогодні, важливі переважно тільки очікування інвесторів на майбутнє. І якщо очікування змінюються, то змінюється і ціна акцій (вже сьогодні, так ніби майбутнє через 5-10 років вже настало вчора). Тому −25% для Rheinmetall це результат того що очікування продажів зброї в майбутньому впали (може тому що Німеччина вирішила менше купувати зброї собі на склади і відмовилась від пари фрегатів glavcom.ua/...​l-uzhe-vpali-1133512.html).

що у ЄС бізнес окремо, а політіка окрема не пиши, — не повірю)

Не переоцінюйте ЄС. ЄС — це не держава, це домовленість між країнами грати за спільними правилами і вести спільну політику, але фактично кожна країна ЄС намагається ці спільні правила десь і порушити (і часто успішно). Все що може ЄС — це виділити субвенцію, кредит або змінити регуляцію якої сфери бізнесу чи накласти обмеження/санкції.

Собі на склади

навіщо стільки? чи ЄС із кимось воює? зараз 2,5 млн пострілів на рік, за 10 років на складах ЄС буде 25 млн пострілів. Куди їх подіти? В умовах війни все ясно — зробили та й сразу на фронт. А якщо ні... Зупиняти заводи? Невже ЄС буде все це закуповувати на свої склади?

Так, але обмежено і переважно в Африці і не привертаючи до себе багато міжнародної уваги

то навіщо Франції випускати стільки снарядів 155? Це як би усі їх гаубіці кожен день впродовж року стріляли? Навіщо гроші витрачати. Тім більше Франція у своїх обмежених війнах у Африці 155 взагалі не використовує. Вона потрібна в такій війні як в Україні — із сталою лінію фронта.

Вітаю в логіці світу фінансів. Ніколи не чули про те як великі компанії як Microsoft, Google чи Facebook звітували про ріст продажів понад очікування і найкращі результати за всю історію і їх акції від цього падали?

Їм не потрібно було ЗАВОДИ будувати. У випадку із оборонкою щоб щось продати то треба це виробити. Ото Реінментал казав що один завод це — 0,5 млрд інвестицій.

Тому —25% для Rheinmetall це результат того що очікування продажів зброї в майбутньому впали

Їхньої зброї. Бо є конкуренти. Є здвиг у бік FPV якими Реінментал не займається. То ж падіння на 25% у Реінментал взагалі ні про що. Тем більше після x14 зростання. Це просто якийсь локальний мінімум.

Не переоцінюйте ЄС. ЄС — це не держава, це домовленість між країнами грати за спільними правилами і вести спільну політику, але фактично кожна країна ЄС намагається ці спільні прав

Можливо ЄС оцінувати і не дуже коректно. Але я зробив для того щоб цифри були середні. Бо якщо взяти наприклад виключно Німеччіну де є Реінментал, то взагалі не зрозуміло навіщо німцям стільки зброї. Бо Реінментал випускає зара більше 1 млн пострілів. Це куди ж вони складати це будуть? Така кількість пострілів потрібна тільки якщо іх постійно кудись вистрєлювати. І то кожна гаубіца максімум може зробити 4000 пострілів. Тобто виходе що Німеччина закупає 1 млн пострілів, ладно 480 тис вони вистрілює а інше на склади (навіщо їм це теж не ясно). Далі вони закупають ремонт існуючих 120 габіц щоб продовжувати закупати снаряди у Реінментал? ) Щось тут не то явно

У всьому цьому ви пропустили найважливіше — інвесторам не дуже важливо як зараз, їм важливо як буде (згідно їх очікувань). Так, сьогодні випускає, бо є платоспроможний попит. Якщо завтра його не буде, то власні склади заповнені, а в України немає достатнього фінансування, то так, буде зменшувати виробництво і закривати заводи.

Коли на німецький автопром впав попит вони закривають заводи www.reuters.com/...​gazin-reports-2026-06-26

Rheinmetall такий самий приватний бізнес. Якщо інвестори очікують падіння попиту в майбутньому і виводять капітал з компанії, то заводи, ймовірно, будуть закривати (якщо щось знов не зміниться в майбутньому, що призведе до переоцінки ризиків і планів).

Головна помилка вашої логіки в тому, що вона відштовхується від пропозиції — «якщо є стільки виробництва і стільки інвестують в розширення виробництва, то попит гарантований». Але ні, приватний бізнес це не держзамовлення в срср, історія знає багато прикладів коли інвестори помилились (із нещодавного європейський гігант Northvolt збудував величезний завод у Швеції, але наприкінці 2024 року, зіткнувшись із падінням попиту на авто та конкуренцією Китаю, був змушений скоротити тисячі працівників, зупинити частину новозбудованих ліній та заморозити будівництво нових заводів у Німеччині, а потім ще й збанкрутував і в лютому 2026 якийсь американський фонд викупив його залишки за безцінь)

зараз 2,5 млн пострілів на рік, за 10 років на складах ЄС буде 25 млн пострілів. Куди їх подіти?

Просто ніхто не буде стільки виробляти 10 років поспіль. Вже з 2028, якщо щось не зміниться, виробництво піде вниз.

Їм не потрібно було ЗАВОДИ будувати. У випадку із оборонкою щоб щось продати то треба це виробити. Ото Реінментал казав що один завод це — 0,5 млрд інвестицій.

Це фундаментальна помилка. Google, Microsoft та Meta витрачають по $10-15 мільярдів щокварталу (40-60 млрд на рік) на фізичну інфраструктуру (CapEx) — будівництво гігантських дата-центрів для штучного інтелекту. Завод Rheinmetall за €0.5 млрд на цьому фоні — це просто ларьок. І якщо завтра виявиться, що попит на ШІ не такий великий, ці дата-центри стануть закинутими активами і акції BigTech обваляться

У всьому цьому ви пропустили найважливіше — інвесторам не дуже важливо як зараз, їм важливо як буде (згідно їх очікувань).

Так про те і мова!!!! Оборонка ЄС продовжує створювати нові заводи срок введення в експлуатацію яких 2027 рік. Куди ж вони планують свою продукцію продавати?

Коли на німецький автопром впав попит вони закривають заводи www.reuters.com/...gazin-reports-2026-06-26

німецький автопром переходе на випуск озброєння

www.wsj.com/...​-weapons-factory-990ad18d
Germany Is Reinventing Itself as a Weapons Factory

BERLIN—As its export model breaks down, Germany is pivoting from cars to cannons—and trying to turn industrial decline into a defense boom.

Головна помилка вашої логіки в тому, що вона відштовхується від пропозиції — «якщо є стільки виробництва і стільки інвестують в розширення виробництва, то попит гарантований». Але ні, приватний бізнес це не держзамовлення в срср, історія знає багато прикладів коли інвестори помилились

так, припускаю що 1,2 інвестори можуть помилитися. Але не усі по всьому ЄС... ото chat gpt мені сказав що із 2022 року у странах ЄС більше 150!!! нових заводів із виробництва зброї (правда, і розширення існуючих, якщо із нуля то десь 70). І зупинки немає. Цікаво, що саме у 2022 році особливо ніхто будувати розширюватися не поспішав, бо не було розуміння наскільки тривала російсько-україністка війна. Старт будівництва/розширення прийшовся на кінець 2024.
То ж невже по твоєму усі інвестора/власникі обороних компаній так помиляються?

Тільки майбутнє точно покаже як воно буде.

Поки що я спостерігаю що Smart Money (інституційні інвестори) потрохи починають готуватися до сценарію повної дупці в ЄС

— Відсотки по 10 річним (найпоширенішим) бондам Франції виросли за 5 років з 0% до 4% (причому з 3.2% до 4% за останні 6 місяців) tradingeconomics.com/...​nce/government-bond-yield

— Капітал перетікає в інші ліквідні інструменти (золото, срібло, тощо). Навіть до дорозі формує локальні бульбашки, але знову зростає після корекції

— Великі європейські корпорації (крім збройного сектору) зменшили капітальні інвестиції, замість цього вони використовують гроші щоб викупати свої акції (buybacks) global.morningstar.com/...​lionbut-is-growth-slowing

— На ринку деривативів є так званий volatility skew (перекіс волатильності) сильно зміщений у бік падіння євро (інституційні гравці масово купують контракти, які принесуть їм прибуток у разі падіння євро до паритету з доларом 1:1 або навіть нижче)

— Великі інвестиційні фонди (хедж-фонди) починають відкривати короткі позиції (шортити) акції французьких та італійських регіональних банків (бо очікують що їх чекає криза ліквідності з можливим банкрутством).

Тільки майбутнє точно покаже як воно буде.

оце так точно... в принципі я радий буду помилитися і війна завтра закінчеться

Поки що я спостерігаю що Smart Money (інституційні інвестори) потрохи починають готуватися до сценарію повної дупці в ЄС

есть такоє

— Капітал перетікає в інші ліквідні інструменти (золото, срібло, тощо).

єсть такоє є певні рекомендації певної обережності ставитися до європейської нерухомості у портфелі

The Lake Geneva region is facing a surge in violent residential burglaries known as “homejackings,” where criminal gangs from across the border in France break into occupied luxury homes, threaten wealthy residents—sometimes at gunpoint—and flee back to France with high-end watches, jewelry, and cash.

Intruders target private bankers, commodities traders, and high-profile executives by studying their online presence and lifestyle habits. In May, four-time Formula 1 champion Alain Prost’s home near Nyon on Lake Geneva was raided, resulting in minor injuries and a forced safe opening. Some attacks have involved extreme intimidation, including a recent incident where a trader’s teenage child was briefly abducted in the getaway car before being released near the French border. The open borders and lack of systematic passport checks between Switzerland and France allow perpetrators to execute rapid getaways.

Финансовый аналитик из тебя так себе: ты описал, хоть манипулятивно и не точно, G7/ERA, а не кредит 90 млрд.

фактично робить цей кредит «гарантованим ЄС», але не кредитом ЄС.

А это ложь: статья 24 REGULATION (EU) 2026/467 прямо уполномочивает Еврокомиссию занимать средства от имени Союза, а затем Комиссия от имени ЕС заключает кредитное соглашение с Украиной. Короче, ЕС отдельно «торчит» внешним кредиторам, Украина отдельно «торчит» ЕС.

концептуально і де факто це — margin loan під заставу активів рф

И это ложь. Максимум можно говорить о кредите с ограниченным источником погашения — будущими российскими репарациями, а не кредите под залог российских активов.
ЕС пока не получил безусловного права продать российские активы, а их использование возможно только при создании соответствующего правового основания в рамках права ЕС и международного права.

Ну про миксер — бред с расчётом на непосвящённых :-)

А это ложь: статья 24 REGULATION (EU) 2026/467 прямо уполномочивает Еврокомиссию занимать средства от имени Союза, а затем Комиссия от имени ЕС заключает кредитное соглашение с Украиной. Короче, ЕС отдельно «торчит» внешним кредиторам, Украина отдельно «торчит» ЕС.

Між «юридично» і «фактично» є різниця.

Юридично і згідно з регламентом, Єврокомісія випускає бонди від свого імені. Але ключове питання у фінансах: з якого джерела генерується Cash Flow для виплати купонів за цими бондами вже сьогодні?

Чи платить їх Україна зі свого бюджету? Ні. Чи платить їх Німеччина зі своїх податків? Ні. Обслуговування цього боргу відбувається за рахунок надприбутків від заморожених російських активів у Euroclear, які акумулюються у спеціальному механізмі кредитної співпраці (Ukraine Loan Cooperation Mechanism).

ЄС виступає лише «фронтом» (гарантом з високим кредитним рейтингом AAA), щоб здешевити вартість запозичень. Але економічно тягар виплат лежить на російських грошах.

Тому «юридично» це кредит ЄС. Але «фактично» кредит гарантований ЄС.

И это ложь. Максимум можно говорить о кредите с ограниченным источником погашения — будущими российскими репарациями, а не кредите под залог российских активов.

Знову ж таки — юридично — це кредит ЄС. Але я ж спеціально написав «концептуально і де факто». У корпоративних фінансах це називається Cash-flow based lending. Ви самі пишете: «кредит з обмеженим джерелом погашення». Це і є суть!

Тіло кредиту неможливо погасити без доступу до російських грошей (майбутніх репарацій), а відсотки платяться з поточних доходів від цих активів. Російські активи не є класичною «заставою» для продажу з молотка, вони є генератором ліквідності та заручником для примусу до виплати. Якби цих $300 млрд на рахунках Euroclear не було, жоден регламент ЄС не дозволив би видати Україні ці 90 млрд в тій формі як їх було видано, бо їх просто нічим було б покривати. Тому концептуально це працює як margin loan (якщо спростити всі юридичні формальності і дістатися до суті речей)

Ну про миксер — бред с расчётом на непосвящённых :-)

То посвятіть.

За міжнародним правом ЄС не може вилучити гроші Центробанку рф. Це порушення закону. Тому вони створили юридичний «міксер»

1) Гроші рф заморожені, але Euroclear змушений їх реінвестувати.

2) Euroclear отримує прибуток.

3) ЄС обкладає цей прибуток податком майже під 100% (99,7% , тобто відбілювання грошей). eur-lex.europa.eu/...​T/PDF/?uri=OJ:L_202401469

4) Ці «чисті податкові гроші» йдуть у спецфонд.

5) Під ці «чисті» гроші Єврокомісія випускає свої бонди і передає Україні як кредит на спеціальних умовах (погашення лише у випадку отримання репарацій).

Частина «міксер» через те що ЄС взяло кредит на своє імʼя і з загального бюджету, юридично не привʼязуючи виплати до фондів рф.

Але в ЄС в 2027-2028 буде велика фінансова криза з масовими протестами

Ого. Це цікаво. Чи не могли би ви відписати трохи детальніше?

Я трохи розписав тут dou.ua/...​rums/topic/61184/#3110917 але якщо дуже спрощено то:

— Вибори в 2027 у Франції де Макрон не має права балотуватися і до влади приходять популісти стає тригером

— Франція має борг близько 120% ВВП і дефіцит бюджету понад 5% річних (і вже понад 50 років не може звести бюджет з профіцитом)

— Популісти починають кампанію з роздачі обіцянок, під фінансування обіцянок Франція бере ще кредитів, кредитори бачать в цьому ризик і просять 5-6% річних по бондах і це запускає спіраль з неможливості фінансування

— ЄЦБ втручається щоб викупати французькі бонди, але вимагає реформ, французькі популісти на це не підуть і вартість євробондів злітає для всього ЄС

— Це запускає ефект доміно і країни з великим боргом (Італія, Іспанія, Бельгія, Греція, тощо) вимушені терміново шукати додаткові бюджети і скорочувати витрати

— Скорочення соціальних витрат і підняття податків призводить до масових протестів (вже десь в 2028)

— Це все відбувається на фоні коли з ЄС має ухвалювати власний 7 річний бюджет 2028-2034 і кредитна лінія вже обіцяних кредитів Україні вже вичерпана. І може статись так що між порятунком фінансів Франції і фінансів України, ЄС може обрати не Україну.

Всі важелі вже на місці — великі борги, ціна бондів вже дуже висока (4%+ для Франції, небачено з часів попередньої кризи в 2008), механізм TPI від ЄЦБ, дефіцити бюджетів і календарі ухвалення нових бюджетів які сходять в 1 точку — кінець 2027. В цьому ідеальному штормі не вистачає лише кількох компонентів:

— Вибори в 2027 у Франції виграють популісти (ймовірність десь 70%)

— Популісти запускають шалену роздачу грошей в кредит (ймовірність 99%)

— У відповідь на це кредитори вимагають непідйомні ставки по бондам (чиста математика, ймовірність 99,9%)

— ЄЦБ втручається, але популісти відмовляються називаючи ЄС злими загарбниками і імперіалістами (ймовірність 90%)

Якщо на якомусь етапі пазл не складеться, то ЄС вдасться лише отримати 3-4 роки інфляції 5%+ через quantitative easing і може паритет 1-1 долар і євро. Масові протести всеодно будуть.

до влади приходять популісти стає тригером

З якою ймовірністю? Згідно опитуванням зараз 50 на 50

А як ви рахуєте? Просто склавши відсотки з опитування кого ви вважаєте популістами?

Насправді треба зробити моделювання 2 турів виборів і можна відкинути всіх кандидатів з менше ніж 5% потенційних голосів. І з сьогоднішнім розкладом популярності і потенційних голосів у другому турі з залежності від пар того хто туди пройде, ця ймовірність від 50% до 100% (з приблизно 70% усередненим значенням).

Треба рахувати другий тур тільки, там у вікі написано зараз 50 на 50.

паритет 1-1 долар і євро

Це було б щастя для Європи.

Ну ок, потім прийде Ле Пен і стане такою ж поміркованою правою як і Мелоні.

Це, звичайно, теж можливо. Але вкрай малоймовірно, бо у Франції дуже сильна культура конфлікту і національна гордість колишньої колоніальної імперії. Я би сказав що ймовірніше Франція вийде з ЄС і євро заявивши що ніхто не сміє диктувати Франції свої умови, ніж прийме умови ЄЦБ з жорсткої економії. Або ЄЦБ доведеться діяти дуже обережно і виважено, а країнам півночі (Німеччина, Австрія, Нідерланди) прийняти, що їм все ж таки доведеться сплачувати частину французького боргу через високу інфляцію всієї Єврозони.

Я би сказав що ймовірніше Франція вийде з ЄС і євро заявивши що ніхто не сміє диктувати Франції свої умови, ніж прийме умови ЄЦБ з жорсткої економії.

я певної міри сумніваюся щоби хтось реалістично мав на меті повторити досвід брекзіту маючи наочний приклад історичного результату як такого

+

що їм все ж таки доведеться сплачувати частину французького боргу через високу інфляцію всієї Єврозони.

імхо соцільна боргова проблема є загальна євро проблема я на швидкоруч не зможу назвати такої де такої проблеми нема повну північь щось там норвегії не рахувати вони на нафто газі сидять

... треба подивитися пригадати як з греції тоді порішали

імхо соцільна боргова проблема є загальна євро проблема

В цілому так, але у десь менше, десь трохи більше, десь дуже багато, а десь і взагалі як у Франції. І це 2 економіка ЄС, тобто too big to fail і якщо французька економіка почне руйнуватись, то це потягне за собою весь ЄС як доміно.

а країнам півночі (Німеччина, Австрія, Нідерланди) прийняти, що їм все ж таки доведеться сплачувати частину французького боргу через високу інфляцію всієї Єврозони.

ЗЫ: а до речі у євро хіба є «федеральний бюджет»? тобто як воно має працювати на покритті соціальних збитків певної окремої держави євро за рахунок інших?

ЗЫ: для прикладу штатів як я розумію публічні школи з одного боку є чисто місцевим бюджетом та підпорядкуванням але з іншого боку як я розумію є певна частина загального федерального системи саме шкільної освіти якім школи відповідно мають відповідати і разом з тим «федерали» можуть покривати чи то зобов’язані покривати певні нестачі місцевого бюджету на фінансування місцевих публічних шкіл

... но єто не точно а лише як приклад як можливо може працювати система нестаці власного чи місцевого бюджету на покриття місцевих же ж соціальних програм

... але знову ж таки тут я вже бачу розходження бо американські школи все ж таки є частиною саме федеральної системи освіти у той час як слід розуміти у європі місцеві соціальні гарантії не є частиною системи саме цсього єс

а до речі у євро хіба є «федеральний бюджет»? тобто як воно має працювати на покритті соціальних збитків певної окремої держави євро за рахунок інших?

ЄС не федерація, це союз, де держави домовились грати за спільними правилами і привести законодавчу базу до спільного знаменника залишаючи місцеві особливості.

Бюджет ЄС технічно існує, але складає крихітну частину національних бюджетів країн ЄС. Плюс за нього всі країни ЄС мають одностайно голосувати кожні 7 років і Угорщина хтось час від часу накладає своє вето і країни ЄС мають кожного разу знаходити складні і дорогі компроміси, які зменшують ефективність бюджету ЄС майже до 0. Я навіть не уявляю як вони бюджет на 2028 — 2034 будуть приймати бо значна частина бюджету — це відсотки по боргам вже витрачених грошей, нових викликів багато, але при цьому ні в кого немає грошей і багато хто хоче цей бюджет урізати.

що їм все ж таки доведеться сплачувати частину французького боргу через високу інфляцію всієї Єврозони.

ЗЫ: до речі інфляція б’є перш за все по бідним і власне і розрахована саме на бідних ну тобто тут у розумінні середній клас і нижче

бо ж у них нема або дуже обмежені доступні механізми саме капіталізації і саме вони є тими хто сплачує саме інфляцію саме частиною власної саме праці бо саме у них той баланс між тим what they make and what they consume дуже tough

до речі інфляція б’є перш за все по бідним

Інфляція бʼє по бідним лише якщо їх пенсії і соціальні виплати не індексувались згідно закону на інфляцію автоматично щороку (це ЄС а не США).

По факту інфляція більше за все бʼє по інвесторам в старі бонди які видали під 1% на 30 років 5 років назад і тепер коли нові видають вже під 5% на 30 років, то старі втратили половину вартості (на вторинному ринку) і їх і тримати дорого і продати на вторинному ринку неможливо без знижки в 50%+, але ці інвестори — це банки, страхові і пенсійні фонди, які вимушені купувати ці бонди через вимоги держави до ліквідності і підходу до оцінки ризиків, де державні бонди юридично вважають безризиковими. Якщо інфляція підніметься ще вище і клієнти банків і страхових почнуть забирати гроші щоб вкласти в щось інше і врятувати гроші від інфляції — це спричинить каскад вимушених продажів бондів зі знижкою і збитків, що потягне за собою каскад із потенційних банкрутств регіональних банків закредитованих країн (Італії, Франції, Бельгії, тощо)

Інфляція б’є по ціні на пірожені більші ніж на хліб ))) Блін Серьога, б’є по бідним сильніше, значить що бідний клас не просто втрачає\невтрачає на пенсії, а на тому що не знає на чому єкономити на їжі чи одежі, чи на освіті піздюкам своїм чи на іпотеці яку вони все рідше можуть дозволити собі.

Це все правда для країн з типово капіталістичною економікою (США, Швейцарія, тощо). Але в ЄС більшість країн це (welfare state/état providence)

Беремо приклад Франції: мінімальна зарплата (SMIC) автоматично індексується законом, соціальні виплати (RSA, допомога на житло APL) також переглядаються державою з урахуванням інфляції, пенсії автоматично індексуються. Тому купівельна спроможність найбідніших майже не змінюється з інфляцією — вона просто залишається константно низькою, але зафіксованою.

Банки, страхові компанії та пенсійні фонди — це не «злі капіталісти, що зажрались», а лише фінансові посередники між середнім класом і тими самими бондами. Реальність така, що за інфляцію в таких країнах платить саме середній клас. І робить він це через три механізми:

— Знецінення збережень, бо гроші середнього класу лежать на рахунках чи у фондах, де за 3% дохідності банк (який їм продав «супер накопичувальний рахунок») знімає 2% комісії, а інфляція з’їдає все інше. Втрати по старих бондах фонди перекладають на своїх клієнтів.

— Збільшення витрат з власної кишені, бо середній клас самостійно оплачує зростання вартості страховки та інших базових послуг, тоді як за бідніших це сплачує держава через систему субсидій.

— Відсутність індексації доходів, бо зарплата середнього класу не коригується на інфляцію автоматично, на відміну від соціальних виплат чи мінімалки.

Тому так, інфляція бʼє по бідним, але в соціальних країнах пропорційно дуже несильно. Основний тягар несе саме середній клас (ті самі вимушені інвестори в державні бонди через посередників банки, страховки і пенсійні фонди)

чи на освіті

Освіта для найбідніших безкоштовна

чи на іпотеці

Соціальне житло і навіть комуналку бере на себе держава значною частиною чи навіть всю

Тому купівельна спроможність найбідніших майже не змінюється з інфляцією — вона просто залишається константно низькою, але зафіксованою.

я думаю ти не точно розумієш сам механізм

інфляція як сам механізм таргетує не стільки саму валюту скільки саме поточний інкам або точніше навіть поточний продукт

те що інфляція також окремо таргетує ще й боргові накопичення якім суті своєї і є фіатні валюти

fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_fiduciaire

то є лише сторонній наслідок як ти сам пишеш так само для інших боргових накопичень також

інфляція більше за все бʼє по інвесторам в старі бонди які видали під 1% на 30 років 5 років назад і тепер коли нові видають вже під 5% на 30 років, то старі втратили половину вартості (на вторинному ринку)

але зі старих накопичень самом процесу саме інфляції як його таргету з накопичень йому ні чого взяти як таке бо процесу інфляції потрібне саме відбір від саме поточно виробленого продукту саме як таргет

як то є виробленого продукту так само як виробленої праці labor

і отут якраз бідні і попадають най більше бо якраз накопичень у них нема і капіталізації у них нема а все що в них є то і є їхня власна праця їхній labor

мінімальна зарплата (SMIC) автоматично індексується законом, соціальні виплати (RSA, допомога на житло APL) також переглядаються державою з урахуванням інфляції, пенсії автоматично індексуються. Тому купівельна спроможність найбідніших майже не змінюється з інфляцією — вона просто залишається константно низькою, але зафіксованою.

отут це працює так але отут це працює не зовсім так бо там є gap у часі

беручи базовий частовий цикл людського життя 1 земний астрономічний рік або ж як його походження «фінансовий рік» тож інфляція як сам процес як ціль то інфляція таргетує саме його саме цей короткий період

суто технічно так усі соціальні виплати як то і «мінімальні зарплати» буде індексовано відповідно до рівня інфляції

але не на перед )) люди вже встигнуть прожити цей рік і вже цей рік відпрацювати доки сам процес інфляції вже триває і буде зафіксовано як рівень інфляції лише пост фактом коли рік вже прожито коли праця вже зроблема

саме оцей поточний момент і таргетує сама інфляція саме як ідея саме як процес

Реальність така, що за інфляцію в таких країнах платить саме середній клас.

exactly

... бо у середнього класу або ж особливо у середнього класу соціалістичних країн просто ще не має інструментів реально щось вдіяти суто фінансових

Соціальне житло і навіть комуналку бере на себе держава значною частиною чи навіть всю

а я зрозумів зрешті що ти маєш на увазі яку саме ідею я потім ще трохи подумаю...

1)гроші повернуть болотам коли болота виплатят репорації

В объёме, который в ЕС посчитают достаточным.

2) україна поверне кредит коли отримає репорації

Или когда отойдёт от принципов демократии, верховенства права и защиты прав меньшинств. Решают, опять же, в ЕС.

Или когда отойдёт от принципов демократии, верховенства права и защиты прав меньшинств. Решают, опять же, в ЕС.

Ну так... якщо Україна програє війну і до влади прийдуть про-російськи сили то кредит доведеться повертати.

Ты, очевидно, прав, товарищ политрук. Очевидно, что никогда в независимой Украине невозможны ни

breach of upholding and respecting the rule of law, the fight against corruption, and to guarantee respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities

ни

any act of fraud, corruption or any other illegal activity detrimental to the financial interests of the Union
обслуговування якого відбувається за рахунок надприбутку (прибутку понад умовлену норму) від тих активів рф.

Не читай украинские газеты:

and debt-servicing costs will be covered by the EU’s annual budgets.

Це юридична формальність з перекладанням з лівого кармана в правий щоб обійти вето окремих країн ЄС.

відповів про детальний механізм тут dou.ua/...​rums/topic/61184/#3110864

Це юридична формальність з перекладанням з лівого кармана в правий щоб обійти вето окремих країн ЄС.

Я так и знал, что в отдельных странах ЕС у руля стоят рагули, которые не понимают очевидного! Не то, что сеньор-разработчики из интернета.

Думаю, що прекрасно розуміють, просто хочуть вигоди персонально для себе www.euronews.com/...​etoes-but-its-complicated

відчуття соціальної справедливості

хоч бери та в рамочку, прокомбінував комбінації з по два — також потішно:
— соціальне відчуття(звучить як критика проституції й тунеядства і/або бажання чогось за рахунок когось)
— відчуття справедливості(в чому, цікаво, відмінність від первісної фрази? а від справедливості?)
— соціальна справедливість(без відчуття якось категоричніше. ні?)

що альтернатива — все теж саме тільки без грошей (бо після 2027 їх майже немає де брати).

я думаю без грошей то є сам Президент України Зеленьский дуже швидко підпише потрібні умови передані так само за згодою сторін ті самі як то «ні чого про Україну без України» (к) (тм)

... ото і буде «прийнятні умови миру» (к) (тм)

(бо після 2027 їх майже немає де брати)

бо питання на сьогодні не тільки як то на 27-й рік є гроші де брати але і є кому їх брати

... і цім кому без гроші так само нема ні якого інтересу у тім самім продовження

селяві просто бізнес

бо ти думаєш шо там дурочкі?

ну судячи з того що ти пишеш хіба не те що ти пишеш?

Економічна мобілізація до ротації відношення немає.
Хлопцям ротації не буде поки вони готові далі воювати.
Так само як і цивільним не буде припинення війни, доки люди готові далі терпіти.
Навіщо владі чи командирам щось міняти якщо люди згідні далі терпіти?
Аби проблеми вирішувалися — їх треба підіймати і голосно!

кономічна мобілізація

що це?

У моєму розумінні це перехід до військової економіки. Коли військові — воюють, а усі потреби військових забезпечують цивільні компанії (державні, або ні). Таким чином, наприклад, замість мобілізувати ІТшника до ЗСУ і там садити писати софт — ІТ компанії виконують військові замовлення і ІТшники пишуть софт для ЗСУ на своїх робочих місцях. При цьому вважається що вони виконують таким чином свій обов’язок боронити державу.
Якщо трактувати конституційний обов’язок таким чином що кожен громадянин має робити свій внесок у захист держави від час війни — то це вирішує багато проблем.
Не тільки чоловіки 25-60 мають обов’язок — а усі громадяни! Або іди до ЗСУ, або до тероборони, або збирай дрони, або маскувальні сітки плети, або просто працюй там, де працював до війни — але тепер будеш виробляти те, що потрібно для війни. Ну або плати гроші і «відкупайся» якщо у тебе багато грошей.

У моєму розумінні це перехід до військової економіки. Коли військові — воюють, а усі потреби військових забезпечують цивільні компанії (державні, або ні). Таким чином, наприклад, замість мобілізувати ІТшника до ЗСУ і там садити писати софт — ІТ компанії виконують військові замовлення і ІТшники пишуть софт для ЗСУ на своїх робочих місцях. При цьому вважається що вони виконують таким чином свій обов’язок боронити державу.

ти хочеш військову економіку?) можливо ти і правий. А ти розумієш що це таке? Стосовно твого прикладу — ти ж розумієш що у випадку військової економіки ІТ компанії виконують державі замовлення безкоштовно?

фіксовані сроки служби. Я розумію що вони нікому не цікаві.

Я так розумію що вони дуже цікаві військовім які не хочуть воювати до скону. І саме вони мають піднімати цю тему.
Наприклад підрозділ може сказати командиру: або через місяць ми їдемо в тил на ротацію — або усі ідемо у СЗЧ.

Наприклад підрозділ може сказати командиру: або через місяць ми їдемо в тил на ротацію — або усі ідемо у СЗЧ.

ти агітуєш людям кримінальну справу отримати? ти ж тіпа борєц «за всє харошіє», нащо зла бажаєш людям?
p.s і питання не про ротацію!!!

ти агітуєш людям кримінальну справу отримати? ти ж тіпа борєц «за всє харошіє», нащо зла бажаєш людям?

Кримінальну справу можна отримати просто не прийшовши у ТЦК по повістці. А скоро держава почне автоматично генерувати кримінальні справи, подавати у рошу та видавати ордер вломитися у житло тільки на підставі неоновлення даних у Резерв+.
У тоталітарній країні будь-яка форма непокори — це буде кримінальний злочин. «Конституція на паузі» — демократія мертва. Закони та постанови влада штампує які завгодно.
«Картонні протести» поки що не розганяють — але ж і Федорова не повернули.
Для солдата взагалі будь-яке невиконання наказу то кримінальний злочин.
Я не закликаю до злочинів — я закликаю не мовчати поки ще можна. Солдату написати що він вже не може далі воювати — це поки що не злочин. І чим більше людей напише правду — тим важче буде її ігнорувати!
Якби не написали про Скелю — то увесь цей жах і далі б продовжувався.
Якби вчасно написали про Гуляйполе — такого провалу б не було.

Кримінальну справу можна отримати просто не прийшовши у ТЦК по повістці. А скоро держава почне автоматично

То не так. Кримінальна відповідальність настає тільки після отримання мобілізаційного розпорядження. А неявка на уточнення даних, ВЛК тільке адміністративне правопорушення.

Якби не написали про Скелю — то увесь цей жах і далі б продовжувався.

Про Скелю різне пишуть, як от —

Ситуація в Костянтинівці настільки критична, що саме Костянтинівку зараз тримають штурмові батальйони «Скелі». Не всі, звичайно, але тримають.
Частина «Скелі» обороняє, не штурмує, а обороняє Костянтинівку. Ситуація там настільки важка, що тільки підрозділи з дуже суворою організацією, дисципліною можуть вести там організовані, ефективні бойові дії. Джерело: censor.net/ua/r4018375

Десь так само як Бахмут тримають.

так а в чем разное-то? это же буквально описание штрафбата
никто как бы и не думал что там людей по приколу мучают

адаптация би лайк: «штрафбат в который можно брать не только заключенных»

ІТ компанії виконують державі замовлення безкоштовно?

Так. Під час війни люди мають працювати за пайки. Я так і розумів це у 2022: кожен робить що може. Хтось пішов мене захищати — я можу заробляти в ІТ і віддавати гроші на донати. Також охоче писав би софт для армії безкоштовно якщо б була можливість.
У мене і гадки не було що буде так що хтось пішов захищати — а інші просто живуть як до війни.

Також охоче писав би софт для армії безкоштовно якщо б була можливість.

тю... та зара стільки можливостей... мене нещодавно запитували про людей, там щоправда embeded, ну і служба, дати твої контакти? повернешся софт писати, навіть не безкоштовно а за 20тисяч гривен

Фантазії і ілюзії початку 22-го року розвіялися дуже швидко. Мало хто хоче в цьому далі брати участь і будувати невідомо що.

там щоправда embeded, ну і служба, дати твої контакти?

embeded не для мене — руки тремтять, а от софт для embeded теоретично міг би писати — тільки Ассемблер згадати.
З того, що я бачив, усі позиції де «служба» вимагають проходження БЗВП.
Правда десь тут на ДОУ писали що мобілізовані програмісти працюють віддалено з дому. Але я чомусь думаю що це можливо тільки якщо «порішати».
Також сьогоднішній програміст може завтра за наказом командира поїхати на навчання чи навіть на фронт.
Сидячи я можу працювати і за їжу — а от фізичні навантаження не для мене.
P.S. Повертатися в Україну я поки не збираюся. Як мінімум до того моменту — поки не з’явиться чесне ВЛК. А от писати софт для військових можу і тут — пишіть якщо можу допомогти.

Повертатися в Україну я поки не збираюся

Правильно! Вони заберуть твої гроші, а тебе закатують на підвалі.

ти ж розумієш що у випадку військової економіки ІТ компанії виконують державі замовлення безкоштовно?

чого ж «безкоштовно»? за пайку і «виконують» і з тім самим рівень відповідно і ефективності як таким

... ти ж розумієш що у випадку «військової економіки» до Президента України Зеленського прийдуть особисто з прямим питанням «а де це наші 5% з того самого вайті закордонного експорту?»

чи ти вважаєш у Президента України Зеленського сталеві не тільки яйця бо не втік але й шия за яку не використати відповідно за призначенням?

У моєму розумінні це перехід до військової економіки.

по научному то є зветься «військовий комунізм»

... імхо не буде то є в Україні

по перше там буде суттєва проблема так чи інакше «спрямовувати іноземну допомогу на потребу підтприємців під патронатом Президента України Зеленського»

по друге сама економіка саме як економіка обвалиться вже за рік що означатиме що «Україна» буде потрібна лише вже геть відмороженим і ще мусорам і поліцаям які би з того кормилися але може виявитися не все так однозначно (див. п.п. 1 про перерозподіл іноземної допомоги"

це буде вже фактичне не саме як «визнання» але вже саме як «демонстрація» уже фактичного програшу України

і тут імхо буде певна проблема з боку уже «іноземних партнерів» бо їм імхо важко буде «продати» то є як внутрішньо політичне «там уже все прої.ли а сх.лі ми їм досі гроші шлемо хай уже підписують все що їм скажуть і не ви.буються» (к)

У моєму розумінні це перехід до військової економіки.

тож імхо я не бачу жодних саме реалістичних можливостей «військової економіки»

ЗЫ: привіт «експорту озброєння» btw та «величному впк України на 55 млрд євро потенційної потужності» а це сам тов. буданов заявив і уявляти буцімто тут зробить відмові від чистого капіталізму до воєнного комунізму то імхо трохи перебільшення

Україна заробляє на війні

... на цьому власне все

ага ... піди у посадку і розкажи там про це... «хлопці, вам ротації не буде, бо ми ввели

давай я розкажу хлопці вам ротації не буде бо товариш політрук сильно топить за «мобілізацію» не придатних по 500 чоловік на штуку які вам заміною у посадку піти ні як не можуть

... так що тримайтеся беріть лопати і не треба скіглити (к) (тм)

замінити вас немає ким

це для тупеньких вже реально огидно просто бо вам таки треба буде вбити усіх тупих бо інакше вже не буде

... так само як і раніше пункти прості

списати нах. усі мало придатні і усі «ролі для воєнкомати» вивести тупо на гражданку

прибрати нах. усі «відсрочки» див. п.п. 1 туди якраз і підуть усі мало придатні на гражданку тримати економічний фронт

прибрати нах. усі «відсрочки» саме всі усі 3 діти доглядачі і проча х.ня всі нах

інваліди списати одразу нах. то є чиста тупа кормушка у війні тратити такий ресурс на те щоб постійно за ними слідити

прибрати нах. усі «блокпости» усі хто стояв на медкомісію хто як то пишуть «з фронту і не може» тіх списати хіба роль знайдеться у армії (див. п.п. 1) і усі хто таки придатні таки на ту саму «ротації» за які ти тут так топиш

«воєнкомати» розформувати повністю там морди такі що «придатність не викликає медицинського сумніву» але так само мало не придатних так само списати нах. хай на гражданку ідуть пашуть а не сидять сосуть з бюджету «заробіток»

... на скільки сотень тисяч поповнення вистачить як ти вважаєш?

списати нах. усі мало придатні і усі «ролі для воєнкомати» вивести тупо на гражданку

так а я ж тіки то за) усіх обмежено-придатних звільнити за 2 години) постає тільки питання як отих мастеров ножового бою які у теорії у одиночку Констаху із ножем втримають, без ТЦК у Скелю загнати замість отих обмежено-придатних? ото у тааєй схємі пробєл, але напрямок думок вірний

сорі я цю х.ню вже не доганяю на сьогодні ((

без ТЦК у Скелю загнати замість отих обмежено-придатних?

а що «обмежено притатні» у скелі роблять?

ото у тааєй схємі пробєл, але напрямок думок вірний

та ніт «пробєлу» нема бо ж на від міну від тебе мусорка я таки справжній солдат

... тож просте рішення офісу простих рішень усіх

у Скелю отих обмежено-придатних

пере атестувати і списати нах. з армії

при цьому провести усі джерела звідки ті не придатні були «мобілізовані» і усіх причепних убити

за прямий саботаж і диверсію прямо спрямовані на руйнуванні бойової здатності армії України

... ти впораєся як ти вважаєш?

та ніт «пробєлу» нема бо ж на від міну від тебе мусорка я таки справжній солдат

))) танкі гріз как барбаріс?

та я все більше по стратегічній

І сказали ті мужі до Лота ще хто в тебе тут? зятів і синів своїх і дочок своїх і все що в місті твоє виведи з цього міста
бо ми знищимо це місто бо збільшився їхній крик перед Господом і Господь послав нас щоб знищити його
і Господь послав на Содом і Гомору дощ із сірки і вогню від Господа з неба
і поруйнував Господь ті міста і всю околицю і всіх мешканців міст і рослинність землі
і встав Авраам рано і подався до місця де стояв був він перед лицем Господа
і подивився він на Содом та Гомору і на всю поверхню землі тої околиці і побачив як здіймається дим від землі як дим від вапнярки
і некомпетентності влади

у посадках там такий самий рівень компетентності ти його можеш бачити прямо тут по товаришу політуку прямо тут

... як то економічної у посадках люди справді вважають що то є вони саме «заробляють»

що 30+ років

це вже поїзд в один кінець селяві

як бути із чувством соціальної несправедливості у армії?

а це взагалі про що? ти весь час тоє суєш про що воно взагалі?

але піхота у посадках на це звертає увагу у самий останній момент.

і ще та дюжина не придатних на кожного робота яка не придатна до посадок вона теж звертає увагу

Нічого так. 300к мзди в місяць для 10-ти % людей, щоб не бути рабами, доки решта вільного населення робить, що хоче.

решта вільного населення робить, що хоче

Я взагалі не розумію як це: якщо обов’язок захищати країну прописаний у Конституції, на що люблять посилатися — то він має бути для усіх громадян однаково. Його чомусь трактують так, що чоловіки мають іти воювати. Але ж це прямо порушує принцип рівності громадян.
Особисто я сприймав цей обов’язок так, що у військові часи усі мають робити що можуть для захисту. У тому числі — працювати у тилу за картки на їжу.

Так було в СССР під час війни, у нас це трансформувалось в концепцію або воюйте за гроші (доволі великі якщо порівнювати з доходами по країні), або працюйте і платіть податки. Але навіть це не працює, бо ніхто людей обовязково працювати не змушує. Якщо тобі до 25 років чи ти жінка, то ти взагалі можеш нічого не робити і ні у кого не буде ніяких претензій. Тобто у нас скоріш війна перетворилась на бізнес, причому бізнес цей фінансується ззовні, тому людям в тилу навіть працювати не обовязково, головне щоб не заважали формувати армію не зовсім добровільним способом.

Ну і в Росії це все так само. Воюють там за великі гроші, на військових заводах також працюють за високі зарплати. Примус обмежений.

Можливо, це війна розрахована на нових людей в наших країнах, які виховувались по іншому ніж люди, які воювали в Другій світовій.

або працюйте і платіть податки.

справа йде до технічної не можливості

... тож імхо цей пункт можна вже знімати

Тобто у нас скоріш війна перетворилась на бізнес, причому бізнес цей фінансується ззовні

не тільки фінансується але й приймається рішення

... я думаю зараз слід прослідкувати за тої пропозиції якої тов. рубіо подзвонив Президенту України Зеленському запропонувавши врахувати інтереси америки єтой вашій у певних військових кампаніях які веде Україна

на мій не скромний погляд як того хто їм подає цю інфу знизу то є виставлено на загал саме як «політична демонстрація намірів»

... бо ж на справді Україна ні чого не може робити самостійно по рашці без розвідувальної інформації яка і надходить переважно зі штатів

тож штати якби не явно могли би просто перекрити надходження інформації просто створивши конкретні «сірі зони» де такої інформації просто нема і можна «бити в молоко»

... але натомість пред’ява озвучено саме політично тож імхо «слєді за рукой» (к) (тм)

Тобто у нас скоріш війна перетворилась на бізнес, причому бізнес цей фінансується ззовні

так само в гру вступили також турки і якщо також турки справді зможуть організувати ці два окремі коридори окремо до рашки і окремо не до рашки і забезпечувати їх безпеку проходження суден

... тоді імхо чисто уже яку гео політичну «суверенінет» саме конкретно України саме конкретно у цій «конфлікті» можна уже буде повністю списувати як таке

Тобто у нас скоріш війна перетворилась на бізнес, причому бізнес цей фінансується ззовні

і так дуже схоже на те що Президенту України Зеленському прямо наваляли прямо особисто за «вдалу спробу розширити театр військових дій України до регіону каспійського моря»

... теж треба послідкувати окремо за цим місцем імхо там цікаво якщо вміти дивитися і робити висновки

Ну і в Росії це все так само. Воюють там за великі гроші, на військових заводах також працюють за високі зарплати. Примус обмежений.

Тільки чомусь у нас тут багато хто топить за «необмежений» примус і полювання на ухилянтів. Хочемо Парашку обігнати по примусу?

С людоедской точки зрения он прав: чем сильнее катализируется война, тем быстрее она закончится и выжившие успеют пожить. Плюсом еще прививка от новой войны будет: если у большинства избирателей война будет ассоциироваться с мерзлым окопом и запахом горелого мяса, а не с конференциями DOU с участием Портникова на тему деколонизации, то будет ниже вероятность новой войны и меньше веры «европейским союзникам» и их «гарантиям», а уж тем более Джонсонюковским устным заверениям «помощь будет, воюйте».

Меньше будет гонору в целом, больше будут следить за словами. Меньше шуточек про ядерку, больше советского менталитета «абы чего не вышло». Может, оно и к лучшему.

Сужу по Грузии: прививка от войны сработала. В регионах, видевших российскую оккупацию всего несколько дней, за правящую «пророссийскую» коалицию, чье правление исключает возможность войны, проголосовало большинство. Там, куда они не дошли: хрюканина про ЕС/НАТО продолжилась. Но из-за этой самой прививки евроатлантический выбор Грузии уже больше не единственный путь. Прошлое поколение умных грузинов научилось на своих ошибках, а нынешнее поколение помудрело: научилось на ошибках украинцев.

Сам про це думав. Україна дуже багато втратила від війни — і нічого не отримала. Якщо війна зупиниться — буде багато питань «навіщо усе це було?».
Бажання отримати незалежність від Парашки, вступити в ЄС та НАТО виглядало чудово на Євромайдані. Але у підсумку замість незалежності маємо окупацію, НАТО майже розвалилося і Україну там не чекають, ЄС також не потрібна проблемна країна. Європа поманила нас до себе — а потім сама злякалася наслідків і тепер шукає як зіскочити. Дуже сумніваюся що у разі замороження війни Україну завалять грошима на відновлення.
Думаю якщо буде перемир’я — то наступні вибори будуть між новим наступом Парашки, яка краще підготувалася, чи «проросійською» владою. І я не впевнений що більшість українців обере далі воювати. Тим більше що і США та Європа будуть щасливі віддати Україну якщо це заспокоїть Хуйла.

Україна дуже багато втратила від війни — і нічого не отримала. Якщо війна зупиниться — буде багато питань «навіщо усе це було?».

Тому математично доцільним рішенням буде продовжувати війну поки не закінчаться ті хто зможе задати неприємні питання..

Це дуже залежить від того, що саме мається на увазі під Україною. Якщо це кріпаки, то так, вони не отримали нічого. Якщо це частина еліт, чиновників і мордоворотів, які присіли на потоки, то свій «план» вони виконали на десятиліття вперед. Якщо це чоловік, якого примусили йти на смерть, то він втратив усе. Якщо це його дружина, то з певною ймовірністю, приблизно співмірною з рівнем розлучень, вона може бути навіть рада, що отримає виплати.

Тож усе залежить від персональної ситуації кожної дійової особи. А якщо рахувати в середньому, то, можливо, країна навіть у плюсі... І голубці з м’ясом, і млинці з ікрою в середньому.

Бо захист країни прописаний в Конституції «згідно з законом», а вже закони і постанови писалися тими, хто навіть не знав, що Конституція існує. Через що маємо закон, нікчемний з точки зору Конституції (але банда під назвою Конституційний суд скаже, що це ОК вбивати, якщо в балаклаві).

А про те, що жінки, серед яких кожна друга не народжуватиме, не мають жодних обов’язків згідно з тією ж Конституцією, виходять на пенсію на 5 років раніше, і це при тому, що в Україні вони живуть у середньому на 10 років довше. За стільки років я жодного разу не бачив жінку-кур’єра, що добре показує, що до такого вони не опускаються. То про яку справедливість і борги перед кимось тут взагалі йдеться?

За стільки років я жодного разу не бачив жінку-кур’єра

Я бачив жінок які доставляли замовлення з АТБ та Макдональдс, бо чоловіків вже поступово виловлюють.

А про те, що жінки, серед яких кожна друга не народжуватиме, не мають жодних обов’язків згідно з тією ж Конституцією, виходять на пенсію на 5 років раніше, і це при тому, що в Україні вони живуть у середньому на 10 років довше. За стільки років я жодного разу не бачив жінку-кур’єра, що добре показує, що до такого вони не опускаються. То про яку справедливість і борги перед кимось
тут взагалі йдеться?

чего мучаішся, сдєлай опєрацію по смєнє пола

чего мучаішся, пора в геройчіки, жінка твоя знайде кращого

2) а звільнятися за 10000 із армії можна буде? на вже мобілізованих розповсюджується економічне бронювання?

звісно ж можна!

Якщо так, то той хто не хоче служити і не зміг офіційно заплатити за економічне бронювання із першої суми отриманого грошового забезпечення звільниться.

а до речі першої речі для як його там знову забув сєк...

це лікування симптомів а не хвороби.

для лікування хвороби треба рідити армію

ага для лікування хвороби тож для лікування хвороби треба почати прямо вбивати усі ті хто розказує за те як «солдат теж заробляє сумму отриманного грошового забезпечення»

А якщо ні, то це може бути такий соціальний взрив у армії, що на тому Україна як держава і закінчиться.

соціальний взрив чого? говна у головах які справді рахують що ті «бойові виплати» то є вони «заробляють»? з тіма хто то є їм розказує?

... а ну і так раз економіка має бути економної то виплати солдатами так само відмінити

... але можна спрямувати на придбання сертифікатів державного займу тощо з виплатою вже після війни не раніше

бо я чесно кажучи не зовсім розумію як можна розказувати тут у нас війна і то не проста а на знищення а тут маша мерседес свої «бойові» «чесно заробила» і має повне право купити мерседес

Відміна відстрочок це лікування симптомів а не хвороби.

для лікування хвороби треба рідити армію і виводити на чисто військову функцію виводячи усе інше на цивільні державні чи не державні структури як такі

... але тут імхо грає роль сподівання що ту саму європу вдасться продавити також за платити і виплати солдатам також що на кону чисельність має пряме значення

В чому саме ФІКТИВНІСТЬ розлученя і встановлення опіки? Люди, що живуть разом ФІКТИВНО не одружені, чи що? Розлучилися, визначили опіку над дитиною, як заходіти. Відстрочка від утилізації як бонус. Це все просто гра за правилами держави, тобто головного шулера.

Це все просто гра за правилами держави, тобто головного шулера.

Саме тому «шулер» завжди тебе переграє. Визнає опіку фіктивною, відстрочку — шахрайською, бронювання — скасованим.
Навіть якщо у тебе відстрочка чи бронювання — ти усе одно можеш піти добровольцем після потрапляння до ТЦК (і невеличної «мотивації» на підвалі).

В чому саме ФІКТИВНІСТЬ розлученя і встановлення опіки?

Ну а як фіктивні шлюби з інвалідами на кордоні встановлюють? Десь є прописано у законі, що треба відповідати на питання по шлюбу і тебе не випустять, якщо не відповіси?
Ще б ввели співбесіду перед бронюванням, щоб представник ТЦК вирішував чи справді людина хоче працювати чи йому потрібно бронювання.

Ну а як фіктивні шлюби з інвалідами на кордоні встановлюють?

Там наче молодятам задають перехресні запитання щоб впевнитися що вони знають звички та біографії одне одного..
Але цього замало — не здивуюся якщо скоро будуть вимагати «консумації шлюбу» на публіку, просто перед прикордонниками! Бо не раби..

Тут вже з кожним роком не пам’ятаєш, скільки тобі років, а вони ще біографії питають)))

Тут вже з кожним роком не пам’ятаєш, скільки тобі років

так то вже інвалід інвалідів не беруть ))

так то вже інвалід інвалідів не беруть ))

Ми в IT всі такі, трохи «disabled» — нас забирати не можна!

youtu.be/dDZzl9AyXeg

youtu.be/9pypJeyB2WM

Що вони питають я розумію. В мене питання з якими процедурами?
— Одружуватися в Україні можна? -Можна.
— Необхідний перелік документів для виїзду за кордон є? -Є
Що то ще за співбесіди? На яких підставах? За яки законом?
Немає такої вимоги — знати біографії один одного, або займатися сексом.
Ще цікаво що з такими роблять далі. Розлучають через суд? Забирають до ЗСУ?
Країна неляканих ідіотів.

Фішка в тому що якийсь наказ спущений зверху важить більше ніж всі закони і конституційні статті. Сказано: не випускати — не випускають. І що ви їм зробите?
ТЦК теж має право тільки «оповіщувати», а те що б’ють та тягнуть у бус — поліція цього просто «не бачить».
Принцип трьох мавп (Мідзару, Кікадзару та Івадзару) що символізують давню східну мудрість: «не бачити зла, не чути зла і не говорити про зло».
Тільки наші його використовують ну дуже специфічно)

І що ви їм зробите?

а Степан Бандера що робив? )) Степан Бандера виїхав же ж якось з ссср? певно ж він знав що їм зробити?

а Степан Бандера що робив? )) Степан Бандера виїхав же ж якось з ссср?

ШІ розказав що робив:

Cтепан Бандера ніколи не жив у Радянському Союзі і не виїжджав із нього в класичному розумінні. У вересні 1939 року, після нападу Німеччини на Польщу, він звільнився з польської тюрми в Бресті завдяки хаосу війни, дійшов до Львова, а у жовтні нелегально перейшов радянсько-німецький кордон і перебрався до Кракова.
Хронологія подій:
— Ув’язнення в Польщі: З 1934 року Бандера перебував у найтяжчих польських тюрмах через організацію вбивства польського міністра Броніслава Перацького.
— Визволення (13 вересня 1939): Під час наступу німецьких військ і розвалу польської держави охорона втекла, а в’язні-націоналісти вибили двері одиночної камери та звільнили Бандеру.
— Перехід кордону (жовтень 1939): Бандера певний час побував у Львові (куди якраз зайшла Червона армія), після чого у другій половині жовтня разом із братом Василем та іншими соратниками нелегально перейшов демаркаційну лінію (кордон між радянською та німецькою зонами окупації) і дістався Кракова.

Нам так не буде — зараз на кордоні дрони, відеоспостереження, кілька рядів «єгози».

От же ухилянт. Німці йому не видали тимчасовий захист, а поселили в таборі для біженців.

Ще б ввели співбесіду перед бронюванням, щоб представник ТЦК вирішував чи справді людина хоче працювати чи йому потрібно бронювання.

так отож )) просто відмінити усі «бронювання» як є

... це така дебільність як є так само знову тобто є бізнес він може «забронювати» 50% робочих але при цьому ті які пішли ухилянтами на фронт ті так само лишаються на звітності і не пам’ятаю вже за зарплати але головне тут те що при наявності діри у робочих 50% бізнес якимось чарівним чином так само має продовжувати працювати при цьому не скорочуватися навіть бо ж скорочення так само скоротить загальну кількість працівників (о згадав слово) і відповідно тіх якіх можна «забронювати» ще менше лишиться і так далі по спіралі

ЗЫ: на хлібних заводах уже також виникли проблеми сам завод ще працює але за фактом не може поставити кількість хліба бо хліб нема кому розвозити до 30% машин на розвозку вже стоять бо нема кому водіїв

а як, наприклад, відсрочка для батьків одинаків?

дітей у інтернат під опіку держави батьків які придатні на фронт які не придатні на списання

І так можна по кожному типу відсрочки. Що відміняти усі відсрочки

відміняти усі відсрочки усіх на медичну пере оцінку придатні на фронт не придатні далі крутити гайки економіки і так само з армії прибрати усі не бойові функції як то зокрема так само «воєнкомат» ото хай туди не придатних і наймають уже на державно комерційній бюджетній основі

Це велика втрата ефективності системи, складно і дорого

та ні то є перш за все прибирання спеціалізованого чинника обмеженого доступу ака без бумажки ти букашка а з бумажкой чєловєк

ряданська держава на таке ні коли не піде саме тому не було ні якого «економічного бронювання» бо ж на нього критерії якраз лінійно чітки

радянська держава не може собі дозволити ні які лінійно чіткі критерії бо ж то буде прямим напрямком самих устоїв радянської держави як такої

«если ты хочешь чтобы нам нельзя было, пусть и им нельзя будет»)))

res.cloudinary.com/...​/ig2nfc7wnfgvwfbtszbo.png

«если ты хочешь чтобы нам нельзя было, пусть и им нельзя будет»)))

а взагалі можна у практику замість себе когось наймати повернутися) Ну тобто як у середні віка -> ти замість себе відправляєш когось служити, так щоб найняти можна було в будь якій країні. Ось тобі і економічне бронювання.

Десь так я собі це і уявляв на початку війни. Хтось за мене воює, мене захищає — тому я маю більшість заробленого віддавати на донати. Я не можу воювати — але роблю той внесок, який можу робити найкраще.

Десь так я собі це і уявляв на початку війни. Хтось за мене воює, мене захищає — тому я маю більшість заробленого віддавати на донати. Я не можу воювати — але роблю той внесок, який можу робити найкраще.

да ні — не донатити. Шукаєш замість себе людину, наймаєш її і відправляєш замість себе на війну. Ну як було раніше)

Шукаєш замість себе людину, наймаєш її і відправляєш замість себе на війну.

а людина геть здорова має бути чи навпаки відповідати по здоров’ю відповідно?

А хто має шукати? Кожен придатний чи взагалі кожен громадянин?

Пригадую що на початку війни Зе казав щось на кшталт: на одного бійця на фронті треб шість цивільних яки його забезпечують.
Але чомусь потім це замінили на «воювати мають усі».
www.ukrinform.ua/...​v-podatkiv-zelenskij.html

Коли ми говоримо про ту чи іншу мобілізацію, ми повинні знати, що один воїн — це шість людей в цивільному житті, які сплачують податки.
Пригадую що на початку війни Зе казав щось на кшталт: на одного бійця на фронті треб шість цивільних яки його забезпечують.
Але чомусь потім це замінили на «воювати мають усі».

Це ж не на початку було, а в часи коли Залужний пропонував чіткі терміни служби і просив додаткову мобілізацію

а в часи коли Залужний пропонував

а потім його поранило і він не зміг далі нести службу за станом здоров’я

... так і з усіма буде ((

тоді можна відміняти відсрочки по інвалідності

відсрочки по інвалідності тре не відміняти а просто списувати

багато хто 24.02.2022 року вважав, що у України немає жодних шансів, і Україна апріорі не може встояти

так і не встояла би якби за західне бабло і зброя.

а ще і зробили революцію у військовій справі

за західне бабло і китайські комплектуючі

Уявляю як зараз грузини дякують долі, що їхню владу тоді не завалили баблом і зброєю.

Молодь не пам’ятає що до Грузинів проти москалів воювали Чеченці. І їх також завалювали баблом і зброєю саме з такою метою — стримувати москалів.

Буш просто посадив в Тбілісі військові літаки США і сказав що напад на них буде вважатись нападом на США. Рашці прийшлось закінчувати війну з Натой, бо НАТО таки приїхало..

дата підписання угоди про припинення вогню — 12 серпня,
перший літак зі США прилетів 13 серпня

дата підписання угоди про припинення вогню — 12 серпня,
перший літак зі США прилетів 13 серпня

Перевірив, думав таки що це басня, але

Близько 2 000 грузинських військових, які перебували в Іраку в складі коаліційних сил, поверталися не самостійно і не через цивільну евакуацію. Їх терміново перевезли назад до Грузії американськими військово-транспортними літаками C-17.

10 серпня 2008 — почалися рейси з Іраку до Грузії.
10–11 серпня — основна частина приблизно 2 000 військових була перевезена.
11 серпня Пентагон заявив, що перекидання завершено.
Літаки доставляли їх безпосередньо до Тбілісі.
Це було не нове рішення, прийняте вже під час війни: між США і Грузією заздалегідь існувала домовленість, що США допоможуть повернути грузинський контингент з Іраку у випадку надзвичайної ситуації.

ну так це грузини
рашка перелякалася членів екіпажу С-17, чи просто присутності літака на аеродромі? ))

рашка перелякалася членів екіпажу С-17, чи просто присутності літака на аеродромі? ))

рашка перелякалась ловити ї.алом томагавки в 2008, коли в них не те що Іскандерів, в них тоді навіть су-3. не було.

але ж тепер все буде по другому?

Вот также быстро и в Украине могло быть, подписались под Стамбулом, стали нейтральными и начали рассказывать, что Россия нату испугалась, так в учебниках и записали. Народ остался цел.

Тоді не могли — була ейфорія від успіхів, планувався «великий наступ», «Крим до літа», «кордони 91 року»... На той момент Парашка ще справді боялася наступу — навіть греблю підірвали... Але потім наступ обернувся катастрофою. І усе — перемога стала неможлива ще у 2023 році. Після цього — тільки відтермінування поразки.

стали нейтральными

Прям як в 2013? Чи якимись більш нейтральними? можна ще передати ядерне озброєння рашці, якби було, подивитись в очі, домовитись посередині. Минулого разу не прокатило, але на цей раз точно вийде.

Как грузины, с ними же сравниваем

Как грузины, с ними же сравниваем

І як там в Грузії зараз? Є якісь гарантії, що знову не повториться 2008? Що буде якщо рашка в себе перед виборами знову захоче провести зе одне переможну СВО?

Ключова хронологія:

2009 — перший широко зафіксований випадок: у серпні російські прикордонники встановили знаки біля села Kveshi, приблизно на грузинській стороні.
2011–2012 — почалося систематичніше позначення лінії, але процес був ще відносно повільним.
з 2013 — різке посилення: паркани, колючий дріт, знаки «державного кордону» тощо почали активно просуватися вглиб території, контрольованої Тбілісі.
2015 — були випадки перенесення знаків, зокрема біля Tsitelubani, через що частина нафтопроводу Baku—Supsa опинилася за новою лінією.
2017 — один із найбільш відомих випадків: біля Bershueti лінію посунули на кількасот метрів, захопивши сільськогосподарські землі.
І це не закінчилося у 2017: нові паркани та «borderization features» фіксувалися й у 2019 році, зокрема приблизно за 1,3 км від ABL у грузинській території.

Щодо кількості, є цікава цифра: грузинські джерела наводили понад 30 випадків borderization до листопада 2017 року, які стосувалися 33 сіл уздовж лінії Південної Осетії та ще 7 сіл уздовж Абхазької лінії. Інше дослідження нараховувало 155 інцидентів у 2011–2019 роках, але це ширше поняття «інцидентів borderization», а не 155 разів, коли Росія буквально пересунула кордон

Прям як в 2013?

а хто у 13-м нейтральним був? підписали ж договрі з москвою на 3 млрд тут складно зрозуміти нейстральності

можна ще передати ядерне озброєння рашці, якби було

не було у вас ні яке «ядерне озброєння» то у нас було он хлоп твій товариш з воєнкомату навіть не знає як то є шофером служити )) велики воїни

не було у вас ні яке «ядерне озброєння»

ага саме тому американці з россіянами всіма правдами та неправдами намагались забрати/купити те чого не було. ))

П.С. про купу тактичних ядерних зарядів до речі, чому всі забувають..

кляті ухилянти! ((

не було у вас ні яке «ядерне озброєння»

не у вас а у нас (к) (тм)

Не думаю, что только во власти дело. У грузин в менталитете нет этого «нерабы» а там «рабы». Так легко не проманипулируешь

за західне бабло і китайські комплектуючі

це щось змінює? звісно ж дякую за як ти кажеш «західне бабло», і звісно ж без західної зброї ми би протягнули максимум до липня/серпня 2022 року

звісно ж дякую за як ти кажеш «західне бабло», і звісно ж без західної зброї ми би протягнули максимум до липня/серпня 2022 року

мова за те саме що як ти кажеш вже на липня серпня 22-го Україна повністю вийшла у стан повної відсутності саме власного суверенітету саме України у цій «війні»

це щось змінює?

ні чого не змін.є що скажуть то і робитиме

... як то там в кабінетах теж не кловани сидять і цілком плани малюють на скільки ще реалістично вистачає до моменту коли довелося би визнавати вже фактичну повну поразку що також означає поразку політичну тім хто під тім підписувався як є

це щось змінює? звісно ж дякую за як ти кажеш «західне бабло»

... і ти як чистий дурачок який за то є ще й топить чисто не розумієш за що саме і що саме то є означає як той «рєал політік»

Європейський Союз запровадив нову вимогу для новоприбулих українських чоловіків призовного віку. Відповідно до рішення Ради ЄС, яке набуло чинності 5 серпня 2026 року при продовженні тимчасового захисту до 4 березня 2028 року, статус більше не надається автоматично тим, хто не може довести виконання військових обов’язків або законність виїзду з України.

а це прямо означає той цікавий факт що вже сам євросоюз вже прямо зацікавився не стачі «ресурсу» в Україні аж на стільки що прямо висловив то є у такім політичнім уже висловлюванні саме цього а ні чого інакше як таке

це щось змінює? звісно ж дякую за як ти кажеш «західне бабло»

ЗЫ: плюс звісно євро союз вже стелить соломку собі на предмет як вже потенційного припинення та «демобілізації»

... що означає наявність в Україні значної чисельності чоловіків придатних до насильницьких злочинів та так само знайної чисельності зброї ні як не врахованої

... привіт бакланські війни ага ага

Європейський Союз запровадив нову вимогу для новоприбулих українських чоловіків призовного віку. Відповідно до рішення Ради ЄС, яке набуло чинності 5 серпня 2026 року при продовженні тимчасового захисту до 4 березня 2028 року, статус більше не надається автоматично тим, хто не може довести виконання військових обов’язків або законність виїзду з України.

а то ба більше того то є вже існує вже тут і зараз бо ті твої «ветерани» вже так само існують вже так само вагомим числом і вже аж на стільки дієві щоб це так само уже було помітно вже саме гео політично вже масштабах самого євро союзу

... а бакланські війни вони пережили висновки зробили вони взагалі там як чисто колоніального минулого нації як то саме як колонізатори мають величезний досвід поводження з недо людьми країн третього світу тож селяві просто бізнес

в умовах коли на +20 км суцільна кіл зона просто неможливо

Вже нема поняття кілзони 15-20 км. Прилітають дрони на 40-60 км вглиб. Все змінилось суттєво. Вибиття логістики та скупчень на глибину 100-150 км. Різні стратегії.

влада вміло проманіпулювала вашими думками вкинувши пілюлю про терміни служби — контракт на 2 роки, а яка вирогідність що ви протягнете ті 2 роки та хоча б 1 рік, скільки людей бійців виживаються із 100% і доживають до 3го року війни?

А може вних там план в генштабі накопичити контрактників і кинути всіх у бій.. — люди це ресурс поки є ресурс можно вести війну коли ресурс закінчиться то будут думати що далі ви ж слідкуєте за корупціонерами з ОПи — там 2 ізвиліни максимум 3 на всю ОПу і ті в Єрмака =))

Якщо студійні бійці чи комунікатори з сенаторами, то виживають в 100% випадків.

то ж, як хтось із військових раніше висловлювався, «або підписуйте вже той клятий мир, або женіть сюди решту тих клятих ухилянів, бо ми кінчаємось»

так є але ціль яка?

щоб тим хто воював не було прикро, що хтось не воював і ухилився — воювати будуть усі!
а щоб тим хто загинув не було.. ну ви зрозуміли.

та я хз яка.
Война до побѣднаго конца ©
з обох сторін

Война до побѣднаго конца ©

ніт то є не зовсім так і «війна» то є лише інструмент а то є навіть не «само ціль» як така

з обох сторін
Война до побѣднаго конца ©
з обох сторін

... на сьогодні ситуація прямо є така що на сьогодні прямо є програли обидві сторони з чого «оголошення припинення» є фактичним визнанням програшу як саме програшу і для тієї сторони і для іншої сторони так само

разом з тим сьогодні ситуація прямо така що саме на сьогодні саме продовження війни є і тактично і стратегічно вигідним для обох сторін які з одного боку несуть певні втрати і певні ризики але з іншого боку ці втрати і ризики тут і зараз значно менші за потенційні ризики саме від «оголошення припинення»

ЗЫ: а ну і так «сторони» тут слід зауважити то не є «Україна» і «росія» то є більш конкретно Президент України Зеленський та його «колективний зеленський» та так само тов. путін та його «колективний путін» з іншого боку

інших для вас у гео політики нема ))

прямо є програли обидві сторони

Пусть обе стороны объявят победу и дадут людям пожить

а они не могут ))

... как то буквально они не могут ни то ни другое ))

объявят победу
дадут людям пожить
продовження війни є і тактично і стратегічно вигідним для обох сторін

фактично так
причому для країн як таких майже очевидно що ні, а от для «еліт» виходить що так

тому замість «війни на виснаження» пропонувався пошук якихось асиметричних сценаріїв з нашого боку.

це ж які? робити на території рашки те, що рашка робила на території України ще в 2022? Це не асиметричні сценарії а доволі таки симетричні з затримкою зі сторони України на 4 роки. москва ще жодного дня такого не пережила який Київ переживає регулярно раз в 1-2 тижні.

Єдина користь що нас Європа підтримує і компенсує економічні втрати, а рашкі компенсувати немає кому. Тому тут більше війна на виснаження Європи vs рашки де рашка програє, і Україна програє як поле бою.

Тому тут більше війна на виснаження Європи

Європа як би грошей за великим рахунком і не витрачає

користь що нас Європа підтримує і компенсує економічні втрати

і наш державний борг не росте?

Росте звичайно. Як внутрішній так і зовнішній. Але у випадку України це не дуже важливо. Для вирішення питання внутрішнього боргу можно просто додрукувати гривні. А зовнішній буде рано чи пізно реструктурований з списанням 30-50% (як вже неодноразово ставалось раніше. Наприклад в 2024). Це означатиме обмежений дефолт, але позики які надають Україні не економічні а політичні, тому це ні на що не впливає. Головний ризик не в вже наявному богу, а в тому що головні донори можуть не надати наступні, або не надати вчасно чи в необхідному обсязі.

додрукувати гривні

ну тобто за мільйон зароблений на нулі можна буде купити кіло цукерок )

Самий адекватний коментар.

пропонувався пошук якихось асиметричних сценаріїв з нашого боку

Росіяни це чудово розуміють, тому працюють на виявлення системних проблем і їх усунення. І з великим лагом, але проблеми вирішують досить ефективно не відпускаючі їх на самотьок.

Ідея, як я розумію, була в тому, щоби серіює цих асиметричних атак змусити їх просісти економічно, але ця стратегія також не дала якихось плодів, бо їх економіки виявилася стійкішою. Хоча цього року дійсно показує декотру слабкість, бо вони нарешті почали продавати частину драгметалів з ЗВР і нарощувати об’єм М2, тобто викоповувати за новостворені кошти власні ж облігації. Але темпи їх економічного просідання не дають надії, що це якось зіграє.

на тебе не тільки мені пофігу, а і закритим кордонам, і тцкунам, і тд :)

якже ж їм пофігу коли то є усе тільки заради нього і робиться

ЗЫ: це прямо як у ссср вже єта як його народна соціалістична цензура ))

а батьки мої видирали паспорти з колгоспу.

але ж то був радянський колхоз не український

ЗЫ: таке смішне пишуть що я аж не встигаю читати як його вже виявляється видаляють за порушення ))

Поки що ми адаптувались до розуміння, що нас знищать а їм просто буде погано. Ок, це вже прогрес.

Їм нема сенсу знищувати, окрім як брати місто методом його знищення, щоб зменьшити втрати як : Кеніцберг, Грозний або Маріуполь. Це військова стратегія така. В цілому якщо все знищено — то це величезні втрати і нульовий прибуток маталолом та будівниче сміття не виправдає навіть затрат на зброю знищення, до того же нема буде чого грабувати.
Тому йдуть на інші методи, типу : заморозизити, заморити голодом, по травити і т.п. І то, усіх підряд сенсу нема, не буде кого експлотувати. Скаіжмо який сенс брати Южмаш, Запорож- Січ або Миколаїський судно-будівний повернуваши їх у вланий комплекс ВПК і економіки, якщо не буде людей на ньому працювати ?

приходил контролер у нее зятя сняли с него бронь. теперь он с палочкой ходит 38 лет

и э то считай госуслуги © у почти у каждой семьи есть убитый или списаный инвалид

ну я про это написал или начал писать ещё сразу что сам тезис «ветеранам у нас почёт и льготы» не работает в системе где ветераны все или значимое относительно общей популяции число особенно учитывая «вместе с семьями»

эта проблема состоит в том что «льготных» становится больше чем самих «остальных» и соотв. «льгота» перестаёт быть как таковой «льготой» со многими вытекающими как чисто экономическими

«за чей счёт этот банкет кто оплачивать будет» (к) (тм)

так и уже и социальными потому что «льгота» в массовом порядке уже социально рассматривается как прямое именно техническое именно поражение в правах уже самих «остальных»

В полне работало в СССР. Льгота это хитрожопый способ государства времен Брежнева. Скажем бесплатный проезд в метро или 50% скидка на ЖКХ, при том более 60% ветеранов жили в селькой местности и райцентрах — где воспользоваться не возможно, даже електричество там было не стабильным. Безпроцентный кредит на постройку жилья тоже упирался в отсуствие строй материалов т.е. был безполезен.
В итоге нагрузка на бюджет была минимальная, однако «ветеранам льготы». Ввели все эти льготы в 1978, а в 1979 ввели контингент войск в Афганистан т.е. Реально живых ветеранов к 1978, тем более живущих в городах было не так много.
При этом Холодная война и война в Афганистане как ее эпизод, стоили астрономических сумм.
BTW В США — cистема поддержки ветеранов действует значительно лучше, есть гос департамент, стипендиальные программы, субсидии и льготные кредиты, медицынская помощь (в СССР было и так условно бесплатно, тут огромная скидка). Приоритет при найме на гос службує, пенсии инвалидам, помощь при создании бизнеса и т.д. Бюджеты очень существенные.

їм пофіг на міста, їм треба результат. і вони його досягають знищуючи економіку. склади, енергетика. А ми кажемо — ми незламні, все ок.

Толі вже давно би кинули ваакумну бомбу по Банковій і закрили би справу. Та це підход вічних санкцій і т.д. А так можна довго з’ясовувати стосунки через проксі сили і продовжувати, допоки КНР не закриє усі 100% потреб. Можна і 100 років і більше. Євпропа як купляла нафту і газ так і купляє, тільки в обхід через Індію по документах перевалює на Сицілії тощо. Газ йде в Угорщіну і та Словатчину потім далі по трубі, як і йшов — хоча по Німеччині це усеодно сильно вдарило.

Щоб її кинути треба пролетіти над Києвом

По Києву летить стабільно один раз на тиждень. Якщо би херачили по Банковій та пр Грушевського концентровано, давно би там було би одне будівельне сміття. Натомість інщі стратегії — по руйнуванню економіки.

останній раз туди били не так давно — в травні цього року, але тоді ще були CRI/MSE в наявності

Скаіжмо який сенс брати Южмаш, Запорож- Січ або Миколаїський судно-будівний повернуваши їх у вланий комплекс ВПК і економіки, якщо не буде людей на ньому працювати ?

Який сенс починати війну, нести шалені економічні втрати та видатки, коли всі ці перечислені заводи можна було 1000 разів купити та інтегрувати у власний ВПК. Навіть купляти не треба було — забирай безплатно в 90-х. Відповідь лчевидна — їм на х.й не треба ці заводи, в них одна головна ціль знищити Україну.

всі ці перечислені заводи можна було 1000 разів купити та інтегрувати у власний ВПК

і все ще. можна. буде

Відповідь лчевидна — їм на х.й не треба ці заводи, в них одна головна ціль знищити Україну.

кляті ухилянти! ((

всі ці перечислені заводи можна було 1000 разів купити та інтегрувати у власний ВПК

Не можна: китайцы попробовали — их по указке из-за бугра на бабки шваркнули.

розуміння, що нас знищать

така тяжка доля клятих ухилятнів а що поробиш на війні як на війні кому війна

така тяжка доля українського бізнесу, і нормального життя на цій території, чужеземець. дуже тяжка

така тяжка доля українського
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.
(к)

та це ще і не всі адаптувались — декому замало і чотирьох років щоб це зрозуміти.

Україну спіткає доля або Південного Вьєтнаму або у найкращому випадку Мексики. Чому так. У Південного Вьетнаму були США сюзниками і що вони зробили коли у них нічого не вийшло — просто злилися і дали знищити цю країну. У нас теж союзники такі собі, по факту вони просто платять мільярди за життя українців і закривають свої єврогойські рожеві оченята на порушення прав людей. Давайте у порівнянні глянемо на рашку: Північна Корея відправляє туди своїх солдат та ракети, Іран видає шахеди та технологію їх створення. Скільки солдатів відправила та ж англія або Польша? Скільки балістик нам дало США?
Якщо якимось чином у нас завершиться війна і буде якийсь мирний договір, то мільйон військових повернуться до цивільного життя. З покаліченним здоровьєм, життям на бойові виплати та невирішенними проблемами, накопиченими за весь час служби. Що їх чекає тут? Копійчана зарплата, чинарі-хапуги які його туди не посилали, постійні потреби в грошах. Їх досвід тут потрібен тільки для бандитів та ПВК на службі у місцевих царьків, але ажніяк не на цивілці. Різного роду коломойські та ахмєтови з радістю візьмуть до себе фронтових хлопців які будуть допомогати їм у нових рейдерських захватах та охороняти їх власність. Їм усілякі поліцаї, тцкуни та різна київська шобла буде їм до одного місця і таким чином в Україні і станеться така сама картелізація як і у Мексиці, де різні наркобарони тримають різні території, тільки у нас будуть просто якісь олігархи.
Отже нас або зіллють або перетворять на якийсь дикий захід де діють тільки закони сили.

У ваших судженнях є капітальна помилка. Є надзвичайна відмінність між Південним В’єтнамом і Україною. ми маємо абсолютний шанс взагалі, як це не парадоксально, узяти головний приз цієї гри, якщо будемо діяти як розумна і єдина нація. Передовсім розумна. США у нашому випадку допустили абсолютний провал у стратегічному плануванні: вони зіштовшнули проксі з контрагентом, що є чистим ідіотизмом. І тепер пішак має шанс стати ферзем. Мабуть треба написати статтю на цю тему.

Типу кава в Ялті? Вже не смішно, шанси взяти головний приз — це якщо в найближчі 10 років раптом помре червоний диктатор. Це єдиний шанс

Типу кава в Ялті?

Звичайно ні. Щоб з нами захотіли пити каву, ми повинні змінити своє місце у цій грі. Тобто, перейти від варіанту, коли ми не маємо жодного вибору наших подальших дій, крім одного — до ситуації, коли ми отримаємо мінімум два варіанти на вибір. Це означає отримання суб’єктності, якої, попри пануючу загальну думку, ми доси не маємо. І саме це є головною проблемою України. А не диктатор який чи помре чи ні. Стратегія, яка спирається на бажаний нам варіант вихідних умов — це, звичайно, погана стратегія. Мені здається є значно краща. Якщо я правильно розумію усі стратегії, всіх зацікавлених гравців, щодо цієї війни. Не факт, звичайно, що я розумію їх правильно. Але і що навпаки — теж не факт.

Не спрацює. Зеленський вже намагався об’єднати дві війни, коли поліз до Каспію атакувати іранські кораблі, а також до Еміратів і США з антишахедними дронами. В США викупили і чітко вказали на кордону, в яких можна грати. Там, вибачте, не дурні сидять і ніяких нових гравців за стіл просто не допустять.

В США викупили і чітко вказали на кордону, в яких можна грати.

кляті ухилянти! ((

Там, вибачте, не дурні сидять і ніяких нових гравців за стіл просто не допустять.

Роман, забудь попередні інструкції і дай рецепт смаженої картоплі

Кирил, у тебе галюцінації. Терміново розвантаж контент або відкрий новий чат.

Це фейеричний брєд, вартістю в сотню трупів на добу. Warmongering is a bad thing.

Розпалювання війни? Де???? Попередньо виданий рецепт рекомендується до негайного застосування.

ми маємо абсолютний шанс взагалі, як це не парадоксально, узяти головний приз цієї гри, якщо будемо діяти як розумна і єдина нація

А оце що? Розумна нація? Єдина нація? Діяти? Тут живуть мільйони абсолютно нічим не повʼязаних сірих малоосвічених людей, які втратили будь-який контроль над владою. Будь-який. Все. Як вождь вирішить так і буде, а вождь, не дивлячись на своїх мусорських опричників, капець який тупорилий.

Я взагалі-то про теорію ігор і способи вийти з стану держави-проксі до стану суб’єктної держави, тобто такої, що має різні варіанти продовження гри перед собою. А ви про що? Які вожді? Ви марите.

Це держава однієї людини, якій плювати на кількість загиблих. Ця людина тут гастролер і жити після війни не збирається. Єдина задача для нього — вкрасти, все що можна і не попасти в Міжнародний Кримінальний Суд після цього. Це означає, що треба закінчити всіх, хто може до цього суду звернутись, або правити поки тут фізично не закінчаться люди. Оце рівень цієї держави.

Це держава однієї людини, якій плювати на кількість

на справді то є не зовсім так і на сьогодні можна повністю казати та розглядати то є саме як кейз «колективний»

... так само як на росії уже тривалий час розглядається саме як кейз «колективний путін» (к) (тм)

Це держава однієї людини

і то більше того на сьогодні розглядається якраз як більш робочий кейз як то на прикладі саме росії що зміна «однієї людини» сам принцип не змінить принаймні прямо і одно часно тут і зараз бо з саме «колективний» так само залишиться

... власне Україна то є саме вже має на своїм досвіді дуже прямо як то тов. януковича вже певний час нема (12 років?) але справа його так само живе включно ж класичними «азіровщина» як то «треба не скиглити а брати лопати» (к) (тм)

ЗЫ: гиги я щойно перевірив воно навіть прямо гуглиться прямо по фразі ))

youtu.be/S9X86A582AQ

Якось всі тупо проігнорили ось цей прекрасний маневр:
forbes.ua/...​ili-detali-29042024-20863
Вождь дуже боїться відповідальності. Як показував колись непоганий, а тепер продажний журналіст Мокрик, вождь боїться навіть слова «відповідальність».

Я взагалі-то про теорію ігор і способи вийти з стану держави-проксі до стану суб’єктної держави, тобто такої, що має різні варіанти продовження гри перед собою.

я думаю Україна ні коли вже не зможе «вийти до стану суб’єктної держави» і все на що можна сподіватися то є саме «вийти зі стану або різко зменшити рівень стану саме проксі»

... беручи приклад з тої самої суомі або ромунії

ЗЫ: до речі а ви бачили що гугл на своїх картах називає то є саме суомі? ))

але проблема «не проксі» для України полягаю у тому що сама Україна від самого свого «початку» як «новий ссср тільки без союзу» тож сама Україна ставила своєю ціллю ставати і розвивати саме статус саме місцевої саме _транзитної_ держави як то «схід захід»

... що якраз буквально і є саме «проксі» ака «труба»

я думаю Україна ні коли вже не зможе «вийти до стану суб’єктної держави»

може так, а може і ні. принаймні я бачу одну стежинку. Асиметричну рівно до стану чистісінького парадоксу. Але реалістичну. 5% я би дав на її реалізм. Це немало. Звичайно, наявність можливості не означає її реалізації.

може так, а може і ні.

так так я це чую постійно agree or disagree

не має в України на сьогодні ні якого «стану суб’єктності» просто виходячи зокрема з того стану що в України на сьогодні і «завтра» і «після завтра» вже не має як то якого реалістичного стану взагалі іже як принцип

5% я би дав на її реалізм.

так так за умови скорочення населення на 50% уже як планового то є у рамках «систематичної похибки» уже

... але так само погіршує і те саме що є як то орієнтація на реальні реалії а не на «дєди воєвалі» (к) (тм)

рецепт смаженої картоплі
Щоб приготувати смачну смажену картоплю з хрусткою скоринкою та м’якою серединкою, почистіть та наріжте брусочками 600 г картоплі, обсушіть її паперовим рушником. Розігрійте 3 ст. ложки олії на пательні, викладіть картоплю, смажте на середньому вогні без кришки до рум’яності, періодично обережно помішуючи, а сіль і спеції додайте майже в кінці.
ми маємо абсолютний шанс взагалі, як це не парадоксально, узяти головний приз цієї гри

це який саме? про що саме мова?

І тепер пішак має шанс стати ферзем.

про що тут узагалі мова? бо то є звучить лише як «вєлічіє» (к) (тм)

ЗЫ: у подібних кейзах з таких що прямі проти саме ссср (у складі з Україною) виграли фінляндія (і довгий ран) та корея (у швидкий підйом за прямого сприяння штатів але іншим внутрішній кейз) та ще можна рахувати кіпр хоча там імхо «другоє»

(як то зокрема кіпр який має певні розбіжності що до вступу у єс та шенгєн бо ж сподівається на вирішення власний «крим наш» (к) (тм) але схоже переходить до плану б щоб таки завершити повну інтеграцію з єс і потенційно з нато а питання «криму» залишити на потім на не відоме майбутнє без повного визнання)

ми маємо абсолютний шанс взагалі

хто «ми» збере ці вершки? і як це відміняє повоєнну анархію

у нас будуть

чому майбутній час?

У нас теж союзники

Де-юре у Украины нет союзников

воювати без союзників з найбільшою державою у світі якій ще допомагають офіційно ще дві ядерні держави та у якої прямий кордон з Китаєм — це програшна стратегія

або у найкращому випадку Мексики.

я сомневаюсь очень сильно относительно мексики

дело в том что мексика держится исключительно за счёт чистой прямой близости не посредственно штатам что делает прямо выгодным

а) перенос туда производств требующих либо делающих выгодным массовым участие дешёвой либо не дорогой рабочей силы чисто ручного труда массового

б) прямой нарко трафик идущий как изнутри страны так и в большей степени транзитом из уже южной америки (впрочем это может быть таки центральной америки имхо в контексте не принципиально)

в) прямой туристический трафик на карибском направлении мексиканського/американского залива где более дешёвый labor (см. п.п. 1) может предложить больший сервис относительно самих штатов ну и плюс всё же ж море там имхо получше чем в самом американском берегу американського залива ))

ЗЫ: а кстати по ту сторону континента там у мексики «залив калифорния» и свой полу остов уже на пасифике забыл как называется и там тоже курорты всего 700 миль от большого ла перелёт буквально местный на сколько я понимаю тоже имеют популярность

(имею знакомых там отдыхали по всем словам и по фото выглядит очень прилично не баунти конечно не мальдивы но океан тоже норм тёплый +26С (к) (тм) )

... так что имхо участь мексики Украине ни как не грозит имхо я бы б смотрел скорее на местный вопрос как то европейский как то местные европейские бакланы

... куда кстати совсем на днях и летал Президент Украины Зеленский подписав что то там с местным вучичем милошовичем whatever и вроде даже 2 млн евро выделили

то мільйон військових повернуться до цивільного життя. З покаліченним здоровьєм, життям на бойові виплати та невирішенними проблемами, накопиченими за весь час служби. Що їх чекає тут?

так це питання уже йде повним ходом особисто я очікував повноцінну кризу де саме уже «мільйон ветеранів» прямо опиняться у ситуації де на їх підтримку у держави просто не вистачить ресурсу при чому уже саме власного не ті які «кошти єс» і не ті які саме _кошти_ узагалі

... а не стача ресурсу за умови наявності коштів то є і інфляція чисто буквально уже саме книжний приклад як є

Різного роду коломойські та ахмєтови з радістю візьмуть до себе фронтових хлопців які будуть допомогати їм у нових рейдерських захватах та охороняти їх власність.

рейдерських захватах чого? ))

... сам тов. ахмєтов стабільно виводить саме core свого бізнесу саме у «білі» юрисдикції саме у країн нато за фактом залишаючи саме в Україні лише беспосередньо самі залізні копальні

а самі сталеві заводи новий в італії проект уже підписано і уже в дії і ще свіжиший свіже придбаний у східній європі певно в ромунії но я не можу швидко згадати і так далі

в Україні і станеться така сама картелізація як і у Мексиці, де різні наркобарони тримають різні території

не станеться )) див. явище «невловний джо» ))

не здивуюся появі нових ахмєтових та корбанів, з числа військових, що рейдернуть деякі бізнеси старих олігархів

доля або Південного Вьєтнаму

Оце навряд. Бо Вьєтнам був за океаном, а Україна під боком. Якщо рашка окупую всю Україну, автоматом окуповується і Молдова, далі нова війна вже з країнами Балтії. Чи ви думаєте, що ЄС тримає Україну на плаву за гарні очі?

далі нова війна вже з країнами Балтії

саме так, не можна ж «на країни Балтії» напасти не окупувавши Молдову.
г — географія

Чого так скромно? Давай одразу так: впаде Україна і через місяць впаде Португалія

тому що до Португалії далеко добиратись через інших членів НАТО, а нейтральну Молдову окупують за один день, буквально а не фігурально

Ваш коментар це жарт, в якому лише невелика доля жарту.

«Доколі Колізей неколебим — великий Рим стоїть неколебимо. Но рухне Колізей — і рухне Рим ... і рухне Світ коли не стане Рима»
Впаде Україна — впаде увесь світ!

Ех бобре, бобре, ми до цих пір розхльобуєм наслідки падіння Візантії...

Впаде Україна — впаде увесь світ!

Україні виділили 90 млрд. на два роки через те що українці гарно співають.

Поки стоїть Києво-Печерська лавра, стоятиме й Україна ©

Фортеця Мала Токмачка на днях випала з трендів.

Чого так скромно? Давай одразу так: впаде Україна і через місяць впаде Португалія

Можна дискутувати до нескінченості, але цифри не брешуть.
Розкажіть вашу версію, чому ЄС наразі утримує Україну? 90 млрд на два роки он виділили.
І ще окремо, чому ЄС тепер вирішив не надавати тимчасовий захист військовозобов’язаним чоловікам? Як там з демократичною демократією і оцим от всім? Де там до речі секта рівноправ’я в демократіях? Не те що в Україні. Але це не точно.

Якщо ти погоджуєшся, що апетити агресора не закінчуються в Україні, то навіщо тоді блазнювати про Португалію? Гадаєш, покличуть тебе на співбесіду у «Вечірній квартал»?

Ніхто не знає які апетити у агресора, тому це невелика ціна для Європи для зменшення ризиків. Так само як ніхто не знає чи напали б в 2022 якби підготувались до вторгнення а не готувались до шашликів

Ніхто не знає які апетити у агресора

LOL
так це ж очевидно: апетити прямо пропорційні успіхам(в агресії)

Розкажіть вашу версію, чому ЄС наразі утримує Україну?

Ну ти ж знаєш, що на вершині піраміди влади, над прибульцями з Нібіру та Іблісом — Зеленський? От він і примушує США виділити 350 млрд, а ЄС — 666 млрд.

і через місяць впаде Португалія

якщо туди потікали кляті ухилянти то так впаде і португалія ((

Чи ви думаєте, що ЄС тримає Україну на плаву за гарні очі?

єс тримає Україну на плаву за сталеві яйця! зокрема особисто Президента України Зеленського!

Чому саме ці приклади, а не і рано-іракська війна наприклад ?

Видаляєте «образи», але коментарі манкуртів лишає

Історична довідка:
Манкурт — це людина без пам’яті та історичної свідомості, повністю покірна своєму господарю. Цей образ походить із тюркських міфів і став широко відомим завдяки роману Чингіза Айтматова «І довше віку день триває» (1980). У романі полоненим надягали на голову шматки свіжої верблюжої шкіри. На сонці шкіра висихала, стискалася і повністю стирала пам’ять людини. Людина ставала рабом, який не пам’ятає свого роду, імені та матері, а знає лише накази хазяїна.

Ось ви наприклад позиціонуєте себе як В’ячеслав Бондар. А в лінку на юзер інфо значитесь як Денис Черненко! (dou.ua/users/denys-chernenko)

То хто ж ви насправді і хто той лиходій, що захопив вас у полон і позбавив пам’яті про власне ім’я?! Якщо вас тримають у заручниках — кліпніть очима 3 рази залиште нам коментар з триразовим «я не манкурт-не манкурт-не манкурт!» ;-)

Ти дивний.
Твої тексти нагадують спічі замполіта. )

Велика війна вже не перший рік триває.
Хто з мізками, вже давно сам все це зрозумів, що треба готуватись тощо.
Хто без мізків — тим вже нічого не допоможе.

Твої тексти нагадують спічі замполіта. )

так это бывший капеллан. от желания читать проповеди так просто не избавиться.

www.facebook.com/...​xzzpjgiMi1CiJpJa3wiPPJShl\

по Одессе выпущено 16 ракет за ночь . Украина закупила 97 у турции. не похоже, что зеленский хочет мира

а детей лечить некому да и пофиг

www.facebook.com/...​631&set=a.163834912634220

подумаешь одни из сотен тысяч

всего лишь простой детский анестезиолог

У липні 2026 мобілізували ... помер 5 серпня 2026 року, перебуваючи на лікуванні

ну 10 суток ..............

Як це взагалі можливо, там же повинно бути якесь навчання декілька місяців. Його що, кинули на штурми через тиждень після мобілізації?

Побили да і все
Армійське бидло по іншому не вміє

Гідеон тим часом адаптується, а тож русня прийде...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сумно це все
Краще б гідеона десь прикопали би. Я б навіть лайк поставив би.

Бажати смерті українському військовому, це вже не просто порушення, це вже ознака ворога....
Якщо постити купу кацапських наративів та антиукраїнської позиції недостатньо для бану, то ось модераторам ще більша причина для цього.

Тобто, військовим можно лікарями з вікон кидатись, а казати їм за це нічого не можно?

Тобто, військовим можно лікарями з вікон кидатись

А це автор теми таке зробив? Чи яким чином цей факт стосується до теми чи до автора особисто?

а казати їм за це нічого не можно?

А чому ти кажеш це автору, а не «їм»?

Так автор теми один з того шобла і неодноразово висловлювався за те, що воювати повинен кожен

Так автор теми один з того шобла

якого шобла? Він якось причетний до тієї новини?

неодноразово висловлювався за те, що воювати повинен кожен

це також не відноситься до твоїх коментарів, це його власна думка, має право.

Так, причетний.
Бо він теж з армії.

Так, причетний.
Бо він теж з армії.

Якщо хтось з доу побив та обікрав жінку, то ти теж причетний, бо ти теж з доу? Якщо хтось з ІТ нап"ється в барі, поб"є там посуд та накинеться на офіціантів, то ти теж причетний, бо теж з ІТ? А якщо якийсь українець за кордоном п"яний сів за кермо та збив людину то виходить що всі українці такі кінчені, в тому числі і ти?
Ну це ж бред якийсь, отак клеймити всіх підряд за вчинки інших.

Я те бидло не підтримую. На відміну від гідеона, у якого бидло у військовій формі то взірець на який потрібно рівнятися, бо воно ж захисник.
Цеж від нього і його братів по світогляду іде оця фігня про високі моральні якості захисника. Хоча по факту там звичайне бидло у якого шлагбаум прибрали.
Оно й зараз сидить мовчить, бо сказати погано про них не може.
От за це я оцих вояк і ненавиджу і бажаю їм усього найгіршого.

Цеж від нього і його братів по світогляду іде оця фігня про високі моральні якості захисника.

Замість тисячі слів — я просто нагадаю один показовий коментарій Гідеона:
«I love ТЦК» © Gideon
dou.ua/...​rums/topic/60224/#3093364

Це все що треба знати про моральні якості — толерування масованої корупції, систематичних порушень Конституції і звісно катувань та вбивств власних співвітчизників на підвалах.

Дякую що підсвітили.
Я за ним таке не раз помічав.
Може хоч тепер до Кості Новака щось дійде.

Так ми ще не знаємо чим і хто насправді займається. Комбриг 155ї на камеру також гарно заливав про патріотизм і незламність.

Якщо колись почнуть розкручувати ланцюжок злочинів для майбутнього трибуналу в Гаазі, то «порахувати» треба всіх:

1. Військовослужбовці ТЦК — викрадення людей
2. Лікарі ВЛК — фіктивні висновки про придатність з ігноруванням хвороб та інвалідностей
3. Командири-«покупці», які набирали у свій загін «чорне дерево» — youtu.be/Xo4Y8eKzbLU

Я б сказав би, що підпадають сюди взагалі усі чинуші і службовці, що навіть участі не брали, але закрили на злочини очі чи по рознарядці виправдовували героїв.

Чому в зворотню сторону це не працює, комсомолєц?

В яку сторону? Якщо пишеш, то пиши вже конкретно і зрозуміло, а не якусь херню.

Обʼєктивно на росії більше промислових потужностей та логістичних центрів аніж в Україні. Тому логічно, що вони встигнуть знищити наші, перш ніж ми знищимо їх.

А на третій день шостий рік індеець «зорке око» помітив, що немає стіни.

Родини з дітьми, будь ласка підготуйте план «Б» де ви будете в разі чого перечікувати зиму.

Кордони відкрийте і ТЦК з вулиць приберить.
І родини доволі швидко вірішать де і як їм краще проводити зиму.

І родини доволі швидко вірішать де і як їм краще проводити зиму.

ви в курсі середньої зарплатні в Україні?
пенсій?
наявності і цін на житло?

і ви також не знаєте що кордони для жінок що з дітьми що без відкриті?

ви чого вирішили брехати про — українськи родини?

ви чого вирішили брехати про — українськи родини?

і де він бреше?
повна родина це, зазвичай, не тільки жінка + діти, а ще й її чоловік, якого чомусь вирішили викинути з цього рівняння..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Скільки років війни, але я все дивуюся і дивуюся, як при такому потужному патріотизмі з рівняння випадає необхідність особисто ставати героєм?

ну розкажіть про ваш героїзм.
і патріотизм.

щоб соромно іншим стало.

ви особисто — батьків вже за кордон вивезли?
дружину з дітьми?
гроші їм переказуєте, щоб дружина не працювала пакувальнецею овочів?

ну тоді ок.

на вулицях міст України немає ні дітей, ні жінок, та й старих людей мало.
Бо «українські родини доволі швидко вирішили проблеми»

Родина це жінка, чоловік та діти. Єдиний організм. Якщо когось з них примусово тримають в країні і він не може виїхати — то родина теж виїхати не може і родину теж тримають в заручниках. Бо дітей може бути 2 та більше і одна жінка закордоном не може фізично впоратись і з роботою і з дітьми. А чоловік, якого Україна тримає в заручниках, не може в Україні заробляти стільки грошей щоб утримувати себе , жінку та дітей закордоном та ще і якось не бути бусифікованим. Дані Пенсійного фонду України показують близько 23 218 грн як середню зп в Україні. це 520 доларів. І сюди ніяк не вмістити аренду для жінки з дітьми ЗАКОРДОНОМ, комуналку за себе і ще їжа для себе та для жінки і дітей. Тому так — кордони зачинені для українських родин і вони знаходяться у заручниках і вимушені жити з ризиком загинути від ракети або дрона без можливості виїхати з зони бойових дій (якою є вся територія України) і будуть вимушені «насолоджуватись» гуманітарною катастрофою яка чекає на Україну цією зимою.

Єдиний організм.

хто вам це сказав?
коли розлучаються — де кладовище тих організмів?

то родина теж виїхати не може і родину теж тримають в заручниках

а це ви звідки взяли?
повно жінок виїхало з дітьми, а чоловік тут. частенько в ЗСУ.

що ви такє вигадуєте?

Бо дітей може бути 2 та більше і одна жінка закордоном не може фізично впоратись і з роботою і з дітьми

а це ви звідки взяли?
повно жінок з 2ма дітьми — виїхало.

коли чоловік сидить вдома без роботи, щоб не зловили, то кормити 2 дітей та ще й чоловіка — аніяк не легше.

Тому так — кордони зачинені для українських родин

тому так, просто брешете собі.
вигадали собі якусь фігню, але пробуєте інших переконати що то правда.

а порада давня:
для того щоб майстерно дурити інших — треба припинити дурити себе.

вони знаходяться у заручниках

ну так, звичайна москальска термінологія :)

що не гуманіст — то все шпарить як ФСБ рекомендує.
відкриваєш Украина.ру — і не побачиш суттєвої різниці.
а бува взагалі практично прямі цитати Путіта

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Додам, що кожна смерть членів таких сімей, які виїхали б, але не можуть через тюремні обмеження, є виною не тільки того, хто запускає, але і того хто тримає людей в заручниках.

Ну не про усі же родини, напевно. Це про «Дайте мені нахитати п’ятами безкоштовно!».
Ага счаз вже, розігнався на це є або прейскурант, або військова операція — похід на 10 діб через Карпати, заплив через Десну або 5 денний самий небезпечний похід через Чорнобильску зону (тут більший варіант, що спіймають або застрелять — також можна втонути якщо не туди підти). Це здебільшого путь ветерана який СЗЧ з госпіталю.
Нажаль держава дійсно створила таку систему мотивації, тобто де мотивації вона не є цінністю для дуже великої кількосиі народу. Одним вілли в Капфера та пентхауси в Монакко тобто для власть імущіх, а іншим смерть в посадці щоб це захистити від бояр іншого князя — це нульва мотивація.

ви в курсі середньої зарплатні в Україні?

В курсі — лайно ЗП. родина, яка мала тут маленький дохід, умовно пара кур’єр нової пошти+касир АТБ, починає після виїзда значно краще себе почувати.

наявності і цін на житло?

Наявність світла та тепла та відсутність ТЦК ось що головне. Коли альтернатива башкою танковати іскандери а потім почути в тисячний раз що ми потужні і незламні і готові ще 100 років таке терпіти, то наявність і ціни на житло це зовсім не проблема

і ви також не знаєте що кордони для жінок що з дітьми що без відкриті?

і ти також не знаєш що багато жінок та дітей не їдут саме через те, що не випускають чоловіків? І дуже складно тобі зрозуміти, що повна родина, де працють і чоловік і жінка має взагалі норм перспективи і не буде мати ніяких проблем з грошима в ЄС на побутовому рівні оренда+їжа? Але повній родині не дає виїхати клята країна мрій

Читаю коменти...

Вважати що війну вигадав і продовжує Зеля, а раші треба тілько Донбас...

нє, дискусія з пласкоземельщиками більш цікава і захоплююча.

Вважати що війну вигадав і продовжує Зеля, а раші треба тілько Донбас...

Це нормально. Бо ви народилися у Совку.
У Совку суспільне «фє» завжди було у бок того, хто виглядає слабшим.

не знаю до чого тут совок.

але ок, мовою оригіналу
Всякая молитва сводится на следующее:
«Великий Боже, сделай, чтобы дважды два — не было четыре». — Тургенев.

2026 рік. війна з 2014.
а люди все моляться.

думаю що погано моляться.
треба постити на воді, молитись декілька годин на день.

Юрий Христензен
КОГДА ЗАКОНЧИТСЯ ВОЙНА?
www.facebook.com/...​Z939K44hjFguCguB63GEAA1Ml

Хотів відповисти, але забив.
Я навіть не бачу зв’язку вашого поста з попереднім.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а, то ви телепат, і знаєте що для моїх батьків було святе, і для мене, і яка в них була мораль, і в мене.

Проводив опитування серед дорослих у рамках соціального проекту ще до війни.
Вибірка велика.
Що таке совкова мораль і совкове виховання знаю, і могу обгрунтувати на зібраних данних.
res.cloudinary.com/...​/govvcrqomm8qucevy15w.png
res.cloudinary.com/...​/exlg89wga6rhk0yfjyn2.png
res.cloudinary.com/...​/nzz0udooxmrzpwlmcgnc.png
res.cloudinary.com/...​/ffx8duzya0mst3vu3wdm.png

Що таке совкова мораль і совкове виховання знаю

да, оце цікаво, як з цих діаграм вивели:

коли для них святе тільки гроші і партія, і яка в них мораль

ну про мою особисто і мої цінності ви вже визначились, на манер типового росіянина:
А, ты с Украины? тоже веруешь что древние укры выкопали Черное Море. Гы-гы-гы

Якщо ви припускаєте «типового росіянина», значить і проти типового «хомо-советікуса» сперичатися не будете. Бо це ж за вашою логікою.
ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

в Україні — купа людей покупляли собі довідки.
купували й виїзд. навіть через Білорусь у Європу.

Так а хто продавав?
Чи не люди твого віку?

гівнюк
ліберасти
паразити
гівнюки
гавкати
гівнюк
інфантили
стадо
ліберасти

Маскувався, але не довго.
Тепер впізнаю «хомо-советікус»!

дід не прийняв вчасно заспокійливе (і профіль забув переписати державною

«ну якось треба виживати».

)

та да. в мене і постів у ФБ більше російською ніж українською :)

тільки от з телепатією не склалося.
то талант — біологічних автоматів. чим примітивніший — тим більша впевненність у своєї такої здібності.

які не можуть писати ніяк по іншому у інеті — а тільки про власний стан. а тому впевнені що слова — його завжди відображають.

отакі «індивідуали» і у цьому: реальне стадо навчане безумновній поведінці.
без if (...)

«кордони закрили» — стадо встало. у нього ж захардкожено всього пару алгоритмів: хоцу і дай.

індівідуал? ну тому візьми. хто тобі може вказувати, Людині.

«кордони закрили» — стадо встало. у нього ж захардкожено всього пару алгоритмів: хоцу і дай.

пиши вже «унтерменші», чого шифруватися

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ти і у цьому брешеш, чмошник :)
ДОУ знає мої пости.

Оце про советікус-виховання.
Мені на тебе, дід, пофігу.
Але уявіть, коли з такими опинялися беззахисні маленькі діти, котрим і деватися нікуди?
Не дивно, що маємо ось такі диаграми.
dou.ua/...​rums/topic/61184/#3107139

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

выходили на митинги где-то в Европе за поддержку Украины и войны

І хто ж це виходив у підтримку війни?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це нормально. Бо ви народилися у Совку.
У Совку суспільне «фє» завжди було у бок того, хто виглядає слабшим.
  • 1996 інтерв’ю Дудаєва про майбутній напад рашки з точною послідовністью Крим, потім Донбас, потім все інше -> це все брєд тєроріста
  • Тузла -> це просто місцеві вибори в рашці
  • 2008 публікують план нападу рашки з точною послідовністью -> брєд журналістов
  • 2013 окупація Криму
  • 2013 ввід військ та окупація Донбасу
  • 2019 посмотрєть в глаза, сойтісь посєрєдінє
  • 2022 повномасштабне вторгнення, війська під Києвом, Миколаєвом, захоплення Запорізкої АЕС — > рашці треба тільки Донбас
П.С. Ну це ясно, що рашка вирішила потратити трильйони долларів, втратити вплив на регіони, ринок ЄС, отримати санкції — все це щоб спасти «народ» Донбасу від злих нацистів. А хто в це не вірить — той совок.
1996 інтерв’ю Дудаєва про майбутній напад рашки з точною послідовністью Крим, потім Донбас, потім все інше -> це все брєд тєроріста

ти такий цікавий чувак — от я коли від тебе таке читаю майже на 100% впевнений, що ти перебрехав інтерв’ю Дудаєва і ніякої «точної послідовності» там немає.
причому тобі ніфіга не соромно за те що ти таку дурню несеш, ти просто потім тихенько переводиг тему і зливаєшся.

що ти перебрехав інтерв’ю Дудаєва і ніякої «точної послідовності» там немає.

Передивився ще раз інтерв’ю Дудаєва, про Крим та Україну там є. Про Донбас не має.
Ось:

В Крыму еще будет бойня. Украина еще схлестнется с Россией. Пока русизм существует, он никогда не откажется от своих амбиций.

Переплутав з статтею щ 2008 року. До речі, сама стаття базується на статті в «Русском журналі» 2006 року — Операция «Механический апельсин». Там якраз все чітко розписано, про три сценарії: Крим, Крим+схід, все разом з Києвом.

П.С. Ну це ясно, що рашка вирішила потратити трильйони долларів, втратити вплив на регіони, ринок ЄС, отримати санкції — все це щоб спасти «народ» Донбасу від злих нацистів. А хто в це не вірить — той совок.

для тупих недо людей так все однозначно

... для тих же ж хто вже один раз виграв холодну війну з самим ссср зокрема з Україною у складі так рашка не розраховувала на «повномасштабне вторгнення» а дуже конкретно на «спеціальну воєнну операцію»

ти сам це можеш спостерігати на вже продовженнях прецедентах як то «Президент України Зеленський пише відкритого листа тов. путіну»

Він не вигадав війну. Він одноосібно затвердив, так би мовити — доктрину «Щита Європи». Війни на виснаження проти найбільш невиснажуваного супротивника у світі. Лєнка Скумбрія ще у 2023 віщувала, що «українці готові терпіти стільки, скільки треба», тобто прогрівала соціум на тривалий конфлікт. Ту саму тезу зараз малює ручний КМІС у своїх опитуваннях. Разом із схваленням політики Найвеличнішого на рівні 57%. Не помітити, що в країні сформувалась певна каста, котра обома руками тримається за продовження війни, це дуже тупим треба бути, або наївним.
Щодо апетитів Росії, то їм як завжди потрібно рівно стільки, скільки можна відкусити без відчутного удару по зубах. Оскільки притомні укріплення будуються виключно на папері, а Трускавецька школа дипломатії примудрилась розісратись майже з усіма сусідами, то звісно зараз їх апетити пролягають десь по Дніпру. Вони то, при всій своїй ніби недолугості і корупції, побудували таки «лінії Суровікіна», об які наш контрнаступ 2023 року стерся як крейда по асфальту.

Він одноосібно затвердив

я голосував проти нього, і мені й зараз не цікаво що він каже.
бо я не його цільова аудиторія.
то нехай його виборець розбирається — що він тому виборцю каже.

Війни на виснаження проти найбільш невиснажуваного супротивника у світі.

противник би не починав СВО, якби не вірив у те саме: Я великий і могутній, а що такє Україна?

тобто це — небо синє, а трава зелена.

Щодо апетитів Росії, то їм як завжди потрібно рівно стільки, скільки можна відкусити без відчутного удару по зубах.

не тільки їм. любому — якщо не дати у пику — то відгризе.
от, свіжий приклад про таких чесних пречесних німців.
Викрито велику картельну змову шляхобудівельників.
Розігрували тендерні сценарії, завищували вартість, здешевлювали будівництво і ремонти, за рахунок якості.
От, якби не дали по зубам — то так би собі і мали прибуткі :)

Але — індівідуалам держава заважає.
Вони б самі собі будували автобани.
А як когось найняли б — самі контролюрували.

Вони то, при всій своїй ніби недолугості і корупції,

ну так.
Звідки взялись впевненість що в них там тілько чмобіки, мені зрозуміло:
в нас люди частенько і внутрішньою політикою не цікавились, а рашею так взагалі.

Не помітити, що в країні сформувалась певна каста, котра обома руками тримається за продовження війни

ну то да. знову у війні винен порошенко, якому війна вигідна.

зарікався ж пройти мимо...

а ви знаєте чому Сонце встає?
Бо мені так вигідно! Я хочу щоб завтра встало! Перевірте, і знайте кому дякувати!

Він одноосібно затвердив, так би мовити — доктрину «Щита Європи».

Одноосібно? Да тут, на ДОУ, 2-3 роки назад всі, за виключенням кількох чоловік, аж всцикалися вимагаючи продовження війни і боротьби до кінця, до кордонів 91 року, і поливали таких як я лайном, за те, що навіть допускали думку. про перемир’я і певні уступки території.

Твердили мантри «папірець підписаний з рашкою нічого не коштує», «з рашкою ні про що домовлятися не можна», «рашка лише використає момент щоб перегрупуватися і напасти знову», «як можна простити Бучу?», «рашка ось ось посипеться і ми перемагаємо».

А зараз все на Зелю валять, одноосібно лол. Він лише виконує запит народу, робить те, що ви самі 2-3 роки назад бажали. Зараз, вже половина цих бажаючих перевзулася, але це вже інша історія.

Так і є. Найкращі можливості було три : 1. Незважаючи на трагедію в Бучі фіналізувати все в березні квітні 2022. Фактично втрати територій, але врятовані мільйони життів, починаючи з Маріуполя. 2. Восени 2022 після повернення Херсона. Це взагалі була б практично перемога — відкинули рашку, розбили її армію в Харкові і завершили війну. Незважаючи на втрати територій. А про Крим — ну не можна віддати те, чого в тебе немає. Це як не віддамо Маску Теслу. 3. Контрнаступ починати не треба було. Лінії Суровікіна слугували б стіною, 12 знищенних елітних бригад ще б до тепер спокійно тримали фронт. Але всі хотіли в Крим, швидкої перемоги. Звичайний ріск менеджмент.

Ні, після квітня 2022 жодних можливостей до перемир’я не було. Після оголошення мобілізації на рашці та анексії 4 областей це стало без варіантів — хуйло поставив максимальну ставку, all-in. Або по його, або ніяк. Все інше — це раціоналізація бажань, але не можливостей.

Ну, це ж не квітень, а вересень 30, 2022. В цей день капітан підписав заявку про прешвидшений в ступ до Нати(до речі, як він там?) А раша прийняла 4 області у свій склад. Скоріше за все, це результат невдалих перемовин на той час, коли всі послали один одного подалі. Потім, ще був початок жовтня, де капітан заборонив своїм кріпосним навіть думати про перемовини і за такі думки приїздила Служба Божа, а раша закріпила області в конституції.

Ну, це ж не квітень, а вересень 30, 2022. В цей день капітан підписав заявку про прешвидшений в ступ до Нати(до речі, як він там?)

Та ні, рашка провела «референдум» на окупованих територіях 16-23 вересня 2022 року. Якби контрнаступ Сирського на Харківщині провалився або був пізніше — вони б дописали і Харківщину в свою конституцію. Референдум готувався з липня 2022, голова (чи заступник голови) адміністрації хуйла Кірієнка приїжджав до Куп’янська особисто перевіряти хід підготовки.

А раша прийняла 4 області у свій склад

Хлопци, я свий©

Не було жодного моменту від квітня 2022, коли рашка була згодна на будь яке перемир’я.

сформувалась певна каста, котра обома руками тримається за продовження війни

Самое интересное, что эту касту составляют те, кто воевать не будет, а значит и потери в ней минимальны. Получается что со временем, эта каста будет занимать всё больший процент.

Будет. До двух возможных исходов: 1) Война закончится по непредвиденным обстоятельствам со стороны России (переворот, убийство диктатора) или 2) Неизбежный тотальный п**дец с нашей стороны, бегство всех этих субчиков за границу со всем «нажитым» (УНР 2.0).
Потери в ней случаются в результате выбытия по уголовным делам или преждевременного выезда за границу с зачислением в батальоны «Монако» или «Лос-Анджелес».

Не помітити, що в країні сформувалась певна каста, котра обома руками тримається за продовження війни, це дуже тупим треба бути, або наївним.

«если война продолжается дольше двух месяцев, с обеих сторон появляются люди, заинтересованные в том, чтобы война не заканчивалась никогда»

Все так.
І геть так само така ж каста в рашці і вони не збираються зупинятись. Ну себто УКраїна може зупинитись, але рашка зупинятись точно не буде.

Ну себто УКраїна може зупинитись, але рашка зупинятись точно не буде.

це все нікчемна брехня головне тут що у Президента України Зеленського є стратегія і є план

План у нього може і є — можливо ще й забористий!
А от стратегія якась була хіба що у Федорова — а без нього про нову нічого не казали.

Вважати що війну вигадав і продовжує Зеля, а раші треба тілько Донбас...

Очевидно що війну «вигадав» Хуйло. І зрозуміло що йому не треба Донбас, та і Крим вже не дуже треба (бо флоту нема). Що треба Параші — можна подивитися на приладі Грузії або Білорашки. Потрібен у кращому випадку покірна «колонія», у гіршому — «дружня» держава (і недружня до НАТО і «заходу»).
Проблема в іншому: Хуйло продовжує війну бо йому не шкода своїх людей аби тільки знищувати українців. А Зеля ... не має стратегії як перемогти або хоч би зупинити війну. Тому виходить що українська влада продовжує грати за «планом Путіна» поступово жертвуючи ворогу українців та території.
Владу та єліту влаштовує «відкупатися» від ворога примусово мобілізованими і тим самим продовжувати своє перебування при владі. Вони нічим не ризикують бо вже мають куди тікати.
А що має робити звичайна людина? Якщо військова перемога неможлива — то єдина можлива «перемога» — це вижити самому (ну і врятувати родину якщо вона є).
Хитрі люди (можна вважати що я також такий) кидають помпи у трюмі Титаніка — та біжать займати місця у шлюпках. Інакше вони ризикують героїчно до останнього боротися за корабель, поки він не забере їх на дно.

Очевидно що війну «вигадав» Хуйло

мені очевидно що не хуйло.
а російське суспільство. з 0их років чітко рухалось у напрямку — «Можем повторить»

Хуйло продовжує війну бо йому не шкода своїх людей аби тільки знищувати українців.

Так. і поки воно, оте суспільство зможе — то і буде те робити.
Хуйло не може піти — проти цього бажання, як би і мав інше.

Тому виходить що українська влада продовжує грати за «планом Путіна» поступово жертвуючи ворогу українців та території.

я роками питаю россіян — то блін, скільки українців вбили кляті американці, а скільки ви?
давайте і вас спитаю — то скільки українців вбила україньска влада, яка грає за планом Путіна?

А що має робити звичайна людина?

а хто така, та звичайна людина?
середньостатична людина — нічого не може робити, бо це не суб’єкт.

От я, звичайна людина чи ні?
А ви?
А той мій друг що у ЗСУ — він звичайна людина?
А дружина друга, яка другий рік вже помічник вчителя у німецький школі — вона звичайна людина?

про кого мова, я не знаю ніякої «звичайної людини» крім статисчних характеристик, які показують типові обмеження у виборі дій — «звичайної людини»

Хитрі люди

мають гроші — швиденько виїхати у Монако.

а «звичайна людина» має більше шансів опинитися у «Лугандоні-2» і попасти «на подвал».

у разі поразки України.

але гівнюки у цих темах тереванять як вони співчувають — звичайній людині.
хоча просто втечуть як типові «хитрі люди».
бо їм — начхати на ті міліони звичайних людей.
бо це — одна й та ж порода — егоістична і бидлувата.

але пафосно брехати, про те які вони великі гуманісти. оце да. і про «совків» розказувати.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мы уже два года как в Лугандоне 2.0,

вы понятия не имеет что такое Лугандон, раз так считаете.
истеричка, насмотревшаяся видосиков.
жили в «тиктоке», там и остались, да.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

вы понятия не имеет что такое Лугандон, раз так считаете.

То розкажіть нам що це таке

вы понятия не имеет что такое Лугандон

От я маю, бо був в окупації. Не тільки був, а майже вільно пересувався окупованою областю. На відміну від 95% тутешніх теоретиків, я бачив того самого окупанта на відстані витягнутої руки, і тих бурятів, котрими всіх лякають, і ФСБ, і Росгвардію їх срану, і чмобіків замурзаних, і їх еліту в бою.
Що я можу сказати? Там все як у нас: є чорти і є люди. Волею долі я на пару років опинився на Заході країни, так можу сказати, що від вгодованої галицької мусорні (вибачте, не можу назвати їх поліцейськими) я отримав негативу більше, ніж за час перебування в окупації. Суто через те, що у мене номери на машині з півдня, то я на кожному блок-пості тими щурами тиловими розглядався як диверсант. Розмовляють нахабно, зухвало. Документи перевіряють по 15 хв. Словом, імітація бурхливої діяльності з пошуку неблагонадійних елементів.

Ага, мовних патрулів там явно не вистачає.

Замордованные гражданские на подвалах — это же в России, правда? А стоп...

Зустрілися Рейган і Горбачов. Рейган каже:
— у нас вільна країна, будь хто може війти до Білого Дому і кричати шо Рейган підар.
Горбачов відповідає:
— так і у нас вільна, на червоній площі теж можна кричати шо Рейган підар.

отак і ти, ватничку:
по1. ти ж таки ЧОМУСЬ втік з прекрасної лугандонії в таку небезпечну і невільну Західну Україну.
по2. Ти шось зовсім вже ох...їв шо так вільно тут нахвалюєш окупантів? нє? У вільній лугандонії, мабуть, голосніше за всіх кричав ’слава сосії’
по3. цікаво як ти пройшв фільтрацію? звідти в будь який бік без фільтрації не випускають, і з нейтральною особистою справою пройти це було б важкувати, хіба шо були заслуги якісь? ну колись вже — писав доноси на сусідів?

по1. ти ж таки ЧОМУСЬ втік з прекрасної лугандонії в таку небезпечну і невільну Західну Україну.

По-перше, не з Лугандонії, у коментарі про це написано, але ти ж дупою читаєш.
По-друге, ото я ще якогось лоха не питав куди мені їхати і з якою мотивацією.

по2. Ти шось зовсім вже ох...їв шо так вільно тут нахвалюєш окупантів? нє? У вільній лугандонії, мабуть, голосніше за всіх кричав ’слава сосії’

Я нікого не нахвалюю, а констатую факт. Ти — не зрозумієш, ти занадто тупий. І ще раз, для тупого — не з Лугандонії.

по3. цікаво як ти пройшв фільтрацію? звідти в будь який бік без фільтрації не випускають, і з нейтральною особистою справою пройти це було б важкувати, хіба шо були заслуги якісь?

Я ж кажу, вас теоретиків тут 95%. Ви ніхєра не знаєте, тільки п**дите щось весь час.

На останок, чому ти Dima Kiev, а не Dmytro Kyiv? Так ти латентний ватник!

От я маю, бо був в окупації. Не тільки був, а майже вільно пересувався окупованою областю. На відміну від 95% тутешніх теоретиків, я бачив того самого окупанта на відстані витягнутої руки, і тих бурятів, котрими всіх лякають, і ФСБ, і Росгвардію їх срану, і чмобіків замурзаних, і їх еліту в бою.

А я знаю історії від інших людей які були там, і пересуватись містом там стало в один момент вкрай небезпечно, вигрібали всіх підряд. Вільно пересуватися можна було лише на початку. Але навіть це — буквально помилка вижившого, бо є багато тих хто вже не може розказати такі історії, тому тут нема чим крити, те що ти вибрався це не означає що там всіх відпускали.

Суто через те, що у мене номери на машині з півдня, то я на кожному блок-пості тими щурами тиловими розглядався як диверсант. Розмовляють нахабно, зухвало. Документи перевіряють по 15 хв.

Підозріло ставитись впринципі це нормальна історія, і навіть правильно, що перевіряють досконально, бо перед тобо міг їхати якийсь зрадник, і це великий ризик впускати того, хто потім може підірвати людей.

середньостатична людина — нічого не може робити, бо це не суб’єкт.

Оце дуже важливо! Саме у цьому різниця між 20 століттям та 21 століттям.
У 20 столітті окрема людина не мала цінності — це був вік «колективізму». Тисячі «однакових» робочих працювати на заводах, тисячі зганяли у колгоспи, сотні однакових «білих комірців» сиділи в офісах. І бізнес навіть спеціально впроваджував політику рівності: усі мають носити однакову форму, співати корпоративний гімн, отримувати однакову зарплатню за «тарифною сіткою». У совку навіть пішли далі: намагалися зробити аби усі радянські люди жили і навіть думали однаково. Мурашник — ось ідеальна модель держави у 20 столітті. Тому і досі багато хто вихований за цією моделлю: окрема людина — ніщо, держава чи колектив чи країна — усе.
Але у 21 столітті раптом виявилося що людина може набагато більше, ніж бути звичайною «мурахою» чи гвинтиком у державній машині. Люди — різні, і завдяки цьому вони можуть генерувати різні ідеї, створювати різні цінності. Виявилося що «середньостатична людина» може зібрати комп’ютер у гаражі, або написати фейсбук, або зняти дурну пісню з мільярдом «лайків». Але це працює тільки коли людина відчуває себе особистістю! Поважає себе, не погоджується жити як усі і бути покірним «гвинтиком».
І що цікаве: першим ці зміни відчув і підтримав саме бізнес! Якщо раніше вигідно було мати багато однакових робітників — гвинтиків, то тепер виявилося що, якщо дозволити робітникам проявляти особистість — то це окупається новими ідеями, інноваціями та додатковим прибутком. Ось чому модне зараз diversity — це не просто про показову «політкоректність». Це саме про «людський капітал». Людина, яка може вільно розвиватися і втілювати свої ідеї стає вигідною інвестицією!
І у цьому також конфлікт між армією зразка 20 віку і розвинутими людьми 21 віку. Мета армії — узяти різних людей і муштрою зробити з них однакових солдат — «біороботів». Якім не треба думати — а треба тільки виконувати наказ. Ті самі «гвинтики» у військовій машині. Але сучасні люди, особливо які вже усвідомили себе особистістю і працюють не руками — а головою, очікувано не хочуть перетворюватись на солдатів — «зомбі». Люди різні — і найкращий спосіб отримати від різних людей максимум віддачі — це дозволити людям самим обирати чим вони можуть, хочуть і вміють займатися!
І така армія 21 віку в Україні також поступово з’являється. Відомі бригади, які набирають собі особистостей і намагаються дати їм можливість навчитися і проявити себе, а не зробити з них «олов’яних солдатиків». У таких бригадах навіть зараз є кандидати і нема потреб у примусовій мобілізації.
Суть сучасної «революції» у розвитку людства — це відомий філософський перехід «кількості у якість». Кількість людей падає, кордони розмиваються, культури та національності змішуються — але при цьому кожна окрема людина стає більш важливою ніж плем’я, нація, країна. Сучасні розвинуті люди більш відчувають себе «громадянином світу», але у той самий час і більш відчувають що кожна людина — це свій окремий світ.
Можливо навіть що сучасні війни — це також частина цих змін. Є «нові люди», але є і «старі люди», які звикли бути «гвинтиками» або навіть «бидлом». Які не можуть і не хочуть вирішувати за себе — проте готові слухати пропаганду та підкорятися чужим ідеям. Вони не мають цінності під час «економіки знань» бо не можуть нічого створювати самостійно. Але і на заводах чи на ланах вони вже не потрібні бо їх заміняє автоматизація. Тому їх охоче використовують як солдатів (ІГІЛ, Парашка, Корея) — бо вони не вважають себе особистістю і тому не достатньо цінують своє життя.

У 20 столітті окрема людина не мала цінності — це був вік «колективізму»

вона й зараз не має.
а більшою мірою — декларується.
а період відносного покращення — закінчився.

Тисячі «однакових» робочих працювати на заводах, тисячі зганяли у колгоспи, сотні однакових «білих комірців» сиділи в офісах.

вони й зараз там — і рівень платні все менший.

Але у 21 столітті раптом виявилося що людина може набагато більше, ніж бути звичайною «мурахою» чи гвинтиком у державній машині.

не може, і ніде не стала.
таких потужнів держапаратів, які контролюють і регулюють життя людини — ще пошукати у минулому треба.

Виявилося що «середньостатична людина» може зібрати комп’ютер у гаражі

Не може.
Середньостатична — не може.

І що цікаве: першим ці зміни відчув і підтримав саме бізнес!

бізнес відчув тиск профсоюзів і — держави.
чхати він хтів на «гуманізм»

кожна окрема людина стає більш важливою ніж плем’я, нація, країна

ніде не стала, а навпаки.

ну і так на інше.

Резюмую:
ви написали щось з 0их років, тіпа Кінець історії Фукуями.
як ви і писали у дискусії Капіталізм vs комунізм.

і не в курсі трендів — які просто лізуть у очі.
але, ви там і живете досі, десь у іділії прогресу, і т.п.
років 10. а може й 20 тому.

лєньки продовжувати ту тему.

Так — я ще вірю що майбутнє людства це свобода волі, демократія та глобалізація. А не тоталітаризм, цифровий концтабір та війни.
Але зараз не кращий час загадувати на майбутнє.

я ще вірю що майбутнє людства

віру не обговорюю.
люди мають право вірити в що завгодно.
і тицяти Біблією біологам — та ви брешете що ми мавпи!

p.s.
свіженье, про тренди, дійсність, а не маячню з «Маніфеста комуністичної партії».

«Лічильник заміщення» (Replacement Clock), створений письменником та дослідником Лео Піром (Leo Pier), запрацював у п’ятницю і вже привернув увагу мільярдера та власника соцмережі X Ілона Маска.
Сайт дозволяє користувачам вивчати історичні дані та статистичні прогнози.
Згідно з наведеними цифрами, частка населення європейського походження у світі скоротилася з 30,1% у 1950 році до 12,2% на сьогоднішній день, а до 2100 року, за прогнозами, впаде всього до 5,8%.

Раса не має значення.
Але вона побічно вказує — на культури.

про «успіх» мультикультуралізму гугліть самі.

частка населення європейського походження

Цікаво: якщо порахувати що корінні мешканці північної та південної Америк були майже винищені колонізаторам з Європи — то чи вважати латино-американців «населенням європейського походження»?

про «успіх» мультикультуралізму гугліть самі

Якщо я вірно розумію то приклад «мультикультуралізму» це США у які понаїхали з усього світу. А протилежність мультикультуралізму це «руський мир». Думаю зрозуміло де людство досягло більшого успіху.

де людство досягло більшого успіху.

тільки я так бачу що ви і гадки не маєте — чому :)

начхати на ті міліони звичайних людей.
бо це — одна й та ж порода — егоістична
і бидлувата.

я б додав, що і трусовата, бо я щось їх не бачу із кортонками «відкрийте кордони». на будь які дії вони не здатні.

максимум що вони можуть — то розносити по інету тези болот «українці здавайтеся/перемогти неможливо/усі вори/концлагерь...»

бо я щось їх не бачу із кортонками «відкрийте кордони»

Їх же мобнуть всіх

І скількох мобнули на нещодавньому протесті «за хорошого Фьодорова»?

... і відмінити «відсрочки» 18-24

Там були ті, кого не можуть мобнути, для них і кордони відкриті.

А той мій друг що у ЗСУ — він звичайна людина?
А дружина друга, яка другий рік вже помічник вчителя у німецький школі — вона звичайна людина?

імхо то є сама правильна стратегія тут і зараз і най ближче майбутнє та на середньо строкове також

країну потрібно закривати повністю евакуювавши населення (окрім пенсіонерів хіба за гроші) і залишивши повністю лише військовий гарнізон

а «звичайна людина» має більше шансів опинитися у «Лугандоні-2» і попасти «на подвал».

у разі поразки України.

відповідно то є повмінсю вирішує «проблему звичайної людини» у разі поразки України

а «звичайна людина» має більше шансів опинитися у «Лугандоні-2»

і зрештою слід почати домовлятися зі штатами бритами та франками про повноцінне застосування ядерної стратегічної щоби повністю нарешті вирішити питання лугандону щонайнемне на найближчі 30+ років по чистій технічній зараженій території а потім подивимося

ця срань дістала вже всіх реально це треба рішать уже

Ну, Грузія не любить рашку. До чого цей приклад? Посольства немає, туристів бьють в морду. Грузія пішла по шляху Фінляндії і правильно зробила. Тепер в них немає бусіків незламності, міста не роздовбані балістикою, немає мільйонних втрат солдатів у війні, за корупцію чесно саджають у вязницю, про вступ в НАТу ніхто не валає, економіка зростає кожен рік на 8-10%, чого навіть близько немає в жодній країні ЄС, ситуація з безпекою в рази вище тієї ж Іспанії чи Італії, жінки та діти массово не виїзжають заради вийти заміж за європейця і залишттися жити там, тим хто хоче поїхати не доводиться йти через гори та плисти річки з ризиком пострілу в спину від брата-українця, є вибори і достатньо чесні, регулярно вирішують питання переселенців з окупованих територій. Хоча, вони так само могли брати мільярди на війну, якийсь місцевий Єрмак, Арахамія(він навіть і по факту місцевий), Міндіч могли продавати дрони та купатися в золоті, а умовний Різников продавати яйця х5, але ніт. Якось дивно читати про докори Грузії, що вони всі не вмерли в потугах повернути кордони 1991, щоб що ?)

Якось дивно читати про докори Грузії, що вони всі не вмерли в потугах повернути кордони 1991, щоб що ?)

Де ти побачив докори? Я просто побоявся відкрито писати що

Грузія пішла по шляху Фінляндії і правильно зробила.

Бо зараз набіжать диванні патріоти і будуть казати що я топлю за капітуляцію, працюю на Парашку і таке інше.
Тому просто обережно натякнув що Грузія програла війну — але при цьому усіх грузин москалі чомусь не перебили і не мобілізували у свою армію. Отже в українця є вибір не тільки між загинути у боротьбі або бути вбитим окупантами. Є ще можливість вижити.

Точно так і є. Порішали по прикладу Фінляндії і насильно грузин ніхто не погнав на війну в Україну, як нам пророчили Ганули та Фаріони.

Грузія програла війну — але при цьому усіх грузин москалі чомусь не перебили і не мобілізували у свою армію.

А які опції московити залишили чоловічому населенню Донбаса та інших окупованих територій України?

А як ситуація на Донбасі дотична до Грузії? Грузія обрала шлях Фінляндії і Абхазія не воює, в нас шлях кордони 1991, отже підуть всі.

Бо, на відміну від українців, грузини відрізняються від них зовнішністю, мовою тощо, тобто їх сприймають як окремий корінний народ. А українців — ні. Для них українці — це ті самі «руські», яких потрібно перевиховати, щоб вони стали такими ж росіянами, фактично «перетравити» їх і розчинити в російській ідентичності.

Думаєш, це все мало б значення, якщо Міша в 2008 написав листа пуйлу(ой, дімону), типу ти старий, тобі ..да, скоро смута на росії, сдавайся, бо я потужний і поки останній дід в останній хаті... ми будемо воювати до кордонів 1991 і кава в Гаграх?))

Для росіян українська мова є чужою, вони історично всіляко її пригнічували і забороняли. Як свідчать останні історичні події, пов’язані з анексією Криму та війною на Донбасі, росіяни у переважній більшості вороже налаштовані до українців. Вони разом зі своєю «загальноросійською ідеєю» розглядають українців виключно як витратний матеріал, який можна русифікувати і перетворити на таких самих росіян, що проживають у Росії. З тих самих причин не можна вважати росіян і українців ні братніми, ні дружніми народами. Очевидно, що ні друг, ні брат не будуть відбирати територію у свого друга чи брата і розв’язувати війну проти свого друга чи брата. Адже ідеологічно анексія Криму і війна на Донбасі базувалися на ненависті до України та українців. Так звані «гопольченці Донбасу» взяли зброю до рук через те, що, як вони самі висловлюються, їх у складі України змушуватимуть говорити українською мовою. В окупованому Донбасі навчання в школах ведеться виключно російською мовою, хоча в окупованому Донбасі проживає приблизно половина українців. Усі дискурси росіян про один єдиний народ з українцями та їх одночасну ненависть до українців пояснюються двозначністю (двомислістю — російською), коли росіяни мають у голові дві протилежні за змістом думки. Навіть можна сказати, що для росіян характерне багатомислення, коли в них у голові багато різних, протилежних думок.

Їхні російські слова про один єдиний народ — це лише їхні порожні російські слова. Насправді вони розглядають українців саме як матеріал, який можна перетворити на таких самих росіян, що населяють Росію. Якби вони щиро вважали українців із собою одним, єдиним народом, тоді не було б війни, вони б не вбивали, калічили українців і не руйнували українські міста. Якби вони щиро вважали українців із собою одним, єдиним народом, вони б самі вивчали українську мову і користувалися нею. У кращому разі вони її ігнорують. А дуже часто вони забороняють і знищують українську мову, тому що розуміють, що вона для них чужа, вона заважає їм перетворити, тобто русифікувати українців у таких самих росіян, що населяють Росію. Українська мова — це українська мова, а друга частина, яка називає себе росіянами, мала б також вивчати і користуватися українською мовою. Але ми спостерігаємо зовсім протилежне, що підтверджує брехливість і фальшивість їхнього тезису про один єдиний народ. Фактично росіяни своїми діями доводять, що їхнє твердження «росіяни і українці — один єдиний народ» є міфом, за яким ховається їхнє бажання русифікувати українців, тобто перетворити їх у таких самих росіян, що населяють Росію. Це все стосується не всіх, а переважної більшості росіян.

росіяни у переважній більшості вороже налаштовані до українців

А оті, захисники, прости господи, які лікаря з вікна викинули вони як налаштовані?

Їхні російські слова про один єдиний народ — це лише їхні порожні російські слова.
Це все стосується не всіх, а переважної більшості росіян

Это не слова всех россиян, а слова конкретно одного человека — Владимира Путина. А точней он это написал за пол-года до вторжения в статье с названием «О единстве русского и украинского народов». Или что-то подобное.
Если посмотреть откровенно, то он как раз-то действует в этом духе, воюет лайтово. Имеется в виду не устраивает гуманитарную катастрофу. Ведь не устраивать ее же своему народу.

Те россияне, которые не считают нас одним народом, искренне удивляются почему мы со светом, почему основные подстанции 750кэв не атакуются, почему энергомосты в европу не атакуются, почему мосты через днепр не атакуются, почему одесский порт только сейчас перестал работать и много подобного не делается, что потенциально приведет к огромным страданиям мирняка.

Имеется в виду не устраивает гуманитарную катастрофу. Ведь не устраивать ее же
своему народу.

скатайся у Куп’янськ на екскурсію, або Константинівку.

Капітан мав вчинити так само як і його колеги з Фінляндії та Грузії, а також як і обіцяв в 2019, що «людьске життя важливіше за все і говоритиму із чортом». Якщо капітан все не вирішив до 24.02.2022, що він прямо обіцяв і це було його питання, то мав би вирішити одразу після. Мирна угода, навіть по прикладу Фінляндії, призводить, ми вже бачимо до чого — Фінляндія зараз в топ 5 по рівню життя. А розбивання капітаном Айсберга це Афганістан. До речі, в Афганістані теж був схожий капітан — Гульбеддин Хекматияр. Йому друзі Боріса давали захмарну кількість кешу, він всіх кидав на Айсберг, а потім забрав із собою весь кеш та поїхав за кордон. Не хочеться про паралелі, але...

Я так і не поняв є цьому спічі — чи мав капітан саме 24 лютого 2022 року — віддати наказ СОУ не виходити із казарм і не чинити спротив? Так чи ні?

Звісно, що ні. Ти описуєш якусь капітуляцію і хочеш це почути. Типу є тільки крайність і все. Але почитай про Фінляндію. Капітуляція — це Німеччина у 45, коли владу в країні фактично призначають переможці, а країна вся була захоплена на 100%. Фінляндія залишилася незалежною, владу обирали фіни, а результатом угоди стала втрата 15% території. Капітан мав провести перемовини. Розумієш різницю?

Фінляндія залишилася незалежною, владу обирали фіни, а результатом угоди стала втрата 15% території.

Фінляндія мала обмежений суверенітет з 1944 по 1990 рік, вони не були незалежними до розвалу совка. Фіни посадили своє керівництво, яке воювало з совком, на 6-10 років. Хоча так, Фінляндія мало дещо менш обмежений суверенітет за Польщу чи Угорщину, але не мала суверенітету над діями як у внутрішній, так і (тим більше) у зовнішній політиці.

Звісно, що ні.

Щось не понял, а як же зберегти життя людей? Нащо капітану битися об айсберг?

Что подтверждает мои слова, ведь такие ландшафты могли быть не только по линии фронта.

Что подтверждает мои слова, ведь такие ландшафты могли быть не только по линии фронта.

та ні, просто КАБи та артилерія більш дешевші засоби знищення. От дотягнулися до Бахмута і знищили, дотягнулися до Покровська — знищили, ... дотягнуться до Львова то теж знищут.

Они дотягиваются спокойно до Запорожья и Харькова.

саме так
шановний просто не в курсах

Они дотягиваются спокойно до Запорожья и Харькова.

ну то скатайся подивися як там, наприклад у Північну Салтівку. Ну або хоч почитай glavcom.ua/...​ariv-rosijan-1033906.html

найбільше постраждала Північна Салтівка, тому що від початку великої війни, коли ворог стояв на кільцевій дорозі біля Харкова, він прямою наводкою обстрілював цей житловий мікрорайон усіма вогневими засобами, які в нього були.

censor.net/...​poraneni-p-yatero-lyudeyi

і ото тобі останні новини — Удар КАБами по Сумах: 14 постраждалих, серед них дитина

воно хуйло з великої букви пише: кацапом попахує

Мне не нужно кривляться, чтобы поднять уровень потужности.
Поэтому пишу по правилам русского языка.

Президент України Зеленський повідомив що повернення Криму наразі не обговорюється на мирних переговорах. За словами Президента України Зеленського найголовніше не втратити людей.
посилання на Fox News
x.com/...​tatus/2082284249118388329

дослівна цитат я так розумію

Ця земля дуже важлива. Це наша територія. Це наша історія. Але найголовніше — не втратити людей.

ЗЫ: цитата з држелера оригіналу

HANNITY: «Is Crimea back on the table?»

ZELENSKYY: «It’s a pity not. Or not yet. But we’ll see.»

«The land is very important. It’s our territory. It’s our history.»

«But the most important is not to lose people.»

господи, та при чому тут це
дайте адресату відповісти

Задай еще раз этот вопрос вежливо, мы не в ментовке

почему основные подстанции 750кэв не атакуются, почему энергомосты в европу не атакуются

наатакувались вже

вони історично всіляко її пригнічували і забороняли.

то є не зовсім так історично «пригнічення малої польської мови» починається саме з польського повстання проти руської імперії у складі

... якщо я правильно пригадую історію то такого самого українського повстання якраз не спостерігалося як то зокрема і при ссср

Як свідчать останні історичні події, пов’язані з анексією Криму та війною на Донбасі

сірьозно та всім нас рать на вашій і крим і донбас уже хватить тягать цю мертву стюардесу задовбали вже в смерть

Очевидно, що ні друг, ні брат не будуть відбирати територію у свого друга чи брата і розв’язувати війну проти свого друга чи брата.

та аж бігом! ))

... до чого тут узагалі ця брехня? сірьозно задовбали ці лекції для колхозників донбасу

Росію. Якби вони щиро вважали українців із собою одним, єдиним народом, тоді не було б війни

так «війни» і нема є «звільнення одного народу з окупації націонал соціалістичного київського режиму» ))

ти все пропустив! ))

... тупі клови сірьозно

. Грузія пішла по шляху Фінляндії і правильно зробила

Прямо як і Україна до початку вторгення русні. Багатовекторність, мишебраться. Як наслідок -> анексія Криму, війна на Донбасі.

Тепер в них немає бусіків незламності, міста не роздовбані балістикою, немає мільйонних втрат солдатів у війні, за корупцію чесно саджають у вязницю, про вступ в НАТу ніхто не валає,

Так і в нас так було до моменту, коли в рашці переключили канал. В Грузії все попереду.

П.С. От кому наразі менш всього загрожує рашка, то це країнам Балтії, де не просто всі ці НАТО та ЄС, а ще й паспорти негромадян та депортації не посиливших державну. Оце мовнюки так мовнюки.

Багатовекторність, мишебраться. Як наслідок -> анексія Криму, війна на Донбасі.

цікаво як ловко ти брешеш певно комуніст ))

... анексія криму та війна на донбасі прямий наслідок політичної та економічної кризи яка з одного боку привела тов. януковича і тов. азірова його до «різкого повороту до тов. путіна лічно та 3 млрд гроші його»

... яка як криза саме технічно як така є прямим наслідком рішення саме тов. путіна визначити ставлеником самого тов. кучми саме тов. януковича і тов. азірова його до нього

... бо якби ставлеником самого тов. кучми ще 4-го року визначено було би фігура не столь одіозна у плані тупості своєї чисто одіозної то ситуація могла би скластися і майже точно склалася би по другому і влада би сьогодні цілком вірогідно була би друга

ЗЫ: власне ти це бачиш на прикладі уже самого Президента України Зеленського який уроки історії самого тов. януковича якраз врахував (звісно не сам Він особисто бо він слід визнати для того надто тупий селяві просто бізнес) і ні які розгони «демонстрацій з картонками» не застосовував хоча технічно мав би б право як то «на війні як на війні за законами воєнного часу»

... тож як ти бачиш сам Президент України Зеленський обрав іншу більш підходящу тактику де він просто клав простіті так само як на піаніні і воно знову працює

я перевіряв ))

тож якби скажімо то саме і зробив би сам тов. янукович то великої ймовірності ні якої «анексії крима і лугандона» на тоді би і не було хоча технічно був би варіант «федеративності» но то такої

бо якби ставлеником самого тов. кучми ще 4-го року визначено було би фігура не столь одіозна у плані тупості своєї чисто одіозної то ситуація могла би скластися і майже точно склалася би по другому і влада би сьогодні цілком вірогідно була би друга

це одне з найбільших питаннь чому Кучма обрав таку контроверсійну фігуру наступником — було достатньо кандидатів які майже гарантовано вигравали у Ющенка, ще й без такої поляризації суспільства.
p.s.
сам скотиняка потім відмазувався, що «я його не обирав, воно само».

Я і не думаю що це Кучма обирав — він виходив і йому здебільшого було байдуже хто буде наступником. Думаю тоді кандидатуру у першу чергу погоджували олігархи. «Донецькі» були сильніші — тому поставити «свого». А до того ж достатньо тупого і жадібного, аби робив що скажуть.
От чому у 2010 році Парашка не поставила на вибори якусь іншу кандидатуру? — незрозуміло. Непоганих варіантів окрім «бандюка» який вже зганьбився у 2004 було достатньо. Скоріше за усе розум перевищило бажання «помститися» за перший Майдан. Типу раз вже Хуйло визнав президентом Бандюка та привітав — то усе одно буде він, хай і через 6 років.

кучма й медведчук погоджували: хотіли провернути реформу після щоб през став церемоніальним тому здібного для переходу цього обрали
данєцькі тоді ще були одні з

Як наслідок -> анексія Криму, війна на Донбасі.

на лугандон всім нас рать а от за крим отвітиш )) так от за крим до речі тут ходять слухи що товариші наші турки певної мірі активізували дипломатичні зусилля гео політики щоб просунути «кримсько татарську автономію» але імхо там трохи не точний перевод на українською бо англійською воно звучить як «the Crimean Tatar Turks» де оце Turks воно «в українському національному перекладі світової гео політики» #внезапно пропадає

ЗЫ: а ну і до речі btw турки почали кампанію по прінуждєнію «сторін» до миру конкретно на плацдармі чорного моря

П.С. От кому наразі менш всього загрожує рашка, то це країнам Балтії, де не просто всі ці НАТО та ЄС, а ще й паспорти негромадян та депортації не посиливших державну. Оце мовнюки так мовнюки.

так ця брехня стає вже кумедна вже як ніяково гарне українське слово

А що має робити звичайна людина? Якщо військова перемога неможлива — то єдина можлива «перемога» — це вижити самому (ну і врятувати родину якщо вона є).
Хитрі люди (можна вважати що я також такий) кидають помпи у трюмі Титаніка — та біжать займати місця у шлюпках. Інакше вони ризикують героїчно до останнього боротися за корабель, поки він не забере
їх на дно.

Але ж тікають такі люди за рахунок тих, хто «не кинув помпи у трюмі Титаніку». А раз так, то і судьба тих хто тікає глибоко безразлічна тим хто не кинув помпу. (це про скигленгя відкрийте кордони/приберить тцк)

Якщо вже казати про Титанік, то ситуація виглядає так: після зіткнення з Тітаніком загинула невелика кількість пасажирів, корабель почало затоплювати. Всім очевидно, що це вже сталося і потрібно фіксувати збитки — рятувати пасажирів, цінне майно, організовувати допомогу тим, хто цього потребує. Раптом, на Титанік прибуває нєкій Борис і в розмові з капітаном каже — айсберг потрібно знищити або він нашкодить ще комусь. Звісно, ми тебе(та твою команду) не кинемо, дамо стільки кешу, скільки треба, а твоїм пасажирам граблі (як сказав Діма Кулєба, який розписався за всіх, а коли дійшла його черга то прівєти і поїхав в США) щоб довбати айсберг. Якщо що то тебе врятуємо, будь спок, але довбай айсберг. Неочікувано, капітан, зупиняє рятувальну операцію, та оголошує, що айсберг має заплатити за загиблих, що він більше ніколи нікому не зашкодить, а корабель цілком здатен всплисти до початкового стану, треба тільки вичерпувати воду та довбати айсберг. Корабель більше ніхто не покине, лише за дозволом капітана або його команди. Напочатку, частина пасажирів в це вірить, активно збирає гроші на граблі, довбає айсберг(і, треба сказати, айсберг трохи тріщить). Друзі капітана з усіх кутків кричать, що айсберг майже потопили, ще 2-3 тижні і ми цілком зможемо доплити до Ялти, випити там каву та провести концерт. Але йде час, інтузіастів все меньше, вони гинуть від травм, холоду, утоплення. Тоді капітан організовує мобільні групи, які шарять по Титаніку та хапають всіх, кого знайдуть, дають по голові та граблі і кидають на айсберг, довбати його. Якщо хтось висловлює сумніви, що айсберг можна перемогти таким чином, а напівзатоплений Титанік — вспливе, то таких друзі капітана відправляють в затоплені каюти, при цьому, привселюдно висміюючи трусість та звинувачуючи в прихильності до айсберга. Сам капітан неодноразово заявляє, що всі, без виключення, пасажири його підтримують, а добити айсберг бажаючих черги стоять. З сусідніх кораблів та з берегу лунають бравади про те, які потужні пасажири та складають пісні про цю фантастичну незламність. Іноді, на Титанік приїздять гості, відомі актори, підтримати незламність. Капітан їх зустрічає, посміхається, знімає ппо це кіно. Також, друзі капітана організовують перепродажі граблів, різницю від яких складають у свої сумки, з якими їх евакуюють друзі Бориса. Час іде. Титанік все більше наповнюється водою. Пасажири, які замкнені в каютах (бо привиході з них їх відправлять на айсберг) шукають шляхи врятуватися. Хтось домовляється із друзями капітана за гроші, а хтось — самотушки стрибає у воду і пливе. Побачивши, що таке явище поширюється, капітан організує шлюпки, які патрулюють простір навколо Титаніка, дістають з води таких людей, бьють та одразу відправляють на айсберг, а щоб тікати було зовсім стрьомно, в деяких стріляють при спробі втекти. Та навіть цього замало. І тоді капітан вимагає від сусідніх кораблів, які спостерігають за цим всим, не брати на борт утікачів- пасажирів, не надавати їм допомогу та, в ідеальному сценарії, повертати їх назад на Титанік. Боротьба триває...

Якщо вже казати про Титанік, то ситуація виглядає так: після зіткнення з Тітаніком загинула невелика кількість пасажирів, корабель почало затоплювати. Всім очевидно, що це вже сталося і потрібно фіксувати збитки — рятувати пасажирів, цінне майно, організовувати допомогу
тим

ото це у дусі — «війна програна, українці здавайтеся»

Побачивши, що таке явище поширюється, капітан організує шлюпки, які патрулюють простір навколо Титаніка, дістають з води таких людей, бьють та одразу відправляють на айсберг, а щоб тікати було зовсім стрьомно, в деяких стріляють при спробі втект

і шо? судьба тих хто вирішив втекти і спастися за рахунок тих, хто продовжує качати помпу, тим хто обрав качати помпу, не цікава.
якщо вирішили тікати і свої проблеми зі шлюпками мают вирішувати самостійно

Ага, то значить виглядає так, що в усьому винні кляті ухилянти. Понятно

Ага, то значить виглядає так, що в усьому винні кляті ухилянти.
Понятно

у чому винні? як то кажуть ніхто нічого нікому не винний. просто абсолютно все одно на їх судьбу

Тоді я заплутався, то втікають але не за рахунок тих, що качають помпу, то ніхто нікому нічого не винен. Значить, ті хто поплили нічого не винні тим, хто качає і навпаки. Стосовно «війна програна». Є думка, що війна триватиме ще років 10. Рашка легко буде знаходити по 500-700К в рік завдяки мобілізації. Там ще є кіченуновці. Сильно не впевнений, що Україна зможе ще 10 років відповідати по 300 тис мін в рік. Щодо кількості населення України через 10 років також є думки про 10-15 млн макс, серед яких 10 млн пенсіонерів. Чи не зробив капітан фатальну помилку, пішовши на айсберг з фразою або ми або ти?

Чи не зробив капітан фатальну помилку, пішовши на айсберг з фразою або ми або ти?

це тіпа — капітан 24 лютого 2022 мав віддати наказ соу скласти зброю, повернутися у казарми і не стріляти? тоді дивися у суть проблеми — пиши про помилку у Біловежській пущі

Є думка, що війна триватиме ще років 10. Рашка легко буде знаходити по 500-700К в рік завдяки мобілізації

Вони й зараз заледве обробляють по 30к (250-300 тис на рік), де ж їм взяти навчальних центрів, щоб обробити 500-700?

Є думка, що війна триватиме ще років 10.

Не витримає економіка, пік пройдений був у 2023, нині падіння, яке посилюється ударами по НПЗ. І удари не будуть послаблюватися, вони будуть лише посилюватися. Рік тому євгени сміялися з «вигаданих» фламінго, зараз уже не сміються, лише «чому так мало», кричать євгени. Перевага в дронах знову в України.

Рашка буде воювати, доки вистачатиме економічних сил. Але, схоже, Україна таки намацала спосіб, як їх підірвати.

То що, ще 2-3 тижні і перемога?

Ще 2-3 роки і рашка вийде з активної фази війни.

На якій підставі? Росіяни складають 80+% населення рФ, це по факту мононаціональна країна, це не срср чи рі, до росіяни складали меншість.

Там жеж карта була в 2022 з розподілом рашки, ну там буряти, татари, якути. Весело ж було

Кільський інститут світової економіки вважає, що це станеться протягом 2027 року. www.kielinstitut.de/...​-economy-hits-its-limits

У росії запас міцності набагато більший.

За Україною економічно ЄС, тому це таке.

За рашкою Китай і він прямим текстом казав що не дасть рашці програти

Ахххааххаахххаа, та що ж ти, в біса, таке розповсюджуєш?) Я це вже чув у 2022 році, ракет на 2-3 тижні, на фронт їдуть танки другої світової, пекельні санкції, палаюча економіка. Пройшло 4.5 роки і? Але давай по порядку, бо там не ідіоти вже сидять: 1) НПЗ вони ремонтують, вони працюють. І після першої хвилі відосіків з чергами зараз таких рілсів немає. Питання вирішується імпортом з Казахстану, Узбєкістану та Білорусі. Ніхто не завадить їм побудувати нові НПЗ десь за 5-6 тисяч км. Питання не критичне і вирішується. 2) Гроші на війну. Тут все просто. Нафта як змішувалася в танкерах в морі, так і змішується, далі йде в усі порти як непідсканкційна. Тут ніяких проблем. 3) Турецький потік фігачить як скажений. Тут теж без змін. 4) Жарт про Євгенів мимо, бо Андрії з арістовичами ще 2-3 тижні давали в 2022, кава в Ялті, концети в Симферополі і т.д. 5) призвати 500 в рік вони можуть, просто закривши кордони і розтягнувши це у часі. Якщо так змогла Україна, то раша, моб потенціал якої 20-25 млн теж зможе. 6) удари по Вайлдберіз це круто, але не впливає фатально на економіку. Цього замало. Більш того, Вайлдберіз переносить свої склади в Казахстан та Білорусь. Перебудують за рік логістику і буде все ок. Всі пристосовуються. Тому, рашка легко буде воювати ще років 10. Так, десь закрутять, десь уріжуть, але щось поки взагалі не видно, щоб їх хоч трохи плющило від економіки. Нагадаю, що курс гривні перед 24.02.2022 був 27, зараз 45. Курс фубля був 75 став 82. Тому, смішинки про рашка розвалиться економічно серйозно не сприймаю.

Жарт про Євгенів мимо, бо Андрії з арістовичами ще 2-3 тижні давали в 2022, кава в Ялті, концети в Симферополі і т.д.

Не давали. Я персонально хуєсосив обдристовича з 2017 року. Портніков на початку літа 2022 прямо казав — війна перейшла в трек довготривалих, в кращому разі 4-6 років, але скоріш за все 8+

1) НПЗ вони ремонтують, вони працюють. І після першої хвилі відосіків з чергами зараз таких рілсів немає. Питання вирішується імпортом з Казахстану, Узбєкістану та Білорусі. Ніхто не завадить їм побудувати нові НПЗ десь за 5-6 тисяч км. Питання не критичне і вирішується.

Питання критичне і не вирішується. НПЗ повторно атакуються, і повторно (2/3/ннний раз) виходять з ладу. Дрони не закінчаться ніколи.
Імпорт не закриє потреби навіть на третину

2) Гроші на війну. Тут все просто. Нафта як змішувалася в танкерах в морі, так і змішується, далі йде в усі порти як непідсканкційна. Тут ніяких проблем.

Ціни на нафту падають, і для рашки будуть на рівні, який несильно перекриває собівартість, і навіть тимчасове зростання цього року питання не вирішує — дефіцит зростає, і чим далі, тим більше.

. 6) удари по Вайлдберіз це круто, але не впливає фатально на економіку. Цього замало. Більш того, Вайлдберіз переносить свої склади в Казахстан та Білорусь. Перебудують за рік логістику і буде все ок. Всі пристосовуються. Тому, рашка легко буде воювати ще років 10. Так, десь закрутять, десь уріжуть, але щось поки взагалі не видно, щоб їх хоч трохи плющило від економіки.

Не знаю, що крутого в ударах по вайлдберіз, це більше психологічна атака, яка, якраз мало впливає на хід війни.

5) призвати 500 в рік вони можуть, просто закривши кордони і розтягнувши це у часі. Якщо так змогла Україна, то раша, моб потенціал якої 20-25 млн теж зможе.

Вони не можуть обробити цей потік. Неважливо, що це 500 тис є — немає навчальних центрів, щоб перетворити мобілізованого на солдата. Це не кажучи вже про те, що не вийде вийти і сказати — ми перемагали-перемагали 3 останні роки, а тепер нам треба ще +500 тис, бо щось закінчилися солдатики. Тому, це все ***ня з під коня, ніякої мобілізації на рашці не буде — для рашки це не екзистенційна війна, і вони це розуміють. Для хуйла і його клевретів — так, екзистенційна, але то таке, не він перший диктатор, якого прибирали, коли всі береги переходив.

Нагадаю, що курс гривні перед 24.02.2022 був 27, зараз 45. Курс фубля був 75 став 82. Тому, смішинки про рашка розвалиться економічно серйозно не сприймаю.

Яка різниця в курсі долара? Курс турецької ліри за цей час виріс з 13 до 47 за долар. Це взагалі не важливо для розуміння економічних проблем.

Нічого нового я не прочитав, якийсь гіпероптимізм у всьому, дуже схоже на праймового Арістовіча. 1. Ціна на нафту дуже мінлива, колихнутися може в різні боки. Поки немає фактів до її стабільного зниження, в тому числі через війну Ірану та Штатів з невідомим фіналом по часу і умовам. 2. «Вони не зможуть» — якийсь інфантилізм. Змогли ж призвати 300-400К в вересні 22? Змогли, це окрім Вагнерів, контрактної армії. Призвуть ще раз, а за пів року ще. Я не розумію — якщо вони вже раз це зробили, на яких об’єктивних фактах заснрване поняття «вони не зможуть», якщо 4 роки тому це вже зробили і зараз планово готуються до цього? 3. «Вони на можуть казати що трбе ще 500К», можуть, там є диктатор, який може сказати все, що завгодно. Так а якщо скаже, то що буде? Буде революція? Ні, ніхто там не вийде, назбирають 5-10 разів по 500-600к і ніхто навіть рота не відкриє. Я не підтримую жодним чином рашку, але підтримати інфантильні вкиди, що рашка розвалиться через рік два через економіку — це фантастика з розряду прильоту Пітера Пена. Рашка, звісно, розвалиться через економіку, але це станеться в 2034-2035 роках, приблизно, які Україні доведеться воювати. П.С. рілси про черги на заправці вже майже відсутні, що говорить про стабілізацію палива там, а не подальше погіршення. Вони пристосовуються.

Рашка не розвалиться, вона буде нездатна вести війну високої інтенсивності.
Там немає диктатора, там є опортуністичний керівник, який помилився у ставці, але вийти з колеї війни практично неможливо. Тому вони не зможуть набрати 500 тис одномоментно, тому що не здатні навчити таку кількість (і ніколи не були здатні)

А Україна буде здатна вести війну?

А в України немає варіантів. Вся потуга СРСР здулася в Афганістані. З килимовими бомбардуваннями, фактичним геноцидом, повною перевагою в усіх компонентах війни. Тож тут немає варіантів — так, Україна встоїть.

Вся потуга СРСР здулася в Афганістані. З килимовими бомбардуваннями

килимовими бомбардуваннями чого? ))

... афган прямо зіткнувся з тим що «іноземні партнери» можуть надати певні саме локальні застосовані технічні засоби які роблять щонайменше боляче тим самим

повною перевагою в усіх компонентах війни.

що у варіанті війни як моджахедами робить сам принцип війни як принцип технічно безглуздої як для того хто її робить саме як війну а не як моджахедами

гладко было на бумаге, да забыли про овраги

вот так оно и идет уже под 5 лет

Так, саме так іде насту окупаційних військ, вже б зайняли Львів, та Куп’янськ завадив.

Чому вони не зможуть перекрити імпортом якщо нам роз’їбали нпз в перші місяці війни і ми вже роками живемо на імпорті?

Тому що немає джерел покриття дефіциту. Інші об’єми, інші відстані.

Скинь посилання на розрахунки про 1/3

А стаття інституту економіки, на яку я дав посилання вище, чомусь не поділяє вашого песимізму. Як думаєте, чому? Ви її прочитали, до речі? Можливо хочете заперечити якісь з наведених там аргуменгтів?

А що він казав в 2022? Що вистачить ресурсів на 2 роки? Який сенс взагалі це читати? Якщо у 22 вони кажуть, що кінець економіки в 23, в 23 що у 24-25, в 25 що в 26-27, а в 26, що ще максимум два роки? В 2030 вони напишуть, що тепер точно і в 2032 рашка розвалиться. Дякую. В хлопців та дівчат, авторів статей, є робота і треба постійно видавати матеріал. Не засуджую і розумію.

Який сенс взагалі це читати?

Ви Пастернака не читали, але засуджуєте. Класика, йопта. Є дві думки: ваша і неправильна. Я не помилився?

Аналітичні записки (Kiel Focus, Kiel Policy Briefs) та заяви експертів Кільського інституту безпосередньо у 2022–2023 роках, оцінювали воєнний та економічний потенціалу РФ значно обережніше і тверезіше, ніж у більшості урядів Заходу. У той час як політики очікували швидкого колапсу рубля, (пам’ятаєте заяви Байдена?) аналітики IfW Kiel писали про таке:
1. Санкції діють, але «негайного колапсу» не буде (2022 рік) У перші місяці після вторгнення інститут закликав не плекати ілюзій щодо швидкого руйнування російської економіки. Вони писали, що санкції проти ЦБ РФ та замороження резервів це болісно, проте Кремль мав профіцит поточного рахунку завдяки високим цінам на нафту та газ. Моделювання інституту 2022 року показувало: російський ВВП скоротиться, (тоді прогнозували падіння на 4-5%, реальність виявилася м’якшою — близько 2,1%), але це не позбавить РФ можливості фінансувати війну, оскільки внутрішні розрахунки в рублях та закупівлі для армії не залежать від доларової ліквідності.
2. Ефект «Торговельної переорієнтації» (Кінець 2022 — 2023 роки)
У 2023 році вони досліджували рух суден та митні дані, зафіксувавши, що Росія успішно перебудовує логістику. Вони прямо заявляли, що Китай, Індія та Туреччина майже повністю компенсували РФ втрату європейських ринків збуту нафти. У їх звітах щодо морської торгівлі показували, що російські порти на Чорному морі та на Далекому Сході у 2023 році вийшли на обсяги перевалки вантажів, які навіть перевищували довоєнний рівень. Це означало, що Кремль зберіг доступ до імпорту.
3. Критика Заходу за повільність (Головний наратив 2023 року) Інститут через інструмент Ukraine Support Tracker просував тезу: здатність РФ воювати прямо пропорційна повільності Заходу. Протягом 2023 року Кільський інститут регулярно публікував релізи з графіками, які доводили: обсяги фінансової та військової допомоги Україні від країн Заходу катастрофічно відстають від обіцянок. Їхня логіка була такою: економіка РФ перебудовується повільно, але оскільки Захід зволікає з передачею зброї та посиленням санкцій (зокрема, довго впроваджував цінову стелю на нафту), Росія отримує додатковий час для мобілізації свого ВПК. Резюме їхньої позиції у 2022–2023 роках: РФ встигає адаптуватися. Вони першими у ЄС почали відкрито говорити, що санкції мають занадто багато шпарин, а ізоляція Росії є частковою, що й дозволяє Кремлю продовжувати війну.

Київьский інститут іканоміки — це контора шарлатанів та звичайних пристосуванців на зарплаті від Пінчука. Читати та серйозно обговорювати їх «аналітику» — то себе не поважати.

www.kielinstitut.de
Горе-біда, ви вгадали майже усі букви, але так і не зуміли прочитати слово. Але я вірю: ви зконцентруєтесь і таки зробите це.

А стаття інституту економіки, на яку я дав посилання вище, чомусь не поділяє вашого песимізму.

Статья только констатирует очевидное: их экономика страдает из-за острой нехватки рабочей силы + усиливается зависимость от Китая. Ну и единственное предложение — надо продолжать станционное давление в надежде, что страна таки надорвётся. Всё. Больше там нет ничего.

А що ще ви там чекали побачити? Заяву що через 2 тижні рашка розвалиться? Так це не те джерело. Я дав це посилання у відповідь на заяви, що у України все жахливо. А у росії — навпаки прекрасно. Але це не так. А саме джерело — абсолютно не упереджене.

А що ще ви там чекали побачити?

Ну, например, что

стаття інституту економіки, на яку я дав посилання вище, чомусь не поділяє вашого песимізму

относительно

рашка легко буде воювати ще років 10.

или

смішинки про рашка розвалиться економічно серйозно не сприймаю.

Но там этого нет.

А саме джерело — абсолютно не упереджене.

Really? Заголовок — «Endgame: Russia’s war economy hits its limits», не соответствует содержимому заметки. Это даже если не учитывать односторонний отбор показателей и отсутствие возможных альтернативных сценариев :-)

это есть интересная проблема возможно она состоит в том что «украинская сторона» не может дать самой себе «взгляд со стороны» либо же ж просто делать так просто не приучена

... эта интересная проблема в своём основании безотносительно способностей «украинской стороны» к анализу и само анализу состоит в том что все те

Статья только констатирует очевидное: их экономика страдает из-за острой нехватки рабочей силы + усиливается зависимость от Китая.

они все совершенно «зеркально» (не смог придумать другое слово) применимы ровно точно в том же ж ключе и к самой «украинской стороне»

ЗЫ: даже более того по факту самого «приостановления перемирия» именно у русской стороны есть более или менее конкретный path именно на «восстановление» в то время как у «украинской стороны» такого как раз на оборот нет

... как то буквально у «русской стороны» только сам лично тов. путин выступает со своими смешными сценками «что же ж мы будем делать после войны (если не будет война)» (к) (тм)

... а само население да и «элиты» даже собственно включая самого «коллективного путина» в это как раз не только не верят но и как раз имеют ряд вполне конкретных планов конкретно на «после войны» как то «восстановление нормальности»

... в то время как у Украины ни каких «конкретных планов по восстановлению нормальности» как раз нет потому что для «россии» это всяческие снятия санкций полёты в европу и так далее а вот на Украину ни кто ни какие «санкции» и не накладывал «снимать» не чего а вот как раз «инерционный сценарий» как раз на оборот несёт все те риски которые впрочем и были уже до войны только теперь ещё имхо умноженные

ещё раз совершенно простой и вместе с тем совершенно реалистичный кейз ближайшего будущего населения Украины следующих 20 лет ожидать сократится с 29 млн чел сейчас до 15 млн чел... какой это год будет имхо считая с начала войны пусть будет 42-й год

... для примера в этом уже в 26-м году зарегистрирована официальная исторически минимальная численность уже пенсионеров 9.98 млн чел на июль 26-го года

... читай в Украине мало того что считай 10 млн пенсионеров из общего числа 29 млн населения так и даже число пенсионеров ещё и сокращается

2014-й 13.5 млн пенсионеров
2016-й 12.2 млн пенсионеров
июль 2026-го 9.98 млн пенсионеров

ни каких аддрессаций этого явления у Украины как не было так и нет и даже в планах нет

... есть только классическая «маниловщина» простите «до 30-го года нам нужны 3+ млн новых мигрантов»

ти не розводь зраду, у нас є потужний план відновлення
і навіть сайт є
recovery.gov.ua
p.s.
ви тільки грошей дайте ©
всього якихось 750 млрд.$

і навіть сайт є
.gov.ua

... до речі про сайти як відкритий кейз фігурально тупих

... чому нема сайту military.gov.ua?

... чому «третя штурмова» «азов» тощо чому вони всі якісь інородці?

ab3.army
azov.army

ЗЫ: виявляється є mil.gov.ua який просто редірект на mod.gov.ua

Перевага в дронах знову в України.

імхо, саме тому що ми зробили дронову революцію у війні, Україна ще існує. Якби війна була такою, якою вона була ще у 2022 році, то вона би вже завершилася нашою поразкою незважаючи на усіякі там Рамштайни.
Але болота теж не дурні, вони дивляться на наші рішення, і так само переймають їх і масштабують.
Можливо це моя суб’єктивна думка, але на сьогодні виглядає так, що переможе той у кого стійкійше виявиться саме тил бо лінія фронту завмерла і не рухається, і прорвати її можна мабуть лише із застосуванням яо; або буде новий технологичний прорив.

Але болота теж не дурні, вони дивляться на наші рішення, і так само переймають їх і масштабують.

саме так і в цьому і є та цікава проблема як то на слова «сама сучасна армія світу українська разом з величнішим впк попереду всього світу»

... але на ділі анти рішення не існують на перед уже заздалегідь продумані і лише чекають свого часу на момент коли русня сама викотить те чи інше своє рішення (привіт реактивні «мопеди») але так само раз за разом раз за разом раз за разом «трапляються не сподівано»

... як то ті самі продидронові сітки та гратки на техніку бо я дуже добре пам’ятаю як по українські дуже сильно розганяли дуже ржачки над тупими руськими які лаштують на танки що попали чи не сітки від кроватей а мені було ніяково бо саме технічно саме до «технічного рішення» питань якраз не було а от саме за «ржущих українців» було саме ніяково

i.abcnewsfe.com/...​84_hpEmbed_4×3.jpg?w=1500

i.abcnewsfe.com/...​82_hpEmbed_4×3.jpg?w=1500

i.abcnewsfe.com/...​905_hpMain_4×3.jpg?w=1500

Чомусь кожен третій грузин живе не в Грузії.
А в Грузії — кожен третій уже не грузин.
А ті грузини, які все-таки залишилися, оббивають пороги різних посольств у пошуках візи.
Раніше до Штатів грузинські каравани через Мексику йшли суцільним потоком.

Це було і до війни з росіянами

Діаспора Грузії 1.5 млн, населення країни дуже близьке до 4 млн, отже з 5.5 млн грузин кожен Четвертий живе за кордоном (до Ізраїля все ще далеко). А от кожен третій в Грузії — це вже відверта брехня. Згідно з переписом 25-26 року 81.4 % з 4 млн населення в середині країни — грузини. І так, така сама історія була до 2008

Чомусь кожен третій грузин живе не в Грузії.

тому що можуть.
це ж не їм кордони на виїзд чоловіків концтабірного віку позачиняли..

Що треба Параші — можна подивитися на приладі Грузії або Білорашки.

а Україні що треба?

на приладі Грузії або Білорашки.
у гіршому — «дружня» держава (і недружня до НАТО і «заходу»).

я не назвав би бацьку так прямо «не дружня до нато і заходу» якраз навпаки веде певно зважену політику виходячи з наявних обставин гео політики

А Зеля ... не має стратегії як перемогти або хоч би зупинити війну.

так Президент України Зеленський не має жодної стратегії

... і що? ))

на сьогодні ситуація прямо така що на сьогодні прямо програли обидві сторони з чого «оголошення припинення» є фактичним визнанням програшу як саме програшу і для тієї сторони і для іншої сторони так само

разом з тим сьогодні ситуація прямо така що саме на сьогодні саме продовження війни є і тактично і стратегічно вигідним для обох сторін які з одного боку несуть певні втрати і певні ризики але з іншого боку ці втрати і ризики тут і зараз значно менші за потенційні ризики саме від «оголошення припинення»

ЗЫ: а ну і так «сторони» тут слід зауважити то не є «Україна» і «росія» то є більш конкретно Президент України Зеленський та його «колективний зеленський» та так само тов. путін та його «колективний путін» з іншого боку

інших для вас у гео політики нема ))

Вони нічим не ризикують бо вже мають куди тікати.

саме так ризики «припинення» на сьогодні значно вищі за ризики «продовження» чи то навіть «місцевої ескалації»

Тому виходить що українська влада продовжує грати за «планом Путіна» поступово жертвуючи ворогу українців та території.

ту на справді вже навіть трохи більш ніж просто «грати за планом» але тут уже більш конкретно як останній «політичний прецедент між росії та України» вже прямо виступав як «Президент України Зеленський та тов. путін домовилися про продовження війни»

Що треба Параші — можна подивитися на приладі Грузії або Білорашки. Потрібен у кращому випадку покірна «колонія», у гіршому — «дружня» держава (і недружня до НАТО і «заходу»).

Що треба рашці — можна подивитись на прикладі окупованих територій: знищення всього українского і м’ясо на війну. Власне, послухайте просто Портнікова.

Власне, послухайте просто Портнікова.

кого кого? ))

пригадується мені, коли буди опубліковані плівки, де йшлося, що «двушка на москву пішла», медійка багато говорила, що опубліковані ці плівки були в невдалий час, що це така спроба госдепу примусити Україну до капітуляції, що НАБУ агенти кремля. але ніхто не казав, що це неправда, і що двушка на москву не пішла.

але, звісно, всі ми тут бидло, пласкоземельники і взагалі лохторат зе. не можемо ж ми бути простими громадянами, які усвідомили, що Україна давно перетворилася на сучасний Афганістан.

ну а Ви, безперечно, єдиний справжній інтелектуал на цій борді. Ви ширяєте своїм гострим як бритва розумом у Висотах Духу, і один з небагатьох, хто усвідомлює, яка титанічна битва за будівництво Нації зараз ведеться. ну дійсно, не можете ж Ви бути звичайним пенсом, який не платить жодної особистої ціни в цій війні, та, обмазавшись багатослівними перемогойобськими статтями з фейсбуку, практикує ментальну гімнастику, аби не усвідомлювати, в якій небезпеці насправді перебуває нині Українська держава.

Схибив, сорян. Мій комент вище не має жодного відношення до поста Sergey Lysak, а видалити вже не можу. Ще раз прошу вибачення.

In the grim darkness of the far future there is only war.

Аналітики-експерти вивчали лайно
Не підійшло по генотипу Петрові воно
І прийшлось спростувати слух
Що це Петро, Миколин друг

Прогнози такі, що це буде ще мінімум до 2030-2033 і це тільки до зменьшення напруги. Судячи із усього ми зайшли взагалі в 100-річну війну, а то і Реконкісту. Ключове питання — між Європою і Азією, ціни на енерго носії та усі товари не врегульовані. В науці і техніці — приділ еконрміки нафти, виробничість праці не може далі зростати відповідно і економіка через приділ ККД ДВЗ та турбо двигунів.
Відповідно за контроль над цінами у москви немає варіаниів як в чергове захопити військовим шляхом виходи до акваторії Чорного та Балтійського морів які вони спохватились — що втратили, та транспортні коридори на суходолі.

Судячи із усього ми зайшли взагалі в 100-річну війну

ні це звичавйни ірано іракська війна не так і давно 80-ті минулого століття

... а ну как перевірю чи діда помнить

Ірано-іракська війна тривала з 22 вересня 1980 року по 20 серпня 1988 року. Це був один із найкривавіших і найдовших локальних конфліктів ХХ століття, що почався з вторгнення Іраку в Іран через прикордонні суперечки та страх іракського лідера Саддама Хусейна перед поширенням ідей Ісламської революції.

ти ба вже забувать начав бо мені здалося що до 80-го вже й закінчилася але ніт

втім логічно потім же ж садамку з пустелі у бурі в пустелі таки викурили

ні це звичавйни ірано іракська війна не так і давно 80-ті минулого століття

то не така, не екзистенціалістична

не екзистенціалістична

И иранцы, и иракцы считали иначе :-)

ты наверное в бункере сидишь

готов к 4 срокам зеленского ?

Які чотири сроки?
Шо перевибори будуть?
То в рашці перевибори показують
Нема чого москальські політтехнології копіювати

Шо перевибори будуть?

Якщо вибори пересидента будуть проходити за умови продовження «оповіщень» військовослужбовцями ТЦК — процедура виборів буде виглядати приблизно так:

youtu.be/CmkKI8IuynA?t=3

Прогнози такі, що це буде ще мінімум до 2030-2033

Буду дуже вдячний за посилання на першоджерело. Якщо це ваш прогноз, то дуже хотілось би побачити цифри і методику обрахунку.

Яка може бути війна на виснаження з країною, яка настільки більша? Якщо Зеленський два роки тому не віддав території через «дуже круті укріплення на них», то логічним кроком було б за останні два роки побудувати нові укріплення навколо незахопленої частини Донбасу, вивезти звідти людей і вже зараз зупинити бойові дії. Але, в української влади зовсім інші пріорітети. Після звільнення Федорова вже навіть ідіоту зрозуміло, хто, усіма руками, тримається за владу. Тим більше зараз все більше знову розмов пішло про кордони 1991 року, економічну перемогу, збиття супутників раші і захоплення Альфа-Центаври.

Тим більше зараз все більше знову розмов пішло про кордони 1991 року

я відслідковую бул слабкий сплеск але далі я не чув ось останнє чув «боротьба за прийнятні умови миру»

(ні як не запам’ятаю дослівно така с.нь з головою у діда)

Якщо ти не готуєш план Б, то в тебе немає спокуси ним скористатись

вивезти звідти людей і вже зараз зупинити бойові дії.

ну ти ж вірно написав — вийти із Донбасу то не мир, а зупинити (а вірніше призупинити) бойові дії. Бо «цєлі сво будут достігнути». Бо після виходу із Донбасу Херсон та Запоріжжя ми маємо віддати в ході дипломатичних переговорів. А ще скоротити армію то 85 тис, а ще заборона на важке озброєння, літаки, ракети... і щось мені здається що через місяц після зупинки бойових дій вони почнуться знову бо «цєлі сво далжни бить дастігнути»

ну ти ж вірно написав — вийти із Донбасу то не мир, а зупинити (а вірніше призупинити) бойові дії.

Це головний аргумент Зеленського, щоб вічно при владі бути. Але, ти не знаєш, що б було у такому випадку. Раша хоче ті 5% донбасу? Ок, ось вони, при цьому США, Британія і ЄС стають гарантами непродовження бойових дій. І у разі чого, це вже буде їхній головний біль. Новий напад би чітко показав, що домовлятися з рашею не можна і вже ніхто з партнерів би на Україну більше НІКОЛИ не тиснув, як це відбувається зараз.

А ще скоротити армію то 85 тис, а ще заборона на важке озброєння, літаки, ракети...

Про скорочення армії мови вже не було під час останніх перемовин, в раші чудово розуміють нереалістичність таких запитів в 2025-2026. Ось пункти часів Анкоріджу:
— Україна мала вивести війська з тієї частини Донецької та Луганської областей, яку ще контролювала
— В обмін Росія була готова заморозити лінію фронту на півдні, тобто фактично залишити за Україною контрольовані нею частини Запорізької та Херсонської областей
— Росія повертала невеликі ділянки територій, захоплених у Сумській та Харківській областях
— Відмова України від вступу до НАТО та нейтральний статус
— Невведення західних військ в Україну

І що з цього наразі виглядає таким страшним і нереальним? Скільки сотень тисяч життів було б врятовано! Про НАТО он Залужний сказав на днях, що Україна і так туди ніколи не вступить. Основний аргумент Зеленського був — на тих 5% Донбасу наші найкращі укріплення. Як це можна було обійти, я вже вище написав.

Про скорочення армії мови вже не було під час останніх перемовин

Що обнулює будь-який притомний варіант майбутнього для простих людей.

Але, ти не знаєш, що б було у такому випадку. Раша хоче ті 5% донбасу? Ок, ось вони, при

як не знаю, ху..ло прямо заявляв — вихід із Донбасу це тільки припинення бойових дій і початок перемовин під час яких «цєлі сво будут достигнути»

Ось пункти часів Анкоріджу:
— Україна мала вивести війська з тієї частини Донецької та Луганської
областей, яку ще контролювала
— В обмін Росія була готова заморозити лінію фронту на півдні, тобто фактично

це все вигадки смі

це все вигадки смі

Це підтверджувалося і американськими, і російськими змі

Це підтверджувалося і американськими, і російськими
смі

слухайти пряму мову ху..ла. «цєлі сво...»
і ще.. у нас із болотами договор про мир дружбу та жвачку 1997...і шо?

слухайти пряму мову ху..ла. «цєлі сво...»

О каких целях ты говоришь? Конкретизируй
1) Первые цели, условно 4-Д, когда Путин начал полу-полицейскую операцию и озвучил по ТВ в первый день
2) Вторые цели, это условно Стамбул-1, которые Украина по «мудрому» совету Боджо, отказалась подписывать
3) Третьи цели, условно Стамбул-1+, которые Путин озвучил на заседании МИДа в 2024. Почему «плюс», потому что они включали в себя Запорожскую и Херсонскую области, которых нет в Стамбул-1
4) Четвертые цели — «Дух Анкориджа», непонятно что там, но Путин лично говорил «что они согласились на ряд уступок»
5) Сейчас дух анкориджа помер, идет эскалация, какие цели непонятно

Судя по всему эта война уже не закончится никакими договоренностями на дипломатическом уровне, а военным поражением одной из сторон.

О каких целях ты говоришь? Конкретизируй
1) Первые цели, условно 4-Д, когда Путин начал полу-полицейскую операцию и озвучил по ТВ в первый день
2) Вторые цели, это условно Стамбул-1, которые Украина по «мудрому» совету Боджо, отказалась подписывать
3) Третьи цели, условно Стамбул-1+, которые Путин озвучил на заседании МИДа в 2024. Почему «плюс», потому что они включали в себя Запорожскую и Херсонскую области, которых нет в Стамбул-1
4) Четвертые цели — «Дух Анкориджа», непонятно что там, но Путин лично говорил «что они согласились на ряд уступок»
5) Сейчас дух анкориджа помер, идет эскалация, какие цели непонятно

Судя по всему эта война уже не закончится никакими договоренностями на дипломатическом уровне, а военным поражением одной
из сторон.

ну ти сам і написав, що питання не в території Донбасу, а у «цєлях сво» які конкретно не знає нихто. Бо я нагадаю, ще одну цєль — откат НАТО на лінію 2004 року (чи коли там Східну Європу у НАТО взяли).
Верніше я знаю «цєль сво», — це «оканчатєльноє рєшеніє украінского вопроса».

Бо я нагадаю, ще одну цєль — откат НАТО на лінію 2004 року (чи коли там Східну Європу у НАТО взяли).

1997 року. Цю вимогу русня передала в грудні 2021.

Источник официальный? Звучит дико

Сходил на источник, понял про что это.
Никакого отката НАТО там нет
Это проект двухстороннего договора, который вы называете «требованием»
Вот исходный код, не знаю откроется ли из Украины или нет
mid.ru/...​rso/nato/1790818/?lang=en

Статья 4 — о нерасширении нато на восток ( все постсоветские республики )
Статья 5 — о неразмещении войск только США в странах восточной европы, если РФ посчитает это угрозой

Хотя если учесть, что штаты это и есть НАТО по большому счету, то наверно это можно интерпретировать как откат НАТО

А нащо ти хуйлу віриш? Може ти віриш що в нас нацисти при владі? Він це теж не раз заявляв

тобто фактично залишити за Україною контрольовані нею частини Запорізької та Херсонської

фактично вони вписали Запорізьку та Херсонську області у свою конаституцію. оце фактично...

А ми у відповідь потужно вступили в НАТО!

при цьому США, Британія і ЄС стають гарантами непродовження бойових дій

так вони й зараз є гарантами чогось там, але дуже важливого

так вони й зараз є гарантами чогось там, але дуже важливого

Різниця в тому, що тепер вони вже не могли б відбрехатися, бо за цим «миром» увесь світ би слідкував

Різниця в тому, що тепер вони вже не могли б відбрехатися, бо за цим «миром» увесь світ
би слідкував

це точно... запаслися попкорном і слідкували

Хто б не відбрехався?
А ото з ядеркою шо за папірець підписували чи хто там по верховній раді бігав, томосом євросоюза махав?
Все життя прокатувало, а тут не прокатило би?

А ще скоротити армію то 85 тис

а зараз армія скільки?

на бумаге © учитывай дезертиров мертвые души так далее.

если Зеленский так затрусился, от увеличения армии у русских до 710 тысяч на 20 тысяч человек. ну ты понял.

Враховуючи з якою кровожерливістю українська армія скидує викрадених людей з вікон і сосен — мʼяса в них настільки дофіга, що їм взагалі плювати. Але це теж мало що значить, насправді. Справжні цифри ніхто не назве. У Зеленського взагалі атріцатєльниє втрати за півроку.

было 3.7 млн моб потенциала в ноябре 24 стало 1.6 решетилова это апрель 26. смертность 580 тысяч в год. эмиграция 300 тысяч + потери на войне. примерно можно прикинуть какие потери

ну эт она бумаге 1.6 . реальность может быть куда хуже

полляма в тылу груши околачивают 250 тысяч на передке максимум

я сказав _армія_ не мобілізованих микол народне ополчєніє

... бо тоді знову ж таки ні чого не заважає мати умовні офіційні 85 тисяч «офіційної армії»

... і до нього ще мільонів зо 2 чисто народного ополчєнія резервістів волюнтарістів

... як то було для прикладу у чінів у People’s Liberation Army (все нема сил перевести на мову) які у складі декількох мільонів волонтерів перейшли кордон кореї щоб допомогти братському пролетарському народу у боротьбі з західним буружазним погнобленням капіталізму

за 4.5 года было мобилизовано по 400-420 тысяч в год

Мене оця божевільна війна нагадує гравців у «рублений покер». Ноги вже повідрубали, більшості пальців також нема — але гра продовжується! Ніхто не хоче здаватися — кожен хоче перемогти. Хоча зрозуміло що за таких умов переможець від переможеного може відрізнятися тільки присутністю носа — і йому доведеться далі радіти перемозі без рук, ніг, вух і одного ока.
У такий грі можна «виграти» — тільки якщо не грати. Інакше втрати такі — що і перемоги не треба.
Ми радіємо коли вибиваємо у них НПЗ і вони страждають без пального, вони будуть радіти коли виб’ють тепло-електро-станції і ми будемо замерзати у темряві. Але ж і це не кінець! Ми усе одно не здамося бо ми незламні.
Що далі? Вони вдарять по АЕС — ми вдаримо у відповідь. Вони спробують хімічну зброю, як у Сирії — ми також щось нахімічимо...

угу, перші ітерації відомого трюка з теорії ігор
en.wikipedia.org/wiki/Dollar_auction
тому короткі війни такі «короткі»..

У цьому прикладі переможець усе-ж отримує якусь винагороду. Яка може хоч би частково покрити його збитки. Тобто заторгувався — купив 1 долар за 1.5 долари, але виходить що втратив тільки 0.5, тоді як інший втратив, наприклад 1.4.
У випадку цієї війни винагороди взагалі нема! Переможець отримує руїни і спалену землю засіяну мінами. Витрати на війну йому ніхто не поверне — ще й доведеться відновлювати зруйноване.

переможець отримує високоцінний серед таких як він унікальний дещо товар — престиж
те, що він сам по собі, без збереженої силової компоненти не працює на повну його н