Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Мотивация, или зачем нас заставляют работать

Опираясь на стек современных исследований ученые в одни голос заявляют о том что автономная работа и самоуправляемость дают возможность работать людям более продуктивно.
Именно это заставляет многих программистов работать над opensource проектами в свободное время. Давайте вспомним: Linux, Apache, Wikipedia; мой любимый маленький стек: Udacity, Khan Academy, RSA, Dashboard, lektorium.tv... Все больше и больше компаний ставят перед собой трансцендентные цели. Что заставляет их работать лучше, что дает им возможность проявлять свои таланты.

Мотивация только деньгами это скорей демотиватор, с которым вместе идет еще один демотиватор в виде дерективного управления — ну ведь как-то нужно заставить людей работать.
Но не будем о грустном — действительно все больше компаний решая повседневные задачи находят способы сделать этот мир немного лучше. Не жаловаться на ухудшение уровня образования, а создавать образовательные программы, разрешать думать своим подчиненным, принимать решения. Ведь давно известно что либеральный тип управления дает наивысшие результаты, и вопрос наверное уже в том что менеджерам компаний страшно на него переходить. Хочется верить что взяв эту информацию на вооружение каждый сможет что-то изменить на своей должности, в своей компании, тем самым сделав нашу страну да и этот мир в целом немного лучше...

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

автономная работа и самоуправляемость дают возможность работать людям более продуктивно

а ще відсутність бюрократії!

Відсутність надлишкової бюрократії.

Вы думаете о менеджменте как программист. Вам кажется, что такой менеджмент клевый, в котором вам комфортнее всего будет программировать.

Это как думать об открытии пивной с точки зрения посетителя. Ну, пиво должно быть дешевым. И вообще, все должно быть дешевым, конечно — тогда будет много посетителей, ну а че, я, например, в такое место бы ходил. И музыка нормальная. И по телевизорам не футбол. Это мечты посетителя, а не хороший бизнес-план.

Понимаете, о чем я?

Понимаю о чем Вы, но не понимаю с чего сделан такой вывод? Говорим об улучшении ефективности о мотивации, это кроме ваших конкурентов кому еще не выгодно?

Менеджеру не нужно поднимать ВАШУ эффективность. Менеджеру нужно повысить эффективность команды, выраженную в какой-то метрике «выхлопа» из нее.

Я правильно понимаю, что в никогда не организовывали не были ответственны за работу команды?

Ну так а откуда ж такая печаль? Применяйте себе свой любимый стиль на здоровье. Расскажите, как работает ваша команда на идеях автономности и самоуправляемости?

Менеджеру не нужно поднимать ВАШУ эффективность. Менеджеру нужно повысить эффективность команды, выраженную в какой-то метрике «выхлопа» из нее.

Менеджеру нужно приносить компании профит. Повышать эффективность команды?! Клиент, конечно, будет доволен. Но все равно он заплатит столько же!
А вот купить девелоперу шикарное кресло с массажером (если именно это его мотивирует) вместо повышения зарплаты на 300 баксов — это охрененная прибыль за год выйдет!

Весь смысл не-денежной мотивации — это сэкономить деньги. Почему этого не делают? Да просто у менеджера такая же фиксированная зарплата! Какой смысл ему стараться?

Весь смысл не-денежной мотивации — это сэкономить деньги.

Представьте себе на минуту, что это не для всех так, а вы не можете этого допустить, потому что уверены, что все думают так же, как и вы.

Понимаю. Ясный пень, что бодяжить пиво и продавать его подороже — это более выгодно. Но реализовать мечты посетителя — это неплохой способ обойти конкурентов а борьбе за клиентов.

А в случае ИТ главная конкуренция идет за девелоперов. Потому что именно они товар, который продают, а совсем не софт. Так чьи мечты должна в первую очередь реализовывать ИТ компания — заказчиков или девелоперов?

А в случае ИТ главная конкуренция идет за девелоперов. Потому что именно они товар, который продают, а совсем не софт. Так чьи мечты должна в первую очередь реализовывать ИТ компания — заказчиков или девелоперов?

У вас аутсорсинг головного мозга.

если вам нравится именно так , делайте так. Если любите чтобы пиво было дешевым то и посетителям предлагайте. лучшие проекты пивнушек и ресторанов — когда владелец делает так как ему самому нравится.

Давайте вспомним: Linux, Apache, Wikipedia;

В Linux и Apache — давно вливают большие деньги IBMы с Ораклами.

Wikipedia — живет на пожертвования.

Наполнение да, волонтерами.

Все больше и больше компаний ставят перед собой трансцендентные цели.

Для прикрытия своих подлинных, шкурных целей.
по определению:

Коммерческая организация создается с целью получения прибыли.

Ведь давно известно что либеральный тип управления дает наивысшие результаты

Это очень даже неизвестно :) Либерализм в чистом виде нигде не реализован.

и вопрос наверное уже в том что менеджерам компаний страшно на него переходить.

Так это жизнь рассудит :D

Как только перешедшие менеджеры приведут к разорению компаний где НЕ перешли — все быстро и выяснится.

Мотивация только деньгами это скорей демотиватор

Однако почему-то высокомотивированные личности — имеют достаток выше среднего. А то и вообще миллионеры.

То есть как бы да, не только деньгами были мотивированы, но вот странно — высокая мотивация в бизнесе приводит к появлению и хороших денег, как эквивалента результатов труда.

Это хорошо что у вас на все есть собственное мнение, но как-то похоже на злобный троллинг, а не на хоть какую-то мысль. Даешь на каждое «да» наше обоснованное «нет»?)))

А о чем тут спорить? Что голодный человек не будет работать бесплатно? Что труд в свое удовольствие невозможен без чьей-то финансовой поддержки? Что компании работают ради прибыли, а не идей?
Так это все по той же пресловутой пирамиде Маслоу. Когда «материальные» потребности человека удовлетворены, он задумывается о «духовных». А их уже не купить за деньги. И человек ищет ответы в религии, философии, науке, помощи другим. Миллионер тратит свои деньги на благотворительность, эксперименты, церковь или секты.
Но переход к «духовному» наступает не у всех. Некоторые просто не могут подняться от материального. Они стремятся ко все большим деньгам, роскоши, власти.
У каждого свой путь и спорить какой лучше бестолку.

замечаний нет

У каждого свой путь и спорить какой лучше бестолку.

Так свой, или по пирамиде Маслоу — вначале набить брюхо, а уж потом, может быть?

;)

Сам Маслоу в конце жизни от концепции этой отказался. Есть много примеров когда пирамида не работает...

но это говорит о том что исключения есть...

Конечно есть.

Тем более что психология — не наука.

Вопрос тенденций.
Например такую подметил один средневековый христианский подвижник:

«Среди святых много нищих. Но среди нищих — мало святых»

А я и не был ее сторонником :) У меня и тут, некое отличное мнение, и точно другие авторитеты.

Просто использовал материал из поста автора. «Спросил»: не видите ли вы противоречия в своих тезисах?

Вот вы правильно говорите — это не концепция, это тезисы, которые призывают взглянуть немного под другим углом. Я не призывал работать бесплатно и в монахи уходить. В основном смысл в том что очень жаль что у нас мало кто HR занимается(в правильном понимании этого слова), мало кто вообще о мотивах задумывается — ну работает себе и работает, а если что не так, дак мы другого найдем, а заморачиваться зачем у нас вон показатели растут...

В основном смысл в том что очень жаль что у нас мало кто HR занимается(в правильном понимании этого слова), мало кто вообще о мотивах задумывается

Да, тут да, HR у нас не занимаются. И — не будут.

При дешевизне рабочей силы и незащищенности наемного работника HR не нужен.

Так же как и доныне местный бизнес говорит:

Зачем мне ваша комьютеризация, по такой цене, если я просто найму еще с десяток девочек, еще и сэкономлю?

То есть дело не в недалекости, или злому умыслу, а просто — не нужен у нас HR.

Успешный же наш программист, ну тот, который 3+, а то и 5+ - уже сам нашел методы как себя мотивировать. Ему тоже HR не указ.

у нас вон показатели растут...

надої прибутку на одиницю ресурсу в бодішопі

ну этот показатель как-раз увеличить не так уж просто

Это хорошо что у вас на все есть собственное мнение
То есть наличие собственного мнения вами порицается?
А у вас какое, не собственное мнение?
И с чего вы взяли что у меня на все есть мнение?
Даешь на каждое «да» наше обоснованное «нет»?
Это как вам угодно, принудить отвечать — не в моей власти.

Согласен, деньги не главное, главное чтобы их хватало. Когда их вполне достаточно для текущих потребностей, то увеличение числа циферок ну никак не мотивирует.

Когда их вполне достаточно для текущих потребностей, то увеличение числа циферок ну никак не мотивирует.

Та ладно. Допустим вам платят 1к, вас десятка зеленью не будет мотивировать?

Если придется за 10-тку работать по 12 часов в день без выходных, то выберу 1К. Хотя за 10-ку можно месяц поработать потом три месяца отдыхать.

Если придется за 10-тку работать по 12 часов в день без выходных, то выберу 1К.

Ну вот как предложат десятку, отпишитесь. Хотя, наверное, вам будет некогда :)

Если на работе будут платить 10К то бросить ее будет практически невозможно!

Каждый год я мечтаю как уволюсь и буду отдыхать 3 месяца. Но бросить работу даже с зарплатой в 1К баксов — такого не поймут ни друзья ни родственники.

Если на работе будут платить 10К то бросить ее будет практически невозможно!

Почему ? Зачем вообще работать? Насобирал на квартиру и прочие «потребности», и пару 10-ок на жисть, и живи в свое удовольствие, работай на интересном проэкте на свободном графике за 500 долларов.... ан нет.

Вот было бы хорошо: Поработал депутатом или чиновником годик, наворовал миллион — уезжай из Украины и живи в свое удовольствие.

Так нет же: вцепились как клещи и сидят — все им мало.

И всех иметь тоже хотят

а злипка не зпопнеться?

Нет. Ну будет эта десятка лежать где-то и что?
Деньги не приносят радости, если их не тратить. А если их тратить попусту — то и подавно. Поэтому если 1К хватает то 10К не нужны.

Поэтому если 1К хватает то 10К не нужны.

«Миллионы не делают счастливей. Вот у меня сейчас 50 миллионов, но я счастлив так же, как когда у меня было 48». А. Шварценегер.

Общепринятой идеей является то, что при увеличении дохода появляются больше трат, которые человек может совершить. Т.е. человеку всегда мало :-)

Так работайте за безплатно, зачем вам этот опен сорс? :)

А на работе вас начальсво будет на руках носить, медали давать, всем в пример ставить и даже ябло-пад подарит, ото будет мотивация!!

Припоминается поучительная история как Джобс держал «элитное подразделение» за лохов, ставил их в пример, остальных опускал. Каков был облом «элиты», когда они узнали что получают чуть ли не в два раза меньше остальных :D

Давайте сначала банкиров убедим работать за идею.

Ё, ты хош шоб меня посадили?)))) я революцию не предлагал! Я за бесплатно работать тоже не предлагал! Если ты делаешь что-то с интересом и профессионально — на тебя, скорей всего, обратят внимание, и оценят, и в денежном эквиваленте тоже!

Есть разница между «скорее всего» и «точно так (и столько-то и столько-то)».

и рыбку съесть и телевизор посмотреть хочешь?))))
Или просто идея моя ошибочна?

Жизнь нас рассудит.

Короче, не надо призывать людей работать за идею и отказываться от работы за нормальные деньги, вот и всё.

У всех есть расходы, и их надо откуда-то оплачивать. Всё просто.

Я не говорил что от денег стоит отказываться. Пост был об образовательных программах, управлении, менеджменте, целях а Вы все о деньгах да о деньгах. Я понимаю что о наболевшем. Но как-то выбирайтесь из этого, справляйтесь там. У меня все хорошо — тема денег не стоит.

Ну так «сытый голодного не разумеет», классика же.

У всей страны стоит, у вас не стоит.

Ну можно и 10 000$ в мес получать а тема денег будет не закрыта. Тут скорей отношение формирует ситуацию.

Есть некий предел, ниже которого проблема денег будет стоять гарантированно.

Спасибо огромное!!!
Казалось бы — просто слова на мониторе, а ваша поддержка очень вдохновляет! Беремся за интересные проекты с новой силой!
Просто организовываем казалось бы нужные вещи — обучение, повышение квалификации, все бесплатно... dou.ua/...ums/topic/6225 dou.ua/...ums/topic/6209 Компании больших реакция — я в шоке:
— Нам бы рекламку — чтоб начальству показать...
— А то что у нас ваши сотрудники учатся?
— Ну у нас свои курсы есть, правда они для одного и не работают, но сотрудники нам нужны, но ведь начальство... Да и неудобств вы создаете... Мы же не благотворительная организация....
Хорошо хоть ребята понимают!

В общем это и плохо и хорошо что мало кто работу HR правильно понимает — те кто понимают будут впереди на голову и по срокам и по качеству кода и счастью людей...

В любом деле, направленном на некоторое логическое завершение, есть большая доля не интересной рутины. Вы пытались хоть раз запилить завершенное публичное приложение самостоятельно ? Так вот «программировать интересные алгоритмы и архитектуры» это процентов ну максимум 25% от готового проэкта.

Раджу феєричну доповідь на цю тему з минулого agileee:

agileee.org/...motivation-3-0

о чем я и говорю

Мотивация — это основной источник производительности труда.
Ведь почему на смену рабству пришел капитализм — просто потому что раб никогда не будет работать так же хорошо, как свободный человек за «морковку» в форме денег.
Так же точно как наемный солдат никогда не будет воевать за деньги так же хорошо, как за идею (крестовые походы и джихад тому доказательством).
И если сначала рабов освобождали и нанимали как рабочих, то теперь уже основной доход делают предприниматели — свободные люди, которые сами добровольно находят себе работу и вкалывают за деньги.
А мотивация через самореализацию и отказ от денег — это следующий шаг в прогрессе человечества. Ради реализации своей идеи человек готов вкалывать гораздо больше, чем за любые деньги.
Именно поэтому капитализм — тупик. Он требует платить все большие зарплаты, надувая пузырь — а потом идет неизбежный кризис и все по-новой.
А вот «бесплатный» опенсорс как раз шаг к коммунистическим отношениям. Когда человек добровольно трудится ради своего удовольствия и признания общества.
Подумайте вот над чем: освоение космоса не приносит дохода. Если бы не идеи и мечты — то человек никогда не ступил бы на Луну — потому что это экономически не оправданно.

Идеи (и вера, как их воплощение) — ценности более высокого порядка, чем деньги, и способны мотивировать значительно сильнее.

стопятсот — согласен

Но я в принципе об этом и говорил:

Linux, Apache, Wikipedia; мой любимый маленький стек: Udacity, Khan Academy, RSA, Dashboard, lektorium.tv

Твиттер забыл туда добавить... Люди работают лучше всего воплощая свои идеи в реальность, которые согласуются с их жизненными ценностями, работая с людьми у которых эти ценности похожи... Деньги тогда уходят на второй план (хотя часто они очень даже в плюсе) а удовольствие от достижения целей и жизни — это трудно измерить... За это и будем бороться!

мы ж о политике ни слова — о гугле вон видео... мы о том что нужно думать не забывать, рост возможен только через развитие и прогресс(как человека так и социума)

Ну не совсем так — над проектом ведь команда работает, командная работа, взаимопомощь — все на мотивированность влияет... А энтузиазм более личностное качество. Но смысл сохраняется, в общем не могу с вами не согласится.

Коммунизма еще никогда не было, а если и будет — то мы не доживем.
Жаль что такую светлую идею дискредитировали тоталитарным совком. Так всегда получается, когда философские идеи берутся воплощать недалекие люди.
Лучшая аналогия, которая приходит на ум — католическая церковь. Святые идеи превратили в войны за веру и гонения на «еретиков» совсем не святые люди.
В «Ангелах и Демонах» есть хорошая мысль: «Да — церковь несовершенна. Но это потому что люди несовершенны. Все люди — и даже Папа.» Но это не значит что идеи плохие.

Жаль что такую светлую идею дискредитировали тоталитарным совком

Вообще-то коммунизм тоталитарен по своей основе. Он не может быть другим.

Почитайте труды любых коммунистов внимательно. Даже в книгах мечтателя Ефремова.

Но это не значит что идеи плохие.

Идея плоха — если неадекватна. Не может быть хорошей идеи, но чтобы при ее реализации вечно гуано какое-то получалось.

Коммунизма еще никогда не было

И не будет пока:
Ресурсы мира ограничены

Человек — существо материальное и индивидуальное.

Ресурсы мира ограничены

Проблема не в наличии ресурсов, а в их распределении.

Человек — существо материальное и индивидуальное.

Человек есть общественное животное, он живет в обществе и управляется законами.

Вообще-то коммунизм тоталитарен по своей основе.

что за основы?

Проблема не в наличии ресурсов, а в их распределении.

Вот-вот. Именно так, именно так и получаются бараки с порцайками и бабы поровну, при попытках наладить справедливое распределение.

Человек есть общественное животное, он живет в обществе и управляется законами.

И так, и не так.

Криминальная составляющая социума появляется начиная с числа Донбара.

что за основы?

Платон, Кампанелла, Маркс и прочие.

Или у вас какой-то свой, человечеству неизвестный коммунизм?

Вот-вот. Именно так, именно так и получаются бараки с порцайками и бабы поровну, при попытках наладить справедливое распределение.

Не только справедливое, но и рациональное.

Пока же мы видим, что порождает анархия кап. производства: голодных, бомжей и баб-проституток, и это 21 век, гигантский рост производительных сил...

Или у вас какой-то свой, человечеству неизвестный коммунизм?

Вообще, человечество пока знало только один коммунизм — первобытный.

Идеи Маркса всё же существенно отличаются от мечтаний утопистов.

Не только справедливое, но и рациональное.

Ну тогда полный звиздец. потому что человек существо в первую очередь иррациональное.

И тут как раз это мнение не только психологии, и не только в европейской мысли.

Мало того что справедливость, как отмечал Юм и недавние исследования основано сугубо на эмоциональном уровне, инстинктивном уровне, так еще если попытаться иррациональное существо загнать в рациональные правила... Долго мучиться не будет человечество, пару поколений и кончится. :)

Пока же мы видим, что порождает анархия кап. производства

Да, а жизнь приводит к старости и смерти.

баб-проституток, и это 21 век

То есть в 21ом веке хомо сапиенс уже обязан был победить сексуальные инстинкты?

А можно спросить — как вы думаете, можно ли считать будет человека человеком БЕЗ сексуальных инстинктов и их сублимации?

Идеи Маркса всё же существенно отличаются от мечтаний утопистов.

Я конечно всех идеологов коммунизма не читал. И даже не скажу что до буквы читал хоть одного.

Но мой тезис был о прочитанном — коммунизм неразрывен с тоталитаризмом. тоталитаризм для коммунизма это становый хребет. В отличие от других, известных способов совместного хозяйствования, где принуждение осуществляется более мягкими, компромиссными способами.

Капитализм, из существовавших в действительности — самый компромиссный. Потому что его основа — свободная продажа собственного труда. Конечно, на деле, не такая уж и свободная, и не так уж легко продать свой труд, и т.д.

Но даже у крестьянина в феодальную эпоху были индивидуальные права.

А вот при коммунизме право индивидуума — фактически упраздняется.

Вообще, человечество пока знало только один коммунизм — первобытный.

Ну если так, то звучит заманчиво — человечество развивалось из первобытного строя, им и обязано закончить.

где принуждение осуществляется более мягкими, компромиссными способами.

Да, «кто не работает — тот не ест» это очень жестоко, для хрупкого иррационального существа.

То ли дело расстрелять 30 шахтеров, а остальных арестовать, чтоб другим неповадно бастовать было (см. недавние события в ЮАР)

Потому что его основа — свободная продажа собственного труда.

И «тела», не забывайте (как же без инстинктов?).

Ну если так, то звучит заманчиво — человечество развивалось из первобытного строя, им и обязано закончить.

Коммунизма, строя базирующегося на высоком уровне развития производительных сил и обобществления труда.

Да, «кто не работает — тот не ест»

Это всего лишь свойство материального мира: чтобы что-то съесть, нужно затратить какую-то энергию.

То ли дело расстрелять 30 шахтеров

То ли дело морить голодом ради светлых целей.

Или расстреливать десятки тысяч не перевоспитуемых (Пол Пот)

И «тела», не забывайте (как же без инстинктов?).

Разумеется и тела. Пока человек имеет материальное воплощение. Как не будет — тогда тело уже можно будет не продавать. С затратами энергии — вопрос все равно останется.

Коммунизма, строя базирующегося на высоком уровне развития производительных сил и обобществления труда.

обобществления — вот ключевой вопрос. О том и писал, что только с помощью тоталитарных методов можно достичь обобществления труда индивидуальных членов.

Например у коллективных насекомых (которые всегда приводили в восторг идеологов коммунизма) это — кастовость заложенная в генах.

У людей, придется применять другие методы.

Или расстреливать десятки тысяч не перевоспитуемых (Пол Пот)

Лучше бомбить миллионы людей во имя светлых идей Демократии и Свободы:

С 1965 по 1975 территория Камбоджи подвергалась интенсивным бомбардировкам ВВС США. Всего было сброшено 2,75 млн тонн бомб.
С мая 1970 года бомбардировки Камбоджи стали открытыми и продолжались до августа 1973 года под кодовым названием «Курс свободы» (Freedom Deal) и уже с использованием тактической авиации.

с помощью тоталитарных методов можно достичь обобществления труда индивидуальных членов.

Эту задачу решает, как ни странно капитализм: обобществление труда — это превращение процесса труда из индивидуального в общественный в связи с развитием разделения труда и заменой средств производства, требующих индивидуального труда, средствами производства, требующими коллективной деятельности.

Лучше бомбить миллионы людей во имя светлых идей Демократии и Свободы

Не лучше.

Только пробивать на слезу — не аргумент в Капитализм vs Коммунизм.

Капитализм — как глюкавая программа, хоть как-то работает.

Коммунизм — идеальная программа, потому что не написана.

Эту задачу решает, как ни странно капитализм: обобществление труда

В таком случае эту задачу решает любое стайное устройство.

Вопрос только — в методах принуждения стаей своих членов.

При коммунизме — это тоталитарная система. И никак иначе.

Капитализм — как глюкавая программа, хоть как-то работает.

Вирусы тоже как-то работают, а что на выходе?

В таком случае эту задачу решает любое стайное устройство.

Еще раз, эту задачу решает рост производительных сил и углубление разделения труда.

При коммунизме — это тоталитарная система. И никак иначе.

Ну да, вдуматься! : «кто не работает, то не ест», это же ужас-ужас тоталитарный.

Пойми, это лузеры, не надо их кормить — «они не вписались в рынок» © Чубаис.

Вирусы тоже как-то работают, а что на выходе?

Прибыль вирусописателей.

Еще раз, эту задачу решает рост производительных сил

Капитализм этот рост обеспечил. Потому и победил.

Коммунизм не обеспечивает, даже в теории, без полного, тотального принуждения на уровне головного мозга.

Ну да, вдуматься! : «кто не работает, то не ест», это же ужас-ужас тоталитарный.

Обратитесь к Творцу Вселенной.

Капитализм этот рост обеспечил. Потому и победил.

В Украине после 91-го? :lol:

В Украине после 91-го? :lol:

Украина ИМХО, конченная страна.

Исчезнувших стран и народов — полна история.

Капитализм победил среди человечества. А то что некоторые померли, жизнь человечества, как процесс, не интересует.

И прежде чем :lol:, вам бы из колясочки, под названием Украина, вылезть. А то еще о песочнице своей посетуйте, что туда собачки какают, а вы испакчались.

Детский сад, ей богу. Украина. шо оно такое, в обсуждаемых вопросах о капитализме и коммунизме?

Украина ИМХО, конченная страна.

by Sergiy Skynin
+ 2 сочувствуючих:
Андрей & Beaver Green

Ви як ще тут чи вже на ПМЖ там?

Маленький червячок спрашивает у мамы:
— Мама, а мы можем жить в больших вкусных яблоках?
— Да, сынок!
— А в больших душистых грушах?
— Тоже можем.
— Так почему же мы живем в говне?
— Родину, сынок, не выбирают!
Я родился не в Украине. А в СССР. Пускай второй, но великой стране. В которой работали заводы, сеяли хлеб и запускали космические корабли.
А теперь, никуда не переехав, я живу в стране третьего мира. У которой нет никаких перспектив.
И самое печальное: большинство это понимают. И Европа, и Штаты, и Россия. Да и наши политики то же. Они понимают что бесполезно работать на благо безнадежной страны. Можно только поработать на свой карман.
Украину, по моему мнению, создали искусственно, просто прочертив границы на карте ради чьего-то желания стать «государем» своего государства. «Украли — вот и назвали Украина».

Но родину не выбирают. Я живу и останусь жить в своем городе вне зависимости от того, какому государству его отдадут завтра. И не хочу делить людей на «хохлов» и «москалей», «ваших» и «наших», «патриотов» и «предателей».

Так другой то и быть не может :)

Коммунизм потому что пустышка, никакой рациональной критики не выдерживают его догмы.
Вся его основа — на верованиях и архетипах рая построена.
Человек всегда мечтал, и эти мечты реализованы в религиях.

Но последние века значение религии уменьшилось, поэтому ее место занял коммунизм. Повторюсь, очень древняя идея.

В отличие от капитализма, относительно молодой идеи.

Представить только, что Платону или Кампанелле кто-то сказал бы — а вот работник торгуется о стоимости своего труда и продолжительности рабочего дня. Еще и забастовкой угрожает!

«ЧЕГО, ЧЕГО???? зажрались!»

А что такое капитализм, как идея?

Нет капитализм, это свобода эксплуатации человека человеком, и главное, как понимается западная свобода — право любого индивидуума самому себе выбирать ценности, вычеркивая из Библейской системы все, что не нравится.

А при капитализме вы обречены — свечной заводик не cможет конкурировать с концерном Candle&Ko, его поглотят или придется закрыть — жажда получения прибыли ведет к монополизации рынка.

Нет капитализм, это свобода эксплуатации человека человеком

Я уже говорил, при ограниченности ресурсов — эксплуатация человека будет всегда. Не в том, так в другом виде.

А при капитализме вы обречены

При коммунизме вы обречены не только никогда не иметь свечного заводика, а даже не будете иметь права выбирать себе ценности.

жажда получения прибыли ведет к монополизации рынка.

Жажда благ на халяву — мечта коммуниста.

По Марксу —

свободная продажа труда владельцу средств производства.

Любой наш аутсорсер об этом знает, когда идет торговаться в другую компанию, и просить +500 баксов.

Это идея? Очень скажу привлекательная, не мудрено, что она быстро завоевала симпатии всего мира.

Она просто живет.

Она рабочая. И все.

А коммунизм не живет и не может жить. Не рабочий.

Даже сами его адепты алчны и жадны как и остальные. Они хотят получать блага не потея. Делая аки малые дети что им хочется, и сколько хочется, а не что нужно другим, или им самим в будущем.

Коммунизм, к тому что уже о нем писал: в высшей степени инфантильная идея, а потому привлекает молодежь и в европах с америками.

а как французкая и итальянская интеллегенция и студенчество в 1960ых превозносила Мао.

Пока не узнали про трудовые лагеря, про хуэйвэнбинов.

Они хотят получать блага не потея.

Даешь потогонные фабрики!

Или всё же лучше толкнуть прогресс и делать человекообразных роботов...

Даешь потогонные фабрики!

Они уже есть. Кому не нравится — может на них не работать. Никто не неволит.

А вот при коммунизме — подь ка милок-тунеядец сюды — а ну на фабрику!

Или всё же лучше толкнуть прогресс

Это вы первобытнообщинный строй называете прогрессом?

Или религию коммунизм?

и делать человекообразных роботов...

Да, известная версия рабовладельчества у фантастов — роботы-рабы, и рабовладельцы-люди. Коммунизм тут при чем, если вы о рабовладельчестве, как оказывается, мечтаете?

прикол в том, что архетип коммунизма — это архетип из другого типа цивилизации, традиционалистской.

А само понятие прогресса — из европейской, технократической :)

Это капиталистическая цивилизация говорит что нужен прогресс, нужно двигаться, а религии как раз говорят о том что все деградирует, все становится хуже, все идет к коллапсу.

То есть ожидание смерти мира, апокалипсиса просто трансформировалось в ожидание смерти капитализма. И пришествия если не Христа с раем, то коммунизма с халявой.

Одни и те же социо-психические причины :)

Там цикличность :)

В Брахмаджала-Сутре, написано. (по памяти, лень гугл открывать)

То есть и в буддизме нет понятия — прогресс.

Мир периодически сворачивается, а потом разворачивается. И так бесконечно, без возможности остановить этот reset

Поэтому по буддизму, нет смысла пыхтеть, это все равно не избавит от дуккхи. Сансара — всегда полна ею. Только нирвана, вне-мировое не бытие, и не небытие (в буддизме неаристотелева логика, а троичная)- конечная цель архата.

не просветлен, а потому убивать(1) буддизм проповедью не могу :)

1) из «101го коана дзена»

«Кто проповедует буддизм не будучи просветленным — убивает буддизм»

P.S.
А вот в христианстве, прямая линия.

Есть начало творения, есть нынешний этап, и есть — окончательный звиздец этому миру, и далее — вечная жизнь.

Один русский экономист-философ, забыл имечко, в начале 20го века писал, что цель НТР, достижение такого уровня развития познания и возможностей, когда человечество воскресит всех усопших самостоятельно.

Я считаю даже эту идею более реалистичной чем коммунизм.

Говорит именно о коллапсе :)

Циклически повторяющемся для всех живых существ, в верхних, средних и нижних мирах. Для всех кто не «спрыгнул в нирвану», с колеса перерождений.

Развития религия НЕ может не говорить о коллапсе. Это логическое развитие религиозного мироощущения.

так и отмечали фантасты.

Что роботам-рабам конечно не страшно быть рабами.

А вот на хомо сапиенса рабовладение оказывает самое пагубное влияние.

Ну, я его злом как идею не считаю.

Скажем так, это идея где значение общественного доведено до крайней степени.

Либерализм, и подобное — где индивидуальное доведено до крайней степени.

А так как в действительности мы имеем сочетание этих противоречий (день-ночь, янь-инь, и т.д., и т.п.), то при реализации что коммунизма, что либерализма — будет куда больше беды, чем от рабовладельчества, феодализма, капитализма, «скандинавского социализма», ...

человек добровольно трудится ради своего удовольствия и признания общества.

Очень эффективно спускает с небес на землю тот факт, что есть необходимость где-то жить, — платить за съёмное жильё или за ипотеку.

А мы не говорили что про кушать нужно забыть))) Если смотреть шире всегда больше возможностей открывается, иногда для для того чтоб увидеть нужно просто остановиться и оглянуться!

освоение космоса не приносит дохода.

Брехня, спутники очень доходны, иначе бы их не запускали

Если бы не идеи и мечты — то человек никогда не ступил бы на Луну — потому что это экономически не оправданно.

Брехня, полёт на Луну прежде всего военная программа. Гонка вооружений была, совок протух, гнаться стало не за кем и усё — на Луну не летим.

Подумайте вот над чем: освоение космоса не приносит дохода.

Это как бы неправда. Освоение космоса вполне успешно приносит доход — не завтра, но через тридцать лет, такими отрезками времени государственный капитализм легко оперирует.

С крестовыми походами, кстати, вы тоже несколько эээ... ошибаетесь. Это были довольно-таки экономически выгодные и продуманные мероприятия, ничем, по большому счету, не отличающиеся от других завоевательных войн того времени.

А вот «бесплатный» опенсорс как раз шаг к коммунистическим отношениям.

Это большая неправда. О бесплатности.

В разработку «бесплатного» вкладываются немалые ресурсы компаний заработавших деньги на вполне платном. Бесплатное ПО возможно только при наличии — платного.

Подумайте вот над чем: освоение космоса не приносит дохода.

Как и фундаментальная наука. Те кто тратят деньги на адронные коллайдеры — как раз хорошо подумали перед этим. Отдать эти деньги на лечение детей больных лейкемией, например, или на коллайдер.

Когда человек добровольно трудится ради своего удовольствия и признания общества.

И что же такими труженниками создано? В мире ПО для конкретности? Ну чтобы — ради удовольствия и просто признания общества. Без денег, в качестве символа признания ценности и полезности :)

Идеи (и вера, как их воплощение) — ценности более высокого порядка, чем деньги, и способны мотивировать значительно сильнее.

Только по достижениям можно сказать точно что — отказ от денег, от материального, мотивирует развитие только собственной духовности настолько, что хватает «плошки риса на день». И все. И ничего «наружу», кроме идей.

«Мотивация — это херня. Если вы спросите меня, то этой стране нужно немного меньше мотивации. Мотивированные люди — это причина всех проблем. Мошенники, серийные убийцы, растлители малолетних, ортодоксальные христиане — эти люди высокомотивированные.» © Джордж Карлин о мотивации.

www.youtube.com/...h?v=FwvUnwJxIBI

ага и там дальше о том что ленивая сволочь лежащая на диване — это большой вел — плохого ничего то он не делает)))

Постил ссылку на этот (и кучу похожих) роликов множество раз. И все равно люди не верят что «деньги не мотивируют». Наверно стереотип какой-то срабатывает: чем больше денег, тем человек живет лучше. И вкалывают, овертаймят, берут шабашки — задуматься «а чего я вообще для себя в жизни хочу, кроме кучи денег?» некогда.

мы трудимся на работе, которая нам не по душе, и зарабатываем деньги, чтобы купить вещи, которые нам не нужны. Все правильно)))

чего я вообще для себя в жизни хочу, кроме кучи денег?
— Замок в Ирландии
— Баб, красивых и много
— Яхту, хочу на ней, понимаешь, кататься по морям — океанам
— Да, Я ХОЧУ НЕ РАБОТАТЬ!!!

На всё это нужно бабло

))) Желания хорошие, но вот работая сверхурочно на них кажись не заработаешь))) Нужно что-то другое придумывать...

Да, Я ХОЧУ НЕ РАБОТАТЬ!!!

Вот именно!
Иногда я задумываюсь: чем бы я хотел заниматься в свое удовольствие и почему занимаюсь не этим? И оказывается что у меня уже все нужное для интересного времяпровождения есть! Можно смотреть фильмы в 3Д, играть, читать, путешествовать, писать любые пет-проекты, спасать мир... Только времени — то на это как раз и нет. Потому что — работа.
Вот и получается замкнутый круг:
— Что бы быть счастливым нужно не работать.
— Что бы не работать нужно много бабла.
— Что бы было бабло нужно работать.

Единственный вариант разорвать цикл (кроме получения огромного наследства) — это работать так, что бы получать от работы удовольствие. Это сокращает цепочку работа -> бабло -> удовольствие до работа = удовольствие.

100% я бы лучше и не сказал. Хорошо трудиться над тем что нравиться, нормально за это получать, хорошо отдыхать — рецепт счасться. Только не забывайте о спорте

Счастливый обладатель долга в полмиллиона баксов ?

А я вспомнил: ты в процессе влезания в долг в полмиллиона баксов.

Кстати вполне возможно что не такая уж и глупая затея если вдруг наступит гиперинфляция

Нет, на поллимона у меня яйца недостаточно стальные

[брезгливо хмыкает]

Многие наши иммигранты тебе руки не подадут за такое малодушие.

Ну вообще я подсматриваю что нибудь такое за кеш купить, так что пусть утрутся

[бьется в конвульсиях от бессильной злобы]

А я тебе говорил, переезжай в СФ пока железо не остыло

[бьется в конвульсиях от бессильной злобы] в своей далекой деревне

ты вот прикалываешся а я знаю семью где на двоих доход меньше чем у меня одного а дом они пытаются купить сильно дороже чем нам с женой наглости хватает присматривать. Я вот тихонечно офигеваю от куда там такие стальные яйцы то. Две пары.

Ну в целом это заслуживает темы отдельного дисера под названием: «Почему люди в своем массе такие иди.оты ?».

Пардон що влажу в розмову двох джентельменів. А ти обзавівся? Якщо ні то чому і «яка розумна тому альтернатива» ©?

А ти обзавівся?

Ты про долг ? Нет не обзавелся — моя семья хорошо выучила что такое долги в 90-е годы. Я не понаслышке знаю что такое когда тебя приезжают убивать.

Якщо ні то чому

Жизнь дала возможность взять и заработать. Мне простому быдлу много не надо.

яка розумна тому альтернатива

Я не настолько умен чтобы раздовать советы как обустроить свою жизнь. Одно могу сказать уверенно — люди тупы и очень жадные — всем кажеться что переезд “туда” и низкие процентые ставки эквивалентно прижизненному попаданию в рай. То что сказал Нестор — весьма типично — люди берут на себя обязательства которые даже близко не смогут тянуть. Зачем ? Потому что тупые.

Человеку не надо много. Если бы все пользовались принципом разумной достаточности — проблем вокруг было бы в разы меньше.

ЗЫ что планируеш влезать в долги ?

Ой ні. Хочеться спати спокійно. Тим більше тут можливість гроші покласти на депозит щоб хоч інфляція не так з"їдала їх.

Але звісно, хочеться своє житло, ніде правди діти. Якось буде спокійніше і затишніше. + Я ще не впевнений що хочу тут залишитися.

Тим більше тут можливість гроші покласти на депозит щоб хоч інфляція не так з"їдала їх.

А можно тут подробнее — о чем речь ? Ведь ты же не про CIG ?

Але звісно, хочеться своє житло, ніде правди діти. Якось буде спокійніше і затишніше.

Обычные желания нормальных людей. Только не по тем же ценам, которые лупят в Lower Mainland.

Що таке CIG (я не с темі)?
Ціни на житло тут ппц, говорять наслідки «китайського шопінгу», коли за сезон китайці скупили все що продається.

Я просто переїзжаю із Ванкувера в США найближчим часом, тут просто була свого роду «відпустка» поки МС оформляє візу в США, така собі перевалочна база у Ванкувері. Тут залишається тільки game-студія.

Що таке CIG (я не с темі)?

А про какие депозиты ты говорил ?

Ціни на житло тут ппц, говорять наслідки “китайського шопінгу”, коли за сезон китайці скупили все що продається.

Это одна из баек. Но мэншэ з тым.

Мне нравится работать удалённо, но продуктивность такой работы у меня — ниже. Слишком много отвлечений.

по этому поводу много статей и советов — начиная с отдельного рабочего места, графика....

А кто Вас заставляет работать? Мне всегда казалось, что главный мотиватор при работе — желание кушать и жить в тепле и безопасности. Причем, не только относительно себя, но и семьи.

Не работаешь — не ешь. (Вопреки известному афоризму из известного кинофильма)

А как же амбиции? Стать профи и все такое потешить собственное самолюбие?

А так же сама работа может быть мотивацией когда она интересна человеку.

Не без этого. Но главной мотивацией остается по важности из той самой пирамиды дяди Маслоу. А названное Вами — дополнительные пути мотивации.

Все идеи построения коммунизма и продуктивной работы «хобби-стайл» с проявлением обычно разбиваются о вопрос, много ли есть людей, чей талант и хобби находятся в области ассенизации.

А много ли есть людей, которые любят мыть посуду или стирать? А ведь раньше «посудомойка» и «прачка» были то же профессиями. А сейчас люди как-то сами с помощью машин справляются.

Вопрос можно поставить иначе: есть ли люди, чей талант и хобби в области автоматизации ассенизации? Ведь все полезные машины придумали ленивые люди что бы не работать руками.

Возможно это покажется парадоксальным, но работ «неприятнее и неинтереснее среднего» так и осталось 50%, а если брать субъективное представление о «среднем», то и больше.

ассенизатор в Ciklum???)))))))))))

Нужна мудрость и опыт. Когда понимаешь, что «уйти на бОльшую зп, через полгода заскучать, пойти дальше (повторить NN раз)» — это тупиковый путь, и профит от него отчасти иллюзорный.

И ещё нужны интересные занятия вне офиса и вне работы, чтобы было больше удовлетворённости жизнью.

Для многих работа и есть интересное занятие.

Работа — это обязаловка, средство выживания и заработка денег. Она может быть интересной, но когда в любое время года и в любую погоду изволь подняться утром и попереться на работу, и так изо дня в день, да ещё и подгоняют, чтобы задачи выполнялись в сроки, то от такой работы начинаешь уставать, какой бы любимой она по началу ни была.

Когда она по настоящему любимая то ты этого не замечаешь))))

Зря. Вы просто не знаете как это когда работа тебя затягивает с головой и про деньги не думаешь.

Знаем. Через несколько лет это пройдет :-)

Не проходит уже 10 лет, ЧЯДНТ?

Если это не лицемерие, то это перекос и дисгармония.

+1 И мы вроде как о программировании говорим? мне кажется хороший стимул — вырасти так, чтоб смочь поставить свои условия в том числе работать удаленно — если так лень вставать в любую погоду!

кто говорил что он плох?)))

вырасти так, чтоб смочь поставить свои условия в том числе работать удаленно

Таки да...

Фигня. Я вот люблю историю, действительно люблю. Но заниматься ей изо дня в день, в любую погоду, да ещё с надсмотрщиком за плечами — увольте.

+ с моим свободолюбивым характером, надсмотрщик рискует получить в рыло после первого щелчка кнутом.

Я знаю утреннюю мантру против плохой погоды — «танки грязи не бояться»:) И более мягкий вариант для девушек — «у природы нет плохой погоды»). Если работу не любить, она быстро превратиться в обязаловку, но это не ее фактическое свойство, а ошибка выбора профессии. На самом деле она — наиболее естественный инструмент для самовыражения. Зачем иметь хобби не как мелкие привязанности к музыке там, или к авиамоделизму, а именно как отдых от нелюбимой работы — хотя уже давно психологи твердят, что формула счастья, это хобби + бизнес. И что, закономерно, это выгодно:) И здорОво — человек, который в рабочие часы занимается любимым делом, готов экспериментировать, созидать, искать, что ему нужно — он находиться в полной гармонии с окружающим миром. Работа только ради денег — как раз признак слабости, она свидетельствует о том, что человек поставил себя в жизни в такое положение, что вынужден совершать над собой насилие аж 9 рабочих часов.

И здорОво — человек, который в рабочие часы занимается любимым делом, готов экспериментировать, созидать, искать, что ему нужно

Всё проще. Никто вам там не даст «экспериментировать, созидать, искать». Вам просто повесят баг в Джире — «срочно исправить вот эту неведомо откуда взявшуюся фигню». Какая ещё творческая работа? «Пилите, Шура, пилите»...

иногда за багой в джире с С3 скрывается нечто увлекательное глобально-архитектурное :)

самый детектив, когда внезапно С3-П3 становится С2-П1

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

С3-П3 становится С2-П1

Можно расшифровать?

может вам стоит подыскать более подходящую работу ?

Если это временное явление — то да, у каждого бывают сложные моменты в жизни. А если это обычное ощущение — это называется «продавать душу за деньги» ©.

OK, у вас есть интересное занятие. Сколько часов непрерывно вы готовы им заниматься? Или сколько часов в день?
Есть количественные и временнЫе рамки, в которых любимое занятия приносит удовольствие.
Вы не можете заниматься сeксом по 15 раз в день, съедать по 10 кг земляники или ананасов за один день, гонять по трассе на своём Ferrari по 10 часов в день. Утрирую, конечно, но мысль вам понятна, и не пытайтесь претворяться, что это не так. И не надо рассказывать сказки про любимую работу по 8 часов в день.

Все то оно так, но на другой чаше весов деньги, и все то, что за них можна купить ;-) А выбор — штука тяжолая.

Если смотреть более глобально, сменив N работ за N лет, то понимаешь, что количество переходов могло быть меньше, профессиональный рост надёжнее, стресса меньше, а доходы в итоге выше (или не меньше).

Это все русская рулетка :-) Я на одном месте проработал 6 лет, и сейчас, когда я об этом думаю, мне кажется, что еслиб я так долго не засиживался на одном месте, то сейчас былбы на несколько лет ближе к покупе своего жилья. Впрочем, точно я знать этого не могу.

Ну, 6 лет — это долго.

Я про то, что пару лет всё же лучше отрабатывать на одном месте.

Преимущество ещё и в том, что будет больше спокойных периодов предсказуемых задач на знакомом проекте, когда точно знаешь, где и что подправить. Чтобы вообще ни о чём не беспокоиться, уходя вечером домой (при этом не поздно). Идти заниматься своими делами, вести активные дела свои личные, на благо себя любимого.

По 2-3 года — это совершенно нормально. Тупик — это когда по полгода-год.

Дело в том, что либеральный стиль управления подходит далеко не всем командам и далеко не всем руководителям.

Не ломайте то, что и так работает.

Я не говорил что он всегда применим. Но он дает лучшие результаты.

Он дает лучшие результаты не всегда. Это не серебряная пуля.

Серебряная пуля 100%)))

«серебряная пуля» — метафора символ технологического прорыва, универсальное и эффективное решение

О серебряной пуле достоверно известно только одно: «There is no silver bullet»

О том что не стоит думать что можно работать только ради денег. Меньше тогда таких вопросов будет dou.ua/...ums/topic/5119

О том что не стоит думать что можно работать только ради денег
С мыслю согласен. Но никогда бы не догадался что тема об этом :)

Ну я не исключаю, что есть люди которым дельта плюс дополнительных денег и не особо то и нужен. Я таким людям, несколько, завидую. Для меня например, покупка какогнить макбука — серьйозный удар по бюджету и планам на несколько лет.

>>Artem Suchov
>>Bogdan Shyiak

хех, есть задачи, нерешенные.
во всем мире нерешенные, в интереной предметной области — готовы идти на 5к грн?

dou.ua/...ums/topic/5652 И бесплатно готов, и делаю.

Ну вы сравнили! Одно дело хобби по выходным (пусть хобби очень рядом с работой). Другое дело когда зп за месяц 5к грн ;-)

Я не говорил что кушать не нужно, я говорил что когда любимым делом занимаешься, то и от денег больше удовольствия получаешь, следовательно — они легче приходят.

Підписатись на коментарі