В частности хотела спросить ну вот как вы учились : с книжкой от корки до корки или чужой код разбирали, ставили себе задачу и выполняли её паралельно обучаясь ?
Просто например в книге 800 страниц, есть темы интересные а есть такая нудистика что дальше некуда, по этому реально ли смотреть на чужой код и учить то что не понимаешь чем читать книжище в 1к страниц ?
Обьясните пожайлуста !
Никто не знает ? А было бы интересно узнать !
Это древнии знания древних и абы кому они не раскрываются, вам нужно для начала познать мудрость Python что бы открыть для себя великую силу разработки на стороне сервера. А пока займитесь приготовлением борща !!!
Да ну вас всех, можно подумать вы сами родились разработчиками со стажем и ноутбуком в руках !
всё расскажет и покажет.
Может это было «на стороне севера» ? В глубинках россии просто много работы для сильных, в том числе, программистов.
И наоборот: понимая «зачем» придумана технология сразу интуитивно понятно как она работает.
Тогда, говорит, пиши J2ME игру. Как напишешь, свисти. Я посмотрю, если понравится — куплю
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Можно пойти на курсы. Изучить эту область и выбрать самое подходящее предложение. В отличии от изучения по книге, преимуществом курсов является наличие препода/учителя, который может всегда подсказать/разъяснить и возможность общаться с одногрупниками. К тому же система обучения, обычно, в годных учебных центрах выработалась и бывает весьма эффективна — не нужно искать ответа на вопрос: «С чего начать ?». Еще, для кого может служить мотивацией возврат вложенных инвестиций(деньги).
А инстик зачем?) Там расскажут что есть, покажут какие то основы, а дальше сам. Я считаю это нормальным. Зачем выбрасывать деньги на курсы, если все есть в сети.Надо только желание учить.
Нет, ну если молодой и есть возможность в инстик пойти учиться, то тут без вариантов. А когда у тебя есть другое высшее, но понимаешь, что это не твое — тогда нужно учиться сначала. А как показывает практика — самому себя заставить ооочень сложно. :) А делать это систематически еще сложнее.
особенно поначалу, когда ничего не понимаешь и засыпаешь над книгой или статьей
в книгах таненбаума по полтора куска, одни из интереснейших книг которые я читал. если для вас это занудство, тогда вам следует выбрать другую професию например хр или домохозяйка только там сиськи нужны. тс ты вобще странная, зачем тебе яп если у тебя есть сиськи??? иди работай туда где нужны сиськи.
з.ы сиськи правят миром)))
Не смешно и не умно. Вы наверно первый человек на моей памяти, кто считает толстые книги по программированию интересными. Да они полезные, учат новому но...... Я так понимаю, что дать дельный совет вы просто не в состоянии)
<дельный совет>тс выбери другую професию, ты будущий индус<\дельный совет>
если бы мной руководило желание зарабоать денег, я бы выбрал професию финансиста.
А вы сразу родились топ специалистом?) Судя по посту девушка совсем новичок, и не разбирается еще что к чему. Может она многого достигнет, кто знает. Лучше бы конструктив внесли, а не умничали.
Вы наверно первый человек на моей памяти, кто считает толстые книги по программированию интересными.Я вам по секрету скажу — некоторым даже нравится программировать ;-)
Программировать и читать толстые книжки-это абсолютно разные виды деятельности))
Просто например в книге 800 страниц, есть темы интересные а есть такая нудистика что дальше некуда
Я согласен с этим утверждением. А некоторые люди, начали возмущаться и обзываться, мол как это так, тебе не интересно читать толмуты по программирование, ты индус. Безусловно читать нужно, но не обязательно от корки до корки все книги по тематике. Достаточно почитать основы, потом точечно выбирать темы, которые нужны. Можно год читать все книги ,которые кажутся нужными, при этом оставаясь студентом без особых навыков, кроме беглого чтения, а можно почитать основы, найти работу, и за этот год стать уверенным джуниором)
Ну справочник по джавовским(или язык вашего чойс) классам и их методам действительно нет надобности и толку полностью читать. Но я лично заброковал джуна, который про триды не осилил по ходу дела прочитать.
Брехня! Я редактор графики танчики и тетрис на бейсике для пк корвет писал без каких либо книжек, фракталы для zx spectrum из какой-то тетрадки, игру под ту же платформу по машинному коду из журнала моделлист конструктор.
Да, еще скажите ,что если не прочитал 3000+ страниц ,то ты не программист. Я читал частично разные книги по .net и java, во время учебы в инстике. Но работаю по другой технологии- python . Обучаюсь в процессе работы. Мой код обычно просматриваю опытные пацаны, если чтото не так, я читаю нужную статью из доки и переписываю по дзену. Так даже лучше, когда в начале пробуешь чтото делать, а потом читаешь, все становиться на свои места сразу. Приходит понимание.
В том то и проблема, когда у тебя нет практики, большая часть написанного в книге(имеется ввиду не конструкции типа иф элс и тд) тупо выносит мозг. И естественно ничего не понятно. Надо постепенно все делать. В общем я бы советовал всем начинающим освоить какие то азы, на хорошем уровне, и искать работу с обучением, ну типо практиканты всякие и тд.
Соль в том. что ничего не мешает открыть ИДЕ, и практиковатся рядом с прочитанным
Копи паст кода из книги в ИДЕ мало что дает. Другое дело, когда на фирме тебе дают задание, которое ты с начала не знаешь как делать ,но с помощью коллег и статей ты все такие выполняешь. Вот это экспириенс настоящий.
По поводу «копи-паста» из книг — таки плохая практика, ни к чему не приводящая. Надо «вникать» в то что написанно в книге, а потом пытатся применить к решению задачи. Задача будет решена «плохо», но чтото в голове отложится.
Вот по этому я и предложил поискать вакансию «с обучением», что бы были коллеги, которые помогут. Это же очень хорошо, когда есть у кого спросить. И учишься быстрее в такой среде. Вникать надо, но не всегда получается. А бывает запнешься на какой нибудь мелочи, и сдвинуться не можешь....
коллеги, которые помогут это, конечно, хорошо. Но отношение аля «та впадлу читать-разбиратся» ни к чему хорошему не приведет.
Пользование гуглом-тоже скилл. И впринцыпе там можно найти все, так что джуниору следует молчать)) Естественно надо думать головой, а не постоянно дергать коллег. Вообще на мой взгляд тема данного топика уже раскрыта.Все выразили свое мнение. Автору осталось почитать и сделать выводы.
Из за пузыря аутсорскомов, щас это типа норма :-(
Читать книги пустая трата времени, другое дело искать в них решение для конкретной задачи. Синтаксис языка обычно умещается в паре тройке параграфов, остальное описывает использование инструмента, технологии, библиотек, методологий или просто примеры и опыт автора в решении тех или иных задач, которые могут быть просто неактуальны. Внимательно читайте название статьи «Как вы обучались вашему ЯП ?»
• Типы данных и операторы• Параллельные API
К собственно языку здесь имеют отношение только половина параграфов, но в каждом из параграфов еще полно околотемной флудни и примеров типа раскрывающих основные положения умещенные в пару параграфов, которые читать острой необходимости нет, но это понимает тот кто уже читал другие книги по данной теме или читал эту книгу и понимает что примеры из жизни как собака считала ежиков — это не более чем лирическое отклонение автора, позволяющее сделать книгу более толстой, а значит и более дорого продающейся, хотя в реалиях чайники назовут доступной и книга понравилась!
Тем не мение, для меня как для собеседника, не имеет значения, учились ли вы самостоятельно, либо задалбывали коллег, если вы не можете по коду сходу определить дедлок — досвидания.
оййй, есть у меня один знакомы, который так считает. Сейчас не можут найти работу.
Напишите в каком году это было и какая книга и какой именно параграф помог вам освоить что именно, а если это сделаете не поднимая эту литературу и не сочиняя ответ я поставлю поддержать!
а сиськи, осилившей танненбаума, правят вдвойне?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Учился на программиста пять лет, в процессе понял, что программировать не научат и стал читать учебники по JAVA и .net. Первую работу нашёл по .net, с тех пор с ним и работаю.
Сначала, помнится, хотел работать с десктопом, но пришлось быстро передумать.
В общем дельные советы, но меня все время удивляла эта стандартная фраза : сделайте что нибудь или поучаствуйте в опенсоурсе. Некоторые еще предлагают по фрилансить. Обычно джуниоры, особенно те которые не знают даже что им нравиться, они как пластилин. Толком ничего не умеют ,но хотят работать. Главное чтобы куда нибудь взяли, желательно на «перспективную технологию». Какой там опенсоурс, какой фриланс. Только 3 месяца ежедневной работы в команде уйдет на то, чтобы более менее освоиться в среде и начать приносить какую то пользу. На мой субьективный взгляд, джуниор должен демонстрировать разумность, желание работать, иметь базу по программированию. Если это есть-надо упорно начать искать работу. А книги дома можно вечно читать, и все без толку.
Тоесть если создание сайтов это как бы основа работы с Python\Ruby в компаниях ? Это как бы мощная замена PHP если на то пошло !
Да полюбому сайто-шлепство, сейчас весь мир на этом помешан и будешь сидеть и клепать сайты !!!
Направлений не так уж много. Делать сайт, делать бизнес системы, делать приложения для айфонов\андроидов. Остальное можно сказать экзотика. По сути питон и руби применяться широко для создания веб приложений и администрирования. Если хочешь заниматься чем то другим, то обрати внимание на другие языки. Кстати ,если надумаешь учить руби, загляни hasbrains.ru .Это не более мощная замена, просто на питоне\руби кодить легче и приятнее.
Хорошо сказано, а вообщем куда не глянь везде спрос на WEB-приложения, на инструмент особо пофиг хоть ASP.NET лишь бы работало !!!
приложения для айфонов\андроидов
Для этого уж точно Питоны и Рубины не катят, там Java с объектным Си панует !
PhoneGap считает по другому))) Да и даже на питоне можно прогу простую накидать для android
питоне можно прогу простую накидать для android
Согласен, сам писал и заставлял её работать на Xperia X12 !
приложения для айфонов\андроидов
Я имел ввиду что просто есть такие области программирования, но не говорил что там пишут на руби или питоне(хотя есть и такие случаи). Просто предлагаю в начале выбрать сферу деятельности, потом инструменты))) Кстати, работу можно найти практически по любой технологии(и руби и питон и тд). Толку что на пхп 100500 вакансий, ты же все равно будешь работать не на всех фирмах сразу, а только на одной. Тем более частая смена работы плохо сказывается на репутации да и на знаниях вообще)))
впрочем они и не хуже:)
создание сайтов это далеко не всегда так просто, как может показаться. по сути любое приложение с веб интерфейсом можно назвать сайтом. веб это только лицо приложения. последние несколько лет очень распространена тенденция делать софт именно с веб-интерфейсом. в вебе для себя можно найти массу интересных задач: это могут быть игры, хайлоад, разного рода системы для бизнеса, мобильные приложения. а могут быть и сайты визиткиздесь всё зависит от вашего уровня и амбиций
Вчився на програміста 5 років (вчився не дуже добре) + прочитав 2 тома книги (в сумі десь 1.5к сторінок) по Java + величезну кількість статтей і блогів, пройшов купу тестів на знання мови і пішов на тренінги одної з компаній
У вас должна быть мотивация, без неё ничего не выйдет! Если бы у вас не было денег, а работать дворником убирая по мимо мусора и опавших листьев, всякую блевотину местного быдла вам не очень хочется или нет возможности, а карьера IT это просто последний шанс, тогда бы вы не задавали таких вопросов, а выгребали бы информацию по «Питону» из любого источника и стирали бы клавиатуру пальцами от практики и практики!
Где ваша мотивация, разленились бл*ть совсем, хочется и зарплату в хххх-$ и них*я не делать ? Да уж нет, в IT что-бы чего-нибуть добится надо х*ячить и х*ячить днями и ночами и может быть вам в какой-то конторе через год и дадут
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
5. разочаровываемся из-за ненужности никому нашего велосипеда и устраиваемся работать джуниорами, мидлами, синьорами в зависимости от амбиций и опыта использования и изобретения велосипедов в какую-нибудь крупную аутсорсинговую компанию.
П.С. На каждом из этапов вы можете приостановить процесс или уйти в другое русло успешного дева востребованного крупной неаутсорсинговой компании или неудачника фрилансера сливающего проект за проектом
Просто например в книге 800 страниц, есть темы интересные а есть такая нудистика что дальше некуда.
Ой, а сколько нудистики собственно на работе! Вы себе даже не представляете! Подумайте, может вы не правильную профессию выбираете!
с книжкой от корки до корки или чужой код разбирали, ставили себе задачу и выполняли её паралельно обучаясь ?
да.
работу нашел на интересующем языке. Самый действеный способ, но я был не совсем уже зеленым програмистом и просто уходил от pl/sql в java
тоже переходил из Sybase, куда нибудь в C# или Java. Почитал немного теории по тому и по другому, на практике вообще ничего не делал, искал работу ненапряжно работая на основной работе более года, в итоге предложили на джаве, первый код на которой начал писать уже на работе.
К стати а никто не подскажет ссылочку где люди вылаживают свой код на обозрение что бы посмотреть, интересует Python !?
это 5вылаживают
Оля, может перед тем как учить ЯП, надо просто выучить Я на котором говорите?
Да ладно вам, просто уже ночь и мозг плохо работает !
вылаживают свой кодпроверочное слово «лажа» ))
Особисто я почав гризти Пайтон придбавши книги Лутца на Амазоні. Він місцями занудний, але деталізація МП в книзі просто неймовірна.
Программисты отлаживают, а филологи откладывают. Кроме того, программисты понимают в чем тут шутка, а филологи только думают что понимают.
немножко по книжкам, немножко применения в универе, а потом на работе.
Думаю под web писать и выбрала Python+Django !
Ну если под web и при этом вам не нравиться PHP, а на ЯП со статической типизацией вы смотреть не хотите тогда уж лучше Ruby on Rails (RoR) чисто заточен под под ваш ВЕБ, вакашек больше и не особо сложней того-же Питона ! Так может передумаете пока не поздно ?
Ну на счёт изучения как минимум нужно базу знать что-бы в чужом коде разбираться !!!
Вот тем мне Питон и нравиться что на нём можно писать под всё не только под ВЕБ, да и вообще просто мне нравиться, в отличии от компилируемых (Java\C#/C++) всё намного проще и быстрее ! Базовые знания у меня имеются просто практики нет и нудистика в книгах, а то что вакансий меньше это не самая большая проблема всё же я думаю он достаточно востребован что бы устроиться.
Решай сама, но делай вывод. Хотя если выдрессируешь себя по Питону на «миддла» то могут взять !!!
Я думаю так же, «питон» приятный инструмент но не успел закрепится, не судьба, так сложилось, да и Руби хоть и на Рельсах но «едит» медленно но быстрее чем «питон», руби как бы это сказать перспективней «питона», но всё же мой вам совет «гляньте» на Java !
Вы говорите о Java, а вы видели вакансии на Junior :
Обязательные знания: Java2EE, JavaScript, HTML, XML, CSS, Transact-SQL, jQuery или prototype.js, Spring+Hibernate/IBatis или EJBЖелательно знать: XSL,
Единственно с чем я согласна так это востребованность, немного напрягает отсутствие вакансий и слабую популярность Python !
сам язык намного сложней Python не считая всех остальных технологий
Да да, перейти с Python на Java практически то же что c Java на C++ ! Все же Python проще, и на много проще !!!
Мда, не всё так получаеться как хочется !
Да не переживайте, надеюсь сейчас (или когда нибуть) набегут «питонисты» и раскажут что не всё так плохо и вообще кадров не хватает и всё ЗАШИБИСЬ !!!
PS: Если нравится Python учите, набивайте скилы, а хорошие специалисты всегда работу находят будь-то хоть Haskell!!!
Начинать проще с мейнстримовых технологий
Не сбивайте девушку с пути истинного))). Rails не лучше Django . А сам синтаксис питона нравится больше. В Ruby раздражает куча «end» . php вообще не нравится.
php вообще не нравится.
Вот и мне так же, лучше буду пытаться устроится на «Питонщика» чем пойду на ПоХаПе !!!
Я не особо люблю холи вары, но зачем писать на пхп ,если есть RoR(Sinatra), Python/Django(+ куча других фреймворков). Хотя есть люди которые пишут на пхп и довольны.
но зачем писать на пхп
работу на РНР найти совсем не сложно.
На питон тоже не сложно)
Тоесть например как писал человек ниже интернет-магазин это более сложная система, в которой описывается логика работы этого приложения с базами данных, платежной системой итп. Тоесть как я поняла обьем работы над таким проектом довольно большой по сравнению с обычным сайтом-визиткой и потом это большое приложение (интернет-магазин) помещается на сервер который позволяет клиенту (браузеру) обращятся к содержимому и всё ? Либо всё намного сложней ?
Аахахахаааа ... :D ... Я даже не догадывался что у сайт-ов есть ЖОПА !!!
ну вот, грубо говоря, все эти базы данных, модули для работы с платежными системами и т.п. — это и есть backend. То что видит пользователь (формочки, картинки) — frontend. web-разработчик может заниматься как одним, так и другим. поэтому один может знать только HTML+CSS и называться так, а второй — не иметь понятия про HTML, но заниматься java spring’ом — и при этом тоже называться web-разработчиком.
p.s. насчет «оцень ценится» и «перспективно» — что хорошо продается, то и ценится, а что перспективно — большинство вообще не знает.
ат черт, фразу про жопу можна в местный цитатник.
это всё тесно связано, во многом благодаря развитию мобильного интернета
web — это не только сайты как таковые (формочки там, картинки). Это еще и всякий back-end. Тот же интернет-магазин — это не просто витрина ведь, но еще и взаимодействие с платежными системами, базами данных, всякими там модулями аналитики и статистики и т.д. и т.п.
Те же сайты можно писать и под мобильные платформы, но это будет по большей части касаться их клиентской части (HTML, CSS, JavaScript). Серверная часть будет общей, только интерфейсы разные для компьютеров и мобильных устройств. Наверное, последние мои 2 предложения были на уровне фоыалофырвлфылравфлоырл =D
Ольга Арман
Ольга Арман
Sayrx Freedom
Dr Alban
Grez
Beaver Green
Владимир Кожаев
anonymous
Oleksandr Parfenchuk
Александр Ксензов
Oleksandr Parfenchuk
Oksana Chuiko
AGS
AGS
Shefirenko Denis
Blitz
Петр Харя
Bohdan Chechyn
Эдик Драуд
Эдик Драуд
Shefirenko Denis
Нестор Иванович
Сашко
Ольга Урбан
Andriy Dobrov
Viacheslav
Dmytro Linchenko
Pavlo Stolyar
Dmytro Riabov
Человеко Пакет
Человеко Пакет
Andrii Serhiienko
Bohdan Chechyn
Andrii Serhiienko
Alex Fruzenshtein
110 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів