×Закрыть

Ищу студентов/безработных в Донецке

Следующий набор: dou.ua/forums/topic/8933

Ищу людей для платного обучения разработке под iOS. Причем платить будем мы за оубчение учащимся, а не наоборот (как на обычных платных курсах). Взамен те ребята, которые успешно закончат курс обучения, обязаны будут отработать в компании (IDAP Group) в течение оговоренного времени, и даже будут получать за это зарплату. Оплата повышается прямо пропорционально росту сотрудника, так что бегать и молить об очередной прибавке не прийдецца.

Требуются умные ребята, которые хотят пройти обучение и соответствуют таким требованиям:
— имеют базовые знания языка,
— находяцца в Донецке,
— владеют английским языком на уровне, достаточном для чтения документации (мануалов),
— могут работать 8 часов в день (40 часов в неделю),
— отличаются трудолюбием и обучаемостью,
— не стесняются задавать вопросы,
— являюцца наглыми чудаками на букву «м» и упорно движуцца к целям, топчась по начальнику, если он вдруг завтыкал.

Если Вы подходите по перечисленным требованиям и заинтересованы в этом предложении, то пишите мне в ЛС, можно с кратким описаловом себя, можно с резюме, либо на мыло hr собака redshiftlab.com (мыло пожертвовано с прошлых проектов, в дальнейшем будет изменено, когда определимся с названием и зарегим все).

З.Ы. Не открываю данные по названию и т.п., т.к. контора еще в процессе регистрации и названия мы еще и сами не знаем. Никакого профита с этого не имею, т.к. не рекрутер, живущий за бонусы.

UPD: Тоже участвую. Изменил соответствующим образом тред. Добавил контакты.

UPD1: Чтобы не засорять тред, спасибо большое всем за пожелания. Мы сами надеемся, что все получицца.

UPD2: Ребят, приходит достаточно много писем на обучение без оплаты удаленное со мной, а не в рамках фирмы. К сожалению, я начинаю путацца, кому ответил ,а кому нет. Если я вдруг долго молчу, то не стесняйтесь ткнуть меня еще раз в лс или по адресу ua.freelancer.org собака gmail.com

UPD3: Все еще идет набор. Я сразу не указал по опыту, а народ спрашивает, насколько нужны знания глубокие. Нам подходят не только те, кто уже знает С на определенном уровне, но и те, кто проработает книгу c.learncodethehardway.org/book и сделает тестовое после этого на пристойном уровне, а потом сможет пройти собеседование.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Поддержу товарища trimm. Человек реально дает возможность заработать людям без опыта, тем более готов их учить. Перестаньте уже нападать на него, в наших условиях любая попытка организовать ИТ — бизнес надо расценивать как хорошее дело:)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

ТС конечно молодец, просто хороший человек ! Жаль что не в Днепре ...

ТС конечно мудaк редкий, заставляет подписывать кабальные контракты !

Очевидный фикс, выведенный из сего треда.

Жаль что не в Днепре ...

Вам к этим ребятам, учат в Днепре:
jobs.dou.ua/...anies/yalantis

может подскажите для Львова? так чтоб для гуманитария.

Сорри, но не в курсе. Вроде как есть что-то. Поищите тут в статьях народ рассказывал о курсах для львова на базе одного из львовских универов.

Очень интересно узнать, как развивается проект; какие выводы сделали почти за год работы?

как развивается проект

Отлично. Употребляем балык с таким глубоким проглотом, что и Александра Грей позавидует.

какие выводы сделали почти за год работы?

За год работы было сделано несколько выводов:
— Даже, если человека жалко и ты к нему привязан, если видишь, что не тянет, то избавляйся, т.к. потом все равно прийдецца увольнять, дабы более не тратить время;
— Украинские 23х-летние синиоры — тимлиды своим кодом заставляют кровоточить глаза, а хотят 4к зелени;
— ДОУ генерирует поток людей, считающих, что им все должны, при этом сами и не думают шевелицца, особенно впечталяют юноши, требующие ЗП в 1.5к баксов при учете полного отсутствия коммерческого опыта и отсутствия даже поверхностного знакомства с зяыком и фреймворками, на которых будут писать;
— Если вы хотите учить людей, то единственным критерием при отборе людей должна являцца обучаемость, посему тестовое должно быть сложным и из той области, в которой челвоек ни бум-бум;
— Если человек заявляет, что он программист, но при этом неспособен написатьсписок с подсчетом ссылок и авторелиз пулом в С, то связывацца с ним не стоит;
— Если человек не может выполнить задание в объектной парадигме без синтаксического сахара в виде классов, то связывацца с ним не стоит;
— Любой человек при достаточной мотивации может стать программистом и даже освоить DSP (проверено на гуманитариях);
— Людям абсолютно пофиг на своего работодателя, никогда оный хорошим для них не станет;
— Обучение с оплатой за обучение развращает и приводит к негативным последствиям, посему надо обучать удаленно желающих, а самых сильных уже после первичной фазы обучения затягивать на какую-никакую ЗП, чтобы набирались опыта на кооммерции;
— У людей так и остался совок головного мозга, поэтому существует принцип «Мы работаем так, как вы платите», при этом человек спокойно может даже не покрывать расходы изначально, но имеет в воображении себя, как того ,кто держит всю команду на плаву, посему еще сильнее замедялет свой рост;
— Британские клиенты хуже индусов и китайцев;
— Никогда не стоит за низкую результативность финансово штрафовать (например, если человек 20-часовый проект делает 160 часов), не устраивает человек — под увольнение;
— Всегда давайте второй шанс, но проведите воспитательную беседу, иногда люди раскрываюцца и начинают творить чудеса;
— Никогда не давайте третий шанс;
— Никогда не заводите дружеских отношений с учениками, иначе это можете и толкового испоганить.

Таки на ДОУ можно еще встретить толковый пост

насколько я знаю людей с такими скилами возмут как сеньйоров на кучу вакансий.

насколько я знаю людей с такими скилами возмут как сеньйоров на кучу вакансий.

С какими именно скилами, если не секрет?

Таки все еще актуально.

Расскажи как успехи. Мы и сами так начинали в девятом. Удачи!

Спасибо большое. В лс отписал.

Ты, кстати, можешь попробовать с таким учебным центром, влезть в какую-нибудь госпрограмму (+ поискать гранты от зарубежных фондов, работающих в Украине).

Наверняка, есть программы переквалификации рабов даунбаса во что-то более полезное (т.к. шахты закрываются и сейчас) и на такую переквалификацию выделяются деньги. Понятно, что госбабло на этих программах пилится, но чем чёрт не шутит...

P.S. И, к слову, можешь даже попробовать создать свой фонд на такое дело.

Нынче, рыговских гопников хорошо прокатили на последних выборах (по результатам списков отлично видно) — Ахметов и прочие рыговские бонзы могут быть заинтересованы пожертвовать бабло на такие программы переквалификации, за некоторую рекламу.

А в шахту потом сами полезут?

Большинство шахт держатся исключительно на дотациях из-за того, что людей просто некуда деть.

О боже вы действительно думаюете что шахты датируют из-за того «что людей просто некуда деть»? Да плевать они хотели на людей, это надо совсем для других целей.

Спасибо за совет, однако, пока мы воздержимся. Не хотелось бы связывацца с нашим любимым государством и особо крупными собственниками из оного.

З.Ы. Мнение личное и не обязательно, что наши управленцы будут со мной солидарны.

А как называется компания в которую ищутся люди?

IDAP Group. К сожалению, внести правку в свой топик я не могу, т.к. владельцы сайта решили, что пользователи без подтвержденного аккаунта не люди и отобрали у них возможность создавать темы, а также редактировать уже созданные. Поэтому там компания так и не будет названа.

Поддержу товарища trimm. Человек реально дает возможность заработать людям без опыта, тем более готов их учить. Перестаньте уже нападать на него, в наших условиях любая попытка организовать ИТ — бизнес надо расценивать как хорошее дело:)

Цитую trimm під час дискусій стосовно даного топіку:

перед тем, как пердеть в лужу
выдумывания бредней
Глупое мнение,
то ж вы тогда с оголенным писюном наперевес побежали
что вы имеете меньше нейронных связей, чем улитка
вы, отребье совковое
Как ваш личный негативный сексуальный опыт (в плане того, что вас поимели)
iSCHIA все еще усиленно жрет кактус и подтявкивает

Це прийнятний лексикон?

Часто чув такий термін “бидлокодер”. Я завжди був проти нього, і не дуже розумів що він він означає. Чи не пора вводити такий термін як “бидлопідприємець”? Для trimm спеціально переведу на його рідну “быдлопредприниматель”. А аглійською як буде доречі?

Простите, мне о быдлотности говорит человек, который всюду видит кидалово и сам ищет любые способы кинуть? Тот самый человек, который при отсутствии аргументов, сразу скаканул на то, что я из Донецка и начал апеллировать к «спасибо жителям Донбасса»? Тот человек, который считает деньги в чужих карманах и раздает действенные советы о том, как правильно надо отнимать и делить в лучших традициях совка?

При этом, он это говорит о людях, создавших рабочие места с неплохой оплатой, на которые набирают абсолютно нулячих людей, которых они учать, оплачивают им обучение и платят им еще стипендию/зарплату, а взамен требуют отработать?

Ок. Я — быдлопредприниматель. Как скажете, уважаемое совковое небыдло.

З.Ы. Мой родной язык — украинский. Я — коренной дончанин. Я говорю на русском в т.ч. и на форуме, чтобы не перескакивать на мышление на украинском, что приводит к заминкам в разговорах на русском.

Мой родной язык — украинский. Я — коренной дончанин.
Мужик. Дай Бог побольше таких!
сразу скаканул на то, что я из Донецка и начал апеллировать к «спасибо жителям Донбасса»?
Поэтому возле клавиатуры нужно всегда держать биту :)
Не знаю лично ни вас, ни товарища Ischia, возможно что-то упустил, но свои громкие заявления нужно аргументировать и держать за них ответ.

>Мужик. Дай Бог побольше таких!

Стереотип. Здесь целые села говорят на украинском или центральноукраинском суржике, в котором русского мало очень. Однако, далеко не все имеют критическое мышление, дозволяющее им думать перед тем, как начинать рвать одежду за своего кандидата. Тем не менее, даже сие не есть повод пытацца делить на своих и чужих по региональному признаку. Мы все — жители Украины и страна у нас одна.

И я еще понимаю, когда какой-нить пролетарий из села под Донецком, всю жисть работавший в шахтах орет о том, что надо дружить с Россией, а западенцы фошисты, ибо он недалек и безграмотен, действует на уровне базовых инстинктов, посему и пытаецца разделить людей на своих и чужих, действуя в пределах своих прайдовых и территориальных инстинктов.

Я понимаю, когда подобное происходит и с западенцем-селюком, который видит в украинцах из Донбасса врагов, ибо он ничем не отличаецца от своего собрата из восточной Украины по сути, кроме языка и идеологии ,за которую рвет тельняшку.

Но когда подобным образом пытаюцца аппелировать к базовым территориалньым инстинктам вроде бы неглупые люди, представители немногочисленного среднего класса Украины, то меня коробит. Какое же будущее у страны, если даже средний класс постоянно орет о том, что законы надо нарушать (не платить налоги, не выполнять требования ПДД, использовать неправовые методы решения вопросов) и постоянно ищет врагов среди своих сограждан, ибо не признает инакомыслия еще со времен совка?

Возможно, здесь стоило быть менее серьезным, одначе, вопрос наболевший.

>Поэтому возле клавиатуры нужно всегда держать биту :)

Если что сразу в порыве ярости битой ломать монитор?

>Не знаю лично ни вас, ни товарища Ischia, возможно что-то упустил, но свои громкие заявления нужно аргументировать и держать за них ответ.

Возможно, я что-то упустил, но я не помню пока ни от своего оппонента, ни от себя громких заявлений.

Ну разве что мое бизнес-предложение, но его мой оппонент усиленно пытаецца не замечать, т.к. рассказывать о том, какое мы быдло он вполне гаразд, но рискнуть своими деньгами, чтобы показать, как надо работать, желания не имеет.

Возможно, здесь стоило быть менее серьезным, одначе, вопрос наболевший.
Поверьте, я вас понимаю :) Некоторые личности на этом ресурсе пытались убедить меня (украинца и националиста) в моей неполноценности, аппелируя к месту проживания и русскоязычности.
Если что сразу в порыве ярости битой ломать монитор?
Там стоял смайл :) Но в каждой шутке есть доля шутки.
Возможно, я что-то упустил, но я не помню пока ни от своего оппонента, ни от себя громких заявлений.
Я о заявлении вашего оппонента.
Ну разве что мое бизнес-предложение
Считаю его очень правильным и интересным.

c.learncodethehardway.org/book

дякую за посилання на хорошу книгу :)

trimm, а ты не думал просто «перевернуть» модель? Сделать обучение платное, в размере напр 1 мес зарплаты будущего джуниора? (пусть $600). Тогда не придется придумывать сложные механизмы «удержания», которые все равно на 100% не работают. Keep it simple. +Commitment совсем на другом уровне от студента.

+Commitment совсем на другом уровне от студента.

Вот конкретно по этому тезису не согласен полностью. Уже есть перед глазами пример, единицы из которого чё-то там выигрывают, но существенная часть не может связать двух операторов. Здесь коллеги ставят другие цели и нуждаются в других средствах достижения.

которые все равно на 100% не работают.

Они работают на 100% как очень эффективный самоотсев.

>trimm, а ты не думал просто «перевернуть» модель?

Это бы шло вразрез с миссией проекта. Дословно приводить не буду, но общий смысл: «Дать возможность людям, желающим жить лучше, осуществить свое желание».

>Тогда не придется придумывать сложные механизмы «удержания», которые все равно на 100% не работают.

Не будет работать, будем решать, но уже без меня. На данный момент в людях, которых мы набрали у меня нет ни малейшего сомнения. Ни в их добропорядочности, ни в их стремлении получить то, чего они желают, ни в том, что они выполнят свои обязательства, а мы — свои.

>Commitment совсем на другом уровне от студента.

Платность не адет коммитмента. Яркий пример — ШАГ, где люди платят, но выходят никакущими в большинстве своем далеко не по вине преподов. Ну это кроме того, что у нас цели другие.

На данный момент в людях, которых мы набрали у меня нет ни малейшего сомнения. Ни в их добропорядочности,

Людина вирішила змінити роботу, все — недопропорядочна. А коли сидиш тихо, ЗП не вимагаєш — ти прямо вірний надійний друг. От ідеологія! Я вже наводив приклади, кінець 90-х, початок 2000-х. Зовнішній рейт 30 дол. за годину, ЗП 300 дол. в місяць в аутсорсингу. Власники бізнесу маючи таких золотих дойних корів жирують, програмістів хвалять і гладять по голові — «хлопці ви такі розумні». А ЗП і рейти — велика таємниця, викриття якої прирівнюється до державної зради.

І куди пішли надприбутки тих часів? На розвиток? На іновації? Ні звичайно, бодішопи лише пухнуть як на дріджах.

Я тепер лише радію одному, що серед теперішньої молоді, мало хто погоджується працювати в ім’я чужої ідеї за їду.

Рассуждения американца об оплате работодателем обучения. Прошу обратить внимание, что там абсолютно спокойно упоминается пятилетний период, после которого можно уволиться, не возвращая вложенных в тебя средств.

Я просто не понимаю, в чём проблема? Людей под дулом пистолета не заставляют подписывать договора. Все прекрасно понимают, где бывает бесплатный сыр. Тут же ребятам дают, по-моему, весьма неплохой шанс для старта.

Вообще, оплата обучения — ещё один из бонусов от компании на самом деле. Почему, никто не возмущается, например, что при досрочном увольнении нужно выкупать стоимость страховки, чтобы не потерять её?

>Я просто не понимаю, в чём проблема?

Вам же написали выше, у человека личная драма. За то, что он хорошо работал, ему платили 300 баксов и «гладили по головке», а через 10-15 лет он просек, что где-то зедсь кидалово было и начал срывать покровы с мира, который весьма поменялся.

Teh drama is good, teh drama is great.

Рассуждения американца об оплате работодателем обучения. Прошу обратить внимание, что там абсолютно спокойно упоминается пятилетний период, после которого можно уволиться, не возвращая вложенных в тебя средств.

Формальных методов удержать чела, получившего так образование (оплаченное компанией) нет. Даже если компания выдаёт челу кредит на оплату образования — всё равно, чел волен уйти (без каких-либо дополнительных выплат), работать в другой компании, а этой кредит выплачивать сразу или по частям.

Мотивация проработать 5 лет (вероятно, получая зарплату), чтобы не выплачивать компании деньги, полученные на образование — это другое дело. Я сам, пару раз получал так приличные авансы при смене фирмы, которые мог не выплачивать, если работал более года. Но это не привязывает — и всегда можно сменить компанию раньше, если есть сильно лучшее предложение (тогда вернуть аванс).

В украинском трудовом законодательстве тоже не было никаких возможностей «привязать» сотрудника к компании. Может, конечно, за время власти даунбасерских феодалов что-то в законодательстве изменилось, но сомнительно. :)

П.С. А начинание полезное. Особенно, для депрессивного региона рабов и копанок.

>В украинском трудовом законодательстве тоже не было никаких возможностей «привязать» сотрудника к компании.

Прямой привязки нет. Однако, гражданско-правовые акты позволяют при досрочном разрыве договора выставить штраф. Именно это и понималось под кабальным контрактом. Кто-то хочет уйти, не проработав на нас время, указанное в контракте, он выплачивает нам компенсацию в размере затраченных на него денег и идет, куда хочет. Я нигде не подразумевал, что мы будем кайданами челвоека приковывать.

Однако, гражданско-правовые акты позволяют при досрочном разрыве договора выставить штраф.

Договора с работниками регулируются только трудовым законодательством, а не «гражданско-правовыми актами».

Хотя, если работника брать не в качестве наёмного, а в качестве контрактника — тогда, может, можно чего-нибудь штрафовательного придумать, при контракте на выполнение работ ЧП.

Не совсем верно, насчёт только трудовым законодательством. Вообще (я говорю о существующих возможностях в законодательстве, а не о обсуждаемом случае) можно с людьми заключать трудовой контракт, в этом случае используется не трудовой кодекс, а гражданский. Первое, что попалось в Google. В такой ситуации, при досрочном расторжении контракта любая из сторон может быть обязанной выплачивать компенсации. Предпринимателями такие контрактники могут не быть, в случае с ФЛП всё вообще очень просто становится.

Макс, ты когда в последний раз наше законодательство смотрел? Можно взять челвоека, как контрактника, при этом он не являецца ФОП, за него платяцца налоги, как и с наемника, но все притязания решаюцца в соответствии с цивильным, а не трудовым законодательством.

Ну это кроме доп.угод при работе на основании трудового кодекса, т.к. с этим дело очень темное.

Вроде, никто не говорил, что уволиться нельзя в любое время. Просто, если хочешь уйти, то верни вложенные средтсва и свободен.

Именно это подразумевалось. Возможно, такая буча именно из-за того, что народ решил, что мы будет людей цепями приковывать.

>Людина вирішила змінити роботу, все — недопропорядочна.

По базисным пунктам, чтобы подчеркнуть абсурдность ваших совковых притязаний:
1. Челвоек пришел, научился, ему оплатили его обучение и платили ему во время обучения.
2. Человек знал, что за это он обязан на нас отработать с самого начала и с этим согласился.
3. Человек обучился и захотел сменить работу до того, как отработал вложения в него, при этом деньги, вложенные в него тоже не возвратил.
4. Челвоек обосновал 3. тем, что мы ограничиваем его свободу, хотя знал о 2. изначально и вполне рабостно принимал и обучение, и плату за обучение.

Последовательность свидетельствует о том, что челвоек, подпадающий под пункты 1, 2, 3 и 4 — кидала и недобропорядочный человек.

>Я вже наводив приклади, кінець 90-х, початок 2000-х. Зовнішній рейт 30 дол. за годину, ЗП 300 дол. в місяць в аутсорсингу. Власники бізнесу маючи таких золотих дойних корів жирують, програмістів хвалять і гладять по голові — “хлопці ви такі розумні”.

Как ваш личный негативный сексуальный опыт (в плане того, что вас поимели), связан с реалиями проекта, участником которого я являюсь?
Давайте по пунктам (учитывая отсутствие признаков хотя бы самого примитивного мышления, я попытаюсь максимально просто с вами изъясняцца):
1. Наши работники будут знать рейт за который их продают в случае, если захотят получать не зарплату, а процент от наработанных часов.
2. Мы полгода людей учим. Учим с нуля. Мы не зарабатываем на них полгода и на коммерческие проекты не выпускаем, только на опенсорсные и внутренние => мы уже по определению не жируем, т.к. вкладываем реальные деньги без отдачи.
3. Наши стипендии на этапе стажировки (мы еще не получаем прибыли с людей, но уже отбросили тех, кто не тянет) соотносимы с зарплатами ваших “золотых телят”.

4. Наши зарплаты соотносимы со среднерыночными по Киеву (в Донецке, они ниже, но мы соревнуемся за людей не с дончанами).

>І куди пішли надприбутки тих часів? На розвиток? На іновації? Ні звичайно, бодішопи лише пухнуть як на дріджах.

А размышления о том, как все жируют, как и желание считать бабло в чужом кармане, выдает в вас типичного совка, типа тех люмпенов, которые у нас сидят на заводах и орут о том, что бандеровцы все фашисты, а оранжевые полит.либдеры — все воры и бандиты, а владельцев завода надо повесить, а сам завод поделить между трудящимися, только язык они используют русский, а вы — украинский.

>Я тепер лише радію одному, що серед теперішньої молоді, мало хто погоджується працювати в ім’я чужої ідеї за їду.

Знаете, такие идейные еще есть. Которые делают что-то, ради хороших идей других людей. И есть еще идеи, ради которых люди работают. Я очень рад, что вы покинули нашу страну (как я понял с ваших же слов), т.к. вы — явный пережиток (подобно совкам, голосующим за коммунистов), который все щелкает зубами, считая, что в Украине все еще лихие 90е и ищет кидалово на каждом углу.

Ну если они через час не приедут то ты наверное согласишься что с тобой все ясно?

Я не утверждаю, что нельзя. Поинт был именно в том, какие аргументы приводит в споре мой оппонент.

лол. это переместится точка. абстракция.

та же фишка была в «Зри в корень» Маковецкого

ОК. В любом случае удачи и хороших студентов! Будут результаты — пиши, сделаем ствтью для ДОУ.

юридически перестраховались чтобы потом они не разбежались? ;)

Да, мы хотим быть уверены в том, что человек будет работать на нас определенный устраивающий нас термин, а не сбежит к конкурентам, оставив нам убытки.

Давайте поясню:

Мы берем людей нулячих, которые не имеют никаких знаний не то, что о фреймворках, с которыми им предстоит работать, но даже о языке (нам важно, чтобы хотя бы имели минимальные теоретические понятия по программированию из книги выше, т.к. остальному научим сами), при этом, во время обучения, мы платим им небольшую, но стипендию. Соответственно, мы хотим оградить себя от слишком умных прыгунов. Как вы и сами понимаете, желание естественное.

Платіть ЗП відповідно до ринку і ніхто від вас не втече. Закріпачувати людей, навіть і «нулячих» студентів — не дозволить ніякий договір, оскільки це порушення трудового законодавства. Хоча в Україні все можливо (до пори до часу). В тій же Європі компанія вклала у мене не малі кошти. Звільнитися можу в любий момент попередивши за 1 місяць. Але ніхто чомусь не намагається з мене зробити кріпака. В свій час щось подібне (іншими методами) намагалися зробити компанії, які були членами IT асоціації. Той же Софтсерв. Це було десь в 2005. Особисто чув своїми вухами пояснення від Тараса Кицмея, які були дуже схожими до ваших: «Людина піде, а нам будуть збитки.» Але нічого у них не вийшло. А за декілька років, керівництво Софтсерву вибачалося перед працівниками за цей інцидент і назвало його, як найтемніше п’ятно в історії компанії. Тому і у вас нічого невийде.

>це порушення трудового законодавства

Простите, но мы работаем как раз в рамках нынешнего законодательства.

>В тій же Європі компанія вклала у мене не малі кошти. Звільнитися можу в любий момент попередивши за 1 місяць.

В той же Европе на Arreva сотрудник по трудовому договору вернул все вложенные средства из-за досрочного расторжения со стороны Arreva, т.к. так был сложен договор. Не рассказывайте сказок, т.к. услвоия на предприятиях разные и вложение денег в спеца, который приносит прибыль (ваш случай) и в человека, который потенциально в течении определенного времени начнет приносить прибыль (наш случай) — далеко не одно и то же.

>Платіть ЗП відповідно до ринку і ніхто від вас не втече.

ЛАдно, я сегодня добрый, поясню вам некоторые особенности, чтобы вы в следующий перед тем, как пердеть в лужу, думали головой (что, в общем-то, никогда и никому еще не вредило).

Краткий экскурс в экономику, о которой вы не в курсе. Итак, любое коммерческое предприятие должно приносить прибыль, т.к. это — его основная цель. Прибыль-это доходы минус расходы. Рассмотрим в этой разрезе ситуацию нашей компании, пользуясь цифрами из затрат аналогичных компаний (наши затраты, уж извините, я указывать по понятным причинам не намерен). Затраты будем считать в пересчете на одного студента:
1. Каждый студент должен каждый рабочий день получать один час внимания синиор девелопера (на отечественном рынке-20$/час). 400$ в месяц на одного студента.
2. Мы всегда были распределенной командой, поэтому офис никогда не был нужен. Он открыт под студентов, поэтому офис-это также затраты на студентов. Офис, соответствующий нормам законодательства будет стоить 2000$. В перерасчете на одного студента-250$/месяц.
3. Студентам необходимо оборудование и мебель. Мы предполагаем, что мы их не устроим и они от нас свалят, как только приобретут минимальные навыки (6 месяцев в лучшем случае). Самое дешевое оборудование, которое нам подойдет для хакинтоша, стоит порядка 500$+мебель 300$(гoвно, но сидеть можно, цифры-то все равно с потолка). Амортизируем на 6 месяцев, которые у нас студент просидит = 130$/месяц.
4. Добавим сопутствующие и неучтенные расходы, типа админа, уборки, бухгалтера в 1000$/месяц и поделим на восьмерых студентов = 125$/месяц.

5. Оплата студенту первые три месяца — 100$/месяц, последующие три 300$ и прирост на 100 каждый месяц.

Итого, первые полгода у нас нет доходов, но по их истечению есть человек, готовый к выполнению работы в таком объеме, чтобы он мог генерировать прибыль. Подсчитаем затраты на производство такого человека: (400+250+130)*6+100*3+300+400+500=5880$(считал в памяти, мог ошибицца).

Итого, у нас на человека затрат дофига, а прибыли еще нет. Теперь представим, что такой человек понадобицца конкурентам(а они ща нужны, как воздух, но учить никто не хочет, все друг у друга переманивают). У них нет наших затрат, поэтому они всегда смогут сделать зарплату выше, тк им не надо компенсировать убытки. В итоге, конкуренты предлагают зп на 100$ выше(600$ и будем считать, что при этой сумме у нас за счет прошлых затрат таких денег человек не получит, т.к. эта зарплата даст нам убыточность) и человек к ним уходит, ведь по вашему мнению мы создали ему недостаточно сладкие условия в плане ЗП и он имеет на это право. Я правильно вашу идею понял?

В этом случае только мы остаемся с убытками в 6к баксов за то, что научили человека, на которого конкуренты иначе и не посмотрели бы. Как я уже говорил выше, мы не богадельня, а коммерческое предприятие, поэтому мы себя хотим защитить от таких умников.

Также замечу, чтовас не смутило то, что софтсерв, который сейчас набирает людей уже равных по силе тем, которые у нас будут через 6 месяцев (мы берем нулей вообще без знаний), заставляет работать на себя 3 месяца бесплатно, а потом самых годных отбирает на зарплату (офис у серва все равно есть, как и оборудование, он его под студентов не покупает). Иными словами-вкалывать на компанию бесплатно-это хорошо, а наше обучение с оплатой и последующими обязательствами-это плохо? Вам не кажецца глупой такая позиция?

И, главное, вы лично мне рассказали, как все должно быть и как мы (компания) неправы, в свете этого у меня к вам бизнес предложение:

давайте создадим предприятие с долевым участием, где ваша доля-80%, а моя-20% (я буду вашим синиором, а дял уменьшения накладных расходов, я откажус от зарплаты за процент), которое бы делало все то же самое, но которое вы бы профинансировали, соответственно, в котором не было бы кабальных договоров и всего, что вас у нас не устраивает. Я понимаю, что таких денег у вас нет, посему предлагаю вам взять кредит под свои машины и квартиры, а дальше мы вдвоем посмотрим, насколько наши люди честны, если им дать неплохие условия. А то советовать все гаразды, но вот дальше слов, в основном, не идет.

как пердеть в лужу
Часто так робите? Це у вас звичка від народження напевно. Ну менше з тим.
Прибутки ваші повинні цікавити лише вас. Прибутки можна по різному отримати, наприклад торгівля наркотиками. А потім розповідати, ну нам жеж потрібні прибутки. Або візьмемо менш радикальний варіант. Несплачувати податки, приховувати прибутки. Чим зараз і займається більшість.
Як би там не було. Ваші працівники будуть дуже близько до розуміння ваших чорно-сірих схем бізнесу. Якщо би я був на їхньому місці, і за певних причин захотів би покинути вашу компанію (прозрів наприклад), а ви б махали мені перед носом підписаним папірцем, я би помахав вам перед носом проблемами з податковою на рахунок ваших схем. Думаю на тому би розмова закінчилася. І ніхто би не мав жодних притензій один до одного.

>Часто так робите? Це у вас звичка від народження напевно. Ну менше з тим.

В отличии от вас, я такого не делаю, ибо любой ответ четко по теме без выдумывания бредней и попыток соскочить, что вы доблестно выполнили в вашем ответе, вспомнив про наркотики (судя по релевантности ваших ответов написанному в треде, вам сия тема знакома не понаслышке).

>Прибутки ваші повинні цікавити лише вас.

Глупое мнение, вполне достойное вашего пера, т.к. работодатель и работник всегда в симбиотических отношениях.

Тогда зарплаты работников и их условия работы должны волновать только наших *рабов* простите, работников, а вам уж точно до них дела быть не должно, не так ли? Что ж вы тогда с оголенным писюном наперевес побежали защищать униженных и оскорбленных?

>Ваші працівники будуть дуже близько до розуміння ваших чорно-сірих схем бізнесу.

Почему же они будут близко? Вы не правы, они не близко, а в центре, ибо в курсе того, как мы работаем, т.к. мы белые и скрывать нам, в общем-то, нечего.

>я би помахав вам перед носом проблема з податковою н арахунок ваших схем

Мы бы опять же поржали с вас и пошли бы в суд, где вы сможете махать всем, чем только пожелаете, хоть бюстгальтером вашей дамы сердца.

Іншої відпровіді я і не очікував від вас почути. Тим більше з Донецька. Передайте привіт Віті при нагоді.

Заметьте, в этом треде вы обсуждаете способы, как нагнуть работодателя, ну чисто, как донецкий пацан, которому лишь бы отнять и поделить. Замечу при этом, что я рассуждаю только с точки зрения законов и судебных разбирательств, в то время ,как вы все пытаетесь перейти на понятия и то, как вы нас неофициально нагнете припугнув.

ПРи этом ,вы игнорируете все неугодные вам ответы, которых большинство, после чего сбегаете, т.к. дискуссию вести несостоятельны с гордо поднятым хвостом и заявлением о том, что я — дончанин.

Ніхто нагнути роботодавця наміру не має (з моєї сторони).
1. Є трудове законодавство.
2. Є ринок праці.

А те що ви намагаєтеся зробити, це обмежити свободу людей. Фактично тимчасове кріпацтво. І не лише ви. Кріпацтво було би мрією більшості бодішопів. І не лише в Україні. Для прикладу при нагоді розгляньте, на яких умовах пропонують поїхати прорамістам в США бодішопи. Той же ЄПАМ наприклад. Кабальні умови на 5-6 років. І мета лише одна, позбавити людину волі і вибору на той період. Я розумію що є затрати у бізнесу і на навчання, і на переїзд працівника. Але:
1. Ті затрати часто неспіврозмірні із наслідками.
2. Якщо робити бізнес менш більш збалансовано, і не мати великих апетитів. То можна працівників навчати маючи при цьому прибутки. Якщо працівник через 3-6 місяців може від вас втекти на значно кращі умови, то у вас явно погані умови. Яким можна стати спеціалістом з нуля через 3-6 місяців?

Висновок я роблю один. Всі ці штрафні санкції мають на меті ніяк не окупити первинні затрати. А мають на меті отримання прибутку чим по довше і чим побільше. В ідеалі це буда б схема — навчив, тепер ти мій засіб виробництва. Любі думки про зміну роботи присікаються на місці і оголошуються зрадою і т.д.

Якщо робити бізнес менш більш збалансовано, і не мати великих апетитів. То можна працівників навчати маючи при цьому прибутки.

Капец, каждый второй знает, как делать бизнес збалансовано.

ПОЧЕМУ СТРАНА В ТАКОЙ ЖOПE, БЛЕАТЬ???

Я не роблю бізнес. Але я бачу живі приклади бізнесу не по Донецьки. І бачу різницю.
Країна в такій Ж. якраз через такі підходи до людей, як в Україні.

Правильно, вы не делаете и никогда не делали, вы толкьо рассужадете о том, как это надо делать тем, кто делает.

Какой отвратительный подхъод к людям, обучать людей, платить им за то, что они учацца, а потом требовать от них чего-то взамен. Да как мы посмели, я правильно понимаю вашу недалекую мысль?

>Ніхто нагнути роботодавця наміру не має (з моєї сторони).

Стоп-стоп, вы только что тут заявляли, что сначала у нас отучитесь, а потом используя разные недальновидные предлоги, уйдете не окупив свое обучение и предлагали для этого разные забавные способы.

>1. Є трудове законодавство.

Правильно, мы работаем вне его рамок, т.к. людей на работу не нанимаем сотрудниками. Те плюшки ,которые требуюцца при таком виде струдоустройства мы предоставляем.

>2. Є ринок праці.

Рынок работы, где джуны ноют о том, что их никто не берет, а люди без знаний но с желанием учицца не имеют и шанса. Согласен, мы овтратительны и намного хуже рынка, ведь мы предоставляем такие адские условия.

>Якщо працівник через 3-6 місяців може від вас втекти на значно кращі умови, то у вас явно погані умови.

Простите, прыгуны прыгают при повышении ЗП на 100 баксов, пока джуны и плевали они на работодателя и его траты. Засчет предыдущих затрат мы всегда будем предлагать меньше, чем лидеры рынка, которые не имеют наших затрат. Вы не понимаете такой простой вещи?

>Яким можна стати спеціалістом з нуля через 3-6 місяців?

При коммитменте 8 часов в день 6 месяцев чистого обучения, можно стать весьма неплохим специалистом, уж точно не хуже циклумовского синиора, который орал о том, что знание кнута не нужно и считал знание апи социалочки чем-то настолько сложным, что это вообще стоит упоминания.

>В ідеалі це буда б схема — навчив, тепер ти мій засіб виробництва.

Я этого нигде не отрицал. Я научил, ты на меня работаешь. Не устраивает? Не иди на учебу, либо учись сам и приходи ко мне джуниором, кабалы не будет.

>Любі думки про зміну роботи присікаються на місці і оголошуються зрадою і т.д.

Мы не возражаем, хочет сменить человек сменить место работы, пусть меняет. Однако ,если он еще не окупил себя, пусть вернет разницу между зартатами на него к тому, что он уже принес. Я не пойму в чем вопрос, вы считаете, что работодатель должен учить работника бесплатно, а работник имеет полное право его кинуть, если вдруг ему предложат где-то зп на 100 баксов больше?

>Якщо робити бізнес менш більш збалансовано, і не мати великих апетитів. То можна працівників навчати маючи при цьому прибутки.

Вы замечательно все расписали, как нашим инвесторам надо рисковать своими деньгами и все очень правильно в теории, донако, наши инвестора на такое не согласны. У вас есть возможность исправить ситуацию, ибо мое бизнес-предложение в силе. Давайте, мы с радостью рискнем вашими деньгами и реализуем все так, как хотите вы. Там и сумма небольшая, вам всего-ишь прийдецца продать свою недвижимость или взять не очень крупный кредит под ее залог.

Спорити, доказувати щось вам не має змісту. Є різні ідеології. От наприклад читав сьогодні на кореспонденті, що в Таіланді (вроді), накінець то вийшов закон, згідно якого, накінець то прислузі зоб’явязали виділяти вихідні. Так само і бізнес (в любій країні) буде вижимати з працівників по максимуму. Але для того існує держава, яка ставить певні рамки.
Так ось, моя позиція чітка, ніякий бізнес не має права обмежувати свободу працівника.
Щоб у вас не було збитків, як варіант була пропозиція від Макса — беріть оплату за навчання. І не забутьте сплатити податки з отриманого прибутку(плата за навчання), якщо на то пішло.

А вы прочитайте ответ на предложение Макса.

Во-вторых, на вашу позицию мне, как и всем моим коллегам, да и инвесторам вкупе, плевать, т.к. вы не представляете пока ничего, с чем мы видим необходимость считацца.

Если вы хотите действительно показать свою позицию — вложите деньги в подобную идею в соответствии с моим бизнес-предложением.

Я і не розраховував, що ви приймете до уваги мою позицію. Це був би нонсенс.
Я сподіваюся, що мої і подібні думки почують ваші працівники, і будуть мати трохи відмінну точку зору ніж та, яку ви б хотіли їм назомбувати.

>Я і не розраховував, що ви приймете до уваги мою позицію.

Я прийму только после того, как вы вложите свои деньги. Чего ж вы так старательно избагаете моего предложения-то? Покажите мне, как надо действовать, рискуя своими деньгами, а не развешивая сопли и философствуя без каких-либо рисков.

>Це був би нонсенс.

Так. Нонсенс принимать во внимание мысли украиноязычного совка, который от нишах пацыков сраена отличаецца лишь используемым языком, но который точно также имеет лишь базовое желание отнять и поделить, т.к. все вокруг зажрались. Более того, нонсенсом являецца принимать во внимание идеи человека, который при отсутствии аргументов скидываецца на мою региональную принадлежность и считает, что тэо что-то поясняет, аппелируя к президенту.

>Я сподіваюся, що мої і подібні думки почують ваші працівники, і будуть мати трохи відмінну точку зору ніж та, яку ви б хотіли їм назомбувати.

Я также надеюсь на это, т.к. лучше избавицца от тех, кто захочет нас кинуть хотя бы в потенциале (т.е. обучицца и не отработать), надо знать в лицо и избавицца от них сейчас, пока вложения в них невелики, дабы не рисковать немалыми деньгами.

А после пусть наслаждаюцца высокодоходными местами работы в Донецке с зп в 2к грн. (если они еще ее найдут), ибо в ИТ с их нынешними знаниями их не возьмет никто, т.к. они даже не трейни, и философствуют о том, как зажрались работодатели, что их хотели обучить, оплатить обучение, платить им во время обучения и требовали взамен от них отработать год получая за это киевскую среднерыночную зарплату.

Правда, небольшая проблема, в эту тему студенты заходили и сказали, что вы имеете меньше нейронных связей, чем улитка, т.к., в отличии от вас, они понимают, что мы даем неплохое предложение.

А после пусть наслаждаюцца высокодоходными местами работы в Донецке с зп в 2к грн. (если они еще ее найдут), ибо в ИТ с их нынешними знаниями их не возьмет никто, т.к. они даже не трейни,
Ви мені нагадуєте Карабаса Барабаса. Допомагає бідним лялькам жити. Пам’ятаєте як історія зікінчилася?
Правда, небольшая проблема, в эту тему студенты заходили и сказали, что вы имеете меньше нейронных связей, чем улитка, т.к., в отличии от вас, они понимают, что мы даем неплохое предложение.

А що ви хотіли, щоб вони вам сказали? Вони вчитися будуть. І правильно зроблять. Побачимо що вони скажуть, коли відчують, що ви їм недоплачуєте. Ось тоді будь-ласка не забудьте поділитися їхніми словами і мотивами. І вони будуть праві. Не тому що вони вас “кидають”, а тому що це незаконно і аморально.

Не здивуюся, якщо “фількіні грамоти” не будуть діяти, тоді у вас виникнуть “справедливі” намагагання залякувати людей фізично: “Так, я тебя учил аж целых 6 месяцев, ты мне должен почку теперь.”

ИТ с их нынешними знаниями их не возьмет никто, т.к. они даже не трейни

А ваші потенційні замовники, для кого будуть “програмувати” ваші “даже не трейни” після 6-ти місячниш спід ап курсів за їду знають, хто саме і з якою якістю їм будуть розробляти софт?

>Не тому що вони вас “кидають”, а тому що це незаконно і аморально.

Я спрашиваю у вас еще раз. Незаконным и аморальным является тот факт, что мы людей учим, оплачиваем им обучение, платим им во время обучения, а потом требуем, чтобы они на нас отработали на условиях и зарплатах, которые они знают изначально?

>у вас виникнуть “справедливі” намагагання залякувати людей фізично: “Так, я тебя учил аж целых 6 месяцев, ты мне должен почку теперь.”

Как я уже и говорил, вы — пережиток. Отребье, иными словами. Вы видите кидалово всюду и сами ищете возможность кинуть. К вашему глубочайшему сожалению (и нашему всеобщему счастью), мы имеем другой менталитет и работаем в рамках законодательства. Хотя, вы, скорее всего, в силу ограниченности своего мышления, даже не можете представить, что кто-то может жить и работать в Украине в рамках действующего адского законодательства.

>А ваші потенційні замовники, для кого будуть “програмувати” ваші “даже не трейни” після 6-ти місячниш спід ап курсів за їду знають, хто саме і з якою якістю їм будуть розробляти софт?

Наши заказчики работали уже с людьми, которые были выучены с нуля и находились под супервайзингом и с постоянными внутренними код-ревью (предоставляемого в комлекте без отдельной оплаты), остались крайне довольны качеством исполнения после проведения код-ревью их ТЛ и синиорами.

Или вы хотите сказать, что синиор (из лидера рынка, кстати), орущий о том, что базовые структуры и алгоритмы знать не надо и гордился тем, что знает апи социалочки, может предоставить лучший код?

Так вроде ж в той же Европе компании очень даже просят возместить затраты на переезд, обучение и прочие выданые бонусы при устройстве если вы покидаете компанию раньше времени, в чем рабство то?

В том, что я из Донецка, а «наш „доблесний“ президент урка з ваших країв», очевидно же. Совочек поддался на пропаганду и в дончанах видит врагов.

1. В мене немає бажання спілкуватися і відповідати на репліки trimm. Оскільки він хам. Аргументи я навів тут.
dou.ua/...ic/6163/#259317

2. Ваше запитання, не є реплікою відомого хама(я не про президента). Я постараюся пояснити в наступному пості.

1. У вас нечего ответить на приведенные в ответ на ваш пост контраргументы, кроме того, что я из Донецка, что и видно из продолжения дискуссии ниже в той же ветви. Именно поэтому вы развесили нюни по деревьям, ибо не можете признать, что вы неправы, как типичный совок.

2. К сожалению, вы ответите опять в стиле: «Работодатели зажрались», как вы уже делали ранее, не располагаю никакой фактической информацией о нашей деятельности, кроме своих обид на то, что в начале 2000х вас крепко поимели и недоплатили вам ЗП.

З.Ы. Вы же обещались в сию тему боле ни ногой? Ну не по-пацански сие. Наш президент бы не одобрил.

Компанії просять повернути затрати по переїзду. Ці затрати чітко відомі. Є вартість квитків. Є вартість виданих на руки коштів для переїзду. Тут навіть хтось писав про чек на продукти, закуплених компанією в пусту квартиру. Крім того ти можеш відмовитися, від цього бонусу по переїзду і поїхати за свій рахунок, щоб перестрахуватися на майбутнє. Наприклад замість рейсу за 500 євро, скористатися лоукостом за 50 євро. Наступне, при пеерїздах, як правило людина йде на роботу із хорошою ЗП. Я от переїхав майже за свій кошт. Компанія оплатила лише готель, поки я переїхав у квартиру. І оплатила (і оплачує далі) адвоката, для вирішенням всіх питаннь пов’язаних з іміграцією. Ніхто при цьому від мене не вимагав нічого повернути в разі чого. Якщо би навіть і вимагали повернути, і навіть якщо би припустити, що компанія оплатила переїзд не лоукостом. То я би повернув ці кошти за одну місячну ЗП. Це навіть враховуючи, що переїхав я не один. Яка тут кабала? Є звичайно і інші варіанти, але все рівно від людини переважно не вимагають компенсацій, які вимірюються розміром річної ЗП. Ну за виключенням можливо штрафів, у випадку порушення NDA і т.д.
Знову ж таки я не ідеалізую. Знаю і зовсім протилежні випадки. Як приклад ЄПАМ пропонував мені переїхати в США. два роки назад. То там умови були теж досить кабальні. Якщо узагальнити, то мені світило 5-7 років горбатитися на ЄПАМ, поки я доживу ло того моменту, що зможу мати вибір. Ну або не подобається — чемодан — Україна + знову ж якась там компесація. Тому я вважаю, що бодішопи — це часто зло з цієї позиції. Я був готовий оплатити ЄПАМУ зі старту всі затрати повязані з моїм переїздом. І далі працювати на паритетних умовах. Ні так не підходить. Їм потрібні раби на декілька років.
Може буде цікаво, дехто із моїх знайомих не дотримувався в США тих фількіних договорів. І йшов успішно з бодішопів. Не знаю ні одного випадку, щоб послідували якісь санкції. Єдине — треба мати гарантовано куди йти, щоб вирішити питання з візою.

Те що пропонується в даному топіку (з моєї точки зору) зовсім інша ситуація. Пропонують набрати зовсім зелених людей. Які на даний момент нічого не знають і не розуміють. Отримати від них підпис договору, який протирічить трудовому законодавству. Фактично підмінити поняття. І потім шантажувати людей, коли вони прозріють і відчують, що вони чогось варті. А люди обовяково це відчують. Тому що коли вони будуть перебувати на початку того процесу, вони будуть задоволені. Але прибутку приносити не будуть. А коли вони реально почнуть приносити прибуток — тоді реально вони почнуть прозрівати. І що ви думаєте, компанія скаже: «Ну добре, давайте вийдемо по нулях, і розійдемося» ? Вони будуть старатися вижати по максимуму. Але це все лише інформація з моєї сторони. Я ж нікого не можу примусити, щось зробити. Я якби спостерігач, який висловив свою точку зору, і немаю ніякого впливу на ситуацію. Але хама це страшно бісить чому. Він не може пропустити повз вуха ні однієї моєї репліки. Його прямо трісе чогось. Може нерви не в порядку. Або задів за живе. :)

Ну ось. Приблизно такі аргументи.

Нет, я просто вас провоцирую, т.к. мне забавно наблюдать сопли типичного совка, которых вы тут уже пустили немало. И доходы наши посчитали, и со своими разводилами сравнили, и пояснили, что мы из Донецка.

Ну это кроме того, что вы вполне четко клевещете на наши начинания, додумав невесть что, что мне, как одному из участников проекта, неприятно. По пунктам:
1. Ни один из наших договоров не противоречит действующему законодательству. В т.ч. и тот, что об обязателньой отработке. Как я уже говорил ранее, гражданско-правовые договора регулируюцца не трудовым кодексом, а гражаднском, где такое вполне дозволено.
2. Мы не стараемся выжать по максимуму. У нас зарплаты для тех, кто закончил обучение на уровне среднерыночных по Киеву (т.е. выше, чем по Донецку). Это кроме того, что мы еще и во время обучения людям платим деньги.
3. Наши договора с обязательной отработкой немногим больше одного года.
4. Мы не возражаем против того, чтобы челвоек заранее внес затраты за себя (ваш случай с епамом), в этом случае, мы не против того, чтобы договор об обязательной отработке не был подписан. К сожалению, вы настолько забрызгали монитор слюной праведного гнева, что не заметили этот небольшой нюанс.

5. Мы не хотим, чтобы нас кидали и оставляли после себя убытки те, кто без нас бы и шанса не имел на трудоустройство в данной сфере, но кто потом, выехав на наших финансах “прозрел” и решил, что нам ничего не должен.

З.Ы. Это и называецца кидком, когда ты идешь на заранее оговоренные условия, получаешь все, что было оговорено в договоре со стороны второй стороны, после чего, когда вступают в силу твои обязательства, ты вдруг предлагаешь: “давайте вийдемо по нулях, і розідемося?”

Ну то что у вас так вышло это не значит что так всегда не правда ли? вот товарищь вроде говорит что тем у кого есть опыт не проблема сразу нормално платить, насчет условий и историй переезда, например моего товарища она хорошая комания перевозили за 32к где-то, при том он заране цену не знал, но одно из условий принятия офера было компенсировать затраты, когда потом получил счет то эфективность затрат была не самая лучшая, но все равно это был его выбор ехть или не ехать, а миграцию обычно компании компенсировать не просят это как бенефит типа медстраховки

тут тоже вроде все чесно, человека будут беспатно учить и стипендию платить, потом надо либо вернуть и гуляй или отработать, кстати охожая система действует в Украинских вузах, хотя из-за того что это никому не надо никто и не контролирует, а в советские годы легко можно было поехать подымать целину в степи в счет полученого образования

Краткий экскурс в экономику, о которой вы не в курсе. Итак, любое коммерческое предприятие должно приносить прибыль, т.к. это — его основная цель. Прибыль-это доходы минус расходы.

У вас очень наивные представления об экономике.

Т.е. вы готовы опровергнуть мои утверждения о том, что такое прибыль и о целях коммерческих предприятий? Был бы рад послушать.

У меня нет цели опровергать ваши утверждения. Я просто вспомню, например, стартапы — у них нет смысла в получении прибыли, смысл стартапа в увеличении рыночной стоимости компании. Поэтому они поголовно убыточны — все доходы направляются на наращивание активов (в т.ч. нематериальных), что повышает цену компании. Ну а цели у компаний очень и очень разные, от чесания ЧСВ владельца до троллинга конкурентов. Те, у которых цель зарабатывание денег, очень редки. :)

Я аж начал икать. Первое, я говорил о коммерческих компаниях. В этом разрезе хотелось бы уточнить ваши утверждения:
— Стартапы->В чем цель наращивания активов и увеличения цены компании? Зачем это делаецца?
— ЧСВ владельца->Не видел ни одного коммерческого предприятия, направленного на это. Приведите пример, плз.

— Троллинг конкурентов->Приведите, пожалуйста, пример, и мы обсудим его детально.

— Стартапы->В чем цель наращивания активов и увеличения цены компании? Зачем это делаецца?

Продать подороже.

— ЧСВ владельца->Не видел ни одного коммерческого предприятия, направленного на это. Приведите пример, плз.

Возьмите любой футбольный клуб, например.

— Троллинг конкурентов->Приведите, пожалуйста, пример, и мы обсудим его детально.

Без комментариев. Я такие видел, создавались именно для этой цели. Закрыты, как и планировалось, через несколько месяцев.

О! И вот тут началось интересное:

>Продать подороже.

Что в результате продажи получаецца? Доход. А после того, как учтем, что изначально были вложения, т.е. расход, то, по сути, у нас получаецца прибыль после продажи.

>Возьмите любой футбольный клуб, например.

Любой футбольный клуб рытаецца выйти на самоокупаемость и они таки выходят. Другое дело, что дял того, чтобы выйти надо много вложений и много лет подряд.

>Без комментариев. Я такие видел, создавались именно для этой цели. Закрыты, как и планировалось, через несколько месяцев.

Я тоже много чего видел. Приведите конкретный примерр и я вас по возможности покажу, что они таки принесли прибыль, как и должно любое коммерческое предприятие.

Вы пока неубедительно звучите.

В уставе любой компании (ТОВ, етц) написано «цель — извлечение прибыли», afaik. Если это конечно не общественная организация или non-profit.

В уставе любой компании (ТОВ, етц) написано «цель — извлечение прибыли», afaik.

Ну, на заборе тоже написано, а там дрова лежат. :)

Вы хотите чтобы все вместе здесь с вами всплакнули над тем что обучить нового человека стоит $6K, а он уйдет сразу же к конкурентам. Вы сами выбрали такую тактику значит конкуренты умнее вас, если они с легкостью могут переманить обученного человека. Платите нормальные деньги после обучения и работайте на перспективу и все окупится не в первый же месяц конечно но через полгода 100%.

>Вы хотите чтобы все вместе здесь с вами всплакнули над тем что обучить нового человека стоит $6K, а он уйдет сразу же к конкурентам.

Я этого хочу? Где? Покажите мне это. Во-вторых, наши расходы на человека отилчаюцца, я же писал, что я взял с потолка примеры цифер.

>Платите нормальные деньги после обучения и работайте на перспективу .

Мы и работаем на перспективу, гарантируя перспективу свою кабальными договорами. Вы вообще читали ,о чем тут спорят? Или чисто с заголенным писюном прибежали рассказывать, что мы не правы?

>все окупится не в первый же месяц конечно но через полгода 100%

Я смотрю, вы очень умны, как для хомо эректус, мы первые полгода нулячих учим. Какая окупаемость через полгода, если у нас полгода минус, т.к. обучаемые не приносят доход вообще, т.к. учацца, а не работают на реальных проектах? Вы о чем вообще? Или вы не понимаете, что наше обучение дял нулячих принципиально отличаеццо от ИТ-академий крупняка, где набирают людей со всемии необходимыми знаниями, но без опыта?

Ну и да, вы крайне хорошо знаете, что и как нам делать, даже уже подсчитали, когда у нас наступит окупаемость. Может, создадите подобную компанию и покажете нам, что ваши идеи работоспособны? А то смешно читать крайне неинтеллектуальные подобия мыслей уже от второго бизнесьмену, который знает, как другим людям распоряжацца своими деньгами.

З.Ы. iSCHIA все еще усиленно жрет кактус и подтявкивает, правда ,уже не рискуя лезть в спор, ибо осознал свою несостоятельность.

У меня нету желания и умений учить нулячих в погоне за сверхприбылями, мне проще переплатить тем кто уже в теме и таки да сверхприбылей нету но нервы и карма целее и спится в целом лучше чего и вам желаю. ;-)

Ну вот и все, все ваши остальные выступления бессмысленны о том, какие мы плохие.

А нам классно спицца, ибо мы делаем благое дело, да и за сверхприбылями не гонимся, просто защищаясь от убытков.

С кабальными договорами на N лет это не благое дело ;-)

Где указано «N лет»? Не фантазируйте, да?

Ок, не благое дело, как скажете. Но спицца нам все еще офигенно, в чем смело могу вас заверить от лица всего нашего трудового коллектива.

Вам виднее, ведь «проще переплатить тем кто уже в теме», чем пытацца вкладывать в то, что не приносит прибыль гарантированно, соответственно, пытацца защитить свои вложения.

У вас своя стратегия и не нужно ее преподносить как какое то милосердие. ;-)

А вы без смайлов и совкового скепсиса (я кидаю, меня кидают => все кидают) посмотрите на то, что мы предлагаем.

Надеюсь, вы заметите, что предлагаемое нами имеет социально-направленные черты, что не отменяет наличие вполне определенных коммерческих целей.

Из этого станет очевидно, что предлагаемые возможности имеют мало общего с милосердием, которое бескорыстно, что не отметает положительных сторон проекта и уникальности самого предложения.

З.Ы. Замечу, iSCHIA все еще тихонько подвякивает, однако сам уже не лезет в спор, ибо несостоятелен и единственным аргументом у оного являецца то, что я из Донецка. Уже понятно и самому iSCHIA, что не прав и обгадился по всем статьям, но, как истинный совок, все не может признать своей неправоты. Слабак.

Я до тебе хамло більше не звертаюся. Так що пропоную не згадувати мене. Як раз це ти і є совком — чмо.

>Я до тебе хамло більше не звертаюся.

Боже ж ты мой. Вы уже в третий раз, как изволили об этом заявить. Вы решили взять меня измором? Извините, но я гетеро и в ваших старческих подштанниках не заинтересован.

>Так що пропоную не згадувати мене.

Да как же вас не вспоминать, когда вы на свет ползете? Так что извольте-с, вашу пропизицию я с преглубочайшей скорбью вынужден отклонить.

>Як раз це ти і є совком — чмо.

Я изволю процитировать самого себя, подправив под конкретную ситуацию:
Простите, мне о совковости говорит человек, который всюду видит кидалово и сам ищет любые способы кинуть? Тот самый человек, который при отсутствии аргументов, сразу скаканул на то, что я из Донецка и начал апеллировать к “спасибо жителям Донбасса”? Тот человек, который считает деньги в чужих карманах и раздает действенные советы о том, как правильно надо отнимать и делить в лучших традициях совка?

При этом, он это говорит о людях, создавших рабочие места с неплохой оплатой, на которые набирают абсолютно нулячих людей, которых они учать, оплачивают им обучение и платят им еще стипендию/зарплату, а взамен требуют отработать?

Вы знаете, не надо быть вангой, чтобы понять, что как совок в данной дискуссии позиционирую себя далеко не я, а ваше пресвятейшество в звании “отнять и поделить, плачась о том, какие буржуи злые”.

да и за сверхприбылями не гонимся, просто защищаясь от убытков.

Это надо иметь талант чтобы получить убытки продавая жопочасы. ;-)

Если вы сначала людей учите, а только потом продаете жопочасы, то досрочный уход людей = убытки. Не так ли?

Вы же понимаете, что это невозможно. Максимум что можно — это заключить долгосрочный контракт со всей ответственностью в рамках закона. Но на практике он не будет иметь особой пользы.

Я, как раз ,понимаю, что это возможно. А вот понимаете ли вы, врываясь сюда, аки мой оппонент iSCHIA, что досрочно сбежал, обгадившись по всем статьям, что вы не очень разбираетесь в том ,о ч ем пишете? Если у вас слишком сильна уверенность в своих знаниях насчет законности ,то я рекомендую ознакомицца с особенностями гружданско-правовых договоров, дабы наша дискуссия была предметной.

те ребята, которые успешно закончат курс обучения, обязаны

Как?

Чем проконтролировать обязательство?

Контракт, который заключаецца между работодателем и работником (в случае, если захотят работать в белую) или субподрядчиком и компанией (в случае, если захотят работать по схеме спд).

А есть в законе механизмы, позволяющие вынудить человека, работающего по трудовой, соблюдать подобные обязательства?

Трудовая? В белую = гражданско — правовые договора (есть различия от простого трудоустройства по трудовой, т.к. по сути гражданско-правовые договора — белое устройство контракторов с выплатой в соц.фонды), в них есть механизмы, обеспечивающие выплату штрафа при досрочном разрыве отношений сторон по контракту.

Однако, ребята, которых мы уже набрали не вызывают каких-либо опасений, что придецца на них так воздействовать, что не отменяет того, что наши инвесторы хотят себя обезопасить и используют для этого все доступные легально возможности.

Не знаю прицендентів виплати штрафів по таких договорах. Люди або будуть працювати на вас, тому що їх будуть влаштовувати умови, або підуть не беручи уваги ваші писульки. А при бажанні ще і нас вас подадуть в суд за порушення трудового кодексу.

То, что вы чего-то не знаете, в общем-то, ничего не означает, т.к. вы не особо компетентны в том, о чем пишете.

Пусть подают, мы вместе посмеемся, когда окажецца, что трудовой кодекс не совсем распространяецца на гражданско-правовые договора, о чем вы, как я вижу, не в курсе.

Давайте, мы оставим теорию? Мое бизнес-предложение в ответе на ваш пост ниже в силе. Покажите нам, как надо работать, рискнув при этом своими, а не чужими деньгами, чтобы теория не выглядела настолько голословной.

Суд визнає нікчемним такий договір, бо він є фіктивним по факту — ви хочете працевлаштовувати без оформлення за ТК.

Опять мысли от некомпетентного челвоека в чинном законодателсьтве челвоека? Вопрос: вы действительно считаете, что найм на работу по трудовой с официальным зачислением в штат — это единственная белая возможность трудоустройства? Читайте маны по законам до полного просветления.

Только после этого с вами стоит вообще обсуждать что решит суд по какому-либо поводу, а то вы пока просто делаете смешно.

У податкової давно є непрямі методи визначення, що таке фіктивні контракти.

Суд у випадку подібних суперечок, стане на сторону працівника, бо ваш договір по факту складається для приховування дійсного правочину.

Я спрашиваю еще раз, вы вообще понимаете, что такое гражданско-правовые договоры и трудоустройство по ним и между какими именно лицами они заключаюцца? Пока что вы показываете прогрессирующее отсутствие компетенции в том, о чем вы пытаетесь спорить.

Я не сперечаюся. Ви хочете дійсний правочин (працевлаштування) прикрити формальним фіктивним цивільно-правовим договором підряду. І думаєте, що суди такі дурні, і на таку липу клюнуть. Успіхів. .

Я у вас уже третий раз спрашиваю, вы понимаете, что такое гражданско — правовой договор и как выглядит найм по нему на работу? Пожалуйста, прочитайте немножко законов, перед тем, как оглашать ваши глупости, а то выглядите крайне неприглядно споря о том ,чего не понимаете. Я вам подскажу, это не формальный договор (как в случае с спд), это договор, по которому уплачиваюцца налоги, включая ЕСВ за работника.

Это дано решать судам, однако, исходя из нашего анализа и уже выигранных в судах дел, такой подход работает. В крайнем случае, если мы не сможем отстаивать свои интересы, а ребята нас будут кидать, мы просто зафиксируем убытки и закроемся.

Полностью поддерживаю начинание и желаю успехов. Понятно желание защитить инвестиции, по-моему, это вполне распространённая мировая практика: хочешь уйти досрочно — верни вложенные в тебя средства.

У меня чисто технический вопрос. Насколько я знаю, то на Украине трудовые контракты можно заключать по очень ограниченному набору профессий (регламенитровано каким-то письмом Минтруда, вроде), и я там не нашёл никаких возможностей нанимать программистов. Признаюсь, я не сильно усердно искал. Можете указать мне, если я не прав, то куда копать?

Спасибо.

Эмм... Это не трудовой контракт, это договор, который координируецца рамками действующего гражданского кодекса + некоторые письма от налоговой и минсоцполитики, которые регламентируют, что работодатель обязан за работника платить налоги до получения на счет прибыли. Насколько мы долбили юристов, ранее можно было заклчюать договороа только, если производилось что-нибудь материальное, однако сейчас такое ограничение снято и услуги тоже попали. К сожалению, на данный момент, какими мы письмами и разъснениями руководствовались сказать не могу, т.к. не моя парафия, а под рукой тех людей, кооторые могут ответить на данный вопрос нет.

о_О пан трім пішов в ділки бізнесу
Удачі.
апдейт, не утрамвсі.
====
Требуются умные ребята, которые хотят пройти обучение и соответствуют таким требованиям:
— имеют базовые знания языка,
— находяцца в Донецке,
— владеют английским языком на уровне, достаточном для чтения документации (мануалов),
— могут работать 8 часов в день (40 часов в неделю),
— отличаются трудолюбием и обучаемостью,
— не стесняются задавать вопросы,
— являюцца наглыми чудаками на букву “м” и упорно движуцца к целям, топчась по начальнику, если он вдруг завтыкал.
====

Мля, де вони, юнаки і юнки з палаючими очима та бажанням до самовдосконалення та праці?

Где ж ты был с таким проектом пару лет назад?)

Сам не знаю, еси честно. Все, как в тумане.

Классная идея. А чтото подобное, но с android возможно/планируется?

На данный момент — нет. Если этот пилотный проект пройдет успешно и докажет свою состоятельность, то да.

Желаю удачи :)

Успехов! Правильным путем идете

На какие контакты вам можно отправить письмо т. к. у меня выдает сообщение

Форма недоступна, так как вы являетесь новым пользователем на сайте.

Обновил пост.

Эхъ... в Киеве быб такое. Да ещё и по Джаве — предела моему счастью не было бы.

кто ищет тот всегда найдет)

давно уже существуют подобные вещи

Вы бы не могли поделицца линкой?

EPAM набирал джавистов как раз этим летом.

EPAM набирал людей, которые джаву не видели в глаза, учил их и платил им за то, что они у него учились?

Нужно было выполнить тестовое задание что бы попасть.
По разговору там нужны были азы что-то уровня циклов, массивов, типов переменных, функций.
Были стипендия.

Более точно не могу сказать.

А теперь, то о чем я и писал изначально. Можно ли линку? Т.к. информация на уровне кулуарных слухов не особо вызывает доверия, а вот линка помогла бы понять, что и как работает у крупняка.

www.epam-group.ru/...ml#training-146

Вот. По-моему это. 5 раз в неделю по 4 часа. Правда с оплатой я ошибся.

А по поводу епама:
— оплаты за обучение нет;
— нужны крепкие базы (знание ООП ,уверенные знания Java Core (JVM, collections, generics, IO, multithreading, JDBC), Servlet/JSP)).

Тут берут просто джуниоров без опыта, мы берем тех, кто не имеет даже базовых знаний в конкретно нашей сфере, да и особо обучаемых без знаний вообще будем брать. Так что отличие кардинальное таки, как я и говорил выше.

Максим, напишите пожалуйста в личку ваше мыло, т.к. не могу вам никак ответить в силу особенностей ДОУ.

правильно делаете, успехов! Я вспоминаю как грусно было с работой в Донецке году в 2000м и радуюсь за нынешних студентов

Шкода що не у Києві чи у Львові=((

Нажаль, сплачувати за навчання вони згодні тільки, якщо у офісі навчання буде. Однак, якщо ви просто бажаєте навчитись iOS, то я не проти і сам давати вам безкоштовно поради, та дивитись, як в вас йдуть справи, та пояснювати моменти. Нажаль, більшість тих, кого я так вчив зникають дуже швидко, тому що щмотивованість на самонавчання вкрай низька, але, якщо ви таки бажаєте, то звертайтесь у ЛС, я не проти.

Что обозначает «с нуля»?

В каком именно формате учить? Платно в офисе? Или бесплатно удаленно?

С нуля это значит что кроме как в школе человек не программировал. А формат вам выбирать.

Для начала — удаленно. Впоследствии, может либо к ребятам идти на обучение, либо я буду тянуть в удаленке.

ДРугое дело, что это — не совсем обучение, скорее наставничество будет дял начала, на этом этапе, когда никто не стоит над душой и надо много делать самому большинство отваливаецца. Не отвалицца — пожалуйста. БУду рад.

Пишите в ЛС или на мыло в треде, я с личного ящика отвечу.

Я проводив у Львові курси для студентів свого інституту, чомусь як справа доходить до самостійної практичної роботи бажання в студентів пропадає.... а в мене немає стільки часу щоб постійно контролювати процес =(

Тим хто хоче вчитися з нуля, рекомендую сервіс www.codecademy.com

Ну і якщо когось цікавить PHP, Magento, JavaScript, пишіть в скайп, допоможу з навчанням)

>як справа доходить до самостійно практичної роботи бажання в студентів пропадає....

В мене з більшістю віддалених учнів та ж сама ситуація.

ооо
codecademy это... ну скажем это первый маленький шаг.
Азы набрать — да.
А что-то более серьезное...

Надо же с чего то начинать если очень хочеться в ИТ :) Знаю студентов последних курсов по специальности КН которые не знают даже этих «азов»

Они станут скрам-мастерами устроятся лучше программистов

Так я это и пишу.
Начинать с него самое оно.
Понять интересно ли тебе это.

Но если у кого-то есть мнение что codecademy (по-моему даже мэр Ньй Йорка хотел там научится программировать) это прям гринкарта в девелопмент то это совсем не так.

НЕ знаю. Мне больше нравяцца пособия этого автора для старта: learncodethehardway.org

Дают широкую свободу в освоении информации и не ставят рамки по правилньости решения задачи каким-то определенным методом, что не ограничивает творчество во время учебного процесса.

Подписаться на комментарии