Случайно попалась статья о мотивации в ИТ
bit.ly/OtdSfH
Xоть и написана с юмором, но затрагивает очень серьезные аспекты работы в ИТ.
Предлагаю обсудить.
PS Интересно, у многих фразы HR’ов наподобии «интересные проекты», «тенисные столы, бассейн» вызывают состояние когнитивного диссонанса? ))
Тред нужно заморозить и положить в Палату Мер и Весов, т.к. комментом ниже находится химически чистый образец
Очень хорошее есть видео с весенней конференции jee conf с Яковом Файном и интервью на доу с ген. директором grammarly, где ребята популярно объясняют кто такие наемные сотрудники и почему скоро тяжело будет слать hr’ов и прыгать по компаниям.
Вот здесь dou.ua/...=comment#245306 я предложил качественное решение вопроса. Придумаете лучше прошу пишите.
Знаете что хже ошибок? — Застой.Лучше разбить голову об стену чем сидеть и ждать смерти.
Хорошо что Вы не врач, а то требовали бы пожизненный процент с каждого пациента которого вернули к жизни/трудоспособности :)
Я сын врачей, и могу уверить что любой пациент которого вернули к жизни, никогда этого не забудет и всегда поможет. Так что можете представить это ввиде процента) Только который не требуют, а отдают сами.
а для этого есть профессиональная этика. чтоб не было соблазна снять последнею рубашку с человека который находится в беде.
Понимаете в нашей стране все не просто. Просто всех лечить за бесплатно нельзя, ибо вопервых врачи тоже люди с семьями и хотят есть и жить нормально. Во вторых, есть богатое быдло которое всегда хочет все на шару, и таких нада вгонять в цифры европейского значения. Остальных же да, можно лечить за те деньги которые получили от богатых(ибо деньги всеравно нада, так как лекарства покупаются в европе за европейские цены, и за счет врачей или пациентов). такое вот мое мнение на этот счет.
Бесслпатной медицины нет — зубудьте этот бред. Но проблема в том что и страховой медицины у нас тоже нет. Посему все выкручиваются как умеют.. и тут уже все зависит от совести врача.
Тред нужно заморозить и положить в Палату Мер и Весов, т.к. комментом ниже находится химически чистый образец
Знаю этого чувака, вы 100% правы :)
Я считаю что люди должны получать долю от того что они делаю, соизмеримую их вкладу. И если программист написал тулзу секономившую компании 100млн баков.. то как минимум 1млн он должен получить бонусом. В инном случае это кидалово. И о мотивации можно смело забыть.
А если девелопер ошибся и компания потеряла 1млн? В рабство продать его или на органы?
то это риск компании, тем более процент такого риска очень и очень мал.
Встречный вопрос.. почему манагер привевший клиента на 100млн получает долю, а дев нет? Причем влияние манагера единично, а разработка дева будет работать очень долго. И самое важное.. без хорошего ИТ не выживет ни одна крупная контора какой бы широкий портфель клиентов у нее не был.
потому что менеджеров умеющих приводить клиентов очень мало, а формошлепов — много.
только ценность, важность их работы гораздо ниже, чем того кто придумывает фичу.
Это не только в мире девов (или дэвов, по индийски?)
Да ну? Вот я с парнями написал CRM/ERP для УКРСИББАНКА которой пользуются уже лет
При этом это повысило общий КПД работы.
Во сколько раз? Может привести экономический расчет?
Проще говоря наша разработка на протяжении 5-6лет дает банку бонус.
Какой именно?
Второй момент — вы почему сразу не договаривались о получении пожизненного бонуса?
И это куда больше чем работа манагера.
Ошибаетесь, и очень крупно. Я не знаю ни одной управленческой проги которая заменяет работу персонала в образе людей.
На таком основании и продавец канц. товаров должен требовать бонус у покупателя.Но, его право. Пусть попробует так продавать скрепки тому же УкрСибу.
Так же можете зайти в любое отделение банка и узнать нравится ли работникам "Приборная панель"(да название печально, но что поделать) и поверте она им нравится ибо с ней можно работать в отличии от SAP и подобных кривобоких систем.
Очень многие проги заменяют работу людей, возьмите к примеру заводы. В банках это аналитика, бухгалтерия и многое другое. Поверте я видел аналитиков в банке и скажу честно.. без прог ничего они не посчитают, даже самое простое.. ибо как минимум не математики.
Кстати насчет скрепок, был случай в банке как раз. Какаято деваха договорилась с другой конторой о поставке канцтоваров и секономила там гдето на 5% от стоимости каждого. Так ей дали существенный бонус и повышение.
Обидно просто что вы работаете делаете людям жизнь проще, даете им деньги, а их жаба давит делится. Посему теперь работаю исключительно после оплаты. Заплатил — получил, не заплатил — пожалуйста 10 лет обучения и делай сам)
Или все-таки вам кто-то выдал тех задание с описанием вышеизложенного?
Никто со стороны нам ничего не давал и не говорил. Все сводилось только к словам «Отделу К нужен модуль, уточните че им надо у них»
Т.е. все-таки кто-то вам говорил, что им нужно... Надеюсь вы чувствуете разницу между продажей готовой идеи (своей) и выполнением чьих-то пожеланий и предложений?
Если бы я делал софт под своей маркой, то было бы точно так же. Только я бы еще платил людям за их время и все.
Мы ловили манагеров с отдела.. выслушивали их идеи на тему идеального ПО
И сколько вы им заплатили, за то их идеи?
Нельзя сделать софт незная специфики области
Так чья тогда — фича?
Вас попросили срубить табуретку.Вы разве?
Тогда каждый рабочий мира должен требовать процент.Вы одежду носите? Компьютером пользуетесь?
Подумайте, а чем наш программерский труд отличается то по сути?
Сделали им табуретки, столы, стулья, ламы и прочее.. и жизнь их стала комфортной и они начали роботать, а не матерится на то что им тяжело стоять, что они ничего не видят, что бумага дырявится если писать на руке.. и т.п.
Сочувствую, сам попадал в подобное.
Но при чем тут мотивация?Ну заляпала машина вас грязью из лужи, что ж теперь, машины запретить, и по тротуатарам не ходить?
А реализация чужих идей — это уже обычный наемный труд за зарплату.
инстаграм хуйня, для людей которым нефиг делать. Мы же говорим о специализированном софте для работы. И тут нужно понимание.
Про специализированный софт — тут тоже весьма спорно. Понимание нужно при проектировании, а не разработке. И занимаются этим самым проектированием специальные люди — архитекторы, технологи — называйте как хотите, но они не разработчики. В общем случае разработчику нужно понимание технологий, которые он использует для работы. Иначе, согласно вашим словам — программисты в банках должны поголовно иметь образование экономиста, люди разрабатывающие CAD системы — быть строителями и архитекторами и т.п.
Архитекторы — вопервых еще и какие разработчики.. ибо иначе они просто не смогут работать. Это всеравно что я прийду и начну учить как строить ракеты, ни одной при этом не видев. Архитекторы занимаются архитектурой, причем глобально. Локальными же фишками которые для юзера куда более важны занимаются обычные девы.
Инстаграмма это пример человеческого идиотизма и безразсудства. Столько денег ушло в ничто.. тупую игрушку для тупых хипстеров которые сначала писали о своих какашках а теперь их фоткают. А мне лично как еще и фотографу это вообще омерзительно.Я думаю стоит уже давно ввести налог на тупую трату денег. Ибо к примеру на борьбу с раком, грипом, вич.. тратится раз в 100 меньше.. при том что это реальные проблемы которые нужно решать, а не лошади в вакууме.
На канале Discovery как то была передача про постройку машины — две комманды: 1я инженеры проектировщики настоящих автомобилей, 2я автослесари. Как думаете кто сделал лучшую машину? Надеюсь аналогия понятна.
Или к примеру архитектор не указал что нужно юзать болт на 8.6 а взяли и поставили на 4. В итоге болт срезало и колесо отвалилось.
Архитектор ПО ничем не отличается от архитектора зданий. Он должен продумывать все, все что должно быть, все что могут добавить и все что может случится и что делать если что то случится. Вот это архитектор. Все остальное это просто люди которые хотят так себя называть. Быть архитектором ПО и не уметь писать это ПО это полный бред. Как примеру человек может говорить о допусти сложности разбора SQL запроса и его скорости парсером если он понятия не имеет что такое парсер и как он написан(должен быть написан)
И к спору Архитектор зданий спокойно может взять молоток и сделать все сам. Потому как его знания это позволяют. Быть может из-за отсутствия практики он сделает это дольше, но точно не хуже.
На лицо явно непонимаение термина архитектор — это совсем не тот, кто прорабатывает иерархии классов и тому подобное — это тот кто придумывает функционал системы с точки зрения конечного пользователя. Он продумывает функционал — что и как должно работать, как оно будет взаимодействовать с другим функционалом и тп. Он действительно понимает все тонкости работы системы, но детали реализации его не волнуют (или по крайней мере для него это не главное) — это уже будут продумывать разработчики на основании того «тех задания» которое им выдадут.
Если архитектор не может просчитать нагрузку на конструкцию.. то он просто не пройдет экзамены не говоря уже о выдаче лицензии. А для получения лицензии вам необходимо сделать проект сами, конечно есть возможность консультации.. но все расчеты тупо на вас.
На лицо явно непонимаение термина архитектор — это совсем не тот, кто прорабатывает иерархии классов и тому подобное — это тот кто придумывает функционал системы с точки зрения конечного пользователя.
Вот тут явно какое-то непонимание. Вы не путаете с бизнес-аналитиком?
Я когда делаю архитектуру системы, то продумываю все, функционал, расширение функционала, отрабатываю возможные катастрофы(падение серверов, отключение ДЦ, отключение света) и прорабатываю архитектуру так что бы она была этому не подвержена. Но для всего этого мне нужен опыт программиста и админа иначе кроме как красивых схемок из книжки я ничего не сделаю.
CAD системы куда более сложное ПО чем CRM.Мы же говорим о специализированном софте для работы
Я не слышал что производители CAD систем требовали процент от продажи изделий, с их помощью спроектированный.
Банк — так же зарабатывает продавая свои услуги. С чего вы считаете себя настолько более лучшим программистом, что ожидаете процентов от продажи услуг банком?
Я работал на банк, а не стороннюю организацию. Иначе я бы говорил о том что организация должна платить мне бонус за фичу. А банк был бы всего лишь клиентом. Вообщем бонус я хочу с тех на кого работаю, а не кому продаю готовый товар по фикс цене.
Я более 10ти лет как 1Сник.Так же можете зайти в любое отделение банка и узнать нравится ли работникам "Приборная панель"(да название печально, но что поделать) и поверте она им нравится ибо с ней можно работать в отличии от SAP и подобных кривобоких систем.
Подобного наслушался, что вот X система лучше 1С.
Кто платит за нравится?
Очень многие проги заменяют работу людей, возьмите к примеру заводы.
Молотки и пилы — людей не заменяют.
Каких то вы не таких видели.Поверте я видел аналитиков в банке и скажу честно.. без прог ничего они не посчитают, даже самое простое.. ибо как минимум не математики.
Я видел таких, которым Excel достаточно. И для таких, каждый 1Сник немеряно писал в своей жизни конвертацию данных из 1С в Excel, вместо того чтобы делать аналитический инструмент в самой 1С.
Так ей дали существенный бонус и повышение.
Разовый, заметьте. Не нужно путать премию, от процента от прибыльности фичи.
По моему это жаба как раз у делателя.Обидно просто что вы работаете делаете людям жизнь проще, даете им деньги, а их жаба давит делится.
Вы как договаривались с ними изначально? Они выполнили договор?
Ну видите, как жизнь учит :)Посему теперь работаю исключительно после оплаты.
Ну как певцу — от продажи дисков.
Я не буду обьяснять принцип UI/UX человеку который явно не в теме ибо это долго. Будет интересно почитайте литературу и там будет ответ на то как это подымает общий КПД. Так же есть еще такая парадигма разработки как Human Design Interface(или Human Interface Design путая все время), которая затрагивает не только клиентов но и админов и тестеровщиков и девов.
Молотки и пилы нет. Зато автоматизированные роботы, очень даже и делают дешевле лучше и быстрее(В этом суть технологического прогресса, кой мы приследуем всей планетой).
Так я ведь тоже разовый прошу за фичу. А не пожизненный. Повторюсь я не о доле а о проценте за фичу(как за клиента)
Это не жаба меня давит, а логика. Мне не жалко дать денег человеку если я вижу что он реально сделал хорошо мне и другим.
Тяжело договориться с теми кто не слушает. Но есть и те с кем выходило. Вот поэтому стараюсь работать с вменяемыми людьми, а не с жлобами у которых все мечты уходят во фразу «больше бабла мне»
Ответь-те пожалуйста на мой комментарий выше, а то вы все про фичи, да UI/UX... Упс — уже ответили, сори...
Я не буду обьяснять принцип UI/UX человеку который явно не в теме ибо это долго.
А при чем тут принципы UI/UX?
Вы подняли другую тему — что вам не платят процент от использования результатов вашего труда.
Зато автоматизированные роботы, очень даже и делают дешевле лучше и быстрее
Но им нужна — обслуга, в виде пуско-наладчиков. Им нужны программы управления, а продукцию, которую они делают — нужно продавать.
Последнее мое место работы — фактически вид ИТконсалтинга на машиностроительном заводе.Я почему-то думаю, что как вы мне не можете рассказать «принципы UI/UX» так я вам не опишу тьму бизнес-процессов завода, от которой никакие ни роботы, ни программы не спасают.
Это уж точно. С вами вот — тяжело :)Тяжело договориться с теми кто не слушает.
Особенно забавно мне про UI/UX слышать, когда собственно с конечными потребителями ПО — львиная часть моей работы и была.
Ладно, пошли явно меряния пиписьками с обеих сторон.
Кто платит за нравится?
Я ответил.
я говорил о проценте от вичи, как манагеру, проще говоря бонусе.
Что такое тех.процесс я представляю, посему не занимаюсь им) но программы спасают. У меня знакомый в этой области работает и все ок вроде.
С теми кто имеет инную точку зрения всегда тяжело, но именно такие и ценны, так как те кто поддерживают вашу точку зрения ничего нового в вашу жизнь не привнесут.
Про UI/UX говорить крайне долго и не по теме. Если интересно можно об этом поговорить за «пивом»
я говорил о проценте от вичи, как манагеру, проще говоря бонусе.
Так менеджер ее придумал, и просил реализовать в виде компьютерной программы. А не вы.
Как и вы просите уборщицу подмести в офисе. Или вместо вас :)А парень что воду привозит?
Как и паровые машины, электричество, пилы и топоры.но программы спасают.
Как использование железа вместо бронзы.
С теми кто имеет инную точку зрения всегда тяжело, но именно такие и ценны, так как те кто поддерживают вашу точку зрения ничего нового в вашу жизнь не привнесут.
Это зависит от того, является ли точка зрения новым знанием, или пройденным этапом.
Иногда по одному пути нужно пройтись с десяток раз что бы понять что нужно было свернуть)
«Остановите Землю, я сойду»
ну для этого и есть дискуссия что бы прийти к общему знаменателю и открыть для себя что то новое или понять старое. Как говаривал «в споре рождается истина»
А вы продали эту CRM/ERP Укрсиббанку? Почему именно вы ей написали, а не кто то другой. Продайте, напишите и получите свой миллион. Для этого например у программиста есть такая штука как фриланс. Сам себе сейлс, программист и директор в одном лице. Все доходы вам.
Если бы крутой софт можно было делать дешего и за неделю.. то думаю все бы уже ездили на золотых бентли.
так они и редко когда нужны. особенно у нас
Тут такое дело... большинство девелоперов считают себя очень хорошими
даже хуже.
Хорошие (без кавычек) девелоперы считают себя центром экономического мира.А они как были, так есть либо обслуга бизнеса, как тот сантехник, или электрик, либо такие же производители продукта, как и производители пива и автомобилей.
Ни один бизнес не протянет без ИТ, это факт с которым еще согласились 10лет тому назад. Так что я бы не назвал это обслугой. Ибо без обслуги можно жить, а вот без ИТ компании быстро уйдут в минус.
Ни один бизнес не протянет без ИТ,
Не потянет.
Но и не потянет платить миллионы всего лишь там за фичу.
Так что я бы не назвал это обслугой.
Давайте обсудим — кто делает деньги, а кто помогает делать деньги.
Даже гугл с фейсбуком — если товары рекламодателей не будут продаваться — то с чего у них денежки то будут?
Ибо без обслуги можно жить, а вот без ИТ компании быстро уйдут в минус.
А как же они жили до ИТ эпохи :D
А почему тогда людям платят деньги за новый двигатель к машине, за новый дизайн самолета. Чем изобретение в коде отличается от изобретения в метале? Почему тогда они платят менеджеру за клиента, а не платят ему ставку. Потому что не один манагер не могласится так работать. Ибо ему тогда не надо выворачивать себя на изнанку ища клиентов, а можно просто сидеть в кресле с 8 до 8
Вам бы по экономике что почитать. Рынок там, спрос-предложение, модели покупателя, ...А почему тогда людям платят деньги за новый двигатель к машине, за новый дизайн самолета.
2. владелец бизнеса спихивает риски на этого менеджера.
Никто не хочет дарить другим заработанные своим трудом деньги.
Так девы тоже за ставку особо не рвутся в бой.
Ну откуда то ж комп программы берутся :D
Будет проблема — будут ее решать.В этом собственно и проблема мотивации.. о чем и начали.
Причем адекватно ей.
Конечно. И менеджеры — не исключение.Никто не хочет дарить другим заработанные своим трудом деньги.
Попробуйте поработать менеджером пару лет.
ну менеджером я не работал, но что такое работа на процент хорошо знаю) И знаете это реально нормально, когда твой заработок зависит от вложенных тобою ресурсов. А не потому что так написано в бумажке.
Программеры уже давно ниоткуда не берутся. И думается мне что через пару лет такое понятие как мидлы сильно поубавится. Будут люди «Хелоу ворлд» и специ своей области. Потому как проф образования на дева у нас нет, и врядли в скором времени появится. Компании практически не заинтересованы в росте сотрудника. А самому человеку врядли хватит времени для самообучения в нашем мире требующем бабла.
Ну если человек сделал полезную фичу, то думаю у него есть полное право так считать. Да и смотря с кем сравнивать. Если по рынку то хороших много, а если с гениями отрасли, то хороших почти нет)
а гении и не будут востребованы, когда их можно заменить 10ком хороших, плюс 1ним менеджером.
Элементарно, будем считать что вы намного лучше меня как программист. В итоге, я сугубо из шкурных интересов при торге за заказ не могу конкурировать с вами по выставляемых условиям.Что я тогда сделаю? Собью вам цену :)
Отлично.. только если дело идет не о сайтике, а о чем то серьезном возьмут то что дороже, а если учитывать откаты то 100% возьмут то что дороже
Правильно, не вашу самописку,а о чем то серьезном возьмут то что дороже,
а SAP/R3
Деньги делают деньги.а если учитывать откаты то 100% возьмут то что дороже
Пока так. А как по другому, уже сказал, в теме «Коммунизм vs капитализм»
только разница в том что мою прогу юзают, а SAP берут чисто что бы ставки компании на бирже поднять и выйти на новый уровень капитализации. Никто САП для работы не берет, ибо это кал и все с этим согласны.
Ах оставьте, право.только разница в том что мою прогу юзают
Это у вас как в юности разбитое сердце когда первая любовь без взаимности.
Вам еще столько прог и кода придется написать, что вы и считать перестанете.
Ну я исключение тогда.Никто САП для работы не берет, ибо это кал и все с этим согласны.
Его крутость преувеличина, да, как любого товара-услуги. Но есть такие масштабы, где он незаменим. Разве что OBS :) Или другие Epicorы с IFSами.
Просто вы не знаете, не ощущаете таких масштабов, вот и все.
Я лучше порекомендую купить Оракл(который ненавижу) чем этот САП пережиток Сталинских времен.
У меня не было любви без взаимности)Да и ничего у меня не разбито.. мне приятно что я сделал то что облегчает жизнь целой толпе людей и при виде чего люди не говорят матом)
Но ведь бывает — Knight Capital потерял на баге 400 млн долл. Готовы нести финансовую ответственность за свои ошибки ?
Не проблема. Если компания будет платить мне проценты, я готов столько же процентов отдавать в случае бага. Только одно но. Разработку я сдаю тогда когда я скажу, а не когда скажет кто-то. В инном случае этот ктото берет на себя большую часть материального ответа за баги.
э-э-э не, «так не бывает».то это риск компании
Тем она и отличается от оплаты за наемный труд.
Потому что он — «продавец».почему манагер привевший клиента на 100млн получает долю, а дев нет?
Дев тоже так может попробовать — фриланс, сам ищет и торгуется с заказчиком.
В такой цепочки я вижу смысл в работе и знаю что я не просто что то делают а делаю на результат. И меня это устраивает больше нежели просто тупить с 8 до 8 в офисе. А уж тем более наблюдать как ты заработал 100млн конторе а тебе сказали спасибо и отодвинули от кормушки. Зато начальники которые нихуя не делали получили существенные бонусы.
Я говорил о проценте от дохода фичи.
То есть — ты сделай нам фичу, а деньги получишь как твоя фича доход начнет приносить?
«От перестановки слагаемых — сумма не изменилась.»Риски все равно нужно брать на себя.
И если игра загнется то загнется и мое бабло, а если будет круче то и бабла будет больше.
Игра, в отличие от фичи — есть конечный продукт.
А уж тем более наблюдать как ты заработал 100млн
Если вы можете просчитать заранее сколько заработает на фиче контора, то вы профессии перепутали. Вам тогда не в программисты нужно. И кстати, те что умеют просчитывать такое — стоят гораздо дороже даже хорошего разработчика.
Это вечная претензия к начальникам :) и капиталистам.Зато начальники которые нихуя не делали получили существенные бонусы.
Давайте не будем дублировать тему «Коммунизм vs капитализм» :D
Простите, но буду заканчивать дискуссию, так как есть еще дела. Будет время продолжим.
Даже если программист напишет тулзу, которая принесет 100млн, он ни на какой бонус не заслуживает — ведь есть еще 10 тыс программистов, которые могут написать ту же тулзу.
Проблема как раз в том что нет. Ни один нормальный человек не сделает такого. Он увидит возможность, спросит скока он получит за фичу, а если нискока то скажет .. ой что то я забыл что хотел сделать. И в итоге контора будет тратить миллионы на то на чем могла их экономить.
Наш рынок глуп, и еще этого не понял. Именно по этой причине у нас неработающие клиент-банки, интернет банкинг ломается школьником, и много еще чего. Это скажем так прямое доказательство моих слов — Никто не будет работать за спасибо, а если и будет то те кто получат его продукт сильно пожелеют
А нужно — в срок.
Как написал один программист, которого заставили стать начальником:Оказывается, с точки зрения управления подход «поздно, но качественно» — это такая же недопустимая херня, как и «быстро, хоть и криво». Возможно, даже более недопустимая :(
Раньше я думал, что больше всего программисты не любят писать документацию. Сейчас у меня есть подозрение, что еще больше они не любят заниматься планированием ;)eao197.blogspot.com/...12/08/work.html
И в итоге контора будет тратить миллионы на то на чем могла их экономить. ... Никто не будет работать за спасибо, а если и будет то те кто получат его продукт сильно пожелеют
Если бы существовали такие программисты, которые повышают производительность труда пропорционально оплате им, скажем с 5К до 500K — в сто раз, то платили бы.
Ну если не я контролирую работу, и не могу вовремя поправить баги, то я не могу и отвечать за проблемы с этими багами. Следовательно отвечает тот кто дает команду на релиз. Все просто.
Насчет повышения производительности думаю сами знаете:
Нельзя заставить 9 девушек родить ребенка за 1 месяц
А насчет бизнеса я прекрасно понимаю что иногда нужно выкладывать прогу раньше других, что бы просто застолбить себе место(но для этого нормальные люди делают урезанную но качественную версию, а нельют гавнопоток который бесит клиентов)
Ну если не я контролирую работу, и не могу вовремя поправить баги, то я не могу и отвечать за проблемы с этими багами.
Это естественно. И никто обслуге контроля и не даст.
Вот он потому и получает все сливки.Следовательно отвечает тот кто дает команду на релиз. Все просто.
Все просто.
Насчет повышения производительности думаю сами знаете:
Ну вот видите.
В реальности же выходит как — возьмем пример с Эпл картами. Один долбоеб сказал релизить карты, а теперь девы сидят и пытаются сделать их на уровне гугла. Зато если бы они понравились то все почести получил бы этот олень. то-есть пряники одним, кнут другим.
Я готов нихрена не делать и говорить только всем как нада работать и получать за это очень много. Это ведь реально так сложно и требует долгих годов обучения.
Я готов нихрена не делать и говорить только всем как нада работать и получать за это очень много.
Ну дык делайте, кто вам мешает?:)
Пока у Эпл такая прибыльность, говорить что они что-то делают неправильно немножко нелепо.возьмем пример с Эпл
Кстати и про УкрСиб, и любой другой успешный банк.
Сомневаюсь что вы — сможете. Все «готовы» руководить, или становится миллионерами.Я готов нихрена не делать и говорить только всем как нада работать и получать за это очень много. Это ведь реально так сложно и требует долгих годов обучения.
Потому что это вообще требует не лет обучения, а талант от рождения. Или капитал, связи, ..., ...
Если разобрать ваш собственный пример, то совершенно очевидно, что Apple убрала из iOS google карты (а так же все другие сервисы от этой фирмы) из-за того, что опасается патентной войны — ведь сам Apple весьма успешно тролит партнеров google вроде Samsung или HTC. Вот представьте — не убрали бы карты, а google бы решил, в целях поддержки Samsung( как самого большого производителя Android смартфонов), вязть и заблокировать сервис для iOS... Чувствуете разницу? Естественно, это совсем не так — просто все манагеры олени.
«наш рынок глуп, потому что не осыпает меня бонусами» :)
Почему же программисты внезапно все не стали бизнесменами продающими фичи, а работают за зарплату ?Участие в прибыли имеет смысл только если отдельно взятый исключительно квалифицированный сотрудник имеет значительное влияние на эту саму прибыль. Если
Ну так какие проблемы — нужно просто уволиться, сделать продукт и продать его компании. И получить 100% прибыли вместо 1% «бонуса».
Как говорил Гугл.. любая проблема кажется простой пока она не доходит до маштаба нескольких ДЦ)
Кстати да. Людей которые могут дать денег на все это, тоже значительно меньше чем формошлепов. Потому им прибыль и идет.
Ну и человеческий фактор играет роль. Если ты дейтвительно ценен и незаменим, то должен уметь требовать.
Проблема в том что мало кто из руководства реально способен заметить нужных людей.
Это вообще сверх-дефицитная специальность.
Руководство (любое) плохое, а программист (любой) — нужный и незаменимый.
Пока не будет прозрачной схемы работы(а это значит убить нах половину ненужного персонала с бумажками) КПИ для ИТ ничего не дадут, так как сложность подсчетов будет увеличиватся експоненциально кол-ву людей в компании.
Намного проще и лучше это постановка достижений(знаете как в играх, поймал 100 рыбок получи бабло и ХР). Что для этого нужно? — Первое, берем проблему и считаем сколько прибыли принесет решение данной проблемы при текущих продажах +/- колебания. Второе берем процент от прибыли которую мы получим при решении этой проблемы(желательно один для всех проблем, что бы было прозрачней). Третье вешаем список таких ачивментов на общее обозрении. А адльше пох, 1 или 10 человек решили проблему.. бабло делится равномерно между ними. Для людей которые победно решили много фич подряд, или за время давать еще бонус какойто. Вообщем по сути это тот же самый Gamification.
Тем самым с одной стороны мы получаем простой КПИ для работников, с другой отсутсвие гемора в подсчетах для бизнеса.
то есть, пофиг, что один десять дней писал прототип, а второй за полчаса причесал UI?бабло делится равномерно между ними
собственно, остальное не комментирую, потому что именно здесь основное.
В любом случае все это устаканивается в группе из
И конечно же KISS.
Мне кажется, что цель тех постов в этом топике, что я успел прочитать, обосновать увеличесние зарплаты девелоперу, то есть Вам. Как изменить мир, чтобы девелопер получал больше, потому что именно он и работатет...
Не боитель ли Вы, что через пару лет, когда Вы станете менеджером, что с таким стремлением к анализу и систематизации, совершенно возможно, Вы станете менять мир обратно, потому что именно Вы будете отвечать за то, чтобы
все былов группе из
8-10 человек
очень просто и легко.
То есть, чтобы было не нужно с пеной у рта доказывать, что твой участок работы стоил 20% от общего успеха, а не 15%. Потому, что утопия
все это устаканивается в группе из
8-10 человек очень просто и легко, тем более учитывая что эта группа работает вместе и все все прекрасно понимают
продлится до первого дележа прибыли. Каждый склонен переоценивать свой вклад. Поэтому втророй дележ будет происходить под контролем самого громкого/опытного/рассудительного из группы, как повезет, который к третьему дележу может стать негласным финансовым менеджером, а так как он распределяет прибыль, он судит о вкладе каждого, к четверному дележу он уже будет распределять работу на проекте, следить за его ходом, так как в конце нужно будет «от каждого по способностям» перевести к «каждому по труду». К пятому дележу Вы становитесь официальным менеждером проекта, к сожалению, писать код у Вас времени больше нет, потому что приоритетнее становятся задачи оптимизации проекта, распределения и перераспределения работы, анализа полученных результатов и мотивации команды и много прочего. Но Вы все равно честно получаете больше, потому что Вы контролируете и отвечаете за успех всего предприятия перед заказчиком, командой и собой. И Вам начинает казаться, что разговоры вполголоса о том, что Вы ничего не сделали, но получили больше — глупости людей, которые не видят всей картины, на которые просто не нужно обращать внимание, потому что на это нет времени.
Дьявол в мелочах...
Да и честно скажу.. сколько раз в таких мероприятиях не учавствовал.. дележ всегда был поровну. Хотя один делал больше другой меньше.. просто люди не жлобье и работают на благо не своей жопы, а на благо своей команды. Жлобов же надо давить.
От каждого по способности, каждому по потребности? Или даже поровну? Работать на благо команды?
ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
Это красивая утопия. Мне кажется, что зарплата — это эквивалент признания твоего труда. Ни больше, ни меньше.
Понимаете, когда Вы в одном посте говорите, что
Если члены команды его взяли в долю, то пофиг. Тем более вы учитывайте что есть разные спецы. И если один работал меньше это не означает что он хуже. У каждого есть свой набор задач по таску и каждый их делает.Так же никто не запрещает договорится что вот я делаю весь сервак, а ты всего две менюшки.. знач я получу 80% а ты 20%.
а в другом
Да и честно скажу.. сколько раз в таких мероприятиях не учавствовал.. дележ всегда был поровну. Хотя один делал больше другой меньше.. просто люди не жлобье и работают на благо не своей жопы, а на благо своей команды.
,
то где Ваше мнение? Работать работу и все будет хорошо, только платите мне 4-5к и делайте что хотите?..
Может просто стоит поговоить со своим руководством о повышении зарплаты и не разрушать весь мир до основания опять?
просто люди не жлобье и работают на благо не своей жопы, а на благо своей команды. Жлобов же надо давить.
Это тех, кто хочет получать больше или не хочет делиться поровну?
У меня с моим руководством все ок)
В первом случае я говорил о возможном. Во втором я говорил о личном опыте. И оба мое варианта мое мнение.
Про комунизм я ничего не говорил.. это ваши предположения. Я говорил об соотвествующей оплате труда. Но так как посчитать KPI для ИТшников нереально, то предложил схему где это разруливается без участвия компании, тем самым создавая командную среду работы.Все что я предлагаю это простой медот для более менее честной оплаты труда. Потому как я лично люблю честность.
Все что я предлагаю это простой медот для более менее честной оплаты труда.
КОМУ предлагаете? Менеджерам? Дэвам?
Почему бы вам или самому, или не найти менеджеров согласных с вами — не создать компанию, и показать всем примером — как хороши ваши принципы? например — «если компания работает, то зп 4-5к не проблема.» — вполне утерли бы нос остальным компаниям :)
Да это мои предположения. Я думаю, что Вы слишком идеализируете результат своего труда. Предствьте что бы началось, если бы люди, которые делают колбасу, воспринимали бы ее как спасение от смерти. Ведь без еды можно умереть очень быстро. А Вы просто покупаете колбасу и совсем, наверно, не испытываете даже чувство благодарности за избавление от смерти, когда ее едите. Как бывший врач, я могу предположить предпосылки развития такого отношения к своему труду...
Все мы делаем продукт. Продаем его и себя всесте с ним или отдельно по той цене, которую может заплатить рынок. Заказчик не отдаст 10% своих доходов от продукта, потому что может найти разработчиков, которые сделают продукт без этих процентов. Менеджмент не будет делить доходы от разработки поровну, потому что может найти людей без коммунистических взглядов.
Прошу прощения, вспомнил, это к Вам не относится, www.youtube.com/...h?v=InmQLS3VxZM
Я думаю, что Вы слишком идеализируете результат своего труда.
а я всегда таким парням искренне желаю сбытия мечт. для них, персонально. Чтобы они создали, или сами попали в собственное творение :)
Отрезвление наступит гораздо быстрее, и главное намного эффективнее чем переубеждать на форумах :)
но к сожалению, эти парни вначале хотят других загнать в свои мечты.Причем особенно это заметно у нас в ИТ. Ну казалось бы — заводов строить не нужно, законов государства менять тоже не нужно, набирай команду единомышленников, выгоняй из нее жлобов и 80% менеджеров — и вперед, делай!
Но нет, слова, слова, о коммунизме «всем поровну», о «работе для людей», ...
жаль, жаль. на вид — «юноши бледные с зором горящим», а на деле...
Если бы это была эффективная схема работы, то большинство давно бы перешло на нее.
Многие не знают, многим пох, многие думают что они умнее всех и смогут высчитать КПИ человека в компании где 2к разработчиков..и т.д. и т.п.
А насчет эффективности так оглянитесь.. многие люди с почтой справится не могут и проходят курсы.. о чем тут говорить?
Пока маржа в ТОП-10 будет выше 50% на каждого работника, то всем пофиг на КПИ, всех все устраивает. А вот когда начнет колбасить рынком, как в 2008 было с строительными компаниями — все резко начнут считать эффективность и оптимизировать людей (читай увольнять).
В 2009 помню было модно говорить — «Мы в ххх филиале оптимизировали 20 человек» — «Вау, а мы только 8» — «Вау» ну и т.д.
А если учесть что с каждым годом кол-во хороших спецов будет все уменьшатся.. то и запросы их будут расти.
Я бы чуток подправил — к-во в абсолютных цифрах будет вырастать, а вот в относительных на к-во девов по стране ес-но будет падать.
Вырастать будет количественный показатель, но не качественный.
Я ж это имею ввиду.
Кстати насчет этого
Кол-во увольнений в такие моменты показывает уровень недееспособности руководства.я большей степени согласен, так как компания уверенно идет вниз, текучка бешеная, люди которые строили и поднимали контору годами просто уходят так как обязанностей им дают умножить на 3 в сравнении чем было раньше.
Кризис очень хорошо показывает кто работает, а кто понты кидает)
У меня такое чувство, что понты сейчас в ИТ кидают все кому не лень.
Помню когда был кризис.. и все боялись потерять работу, я просто взял да и уволился.. ибо умное руководство хотело урезать ЗП в два раза. А многие остались. И это говорит только об одном.
Я поступил так-же когда моего ПМа перевели, как потом оказалось убрать так как много знал, был уважаем и имел слово. Убрали тупо из-за того, что отстаивал своих людей.
Я через пол-года ушел и был безумно рад, так как в большой конторе такая гниль пошла и бюрократия, что словами не передать.
Кто берет на себя риски и ответсвенность тот и получает бабло, либо выгребает все проблемы. Можно сказать закон рыночной экономики . В этой схеме девлоперы на себя ничего не берут. С чего они должны расчитывать на что то кроме ЗП?
Я не знаю где вы работали.. но в реальности за все проблемы отвечают как раз девы. Возьмите к примеру Apple Maps, проебал все менеджмент, а вкалывать под замком приходится девам и все винят их. Хотя я уверен что все они кричали в один голос что идея говно.
А вот если они че хорошее сделали, то сразу заслуга менеджеров))
Помню когда в УкрСибе работал, то за нашу работу мы получили такой маленький бонус, зато руководитель проекта купил себе дом под киевом за бонус. Хотя в реальности все что он делал это ходил и пиздел не по теме.
И кстати ни один манагер на себя риски не берет, максимум это увольнение.
Хотя я уверен что все они кричали в один голос что идея говно.
Я думаю что они довольны строкой в резюме и зарплатой.
За работу в провальном проекте почестей мало. Ибо сводится все ко всему.. мы такие пиздатые что решили сделать свой велосипед, но ума не хватило и мы сделали кусок дерьма. Не думаю что это позитивно скажется на отношении к деву.
Запись в резюме будет — эппл. Кантора как бы известная и находится не в Кривом Роге, реально с таким резюме порвут в клочья рекрутеры.
Нет запись в резюме будет Эпл, девелопер такойто, отдел проекта такогото и такого то. А если не будет то звонят и спрашивают(А они звонят будьте уверены). А там им и говорят что чувак работал на мепсах а потом ушел. Следовательно или не смог вытянуть и ушел что бы не уволили или добазарился уйти по собственному) Вот так подумает чел и наймет чувака с гугл мепс(что собсно счас делает Эпл)
Не беспокойтесь за сотрудников эппл, у них всё ок :)
Ебошить под замком это не ок, но если честно мне по барабану, я это просто в пример привел ответственности в реальной жизни а не бумажках.
Не нужно забывать, что у каждого человека свои взгляды, убеждения, желания, семейное и моральное состояние. Предлагать всем одинаковый социальный пакет, на мой взгляд, глупо.Очень дельная мысль. При приеме на работу выбирать «бонусы» или деньги, например:И, на мой взгляд, перед тем как брать человека на работу, необходимо поинтересоваться, а нужны ли ему все эти «плюшки». Положите перед ним список плюшек с двумя свободными графами и попросите указать, что из них человеку реально нужно.
Но «мотивировать деньгами» это ведь гораздо проще, чем вникать в потребности каждого сотрудника.
Работа из дома = −700$
Отдельный кабинет = - 500$
Место на парковке = - 100$
Велостоянка = −50$
Свободный график = −50$Теннис, бильярд самокаты, ролики и прочий фан = −20$
молодой, амбициозный коллектив = -$10
Какой бред: вышеперечисленные бонусы позволяют продуктивнее работать. Если конторе шашечки важнее, чем ехать, флаг ей в руки и ветра в спину. Отсижу восемь часов и пойду домой
Вообщето работа дома должна быть в +. Так как нет затрат на сотрудника.
а потом уже можно начать вычитать за использование воды в туалете, заваривание чая на кухне, и дальше, дальше...
Как по мне если люди начинают это считать то они ни хрена не понимают в своей работе. Это всеравно что финансист не видящий разницы покупать товары за деньги своей компании, или же за взятый кредит под деньги компании.
а теніс (приємно звичайно), але то для підлітків
Sergiy Prokhorenko
Ghost
Андрей Никишаев
Vladimir Tasinich
двадцатитрёхлетний сениор
Андрей Никишаев
Beaver Green
undefined pointer
Sergey Hizhnyak
Kirill Sablin
Васисуалий Лоханкин
Max Ischenko
fizz buzz
Євген Козлов
Denys Kostin
Alexander Sokhanych
Kirill Tairov
Beaver Green
Gremlin
Владимир Кожаев
Володимир Дубовий
Найкращі коментарі пропустити