Київ у новій реальності: чи потребує місто особливого статусу?
Останнім часом, як ми бачимо, ворог регулярно кошмарить столицю ударними дронами та періодично балістикою. І загалом, зважаючи на стан справ, хоч поки й без КАБів та FPV, але місто все більше живе у спартанських умовах.
При цьому я розумію, що порівнювати Київ із містами, які знаходяться безпосередньо біля фронту й щодня потерпають від КАБів, артилерії та FPV, було б некоректно. Тому, можливо, питання навіть не в самому статусі «прифронтового міста». Швидше, чи достатньо Київ адаптувався до реальності, у якій ракетні та дронові атаки стали частиною повсякденного життя?
Чи нормально в таких умовах працюють транспорт, університети, школи та бізнес? Чи достатньо в місті укриттів і чи зручно ними користуватися? Чи варто загалом інакше організовувати роботу міста під час тривог?
Про університети, до речі, у нас сьогодні навіть вийшла стаття, де ми розібрали, як вони організовують свою роботу в нинішніх реаліях. Хто ще не дивився, то гляньте.
Отож, давайте побалакаєм. Як думаєте, що і як потрібно змінити Києву, аби краще адаптуватися до реалій війни?
60 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівТреба б уже було показувати в ріалтаймі місцеположення повітряних цілей на картах, щоб знати реальний рівень загрози, а не «десь там в області чи районі», бо тривоги будуть нескінченні.
это чтобы враг видел в реальном времени где у нас дроны сбивают, а каким маршрутом можно пролететь к нужной цели?
А то у нас такі безкрайні простори, особливо навколо Києва, і 10 Шахедів на тиждень запускають, що методом тика не знайдуть де ППО, та і наче воно вкопане там, а не мобільні групи та винищувачі. Зараз вже не 22-23й рік. Це якщо забути що в свіжих Шахедах вже є і телеметрія, а інколи і камера, тобто вони і так все бачать. Он тижнями летять на Київ з під кордону Білорусі по одному маршруту і?
проще заплатить одному деду из мвг, который будет вираж-планшет стримить прям на кп запуска шахедов.
Вітаю панове! Автор допису правильно помітив, що міста, що потерпають від кабів, фпв та молній в значно гіршій ситуація. Коли повертаюсь до Києва, то відмічаю для себе повну відсутність укриттів проти уламків біля зупинок громадського транспорту. От на Лукʼянівці, до прикладу, ця історія базова необхідність. Біля азс на кільцевій дорозі, також.
Київ тепер прифронтове місто, фактично.
час роздати усім зброю!
Місто потребує укриттів як мінімум.
Так це ж треба будувать. А статус простіше — лише бумажку надрукувати.
На жаль(( проблем у міста — не перелічити, але вирішувати їх не сильно поспішають(
у мене на районі я знаю 2 вже майже добудовані згідно зовнішніх оцінок по бетону
у мене все не доходять руки наказати скан по всьому району трохи забуваюся коли доходить така ідея ((
імхо закопали там бабла ну нормально так
але на справді базовим «сховищем» від прямого чи відкритої місцевості влучання60-90 кілограмого «шахєда» може бути багато що тож тут питання віришити імхо не проблема у сенсі власне власного статистичного збереження місцевого населення
... яке до речі якоїсь критичності ролі саме у війні якраз ні якої не має як таке
інше питання приліт більш важкого як то 400+ кг там трохи гірше при чім як по пунктам прямого влучання як то збудувати таке просто не стане гроші так і по пунктам сторонніх наслідків влучання по відкритій місцевості як то засипи цього «сховища» яке потім усе одно «розкопувати»
я не уявляю собі реалістичності «будувати сховища» на місто 3 млн щильності населення5-9-16-24 поверхівки
як то за чей час можна зрештої прийняти та почати застовувати вже глобальну програму розбудови самого міста з урахуванням прямого зменшення географічної щільності та стратегічного транспортного сполучення по стратегічним напрямкам
але навряд чи Президент України Зеленський та його команда на таке здатні чисто розумово нема на жаль жодних ознак
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Дідусь розповідав, як у Другу Світову, коли він був малим, окупанти зайшли в село де він жив, практично всіх жителів (окрім дітей) загнали у церкву, забили вікна/двері дошками і всіх спалили. А діти розбіглися по лісам. От на фоні цього, на мій погляд, у Києві та Одесі (де я живу) все ще дуже й дуже непогано. Звісно, що та війна — величезна трагедія, що нинішня — також. Але якщо порівнювати рівень життя українців тоді і зараз — то це просто небо і земля. Зараз ми живемо майже нормальним життям з елементами пекла. Тоді (у1941-1945) люди жили у пеклі з елементами майже нормального життя.
youtube.com/watch?v=...si=u9vL70_turL6YAjS&t=220
Так, сидіти пару років у квартирі, не виходячи назовні — це ще не пекло, а такі собі «елементи пекла». А пекло буде коли 5 років просидиш чи 10?
Це виключно твій вибір
Сподіваюсь що, коли вдячний народ масово потягне тцкатів на ліхтарі, — хтось встигне пояснити їм що все це наслідок їх власного вибору зрадити Конституцію України та систематично порушувати «The Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment» прийняту ООН в 1984 році.
Це про радянські чи німецькі війська?
Ты это серьезно?!
Не отвечай, это был риторический вопрос. Я понимаю что ты это на полном серьезе написал... Ужас.... Люди без мозга.... Потерянное поколение.
P.S. Никогда не был и не являюсь сторонником СССР.
P.P.S. И никогда не был и не являюсь сторонником соседа, который восточнее нас.
ты, я и остальные — воспитаны на литературе, кино и другом искусстве страны которая победила, и которая писала историю (ссср). Поэтому и видишь как борьбу добра со злом. А на деле, военные преступления ссср не хуже немцев, и среди немцев в принципе тоже были люди. У меня бабушка в погребе (с. келеберда полтавской области) прятала еврейского мальчика в подвале от немцев, а в это же время немцы шоколадками делились с бабушкой, которую она ребенку потом отдавала — ирония судьбы). Че то в книжках советских я добрых немцев не видел, жизнь она другая. Вот посмотри на тцкшников, думаешь у них нет выбора? та им просто нравится мучить людей, красть, а тут еще ответственности никакой. Те кто выигрывают войну — те и пишут историю, ни разу не сомневаюсь что в советской армии насильков и убийц было море, думаю на изи это спокойно могли быть родственники нынешних тцк.
с.келеберда потом затопили когда строили водохранилище с принудительным отселением.
У німців було таке поняття як Ordnung (порядок, дисципліна, система) — воно працювало як во зло (Холокост) так і на умовне «добро»: не можна знищувати населення без причини бо потім не встигнеш озирнутися як тобі «щурячу отруту» в зупу набуздирять.. Ну і взагалі людина яка живе по статуту і знає що 100% отримає покарання за будь які деструктивні дії — не буде чинити злодійства просто так; якийсь % попаяних та природжених маніяків не рахуємо.
У нас же держава у відкриту веде себе як «временщик» і окупаційний режим для власного населення — випустивши тцкатів на вулиці, щоб ловити рандомних цивільних, і катуючи власних вояків у «Скелі» і не тільки. Вже всі знають про «двушку на москву» і що вище керівництво — зрадники. Вони знають що ми знаємо і відтягуються як у «останні дні Помпеї»..
Ви ж чули про останній перформанс? Як Зеленський подарував спецпосланцям США Стіву Віткоффу та Джареду Кушнеру футболки з написом «Київський режим»:
babel.ua/...-napisom-kijivskiy-rezhim
Типу дотепно пожартував над росіянською пропагандою:
Але українці цей жарт не оцінили, назвавши знущанням та позорищем на тлі загибелі людей на війні.
про что мы говорим, если тут половина доу носилась с картонками на «майдане», а теперь киев выхватывает уже третью неделю наследие федорова, в виде отсутствия решения по реактивным шахедам. Более того, эти картонки куда то так все пропали резко, че то не хотят наверное под шахедами стоять. хороший же министр, че вы это)
та да, у нас разобщенное и тяжело больное на голову общество.10-20.
когда/если границы откроют то всем будет лучше разъехаться по миру мелкими группами, подальше друг от друга, чтоб отдохнуть от этой токсичной атмосферы, лет на
До того моменту залишаться тільки патріоти
О, ще згадав сварку у фейсбуку: якась жіночка розказувала що у неї двоє синів служать, а сусіда такий-сякий зрадник і не-патріот свого сина вдома заховав. Потім сусідський син чимось важко захворів, але боявся звернутися до лікарні, щоб не попасти в ТЦК. Так і помер вдома. Вона вважала що вони самі винуваті, а не злочинна влада.
Л — логіка, як у цього форумчанина:
dou.ua/...rums/topic/61865/#3119989
Тільки таких схиблених у нас на форумі відносно небагато, а глобально — напевно пів-країни..
Більшість потужних жіночок пишуть патріотичні дописи з Вроцлаву
жінкі вони такі) сьогодні, поки дитину зі спорту чекав, то чув як одна жінка іншій жалілася — чоловік задовбав, 2 рік вдома, не працює та із дому не виходить; все на ній — і робота і школа і кружкі дитячі, і на спорт. хоч би його ото тцк забрали) бо толку ніякого
А могла б сама піти, загинути і чоловіку воля і гроші. Егоїстка
І коли ти все встигаєш
у
підарівлюдоловів теж є вихідні...з понеділка знову до голодних ігор з самого ранку)
та нормально были такие попытки в смысле их наличие можно отследить по культурным артефактам
тут не большая проблема что эта штука не сколько устарела и технически применима скорее к тому дву полярному миру который был собственно при самом ссср
«Украина» так уже не сможет по ряду технических причин потом допишу...
для вас ци новина? Чи Буча — фейк? Якщо зараз «послідовникам» начхати, враховуваючи як мінімум рівень телекомунікацій, то раніше взагалі начхати було.
Напишеш путін це хуйло?
Якщо ні то ти бот)
Тут не вистачає варіанту з поточними українськими протагоністами тієї епохи.
А мені баба розповідала, що німці коли зайшли у село, то навіть гроші платили за їжу та оренду хати, а за ці гроші продавався керосин, сірники та інше. А польовий шпиталь лікував селян, навіть зуби. А от коли повернулися краснопьорі, то все відібрали за так, а з хати вигнали бо командир обрав.
когда началась вторая мировая война : што волынськая резьня (к) (тм)
на інформаційні барикади вже кинули вже худших із худших на часі затикать дири корабельними соснами
У мене вже кіста від цього булшиту
Моєму діду було 13 років як німці прийшли. То його німець вчив з рушниці стріляти, давав шоколад, платив гроші за їжу і за те що в них жив.
Могли бути іще чеські чи інші війска, вони були дуже далеко від ідейних нацистів та революціонерів.
Як ніби в вермахт гнали не всіх підряд. % шизоїдів, що тоді, що зараз у всіх сторін відносно однаковий. Адекватні люди стають заручниками системи.
але ж українці саме так і зробили
буквально саме так як то а діти поїхали по європи єті ваші ))
знову ж таки все так бо тоді не можна було просто так втікти на захід і просто далі жити а зараз можна
і то навіть тоді уже після війни так само тікали далі на захід щоб не повернули на зад до ссср бо тоді повертали на зад до ссср
а чого41-45? у «вас» тоді «війна» коли почалася?
Насколько я понимаю, если на территории н/п, имеющего статус прифронтового, ваш дом разрушится или получит повреждения в результате бомбежки или обстрела, то вы не получите от государства никакой компенсации. Поэтому для государства выгодно вообще все считать прифронтовым. Поэтому депутатикам и пошла вказивка проработать этот вопрос.
А вообще это конечно идиотизм — платить во время полномасштабной войны какие-то компенсации, платить огромные зарплаты военным, защищающим свою страну. Если бы такой херней страдали СССР и союзники во время ВМВ, у них бы не хватило никаких денег эту войну выиграть.
Звучит как тупая шутка. 400 евро — это прям много? Больше ты получишь только если будешь непосредственно сидеть на нуле в окопе. И то — за каждую секунду, проведённую вне окопа ты будешь получать из расчёта те же 400 евро / мес.
ЗП нужны как минимум потому, что у тех, кто в армии, остались маленькие дети, родители на пенсии — которых нужно содержать. Родина почему-то считает, что ежемесячные компенсации за бусификацию кормильца семьи платить не обязательно и бусифицировать единственного кормильца в семье — это нормально.. Поэтому ну хоть так — хотя срезать доход семьи скажем со штуки USD как минимум в 2 раза и считать это нормой — тоже так себе
а типу зараз щось отримуєш? я от дах поміняв на будинку, бо у результаті дій ппо по збиттю шахідів покриття пробите кулями плюс уламки пошкодили. сільрада відразу сказала що довідки ніякої вони не нададуть, якщо хочу, можна у чаті села збір на банку організувати )) у сусідів прям збитий дрон впав у дворі, багато пошкоджень, щось вони там пробують через дію подати, але я їм порадив не надіятися. може для мешканців мурашників щось там дають, не в курсі
Дають, мені 50 тис дали на відновлення вікон, але винесло знову, тож просто забили осб плитами.
Ну про що я і кажу, мешканців мурашників досі вважають якимись недовласниками під захистом держави, то після вибуху газу хати нові видають, то от ця допомога. На селі збирали гроші, тільки бабкам та дідам сільрада по 8500 давала, сусіді допомагали. Ну і 50к грн у масштабі відновлення даху це менше 10 відсотків на жаль
Аналогічний подарунок збили рівно на Новий рік, де в радіусі5-10 км взагалі нічого немає. А кажуть феєрверки заборонені. «Дякуйте, що збили, він же в вас міг прилетіти» ось і вся компенсація. Звичайно, можна було бігати, чолом бити, але персональними податковими санкціями вже відбив ціну пошкоджень.
ні, бо для прифронтових підприємств ліміт бронювання 100% а не 50%
Це вже яка хвилина матчу?
Київ «димить» від нової реальності. Але тримається!
Єдине, що виглядає найлогічнішим наразі — гнучкість та конкретність тривог, а не те, що вони зробили зі світлофорною тривогою.
Червона гілка по-факту жодних зміт з цим «світлофором» не відчула. Файно, що є резервний варіант з автобусом, але:
1) в тривогу він завжди битком
2) їздить по дуже дурному маршруту
Покращень немає :/
Стоїть метро — стоїть Київ. Мерія нічого не знає про agile, хоча треба адаптовуватись під будь-які зміни, в тому числі щогодинних тривог. І це ще не зима.
Не згадуйте в цьому контексті мерію. У неї такі функції відібрали ще в березні 2022 року і всі питання безпеки Києва зараз вирішує голова КМВА. Останні пару місяців його навіть немає, є тільки тво, а до того був дружбан Зеленського Ткаченко, у якого було чітке завдання — провалити захист інфраструктури Києва де тільки можна (а далеко не всі об’єкти — в підпорядкуванні КМДА), і ускладнити життя киянам, як тільки можна, бо люди ж тупі і хейтитимуть Кличка, а не Зеленського і призначених ним голів КМВА та всіх РДА.
який щойно змінився бо минулого відправили в область ))
а о я пропустив дяка!
ЗЫ: а що так теж можна було?
ЗЫ: вперше я здивувався коли голову одної «військової адміністрації» якої мені був особистий інтерес #внезапно кудись перестав бути головою кудись «пішов на повищення» чи що
здивування моє було у тому як то чекайте так у вас же ж війна а що так теж можна було щоб «кому війна а кому просування по службі»?
загалом так зараз уже не можна казати що то було просто випадкові викривлення епізодичні а не те що Президент України Зеленський «грає» на най тупішу аудиторію і більше того саме така «аудиторія» і «виховується» уже як принцип
ЗЫ: ба більше того схоже навіть ціма картами Президент України Зеленський так само принаймні не виграє бо ж поряд так само ведеться активна «інформаційна кампанія спеціально дресированими коменто ботами» більшість яких так і просто боти саме by design
о да, там один тільки Лєдокол Бахматов, це повний — ми начінаєм КВН