Вхід і реєстрація
Різне · 17 вересня 2012, 13:09 14377
Evgen Petrov, вільний каменяр

Вогнепальна зброя

Ну спочатку дозволити вільне носіння вогнепальної зброї, це зробить людей ввічливими.
На жаль, буде на початку певний хаос, але думаю це з часом вирішиться.

dou.ua/...​forums/topic/6230/#239249

Продовжимо?

Питання дуже важливо в розрізі світогляду і розуміння хто ти є і чого ти вартий.

На мою думку, сподівання на те що державні органи примусу мене захистять в випадку, коли мене захочуть вбити, десь в безлюдному закутку прямують до 0.

Постає ще питання, а чи має громадянин право особисто захищати своє життя?

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до «спиливания мушек» або якщо «на вас йде рота солдат то чим вам допоможе ваша зброя» і тому подібне. :-)

Теми: зброя
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Max Ischenko 17.09.2012 15:20

У нас популярна точка зрения «только дай этому (быдлу) оружие и они всех перестреляют». Хотя как по мне, это естественное право человека и отбирают его государство репрессивные и разного рода «социалистические», которые «знают как лучше для вашего блага».

ru.wikipedia.org/...ктрина_крепости
www.justfacts.com/guncontrol.asp

vooruzhen.ru/...rs/argument/92

Перейти до дискусії
Нестор Иванович 18.09.2012 14:37
Почитал коментарии.
Настоящая клиника. Гоблино поклонники, истерички, ’все быдло и оружие им нельзя’ и тому подобный клинический набор.
90% не знает что огнестрельное оружие в Украине таки разрешено ( при чем можно легально купить такое что я в своей иммиграции соплями обливаюсь. По обычной лицензии пролазит то что у нас моментально попадает в E-endorsement. )
Еще добивает дичайшее количество лютейших теоретиков и гуманистов.
Писец парни(и девчата) вас всех что ли бабушка выростила на Стругацких и манной каше?

Пiздець всeм сподiванням. Ех, блядська Данiя....

Перейти до дискусії
Iaroslav Voitovych 08.12.2012 03:59
Неужели пропоненты смерти с кнопкой не понимают, что они по-просту угробят эту страну, сделают её непригодной для жизни, если сбудется их мечта — возможность убивать тех, кто почему-то не успел купить себе пекаль?
Неужели Вы думаете, что наличие денег на покупку пистолета делает Вас морально выше того, у кого таких денег нету?
Вы думаете, что наши спальные районы станут безопаснее в тёмное время суток, если у каждого второго будет в кармане по пистолету?
Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет? А если кто-то в шутку хлопнет в ладоши в этот момент?
Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери, и всех их учить или оплачивать обучение как этим пользоваться? А за одно пожилым маме и папе? А если мама не сможет выстрелить в живого человека? А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

Неужели желание убивать у вас отключает здравый смысл?

Перейти до дискусії
NewType 18.09.2012 10:42
Самым честным здесь было бы написать так: я хочу иметь огнестрел, и хочу, чтобы другие при этом его не имели.

:-)

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 04.10.2024 23:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

skipper 15.11.2018 21:12

Шикарна погода накльовується.
Хто їде постріляти на вихідних?
І куди?

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 16.11.2018 13:15

город то какой? :)

Відповісти
Підтримати
skipper
skipper 16.11.2018 20:09

У кожного свій, бро, у кожного свій! :)

Я на ці вихідні на стенд поїду.
А недавно практичну стрільбу проводили.
І те, і те — класне по-своєму.

Їдьте постріляти на вихідні — досить непогано знімає стрес.
Хто влучив, хто ні, але виділяється адреналін, переживаються емоції — це класно.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Malcolm Chri 08.11.2018 20:51

But Jesus said to him, "Put your sword in its place, for all who take the sword will perish by the sword. (Mathew 26:52)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.11.2018 21:07

You have more chances of being stabbed if you carry a knife, buy a gun! (один мафиози).

Відповісти
Підтримати
Malcolm Chri
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 13:29

«Когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток?» «Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч... Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 35–36, 38).

Відповісти
Підтримати
Malcolm Chri
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 17:49

какое к черту оружие когда самый важный вопрос в стране — как растаможить литовский опель на шару?

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович 08.11.2018 17:03

В стране, где отсутствует правоохранительная и судебная система, пистолет мало чем поможет. Вот вам несколько сценариев:

— ты застрелил грабителя или вора в процессе самообороны. Дальше тебя мусора выдаивают насухо. Отнимают все что у тебя есть — деньги, квартиры, авто — и выкидывают на мороз. Иначе — превышение пределов самообороны и тюрьма.

— ты подстрелил уважаемого человека. Мусора тебя выдаивают и дают судимость.

— уважаемый человек подстрелил тебя. Здесь много вариантов — или тебя в тюрьму, или тебя выдаивают за то, что потревожил уважаемых людей. В самом лучшем для тебя случае — тебе смерть или инвалидность, уважаемому человеку медаль.

— мусорам нужно закрыть висяк. Нужно найти первого попавшегося терпилу, чтоб повесить на него висяк с огнестрелом. И тут появляешься ты на горизонте... дальше — выдаивают, сажают.

— тебя прессуют мусора, например подошли ппс-ники и решили тебя гоп-стопнуть. Что будешь делать? Доставать ствол и палить в них?

Я конечно за полный легалайз и свободное ношение, но это вам не поможет. Посмотрите на Молдову и Бразилию. Там свободное ношение оружия никак не повлияло на уровень преступности или уровень безопасности. В Украине будет то же самое. Всё несколько сложней, чем просто раздать людям пистолеты.

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:31

без зброї "

Вот вам несколько сценариев:

"
— тебе вбив грабіжник
-тебе вбив «уважаємий человек»
при зброї:
— «уважаемий чел» не поліз до тебе бо навколо в кожного 2 зброя
— зброя в 70% населення і є перелік усіх законів що де і як можна робити із зброєю -щоб «повісити» на когось щось потрібні докази, при чому менти знають що зброя також є в друзів «терпіли» , кума свата і 100500 невідомих добропорядних громадян які можуть схотіти захистити «терпілу» чи відімстити за нього.
— мусора при гоп-стопі напорюються на озброєний самозахист і з плином часу такі гопстопщики випилюються

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:36

Теперь представьте сколько неуравновешенных людей вокруг Вас имеют свободный доступ к оружию? Я уже вижу чем заканчивались любые потасовки (алкаши во дворе, выпившие возле клуба, неподелившие бутылку возле круглосуточного, зацепившиесь зеркалами и тд)

Кажется, Вы не совсем представляете, что означает

навколо в кожного 2 зброя
Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 17:38
Теперь представьте сколько неуравновешенных людей вокруг Вас имеют свободный доступ к оружию?

Они имеют его и сейчас. И в силу неуравновешенности должы активно его использовать. Но нет, не используют. Почему?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 17:50

отож. у каждого атошника с отбитой головой по гранате привезенные домой на всякий случай. а тебе и противопоставить нечем

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:52

за «відбиту голову» ви працюєте в Києві, а не маршируєте в Донецьку... варто б поважати

Відповісти
Підтримати
Павел Ерёменко
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 18:06

ну прямо там маршируешь
вот мой знакомый очень неплохо на wrx sti гоняет
www.drive2.ru/r/subaru/1634741

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 19:25
Дальше тебя мусора выдаивают насухо

Очень сложный выбор:
* или кормить червей на кладбище, а в лучшем (хотя в лучшем ли?) случае носить цветы на могилку жене/ребенку
* или пытаться не дать мусорам выдоить тебя на сухо тратя деньги на адвокатов

Ты, я так понимаю, выбираешь первый вариант.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 08.11.2018 19:45

Я выбираю:

Я конечно за полный легалайз и свободное ношение, но это вам не поможет
Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Александр Шевченко 08.11.2018 20:01

В смысле не поможет? Это решит часть проблем, а если вы о том, что рай на земле не настанет, так это и так понятно.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 12:38

я всеми руками за травматы повседневно. огнестрел но в рамках защиты места обитания. квартиры/дома.залез мудак в дом — пулю в лоб. как в техасе. вынос за пределы в собраном виде — статья.

Відповісти
Підтримати
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 17:43

ты так балакаешь справно как будто знаешь что такое получить резиной в зад

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 13:33

получал резиной в грудь.
ваще пофиг.
только вот это было зимой и я был в дубленке )))

так что резиноплюи — это только для теплой погоды.

Відповісти
Підтримати
Павел Ерёменко
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 11:50

имхо, разрешать оружие в целях безопасности = разрешать прогуливать школу в целях детского образования
Кажется, логичнее запретить оружие, чтоб было безопаснее, но нет...

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk 08.11.2018 11:58

маячня. Ще столові ножі і важкі предмети забороніть...
Злочинці знайдуть завжди де узяти...

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 12:13

Ну так нужно наказывать тех, кто это распространяет нелегально и носит нелегально. А не раздать всем.

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Andriy Goncharyk 08.11.2018 13:38

завжди будуть незакриті....
Як на мене простіш дозволити громадянам себе захищати і врегулювати всі моменти цього законодавчо та адміністративно з навчанням, курсами і тирами...

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:19
врегулювати всі моменти цього законодавчо та адміністративно з навчанням, курсами і тирами...

Ага, прям как всех за рулем обязать проходить экзамен на вождение. Знаем, проходили.

Нет оружия — нет убийств с применением оружия. Не вижу причин усложнять.

А то, что много кому хочется иметь пушку дома — это уже звоночек. Опять таки, имо

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:38

Только наивный дурачек может думать, что он в безопасности, когда у всех вокруг оружие

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 08.11.2018 17:29

В США у простых рядовых граждан около 900 млн единиц орудия на руках , это таки звоночек ?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:39

Откройте любую новостную ленту. Там не звоночек. Там уже давно с рельс общественный порядок сошел

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 08.11.2018 18:14

Зачем мне новостная лента? я в окно могу выглянуть и вижу порядок! но вам там из Польши по ходу виднее про порядок в США

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 17:29
Нет оружия — нет убийств с применением оружия.

А как ты собираешься уничтожить всё оружие в рамках хотя бы Украины? И что помешает убить бутылкой, столовым ножом, бытовым топором или просто ножкой стула?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:38

Идет пьяная драка (где по итогу будет совершено убийство бутылкой, ножем и тд). У каждого есть по стволу. Чем заканчивается драка?
— Сударь, у меня ствол.
— Черт, у меня тоже. Расходимся

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:40

Вам в Вайомінг, для ознайомлення з їх барами ) Переймайте досвід — нам розкажете...

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 17:40
У каждого есть по стволу

Пардон, а стволы всем прям в роддоме раздают? И закон обязывает носить его с собой даже на пьянки?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:45

Нет, только тем, кто говорит в драке:
— Слушай, я выпил лишнего. Давай не будем затевать драку, а то у меня ствол. Как бы летального случая не произошло.

А второй ропотно соглашается. Профит

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:35

отак «трахті-бідохті-бідох» і в злочинців зникла зброя.... аха щас...
Вашій логіці — нема члена — нема і згвалтувань? Всіх на операційний стіл примусово? Чи навпаки -нема куди нема і варіантів злочину — зашити усі можливі варіанти?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Oleksii Pavlov Software Engineer 08.11.2018 13:49

Запрет оружия будет работать только для законопослушных граждан, для остальных нет , где логика?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:42

Так о чем дискус тогда?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 08.11.2018 17:30

Где ? В стране где единороги кушают бабочек и какают радугой?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:38

На разі, один для всіх — лише на Закон Архімеда чи подібний можна сказати... і то не для всіх і не всіх ситуаціях... А тут...

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 17:41

Решение — иметь ствол и убивать людей, если они залезли к Вам в дом. Правильно я понимаю, что этот вариант для Вас приемлем?

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Oleksii Pavlov Software Engineer 08.11.2018 18:17

иметь ствол и иметь возможность защитить себя и свою семью если к тебе влезли в дом
такой вариант для нас приемлем, а для вас?

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Andriy Goncharyk 08.11.2018 18:22

так. і це законне право кожного — захищати свій дім і свою сім"ю. А для вас це неприпустимо, розглядаєте варіант влізти в чужу квартиру??

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
anonymous 08.11.2018 07:37

Что у нас по гладкостволу обстоит? Есть детская мечта вот такую штуку приобрести

antikvariat.ru/...​4024/103150/#.W-PJ2-JoSUk

Ну там, где капсули, дымный порох, рычажный шомпол и все такое. Сейчас их еще делают.

Відповісти
Підтримати
anonymous 08.11.2018 12:50

Револьвер. Но он же не нарезной. Работает по принципу самопала

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 13:01

Какая разница нарезной или нет? Это важно лишь при оформлении разрешения (там возраст разный). Револьвер или другая система — так же не важно.

Короткоствол (кроме газовых и резинострелов которые не являются оружием) забанен полностью. Есть какие-то схемы покупки с хранением в тире/магазине. Но забрать домой всё равно нельзя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 13:36

эта штука идет как антиквариат — тут разрешение не надо (но надо проконсультироваться с юристами — чтоб уточнили попадает по возрасту или нет)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.11.2018 14:51

Вы меня не поняли, мне не нужен антиквариат. Интересует его реконструкция, т.е. полноценный образец, изготовленный по образу и подобию, но по современным технологиям. Сейчас такое делают. А макет этого револьвера можно приобрести свободно, поляки вроде делают, с доставкой в Украину.
А антиквариат он скорее для музея, стрелять с него опасно, 200 лет ему уже.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 14:56

тогда — по «закону» никак.
на гладкоствольное оружие у нас ограничение на минимальную длинну в 60 см.
врядли этот револьвер в оригинальном размере длиннее 60 см.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 14:58

а лучше всего — четко сформулировать вопрос и спросить тут — zbroya.info/ru/questions/all

и следить за ответами на сайте/в фейсбуке.
в среднем за 2-5 дней ответ генерится коллективным разумом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 07.11.2018 22:09

Вопрос для имеющих дозвiл. По правилам участковый должен переодически ходить к вам домой и проверять условия хранения (сейф и т.п.). Как часто на практике это происходит?

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.11.2018 13:37

один раз пытался прийти, но то я на работе, то ему впадлу.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
dimka dimka 22.03.2018 00:05

Чи можна отримати дозвіл на зберігання зброї не досягши 21 року?

Відповісти
Підтримати
skipper 22.03.2018 02:39

Так, якщо це:
холодна, охолощена або пневматичної зброя

Ні, якщо інша.

Відповісти
Підтримати
dimka dimka
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 22.03.2018 12:18

пока что — нет.
когда примут законопроект 11-35-1 (если правками дополнительными не завалят) — то гладкоствольные ружья можно будет с 18

Відповісти
Підтримати
dimka dimka
skipper 14.03.2018 14:05

Ну що, хлопчики та дівчатка, хтось змінив свою точку зору щодо зброї?

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 23.02.2016 12:49

А тем временем в Зраде формируют илитный полк из нардепов :
zbroya.info/...niuku-podaruvali-avtomat

Відповісти
Підтримати
Борис Махно Безработный в запое 18.01.2016 12:58

Расскажу о своем тяжелом детстве. В тех краях, где мне довелось периодически взрослеть, вся местная шпана была вооружена самопалами. Конструкции были разные, в т.ч. и многозарядные, но все куркового типа (не поджиги). Сила выстрела типичного ствола при правильной «набивке» была достаточной, чтобы прошить дверцу автомобиля. Теперь представьте, что это все было в руках 12-15-летних пацанов, не отягощенных ни особым интеллектом, ни моральными принципами.

Так вот, за многие годы моего отрочества не случилось ни одного инцидента, связанного с умышленным применением этого оружия. Напротив, в отличие от других подобных компашек, в которых мне доводилось бывать, вооруженная шпана была гораздо вежливее не только друг с другом, но и по отношению к незнакомцам.

Я не буду утверждать, что описанная ситуация является на 100% характерной, но тот факт, что подростки в самом долбанутом (на мой взгляд) возрасте, вооруженные в течении многих лет, не только не поубивали друг друга, но даже стволы не вынимали при возникновении «бытовых» конфликтов, говорит о многом. Было пару раз, когда конфликт доходил до точки, когда руки уже тянулись к ремням за спиной, но в этот момент как правило подключались «зрители» и все тут же прекращалось.

Если бы не этот опыт, я, наверное, тоже думал бы, что только дай стволы народу, и все друг друга перебьют в тот же день. Но, блин, я лично видел как вооруженный шпаненыш вежливо разговаривает с чужаком «с другого раёна» (скорее всего безоружным) просто потому что во-первых он все-таки тоже может быть вооружен, а во-вторых (и, на мой взгляд, это главное) свой ствол за ремнем делает ненужными все эти дворовые понты. Когда человек видит в себе силы защитить себя, это делает его гораздо менее агрессивным и кровожадным.

P.S. И да, несмотря на пару приводов в милицию, никто из той компашки, насколько я могу судить на сегодня, не пошел по криминальному пути. Кто таксистом, кто программистом, но все живут как нормальные граждане, а не бандюки.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 18.01.2016 11:38

Суть проблемы в том, что оружие требуют больше всего как раз те, кто никогда его не применял.
Это из той же серии как советуют носить в сумке молоток, отвертку, гирьку в чулочке ... Ну или ходить с бейсбольной битой в руках пока не остановят.
Как будто это поможет отбиться от гопников или бандитов. Правда в том, что человек с любым оружием, которое он некогда не применял, всегда проиграет человеку, который умеет применять хотя-бы свои кулаки.
Вон в Киеве запилили «бойцовский клуб».
fightclub.net.ua
Договоритесь выйти с бейсбольной битой против боксера: думаю ему будет то же интересен такой опыт. Еще сейчас многие бойцы проводят тренинги: могут на вашем примере показать как отбиться от человека с оружием.
Абсолютно то же самое с огнестрельным оружием. Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.
Единственный шанс этого избежать — сразу стрелять в любого подозрительного человека, который подходит близко (а особенно если их несколько).
Представьте что все трусливые «ботаны» накупили себе стволов для самообороны. Сколько человек они подстрелят просто с перепугу? Попросил вечером закурить — получил пулю.
Нет ничего хуже слабого человека с оружием. Потому что сильный не боится и знает когда действительно есть угроза. А слабый со страху будет палить куда придется. Именно поэтому в армии оружие сразу не выдают. И то случаи «дали автомат — пострелял дедов» или «убежал с оружием» не редки. Слабому оружие дает иллюзию силы — и получается «обезьяна с гранатой».

Відповісти
Підтримати
Dmitry Zozulya 18.01.2016 11:44

Рассказывайте этот бред, например в Молдове (так для примера, чтобы США не брать, типа менталитет другой и тд.)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Молдавский Узбек 08.11.2018 00:27

Нигга, ты бы сперва получил оружие в Молдове, а потом уже рассуждал о бенефициях его «всеобщего» владения. Бобер дело говорит.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Zozulya
Владимир Кожаев 18.01.2016 12:54
оружие требуют больше всего как раз те, кто никогда его не применял.
Откуда ты знаешь?
Как будто это поможет отбиться от гопников или бандитов. Правда в том, что человек с любым оружием, которое он некогда не применял, всегда проиграет человеку, который умеет применять хотя-бы свои кулаки.
Кто мешает учиться?
Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.
Ты смеёшься? Да стрелять в грабителей надо, стрелять. Не пугать, а убивать.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Dmitry Zozulya 18.01.2016 13:53
Абсолютно то же самое с огнестрельным оружием. Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.

Если легализовано оружие, то эти несколько человек основательно подумают, т.к. никому из них неохота просто так склеить ласты, из-за того что они не знают:
1. Есть ли у их жертвы оружие? Есть ли у окружающих оружие?
2. Готова ли их жертва открывать огонь на поражение. Внешний вид не показатель. У Чикатилло было вполне интеллигентное лицо. Готовы ли окружающие применить оружие?
Бить сзади по голове. Можно. Только, если просто под угрозой бабло отдал — это до 5-ти. И поди еще докажи, что не сам отдал. Если бьют сзади — это разбой плюс нанесение тяжких — 15 лет.
Банально эти простые мысли реально уменьшают количество уличной преступности, из-за того что обычные гопники ставят достаточно простые цели: получить бабло и поглумится над жертвой. Никто из них не хочет случайно умереть.

Да, и кстати, пересмотрите видео караванского стрелка. Где один не слишком крупный чувак, загасил насмерть 4-х крупных охранников, как раз в ближней зоне действия, они могли там кулаками действовать легко, и даже действовали, но что-то пошло не так...

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Dmitry Zozulya 18.01.2016 10:51

По своему опыту на различных форумах, доказывать противникам оружия что-то, зря тратить время. Там чисто эмоции, которые никак нельзя побороть никакими аргументами про мировой опыт и тд. Для тех же кто сомневается, читать книгу: А.Никонов «Здравствуй оружие».

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 18.01.2016 21:53

не эмоции, Фрейд утверждал что «Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития.»

Відповісти
Підтримати
Dmitry Zozulya
Valiantt Jeff 14.05.2015 22:34

Раз-два! В смысле за два дня порешали, что депутатам оружие можно.
zbroya.info/...i-233-narodnikh-deputata

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 15.05.2015 13:42

zbroya.info/...i-pro-na-pershomu-kanali

а тут уже пол года мурыжат поданные законопроекты.

Відповісти
Підтримати
Valiantt Jeff
Andrii Katrusha JavaScript Developer 30.04.2015 14:39

Я за но любой у кого есть оружие в обезтельном порядке должен каждый год ездить на стрельбище для практики боя, (все за свой счет). Ну и страйкболом заниматься на этих стрельбах (живой противник)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn 15.03.2018 13:29

Раз в год?
Мне кажется, тогда это теряет всякий смысл. Это всё равно что машину водить раз в год — будешь вечным новичком на дороге и каждый раз путать педали.
Если тренироваться менее 2-х раз в неделю, то эффективнее таки надеяться на полицию.
В экстремальной ситуации (а необходимость применения оружия возникает только в экстремальной ситуации) всё, что у человека остаётся — это условные рефлексы, отточенные сотнями тренировок. Если этих рефлексов нет, будет судорожное смыкание предохранителя не в ту сторону, судорожные долгие попытки вставить магазин и прочие глупые действия с жуткой медлительностью. За то время, пока раз в год тренирующийся хозяин ружья вспомнит, как им пользоваться, его сможет убить даже одиночный безоружный нападающий. И добить из его же оружия.

Відповісти
Підтримати
Andrii Katrusha
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 18.03.2018 00:51
Если тренироваться менее 2-х раз в неделю, то эффективнее таки надеяться на полицию.

раз в месяц тренировок с оружием — уже намного эффективнее чем надежда на полицию.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Bogdan Parhomchuk - в + 14.04.2015 18:04

Интересные мнения, однако.
Если до вас решит дое..махаться какая-то гопота, или "профессиональный злодей"(назовем это так), то, у него/них и без того высокая вероятность наличия пистолета/ножа/чего угодно. Наличие более доступных способов получения оружия на преступников особо не повлияет, а рядовому человеку позволит в худшем случае защититься, в лучшем даст гарантию что на вас не нападут, зная что можете и промеж глаз сами пальнуть.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk - в + 14.04.2015 18:06

А адептам секты «я против оружия!!11» немного корма, даже без наличия доступного оружия, «кому надо» это не мешает его получить и использовать.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Parhomchuk
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.04.2015 15:00

Никто еще не написал о дополнительных затратах для «gun-free» зон?
Ведь все школы-больницы-ЖЭКи-собесы и т.д. придется оснащать рамками и прилагающимися охранниками. И это меня весьма смущает, хотя каких-либо аргументов против легализации у меня нет, как и четкого мнения.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Ivan Vasyliev 11.04.2015 15:32

Все преступления происходят в «gun-free» зонах.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.04.2015 15:57

Тут вопрос причины-следствия. Преступления, потому что gun-free или же gun-free потому, что там преступления? Сильно подозреваю, что второе.

Відповісти
Підтримати
Ivan Vasyliev
Andrii Katrusha JavaScript Developer 30.04.2015 14:41

Наличие большого брата рядом не гарантирует собственую безопасность

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 12.04.2015 18:28

Вот еще видение того, почему в ближайшие годы «кина не будет»:
petrimazepa.com/keyword/libenguns.html

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.04.2015 18:47

Ага. Автор отлично описал — именно это и меня смущает в данном начинании.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Dean Ex 05.04.2015 00:26

Хм, раз такая пьянка, то неплохо бы привязать калибр ствола к официальному доходу граждан (с условием изменения налогового гражданства). ;)

Відповісти
Підтримати
flyman 05.04.2015 17:43

а чому не до розміру члена?

Відповісти
Підтримати
Dean Ex
flyman 05.04.2015 18:06

Зато можна поміряти.
Дістаєш ствол, і зразу видно в кого товще і довше, і всі зайві питання зразу відпадають.

Відповісти
Підтримати
Dean Ex
Dean Ex 05.04.2015 18:08

По калибру можно было бы судить о настроении жены соседа. ;)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 18.03.2015 14:51

up,
а рабам досі не дозволено мати зброю
dolris.livejournal.com/83580.html
Недавно в продаже появился новый роман Виктор Суворова “Облом”. Книга о Хрущеве, Жукове, о том, как СССР избежал военной диктатуры, а мир — третьей мировой. Мы связались с Владимиром Богдановичем поговорить о его новом романе, а заодно о войне, которую ведет Россия, о том, что делать с армией и как жить, чтобы победить.

— Владимир Богданович, как реформировать украинскую армию. Ее можно реформировать на ходу, и какие образцы, по-вашему, надо брать для реформы?
— Самое главное и самое важное. Прежде всего, не посчитайте, что я даю кому-то советы, находясь здесь в прекрасном далеко, я не имею морального права. Однако, если бы я там был, то самое главное и самое важное — это дать народу оружие, дать народу оружие. Ага, вы скажете. А я вам отвечу, что с древнейших времен, если кому-то запрещено было иметь оружие, это рабам, рабам и сумасшедшим, вот им не давали оружие. И если человеку не разрешают иметь оружие, значит, он раб. До тех пор, пока существуют запреты на обладание оружием, ничего толком не будет.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 02.07.2014 20:25

Шевченко:
sd.net.ua/...a-poborete.html

«Шукав я правди по світах широких
Коло престолів золотих високих,
Та бачу, що шкода її шукати,
Окрім своєї зброєної хати».
.
Концепция озброєної хати должна стать народным требованием к власти.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 06.07.2014 17:39
Концепция озброєної хати должна стать народным требованием к власти.

Уже є плакат:
i.imgur.com/DCy9O8R.jpg

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Володимир Дубовий Dev in Looksery 05.04.2015 00:10

та таке то поставить відносно просто, а от з короткоствольним проблемка...

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
AndrewM Engineering Manager в OstroHealth 28.06.2014 14:25

А комусь з вас колись хотілось зайти в офіс з АК 47 і купою набоїв ?

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 28.06.2014 14:27

Мабуть це хороше питання для twitter.com/whiletruegoto

Відповісти
Підтримати
AndrewM
Pavel Kruchina CTO 28.06.2014 15:04

А вы цены на патроны видели? :)

Відповісти
Підтримати
AndrewM
Gremlin 02.07.2014 20:16

скоро станет выгодно участвовать в АТО.
рюкзак патронов- сеньёрская зарплпта))

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 05.04.2015 11:28

на нарезное оружие — да, дорогие.
по этому наш выбор — полуавтоматы под 12й калибр ;)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 04.07.2014 16:03
А комусь з вас колись хотілось зайти в офіс з АК 47 і купою набоїв ?
А хвастаться зеркалкой уже что, вышло из моды?
Відповісти
Підтримати
AndrewM
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 26.02.2014 19:14

Для интересующихся написал подробную инструкцию о процедуре приобретения нарезного оружия в Киеве: www.facebook.com/...662121663848401

Відповісти
Підтримати
NewType 27.06.2014 13:33

А разве нет требования владеть 5+ лет гладкоствольным охотничьим оружием для того, чтобы можно было получить право приобретать нарезное?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 05.04.2015 11:29

это в России такое. у нас с 25 лет, при условии отсутствия судимостей и не стояния на учете у психиатра

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 02.07.2014 14:30

«по правилам, сейф должен быть жестко прикреплен к несущей стене минимум в трех точках»

А какой критерий «несущести»?
Вопрос актуален для монолитно-кирпичных (монолитно-газобетонных) домов. Там несущих стен почти нет. Иногда запрещают сверлить несущие стены.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko
tragvar лежу в ванне 03.07.2014 09:34

На самом деле пофиг к какой стене, полу или потолку. Такого, что сейф нужно прикручивать, я не нашел даже в законе (раньше показывали шото), правда, не сильно искал. У нас требуют просто прикрученный к чему-то(стена, пол, потолок). Есть требования для работников служб, они от них и отталкиваются. Т.е. когда ко мне приходят проверять, то просто проверяют, что сейф к чему-то прикручен, что его нельзя просто взять и вынести. Тут у проверяющих нет конкретного определения, почти. Если сейф закреплен(для них — прикручен к чему либо), то все в порядке. Ну и БК отдельно от оружия, можно внутри того же сейфа, только под отдельным замком.

Відповісти
Підтримати
NewType
Dmytro Gladkyi 12.04.2015 21:25

Дільничі зараз не перевіряють (ліньки). Навіть дозвільна не дає їм завдання такого :)

Відповісти
Підтримати
NewType
Vitaliy Durnev 26.02.2014 13:32

На этом сайте можно сделать голосовалку? Думаю, и тем кто «за», и тем кто против, хотелось бы понять распределение голосов

Відповісти
Підтримати
anonymous 26.02.2014 12:51

Статистика за оружие. Там где свободное ношение — преступлений меньше, в том числе и с применением огнестрельного оружия.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 26.02.2014 13:05

ща начнется шабаш про слезинку ребенка
хоплофобов нельзя убедить, их нужо бить унижать и принуждать. Тогда они со всем соглашаются , без сопротивления.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Durnev 26.02.2014 13:27

Добвать нечего, все весьма красноречиво и понятно сказано

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Gremlin 26.02.2014 13:55
хоплофобов нельзя убедить, их нужо бить унижать и принуждать.
но мушку — спилить.
на всякий случай.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Vitaliy Durnev 26.02.2014 13:20
преступлений меньше
 — не поддавайтесь на манипуляции. Вопрос — каких преступлений меньше — хулиганства и воровства или убийств?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Durnev 25.02.2014 14:52

Сам очень этим обеспокоен. Мое мнение:

0. Сейчас абсолютно не время заявлять об этом — в Крыму и так люди очень обеспокоены.
1. Оружие стоит денег — кто-то может позволить себе его купить, кто-то — нет. Что должны чувствовать вторые?
2. Рассказ дрессировщика львов о том, что это симпатичные, миролюбивые животные, которые защищают своего хозяина может быть правдой, но это не повод заводить львов в каждой семье.
3. США не раздавали оружие, они его просто не забирали (запрещали). Спустя столетия видно, что и у них выросло поколение, которое не умеет им правильно пользоваться
4. Аргумент, который я слышал от некоторых на майдане — было бы оружие, власть бы себе такого не позволила. Мое мнение — было бы у населения оружие — в конфликт с превых днев была бы вовлечена армия и счет жертв шел бы на ... Конфликт сразу бы стал гражданской войной.

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 15:10

По поводу вашего четвёртого пункта. Посмотрите в Google Search «битва за Афины 1946 год».

Насчёт третьего пункта я тоже не согласен: не столько выросло, сколько приехало из других стран много людей, которые весьма далёки от той культуры, которая была в США вначале. Давать им и их детям гражданство было большой ошибкой. От того и проблемы у них сейчас (не только с преступностью).

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 17:46

Спасибо,

«битва за Афины 1946 год»
посмотрю, а вот по поводу
сколько приехало из других стран много людей, которые весьма далёки от той культуры
 — у нас, к сожалению, пока и без приезжих существует две культуры. В обществе нужен диалог, а не смотреть друг на друга сквозь прицел.
Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Павел Ерёменко JS Developer в - 08.11.2018 17:48

и на донбассе тоже обеспокоены. там кстати можно ствол купить фор фри и что то я не слышал чтоб грабили на улице давненько

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Andriy Goncharyk 08.11.2018 17:55

там граблять постійно, і ті хто «вашы мальчики» з путінрусляндії і місцевої гопоти що там щас окопались і при владі в ОРДЛО.

Відповісти
Підтримати
Павел Ерёменко
Andriy Goncharyk 08.11.2018 18:10

то чого ви не в тому «раю» ?
буде і собі «ганяти»...

Відповісти
Підтримати
Павел Ерёменко
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 12:42

В наше время одно только право на владение и ношение легкого стрелкового оружия не даст надёжную гарантию защиты от узурпации власти в стране. Поэтому надо подумать, возможно ли и имеет ли смысл дать полностью вооруженный полк в управление и на содержание каждому городскому, сельскому совету, чтобы верховная исполнительная власть управляла армейскими частями только с разрешения соответствующих местных советов. Т.е. нужна реформа Вооруженных Сил. Но главное — это реформа системы власти:

>>> dou.ua/...ums/topic/9107

Относительно влияния наличия оружия у граждан на уровень преступности. Есть разная статистика, например такая:

>>> www.justfacts.com/guncontrol.asp
>>> en.wikipedia.org/...i/File:Rtc2.gif

>>> www.gunpolicy.org

Эту тему надо очень хорошо продумать. Очевидно, что нужно очень внимательно изучать тех, кому мы даем право на оружие (да, и власть вообще).

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev 25.02.2014 19:21
Очевидно, что нужно очень внимательно изучать тех, кому мы даем право на оружие (да, и власть вообще).
Как это возможно? Сколько сучаев, когда от оружия гибнут собственные дети? Что, владельцу этого хотелось? И как вы, как гражданин, можете контролировать кому мы даем право?
Я уже писал про права на вождение — тоже справки, экзамены и?

Я понимаю, что кто-то хочет создать огромный рынок. Даже если я нехочу оружие, как только его купит мой сосед — я тоже побегу его покупать. Но зачем оно нужно нам?

И еще раз — право на свободу и защиту — это неотъемлемое право каждого гражданина, а нам предлагают его покупать, бред.

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 19:45
Сколько сучаев, когда от оружия гибнут собственные дети
Сколько? Желательно статистика (т.е. в стиле: 10 детей на 1000 вооруженных родителей), а также другие факторы детской смертности(упал с дерева, сбила машина, загрызла собака) Вот и выберем, чего запрещать.
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 25.02.2014 19:53

Если у вас есть огнестрельное оружие и бассейн во дворе, то бассейн может убить вашего ребенка в сто раз вероятнее, чем оружие.

© Фрикономика.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 20:47

если у вас нет оружия, бассейна во дворе, тигра в вольере;
ребенок не умрет от выстрела из вашего оружия, не у тонет в вашем бассейне, не будет съеденным вашем тигром

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Gabriel Angelos 25.02.2014 20:48

это из серии: «ударили по правой щеке — подставь левую»?

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 20:56

не, это я тоже не поддерживаю

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Антон Харуйманов 26.02.2014 15:52

Это из серии «Если у вас нет собаки — её не отравит сосед»

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 20:55

я не против разрешения короткого ствола, Но никто не сможет контролировать адэкватность этих людей.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 20:56

Так давайте ножи запретим. ну да, колбасу отламывать будем. Но мы же не можем контролировать адекватность людей.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 21:47

я хотел сказать, что это не аргумент

Если у вас есть огнестрельное оружие и бассейн во дворе, то бассейн может убить вашего ребенка в сто раз вероятнее, чем оружие.
ты сказал тоже самое)
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 22:06

@Illya Kostyuk

я хотел сказать, что это не аргумент

Голодомор для вас тоже не аргумент? Или количество убитых диктаторскими правительствами безоружных людей в своих странах — это не аргумент? Сравните это с жертвами от психов одиночек стрелявших в американских школах с т.н. «gun free zones».

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 22:36
Голодомор для вас тоже не аргумент?
у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
диктаторскими правительствами безоружных людей
кого вы подразумеваете? они при власти в вашей стране?
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?
Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Gabriel Angelos 25.02.2014 22:45

Советская власть построена и держалась на десятках миллионов трупов за все годы начиная с 1917 и до 1991-го. Это не дает ни прав и никакого оправданий участникам и сочувствующим этой власти. Даже колбаса по 2,20 руб, бесплатная трущоба коммуналка и медицина не оправдывает принесенные жертвы.

у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
1) Голодомор 1932/1933 в Украине, от которого погибло около 6 млн человек собственного населения. Или надо списать и забыть, мотивировав: «время было такое», «так надо»?!
2) массовые публичные казни, расстрелы и пытки собственных граждан в 1933, 1937, 1939, 1941-1945, 1946, красный террор на Западной Украине в 1945-1953 в результате которых погибли десятки миллионов человек
3) убийства многих поэтов и писателей в 20/30, а также 60-х годах.
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?
В США купить оружие проще, чем в России бутылку водки, там даже не надо ждать с 23 до 6. На черном рынке 100-200$ за пистолет и 300$+ сколько сторгуешься за УЗИ.
Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 23:16

1. я не говорю, что нужно списать. но в прошлое вы не вернетесь. какая связь тех событий с действующе законе об оружии?
2. читаем 1
3. и? где взял оружие чувак, который стрелял в школе?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 23:23
какая связь тех событий с действующе законе об оружии?

“A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.”

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 23:31

я вам задал три вопроса, вы не ответили ни на один.
ваше

“A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.”
события никак не связывает
Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Gabriel Angelos 25.02.2014 23:46

я вам ответил, отлистайте на 1 вверх.
И мой совет: смотрите на вещи шире, не зацикливайтесь на догмах непонятного происхождения, поверьте что «Ничто не истинно».

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 26.02.2014 00:04

я писал не вам
ваш ответ я понял

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 25.02.2014 23:45

Поясняю для тех кто в танке:

у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
1) Если к вам приходят отнимать последнюю еду в доме в связи с ГЕНИАЛЬНЫМ «законом о пяти колосках» или хотят убить прямо тут, то оружие в ваших руках — мера защиты. Или вы предпочтете покорно пойти на бойню?
кого вы подразумеваете? они при власти в вашей стране?
2) Подразумевается советская власть.
Да, они при власти в нашей стране, многих из них были депутатами в УССР и других республиках, либо их родители занимали высокие посты как отец Юрия Луценко. Олигархами стали бывшие директора заводов и передали «дело» своим детям. Они и продолжают навязывать «советский» режим.
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?
3) Было продано 3 единицы автоматического оружия УЗИ и 190 боеприпасов к нему за 860$ криминальным элементом по имени Саймон в 22-40 на переулке 40-й и Бродвея.
Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 25.02.2014 23:26

немного конкретизирую свою точку зрения
есть мнение, что не хотят свободного ношения оружия те люди, у кого оно есть. и это мнение имеет почву.
первое: да, у меня есть оружие и не одно.
второе: я не против того, чтоб люди имели право на ношение заряженного короткого ствола.

я против продажи водительских прав, но это я исправить не смогу, и на дороге будут дебилы, от которых нужно уворачиваться, в том числе и пешеходам. так вот, я не хочу, чтоб мне когда-то пришлось уворачиваться от пули, пущенной по неосторожности, ибо я знаю, что не успею.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 23:14

@Illya Kostyuk

у нас голодомор?

Да, в Украине в 30-х годах (и не только) прошлого века был голодомор и не было достаточно оружия у населения, чтобы защитить себя.

...или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?

...

кого вы подразумеваете?

Я подразумеваю людей вроде Сталина, которые могут внезапно прийти к власти в вашей стране и сделать много чего нежелательного.

они при власти в вашей стране?

Я надеюсь, что нет.

где они взяли оружие?

Я не знаю. Поинтересуйтесь в Google : ) И ответьте, пожалуйста, на мои два вопроса выше.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:21

Сколько оружия было на руках у населения после окончания ВО?
Такие как Сталин скорее натравят вас на вашего соседа и вы убъете его собственным пистолетом, а не пойдете против Сталина. Даже если вы окажетесь сознательным — то вас прийдет убивать ваш сосед.

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 23:26
Сколько оружия было на руках у населения после окончания ВО?

Я точно не знаю, а вы? И, кстати, голодомор, о котором я веду речь, был до Второй Мировой.

Такие как Сталин скорее натравят вас на вашего соседа...

Вы на самом деле плохо знаете меня и моего соседа : )

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:45

После окончания ВО на руках у солдат было все оружие, которое было использовано в ходе ВО. Но почемуто они из Берлина не повернули на Москву и не свергли Сталина.
После голодомора 32-33 прошло чуть больше 10-ти лет, думаете все забылось?

Да, я вас не знаю совсем (только вот по этой теме), как и не знаю всех ваших соседей.

Как по мне — аргументация, что оружие нужно для самостоятельной борьбы с тоталитарными режимами несостоятельна. Что делает армия в таком случае? Там служат ваши соотечественники и у них всегда есть на руках оружие — чем солдат отличается от вашего соседа?

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Eugene Zavidovsky 26.02.2014 13:17
После окончания ВО на руках у солдат было все оружие...

Что-то я в этом вашем утверждении сомневаюсь.

Но почемуто они из Берлина не повернули на Москву и не свергли Сталина.

Наверное потому, что Сталин это не Николай II : )

После голодомора 32-33 прошло чуть больше 10-ти лет, думаете все забылось?

Нет, конечно. Память о том, как проводилась коллективизация в Украине, и стала одной из причин войны УПА с большевиками аж до 1953 года.

Как по мне — аргументация, что оружие нужно для самостоятельной борьбы с тоталитарными режимами несостоятельна.

У меня другое мнение: право граждан на владение легким стрелковым оружием является все таки необходимым условием для защиты от узурпации власти в их стране, но в нашем современном мире — недостаточным. Очень хотелось бы узнать мнение профессионала по этой теме.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:07

Посмотрите в африку — там голод и куча оружия на руках. И что? Это оружие остановливает голодомор?

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 23:17

В Африке голод, а не голодомор. Не путайте.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:29

А в чем разница? В африке голодают просто из-за того что не хотят есть?
Сразу после революции было много люде с оружием — они убивали друг-друга из-за убеждений и просто для грабежа.
Почему вы думаете, что если будет Сталин — то он будет один (или с армией), а против него встанет весь вооруженный народ? Будет гражданская война, когда брат убивает брата. А потом, через десятки лет, прийдет раскаяние, но как всегда — поздно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 23:34
А в чем разница?

В Африке голод вызван войной, неурожаем, перенаселением. Голод, который был в Украине в 30-х годах, организован властями в мирное время, когда урожая в стране было достаточно, чтобы его даже экспортировать. От того этот голод и называется голодомором.

...против него встанет весь вооруженный народ?

Я так не думаю. Но та часть, что останется сторонниками диктатора, хорошо подумает прежде чем начинать гражданскую войну. Если, конечно, думать не разучатся...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:56

Гражданская война тому пример — разучатся... Мало того — сейчас уже даже непонятно кто из них разучился...

Давайте не уходить в сложные материи вооруженной борьбы с диктатурами. Лучше обсудим зачем оружие нужно или не нужно в обычной жизни.

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Gabriel Angelos 25.02.2014 23:58
Лучше обсудим зачем оружие нужно или не нужно в обычной жизни.
Начните с себя — зачем оно вам нужно?
А также расскажите пожалуйста куда вы с ним сможете ходить? В метро/кино/ресторан/аэропорт/театр/вокзал — уверены что вас туда пустят с огнестрелом под мышкой?
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 26.02.2014 00:10

Что-то мы друг-друга не поняли :-)
Мои 5 пунктов «почему нам не следует разрешать оружие» я запостил в этот топик 9 часов назад

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Нестор Иванович 26.02.2014 13:21

ты соколик не заговаривайся. Думаю тебе много кто вызовется объяснить разницу по месту жительства в любом городе Украины

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 20:03

Статистики нет, но есть google («ребенок застрелил» OR «ребенок застрелился»).

Ваша логика — если к тем 1000, что утонули, добавить 100 или 10 которые бы жили, но застрелятся, то нет проблем? Зато отрапортуем, что после разрешения оружия, количество карманных краж упало на 50%?

Пример с детьми лишь, чтобы показать — не могут все, у кого будет разрешение пользоваться им адекватно. Да, наверное маньше станет хулиганки, но какой ценой?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Vitaliy Durnev 25.02.2014 20:09

Неадекват с ножом может убить одного-двух, а скольких убивает вооруженный псих? Почемы в США, где у многих людей есть оружие, столько случаев расстрела детей в школах?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Gabriel Angelos 25.02.2014 20:41
Почемы в США, где у многих людей есть оружие, столько случаев расстрела детей в школах?
Потому что это кому-то выгодно. Потому что без интенсивного насилия пропадет необходимость в ТРИЛЛИОННЫХ расходов на оборону, полицию, ЦРУ и прочих.

Еще пример: небо над Вашингтоном — самое охраняемое в мире. Интересно, что внезапно 10 сентября 2001 года разрешили пролет всем бортам, а 12 сентября уже запретили. Наталкивает на какие-то мысли?
Грамотное применение насилия на своей территории позволит развязать войну на чужой.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 22:54

Торговля оружием населению — это лакомый кусочек и теже триллионы?
А вы собираетесь распустить армию? Купите себе надувную лодку и будете с пистолетом патрулировать черное море? Спасибо — не нужно.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 25.02.2014 23:51
Торговля оружием населению — это лакомый кусочек и теже триллионы?
Разумеется, если каждый день будет не 800 убитых по всей стране, а 1-2 за год как в Канаде, то не понадобится такое количество силовиков и спиногрызов вокруг них, что резко сократит бюджет на оборону, а заодно откаты и распил.
А вы собираетесь распустить армию?
В Украине я бы так и поступил.
Вспомните срочную отправку десантников из части в Днепропетровске, где когда они грузились в машины погибли 3 человека и им никто не помогал и оружия не было никакого.
Это не армия, а «цирк на дротi», самолеты не летают, бензина для танков нет, солдаты голодают, подлодка единственная поломанная. В случае любого кипиша, эта толпа не то что защитить не сможет, она сама покалечится.
Купите себе надувную лодку и будете с пистолетом патрулировать черное море? Спасибо — не нужно.
Не осилил эту петросянщину.
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 02.07.2014 21:15

Вы уверены, что небо на Вашингтоном, где большая часть неба — зона полетов гражданской авиации — более защищаемая, чем, например, зона НОРАД или той же зоны 51, где нет никаких коммерческих рейсов и можно сбивать легко все, что движется (и где стоят знаки, что разрешено применение оружия на поражение при нарушении границы БЕЗ предупреждения). Не домысливайте то, что вам хочется, чтобы было.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 21:01

Дык вы поищите — есть куча примеров, когда неадекват с ножом резал детей(да, да, детей).

Между ножом и пистолетом есть лишь одна разница: пистолет уравнивает шансы, нож — не особо.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:00

Отличный ответ — «не особо». Нарезное оружие — уравнивает шансы. Нарезное автоматическое — увеличивает ваши шансы победить даже несколько человек с пистолетами. Граната — еще больше... И что дальше? Где предел? Будем как айфоны менять писолеты раз в год и набивать кому-то карманы. Давайте лучше нашу армию нормально вооружим.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gabriel Angelos 25.02.2014 23:54
Нарезное автоматическое — увеличивает ваши шансы победить даже несколько человек с пистолетами. Граната — еще больше...
Вы бы завязывали с компьютерными играми, они искажают восприятие реальности. Будь у вас хоть базука, против группы вооруженных лиц вы ничего не сможете сделать, может быть даже достать оружие. А если вы кого-то покалечите или убьете, то их «дружки» найдут потом вас и вашу семью и сделают что-то противоестественное.

Воевать одному с любым оружием против группировок не только бесмысленно, но и опасно.

Подумайте над этим, когда ваш накал эмоций спадет.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 26.02.2014 00:04

В игры не играю. Я как раз говорю о том, что на любую силу найдется другая сила. Все страны втянуты в гонку вооружений, зачем это еще на бытовой уровень выносить

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 26.02.2014 00:16

Во Львове или Ужгороде где весь город готов выйти за одного человека — личное огнестрельное оружие действительно поможет.
но поскольку остальная часть населения — «терпилы» (привет Восток и Юг) и каждый хочет потихоньку отсидеться дома, оружие не поможет.

Признаюсь, я и сам думал также, что лучше не вмешиваться и отсидеться дома.
Но теперь взглянув еще раз на события Евромайдана я начинаю понимать, что люди со всей Украины стояли не зря, а многие погибли и я надеюсь что тоже не зря, они не остались дома ждать пока их арестуют или просто убьют, а потому выставят виноватыми, а вышли протестовать за свободу и победили.

А вы понимаете, что гонка вооружений, как и космическая программа — это гениальный способ выкачивания триллионов из бюджета?

После изобретения ядерного оружия и ракетоносителей гонку можно было уже закрывать в начале 60-х, т.к. сверхдержавы друг на друга не нападут ибо ссыкотно потом есть расплавленный гранит на обед.

зачем это еще на бытовой уровень выносить
Затем чтобы в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ гражданин мог себя защитить от залетного гопника (а не от местной банды, которая всех знает). В США где например в штате Vermont у каждого есть оружие нападать на кого-то не особо много желания.
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 26.02.2014 00:43

Если весь город выйдет за одного человека — оружие не нужно.
На майдане погибли люди потому, что в межгирье на экскурсию поехало в десятки раз больше людей, чем было на майдане, когда их убивали (но не мне их судить конечно). Не отсиживаться дома можно и без пистолета.
После изобретения ядерного оружия сверхдержавы постоянно воюют друг с другом через третьи страны. Я уже писал — оружие у населеня не остановит гонку вооружений, скорее наоборот — вольет больше денег в индустрию.
Есть много цивилизованных стран, где нет торговли оружием для населения.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 26.02.2014 10:09

Наведіть кілька прикладів окрім Ватикану.
Вільний продаж короткостволів є навіть в Прибалтиці, це вже не кажучи про Західну Європу, Канаду та США.
Чи ви вважаєте, що Китай належить до цивілізованих країн?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 10:35

Если не устраивать истерику от слова «оружие», то можно понять, что огнестрел уравнивает шансы физически разных людей (например хрупкой девушки и амбала).

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Gabriel Angelos 26.02.2014 10:43

Павєл, ви служили у війську?
Для мене зрозуміло, що ні, бо є таке легковажне відношення до зброї з вашого боку.
Ви в курсі шо зброю треба встигнути вихопити, зняти з запобіжника, навести на ціль та вистрелити в живу людину?! Це вам не мішень у тирі, не кожна дівчина захоче чистити та заряджати зброю, а також вчитися користоватися.
Ну й амбал, звичайно ж, буде просто дивитися та стояти стовбом поки на нього наводять пістолет та все інше.
Шанси безпречено рівні :-)
Чергова маячня з вашого боку.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 10:55

Минутка образования для неандертальцев. Выпуск 2
Под фразой «физические возможности» обычно подразумевают показатели силы, ловкости, гибкости, выносливости человека.

Необходимость навыков никто не отрицает.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 26.02.2014 11:02

На мою думку найбільші шанси отримати двох поранених людей (дівчіну й амбала), або навіть гірше, ніж вирішити цю ситуацію.
Й набільша частина розбійних нападів скоюється зі спини та групою осіб, тобто ні пістолет ні щось інше потенційній жертві не допоможе, але банда буде гарантовано озброєна — яке покращення, зовсім по-Азіровські.

Я вважаю, що треба декорумпувати міліцію й нарешті змусити її виконувати свої безпосередні обов’язкі по зменшенню рівня злочинності.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 11:09
Й набільша частина розбійних нападів скоюється зі спини та групою осіб, тобто ні пістолет ні щось інше потенційній жертві не допоможе, але банда буде гарантовано озброєна — яке покращення, зовсім по-Азіровські.
Один человек против группы — бессилен. А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон. А у банды — оружие и сейчас есть.
Я вважаю, що треба декорумпувати міліцію й нарешті змусити її виконувати свої безпосередні обов’язкі по зменшенню рівня злочинності.
Безусловно. Но когда мы разделяем людей на беззащитных овечек и вооруженных “охранников”, рано или поздно овечек начинают стричь. А потом — кушать.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 26.02.2014 11:51
Один человек против группы — бессилен. А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон.
Тоді в б на майдані ховали Небесну Дивізію, ви певні, що цього хочете?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 11:57

В следующий раз, когда соберетесь просчитывать альтернативную реальность, не ограничивайте себя одним событием. Подумайте о всей цепочке.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 12:24
А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон.
Боюсь что в этом случае будет только значительно больше невинных жертв типа прохожих, неосторожно подошедших к окнам соседних домов и т.д.
В этом, пожалуй, главный минус легализации.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 12:52

Мы говорим не о разборках банд.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Gabriel Angelos 26.02.2014 12:55

Павло, а уявіть, що на майдані було б 20 тис озброєних людей, які були б могли бути жертви з усіх сторін конфлікту, навіть мирних громадян, що підійшли до вікна? Tim має рацію.

Так, це альтернатива реальність, бо минулого вже не повернути, але проаналізувати можна.

Запевняю вас, що беркут та мусора не стали б вічливішими, якби люди мали зброю, вони самі почали б стріляти ще в листопаді.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Evgen Petrov вільний каменяр 26.02.2014 12:58

Майдану не було б як такого. Янукович пішов би в листопаді. І точно б не було стільки жертв.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 13:00

Сейчас милиция весьма вежливо общается. Более того — отчитывается (когда такое было).

Есть классический опыт с заключенными и надсмотрщиками — обычные люди быстро превращались в садистов. Нельзя разделять людей на «биомассу» и «касту особых»

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 13:14

Банда банде рознь.
Речь скорее о гопоте ПТУшной и сельских дискотеках сотоварищи. У этих сейчас оружия нет и их драки касаются только их самих в основном. Если оружие будет — будут страдать невинные.
Ну и милицейские процедуры и протоколы тоже нужно будет переделывать. В части оснащения, задержания и т.д.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 26.02.2014 13:42

Так никто и не говорит, что «разрешение оружия» — это просто привести телегу с винтовками и вывалить на улице. Это комплекс мер и законов.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 21:41
...столько случаев расстрела детей в школах?

Есть люди, которые утверждают, что массовые расстрелы в США (более десятка жертв) происходят как раз в т.н. “gun free zone” — на территории, где запрещено ношение оружия.

Вот слова члена Палаты представителей JR Hoell, которые он сказал на заседании по этой теме в январе 2013 года:

“In the last 20 years, except for the congresswoman (Gabby) Giffords shooting, all of these mass murders have been in places where guns have been forbidden.”

Вот ещё, что пишет John Richard Lott в своём расследовании на эту тему в University of Chicago Law School:

“It is interesting to note that during the 1977 to 1995 period, 15 shootings took place in schools in states without right-to-carry laws and only one took place in a state with this type of law. There were 19 deaths and 97 injuries in states without the law, while there was one death and two injuries in states with the law.”

“Adopting a shall issue law is associated with a significant decline in the combined number of multiple killings and injuries (both absolutely and per 100,000 persons). In the separate murder and injury regressions, the coefficients are always negative and either significant or marginally significant (a t-statistic greater that 1.65)”

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:03

а что стало после 1995? Статистика изменилась?

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Александр Лозовюк CTO/Co-founder в CoinIndex 02.07.2014 21:16

В школах потому, что там неоднозначность — одна сторона (преступник) его имеет, другая сторона — нет. На открытых улицах, где шансы иметь оружие и его использовать одинакова — там вроде как другая ситуация, не?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 20:55
Статистики нет
До тех пор, пока нет статистики, ваши слова — это пустое.

Зато есть статистика количества умышленных убийств. На ту самую 1000 человек. Угадайте, где больше — в США или у нас?

P.S. Давайте запретим книги в твердом переплете, гантели, микроволновки, а также острые ножи и вилки. Ведь КТО ЖЕ ПОДУМАЕТ О ДЕТЯХ?©

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Eugene Zavidovsky 25.02.2014 21:05
...добавить 100 или 10 которые бы жили, но застрелятся...

Я за легализацию эвтаназии. Это должно быть правом каждого.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Vitaliy Durnev 25.02.2014 23:05

Ваша полемика уже говорит о том, что оружие вам давать не следует

Відповісти
Підтримати
Eugene Zavidovsky
Alexandr Gavriluk 24.02.2014 15:04

Депутаты инициировали закон о свободном владении оружием

Парламентская фракция «Свобода» инициирует разработку закона, и просит присоединиться к этому всех депутатов, о предоставлении гражданам Украины права на свободное владение огнестрельным и холодным оружием
newseek.org/...rticles/1485870

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 24.02.2014 15:05

Я — за.
Куплю себе рыцарские доспехи, меч и пулемет, правда придется отказаться от сыра за 500 грн.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.02.2014 23:25
Куплю себе рыцарские доспехи
К слову, кольчуга довольно полезная вещь (в некоторых районах Киева :) ) и не требует никакого разрешения.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Нестор Иванович 25.02.2014 00:12

то не автомат а карабин под пистолетный патрон
за такие деньги нафик не нужная игрушка
вот этот 7-62.com.ua/good/id/3655 сильно полезнее
а китайских арки вовсе 3 на такие бабки будет
7-62.com.ua/good/id/3539
так что не все так грусно

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Valter Scott 25.02.2014 09:51

Зачем оно такое? Глока достаточно было бы.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Gabriel Angelos 25.02.2014 10:19

Бред, если брать оружие, то нарезное.

Для ношения с собой я бы взял ТТ-шник с патроном 7,62×25 (пробивающий броник)
ru.wikipedia.org/wiki/ТТ
компактный ПП вихрь:
ru.wikipedia.org/wiki/СР-3

М82/М90 для защиты моего дома от всяких мародеров:
ru.wikipedia.org/...iki/Barrett_M82

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 11:14

ТТ здоровый, тяжелый, и с довольно таки фиговым останавливающим действием. Единственный его плюс — большое количество единиц, не засвеченных в пулегильзотеке.

P.S. А как же заявления, что ваше оружие — это исключительно палка? :)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
A Eremeenkov 25.02.2014 11:57

а он м82 заряжать не будет, такая себе клевая палка на 15 кг :)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gabriel Angelos 25.02.2014 13:09
P.S. А как же заявления, что ваше оружие — это исключительно палка? :)
Ну раз неандертальцам скоро разрешать владеть огнестрельным оружием, то оставаться в стороне от прогресса не только глупо, но и опасно. Причины отсутствия большого количества оружия у населения я уже описывал в этой же теме.
ТТ здоровый, тяжелый, и с довольно таки фиговым останавливающим действием.
Вы читаете весь коммент или 2-3 слова? Для кого я это писал?
с патроном 7,62×25 (пробивающий броник)
это проникающее действие, останавливающее в виде резиновых пуль и гладкоствольного оружия оставьте себе.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 13:21

хех, минутка образования для неандертальцев.

«Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули»

У американцев был довольно таки забавный период вторжения на Филиппины, когда несколько раз простреленные туземцы все равно добегали до стрелка. Вот тогда они и задумались о возвращении .45 калибра, который останавливал нападающих.

Одной из причин замены ТТ был как раз тот факт, что его пуля прошивала человека, не останавливая.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 25.02.2014 13:31

Я разбираюсь в том, что написал, и повторю третий раз для вас: мне важно проникающее действие оружия, а что важно вам, меня не интересует.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.02.2014 13:47

Канадские таёжные охотники носят с собой классический старый colt combat elite с .45 ACP на случай, если они разозлят ранением медведя, лося или кабана и придётся добивать их практически в упор. Это не охотничий пистолет, тем не менее им было убито большое количество крупных животных с 10-15 метров, когда деваться уже некуда.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gabriel Angelos 25.02.2014 13:57

А если выстрелить в медведя/лося/кабана из M82, какова вероятность в его боеспособности?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 14:05

Чувааак, это только в играх можно ходить с десятком неподъемного снаряжения.

А выстрелом из этого монстра (который стоит как автомобиль) скорее всего сдует прежде всего вас.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.02.2014 14:06

Не-не, мы за ТТ говорим, про .50 BMG и так всё понятно.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 25.02.2014 14:13

ТТ не будет применяться против медведей, если шо есть еще ПП Вихрь, который всадит 30 пуль в медведя быстрее, чем он скажет: «Превед кросафчег!»
А М82 не будет носиться с собой.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.02.2014 15:05

Опять же вихрь, если тот, что стреляет 9×39, то у них нет JHP, есть только FMJ и AP. Медведя этим можно удивить только прямым попаданием в мозг, и то зависит от IQ медведя, если глупый, то мозг не заденет. Экспансивный боеприпас как раз хорош тем, что наносит крупные повреждения небронированным целям, поэтому медведю стрелять в голову необязательно, а достаточно попасть просто в контур медведя и прочесть отче наш. Ну а попасть в торс лося с автоматического оружия, который несётся на вас, довольно-таки тяжело, при сопутствующей удаче может пяток пуль в него зайдут и так же выйдут, как зашли. Даже при попадании в сердце, у него хватит крови догнать жертву и проутюжить копытами. Это реальная машина для убийства, которая способна завалить медведя, а матёрых волков по пять штучек перед завтраком. Поэтому раздраконив таких животных я бы всё-таки надеялся на экспансивный боеприпас с большим останавливающим действием, нежели на боеприпас с хорошей проникающей способностью.

P.S.: Лось с жуткого похмелья подходит с реке.
Стоит, лакает воду — сушняк ведь.
А из кустов — охотник как пальнет по лосю из обоих стволов.
Лось стоит — не шелохнется, воду пьет.
Охотник решил что промазал и снова выстрелил — лось ноль внимания.
Обозленный охотник стреляет третий раз.
Лось поднимает башку и медленно так произносит в пространство:
— Чё-то я пью... пью.., а мне все хуже и хуже...

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Нестор Иванович 25.02.2014 23:41

тт старый пистолет. для ношения это дрова, я его ’предохранителя’ просто боюсь. опасная не удобная железяка.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
fizz buzz 24.02.2014 22:45

Поддерживаю. Однако предвижу, что Рада за это не проголосует. Слишком там много большевиков по духу. Хорошо бы хоть травматическое оружие разрешили. Его можно втихаря переделать в боевое.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Pavel Kruchina CTO 24.02.2014 23:37

Право на владение != право на применение. Так что неплохо было бы и законы о самообороне(а особенно их применение) подкорректировать.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Vasisualiy Lohankin 25.02.2014 19:23

нельзя от так сразу всем разрешать... постреляет народ друг друга по пьяне и за царапину на бампере, нет культуры обращения с оружием.
Имхо надо постепенно вводить:
1. С 18 лет при условии отсутствия судимости, проблем с головой, водкой, наркотой, прохождения курса и сдачи экзамена на знание правил обращения со стволом и закона об самообороне — резиноплюй
2. С 21 уже можно и другие стволы (еще более суровый екзамен)
2а. За судимость лишать права на ствол пожизненно
2б. Учет всех стволов
3. Разрешить только прошедшие сертификацию стволы (нет автоматического режима, возможности установить глушитель) и боеприпасы (бронебойные и экспансивные не пущать)
4. за изготовление и переделку без соответсвующей лицензии — #

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 19:39

Да есть разрешение на оружие, есть. Сейчас, конечно, вряд ли получите, но раньше было возможно. Не перестреляли ещё?

Відповісти
Підтримати
Vasisualiy Lohankin
Vasisualiy Lohankin 25.02.2014 20:53

По действующему законодательству для «пересичного громадянина» только охотничье, и применить вы его можете исключительно дома. Плюс неадекватное понятие превышения самообороны

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 21:10
только охотничье
Вам мало? :) В продаже есть гладкостволы 20(!) калибра, пуля весит 30+ грамм. После такого нападающего просто сдует.

Я просто хочу акцентировать внимание на том, что важно прежде всего переосмыслить «самооборону», а не собственно право на оружие.

Відповісти
Підтримати
Vasisualiy Lohankin
Vasisualiy Lohankin 25.02.2014 22:41

в продаже есть и 12 калибр, он то помощнее. Но вот носить постоянно с собой нельзя, только дома любоваться, или на охоте

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Васил Боянов 10.02.2014 00:38

Да и вообще, кто в нашей Сладкохлебии даст право на оружие?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 10.02.2014 01:04

у нас нет права на оружие. У нас есть привелегия иметь оружие, это большая разница.
Право дольжно быть в конституции

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Gremlin 24.02.2014 16:54

у белок истеричек не должно быть права на оружие.
только казачеству- организованному народному оплчению, которое имеет хотя-бы элементарную организацию и навыки обращения с оружием.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Jed Meyers 24.02.2014 22:34

Причем тут «огранизованное ополчение» к праву владения оружием? Заставь покупателей проходить обязательные курсы по обращению с оружием.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 24.02.2014 23:12

Украина ещё не та страна, где можно покупателям продавать товар «оружие». Хотя, продают.
лично я не считаю это правильным.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Нестор Иванович 25.02.2014 06:30

ну уезжай в Китай, там даже пневматичку купить нельзя. Тебе там будет уютно — полиция крепит, тотолитаризм, можно давать взятки толстым чинушам.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Нестор Иванович 24.02.2014 23:17

я например стрелковым спортом занимался. Уверен что у меня культура обращения с оружием на много лучше среднего мента или малолетнего солдатика. С хера какой то notus будет решать что и кому давать?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 24.02.2014 23:22

очень взвешенно, аргументировано и в точку.
благодарю за ответ.
я не навязываю своё мнение, просто высказал что:

у белок истеричек не должно быть права на оружие.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 24.02.2014 23:30
у белок истеричек не должно быть права на оружие.

И на алкоголь :)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Valter Scott 25.02.2014 09:54

Как показали последние движения, у народа должно быть оружие для защиты от топазов. Потому что милиция не то что от топазов не защищает, она еще с ними и заодно. Самоорганизация людей на майдане и дежурствах в городах показали, что люди уже созрели до свободной продажи оружия.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Васил Боянов 08.02.2014 15:22

Почему в Японии все такие вежливые? Потому что при феодализме всех невежливых катанами порубили.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 08.02.2014 11:12

Раби завжди бояться, що їх вільні люди перестреляють...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Xena GL 08.02.2014 12:13

из серии, «как сделать так, чтобы добро в мире победило? надо собрать всех хороших и перестрелять всех плохих», да :)?

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 08.02.2014 12:23

ні. Добро і зло дуже суб’єктивна штука

Відповісти
Підтримати
Xena GL
Xena GL 09.02.2014 14:58

об этом, пожалуй, стоит помнить всегда:)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Васил Боянов 09.02.2014 02:44

Кстати японская легенда каратэ на этом и базируется. Что самураи не позволяли простолюдинам владеть колюще-режущими предметами, вот и изучали крестьяне убийственный мордобой без оружия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.02.2014 18:33
Кстати японская легенда каратэ на этом и базируется.
Есть серъёзные основания считать, что эта японская легенда была придумана в СССР, чтобы показать борьбу угнетённого рабочего класса с империализмом.
Что самураи не позволяли простолюдинам владеть колюще-режущими предметами
В сельском хозяйстве хватает колюще-режущих предметов первой необходимости.
Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 10.02.2014 00:35

Я хз кем эта легенда была придумана. Но если эта легенда была придумана при совке, почему тогда каратэ было запрещено? Я, кажется, догадываюсь почему...

В действительности, единоборства без оружия в Японию завезли ВНЕЗАПНО китайцы. Там очень длинная история и там не только каратэ. Еще при феодализме было сразу несколько веток каратэ. А основатель Киокушин-каратэ, так он вообще был корейцем.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
John Doe 10.02.2014 18:23

Если не ошибаюсь, то очень многое из Китая в Японию пришло через Корею.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Valter Scott 11.02.2014 20:30

Боксеры не менее опасны, чем каратисты. Только бокс в совке был спортом, все спортсмены на учете и правильно политизированы. А каратэ было подпольным да еще и с чужой идеологией, органам не нужны были такие проблемы.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
dartan 07.02.2014 13:58

Гоблин о легализации огнестрельного оружия в России
www.youtube.com/...h?v=pnIbwWEH4UA

Відповісти
Підтримати
Valter Scott 06.02.2014 21:33

Послушал сегодня Жилина. Понял, что оружие не помешало бы многим теперь.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов 08.02.2014 15:35

Жилин он просто поехавший. В свое время его приглашали в Монаку на коференцию по единоборствам, он не поехал, мотивировав это любовью к Родине.

Відповісти
Підтримати
Valter Scott
John Doe 08.02.2014 15:38

Гм, а намекали что после отсидки какое-то время просто не выпускают ... врали наверное.

он не поехал, мотивировав это любовью к Родине.
Заодно: realiza.livejournal.com/2552924.html
слишком ярый патриотизм. Причем не важно, что выкрикивает человек «Россия вперде», «Слава Украине», или еще что.
Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 08.02.2014 15:50
а намекали что после отсидки какое-то время просто не выпускают
Ну так почему он не сказал, что отсидел? Батя ж отсидел, так этим гордиться надо. Он жеж любитель хрена в заднице.
Відповісти
Підтримати
John Doe
Васил Боянов 10.02.2014 00:37

Значит я пропустил где-то его рассказы про отсидку.

сказал, что хорошо относится к отсидке яныка, ибо то что чел сидел — это не важно. Важно КАК сидел :)
Это только подтверждает, что Жилин — поехавший.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Володимир Дубовий Dev in Looksery 06.02.2014 17:56

our gov does not afraid of guns, it does afraid of us ... ;)

Відповісти
Підтримати
Xena GL 05.02.2014 20:28

охотникам уже можно,.. думаю есть еще один аспект про который надо подумать — когда-то инструктор по безопасности/выживанию рассказал, что нельзя брать в руки оружие если ты им не владеешь или владеешь плохо. будет иллюзия что ты защищен, а на деле — это оружие очень легко выбить из рук, и все что угодно. то есть пока ты без оружия — ты действительно другие решения и другие действия предпринимаешь. грубо говоря — возьмите в руки ... ну не знаю, что не нож — что угодно, нунчаки например, и попробуйте учебно подраться с их помощью с человеком , который ВЛАДЕЕТ этим видом оружия.. ... через пару секунд вы будете безоружны перед вооруженным и уже начавшим поединок противником — короче к чему это я , если навыков нет, не поможет сам факт его наличия

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 06.02.2014 00:20
нельзя брать в руки оружие если ты им не владеешь или владеешь плохо
Верно, лучше идти в рукопашную против гопоты
грубо говоря — возьмите в руки ... ну не знаю, что не нож — что угодно, нунчаки например, и попробуйте учебно подраться с их помощью с человеком , который ВЛАДЕЕТ этим видом оружия..
И как вы оцениваете вероятность встретить в подворотне агрессивно настроенного мастера спорта, профессионально владеющего нунчаками?
если навыков нет, не поможет сам факт его наличия
В определенных ситуациях наличие боевого пистолета, готового к стрельбе, поможет, даже если вы не являетесь мастером спорта по стрельбе.
Відповісти
Підтримати
Xena GL
Gabriel Angelos 06.02.2014 00:24

А теперь представьте что продажу огнестрельного оружия легализовали.
И вместо обычной гопоты человек встречает «прокачанную» и у каждого из них по стволу в кармане и у будущего пострадавшего допустим тоже.

Если раньше можно было отделаться сломанным носом, то во время перестрелки шансы на летальный исход значительно возрастают.

Вы не задумывались почему в любой военной части оружие хранится в оружейной, а не под кроватью?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 15:25

Извечный вопрос, извечный ответ — ищите статистику по Америке.

Не нужно забывать, что каждая пуля (в отличии от ножа и кулака) имеет свою «подпись», так что использовав легальное оружие — вы подписываете себе приговор.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 15:36

и?
это останавливает организованную преступность от приобретения списанного оружия или «украденного» с перебитыми номерами?
При нашей коррупции приговор будет избирательным в зависимости от $ подозреваемого.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 15:40

т.е. единственное что изменится — это таки наличие оружия у «хорошего парня», верно?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 15:43

не совсем.
сейчас мало у кого из гопников есть стволы, есть у крутых чуваков, которые телефоны не отжимают. С легализацией оружия стволы появятся у всех, что приведет к всплеску преступности.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 06.02.2014 15:45

ну, походу, украинский ПМ («форт») тоже ведь под 500 баксов стоит. так что я бы не очень боялся, что тут же у каждого гопника ствол появится.

а вот что у разных распальцованных появятся — таки да. хотя у многих из них он и так есть.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 15:48

Повторюсь: «Оружие неандертальцев — палка». Нашему народе еще несколько тысяч лет нужно эволюционировать до цивилизованного человека.

ну, походу, украинский ПМ («форт») тоже ведь под 500 баксов стоит. так что я бы не очень боялся, что тут же у каждого гопника ствол появится.
я не говорю «тут же», «прямо сейчас», «с понедельника», я говорю о долговременной тенденции. Через пару лет появился бы рынок подержаного оружия, как сейчас — автомобилей. А учитывая как у нас легко купить справку на права, не вижу никаких препятствий для манипуляций с оружием.
Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 06.02.2014 15:52
А учитывая как у нас легко купить справку на права, не вижу никаких препятствий для манипуляций с оружием.

так и сейчас можно. дороговато немножко, правда, но не смертельно.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 15:53

да, но это удел мажоров с «крышей», если вас случайно встретят менты со стволом в кармане и справкой, то без корочки СБУ/"крыши" мало что поможет.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 06.02.2014 15:57

да не, обычное разрешение на короткоствол. во всяком случае, продают по нему без вопросов.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 15:57

знаете в чем разница между теми, кто «за» оружие, и «против»?

Те кто «за» хотят чтоб разрешили носить оружие им.
Те кто «против» — хотят чтоб запретили всем остальным.

Просто два разных подхода к жизни: «дайте мне возможность защитить себя» и «защитите меня».

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 16:00

3) у меня нет оружия и я против.
Всегда есть как минимум на 1 вариант больше.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 16:03

Так а вас кто-то заставляет? (кстати, в ужасных США есть города где действительно жители обязаны иметь оружие)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 06.02.2014 16:15
в ужасных США есть города где действительно жители обязаны иметь оружи
Вермонт? Там только хотят ввести подобное, но скорее налог. Есть пруфы?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 17:21

Кеннеси,штат Джорджия, жители обязаны иметь оружие в доме и машине.

* Но спорить особо не буду — может и ошибаюсь, там не был

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 06.02.2014 18:02

Кеннесо. Да, есть такое. Есть ли там оружие у всех?..
Нельсон еще в том же штате вроде — но там нет наказания за его отсутствие.
А в Вермонте хотели ввести налог на безоружных.
При этом уровень преступности там крайне низкий — именно из-за массовой вооруженности и культуры.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 15:48

Стоп, какое оружие будет в руках преступников — легальное или нет?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 07.02.2014 14:35

Вот вы опасаетесь титушек под окнами, а теперь представьте, что у них появится оружие и у вас тоже? Исход столкновения останется тем же, что и до легализации оружия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Xena GL 06.02.2014 00:50

извините, я осталась при своем мнении: если вы не владеете пистолетом так, чтобы были в себе уверены, лучше в руки не брать потому что вы 1) будете чувствовать ложную безопасность 2) ваше оружие может быть забрано и использовано против вас 3) вы можете спровоцировать ситуацию, которую возможно удалось бы избежать — просто из уверенности что у вас есть нечто — что как вы считаете даст вам преимущество...

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Gabriel Angelos 06.02.2014 00:54

я бы добавил еще пункт (базовый): 0) вы готовы выстрелить в живого человека без колебаний.
Если не готовы, то оружие в руки не берут.

Відповісти
Підтримати
Xena GL
Max Nesk 07.02.2014 14:11

Все люди способны на выстрел, только ситуации могут быть разными. Спросите у любой нормальной матери — выстрелила бы она в человека, если бы выбор стоял между этим человеком и ее ребенком? По-этому все зависит от ситуации.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 14:27

без колебаний — это важно. Причем не просто выстрелить, а попасть. Причем не выронить оружие после выстрела.

Відповісти
Підтримати
Max Nesk
Max Nesk 07.02.2014 14:42

Это все опять же все нюансы. Я держал в руках и стрелял далеко не с одного оружия. Выстрелить в человека просто так, очень и очень тяжело даже опытному человеку. Выстрелить в критической ситуации, когда угрожают тебе и твоим близким(для меня, например, критичней именно, когда угрожают близким) сможет каждый, что потом произойдет — это уже не так важно. Попасть с близкого расстояния, а именно там и происходят все критические ситуации, не так сложно, даже для не подготовленного человека

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Beaver Green 05.02.2014 18:30

Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять. Если отслужил и не скис — мужик, на выходе дарят автомат бесплатно и дают право на боевое оружие — покупай сколько хочешь.
Обученный солдат действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта (если вдруг война). А неподготовленный человек с оружием — это обезьяна с гранатой.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 05.02.2014 19:09
Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять.
А в реальности все как раз наоборот: Хватило мозга «закосить» от армии, хватит мозга и оружием научитсо пользоваться. А если не хватило мозга, то и нефик к оружию допускать :)
К сожалению, армия сейчас соберает далеко не лучший человеческий материал.
Обученный солдат действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта
Если таки подходить конструктивно, то сначала надо построить нормальную армию. Или построить систему при которой __каждый__ человек действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 06.02.2014 15:16
Если таки подходить конструктивно, то сначала надо построить нормальную армию.
И она будет нормальной если в нее будут идти люди, которые хотят научиться воевать. Я уверен что из сотни парней, которые хотят «пушку», готовых ради этого пройти суровую подготовку будут единицы. И это нормально — в мирное время всем вооружаться и не надо. Зато вероятность что обученный солдат устроит стрельбу на улице ниже. Так же, как нормальный девелопер не будет баловаться написанием вирусов или взломом страничек в соцсетях (просто потому, что может) — это удел школоты и неадекватов.
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
John Doe 06.02.2014 15:21

Так в армию больше не призывают ... И посокращали ее в обрез уже.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 15:45

А тут вот о чем стоит подумать:
1. Время массовых армий прошло (по толпе надо стукать ракетой, а не лезть стенка-на-стенку)
2. Настоящий солдат — это постоянные тренировки, в том числе и на преодоление психологического барьера убийства.
3. Практически невозможно совмещать навыки проф. бойца и программиста. Банально времени не хватит.

Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет. Вреда? Наверное тоже.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Gabriel Angelos 06.02.2014 15:49
Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет. Вреда? Наверное тоже.
Находите для себя оправдание того, что откосили в свое время?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Beaver Green 06.02.2014 15:59

Про профессиональных солдат — все правильно. Но кто хочет быть солдатом — дорога и сейчас открыта. Речь шла об оружии для гражданских.

Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет.
Польза будет в том, что оружие получит только тот, кто:
1. Имеет серьезные причины (а не «для крутизны») и готов приложить усилия.
2. Прошел проверку на адекватность (а не пристрелил командира как только дали «ствол»).
3. Готов морально и психически применить оружие в нужный момент, а не «пальнуть с перепугу».
4. Понимает что у врага то же есть оружие и знает как не стать мишенью самому.
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 06.02.2014 16:02

эм, насчет последних трех пунктов — очень не уверен.
Давай-те лучше говорить не о армии(где ключевой вопрос все таки дисциплина), а о специфических курсах. Тогда — да, согласен

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Васил Боянов 08.02.2014 15:47

Государство, в котором мы живем — по моему и есть тюрьма. И наличие прав на трактор — это как справка об освобождении.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 08.02.2014 15:54

Пока еще нет — но его хотели сделать именно тюрьмой.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 08.02.2014 16:01

ИМХО, эта хотелка еще не пропала.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 08.02.2014 15:57
Как армия из неадеквата делает адеквата, либо отсеивает неадекватов — мне не ясно.
Коллектив. Прямые действия и непосредственная обратная связь. Бывали примеры именно превращения неадеквата в очень дружелюбного человека. Хотя бывало и иное.
дедовщина и прочее
В контрактной армии этого меньше. Выдавать сразу всем боевое оружие в части — и никто не будет фигней страдать.
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 05.02.2014 19:33
Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять.
Есть курсы. Без них особо ничего и не купишь вроде бы.
Не все в армии нормально учились обращаться с оружием.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vitaliy Durnev 25.02.2014 18:16

Перед тем как получить права нужно сдать экзамен, и что?

Відповісти
Підтримати
John Doe
Max Nesk 07.02.2014 14:15

На самом деле все проще. Адекватному человеку понятно, что, для того что бы пользоваться пистолетом нужно научиться держать его в руках. В странах, где ношение оружия в законе, повсеместно есть тиры и школы по обучению «оружиеведению».

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Max Nesk 07.02.2014 14:48

Вот именно у вас, сколько таких в Украине? В США в самых захудалых городках они есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 07.02.2014 15:01

Попробую пояснить почему такого никогда не будет в Украине и России.
Февральская революция 1917 года стала возможной благодаря большому количеству личного стрелкового оружия у солдат, а потом и у остальных. СССР после победы начал понимать опасноть такой же революции против него самого и практически полностью ограничил продажу оружия обычным людям, одновременно увеличив количество внутренних войск во много раз.
Чтобы не допустить повторной революции .

В США совсем другая история, когда переселенцам приходилось нападать на индейцев и защищаться от всех подряд от англичан до ковбоев с Дикого запада. С тех пор у многих людей есть оружие. Но уровень преступности показывает скорее негативную, чем позитивную сторону этого явления.

Я уверен, что в США нет такого количества ментов (полицейских) и прочих силовиков.
Нац. гвардию не считаем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 07.02.2014 15:47
В США есть очень давно сформировавшаяся кльтура владения оружием. Это политическое право.
Даже вооруженное население тяжело держать за быдло.
Все именно так, поэтому в Украине не будет оружия.
1) население абсолютно безкультурное и безбашенное
2) не получится держать за быдло.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 15:30

А можно и нам пугающую статистику?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 07.02.2014 15:50

пожалуйста.
www.crimemapping.com/...18-bd24cf491577
наводите на один из районов Лос Анджелеса (к примеру) и увеличивайте масштаб до максимума — чтобы увидеть количество преступлений.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 16:05

Эм, по такой карте весьма тяжело оценить статистику. Собственно это вообще не статистика.
Зато есть вот что:
ru.wikipedia.org/...шленных_убийств

И ещё:
www.fbi.gov/...-stats-released
т.е. 39 тяжелых преступлений на 10 тыс человек в год.

mvs.gov.ua/...l/main/uk/index
Для сравнения, в Крыму этот показатель — 65, в Киеве 40, во Львове 20 (западная Украина вообще намного «безопаснее» по статистике)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 07.02.2014 16:19
тяжелых преступлений
Тяжких.
С этой статистикой не все так однозначно, в частности какие именно преступления учитывать.
Фокус когда-то по регионам публиковал, буквально вчера еще ГосСтат выдал свежее. В целом да, Западная Украина заметно безопаснее.
Да, куда должна вести ссылка на МВС?
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 16:23

Там есть ексельчик со статистикой, + карта в шапке со статистикой по наведению

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 07.02.2014 16:31

Где там? Можете нормально написать?

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Jed Meyers 24.02.2014 22:32

Так че там со статистикой? Внезапно оказывается, что в штатах где разрешено ношение и преступлений то поменьше, чем в Чикагах и Калифорниях, где носить почти никому нельзя? Кстати, округ Сан-Диего проиграл в аппеляционном суде дело о выдаче разрешений на ношение, так что в скором времени штат из «may issue» может стать «shall issue».

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Васил Боянов 08.02.2014 15:46

А зачем годик? Раз в пол-года..год поездка на сборы где-то на месяц-два с полной физической/огневой/ближнебоевой подготовкой. Оружие с патронами выдавать на руки. Ябпослужил.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Gabriel Angelos 08.02.2014 15:48

Можно съездить в Северную Корею и записаться в армию.
Правда там во время учений пайка бывает не хватает и солдаты мрут от голода......зато есть оружие с патронами.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
John Doe 08.02.2014 15:52

Учитывая то, что армия стала контрактной, с каждым годом будет все больше стимулов туда идти. И уважение к военным будет расти.
Боевку можно и на гражданке хорошо подтянуть, а вот практика с оружием только в армии.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Gabriel Angelos 08.02.2014 15:58

«Комунальнi тарифи будуть зростати, але них не потрiбно будет платити, я не плачу!»
www.youtube.com/...h?v=h4y2e3PQ6q8

Відповісти
Підтримати
John Doe
Васил Боянов 08.02.2014 16:08

На гражданке очччень редко учат отбирать огнестрел. А так да, рукопашку на гражданке можно изучить знатно. Я еще пока в Украине жил, то вместе с нами занимались двое МВДшников, парочка погранцов, ВДВшник, мастера спорта/чемпионы области... У них как минимум два года за плечами. Ну и студики з девелоперами такими как я.
<nostalgy>Тяжелее всего было стоять в спарринге именно с такими опытными. Но зато скиллы росли с каждой тренировкой</nostalgy>

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 08.02.2014 16:10

Респект.
Вот только слабо себе представляю

отбирать огнестрел
Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 08.02.2014 16:27
Вот только слабо себе представляю
www.youtube.com/...h?v=xD8GFei1-RQ

Смотреть с начала. Там есть несколько моментов.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Gabriel Angelos 05.02.2014 18:02

Попробуйте рассмотреть ситуацию в комплексе, а не однобоко.

В США совершается огромное количество вооруженных нападений, грабежей и убийств с использованием огнестрельного оружия.
Поинтересуйтесь что сделает шериф, если вы не остановите машину по первому требованию или будете угрожать? Да он достанет свой револьвер и грохнет! И ему еще медаль дадут.

Поэтому в тех же США оружие — это удел фермеров в Техасе/Аризоне или мафиози (как и везде в мире).

Защититься оно вам не даст, потому что если его будут продавать всем, то у ваших нападющих оно тоже будет.

Следующий шаг? Купить танк и ездить в нем?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 05.02.2014 20:55

да, только без вооружения, но от большинства стрелкового оружия БТР спасет.

Я абсолютно убежден, что в Украине в связи с нетерпимостью, озлобленностью и безбашенностью значительной части населения, вообще не должно быть огнестрельного оружия ни в каком виде.
Оружие неандертальцев — палка (желательно трухлявая).

Відповісти
Підтримати
John Doe
Artyom Krivokrisenko 06.02.2014 00:26
если вы не остановите машину по первому требованию или будете угрожать
В первом случае скорее всего вас принудительно остановят до того как понадобится стрелять.
Во втором случае может грохнуть, хотя скорее всего просто скрутит, оденет наручники и отвезет в участок.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 06.02.2014 00:28
скорее всего
 — ключевое слово.
А если ваша машина откажется остановиться, то вы думаете шериф не будет стрелять вслед?
хотя скорее всего просто скрутит, оденет наручники и отвезет в участок.
А если шериф — толстенький неспортивный мужчина, а за рулем агрессивный амбал, который его оскорбляет и (допустим) полез в карман?
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Beaver Green 05.02.2014 17:57

Роберт Хайнлайн. Туннель в небе:

Твоя единственная задача — выжить. Не показать свою храбрость, не бороться, не побеждать дикарей — только продолжать дышать. В одном случае из ста оружие может спасти тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет искушать тебя на безрассудный поступок. Во время этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет иметь значения, есть ли у тебя оружие — ты будешь мертв. Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.
lib.ru/...LINE/tonnel.txt
Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 07.02.2014 16:43
. Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.
 ох уж ці кабінетні теоретики... я звичайно поважаю талант але але але.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Vasisualiy Lohankin 25.02.2014 19:32

Кабинетный теоретик был чемпионом академии по фехтованию, борьбе и стрельбе в Военно-морской академии США

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Yuriy E 05.02.2014 16:44

У бандитов много денег. Ты купишь Desert Eagle а наезжать будут с H&K MP-5. Ну и если надо кого-то грохнуть то Barret M82 отлично подходит. Ну разрешено в сша оружие.
Вот вам для размышлений:
www.crimemapping.com/...18-bd24cf491577

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 06.02.2014 00:34

Это просто капец. 800 преступлений за сутки! только в нескольких районах Лос-Анджелеса.
И грабеж и воровство и угон машин.
Капец безопасная страна, срочно надо всем оружие выдать!

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 06.02.2014 20:46

400 BLOCK BAUCHET ST
12 нападений
и все в пределах недели
да еще впритык к тюрячке :)
Twin Towers Correctional Facility

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Yuriy E 08.02.2014 00:48

Еще одно нападение, итого 13 :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.01.2013 02:14

... Хотя, иной раз, палец так и тянутся к гашетке... ;)
bit.ly/UZkk3b

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович 02.01.2013 15:49
Евгений, оружие только усугубляет ситуацию. Можно убить и отсидеть, или ранить и быть избитым до смерти, или по старинке просто отдать ценности и получить по носу не нарываясь на большую детализацию.
Если захотят убить, то огнестрел не поможет.

Продажа оружия выгодна только оружейникам, обществу она вредна. Лучше смотреть на то, как улучшить работу наших правоохранителей. Это более перспективно для общества.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich Psychologist 02.01.2013 16:11
а почему если разрешить оружие то только в крайнем варианте — с ношением, аки немецко-фашистский дембель?

Единственное, что меня больше волнует это наши суды. Все будет как с ДТП при участии мажоров, сбил человека мажор — отпустили в зале суда. Вот и со стволами точно так же будет.

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 02.01.2013 16:18
Все будет как с ДТП при участии мажоров, сбил человека мажор — отпустили в зале суда.
С ношением оружия будет легче реализовать «кровную месть» такому мажору, или даже судье, а там глядишь, и мажоры тише ездить со временем начнут, и суды мажоров садить...
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Sergey Turin MD в Lanteria 02.01.2013 11:46

розуміння хто ти є і чого ти вартий

Ну и еще одно...

Если для понимания «хто ти є і чого ти вартий» вам нужен пистолет, то что-то вам в этой жизни нужно менять. В некоторых случаях с привлечением специально обученного медперсонала...

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 02.01.2013 12:30

no comments.

Хоча матеріалу по відповідям до посту вже достатньо, так що скомпілювати новий пост не буде проблеми і мої висновки і спостереження я там викладу.

Це як в анекдоті:
Два викладача зустрічаються.
Студенти такі тупі просто жах.
Я пояснюю новий матеріал один раз дивляться на мене, як барани..
Другий ... третій ... четвертий.

Вже сам все зрозумів, а вони дуб дубом.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Vladimir Tasinich Psychologist 02.01.2013 12:30
Все будет зависеть от постановки вопроса.
У человека есть потребность в безопасности и это одна из базовых потребностей. Вы же при выборе машины учитываете параметры безопасности? И замки на дверных дверях в доме у Вас есть и на ночь Вы их закрываете, а не уповаете на то, что в Вашей жизни вы все сделали правильно и ничего менять не нужно. Лично я прекрасно понимаю, что я не Чак Норрис, со всеми вытекающими, и оружие могло бы быть не плохим бонусом в безопасности себя, близких и имущества.

Но я против свободного ношения оружия. Оружие должно быть дома или максимум в машине.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 02.01.2013 12:46
Вы же при выборе машины учитываете параметры безопасности? И замки на дверных дверях в доме у Вас есть и на ночь Вы их закрываете
Конечно есть! И более того, я могу внятно объяснить зачем они мне нужны и в каких ситуациях могут понадобиться, а не молоть чепуху про “розріз світогляду”.
Я вроде у ТСа прямо спросил — зачем волына нужна? Дык, не нужна, говорит, и снова про свитогляд...
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Xena GL 07.02.2014 00:13
Оружие должно быть дома или максимум в машине.
пулемет в тачанке:)?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 14:33

Ну из дома до машины нужно же донести? :)
К тому же, мне казалось что в квартире как раз опасностей меньше, чем на улице

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Less Ness 01.01.2013 18:34

Не буду уже вспоминать недавние стрельбы в школе и супермаркете, но:

В городе Сакраменто штата Калифорния вооруженный мужчина устроил бойню на улице, где собрались десятки тысяч людей, чтобы посмотреть новогодний салют.
По свидетельству очевидцев, мужчина покинул бар с пистолетом в руке. «Он просто кричал и стрелял», — пояснили они.
По словам женщины-свидетельницы, злоумышленник хладнокровно выпустил около десяти пуль в одну из жертв, лежащую на земле.
Одному из полицейских калифорнийской столицы удалось задержать стрелка. Но к тому моменту смертельные ранения получили два человека, а еще трое были доставлены в больницу с огнестрельными ранениями...

Ну и, естественно, если бы там не была разрешена свободная продажа оружия, жертв было бы намного больше, так как этот псих боялся бы стрелять по кому попало, боясь получить пулю в ответ.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 20:38

Приблизно таку історію теж чув але у нас. П’яний почав стріляти по сусідам. Славу Богу був сильно п’яний в нікого не поцілив. В нас заборонена зброя....

Питання зброї для мене вторинне. Я інше питання для себе визначав, на яке дуже легко визначити відповідь, по ставленню її до володіння зброї людиною.

На жаль багато людей в нас не готові. Занадто інфантильні і чекають, що хтось за них буде вирішувати їх проблеми... Хоча набагато доросліші за негрів, але все ж таки не достатньо.

Відповісти
Підтримати
Less Ness
Sergey Turin MD в Lanteria 01.01.2013 21:20
що хтось за них буде вирішувати їх проблеми
А какие свои проблемы вы собрались решить с помощью пестика? :)
Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Less Ness 01.01.2013 21:26

Не могу ждать, пока ТС ответит, поэтому пока вставлю свои 5 копеек: проблем может быть много. Скажем переходишь ты дорогу на пешеходном переходе, а тут прямо на мостовой перестреливаются между собой два таксиста, которые дорогу не поделили. Пули свистят у тебя над головой. И тут ты вытаскиваешь свой блестящий десерт-игл и уваливаешь их обоих, сохраняя свою жизнь и жизни случайных прохожих.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 21:47
Навіть не знаю. Мабуть нагальної потреби в ньому поки нема.

Питання то в іншому... хоча я бачу Ви нічого так і не зрозуміли. Така справа, поверхневе розуміння проблематики — це дуже часто зустрічається серед молодих програмістів і айтішніків.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 01.01.2013 21:56

Така справа, поверхневе розуміння проблематики

Ну уж вы-то точно привыкли, что гении постоянно остаются непонятыми? :)

Ничего, разрешат пистолетики носить — народ станет понятливее и объяснять станет легче :)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 21:58

Фігня в тому що питання дуже просте. І воно є в тексті посту... але то таке.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 01.01.2013 22:10

Вы имеете в виду вот эту ахинею

Питання дуже важливо в розрізі світогляду і розуміння хто ти є і чого ти вартий.

или какую-то другую?

але то таке

да я так и понял...

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 22:12

Чудово. Але я ж прохав :

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до

По суті є що сказати?

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 01.01.2013 22:29
По сути я вас спросил — какие проблемы вам не дает решить отсутствие нагана.

Оказалось, что бла бла бла никаких...

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 22:47

Питання не в наявності.

Питання в можливості його придбання.

Його експлуатація і цілі, що ставить власник зброї не важливі.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 01.01.2013 23:09

Питання не в наявності. Питання в можливості його придбання.

ага, то есть оно нах не надо, но раз запрещают, то это становится

Питання дуже важливо в розрізі світогляду

:)))

Смесь тинейджерских комплексов и игры колл оф дьюти :)

Його експлуатація і цілі, що ставить власник зброї не важливі

Это просто пять, даже комментировать не надо :)

Кстати, у нас еще стены перфоратором запрещено после 11... Помоему не менее важный вопрос в розрізі світогляду! Мне оно конечно не надо, но вдруг приспичит в пять минут двенадцатого!

Как я без перфоратора докажу чого я вартий! :)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Sergey Turin MD в Lanteria 02.01.2013 11:25

Еще какой! Ведь будь у меня пистолет, я бы обязательно каждый день носил его везде с собой: и в супермаркет, и на работу и в баню! :)

Відповісти
Підтримати
dark
Less Ness 01.01.2013 21:20
Приблизно таку історію теж чув але у нас. П’яний почав стріляти по сусідам. Славу Богу був сильно п’яний в нікого не поцілив. В нас заборонена зброя....
Действительно, печальная история с недостаточно веселым концом. Ведь если бы не запрет на свободное хранение оружия, соседи могли бы повытаскивать эти свои дробовики с кольтами калибра .45 и, считая, что происходит нападение на их частную собственность, нормально расстелять этого негодяя. Хоть в решето.
Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Less Ness 01.01.2013 22:09

Ну зачем уж так грубо, про поверхневе розуминня, еще бы прямо дураком обозвали. Хорошо, что пистолетов у нас нет. Но не расстраивайтесь, все очень глубоко понятно на самом деле: идёте Вы по Троещине, с офисов, почти ночью. Это ж пока доедешь... Кругом ни души, а тут компашка гопников: дай сигарету, потом прикурить, потом «а что у тебя в рюкзаке?». Ну а там эти айпады с енвайрментами, заботливо настроенными тимлидами и админами, которые скорее постарются уволить тебя, чем согласятся помочь заново настраивать. И вот ты, не дожидаясь, пока гопники дадут тягла и отберут самое ценное, достаешь из кобуры свой зигзауэр и каждому простреливаешь по коленной чашечке, а если кто-то из них еще начнет вымахиваться финкой, то прямо в лобешник ему — хлоп!

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 01.01.2013 22:13

Все це дуже весело. Поясню, чому я різко так відповів, цитатою з посту:

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до...

Відповісти
Підтримати
Less Ness
Артем Дейнега Android developer в GlobalLogic 16.12.2012 22:24
О мой б-г! Сейчас в Украине достаточно легко можно купить как ружье, так и полуавтоматический нарезной карабин. То есть уже сейчас можно пойти и купить карабин на базе АКМ и пойти стрелять в людей (как многие здесь говорят). А это АК без автоматического огня, а не пистолетик какой-то!
Для покупки карабина даже охотником не надо быть. От желающего нужны: медсправка, справка об отсутствии судимостей, оплаты госпошлин, прохождение небольшого обучения по технической части. И все — карабин ваш!
Так вот, много вы видели\слышали в Украине, чтобы кто-то ходил по улицам с карабином и расстреливал людей?

А вот насчет стрельбы в штатах... В этих самых штатах есть зоны свободные от оружия: развлекательные комплексы, учебные заведения и т.д. Так вот, большинство массовых расстрелов в США происходят именно в этих зонах, обратите внимание! То есть съехавшие с катушек идут стрелять именно туда, зная, что там почти ни у кого не будет оружия и никто не будет отстреливаться. Люди там беззащитны.

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов 15.12.2012 12:06

В США массово просят о запрете оружия, а у нас я смотрю свободолюбителей развелось..

Відповісти
Підтримати
tragvar лежу в ванне 15.12.2012 13:27
почему-то вспомнился фильм «Новая Земля» 2008г.

момент, когда всех высадили там

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
Xena GL 05.02.2014 20:30

ужасный фильм (я часа два разговаривать не могла после его просмотра)

Відповісти
Підтримати
tragvar
Gabriel Angelos 05.02.2014 20:56

Посмотрите Репортаж (2007) и Репортаж 2 (2009) подряд на ночь с выключенным светом в одиночестве.

Відповісти
Підтримати
Xena GL
Xena GL 05.02.2014 22:18

тут такое дело, мне заикаться никак нельзя ))

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Alexandr Gavriluk 06.02.2014 21:32

Брехня. Беспредельщиков в тюрьме или опускают или убивают. Там есть свои законы и их невыполнение карается намного строже чем нарушение государственных законов.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 06.02.2014 22:13

брехня что вспомнился фильм? или то, что в нем показали? или в чем?
я говорил о том, что если массово выдать оружие, то будет похоже на ту херню, только на улицах/

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
undefined pointer 15.12.2012 22:40
я, влезши в первый раз в тему нагуглился.
и что интересно
я, жутко не люблю объяснения любого вида теориями заговора.
но, интересно, статистика в пользу разрешения, ну — преступность уменьшилась — безымянна.

статистика против — имеет авторов, то психолог какой-то конкретный, в книжке об агрессии и ее мотивах, в одной из глав, то шеф полиции Флориды, то еще какой «джон смит».

и, у вторых приписка — доходы от продажи оружия в США, стабильно растут не глядя на стоимость бареля нефти, кризис 2008го, и прочая, и не только компании «подбивающие статистику» а вполне конгрессменов некоторых считают за лобби...

читать минимум получается нужно именно их, штатовские обсуждения, а не наши, рунетовские перебранки «разрешать — не разрешать». в этом вопросе мы, восточные славяне отстали от «запада» наверное еще больше чем в остальных социальных диспутах.

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
Нестор Иванович 06.02.2014 22:13

путаем теплое с мягким. Большая обамораспродажа еще не закончилась как раз по причине боязни закручивания гаек. Спасибо ганофобам короче :)
глок в штатах работает в три смены и не справляется, цены на ar-15 и ak тоже выросли именно из за бешеного спроса.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
John Doe 06.02.2014 22:37
но, интересно, статистика в пользу разрешения, ну — преступность уменьшилась — безымянна.
статистика против — имеет авторов, то психолог какой-то конкретный, в книжке об агрессии и ее мотивах, в одной из глав, то шеф полиции Флориды, то еще какой «джон смит».
Любая хорошая статистика — безымянна. Авторы у мнений, толкований, пропаганды.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Нестор Иванович 16.12.2012 22:36

угу, и за однополые браки еще агитируют. И одни и теже люди как ни странно...

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
code monkey 16.12.2012 22:40

В США массово просят о запрете оружия

я вот этого как раз не заметил, что просят:

1. ужесточить разрешающие законы

2. запретить продавать Assault rifles гражданским

на сегодняшний день, огнестрельное оружие используется для предотвращения 800,000-2,500,000 преступлений в год. Колличество смертей из-за неосторожного обращения с оружием: 14,000-17,000 в год.

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
undefined pointer 18.12.2012 14:44
огнестрельное оружие используется для предотвращения 800,000-2,500,000
а можно — ссылочку на источник? не по данным ли «Национальной стрелковой ассоциации США» случайно? Или так встречал: «Национальная стрелковая ассоциация США ежегодно публикует статистику на основе данных ФБР». (а может ли «Национальная стрелковая ассоциация США» хотя бы теоретически, публиковать материалы против оружия?)
и 800,000 или 2,500,000? все же как- то разные цифры
и какого вида преступлений, и какова методика расчета потенциально предотвращенных преступлений?
и почему столько сидельцев на 100 000 в США (World prison population list: Среди 217 странах мира, в которых проводилось исследование, по количеству заключенных Украина входит в десятку. Лидером вот уже много лет остаются Соединенные Штаты, опережая даже густо населенный Китай. На третьем месте — Россия, 4 — Бразилия, 5 — Индия, 6 — Мексика, 7 — Таиланд, 8 — Иран, 9 — ЮАР и замыкает десятку Украины.) — то есть где оно, влияние на преступность...
и как сравнивать даже предотвращенных 2,500,000 скажем краж и гоп-стопов с 17,000 смертей.

и:
интересно что в рунете тотальный копипаст, гугл выдает одни и теже статьи на русском. Их буквально три штуки, на десятках сайтов. Без указаний источников, ссылок.

интересно, что везде указывается только на корелляцию величин преступности и оружия на руках, но не встречал, скажем — о «ВВП на душу населения». То есть, инопланетянин почитавши их, сделал бы вывод что причиной, мотивом преступления для землянина является отсутствие оружия у жертвы.

интересно с какой стати, то что работает в США, должно так же работать в Украине? Демократия как — работает? Капитализм, рынок?

Исследования ООН по убийствам.
www.unodc.org/...de_2011_web.pdf
Я не понял, исходя из таблички — в Украине оружия уже больше на руках, раз убийств меньше чем в США? Или это наша милиция так работает, не регистрируя убийства?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Апполинарий Эмануилович 14.12.2012 22:48
Сегодня: Стрельба в начальной школе в США: погибли 27 человек, в том числе 18 детей.
20 июля: Колорадский стрелок зашел в кинотеатр 12 чел. убил, 58 ранил.

Тут www.memoid.ru/..._v_shkolah_SSHA можете посмотреть хронику, статистику и самое главное причины. Тогда сразу отпадет желание двигаться по пути США, где каждый сотый имеет судимость, а каждый тысячный сидит за решеткой.

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov Senior Manager в Snowflake 08.02.2014 10:53

Да у нас в Донбассе каждый 4 имеет судимость, и что?

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Alexander Puhachev Engineer в EPAM 10.12.2012 22:28
Странно. Создается впечатление что большая часть пишущих представляет разрешение на оружие чем то вроде открытия складов и раздачи калашей и ТоТош прямо с грузовиков на центральных площадях всем желающим.
У населения на руках куча охотничьего оружия. Гладкоствола и нарезного. Вот это тоже охотничье оружие www.fort.vn.ua/...he-oruzhie.html
Вроде локальных войн с применением этого оружие не слыхать...
Стрелять из зарегистрированного нарезного оружия в преступных целях будет только идиот. Потому что по пуле и гильзе его найдут практически сразу.
Остаются варианты:
1. краденое оружие.
2. неадекваты.

Неадекваты должны отсеиваться на этапе получения разрешения. С краденым/отобраным оружием хуже. Тут от пролета владельца могут пострадать остальные граждане.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 10.12.2012 22:31

як ви так можете писати. Обов’язково буде хаос і море крові ... кругом трупи трупи..

Відповісти
Підтримати
Alexander Puhachev
Alexander Puhachev Engineer в EPAM 10.12.2012 22:54

Обсуждать разрешение коротко ствольного нарезного оружия для населения преждевременно и бессмысленно до принятия нормальных законов которые бы регулировали вопросы по самообороне.
По факту у нас сейчас тот кто отбился от нападения даже группы в 99.999% получит срок и судимость. Случаи когда отбившееся не были осуждены можно посчитать по пальцам. Разве что отбившиеся были не простыми гражданами. Правда в этом случае их всегда преподносят героями.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 10.12.2012 22:58

Тут філософське питання, що краще хай несуть 6 або судять 12 ?

Відповісти
Підтримати
Alexander Puhachev
Alexander Puhachev Engineer в EPAM 10.12.2012 23:11
Так философское или юридическое?
Да! Разрешим КС, срубим бабок на разрешениях, продаже и не разрешим из него стрелять.
А кто стрельнет — того посадим. Или не посадим и еще бабок срубим.

Профит.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Никита 11.12.2012 09:31

Это и пытаешься доказать форумным троллям ниже по ветке....только отсутствие нужных органов никак не содействует пониманию....

Відповісти
Підтримати
Alexander Puhachev
undefined pointer 10.12.2012 18:49
Только вот список стран там какой-то... благополучный.
И в комментах интересно:
... можно обратить внимание на Японию, где ношение оружия запрещено, а уровень убийств один из самых низких в мире (0,4 на 100 000 населения)

и про Молдову там же в комментах есть

так что как всегда с статистикой — корреляция еще не означаете причинно-следственной связи.

Короткоствол в США и Канаде. История двух городов.
nnm.ru/...dvuh-gorodov-3

За все 7 лет исследования в Сиэтле произошло 388 убийств, в Ванкувере — 204. После поправки на возраст и пол, риск быть убитым в Сиэтле превысил в 1.63 раза риск быть убитым в Ванкувере (статистически значимое различие).

Когда же авторы разделили убийства по виду использованного оружия, оказалось, что число убиств, совершенных в Сиэтле холодным и другими видами оружия, за исключением огнестрельного, не отличалось от числа таких же убийств в Ванкувере. Но число убиств, совершенных с помощью огнестрельного оружия, в Сиэтле было выше в 5 раз. И них 85% убийств было совершено с помощью короткоствольного оружия, в 4.8 раз больше, чем в Ванкувере.

Відповісти
Підтримати
svikso
tragvar лежу в ванне 08.12.2012 10:09
Когда я первый раз(второй был для получения «разрешения» для охоты) на пятиборье сдавал технику безопасности по обращению с оружием — главными были два пункта: никогда и ни при каких условиях не направлять оружие(даже разряженное, даже без обоймы) на человека, никогда и ни при каких условиях не заходить за линию огня после команды «заряжай», подразумевающей вставление обоймы и дергание затвора.

Теперь если есть хоть малейший риск попасть в человека (например на охоте) я поднимаю ствол в небо, это уже выработанный рефлекс, т.е. я это делаю не задумываясь, на автомате. Вот я очень сильно сомневаюсь, что смогу выстрелить в человека.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 13.12.2012 03:17

обоймы блин у них везде. С скс что ли на пятиборье стреляли? :P

Відповісти
Підтримати
tragvar
Нестор Иванович 13.12.2012 03:39
5.6mm по нашему. 22lr его назвать принято.
5.56mm это 223rem на европейский манер

не хочу показатся занудой но обойма и магазин разные термины

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 13.12.2012 03:57
патроны были вот такие img.allzip.org/...orig/154978.jpg кажись в торце коробки было написано 5.6мм

про магазин точно не помню, по моему мы называли обойма

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 13.12.2012 04:38
да вариантов никаких то и нет ) .22lr это

у нас еще были в наличии спортивные револьверы 7.62 но патронов я к ним никогда в живую не видел.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 13.12.2012 05:23
были еще такие же, но с черной гильзой. Были редко, много осечек было.

Револьвер только видел на соревнованиях один раз. Какой там калибр я хз.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 13.12.2012 05:54
угу. стальная гильза
их без прогонки через калибр предварительно даже не стоило совать в пистолет. ’разбухшая’ пуля норм явление для них.

для болтовой винтовки покатит а в пистолете будет задержек море.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 15.12.2012 15:27

было ощущение, что они все варенные, только некоторые не доварились :) у нас как только видели, что тренер достает черные — сразу у него и спрашивали: «Варил, а то сырыми работать не будем ))?»

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:59
Неужели пропоненты смерти с кнопкой не понимают, что они по-просту угробят эту страну, сделают её непригодной для жизни, если сбудется их мечта — возможность убивать тех, кто почему-то не успел купить себе пекаль?
Неужели Вы думаете, что наличие денег на покупку пистолета делает Вас морально выше того, у кого таких денег нету?
Вы думаете, что наши спальные районы станут безопаснее в тёмное время суток, если у каждого второго будет в кармане по пистолету?
Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет? А если кто-то в шутку хлопнет в ладоши в этот момент?
Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери, и всех их учить или оплачивать обучение как этим пользоваться? А за одно пожилым маме и папе? А если мама не сможет выстрелить в живого человека? А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

Неужели желание убивать у вас отключает здравый смысл?

Відповісти
Підтримати
proger 08.12.2012 04:35
в этой стране, где покупается все — от места ппсника до министра, все, кто хотели купить оружие — уже єто сделали и рефлексировать на эту тему не стоит, в стране от миллиона до двух стволов разной степени легальности.

вопрос о другом — разрешить ли ботаникам легальный способ самозащиты или нет., защиты от уже существующей проблемы

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 04:58
разрешить ли ботаникам легальный способ самозащиты
Угу. Ботаникам, а за одно и ещё примерно 20 миллионам сограждан. Или для ботаников у нас особые льготы? Ха-ха.
ЗЫ. У ботаников УЖЕ есть легальный способ самозащиты — пошёл в спортзал и накачал мышцы. А если тяжелее мышки ничего ботаник в жизни не держал, то и пекаль ему не поможет, он его по просту выронит при виде жырного гопника.
Відповісти
Підтримати
proger
anonymous 14.03.2018 14:14
пошёл в спортзал и накачал мышцы

Данное действо помогает нарастить глаза на затылке, чтобы заметить летящую в затылок трубу?

Или может мышцы пресса смогут остановить нож, и он просто поломается об кубики?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
undefined pointer 10.12.2012 18:18
в этой стране, где покупается все
почему бы и ботаникам себе не купить, раз им хочется?

а насчет разрешить — то в принципе можно бы... если:
право от 25ти, а то и от 30 лет
плюс — учет семейного положения и состоятельности
обязательная ежегодная перерегистрация — потерял: штраф в 10* стоимостей утерянного оружия, и без права на его приобретение в течении скажем 5ти лет
утерянное(украденное, отобранное в результате грабежа, ...) оружие было орудием преступления? штраф еще больше, и полная материальная компенсация потерпевшим — за твой счет.

проблема просто, что в коррумпированной стране какие сложности не придумывай, честному ботану придется только их соблюдать. Остальным — за ненадобностью :) А вот на ботанов могут еще и охоту открыть — у него ж в кармане ствол есть — нахаляву!

и — милиции тогда придется всех вначале мордой в асфальт ложить — а вдруг у него ствол, у ботана отобранный и шмальнет?
да и сам ботан — чем особенный, чтобы его сразу не мордой в асфальт, и — «оружие есть? разрешение на ношение — где?»

Відповісти
Підтримати
proger
Никита 11.12.2012 09:47
а насчет разрешить — то в принципе можно бы... если:
право от 25ти, а то и от 30 лет
плюс — учет семейного положения и состоятельности

обязательная ежегодная перерегистрация — потерял: штраф в 10* стоимостей утерянного оружия, и без права на его приобретение в течении скажем 5ти лет

утерянное(украденное, отобранное в результате грабежа, ...) оружие было орудием преступления? штраф еще больше, и полная материальная компенсация потерпевшим — за твой счет.

ура....таки мы может и найдем компромисс =)

плюс я бы еще добавил — полное урегулирование законов и правил по применению....тогда может что-то и сдвинется с мертвой точки.....

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.12.2012 10:12

тогда может что-то и сдвинется с мертвой точки.....

у меня почему-то в таких случаях(на такие слова) возникает эпизод из «Сферы»
когда они сидят в аварийном боте, но видят себя в корабле
и даже понимают что они физически в боте, но как же кнопку то на всплытие нажать — действуя не здесь, где ты есть, а там, где ты себя видишь. но чтобы она сработала здесь, где ты есть

забавна эмоциональная память человека...

таки мы может и найдем компромисс =)

в разговоре — сколько угодно :)

только смысл нашего компромиссного согласия, нулевой. ИМХО :)

Відповісти
Підтримати
Никита
Nobody 10.12.2012 13:29

Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет

Оооой как страшно. При разрешённом огнестреле, если сегодня в школу с пистолетом придут гопники, то завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор для дирекции в наведении порядка.

Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери

Оружие — для совершеннолетних, тут без вопросов (кроме спортивного тира или полигона).

А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

А если повесится? В аккурат вчера фильму «12» в телевизоре показывали, там в конце есть монолог Сергея Гармаша на этую тему.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
undefined pointer 10.12.2012 18:22
если сегодня в школу с пистолетом придут гопники, то завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор для дирекции в наведении порядка.
да, так и вижу, несчастная тетка-директриса, на полунищенской зарплате, и с стволами к ней с одной стороны — гопота, а с другой родители — наводи порядок су*а!
да, вот она то да, наведет порядок! с кого действительно спросить еще, как не с этой тетки?
Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.12.2012 18:39

да, так и вижу, несчастная тетка-директриса, на полунищенской зарплате

Сергей, я правильно понимаю, Вы в последний раз видели школу на своём выпускном вечере примерно во времена Московской Олимпиады?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 19:17

а вы значит только в этом году с выпускного?

ну хорошо, расскажите тогда о возможностях дирекции украинских школ, законодательной, материальной, ...,
раз вы их обязываете решать проблемы с

При разрешённом огнестреле

— то расскажите, что я упустил живя в Украине в части — украинской школы?

расскажите об директорах украинских школ, кто такие, шварценегеры как на подбор?

и вот эту мысль, раскройте:

завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор

стволы родителей направленных на дирекцию школы имеются ввиду?

а ей, дирекции, можно в ответ, направить стволы на родителей? чтобы их помотивировать чуть-чуть — идти разбираться с родителями гопников?

а еще здорово — направить стволы на чиновников! на гаишников! почему нет, раз на директоров школ можно?

я правильно продлил ход вашей мысли по улучшению деятельности гос учреждений?

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.12.2012 19:41

а вы значит только в этом году с выпускного?

А у меня значит двое детей школьников. И если проблема гопников в стенах школы будет решаться с той же борзостью, с какой директорат зазихает на карманы родителей, то за безопасность я могу быть спокоен.

раз вы их обязываете решать проблемы

Дак не я обязываю — нам дирекция школы говорит на родительском собрании буквально следующее: «вот, дескать, родители повыучивали всякие телефонные номера, районо там, горадминистрации, звонить отэто начинают, нет, вы пожалуйста, к нам приходите для решения всех проблем».

Это что касается школы, о которой Вы, уважаемый коллега, не зная ни черта, осмеливаетесь тут суждение высказывать.

а еще здорово — направить стволы на чиновников! на гаишников!?

Именно это — основная причина (гопники — то такое...) по которой наша сатрапия не спешит легализовать стволы.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 19:52

с какой директорат зазихает на карманы родителей

угу, пристрелять их.

можно еще врачей, те тоже нередко зазихают.

Это что касается школы, о которой Вы, уважаемый коллега, не зная ни черта, осмеливаетесь тут суждение высказывать.

вы уверены что мне новость сообщили — что у школ нет денег, и поэтому постоянные поборы с родителей?

Именно это — основная причина (гопники — то такое...) по которой наша сатрапия не спешит легализовать стволы.

то есть вы, как и многие апологеты подтверждаете — что общество устроит весьма веселую пальбу, раздай ему оружие.

в директоров школ, чиновников, гаишников, врачей, и прочих бюджетников-вымогателей денег.

в том и проблема, что если добропорядочные апологеты оружия желают владеть оружием чтобы угрожать казенным людям, «правды добиваться!», то вот и риторический вопрос — а как будут употреблять обычные, не очень добропорядочные граждане?

вот мне интересно, в тех странах где оружие разрешено — тоже так говорят — «а оно нужно чтобы гражданин мог чиновника призвать к ответу!»

основная причина (гопники — то такое...)

именно.

основная причина почему я против — тотальная осатанелость и озлобленность всех граждан против всех.

P.S.

уважаемый коллега,

я как-то реализовывал внедрение расчета зарплаты, в ГорОНО. когда всем городским школам проводилось начисление в нем.

так что — ничегошеньки то я и не знаю.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.12.2012 20:05
Полтинник лет не за горами.
Сына не вырастил.
Дом не построил.
Дерево-то посадил хоть?

Но языком ляпать...

что общество устроит весьма веселую пальбу, раздай ему оружие.

Я не сторонник того, чтобы делать это прямо завтра. Но для того, чтобы это стало возможным, тема должна перестать быть «табу», перестать подпитываться этими ментовскими набросами «да вы там друг друга постреляете, нах».

Если власть верит в силу закона, она может не бояться оружия в руках граждан. Наша — не верит. Следует ли гражданам поддерживать такую власть?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 20:07

Но языком ляпать...

то есть вы значит не ляпали языком — а на полном серьезе пойдете приставлять ствол к голове директора школы???

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.12.2012 20:19
Не знаю, не уверен.

Но в ответ на появление хулиганья с пушкой в школе щщитаю такой шаг допустимым.

основная причина почему я против — тотальная осатанелость и озлобленность всех граждан против всех

Я о том же — если называть вещи своими именами, это — состояние холодной гражданской войны, идущее от безнаказанности власти.

Можете подсказать способ перехода к наказуемости власти — вот в наших украинских реалиях?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 20:39

тема должна перестать быть «табу»

я не вижу чтобы она была — табу.
в рунете обсуждается не один год.

думаю еще пару десятилетий будет этих прений.

она может не бояться оружия в руках граждан. Наша — не верит.

тогда она никогда не разрешит свободное владение огнестрельным оружием.

Следует ли гражданам поддерживать такую власть?

пусть не поддерживают. кто-что неволит?

Можете подсказать способ перехода к наказуемости власти — вот в наших украинских реалиях?

при такой постановке вопроса — легальности огнестрельного оружия не будет никогда. власти ж — невыгодно.

что же до способа — из реальных знаю только тот что и получается — муторное, эволюционное изменение измеряемое поколениями.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.12.2012 20:45

я не вижу чтобы она была — табу.

В мозгах, я имею в виду.

муторное, эволюционное изменение измеряемое поколениями.

Вы умрёте без следа и Вам пофиг. А мне ждать некогда.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 21:06

А мне ждать некогда.

не ждите :)

Відповісти
Підтримати
Nobody
Xena GL 05.02.2014 20:32
Оооой как страшно.
страшно — в новостях вчера москвскую школу показали, 2 человека погибло...
Відповісти
Підтримати
Nobody
Вася Петечкин 12.12.2012 11:18

“God may have made men, but Samuel Colt made them equal” лучше не скажешь.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.12.2012 02:09
Samuel Colt made them equal
Equally dead?
Да, горбатого молила исправит, зт мы знаем.
Відповісти
Підтримати
Вася Петечкин
Виталий Радзиховский 07.11.2018 17:59

Мне лично нужна гарантия моей безопасности увы я её в наших доблестных полицейских не вижу, а В виде травмата другое дело я не собираюсь стрелять людей на право и на лево мне нужна гарантия безопасности моей семьи.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Oleksii Pavlov Software Engineer 07.11.2018 18:01

никакой травмат такой гарантии не даст, так же как и полцейские собсвтенно

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 07.11.2018 18:37

Стрелять нужно знать куда если вы этого не знаете то вам и боевой не поможет тем более у меня нет задачи убить, а Только обезвредить

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 07.11.2018 18:55

а что есть какие то сакральные знания куда нужно стрелять чтобы обезвредить нападающего?
если что то я регулярно хожу в тир и у меня есть боевой пистолет, но я с удовольствием послушаю о вашем опыте

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 07.11.2018 19:55

Стрелять нужно по вооружённой руке это, чтобы обезвредить, а Если вам жалеть его не надо стреляйте два раза в грудную клетку и один в голову

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 07.11.2018 20:33
Стрелять нужно по вооружённой руке это, чтобы обезвредить,

Конечно конечно, вы главное не волнуйтесь, я уже понял, что столкнулся с знающим человеком

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 07.11.2018 21:57

Нет нужно стрелять в кулак в котором находится рукоять пистолета он намного крупнее ствола

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.11.2018 23:39

Чувак, да ты по факту и в силует же не попадешь. Мушку еще отстреливать у пистолета предложи.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 07:17

Смотря на каком расстоянии находится цель и в каких условиях

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.11.2018 08:01

Виталий, вы боевиков пересмотрели. Даже чтоб с 10м стрелять в голову, надо тренироваться раз в неделю по паре часов.
И это если еще ничего не произойдет, ато ведь противник тоже может быть тренированный или психованый.
Все кроме мастеров спорта стреляют в силует уже от 5м.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 08:30

Alexander Merkulov с 10м действительно не реально попасть тем более ни опытному стрелку, но с 5м шансы возрастают, но как вы написали тренированный противник на такое короткое расстояние не подпустит, но согласитесь есть не стандартное мышление которое ни раз спасало жизнь и при этом не убивая врага

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.11.2018 08:32

Геометрия говорит, что если вы с 10м в голову не попадаете, то не стоит надеятся попасть в кулак с 5. Это будет раз в 5 сложнее.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 08:43

Да я свами согласен, но это на открытом пространстве, а В условиях огневого боя в помещениях срабатывает фактор внезапности так сказать Иза угла, а Это уже намного меньше 5м

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.11.2018 08:44

Из за угла с попаданием в кулак?
Пишите ещщо.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 09:02

Ну допустим в разведгруппы поставлена задача привести пленного для допроса при этом с минимальными ранениями, но разведгруппу заметил противник и бой завязался в помещении главная задача обезвредить противника, но не убивать ваши варианты действий?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Александр Шевченко 08.11.2018 09:16

Попытаться подальше убежать, с мыслями, что за хрень творится в городе.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 11:14

Если вы трус и паникёр всегда пожалуйста, а Ответственный гражданин своей страны и солдат будут противостоять противнику тем более в своём доме

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 08.11.2018 20:13
в разведгруппы поставлена задача привести пленного для допроса при этом с минимальными ранениями, но разведгруппу заметил противник и бой завязался в помещении
Ответственный гражданин своей страны и солдат будут противостоять противнику тем более в своём доме

Что противник разведгруппы делает в моем доме?
Или вражеская разведгруппа пришла захватить мою жену, а она заметила и начала бой в помещении?
Я запутался :(

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 21:56

Скажем так ихтамнеты или сепары как вам будет удобно так и называйте захватили часть вашего квартала с вашим домом:)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 08.11.2018 22:12

Уезжать конечно же, желательно до того, как захватят, или сразу при первой возможности. Что за глупые вопросы. У нас правовое государство, и для этих случаев есть специально обученные люди на зп.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Alex Koshterek погромизд 08.11.2018 22:31

Тогда будет не до сантиментов

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Виталий Радзиховский 08.11.2018 22:52

Часто вижу На турецких видео обзорах стартовые пистолеты без дроссельного отверстия в верху ствола его нет, а В Магазине будет такой же только с этой дырой в верху ствола очень обидно что мы покупаем за свои же деньги порченые вещи теже турки стреляют из таких пистолетов и пороховые газы летят из ствола как надо, а Когда мы стреляем из таких пистолетов пороховые газы летят нам в лицо дурацкое законодательство нашей страны ещё в евросоюз собрались

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
Александр Шевченко 07.11.2018 23:54

Но так ты можешь поранить человека, лучше в ствол, что бы привести оружие в непригодность.

Відповісти
Підтримати
Виталий Радзиховский
undefined pointer 06.12.2012 11:15
... спросите у гугла фразу

Teenage Girl Knocked Unconscious in Unprovoked Attack

хорошее реальное видео, и про то как оружие поможет, и как упорные тренировки боксу, каратэ

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 06.12.2012 11:59

Що ви хотіли сказати, КЕП? Те що ми всі помремо?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Oleg Shastitko 07.12.2012 14:38
на один такой случай найдётся минимум тысячу других, развивающихся совсем по другому сценарию. Подавляющее большинство которых — «дай закурить» или какие-либо конфликты, провоцируемые со стороны угашенного быдла, которое в силу своей трусливой закомплексованности начинает быковать. Уверен, что хоть тупое быдло в принципе невозможно научить кого-либо уважать, но сам факт свободного ношения оружия заставит данную категорию «граждан» засунуть свои амбиции куда поглубже и сидеть на попе ровно.

А данный случай — знаете, бывает и кирпичи на голову падают или ещё какая ерунда случается, здесь и калаш не поможет.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 07.12.2012 15:13
сам факт свободного ношения оружия
тем самым тупым быдлом, «дай закурить» которое?
какие-либо конфликты, провоцируемые со стороны угашенного быдла
в ресторане, подвыпил, и полез в конфликт — кто?
А данный случай — знаете, бывает
данный случай я привел, потому что в отличие от местной молодежи, я знаю такое вполне себе массовое у нас в Украине. на рубеже 80-90ых.
засунуть свои амбиции куда поглубже и сидеть на попе ровно.
так что это не быдлу, а мечтателям стоит засунуть свои амбиции подальше.
иначе им то самое быдло или «профи уличное» их засунет. вместе с стволом,
сидеть на попе ровно.
«Cточи мушку»
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 07.12.2012 15:31

тем самым тупым быдлом, «дай закурить» которое?

ему что-то мешает сейчас носить нож, арматурину или ту же зарегистрированную под охоту на кабана «Сайгу»? Понимаете, ножом орудовать психически нормальному человеку тяжелее (на быдло это не распространяется), но нож эффективнее пистолета в ближнем бою.

в ресторане, подвыпил, и полез в конфликт — кто?

быдло

Ваш КО

данный случай я привел, потому что в отличие от местной молодежи, я знаю такое вполне себе массовое у нас в Украине. на рубеже 80-90ых.

что этот случай говорит??? Что огнестрел в этом случае сделает хуже? Нет, в этом случае он будет лежать бесполезным грузом в кармане.

так что это не быдлу, а мечтателям стоит засунуть свои амбиции подальше.

иначе им то самое быдло или «профи уличное» их засунет. вместе с стволом,

Вы предлагаете сразу снимать штанишки и ни в коем случае не оказывать сопротивление если «профи уличное» начинает быковать? Иначе оно их также засунет и сейчас, только вместо ствола будет что-то другое.

«Cточи мушку»

чисто теоретически мушку может и стоит сточить, но я хочу иметь возможность себя защитить от тупого быдла в случае чего. Получится у меня это если у меня будет огнестрел или всё-же «сточи мушку» возьмёт верх -это уже вопрос третьестепенный. Я хочу иметь такую возможность и её пользоваться. Всё.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 07.12.2012 15:50

Понимаете, ножом орудовать психически нормальному человеку тяжелее

но вот выстрелить психически нормальному человеку — легче?

быдло

и? у него пистолет, и у трезвого добропорядочного пистолет — кто выстрелит раньше?

что этот случай говорит???

что тот кто настроен бить, грабить — имеет приоритет в ситуации.

и этот приоритет не меняется от того что у потенциальной жертвы чего-то там в кармане.

Что огнестрел в этом случае сделает хуже?

убьет.

вы считаете это лучше чем быть избитым и ограбленным?

Вы предлагаете сразу снимать штанишки и ни в коем случае не оказывать сопротивление если «профи уличное» начинает быковать?

вообще-то, я пока ничего не предлагал. А вот такое предложение да, есть и от американской полиции.
Но — кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление. Причем для отпора от «дай закурить» — не нужно и физической силы применять.

Кто не может — надеется на оружие в кармане. Вторым и предназначено это видео.

но я хочу иметь возможность себя защитить от тупого быдла в случае чего.

а почему вы сейчас не сможете?
и с чего вы взяли что ваша иллюзорная защищенность изменит эту ситуацию?

и почему вы думаете что у тупого быдла не окажется уже в руке, а не кармане — оружия?

Я хочу иметь такую возможность и её пользоваться.

вот таким вам желающим и ролик. потому что в жизни маловато были в таких ситуациях.

А за превышение самообороны еще и сесть можно.

так что — сточите мушку. более вероятен именно этот исход, а не «защита»

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 07.12.2012 16:59

но вот выстрелить психически нормальному человеку — легче?

чем пырнуть ножом в живую ткань и потом почувствовать, как на этом самом ноже бьётся человеческое тело? да, легче. Только к чему этот вопрос, т.к. нож из нормальных людей обычно никто не носит, зато гопоте его ничего не мешает носить

что тот кто настроен бить, грабить — имеет приоритет в ситуации.

и этот приоритет не меняется от того что у потенциальной жертвы чего-то там в кармане.

приоритет в первый момент — да. Но шансы с огнестрелом увеличиваются.

убьет.

вы считаете это лучше чем быть избитым и ограбленным?

знаете, я если моего близкого человека попробуют изнасиловать — я наверное лучше буду убитым, но этого не произойдёт, чем буду беспомощным в этом случае.

Но — кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление. Причем для отпора от «дай закурить» — не нужно и физической силы применять.

Кто не может — надеется на оружие в кармане. Вторым и предназначено это видео.

знаете, между этими 2-мя булевыми переменными есть ещё целая «гамма» оттенков. Ситуации бывают очень-очень разными, от тех, где не нужно даже физическую силу применять, до тех, когда и калаш не поможет (как на том видео). И вот между вот этими 2-мя крайностями есть целый ряд гипотетических случаев, где огнестрел будет не лишним.

Кстати, про «кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление» — не зарекайтесь, может быть как угодно. Как раз здесь и хочется посоветовать образно говоря «спилить мушку»

а почему вы сейчас не сможете?
кто сказал, что я не могу? Может и могу, может и не могу, это уже как получится.

у меня никакого желания махаться кулаками с теми, кто для меня никто, ничто и звать никак. Я считаю, что когда ко мне лезет быдло с какими-то такими намерениями — я морально имею право стрелять его как бешеных собак

и с чего вы взяли что ваша иллюзорная защищенность изменит эту ситуацию?

где я сказал про защищенность??? Я сказал только, что огнестрел даст дополнительные шансы (а также увеличит риск быть более сильно «наказанным», если что-то пойдёт не так). Но я согласен с риском, я имею право иметь выбор?

и почему вы думаете что у тупого быдла не окажется уже в руке, а не кармане — оружия?

та я ничего не думаю такого. Знаете известное выражение «Бог сделал всех людей разными, а кольт уравнял всех в правах»? Повторюсь — позвольте мне иметь право быть пусть не уравненным в правах, но хоть более-менее в близких. Потому что сейчас человек намного более безоружен перед быдлом, у которого в руках может быть и арматура, и нож, и тот же самый пистолет (думаю, вы понимаете, что в этой стране достать оружие нелегально особой проблемы не представляет. Плюс ко всему вполне законно зарегистрированные охотничьи ружья без какой-либо идентификации).

вот таким вам желающим и ролик. потому что в жизни маловато были в таких ситуациях.

Вы всё знаете, в каких ситуациях кто бывал

А за превышение самообороны еще и сесть можно.

так что — сточите мушку. более вероятен именно этот исход, а не «защита»

можно и сесть. И риск быть убитым тоже повышается, т.к. уже начинается совсем другой «уровень» разборок.

Но знаете, мне почему-то претит, когда мужчина готов прогнуться как угодно и под что угодно, только «лишь бы не было войны». Я имею право хотеть иметь выше шансы для защиты себя, своего достоинства и достоинства близких мне людей, пусть даже с большим для себя риском?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 07.12.2012 17:37

да, легче.

ню-ню...

если моего близкого человека попробуют изнасиловать — я наверное лучше буду убитым

но останетесь живым, даже если будут насиловать и держать глаза открытыми.

это все — пустые слова.

Я считаю, что когда ко мне лезет быдло с какими-то такими намерениями — я морально имею право стрелять его как бешеных собак

и это — пустые слова.

Потому что сейчас человек намного более безоружен перед быдлом

он будет не более вооружен.

а вот быдло — уж точно будет вооружено.

Вы всё знаете, в каких ситуациях кто бывал

я знаю немножко те ситуации, чтобы догадываться что в действительности будет с огнестрелом в кармане у идеалистов и юношей с офисов. не в форумном бла-бла-бла, а в действительности

мне почему-то претит, когда мужчина готов прогнуться как угодно и под что угодно, только «лишь бы не было войны».

и это — пустые слова. обычно так говорят те кто сами как раз прогибаются, кто «готов умереть» и прочее пустозвонство.

Я имею право хотеть иметь выше шансы для защиты себя

у вас не будут шансы выше. поэтому я лишаю вас права носить огнестрел :D
на том и закончим.

Желаю чтобы вы всю жизнь заблуждались, и вам не довелось никогда проверять свою понтовитость практикой.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 07.12.2012 18:10

Желаю чтобы вы всю жизнь заблуждались, и вам не довелось никогда проверять свою понтовитость практикой.

уже приходилось.

Ладно, весь разговор какой-то дурной.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Никита 10.12.2012 12:50

а вот быдло — уж точно будет вооружено.

Оно УЖЕ вооружено....

news.siteua.org/...пятерых_человек

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgen Petrov вільний каменяр 10.12.2012 13:11
Ви цим ельфам 90 рівня нічого не докажете.

Проблема в іншому те що вони бояться і забороняють собі і ІНШИМ на право САМОЗАХИСТУ. Ось суть проблеми.

Збройне питання це лакмусовий папір де видно як
1 Людина поважає права інших

2 Показує її бажання жити в самообмані.

Відповісти
Підтримати
Никита
undefined pointer 10.12.2012 13:32
ельфи це якраз ті — що плекають надію стати зубатими самцями коли у кармані буде зброя.
ельфи якраз ті, що себе обдурють отими мріями, мовляв зброя в кармані додасть м’язів, суворого погляду та сталевого голосу :)

ельфи того не знать, що бидло їх лупцює і буде лупцювати бо в них на лобі написано — ельф, метелик, лох!

Збройне питання це лакмусовий папір де видно як

1. ... слабка, перелякана людина не в змозі подивитись у дзеркало та у себе. у корінь тої слабкості.

2. ... «дитина» не взмозі оцінити не тільки зміну свого стану — а того що й інший матиме зброю, і що з того буде у суспільстві

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 10.12.2012 13:52

Це значить Вам надає право Вирішувати за Інших, що і як робити?

На мою думку, занадто багато на себе берете.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 14:32
Вирішувати за Інших, що і як робити?
...

На мою думку, занадто багато на себе берете.

носіть зброю, якщо ви вважаєте за потірбне.
у чому проблема?
Це я комусь особисто не дозволяю?

:D

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
undefined pointer 10.12.2012 13:24

по сравнению с тем как оно будет вооружено при свободном ношении оружия — это ничто

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 10.12.2012 16:19

www.ukrinform.ua/...dimosti_1471066

Это говорит о том, что никакого контроля нету...

Це я комусь особисто не дозволяю?

Зарпрещает государство, которое не в состоянии защитить своих граждан...

ельфи якраз ті, що себе обдурють отими мріями, мовляв зброя в кармані додасть м’язів, суворого погляду та сталевого голосу :)

ельфи того не знать, що бидло їх лупцює і буде лупцювати бо в них на лобі написано — ельф, метелик, лох!
Хотите быть терпилой...вам никто не запрещает...

Я уверенный в себе человек, который не один год занимается в спортзале...но я ничего не смогу сделать против 3-ех человек с арматуриной или с ножом...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 17:05

Хотите быть терпилой...вам никто не запрещает...

ты уже с волыной, или терпила, который ее на форуме канючит? ;)

купи и носи, в чем проблема?

Зарпрещает государство

купи бумажку на право ношения. у нашего государства — можно. Коррупция позволяет.

Я уверенный в себе человек

да ну :D
и зачем тебе тогда волына? чтобы другие тоже считали что ты не терпила, а уверенный в себе человек?

вот странно, почему другим не видно что ты уверенный в себе человек, и они считают тебя за терпилу и лоха?

но я ничего не смогу сделать против 3-ех человек

ты и с волыной ничего не сделаешь, когда арматурина будет в твоей башке, а швайка между ребер.

но, может у тебя в голове пусто, тогда да, повреждения будут не серьезны.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 10.12.2012 17:39

купи бумажку на право ношения. у нашего государства — можно. Коррупция позволяет.

Опять таки сколько раз уже повторялось...если я ею воспользуюсь, то наше государство повесит на меня обвинение...потому, что контроль как-таковой отсутствует...и законы применения тоже...

да ну :D

ну да...хочется проверить?

ты и с волыной ничего не сделаешь, когда арматурина будет в твоей башке, а швайка между ребер.

но, может у тебя в голове пусто, тогда да, повреждения будут не серьезны.

не собираюсь обсуждать поведение в ситуациях, в которых человек не разбирается...

и зачем тебе тогда волына? чтобы другие тоже считали что ты не терпила, а уверенный в себе человек?

Другие даже и не узнают, что у меня есть оружие...если конечно не потребуется его применять...

Итог такой: кроме выкриков «Все вокруг тупое быдло» «Все друг-друга перестреляют» аргументов — 0. Думаю нету смысла продолжать дискуссию, каждый все равно останется при своем мнении.
Я считаю пока в нашей стране совковый менталитет с «совковыми мозгами»...наша страна так и останется в ж...

Нас грабят, воруют и уничтожают, а народ так и продолжает только говорить, что надо что-то менять, а лично сам никто них..ра не делает....

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.12.2012 17:51

если я ею воспользуюсь

так такие как вы эльфы говорят что использовать не нужно будет — достаточно просто напугать.

контроль как-таковой отсутствует...и законы применения тоже...

у меня достаточно знакомых, почти с честными стволами на руках. посчитаю что мне понадобится — куплю и я.

что вам мешает?

не собираюсь обсуждать поведение в ситуациях, в которых человек не разбирается...

ну да, как выросший на рубеже 80-90ых, в уличной и рекетериской среде — я совсем не разбираюсь :D

Итог такой: кроме выкриков

«Я имею право» — ничего.

может от количества повторений этой мантры все зависит? пишите по нескольку раз, в каждом постинге.

Думаю нету смысла продолжать дискуссию, каждый все равно останется при своем мнении.

не поверите, в первый раз влез, обычно мимо этой популярной в рунете темы прохожу.

... народ так и продолжает только говорить

угу. говорите, говорите, авось преподнесут эльфам форумным оружие и бумажку к нему — «имеет право на ношение и применение»

а лично сам никто них..ра не делает....

... и в рунете сплошь делатели, и их так чужая бездеятельность возмущает, так возмущает!

Відповісти
Підтримати
Никита
tragvar лежу в ванне 10.12.2012 21:19
sud.ua/...odryge-v-golovy
вряд ли бы девочка отстреливалась

я и не за и не против свободного ношения оружия, но после таких случаев — задумываешься, не станет ли их больше

Відповісти
Підтримати
Никита
Serugi OOo 05.12.2012 16:33
Как владелец гладкоствольного оружия, хотел бы набросить удобрений на вентилятор.
Почему купил:
Побабахать. Все просто, пошел в тир, спустил 300 гривен.
Пусть будет. Лежит в сейфе, не портится, есть не просит, раз в год почистил — и хорошее ружье послужит вам лет 20-30. Это не абстрактные бумажки.
Хобби. Там столько возможностей траты денег — не передать.

Сомнительно — защита жилища. Шансы такой ситуации близки к нулю. И вы не представляете, сколько проблем можно отгрести.

Я считаю, что у гражданина свободной страны должен быть доступ к оружию, потому что нету реальных причин отказывать в таком праве.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 06.12.2012 03:23

потому что нету реальных причин отказывать в таком праве.

Чушь.

Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИОТЫ.

Відповісти
Підтримати
Serugi OOo
code monkey 06.12.2012 03:31
Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИ0ТЫ.

следуя той же логике нужно отказывать в праве управлять автомобилем, пользоваться электроприборами, жить выше 2го этажа ну и так далее

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.12.2012 00:58

следуя той же логике нужно отказывать в праве управлять автомобилем

И совсем не плохо было бы, кстати.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 07.12.2012 01:11

И совсем не плохо было бы, кстати.

ну хорошо, во чисто гипотетическая ситация: здоровый детина весом 120кг разгонятеся что есть мочи на своем велике с Владимирского спуска. Толи он иди0т, толи тормоза не работают, короче тормозить он не думает, внизу на свой зеленый переходит улицу беременная мамаша с грудным ребенком на руках, в которую он на скорости 60 км\ч незамедлительно врезается. Что станет с молодой семьей после удара предположить не сложно.

TL\DR: Велики тоже запретить, или как?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.12.2012 02:52

Велики тоже запретить, или как?

Абсолютно реальная ситуация — детина на веле с неработающими тормозами сбил бабушку, выходящую из автобуса. Я бы ему его «Ардис» куда надо голыми руками бы засунул, будь я рядом.

Так что да, некоторым особо дибильным персонажам — надо запрещать.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 07.12.2012 03:06

Так что да, некоторым особо дiбiльным персонажам — надо запрещать.

так их же по последним данным 95%, получается всем надо запрещать?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.12.2012 03:57

Интеллект, и, соответственно, дибильность — подчиняются известному распределению, серой массы — много, гениев и полных даунов — мало. Чтобы сократить возможный ужерб от идиотов на автомобилях и велосипедах — достаточно запретить самым конченным. А вот возможный ущерб от огнестрельного оружия — несоизмеримо высок, тут и большинству серой массы надо запретить.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 07.12.2012 04:30

А вот возможный ущерб от огнестрельного оружия — несоизмеримо высок

чем в этом плане отличается огнестрельное оружия от автомобиля, например?

Допустим у кого-то съехала крыша и завалил 10-к человек из своего M16. Точно так же он может вьехать на своем траке в кафе или на оживленный перекресток и передавить всех присутсвующих.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
smp 25.02.2014 10:49

Ярослав, так вот почему Вы на велике ездите?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Никита 06.12.2012 10:40

А вы один такой весь правильный белый и пушистый....

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Никита 11.12.2012 10:01

Чушь.

Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИOТЫ.

В одной теме вы говорите, что в Украине стало жить намного лучше....а тут вы утверждаете, что 99% людей идиoты....вас не поймешь....

Как в стране, где 99% людей идиoты можно построить нормальное общество? =) А тем более улучшить качество и уровень жизни.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 12.12.2012 01:05

Как в стране, где 99% людей идиoты

Это от страны не зависит, по большому счёту. А по малому, где бы я не был, хоть в Штатах хоть в Египте — идиотов куда больше.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 12.12.2012 10:55

идиoтов куда больше

чем у нас ?

Тогда почему они друг друга еще не перебили? =)

Это от страны не зависит, по большому счёту.

А от чего зависит?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.12.2012 02:18
чем у нас ?

Тогда почему они друг друга еще не перебили? =)

Они этим активно занимаются. Например, четверо моих коллег по приезду в Даллас (Техас, Штаты) взяли машинку в аренду и поехали по Далласу поездить, осмотреться — попали в перестрелку на дороге.

Відповісти
Підтримати
Никита
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 13.12.2012 02:19

А от чего зависит?

Идиоты — неотъемлемая и гармоничная часть населения. О них нужно заботиться, а не оружие им продавать.

Відповісти
Підтримати
Никита
Evgen Petrov вільний каменяр 06.12.2012 12:02

Д’артаньян? Я вас не впізнав....

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Alexandr Gavriluk 27.11.2012 16:53

«Свобода» хочет, чтобы психически здоровые украинцы имели доступ к оружию

Также политик уточнил, что в программных идеях партии останется пункт о том, что «психически здоровые украинцы должны иметь возможность носить с собой огнестрельное оружие».

«Это я думаю нормально, потому что в действительности сегодня мы видим, с одной стороны бандитов, вооруженных и никто им не указ, а с другой стороны мы видим подразделения милиции, которые сегодня осуществляют бандитские действия. В данном случае украинцы остались один на один с тем беспределом», — заявил Мохник.

news.finance.ua/...12/11/27/291977

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 03.01.2013 01:29

психически здоровые украинцы

И когда в последний раз Вы видели «психически здорового» человека, так чтоб на все 100%?
Я уверен, и Вам, и мне, стоит корму-то сказать про секс с его мамой или сестрой — будет сломанная челюсть.

Вывод: Ни Вам, ни мне — давать пистолет НЕЛЬЗЯ.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Vladimir Tasinich Psychologist 03.01.2013 12:04
Я уверен, и Вам, и мне, стоит корму-то сказать про секс с его мамой или сестрой
есть другое простое решение — не провоцировать людей.
Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 04.01.2013 01:11

есть другое простое решение — не провоцировать людей.

Я о прямо противоположном: Иногда трудно сдержаться, когда тебя провоцируют.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 18.10.2012 18:27
А тем временем, кому нужно вооружаются и не только...
В Украине 18 октября вступает в силу закон «Об охранной деятельности», который разрешает охранникам применять силу и спецсредства.

korrespondent.net/...-za-i-protiv-dw

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov Senior Manager в Snowflake 15.10.2012 17:38

Короче, ствол в руках программиста — это способ сесть навсегда или остаться без глаз. Ибо механика любит уход и чистку, стрельба любит постоянные тренировки и психологическую подготовку.

А еще, сфера применения пистолета ограничена. Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме. В закрытом помещении вас оглушит, а пуля срикошетит в вас же.

Но вам тут виднее, конечно же

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 15.10.2012 20:37

Багато припущень.

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Eugene Veselov Senior Manager в Snowflake 15.10.2012 20:47

Я просто служил в армии, у меня 3 взрослый разряд по стрельбе -) (правда из винтовки)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 16.10.2012 07:04

Вчора порізав палець. Задумався...

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Vladimir Tasinich Psychologist 18.10.2012 13:16

Я просто служил в армии

в наши времена этим хоть и не модно кичится, но я тоже служил в армии. полтора года из которых год 90% дней в нарядах, по 8 часов в сутки, с АКМом+2 рожка патронов. представьте никого не застрелил, вот как то хватало мозгов ни на кого не наводить и не жать на курок, а мне тогда было 19 лет. Считаю, что у других мозгов не меньше моего.... а отморозки не спрашивая разрешения ствол достанут.

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Eugene Veselov Senior Manager в Snowflake 18.10.2012 13:22

Поясню свою позицию. Я не против, чтобы Государство разрешило МНЕ носить оружие. Но я как-то очень против того, чтобы оно было у процентов так 70% моего окружения :-)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 18.10.2012 13:41
Это конечно приятней, когда у меня есть велосипед, а у других во дворе нет. Когда я с АКМ, а другие с луком и желательно без стрел :)
Даже если разрешат, не будет такого повального вооружения народом. Докупят максимум 10-20%, остальным или не нужно или уже есть.
Мне оружие в повседневной жизни тоже не нужно, я не придурок который ходит на работу с кобурой (знавал я и такого программиста, причем кобура ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть видна всем...:) )

А вот взять девушку и выехать с ночевкой на природу, вот там уже хотелось бы иметь в ассортименте защиты не только презервативы... :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Vladimir Tasinich Psychologist 18.10.2012 13:06

а почему именно в руках программиста? уж точно не дурней тех же военных, единственное что, средний возраст в профессии достаточно молодой...

А еще, сфера применения пистолета ограничена. Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме.

думаете, как только разрешат оружие, все сразу начнут стрелять по предполагаемым бандитам? по этой логике нужно запретить машины — можно самому в столб въехать или еще хуже в кого то. может ну его, те машины?

Но вам тут виднее, конечно же

у человека должно быть право покупать или не покупать, использовать или нет, и естественно ответственность в отношении этих прав.

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Eugene Veselov Senior Manager в Snowflake 18.10.2012 13:15

так надо тогда детям разрешить сувать пальцы в розетку. Фигли то... И не надо только говорить про Штаты, у них культуре ношения оружия уже пара сотен лет. И то, есть куча событий, которые заставляют даже их думать про запрет всего этого счастья.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 18.10.2012 13:22

И не надо только говорить про Штаты, у них культуре ношения оружия уже пара сотен лет.

да у нас пол страны то служило в армии, то работает в силовых ведомствах.

у ребенка нет культуры есть ложкой — так что не приучать никогда?

И то, есть куча событий, которые заставляют даже их думать про запрет всего этого счастья.

я не говорю чтоб разрешили носить сразу везде где вздумается. но дать людям право защищать свое жилище и собственность (машину) нужно. может в городе это не так актуально, а вот ночевать где то на даче или машине, палатке, где то за городом, будет спокойней.

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
tragvar лежу в ванне 19.10.2012 03:24
по этой логике нужно запретить машины
хорошая идея, кстати
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Вася Петечкин 12.12.2012 11:38

А почему Вы решили что все программеры рукожопки?

Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
Denis Pakizh Independent Software Engineer 08.02.2014 11:30
Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме.
В этой стране вы весьма вероятно сядете даже если пуля попадет в бандита
Відповісти
Підтримати
Eugene Veselov
flyman 13.10.2012 16:08
Я дещо пропустив, тут тема каравнського стрілка піднімалася?

А новий дезайн ДОУ щось не радує можливістю добре покопати довгу тему

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 14.10.2012 23:01

поднимался мной, много копать не надо -пятью коментариями ниже

Відповісти
Підтримати
flyman
Less Ness 03.10.2012 20:40

Все таки сначала нужно побороть коррупцию. А то с таким уровнем коррупции в Украине стволы заимеют в первую очередь неадекваты, которым в нормальных странах вход в оружейную лавку закрыт.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.10.2012 19:49

А тем временем под шумок принимают закон, который вступает в силу через 18 дней и который позволит охранникам всяких гэндэлыков лезть куда им хочется. zik.ua/...12/10/01/371227 . При этом они не считаются «при исполнении», вот и новый виток насилия, охрана теперь будет выделываться, а затем отгребать и выхватывать по полной программе, ведь послать матом уже недостаточно...

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 15:00

К «органам» такие охрано-свиньи не приравниваются, стало быть, размахивая стволом — посягают на мои права и сободы, стало быть, их можно резать как свиней, руководствуясь 36-й статьёй УК. Свидетелей в магазине много, камеры тоже есть. Правда, видеозапись с них, скорее всего, «пропадёт», да и всякое бывает, но вот в остальном доказать судье, что применение ножа против ствола — это оправдано, вполне возможно, даже несмотря на неутешительную статистику оправдательных приговоров по самообороне.

Так что, товарищи, кто посмелее\отмороженней — кладём в экспресс-ножны кукри (не забываем подобрать такое, чтобы не попало под ХО) и айда нести свет и благодать в охранные структуры :) Вид такой «лопаты» действует удручающе даже на суровый контингент оболони и академгородка — инфа 146%.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 15:17

Какой вы смелый интернет-клавиатурный боец!

А вы меня в контекст не вдёргивайте (ох же жъ и завернул, да), я не за себя писАл, мне просто за державу обидно ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 15:23

Есть мысль, что либо вы меня тонко угадайте сами что, либо и правда повелись на вброс, что сомнительно (я пока ещё не определился, но буду держать вас в курсе дела), даже не знаю, что вам возразить.

upd: Мне показалось, или первое слово второго предложения вашего камента было несколько иным? ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 15:29

Мне показалось, или первое слово второго предложения было несколько иным, чем «Трололо», и его замена несколько исказила смысл моего ответа? ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 15:33

грубовато

В данном контексте, правильнее будет сказать «толстовато» :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 16:09

Самокат мне в опенспейс, какой тут троллинг, что вы :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 16:44

И как вы считаете: полученная вами информация соответствует действительности? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
darkrip Пупкин 01.10.2012 18:31
Хорошая передача в которой не оставляют камня на камне от стандартных аргументов противников легализации оружия.
www.youtube.com/...d&v=fdsMQPKYbEw
От себя добавлю, что один факт стоит сотни аргументов, а факты таковы:
В странах где оружие легализируют — количество уличных преступлений резко падает,

Там где запрещают — соответственно возрастает.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 30.09.2012 22:38
к стати о рекомендации спилить мушку.
Все надеюсь видео с Каравана видели?

И как кому чего спиливать пришлось? А там четверо на одного было и четвертый выжил по причине того что у этого прибитого самоделкина кончились патроны....

Відповісти
Підтримати
Никита 01.10.2012 09:44
А теперь по всем автобусам и метро объявления о розыске.
У меня такое сомнение, что его вряд ли найдут.(Хотя очень надеюсь, что найдут) Теперь и скажите женам погибших, что псих со стволом остался безнаказанным и ходит где-то по Киеву. А ведь даже его имени не знают! Никакого контроля над оборотом оружия. Даже если это бывший военный (источник — новости в инете), по стреляным гильзам можно было хотя бы выяснить кто он такой.

А так иди ищи ветра в поле. Его наверное и в городе уже нету.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Grez 01.10.2012 11:38

Вы еще брейвика вспомните, кторый один столько народу положил.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Vladimir Tasinich Psychologist 01.10.2012 18:33

можно чикатило вспомнить и онуприенко тем стволы нафиг были не нужны.

Відповісти
Підтримати
Grez
Nobody 27.09.2012 19:36
boxingnews.com.ua/...t-korri-sanders
Такие дела :(
Харизматичный спортсмен был.

P.S. По другим ссылкам пишут — закрыл собой от пуль дочку.

Відповісти
Підтримати
plochish 28.09.2012 02:10

Самый серьезный типуха с которыми встречались наши бедоськи. Тот факт что никому неизвестный престарелый дяденька устроил головняк обоим лишний раз подчеркивает масштаб личности братьев и положение дел в боксе. Знаковая фигура для отечественного спорта. Очень жаль.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Никита 27.09.2012 14:36

Вот, как раз в тему еще один случай. В Киеве голландец — военный врач с оружием официальным, поспорил в центре Киева с быдлогопниками. Они его откиздили, несмотря на пистолет. Еще и пистолет чуть не забрали, почитайте в новостях. так что оружие нам ни к чему, в конфликтах с гопами толку будет «в околе нуля» ©

Не умеешь обращаться — спиливай мушку.

Проще заняться боксом и накачаться, ну или газовый баллончик приобрести. Помогает, особенно если гопа доделать кулаком потом, по словам товарища помогло.

Посмотрю я на боксера как он блок против куска арматуры поставит...

И вообще это все обсуждение «сферических коней в вакууме». Кто умеет тот пользуется. На 1000 умеющих окажется один не умеющий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Никита 27.09.2012 14:56
Извините конечно, но вам никто не грубил.

Кроме выкриков «Вокруг одни быдлари и наркоманы , поэтому оружие ни-ни» . «Менталитет такой, что всех перестреляют!» других аргументов я тут не увидел. Ни подкрепленных статистикой, ни конкретных примеров стран.

А всех любителей оружия отправляю прямо в детский сад — поиграйтесь там с пистолетиками в Чак Норрисов может попустит.

Имхо только глупый человек надеется на пистолет и т.д.

Мы все такие умные и взрослые. А большая часть развитых стран дураки и малолетки.

Ну сорри ну просто нет уже сил вас переубеждать, вроде ж взрослые люди, а такую чушь порете.

Докажите. Я, к примеру, привел конкретные данные статистики в подтверждение правоты моих слов. От вас же я слышу только рассуждения и посылания «в детский садик».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Никита 27.09.2012 15:13
Главная проблема не в том, что есть свободный оборот или нету. Нету никакого контроля и конкретных правил и законов по применению.
Я не спорю, что могу и домой купить карабин. А с собой таскать травматик. Только потом, если мне придется его применить, я получу кучу проблем на свою голову.
С одним выводом я согласен. Куча утырков сейчас итак шмаляет травматиками направо и налево. Происходит это по одной простой причине — мнимая «несмертельность» данного оружия.

Да и с тем, что головой надо думать, я тоже согласен. Просто я не согласен с тем, что некоторые люди в нашем обществе ставят себя выше других и отнимают право на владение оружием. Как уже было сказано, одно дело запрет, другое дело — выбор.

По -поводу нервозности. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике — только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа — Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Kravtsov Software Developer 28.11.2012 09:45

Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике

на это можно процитировать один из комментариев «Совершенные, зарегистрированные и показанные в открытой статистике преступления — три совершенно разные вещи.» © stav.kp.ru/.../25732/2722620

Відповісти
Підтримати
Никита
svikso 10.12.2012 12:16

Вот тут статистика по другим странам/регионам maxpark.com/...content/1493472

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Anton Kravtsov Software Developer 10.12.2012 22:05
Спасибо за ссылку. Впечатляет.

Жаль, что там нет ни единой ссылки на источники статистики...

Відповісти
Підтримати
svikso
Никита 27.09.2012 10:09
Очередной холивар без какого-либо подтверждения.
Давайте грубо прикинем. Если такой закон введут то 30% населения будет все-равно. Они итак не собирались его покупать.
Тогда скажите пожалуйста, неужели вы остальные 70% считаете быдлом, алкоголиками, наркоманами и т.д.
Или вы ставите себя выше остальных?

Задумайтесь, когда вы последний раз вступали в драку? Или же сейчас при каждой грубости без разборов дают по лицу? Что изменится? Ведь даже сейчас вы можете носить нож, и при первой грубости вспороть живот обидчику (Только почему-то этого не наблюдается)

Если разбирать текущий случай.
Вы имеете опыт работы в охраннной фирме или же вы ведущий специалист по безопасности, что вы говорите о «тупизме охранной фирмы и ее сотрудников».
У каждой фирмы свои правила и я не говорю в частности про охрану Каравана. Эта ситуация могла произойти в любом другом супермаркете.
Между прочим рядом была детская комната, а если бы этот «человек» пошел бы дальше по супермаркету убивать. За примером далеко ходить не надо — майор Евсюков.

И если при этом вы и ваша семья находились бы там. Тьфу-тьфу-тьфу конечно, такого и врагу не пожелаешь.

А теперь давайте подумаем про
«Но, все еще не вооружены:
-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.
-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.
-Коммунисты, квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж), и прочие умники и шизики.
-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.
-Охранники, и продавщицы.

-Школьники.»

Средняя цена револьвера или пистолета — 700 у.е.
Обучение в школе по обращению с оружием — 400 у.е. (Взятка, что «прошел обучение» — 500 — 600 у.е.)
Полный сбор справок и т.д. без взяток — 100 у.е. в среднем. Если же заплатить, то еще 400 у.е.

Сейф и проверка участковым — 200 у.е.

Итого: 1400 — 2000 у.е. за все. Цифры условные, но я уверен, что если и будут, то не ниже этих.
Откуда, скажите мне, у всех вышеперечисленных граждан, которые составляют от силы 15%-30% процентов общего населения, будут эти деньги.
При этом, это должны быть «лишние» деньги для цели купить оружие и потратить пару месяцев на бюрократические мучения. При этом это минимальные цены.

В нашей стране это будет стоить еще больше.

Как часто на улице вы видите наркоманов и т. д. хорошо одетых и опрятно выглядящих. И как часто вы вообще их видите. Каждый второй? Третий?

Всех противников прошу привести хоть одну страну в пример, где разрешение оружия только ухудшило ситуацию в стране.

Нужны цифры и факты, а не слова «менталитет», «быдло» и тому подобные.

guns.orenburg.biz/art999.html

Если кто еще не видел прошу ознакомиться.

З.Ы. Я НЕ за разрешение на оружие. Я ЗА то, чтобы граждане могли себя защитить — если государство не может обеспечить эту защиту.

Любопытный факт

Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос «зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие» — 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос «зачем другие люди берут оружие» — 63% отметили что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса.

Відповісти
Підтримати
Grez 27.09.2012 10:44
Всех противников прошу привести хоть одну страну в пример, где разрешение оружия только ухудшило ситуацию в стране.

Нужны цифры и факты, а не слова «менталитет», «быдло» и тому подобные.

Украина в 90-х.

Відповісти
Підтримати
Никита
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 10:51
разрешение оружия
в 90-x...в Україні. Ви впевнені?
Відповісти
Підтримати
Grez
Никита 27.09.2012 10:59

Вы вообще внимательно читаете? Или главное что-то сказать?
Цифры, статистика и факты.
В 90-е вообще этот вопрос никак не был урегулирован, и не скажу что после запрета вооруженных стало меньше и криминальная обстановка стала лучше.
Опять таки по статистике — Ежегодно число владельцев огнестрельного оружия в Украине увеличивается на 10–12%. Уже сейчас в обороте более 5 млн стволов, и большая часть из них вне закона.

Відповісти
Підтримати
Grez
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.09.2012 10:43

позвольте уточнить, в 90х был легализован короткоствол? или в 90х у каждого гопника было по ПМу?

Відповісти
Підтримати
Grez
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 10:52

Особливо це подобається:

-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.

О так! В нас дорогах стільки Д’артаньянів, що просто ховайся.

Відповісти
Підтримати
Никита
tragvar лежу в ванне 27.09.2012 12:06

Дорого у вас разрешение, я когда получал — платил раз так в 15-20 меньше.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 27.09.2012 12:25

100 у.е. пистолет и разрешение? Это где так?

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 27.09.2012 12:31
Да, примерно $100 на все(аж две) справки и остальное.

При покупке второго ствола (за 150 грн. повезло) получал еще справку о несудимости.

P.S. Какой пистолет? Читайте внимательно.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 27.09.2012 12:42

Тогда вы тоже смотрите внимательно на расчеты.

Полный сбор справок и т.д. без взяток — 100 у.е. в среднем.

Остальное все — если будет разрешение для всех граждан. Сам ствол, обучение и сейфы для хранения. Или вы хотите сказать, что вы ствол держите в тумбочки с бельем? Так это нарушение, причем серьезное.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 27.09.2012 12:48
Обучение входило в эту цифру, сейф купил за 150 грн. , можно сделать самому.
Получал в Харькове, но правильный вопрос был бы не «Где?», а «Когда?». В 2003 году. Сейчас, думаю, не более $500 + оружие.

Советую сначала изучить вопрос, хотя бы в своем городе.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 27.09.2012 13:12

Ну я говорил, что цены приблизительные. И это с расчетом того, что это будет поставлено на поток, как автошколы.

Вот к примеру обучение в Киеве — www.club-lex.org.ua/treningi.html
И это травматика. Огнестрел + патроны будет дороже, т.к. у школы должна будет быть соответствующая лицензия и т.д.
Сейф за 150 грн. Думаю сейчас цены значительно выше. От 100 у.е. навскидку. (первые две ссылки от интернет-магазинов в гугле по запросу оружейный сейф).
И соответственно оружие. Государство не упустит возможности на этом заработать немало.

И справок соответственно будет больше.

Все цифры я увеличил из расчета на то, что это будет для населения и ставиться на поток (как обучение вождению).

З.Ы. Если быть честным. Набор под ключ «травматика» — от 1000 у.е. сейчас с пистолетом и удостоверением. (на соответствующих форумах это все можно найти)

Відповісти
Підтримати
tragvar
Владимир Кожаев 27.09.2012 12:52

квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж),

Никита, я то как раз вооружен :)

Відповісти
Підтримати
Никита
Grez 27.09.2012 08:50
По поводу преступники и так вооружены
Итак вооружены:
-Милиция.
-Чиновники\Олигархи.

-Некоторые Преступники.

Но, все еще не вооружены:
-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.
-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.
-Коммунисты, квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж), и прочие умники и шизики.
-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.
-Охранники, и продавщицы.

-Школьники.

Відповісти
Підтримати
code monkey 27.09.2012 09:31
-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.

-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.

во первых вы не можете быть уверены, что у них нет огнестрельного оружия, во вторых они могут быть воружены смертельно опасным оружием (нож, бейсбольная бита, металлическая труба\заточка), на которое разрешения не нужно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 10:40

Расскажите нам лучче про УСА. Вы там с пистолетом ходите, или с битой ? не боитесь что вон тот негр к вам с ножем начнет приставать ?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 27.09.2012 19:12

если вы имеете ввиду сша, то в зависимости от штата вы можете носить оружие в открыто (open) и скрыто (concealed). Для скрытого ношения оружия — нужно разрешение. Вы можете иметь оружие дома и в автомобиле.

Вы там с пистолетом ходите, или с битой ?

есть у меня огнестрельное оружие или нет вас не касается, с битой мы ходим с сыном на бейсбол.

не боитесь что вон тот негр к вам с ножем начнет приставать ?

нет

Відповісти
Підтримати
Grez
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.09.2012 10:49
человек пришел и завалил 4 охранников, спокойно и методично...
евсюков зашел и пострелял всех, спокойно и методично
брейвик зашел и пострелял всех, спокойно и методично
три страны, три ситуации...

во всех случаях у «плохого парня» было оружие у убитых небыло.

Відповісти
Підтримати
Grez
andriy dmytrenko IT Geek 02.10.2012 14:32

Да, надо было затеять перестрелку в торговом центре с участием покупателей, продавцов и уборщиц.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Maksim Levkivskyy 13.10.2012 12:27

Перестрелки бы просто не было. Поскольку даже больной на голову не достанет пистолет, зная, что стоящая за спиной уборщица тоже его может достать.

Відповісти
Підтримати
andriy dmytrenko
Grez 15.10.2012 13:08

Даже амереканцам это не мешает время от времени устраивать перестрелки ;-)

Відповісти
Підтримати
Maksim Levkivskyy
Vitalij Berdinskih java developer 08.11.2018 13:05

100% гарантии даёт только господь бог. Свободное гражданское оружие 100% гарантии не даёт.

Отсутствие оружия для самообороны даёт высокую вероятность стать жертвой нападения и близкую к 100% вероятность получить тяжелые травмы в случае если вдруг рискнёшь оказывать сопротивление нападавшим. Вот для того чтобы и первое и второе было заметно меньше — и нужно гражданское оружие самообороны. А не охоты, как в Украине.

Відповісти
Підтримати
Grez
Олексій Пєніє 08.11.2018 13:13

Когда у меня оружие, а у тебя господь бог — посмотрим чьё кунг-фу сильнее?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andriy Goncharyk 08.11.2018 12:07

незаконно купити ТТ з обоймою можна за 8-10 тис грн, калаш в районі 300 дол
Гопоті і іншим з переліку доступно

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 08.11.2018 16:43
Гопоті і іншим з переліку доступно

Оно в 2012 всетаки было чуть менее доступно чем сейчас.

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Andriy Goncharyk 08.11.2018 16:55

і це виправдовує беззаконність в цій сфері? Типу раз стало більше то давай все забороним і зброї нелегальної вивезеної з фронту стане чудесним чином менше?
Нема закону про зброю, всі ККУ статті типу 263 не мають основи.
Там чітко пише «.. за незаконне зберігання, продаж ...»
А де прописано що незаконне? якщо іти юридично — то законно все що не порушує права інших громадян і прямо не заборонено Конституцією і законами.

Відповісти
Підтримати
Grez
Октай Раджабов 27.09.2012 07:39

Мне кажется, или большинство сторонников легализации огнестрельного оружия среди населения таят в душе какую-то обиду? И да — реализация этой обиды не может быть выполнена без применения огнестрела. Иными словами — им хочется кого-то пристрелить. Получается, что большинству сетующих на необходимость закона «огнестрел в массы» нельзя выдавать оружие — априори.

Відповісти
Підтримати
plochish 27.09.2012 09:05

Без сомнения — причины глубокие: скорее всего били в школе/дворе.

Відповісти
Підтримати
Октай Раджабов
Никита 27.09.2012 09:51

Консилиум психологов....без комментариев...

Відповісти
Підтримати
plochish
Andriy Goncharyk 08.11.2018 12:09

хрестіться як «кажется» , бо то лише проекція вашої свідомості.

Відповісти
Підтримати
Октай Раджабов
Богдан Ганжа Senior QA Tester – IG 08.11.2018 12:15

автор забыл, что только Ваше мнение правильное. Извиняюсь за него

Відповісти
Підтримати
Andriy Goncharyk
Andriy Goncharyk 08.11.2018 13:42

автор робить проекцію своєї уяви на інших, сам в себе виявив , сам придумав, сам узагальнив, все сам... Так що можете за нього не вибачатись ...

Відповісти
Підтримати
Богдан Ганжа
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 26.09.2012 17:15
FYI: kp.ua/.../260912/358120

Хотите чтобы так было каждый день и везде, да — раздавайте стволы!

Відповісти
Підтримати
Никита 26.09.2012 17:21
1. Если у охраны будет оружие. Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям. А если и достанет, его быстро приложат.
2. Огнестрел уникален своими пулями. Это тоже самое, что оставить свой паспорт на месте преступления.

3. У наркоманов и криминала итак есть оружие. Сегодняшний случай это подтвердил.

З.Ы.

img4.joyreactor.cc/...ица-143674.jpeg

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 26.09.2012 20:01
1. Если у охраны будет оружие. Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям. А если и достанет, его быстро приложат.
Да, проблемы и тупизм охранной фирмы и её сотрудников.
2. Огнестрел уникален своими пулями. Это тоже самое, что оставить свой паспорт на месте преступления.
Вы это женам погибших скажите...
3. У наркоманов и криминала итак есть оружие. Сегодняшний случай это подтвердил.
Ага, а будет еще у идиотов, нервных, алкашей, неадекватов и просто придурков! Класс!

Вам надо ствол, — купите такой, на который не надо разрешение.
Не нравится страна — уезжайте.

Відповісти
Підтримати
Никита
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.09.2012 20:14

Да, проблемы и тупизм охранной фирмы и её сотрудников.

Это так, нашёл навскидку за 30 секунд:
skarga.info/...nt/item/id/1902
skarga.info/...nt/item/id/282
www.moye.com.ua/...ating.php?id=66

censor.net.ua/...nad_posetitelem

Если им выдадут ещё и оружие ...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Oksana Kosinova инженер-программист 26.09.2012 20:45

В некоторых ТЦ свои расценки для пойманных на забывчивости и краже покупателей, чуть меньше, чем штраф в милиции. Платили бы нормально, охранники не занимались бы таким «бизнесом».

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.09.2012 20:57

Если бы дело было только в забывчивости клиентов, они любят навесит то, чего никогда не было. Я один единственный раз был в Караване в своей жизни прошлой зимой и этот единственный раз ушёл со скандалом. В конце разговора я просто послал охранника матом, сел в машину и уехал. До этого меня останавливала охрана всего лишь пару раз, просили показать чек, извинялись и прощались.

А вот если им, с их текущими манерами, выдадут ещё и оружие, то я даже не знаю чем это может кончиться для всех...

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 27.09.2012 00:54

Я не имел ввиду что им надо выдать оружие.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
plochish 27.09.2012 09:07

Как тут не вспомнить знаменитых вышибал из Кемеровского ночного клуба. Вот парни развернулись бы. Хотя пацаны красавцы итак умело трудились: ну зачем пацану нужно что-то если он умеет вот так приложиться.

mlook.ru/...l#axzz27i7FkCqP

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Grez 28.09.2012 23:07

Ага, а еще известны комменты о печальной судьбе всех тех парней. Не знаю правда, или нет.

Відповісти
Підтримати
plochish
Nobody 27.09.2012 12:50

Ага, а будет еще у идиoтoв, нервных, алкашей, неадекватов и просто придурков! Класс!

Вам надо ствол, — купите такой, на который не надо разрешение.

Проблема в том, что именно сейчас, используя всякие читерские схемы (типа удостоверений внештатных корреспондентов или просто блатных корочек) оружием обзаводятся именно что неадекваты и просто придурки. Ставшие регулярными разборки со стрельбой при незначительных ДТП, цена которым месячный доход их участников — тому подтверждение. Именно сейчас носят оружие «непростые чувачки», психику которых никто проверять не удосуживается. Вот и учащаются инциденты, когда встречаются подобные два одиночества.
Так что в этом споре важен не ствол. Важно отношение к праву гражданина им обладать — или мы все равны в таком праве или же «некоторые равнее».

Мы все умрём раньше или позже. Вы боитесь умереть от пули, а в это самое время в Вашей печени могут расти метастазы. Разве это повод отказываться от своих гражданских прав?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 12:58

Так что в этом споре важен не ствол. Важно отношение к праву гражданина им обладать — или мы все равны в таком праве или же “некоторые равнее”.

проблема в тому, що ця проста і чітка думка не доходить до людей.. стіна.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2012 11:03
Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям
ну сомневайся дальше
Огнестрел уникален своими пулями
если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить
Відповісти
Підтримати
Никита
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 11:06

если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить

«Сон разума рождает чудовищ» Франсиско Гойя

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Никита 27.09.2012 11:21

если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить

Вах..хароший писталет....паф-паф и все...недорага..всего 2000 доллароф...

ну сомневайся дальше

Цифры и факты:

В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.

80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%. По альтернативным данным средняя летальность выстрела из короткоствола (все калибры) около 23%, длинноствола 67%

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.09.2012 19:57

Там очень много вопросов, а вот почему он оказался у них в подсобке — это самый интересный вопрос...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Oksana Kosinova инженер-программист 27.09.2012 12:11

Сдается мне, что хозяева ТРЦ и/или милиция прекрасно знают, что их награда никогда не найдет хозяина. Интересно, в чем могли быть замешаны бедные охранники Каравана, либо начальник их охраны.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Nobody 27.09.2012 13:06

www.youtube.com/...player_embedded
Что-то он походу таки притырил, на носки похоже. Не исключено, что машинально — нужно было руку освободить, в карман сунул, а потом забыл. Ну а хлопцы, ясно дело, поживиться решили, а получилось от оно как.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
code monkey 26.09.2012 20:17

Хотите чтобы так было каждый день и везде, да — раздавайте стволы!

ну так этот случай как раз и подтверждает, что у преступников оружие уже есть, и никакие разрешения им для этого не потребовались.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 27.09.2012 00:58

По этому надо дать стволы остальным?
Или может лучше стоит контролировать преступность и тех кто продает стволы? ... Поставить в торговых центрах металлоисктели на входах, как в Американских школах?

Или вы клин клином думаете вышибать?Такой же метод решения проблемы и в девелопменте примеяете? Уверен -что нет! Так вы хоть чуток задумайтесь о последсивях и всех нюансах!

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 27.09.2012 01:23

По этому надо дать стволы остальным?

тем кто хочет, нужно дать возможность защитить себя и свою семью. Как вы убедились приступники уже вооружены.

Или может лучше стоит контролировать преступность и тех кто продает стволы?

а сейчас разве не контролируется?

Поставить в торговых центрах металлоисктели на входах, как в Американских школах?

мой сын учится в американской школе, металлоискателей на входе нет.

Или вы клин клином думаете вышибать ... бла-бла-бла

я уже написал зачем нужно разрешить огнестрельное оружие, если что-то не понятно — задавайте конструктивные вопросы.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Grez 27.09.2012 08:43

Вы и так не здесь, какое вам дело ?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 27.09.2012 19:14

Вы и так не здесь, какое вам дело ?

у меня есть мнение по теме топика и я его высказываю, у вас с этим какие-то проблемы?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 19:55

у меня есть мнение по теме топика и я его высказываю, у вас с этим какие-то проблемы?

Я пытаюсь перейнять опыт, здешних национал патриотов. Говорящих о том что уехавшие не имеет права критиковать страну. Моя интерпритация сего феномена, говорит, что у вас там «своя реальность», и вы можете несколько неадекватную позицию озвучивать. В конце концов вы там, и перестреляют тут друг друга, или нет — вас не сильно то и коснется.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 27.09.2012 20:12

Я пытаюсь перейнять опыт, здешних национал патриотов.

и зря, руководствуйтесь правилами форума, пока что я их не нарушил, соответсвенно и вы не должны беспокоиться о том, имею я право высказывать здесь свое мнение или нет.

Відповісти
Підтримати
Grez
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 11:33

Хто вам дав право, щось іншим заборонять?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 27.09.2012 12:17

А вам кто дал право разрешать?

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 12:20
як Вам сказати або право воно є або нема, його неможливо дозволити.
А ось заборонити завжди будь-ласка.
Навіть вивели так діагноз «запретизм»:

e-mir.dreamwidth.org/2403213.html

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 12:30
У чому ваша проблема?

Існує закон. Та існує певна думка стосовно того що в ньому «добре», а що «погане». Хто вам що забороняє ?

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
tragvar лежу в ванне 27.09.2012 12:33

Человек хочет, чтоб законы отменили, тогда наступит свобода.

Відповісти
Підтримати
Grez
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 12:38

Є закони які ніколи неможливо відмінити... це закони природи. Все інше важко назвати законами і я маю право їх піддавати критиці і навіть (неймовірно) не підкорятися їм, як що в мене на те є можливість.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 27.09.2012 12:50

Это или на своем острове, или на Марсе.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 13:00

Мати свій острів непогана думка. Але на жаль (Ваш), я тут і буду іноді задавати не зручні питання і робити «не правильні» висновки.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Grez 27.09.2012 13:07

Але на жаль (Ваш), я тут і буду іноді задавати не зручні питання і робити «не правильні» висновки.

Ми вам відключимо інтернет, і робіть що хочете.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 13:10

Я за нього плачу свої гроші... так що «Ми» ідуть подалі

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 13:29

Я за нього плачу свої гроші... так що «Ми» ідуть подалі

А «нам» ніхто не заборонить відключити ваш інтернет.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 12:40

В мене нема. Я просто хочу зрозуміти хто дав право одній людині або групі людей забороняти іншій людині або групі людей. Ось так логічна задачка мене цікавить.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 13:07
Ви про закони чи про що?

То вони формуються еволюційно. Людині важко будувати будь що, якщо в будь яку мить, будь хто, може її зїсти.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 27.09.2012 13:11

еволюційно

рукалице.jpg. Треба поїсти, а то я вже без причини злюсь.

Відповісти
Підтримати
Grez
Никита 27.09.2012 12:44

Если вы считаете, что жизнь журналиста, олигарха более ценная чем ваша...то тогда да, вам оружие не нужно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 13:02

Если вы считаете, что жизнь журналиста, олигарха более ценная чем ваша...то тогда да, вам оружие не нужно.

Я считаю, что если вы вдруг сами станете олигархом, то вы же неприменно так считать и будете.

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 27.09.2012 13:18
Давайте вы не будете расписываться за меня и мое воспитание. Спасибо родителям.
Я вам задаю конкретный вопрос.

Вы считаете, что ваша жизнь менее ценная чем жизнь журналиста или олигарха?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 27.09.2012 13:31
Я вам задаю конкретный вопрос.

Вы считаете, что ваша жизнь менее ценная чем жизнь журналиста или олигарха?

Это вопрос из разряда КО в студии. И?

Відповісти
Підтримати
Никита
Никита 27.09.2012 13:36
Неужели не понятно?

Почему тогда они имеют право владеть оружием и защищать себя, а вы нет?

Відповісти
Підтримати
Grez
Никита 26.09.2012 17:05

korrespondent.net/...treh-ohrannikov

Кому надо тот итак вооружен...

А у охранников одни газовые баллончики максимум....

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova инженер-программист 23.09.2012 17:53

Хочешь, чтобы народ нормально ездил? Убери подушки безопасности, прикрепи мачете на уровне шеи, и все будут ездить со скоростью 3 мили/час.@Хаус ))

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 07.12.2012 17:05

Убери подушки безопасности

наш народ даже не пристёгивается, в этом случае подушки безопасности в лучшем случае бесполезны (т.е. они просто не сработают, если ремень не пристёгнут), в худшем — убьют в том случае, когда человек бы отделался «мелкими телесными» (если такого предохранителя нет)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Maksym Iakovliev Technical Solutions Architect 21.09.2012 00:27
Однозначно разрешить. Хочу вот это f0xz.org.ua/forum/28-349-1 =)

По банкам стрелять (пивным крнечно) =)

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov 21.09.2012 09:07

Вот правильно, в топку гопников и самооборону. Хотим огнестрельное оружие без ограничения для спортивно рекреационного использования.

P.S.
Только не нужно COD-фан-сайты давать как источник инфы про оружие,

это моветон.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iakovliev
Grez 21.09.2012 09:38

Дак пойти в тир пострелять, не?

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 21.09.2012 14:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Illia Khabibrakhmanov SSE 21.09.2012 16:44

В тире это стоит необоснованно дорого

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 21.09.2012 22:46

а полторы тысячи за дезертигл выкатить это типа нормально ?

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 23.09.2012 23:30
зачем дезертигл? ПМ, Глок или ряд револьверов

глок я купил бы даже Б/У, при условии, что он чистый по базе МВД

Відповісти
Підтримати
Grez
Усачев Олег 21.09.2012 15:40

Пустынный Орел никогда не был на вооружении армии Израиля. И вообще какой либо армии. И не будет никогда.

Ибо суть есть убожество. Все что в нем есть — это внешний вид для понтов и кино.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iakovliev
Sandro Zakusilov 21.09.2012 16:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нестор Иванович 24.09.2012 00:12

нормальная бабахалка для того для чего делалась. Ну то есть стрельба по поперам в тире метров с 50ти
Хотя в таких калибрах мне кажется револьвер просто эстетичнее.
У нас к стати есть на комиссии в одном маге DE в золотом финише. Уже год висит — ни кто не берет :)

Відповісти
Підтримати
Усачев Олег
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 13:49
Хотите оружие и пи%дить гопников?

Идите работать в милицию. ))

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 20.09.2012 21:19

пойти в милицию и коцаться головою о рукомойник по понедельникам, а по остальным дням недели 3.14-ть коллег? оригинально!

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 22:24

А шо, делать там свою работу слабо?

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 20.09.2012 22:35

ммм, вы хотите взять на слабО пару-тройку сотен тысяч упырей, пришедших туда с совсем иной мотивацией? воистину, несколько самонадеянно, я бы сказал...

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 22:53
самонадеянно == надеяться, что не подготовленная, вооруженная толпа, ненавидящих друг друга, людей изменит ситуацию к лучшему.

Ибо учить никого не будут, кому надо — пошел купил корку и все.

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 23:06

пару-тройку сотен тысяч упырей

причем тут они? хотите порядок на улице — идите и наводите его.

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Владимир Кожаев 20.09.2012 23:55

Делать свою работу тебе там никто не даст.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Bogdan Verbenets .NET 20.09.2012 13:46

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до “спиливания мушек” або якщо “на вас йде рота солдат то чим вам допоможе ваша зброя” і тому подібне. :-)

Зачем вообще что-то обговаривать если оно ни в какие действия не выльется? Ну решим мы что пистолеты — это добро, а дальше что?

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 20.09.2012 19:57

Правильне питання. Є пару ідеї, зародків проектів... але все треба робити, шукати і головне люди які згодні з тобою і готові діяти.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Verbenets
Alexandr Gavriluk 20.09.2012 00:15
А на такой вот топорик разрешение нужно? По размерам как пистолет, а пару голов гопам им расфигачить как нефиг делать. Ну и в руке должен хорошо сидеть.

sotnic.net/...omagavk-2__u-8

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 20.09.2012 00:27

Умеешь? Фехтование топором это нужно уметь, где учат я даже не знаю

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 20.09.2012 00:41

По сути там не нужно фехтование. Я очень не думаю, что гоп станет при***ватся к человеку который просто достанет такой топорик.

А так как это не оружие, то в отчете будет как подручное средство самообороны.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.09.2012 01:51

По сути там не нужно фехтование.

Спили мушку

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Нестор Иванович 20.09.2012 01:35

в любом клубе исторического фехтования. В Киеве их много. Но топорик хня — нож веселее.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Нестор Иванович 20.09.2012 02:17

блин да не такая большая разница. . Работа ног и чуство дистанции само не появляется, не очень это интуитивные навыки.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.09.2012 19:28

Можете купить пистолет под патрон Флобера легально — покупайте, кто вам мешает?

Мало того, это оружие ещё и нарезное. И да, голубя или крысу в упор можно подстрелить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.09.2012 19:53

Если проникающая способность у 4.5мм флобера ещё есть, то останавливающее действие, к сожалению, никакое. Только выстрел в глаз может принести реальный вред.

P.S. Я уже сносил один револьвер под патрон флобера за два года, вот когда-то писал об этом: dou.ua/...ic/5310/#182651 . Игрушка прикольная. Если револьвер не из силюмина, не китайский, то ещё его можно очень эффективно использовать в качестве кастета.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 19.09.2012 22:16

Как? Только таскать в кармане нож, кастет, или палку в руке

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.09.2012 00:28

Отхватить в грызло можно в центре, свободно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 20.09.2012 07:34

Предлагаеш прямо в центре стрелять негодяев ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.09.2012 11:22

Напасть на тебя могут везде. На самом что ни на есть центральном Крещатике. Там даже быстрее, ибо больше пьяных

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.09.2012 11:43

Напасть на тебя могут везде.

Ну? Я ж не отрицаю. А решать как ? Стрелять прямо в центре по пьяным ? А что если они в тебя? Иль может тактически избегать центра и прочих людных мест, и передвигатся перебежками, как я ранее и писал ? :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.09.2012 12:24

Стрелять в тех, кто напал. Напали — стреляешь по конечностям. Видишь оружие, группа лиц — стреляешь в голову/живот

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 20.09.2012 13:20

как тут стрелять если ствол у тебя под курткой или в сумке?

Ну это правда. Собственно айкидо, придумано как раз для этой ситуации. Поэтому — то там почти нет ударов и очень много освобождений от захватов.

не хвастайся плиз так борцовскими описаниями

Я и не думал хвастаться, просто сейчас посыплются комментарии, мол это не возможно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.09.2012 16:08

Я знаю что от хорошего захвата освободиться нереально — чел просто схватит тебя за куртку

Реально, приходи на тренировку — покажу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.09.2012 16:22

Допустим чел килограмм под 80 просто цепляет тебя за куртку двумя руками и просто висит на тебе.

Выдавливаешь ему глаза. При нажатии на глазное яблоко отпускает любой ниндзя

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 20.09.2012 21:20

патрон Флобера хорош только на Флобера, потому так и называется...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Полная трехмерная копия Юры Буряка 27.09.2012 11:11

пистоль с патроном Флобера хорош только со спиленной мушкой

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
Yuri Bilyk swe 20.09.2012 01:10

радость свободного обращения оружия не в том, чтоб защищаться от гопников в три часа ночи на Троещине, а в том, чтоб внедрить мысль о том, что даже хлыщ который последний раз дрался в школе вполне может шмальнуть в случае чего.

И внедрить эту мысль не только гопникам, а _всем_. от депутатов до продавщиц в магазине, от арендодателей квартир и до «охраны» в магазинах и на Вашей работе, от продавцов на рынке и до чувака в бэхе в которого Вы долбанулись на перекрёстке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 01:20

Как вы думаете, если внедрить эту мысль все перечисленным людям, кто быстрее среагирует в ситуации?

Відповісти
Підтримати
Yuri Bilyk
Владимир Кожаев 20.09.2012 01:54

Да какая разница, любой убить может любой — это заставит не рыпаться

Відповісти
Підтримати
tragvar
Yuri Bilyk swe 20.09.2012 06:24
take your chances.
там всего пять часов тренировок практически уравнивают шансы в 1 на 1 в «ковбойском» поединке.

но с учётом возможных сценариев (собственно смерть с любым шансом, пусть даже и 1 к 10) огнестрельное оружие практически увеличивает ожидаемые потери от эскалации конфликта до такой степени, что в любом случае выгодней идти в суд, чем даже пытаться кому-то угрожать.

Насколько я помню, даже классический конфликт арендодатель-арендатор в Украине решается силовым методом — арендодатель может «выкинуть васю на мороз» в любой момент (пофиг контракт- не контракт), на «переговоры» приходят «с друзьями» и тд.

как и наоборот, если сдать квартиру бандитам — хрен выселишь, только проблемы.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Владимир Кожаев 20.09.2012 11:24

Как сочетается это

огнестрельное оружие практически увеличивает ожидаемые потери от эскалации конфликта до такой степени, что в любом случае выгодней идти в суд, чем даже пытаться кому-то угрожать.

И это

даже классический конфликт арендодатель-арендатор в Украине решается силовым методом

Фразы друг другу противоречат.

Відповісти
Підтримати
Yuri Bilyk
Yuri Bilyk swe 21.09.2012 16:09

ну, то есть, будет как сейчас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Verbenets .NET 20.09.2012 13:45

Пожалуйста, сейчас в Украине вы можете оформить газовый пистолет, оформляйте, кто вам не дает? Можете купить пистолет под патрон Флобера легально — покупайте, кто вам мешает?

Дурня это всё :) . Нужен травмат на худой конец.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 19.09.2012 12:47

Ну и на фига здесь этот луркоебанизм?

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Mak Slavyan 19.09.2012 11:42
Оружие конечно должно быть для самообороны у любого гражданина. Самого в юности пару раз ножик и доброе слово спасал если не жизнь то от синяков на лице уж точно. До сих пор по привычке небольшой раскладной ножик как брелок к ключам. В принципе кто опасается, могут сделать себе травмат. Кому покажется мало травмата, есть варианты получить огнестрел.

Но ИМХО огнестрел это слишком большая ответственность, не стоит это того.

Відповісти
Підтримати
anonymous 19.09.2012 06:14

«Пуля — дура, а штык — молодец». Не вижу никакого здравого смысла в разрешении короткостволов, так как будет больше проблем с всех сторон, чем пользы. А если принять в расчет аспекты целесообразности, эффективности и безопасности «гражданского» применения, то короткоствол будет в 99.9% хуже холодного оружия. Вот если бы автоматическое и местами крупнокалиберное — это уже другой разговор ;)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 19.09.2012 06:42

Мені ножі більш подобаються.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.09.2012 07:22

Угм, кривой, серрейторный с фиксатором в умелых руках и понадежней и пострашней будет чем любая пукалка, даже если просто щечку оцарапать ;) А если что, ведь можно и до зубов развалить — оно вроде и не смертельно, но весьма бывает поучительно, правда кровищи много ;)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
anonymous 19.09.2012 10:50

а толку ? гембеля. случись чего, почти столько же сколько и с огнестрелом.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.09.2012 11:10

а толку ?

Если умеешь, нож не засунут в задницу :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.09.2012 11:34

ну рукопашка — это основа, и огнепал тут не исключение. с нее обычно все тупые конфликты начинаются и должны же ею и заканчиваться. вооруженный же конфликт всегда тщательно взвешивается и планируется, кроме конечно людей без мозгов. вывод многие ленятся делать, хотя он прост — если носишь, значит планируешь, если планируешь и не владеешь — то ты без пяти минут труп.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Viktor Sovietov Founder in theplatform.technology and smarter.trading в smarter.trading 21.09.2012 15:48

На перестрелку с ножичками не ходят

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 21.09.2012 16:00

Звичайно. Звідти з ножичком дуже швидко тікають, якщо вдасться.

Відповісти
Підтримати
Viktor Sovietov
plochish 19.09.2012 03:12

Скоро, скоро все разрешат и такое будет каждый день у нас (только с парой-тройкой трупов):

www.youtube.com/...player_embedded

Не могу дождаться...

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 19.09.2012 06:48
В Росії дозволили короткоствол? Те що певний кавказький народ займається займається непотребством це результат двох
1 Програшу війни Росією

2 Заборони зброї для громадян, при цьому, якимсь дивним чином, кожен кавказець має зброю...

Відповісти
Підтримати
plochish
plochish 19.09.2012 07:06

Ну так я же говорю: скорее бы уже разрешили. А то потомки рабов вроде тебя чувствуют себя обделенным в правах. А так раз — шмальнул в глаз и все проблемы решены.

На видео хорошо показаны вежливые люди с оружием.

ЗЫ как чувствуются все эти подростковые комплексы: наверное сильно били потомка рабов во дворе, а так хотелось дать сдачи.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Владимир Кожаев 19.09.2012 10:39

шмальнул в глаз и все проблемы решены.

Предпочитаешь, чтоб шмальнули тебе?

p.s. У бандитов и просто ассоциальных личностей оружие уже есть. Легализация даст возможность иметь оружие законопослушному гражданину

Відповісти
Підтримати
plochish
plochish 19.09.2012 11:18

Я только за — пора разрешать. Сразу наступить мир и порядок: разрядил обойму в пид.араса, спрятал труп если что, и все чики-пуки. Вова поделись секретом — ты там внизу не ответил: ты как труп прятать собрался ? А разделывать будешь ? Если будешь то чем ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.09.2012 12:13

Я не отвечаю на провокационные вопросы.

Відповісти
Підтримати
plochish
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.09.2012 07:21

Это следствие российской толерастии.

Відповісти
Підтримати
plochish
Less Ness 18.09.2012 23:33

Прежде чем говорить о свободной продаже оружия в Украине и приводить в пример разные цивилизованные страны, нужно быть сначала уверенным в цивилизванности населения Украины. О чем не скажешь, если глянуть хотя бы на культуру вождения на наших дорогах. Права куплены у 90% населения, соблюдение правил обратно пропорционально цене и крутости автомобиля, имея баблосы можно откупиться от любого нарушения. Врядли с оружием будет по другому.

Відповісти
Підтримати
Вадим Рычков 19.09.2012 07:50
У населения на руках масса стволов, причем цивилизованность и вооруженность обратно пропорциональны. Каждый год сдаются десятки тысяч единиц незарегистрированного боевого оружия.
В случае легализации вооружатся только те, кто при памяти и уважает закон.

Кто без башни или бандота и так все при волыне

Відповісти
Підтримати
Less Ness
Grez 19.09.2012 22:36
Кто без башни или бандота и так все при волыне
 А вот откуда такая странная уверенность ?
Відповісти
Підтримати
Вадим Рычков
Владимир Кожаев 19.09.2012 00:05

ориентируясь на то, что его теоретически можно применять для защиты дома, будете ли вы его покупать?

Да, безусловно.

охотничье ружье

Там два выстрела без перезарядки. Ломились три человека. Если бы у меня был ствол, они бы больше ни на кого не напали :) Так пришлось драться. Хорошо, что закончилось всё хорошо: одному я разбил харю, два других убежали услышав, что жена вызывает милицию. Милиция, кстати, ехала два часа.

с текущем законодательством защита дома весьма проблематична если рассматривать оружие

Почему ты думаешь, что живя в частном доме я пойду заявлять о уделанном воре-грабителе? Что, его будут искать, кто? Ну пропал бродяга и что, мало их пропадает?

допустим вы хотите оружие от гопстопа. Сразу говорю — не спасет

Откуда дровишки? Милиционеры сразу после войны специально охотились на расплодившися гопстопщиков. Да, ходили по тёмным переулком, на них нападали пытаясь ограбить, грабителей стреляли. Да, для этого нужно иметь подготовку и внутренний стержень, ну так надо ж в себе воспитывать.

Третья ситуация — бытовой конфликт. Вы поспорили с кем — то в супермаркете

Тут согласен, людей устроивших пальбу в супермаркете нужно сажать пожизненно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Лиссов 19.09.2012 08:45
Откуда дровишки? Милиционеры сразу после войны специально охотились на расплодившися гопстопщиков. Да, ходили по тёмным переулком, на них нападали пытаясь ограбить, грабителей стреляли. Да, для этого нужно иметь подготовку и внутренний стержень, ну так надо ж в себе воспитывать.
Милиционерам за это зарплату платили, и сколько их таких подготовленных при этом погибло? В темном переулке подойдут к Вам «попросить сигарет», и если Вы достанете ствол, то в глазах закона Вы тут же становитесь нападающим, а они жертвой — если вы не милиционер, которому задание дали охотится на гопников.
В Австрии полиция официально рекомендует — если к вам в дом вломились, а тем более с оружием, старайтесь любой ценой избежать конфликта. Полиция потом будет ловить преступника, а страховая возместит ущерб. А если вы перестрелку с преступником устроите, то во первых не известно, виживете ли, а во вторых полиция ловить будет уже вас.
Ну и главная проблема — допустим, я воспитаю в себе подготовку и внутренний стержень. А как я их в жене, родителях или детях воспитаю? Или я должен за ними постоянно ходить? Так вот именно, лучше я в те же США уеду.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
code monkey 19.09.2012 09:02

В Австрии полиция официально рекомендует — если к вам в дом вломились, а тем более с оружием, старайтесь любой ценой избежать конфликта.

хм.. а есть сслыка? не понятно как можно избежать конфликта с вломившимя в дом грабителем — показать ему где деньги лежат и пообщать не рассказывать полиции? А если ему ваша жена\дочь приглянется, что делать тогда?

Полиция потом будет ловить преступника, а страховая возместит ущерб.

ага, преступник то тоже знает, что его будут ловить, и лишние свидетели ему не нужны

А если вы перестрелку с преступником устроите, то во первых не известно, виживете ли, а во вторых полиция ловить будет уже вас.

Оружие просто так никто не разрешит, для этого требуется законодательная база регламенитрующая все аспекты самообороны. Соответсвенно, если вы защищаете свою жизнь и жизнь своей семьи — тюрьма вам не угрожает.

А как я их в жене, родителях или детях воспитаю?

14 Year Old Shoots An Armed Home Invasion Robber:

www.liveleak.com/...=e86_1340543928

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 19.09.2012 20:09
не понятно как можно избежать конфликта с вломившимя в дом грабителем —

показать ему где деньги лежат и пообщать не рассказывать полиции

— примерно так. Дать ему спокойно вас ограбить и не мешать — потому что среднестатистический горожанин помешать все равно не сможет.

лишние свидетели ему не нужны

за убийство срок больше, чем за ограбление. А если у вас в руках оружие, то тогда без вариантов — будут убивать.

Оружие просто так никто не разрешит, для этого требуется законодательная база регламенитрующая все аспекты самообороны.

если бы в этой стране действовала существующая законодательная база, вопрос с оружием был бы неактуален.

14 Year Old Shoots An Armed Home Invasion Robber

... а вроде образованный человек. Будете на чудо рассчитывать? Такое случается реже, чем выигрыш в лотерею — так пойдите купите билетик, это разрешеною

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 19.09.2012 20:55

а вроде образованный человек. Будете на чудо рассчитывать?

самому то не смешно? При чем здесь чудо. Похожих историй море.

Пока что на чудо расчитываете вы:

Дать ему спокойно вас ограбить и не мешать — потому что среднестатистический горожанин помешать все равно не сможет

за убийство срок больше, чем за ограбление...

ну и конечно же не удобный для вас ремарк про жену\дочь вы пропустили

тем не менее если вы считаете, что лучше надеятся на милость грабителя, то желаю успехов. Рабский менталитет, похоже, не истребим. Ну ище подумайте о том к чему приводит безнаказанность, у вас за окнами хорошей пример украинской «ылиты» и их сынков-мажоров.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 20.09.2012 09:33

Похожих историй море.

Что правда? Вы свято верите, что случаев когда 14-летний ребенок застрелит преступника, больше чем когда не застрелит? Или хотя бы что больше, чем когда ребенок вместо преступника своих одноклассников постреляет?

А я рассчитываю не на чудо, а на проверенное практикой правило — преступники не убивают жертв, когда есть возможность этого не делать.

не удобный для вас ремарк про жену\дочь вы пропустили

Ах, так это Ваш главный аргумент был :) Как часто при ограблении преступник захочет еще к жене/дочери «дополнительно» поприставать? Что то большинство изнасилований происходит не при ограблении квартиры, а в ситуациях когда либо рядом не будет меня, либо оружия. И я предпочту, чтобы у преступника в такой ситуации оружия не было.

Рабский менталитет, похоже, не истребим

А давайте разрешим дом в военную базу превращать. Это не рабски, конечно. Очень прикольно жить будем.

ище подумайте о том к чему приводит безнаказанность

безнаказанность со стороны милиции к этому приводит. Если они будут знать, что наказать их может «одинокий герой» Code Monkey, они просто его заранее «обезвредят» — зная что за это им так же ничего не будет. Снизить уровень престепности может только одно — грамотная работа полиции. А сказки про оружие у населения — это сказки.

Почитайте вики про преступность в США, Украине и Германии, сравните. Так может дело не в оружии, а в полиции?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Владимир Кожаев 20.09.2012 11:26

безнаказанность со стороны милиции к этому приводит. Если они будут знать, что наказать их может «одинокий герой» Code Monkey, они просто его заранее «обезвредят» — зная что за это им так же ничего не будет.

Это происходит и сейчас. Ты просто не общался с милицией, видимо. Наличие ствола предупредит такие случаи — пузатый гаишник не будет ломиться без понятых к тебе в машину, если будет знать, что его пристрелят.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
tragvar лежу в ванне 20.09.2012 13:35

Это какой идиот будет стрелять в гаишника?!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
code monkey 20.09.2012 19:39

Что правда? Вы свято верите, что случаев когда 14-летний ребенок застрелит преступника, больше чем когда не застрелит?

умеющий обращаться с оружием 14летний ребенок вполне сможет застрелить преступника, также как и хрупкая женщина или старик. Справится с преступником без помощи оружия может только взрослый здоровый мужчина с соответсвующей подготовкой и то только если преступник один и не вооружен.

Или хотя бы что больше, чем когда ребенок вместо преступника своих одноклассников постреляет?

ну так следите за оружием, так как это написано в законе и не перестреляет, или вы себе не доверяте?

А я рассчитываю не на чудо, а на проверенное практикой правило — преступники не убивают жертв, когда есть возможность этого не делать.

верить в то, что человек готовый вас убить за ваш кошелек не причинит вреда вам или вашей семье — глупо

А я рассчитываю не на чудо, а на проверенное практикой правило — преступники не убивают жертв, когда есть возможность этого не делать.

святая наивность и простота.

Ах, так это Ваш главный аргумент был

главный или нет, на другие аргументы вы хоть что-то ответили, а этот проигнорировали целиком, так как ответить вам нечего

Что то большинство изнасилований происходит не при ограблении квартиры, а в ситуациях когда либо рядом не будет меня, либо оружия.

как я уже говорил, вы похоже никогда не попадали в такие ситуации. Давайте упростим ситуацию чтобы вам было понятней — к вам вломились в квартиру или пристали наулице с целью изнасиловать вашу спутницу — что вы будете делать? Статистику по изначилованиям легко нагуглить.

И я предпочту, чтобы у преступника в такой ситуации оружия не было.

ну так это как-бы понятно, продолжайте надеяться на то, что преступник оставит свой нож и пистолет за дверью, перед тем как вломиться в вашу квартиру

А давайте разрешим дом в военную базу превращать. Это не рабски, конечно. Очень прикольно жить будем.

и зачем глупости говорить, вы ведь образовнный человек вроде-бы?

безнаказанность со стороны милиции к этому приводит.

то, что милиция не может вас защитить это факт. То, что вы по рабски отказываетесь защитить себя и свою семью это тоже факт. Верить в то, что вломившийся к вам дом преступник не причинит вам вреда — глупо.

Почитайте вики про преступность в США, Украине и Германии, сравните. Так может дело не в оружии, а в полиции?

если вы верите в то, что в штатах или Германии на каждого гражданина приходится по полицейскому, который его круглосуточно охраняет, то это совершенно не так. Полиция не приедет пока вы ее не вызовете, для этого нужно для начала смочь это сделать.

я уже приводил неоднократно статистику штаты vs Украина. Так вот вероятность погибнуть в штатах (где у каждой бабушки по кольту) в 2 раза меньше чем на Украине. В самих штатах преступность меньше в тех штатах, где проще законы об оружии у населения.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Владимир Кожаев 19.09.2012 10:50

сколько их таких подготовленных при этом погибло?

Гораздо меньше, чем ты думаешь. Подготовленный человек гораздо эффективнее неподготовленного© Ваш КО. См. выше, подготовленный милиционер идёт на задание с целью убить налётчика, но не убить честного гражданина. Я поставил — бы на милиционера.

Теперь другая ситуация, допустим легализацию оружия таки ввели, я купил ствол.

И вот иду по тёмной улице зная, что на меня могут напасть.
При этом я:
1) Регулярно тренируюсь стрелять по движущимся мишеням и двигаться, чтоб не попали в меня.
2) Занимаюсь разбором всяких разных ситуаций с понимающими людьми. Отрабатываю это на тренировке. Гопстоп виден на самом деле.

3) Если даже меня схватят за руку с оружием, скорее всего вывернусь ибо занимаюсь борьбой опять — же у хорошего тренера.

Не считаешь, что после встречи со мной неподготовленных грабителей закопают?

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Anton Kravtsov Software Developer 19.09.2012 19:56

Не считаешь, что после встречи со мной неподготовленных грабителей закопают?

Вы до сих пор готовы убить грабителя, но не отдать свой пластик, мобилу и чё там у Вас из наличности в кармане?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sandro Zakusilov 19.09.2012 21:01
Мобильный телефон можно, а вот аккаунт к джимейлу и файлы на хдд, фиг им!

Но это я так, не в тему ветки, а к слову, по теме ветки — не спорю.

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
code monkey 19.09.2012 21:08

Вы до сих пор готовы убить грабителя, но не отдать свой пластик, мобилу и чё там у Вас из наличности в кармане?

почему нет, если грабитель готов убить вас за перечисленное выше

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 21:59

Лучше искалечить его сейчас за шапку, мобилу и т.д.. чем он, уверившись в своей безнаказанности, будет впоследствии торговать наркотиками, оружием и прч. способами устраивать вашим близким «веселую» жизнь. Убийцами не рождаются — ими становятся в один прекрасный момент безнаказанные грабители. Никто не гарантирует, что этот момент не придется на вашу с ним стычку. А вы готовы взять на себя ответственность за его последующие бесчинства?

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Sandro Zakusilov 19.09.2012 22:10

Ну, для тех кто планирует голосовать за ВО «Свобода», это естественно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 19.09.2012 22:18

В 17-м году с гопниками уже пытались разговаривать. Что из этого вышло — всем понятно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 22:50

Наоборот, я очень добрая) К вам) Вы поймите, что человек, который хочет обогатится за ваш счет, редко из «голодающих» — те работать идут. Нанося, возможно, несовместимые в жизнью травмы, он делает это не задумываясь о последствиях для вас. Одним удачным ограблением преступник не ограничится, и они будут делаться все наглее. Одного близкого мне человека однажды ночью (дежурил в праздник, машины нет) хорошо приложили головой об стенку, неизвестно, на кого тот грабитель напал следующим — если это женщина, она бы такого удара не выдержала, и может уже давно кое — кто в морге лежит. Другую мою подругу, которая живет в пригороде Киева, и встречать которую зимой в темноте некому, грабили уже 2 раза, рассекли ножом лицо, и, возможно, изнасиловали. Из доброты к обычным людям проистекает кровожадность к нехорошим. А что, должно быть наоборот?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 19.09.2012 23:09

Другую мою подругу, которая живет в пригороде Киева, и встречать которую зимой в темноте некому, грабили уже 2 раза, рассекли ножом лицо, и, возможно, изнасиловали.

Вы думаете наличее у неё пушки ёёб спасло, а не усугубило ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 23:28

По статистике — да, наличие оружия и умения с ним обращаться снижает неблагоприятный исход с 32 до 3 процентов... Если у вас об Украине собственные представления, противоречащие опыту легализации оружия, то пусть это под вашу ответственность)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.09.2012 07:50

В украине небыло еще легалайза. Потому непонятно где вы эту статистику берете :-)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Grez 19.09.2012 22:44

А у вас у самой, после пачки успешно приконченых гопников чуство безнаказзаности думаете не разовётся? или вы святая по библейскому определению ? :-)

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 23:00

По статистике, там где разрешено ношение оружия, в 98% случаях достаточно было вынуть произвести выстрел в воздух, и лишь в 2% оружие применили против нападающего. Так что о моих «пачках» говорить не приходиться. А вот у некоторых — есть такие личные пачки. И далеко не все они в тюрьмах, у нас ведь по статистике сколько нераскрытых преступлений? Половина?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 19.09.2012 23:07

По статистике, там где разрешено ношение оружия, в 98% случаях достаточно было вынуть произвести выстрел в воздух, и лишь в 2% оружие применили против нападающего.

А сколько там процентов погибших от «мушки» ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Владимир Кожаев 19.09.2012 22:17

Да, готов! Эта падла на меня напала, хочет забрать моё кровное. Да я его голыми руками убью. Проход в ноги, переворот боковой, головой о бордюр и привет

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Павел Лиссов 19.09.2012 20:35

Гораздо меньше, чем ты думаешь

это уже гораздо больше, чем достаточно. Потому что жизнь у меня одна, и рисковать я ей не хочу. Кроме того, я хочу идти с работы домой расслабившись, а не короткими перебежками. И я хочу, что бы моя женя и дети могли тоже спокойно ходить по улицам.

Для того чтобы уметь все что ты написал, надо этому уделять очень много времени, и не каждый этого хочет. Потому что между «попадаю в девятку» и «не запаниковать и не забыть снять с предохранителя в реальной ситуации» очень огромная пропасть.

Ну я понял, ты это все умеешь, отлично. А не надоест каждый вечер с работы в таком режиме возвращаться? И за семьей следить, что бы сами никуда не ходили. И один раз будешь идти уставшим и завтыкаешь — и все, хоронить будут уже не грабителя.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.09.2012 22:22

это уже гораздо больше, чем достаточно. Потому что жизнь у меня одна, и рисковать я ей не хочу

Так ты ей уже рискуешь, чудак — человек. Без оружия ты беззащитен, отсутствие оружия никак тебя не избавляет от неприятностей.

«попадаю в девятку» и «не запаниковать и не забыть снять с предохранителя в реальной ситуации» очень огромная пропасть.

Согласен, поэтому и нужно тренироваться у хорошего тренера, зубы сьевшего на реальных разборках.

не надоест каждый вечер с работы в таком режиме возвращаться? И за семьей следить, что бы сами никуда не ходили. И один раз будешь идти уставшим и завтыкаешь — и все, хоронить будут уже не грабителя.

Какая этому реальная альтернатива? Ты думаешь, ствол не купил и всё — я в домике, да?

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Владимир Кожаев 19.09.2012 10:42

совсем уж неправильно вы заявляете... О какой законности здесь может идти речь?

Речь не о законности, а о выживании. В нормальной стране заявил — бы, но в Украине, особенно если учесть, что существуют гопники — сынки высокопоставленных родителей не стану

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexandr Gavriluk 20.09.2012 00:32
ам два выстрела без перезарядки. Ломились три человека.
ru.wikipedia.org/...ki/Mossberg_500

5-8 выстрелов и это гладкоствол. Есть на 10 выстрелов и даже автоматический гладкоствол на 16 выстрелов. И все это гладкоствол разрешенный для гражданского владения.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 01:48

Милая психология, но далекая от статистики. По статистике в Украине каждые 15 минут преступники нападают на хозяев квартир с оружием. Каждые 40 минут в Украине пытают человека. Каждые 10 минут происходит изнасилование. Даже если эти данные преувеличены, все ж статистика ограблений и гопстопов выше, чем вы говорите, не встречались — не значит, что этого нет). Не говоря уж о том, что бандитизм хорошо планируется — и собаки, и ставни и бензопила устраняются на раз. )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Лиссов 19.09.2012 08:50

Вы правы — при спланированном орграблении пистолет устранят вместе со ставнями и бензопилой. При нападении на квартиру с оружием тоже. При нападении на квартиру без оружия, пистолет в Ваших руках делает из вас преступника, и милиция уже знает где вас найти.
Извините, но без обид, Вы хоть раз в руках пистолет держали? Вы уверены, что против самого обычного насильника успеете его достать? Если да и да — вы уверены что ваш ребенок или мама тоже держал, умеет и сможет?

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
code monkey 19.09.2012 09:12

При нападении на квартиру с оружием тоже

Это еще почему? В сети полно видео неудачных вооруженных ограблений, которые удалось предотвартить только при помощи оружия. Нарпимер вот:

latimesblogs.latimes.com/...rden-grove.html

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 19.09.2012 20:54
В сети можно легко найти видео с победителями в лотерею. На Ваше «полно видео» можно найти другие «полно видео» когда неудачное применение оружия только ухудшило ситуацию. Вот когда кому-то удастся сравнить количество этих случаев, тогда это будет аргумент.

Если без статистики, то в газеты попадают как раз уникальные, необычные случаи. Это один из них.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 19.09.2012 21:38

На Ваше «полно видео» можно найти другие «полно видео» когда неудачное применение оружия только ухудшило ситуацию

примеры в студию.

Если без статистики, то в газеты попадают как раз уникальные, необычные случаи. Это один из них.

как я уже говорил, продолжайте бояться и надеяться, что преступник будет к вам снисходителен

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Oksana Kosinova инженер-программист 19.09.2012 11:49
Не сможет — научим. Я боюсь бандитов, а не оружия.) На Украине народ унижен именно потому, что не имеет возможности себя защищать, а преступникам — раздолье. Разумеется, при легализации оружия количество несчастных случаев возрастет, но неощутимо по сравнению со снижением криминогенной обстановки в целом — такова статистка. Недаром, по опросам в тюрьмах известно, что преступники не боятся ни полиции, ни тюрьмы — но боятся, что у жертвы окажется пистолет.

Да, согласна, что в нашей полиции запросто сошьют дело — «он под дулом пистолета пригласил подсудимого войти в свою квартиру, заставлял ее ограбить, а когда подсудимый отказался — выстрелил ему в ногу»). Но даже на данный момент лучше иметь нелегальное оружие или травматику и быть готовым к последствиям, чем не иметь никакого. Того, что народ у нас быдло и друг друга перестреляет — я не боюсь, когда ушел бы ажиотаж, дурацкое выражение «достал оружие — стреляй», заменилось бы в мозгах на нормальное «купил — умей пользоваться и знай когда и как применять». В Швейцарии стрелковые соревнования и обучение овладению оружием вообще оплачивает правительство. У нас конечно не Швейцария, при нашей власти легализовать оружие еще рано — именно из за коррупции в этой власти, а не быдловатости народа.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 19.09.2012 20:50

Недаром, по опросам в тюрьмах известно, что преступники не боятся ни полиции, ни тюрьмы

пусть лучше не боятся, сидя в тюрьме чем боятся у меня перед носом.
Вы не чувствуете разницу между «стрелковые соревнования» и «вот он преступник передо мной». Я отлично стреляю, да вот только не уверен, что в критической ситуации успею чтото сделать. У Вас есть оружие, и вы пробовали его применять, что так уверенно пишете?
Я знаю, что в Швейцарии оружие разрешено. Но что-то я не видел там на улице ни одного с пистолетом, и насколько мне известно, они предпочитают как раз надеться на помощь полиции (а она там таки да, поможет).

И унижены украинцы совсем не по этому. Почему-то в Швейцарии, Австрии, Германии, Англии еще никто не смог меня унизить, и зная их правоохранительные органы — безнаказанно и не сможет, хотя там у меня, конечно, права на оружие нет.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Владимир Кожаев 20.09.2012 23:57

пусть лучше не боятся, сидя в тюрьме чем боятся у меня перед носом.

Блин, чувак, ты шо с другой планеты? Преступники сейчас ходят по улицам и здороваются с ментами за ручку

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Nezirus 21.09.2012 10:43

И ? Будешь стрелять в ментов тоже, диванный джедай ?:) Рекомендую хотя бы раз попробовать подержать пистолет в руках, а не 3.14здеть на форумах о том о чем не имеешь ни малейшего представления. Если в украине легализируют оружие, то один из купивших себе позволение на него тебя и убьет, ибо ты просто зассышь/не успеешь им воспользоватся в нужный момент.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.09.2012 12:22

Будешь стрелять в ментов тоже, диванный джедай

При необходимости выстрелю в любого.

Если в украине легализируют оружие, то один из купивших себе позволение на него тебя и убьет,

Здесь все, кому надо уже купили стволы. Делаешь корку:"стрелок ВОХР-а и получаешь заветный ствол. У охранников депутатов у всех есть

зассышь/не успеешь им воспользоватся в нужный момент.

Откуда дровишки?

Відповісти
Підтримати
Nezirus
Nezirus 21.09.2012 14:28

При необходимости выстрелю в любого.

а стрелял хоть раз ?

Здесь все, кому надо уже купили стволы

безусловно. Тебе кстати тоже никто не мешает купить уже сейчас, правда же ? Здесь вопрос в том чтоб у клинических деб№лов не оказалось _легкого_ доступа к оружию.

Откуда дровишки?

Common sense. Врядли тебе будет психологически легко убить опонента. Он же может быть достаточно туп, чтоб об этом даже не задуматся и тебя таки пристрелит.

Пойми, я не против ношения оружия вообще, но для этого общество в массе должно быть довольно цивилизированно или хотя бы должно боятся наказания за пальбу где-попало. У нас же будет ровно та же хрень что творится на дорогах с куплеными правами у овер9000 водителей.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.09.2012 14:59

а стрелял хоть раз ?

Я не буду отвечать на этот вопрос.

Тебе кстати тоже никто не мешает купить уже сейчас, правда же ?

Мешает конечно. Если я применю, сразу возникнет вопрос: а откуда это у программиста корка стрелка ВОХР? Короче, к сроку за незаконное ношение добавятся отягчающие. Лет десять гарантированно получу. Уж лучше таскать с собой нож/топор и т.п.

Здесь вопрос в том чтоб у клинических деб№лов не оказалось _легкого_ доступа к оружию.

Да оно сейчас есть. Посмотри на вечно пьяных, наглых и тупых сынуль всяческих депутатов, прокуроров и прочих бандитов.

Врядли тебе будет психологически легко убить опонента

С чего взял?

Відповісти
Підтримати
Nezirus
Nezirus 21.09.2012 16:37

Мешает конечно. Если я применю, сразу возникнет вопрос: а откуда это у программиста корка стрелка ВОХР? Короче, к сроку за незаконное ношение добавятся отягчающие. Лет десять гарантированно получу.

хм. А что здесь поменяет легализация тогда ? Все равно смогут посадить, даже если стрелять будешь со своего законного ствола. Разве что если дома отстреливатся от грабителей будешь но это само по себе фантастика практически.Честно говоря я просто не вижу применения оружию в городе, не от гопоты же отстреливатся:) А от более-менее организированых бандитов тебе ствол не поможет

С чего взял?

ни с чего, будем считать что можешь, ладно:)

Да оно сейчас есть. Посмотри на вечно пьяных, наглых и тупых сынуль всяческих депутатов, прокуроров и прочих бандитов.

А после легалайза оно будет и у соседа-гопнега Пети. Оно тебе нужно ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 09.02.2014 01:16
Как вы знаете, в Украине можно легально купить и оформить гладкоствольное охотничье оружие. Охотничье нарезное тоже можно но сложнее значительно.
Не сложнее абсолютно. Если есть 25 лет и нет проблем с законом, лицензия на нарезное получается за пару визитов в разрешиловку без каких-либо взяток.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 09.02.2014 02:25
Если есть 25 лет и нет проблем с законом, лицензия на нарезное получается за пару визитов в разрешиловку без каких-либо взяток.
А требование про 5 (или около того) лет владения гладкоствольным уже нет?
Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 09.02.2014 02:31

У нас, по-моему, его и не было никогда (с 18 гладкое, с 25 нарезное). Во всяком случае, у меня только нарезное, и никаких проблем с получением разрешения не было.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Павел Борисов Писатель в Неизвестности™ 18.09.2012 21:01
В последнее время лезут мысли не об огнестреле в кобуре, а о каком-нибудь пулемёте на пару тонн на балконе...а так, если человек хочет кому-то вреда, он это сделает вне зависимости от того, можно это или нельзя. Сами запреты уже теряют весь смысл у преступников.

Ещё лучше дать всем по атомной бомбе. Когда половина или большая часть планеты будет уничтожена, люди начнут оочень бережно относится к оружию, друг-другу и вообще ко всему.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk 18.09.2012 19:39

А если хотите что-то изменить, то голосуйте за ВО «Свобода», она за разрешение огнестрела ну или не голосуйте, кто против.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 19:54

Мені не подобається їхня економічна програма.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:15
Мені не подобаються соціалісти.
А націонал-соціалісти взагалі викликають певні неприємні асоціації з історією минулого сторіччя.

kerbasi.livejournal.com/151935.html

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Evgen Petrov вільний каменяр 13.10.2012 23:28
Відібрати і поділити це риторика соціалістів.

Заборона/обмеження приватної власності це риторика соціалістів.

Хай, вони обмотуються вишиванками в 5 шарів, але правими від цього не стануть.

Уважно перечитайте лінк заданий мною.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 13.10.2012 23:36

Тоді і БЮТ із реправатизацію Криворіжсталі теж соціалісти, виходить, і ПР — соціалісти, і всі-всі-всі соціалісти, бо хто скаже пенсам — живіть на доходи/зощадження і подачки від нащадків, а пенсію — зась вам, і т.д..

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 13.10.2012 23:43
так! Хоча різної степені порхатості.
Проблема в том що потрібна заборона голосування тим хто має державні виплати, бо вони є прямо зацікавленні в збільшенні росходів держави. Гроші то беруться з кишені людей які працюють і не потребують соц-державної підтримки.
Тоді картина зміниться радикально.

І так Україна стане класичною республікою.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 14.10.2012 09:30

це ж не античне місто-держава із її вимогами щодо участі в зборах демоса

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Alexandr Gavriluk 18.09.2012 19:31
Хороший фильм «Супер». Если у человека есть яйца, то ему достаточно будет разводного ключа. А разводные ключи никто не запрещает носить.

www.kinopoisk.ru/film/477977

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 19:56

Зброя — символ певного рівня свободи, а так звичайно можливо і ключом на 32 всіх розгатити.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 22:36

Я не говорив про обов’язково всім і усюди. Я говорю про Право володіння.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 22:48

Будьте ласкаві не Розписуйтесь за всіх. Кожен Має Право, а ось як його використають то Власна справа кожної людини.

Дуже небезпечна світоглядна точка зору(

народу вообще не надо много прав

) я б радив Вам подумати над цим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 23:02
В даному випадку ми говоримо про певних людей.

Так, я з Вами Абсолютно згоден, що є високий процент людей, яким навіть ложку в руки давати не можна, хоча таких людей було завжди багато і вони не виграють вирішальної ролі в суспільстві, як це не дивно звучить.

Хоча при так званій демократії, що в нас є цей процент грає вирішальну роль, але на жаль, ця вада політичної системи є фатальною для суспільства і її потрібно обговорювати окремо і вирішувати.

Показово. Після війни в Німеччині був низький рівень психічно хворих так як нацисти їх винищували і що? з часом процент божевільних став таким, як був до нацистів.

Це говорить, що в людському суспільстві є певні постійні процентні частки, які є сталі. Ті ж самі «гопніки», які в соціальному плані мають дуже низький потенціал.

На мою думку не потрібно Всіх рівняти по одному лекалу. Все ж таки люди різні при своїй однаковості.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 19.09.2012 22:50

що є високий процент людей, яким навіть ложку в руки давати не можна, хоча таких людей було завжди багато і вони не виграють вирішальної ролі в суспільстві, як це не дивно звучить.

ну так вы им предлагаете дать в руки огнестрел =)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 19.09.2012 22:54
Я хочу дать право. Це не значить дать в руки.

Тонка різниця.

На даний момент краще себе не захищати взагалі все одно будеш винний...

Відповісти
Підтримати
Grez
Blitz Senior .net Developer / Architect 20.09.2012 10:56

Вы сами себе противоречите.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 20.09.2012 11:08
Я просто хочу сказати що не все так просто.
Є право на володіння
Є фактичне володіння

Є обов’язки, які виникають при фактичному володінні

Відповісти
Підтримати
Blitz
tragvar лежу в ванне 19.09.2012 01:51

Допустим, дали право на ношение и применение короткого ствола. И получается:

Кожен Має Право, а ось як його використають то Власна справа кожної людини.

как-то странно...

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 19.09.2012 07:35
Кожен може скористатися своїм правом на володіння або може не володіти зброєю.

Коли є заборона такого вибору нема.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:06
Вже пізно пити боржомі, коли печінка не працює.

Краще б нападники припускали, що за ним стоять побратими, які зможуть знайти тих нападників і покарати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Васисуалий Лоханкин 18.09.2012 15:21
Жаль, нет толкового объективного теста на адекватность.
На основе него идеальное общество построить бы.

Скажем, набрал 80 баллов — можешь оружие носить, 50 — право голосовать, а до 20 — обязан жить в резервации с себе подобными. Пересдача раз в два года.

Відповісти
Підтримати
NewType 18.09.2012 15:28

Да. Хорошее дело. Ещё стерилизовать тех, кто меньше 50 баллов набирает.

Правда, коррупция и злоупотребления могут быть. Любая дискриминационная или карательная система — это инструмент для расправ с неугодными, для криминальных способов отъёма собственности и тому подобного.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Grez 18.09.2012 16:15
Ещё стерилизовать тех, кто меньше 50 баллов набирает.
Я посмотрю на то как вы себя поведете, если ваш ребенок меньше 50 балов наберет.
Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 18.09.2012 16:20

Могу предположить, что аналогично. Я против такой позиции, чтобы своих детей делать исключительными и ставить их над человеческим достоинством, над моралью, над законом и прочим.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.09.2012 16:53
Ох уж эти форумные теоретеки :-)

Один двумя хлесткими ударами обезвреживает 3-х гопов, второй не против лично стерелизировать собственных детей, если надо.

Відповісти
Підтримати
NewType
Denis Rudchenko PHP developer в Magento 18.09.2012 17:00
Хорошее дело. Ещё стерилизовать тех, кто меньше 50 баллов набирает.
Нет, не прокатит такой тест... Его просто многие чиновники не пройдут, кто же его вводить будет? ;)
Відповісти
Підтримати
NewType
Nobody 18.09.2012 15:32

Идеальное Общество рухнет в тартары как только по достижению совершеннолетия не доберёшь одного балла до избирательного права, лучший друг вообще получит билет в резервацию, зато какой-то жырный дрыщ, лебезивший в школе перед учителями и боявшийся появиться на дискотеке, получит право рассекать с пушкой :)))

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Васисуалий Лоханкин 18.09.2012 15:41

так тест ведь объективный в этой сказке, лебезить и бояться это не признак адекватности

Відповісти
Підтримати
Nobody
NewType 18.09.2012 16:21

Получается, что общество не доживёт до принятия таких законов, ибо всё остановится на спорах о критериях адекватности.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:19
2 роки назад я теж так думав, але дуже непевна система.

Нічого не вийде.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Нестор Иванович 18.09.2012 14:37
Почитал коментарии.
Настоящая клиника. Гоблино поклонники, истерички, ’все быдло и оружие им нельзя’ и тому подобный клинический набор.
90% не знает что огнестрельное оружие в Украине таки разрешено ( при чем можно легально купить такое что я в своей иммиграции соплями обливаюсь. По обычной лицензии пролазит то что у нас моментально попадает в E-endorsement. )
Еще добивает дичайшее количество лютейших теоретиков и гуманистов.
Писец парни(и девчата) вас всех что ли бабушка выростила на Стругацких и манной каше?

Пiздець всeм сподiванням. Ех, блядська Данiя....

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.09.2012 14:45

90% не знает что огнестрельное оружие в Украине таки разрешено ( при чем можно легально купить такое что я в своей иммиграции соплями обливаюсь. По обычной лицензии пролазит то что у нас моментально попадает в E-endorsement.

А подробнее?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 18.09.2012 14:59

ну Вулкан-ТК например (перепиленый aксу74). У нас это E class со всеми вытекающими гемороями. Все m4 подобное туда же. В A class только весла и складные приклады и пистолетные рукоятки низзя.
Ну единственно что у нас коллекционка гуманная- ППШ можно купить например. Или mg42. Ни как не пиленый. Но стрелять из него нельзя.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 14:48
Гладкий с 18-ти лет кажись, нарезной с 25-ти.
Надо: нарколог, психиатр, несудимость, курс по обращению с оружием.
Получить разрешение легче, чем водительские права, ну или также.
Охотником становиться не обязательно.

Транспортировка только в разобранном и зачехленном виде.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 15:03

короткий автомат подойдет?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
NewType 18.09.2012 15:30
Охрененно.

Это только для силовых структур?

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 15:34

нет, это называется «охотничий карабин производства „Тактические системы“ Украина», правда цена сумасшедшая...

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 18.09.2012 15:48

А если у человека нет украинского гражданства, но есть «посвiдка на постiйне прожiвання», то разрешается иметь охотничье оружие?

Відповісти
Підтримати
tragvar
NewType 18.09.2012 15:57

Спасибо. Как-нибудь почитаю. Я пока не очень бегло читаю по-украински.

Відповісти
Підтримати
tragvar
NewType 18.09.2012 15:50
Прикольно.
Не в первый раз вижу, как в виде охотничьего оружия продаётся перепиленный полу-кастрированный боевой девайс.

Например, видел натуральную СВД под названием «Тигр».

Да и вообще, охотничье оружие обычно намного более убойное, чем армейское. Только очередями не стреляет.

Відповісти
Підтримати
tragvar
NewType 18.09.2012 15:55
Охренеть.

Ещё и soft-point пули доступны для большей убедительности...

Відповісти
Підтримати
tragvar
Sandro Zakusilov 18.09.2012 17:06

Это бред, со специально удлиненным стволом и переделанный в полуавтомат, что бы подогнать под категорию «охотничий карабин». А вот короткостволом, так ещё автоматическим, у нас владеть нельзя, также нельзя армейскими образцами не переделанными. Я не прав?

И возвращаясь к вопросу qwertysmerty — хоть это не ружье, а «типа» карабин/винтовка,
а на самом деле недомонстро-ПП с длинным стволом.
Как мне все таки ходить с ним по улице, где мне прятать
его длинный ствол, как Дункан Маклауд, в плаще?

Опять же — носить сам по себе незаконно, срезать ствол — ещё более незаконно.

короткий автомат подойдет

Так что, ни короткого, ни тем более автомата я не увидел.

Ещё предложите «стартовый» ПП Зораки, ещё одно извращение на ту же тему.

Да, и фотки по ссылке, где они демонстрируют с более коротким стволом, типа ПБС, и спрятанный в сумку, это судя по всему фотки «тактические системы», у них то точно есть права у себя держать и испытывать что хочешь, в том числе короткоствол.
А текст про то что это для охотников — чушь, зачем охотнику этот монстр?

Это явно для тех, кто хотел бы иметь настоящий боевой Steyr TMP, но по причине того что законы в нашей стране этого не позволяют, то он готов и такое купить, что бы перед знакомыми выделываться.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 17:35
купить можно
охранять свой дом можно
носить заряженным нельзя

со снятым стволом пользоваться нельзя

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 18.09.2012 17:48

купить можно

Я этим не спорил, вопрос в том, что купить? Недо-карабин? Так можно и ружье купить просто.

охранять свой дом можно

Тоже не спорил, но это можно делать и с ружьем охотничьим.

носить заряженным нельзя

со снятым стволом пользоваться нельзя

Об этом не показалось qwertysmerty и спрашивал, об этом обычно в интернетах ведут речь когда говорят о праве на огнестрел. Носить короткоствол в кармане.

Если это охотничий карбин, который заряженным носить нельзя, и вообще нужно держать дома в сейфе, и к тому же у него длинный ствол (а он вообще снимается? судя по фото с длинным стволом — его только срезать можно). То где же тут право на огнестрел? Как в некоторых штатах Америки? И как его (мне кажется) представляет себе автор темы?

Вот, я могу купить настоящий армейский H&K G3 (всегда мечтал), не переделанный, полный автомат под 7.62 нато? Я не судим, вроде не псих, точно не наркоман, есть 25.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Нестор Иванович 20.09.2012 01:47
ну можете купить aug и тюненый спусковой механизм. только никому не показываете потом что внезапно починилась автоматика.
В комплект acog или eotech по вкусу и все в шоколаде.

Все перечисленые ништяки доступны в Украине

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Nobody 18.09.2012 14:48
аргументов так и нет. одни эмоции, кроме неявно просматриваемого положительного отношения к разрешению оружия (мне так показалось)
кроме того какие-то догадки на тему «стругацкие» «манная каша» «гуманистов». вы аргументы приведите.
P.S.

впрочем нет, обойдёмся так.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 16:02

90% не знает что огнестрельное оружие в Украине таки разрешено

лучше им об этом не говорить :)

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 20.09.2012 01:44

ага, похоже для многих это оказалось травмой.
Еще поражает дичайшая безграмотность. Сказки про охотничьи ружья со всего двумя зарядами и прочий ппц. Револьверы флобера как оружие и прочие бредни ограниченно годных.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Sandro Zakusilov 18.09.2012 17:33
Для начала нужно определится, о чем мы говорим.
1. Какое именно оружие, охотничье и типа охотничье, или коротскослов/автомат/армейское.

2. И зачем оно нужно — раз в месяц по баночкам пострелять, или носить с собой в надежде кого-то застрелить.

По поводу первого пункта — у нас все таки не все разрешено в стране.
По поводу второго — если просто по баночкам не вижу проблем, если носить с собой типа для самообороны, то вы (крутые мачо тут) бредите. Если вы из огнестрела кого то на улице раните или тем более убьете, то вы не отделаетесь легко, ни в Америке, ни тем более в Украине. Если раненый или убитый не угрожал вам ничем серьезным, тем более не угрожал жизни, то вы уже считайте воспользовались оружием незаконно. Не говоря уже, что если вы прикидываетесь охотником, то какого фига вы его носили с собой по улице и стреляли в людей, даже если для само обороны?

Да я тут конечно теоретик, так как к счастию в людей не стрелял, и с судами много дела не имел, если я не прав — поправьте, только давайте факты. Но вот есть закон, и он как бы не разрешает просто так в людей стрелять — если они на вас с кулаками прыгают, или плохое в вашу сторону говорят.

Запрет на владение, и запрет на ношение — разные вещи.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 19.09.2012 00:31
Да я тут конечно теоретик, так как к счастию в людей не стрелял, и с судами много дела не имел, если я не прав — поправьте, только давайте факты.
Все очень просто, если Вы при защите убиваете или калечите нападающего, то Вы сядете на пару лет минимум. Называется «превышение допустимых мер самообороны» и не важно 5 качков с пистолетами на вас напало или 1 хилый гопник с кулаками.
Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
tragvar лежу в ванне 19.09.2012 02:04

А если это будет какой нибудь «Рафик мартиросяна», то можно и не выйти.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Владимир Кожаев 19.09.2012 02:31

если Вы при защите убиваете или калечите нападающего, то Вы сядете на пару лет минимум

При условии, что нападающий погиб, а не пропал без вести :)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 19.09.2012 09:27

При условии, что нападающий погиб, а не пропал без вести :)

1. Труп в городе не спрятать. За городом еще да — возможно, если дом на отшибе;
2. Прятать труп это уже убийство, а не мера защиты. То есть 10-15 лет.
3. Грабят обычно группами по 2-4 чела. 1 убежал и ты сел.

4. Всегда есть шанс, что они рассказали куда пошли, а если это было по наводке, то есть еще как минимум 1 чел который знает куда и кто пошел.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 19.09.2012 22:53

Я б сказал «это просто троллинг» ;-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 20.09.2012 01:49

Нет я просто совершенно искренне презираю мужчин которые совершенно ничего не понимают в оружии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.09.2012 01:56

Ну слушай, не у всех есть возможность. Я в холодном понимаю

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 20.09.2012 02:29

ну одно другому не мешает, надо разбиратся и в огнестрельном и в холодном. Это часть нашей жизни которая может стать очень важной( тьфу тьфу что бы не пригодилось как говорится). Владение оружием- навык который может спасти тебя и твою семью. Пренебрегать им глупо, даже если он ни разу не пригодится

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 20.09.2012 07:55

Помойму навык «оказание екстренной мед помощи» еще более пополезнее будет. Но чтото никто не спешит им овладевать.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 20.09.2012 08:05

не спорю, стоит. полезное дело. сам недавно просмотриал какие курсы есть. минимальный набор знаний есть, перевязок делал много, крови не боюсь :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.09.2012 08:36

Есть очень интересный ньюанс. Что будет, если впоследствии выяснится, что именно благодаря «оказанию экстренной медицинской помощи», человеку стало хуже или он даже умер?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 20.09.2012 08:51

Так обычно и происходит, при отсуствии каких либо знаний :-)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.09.2012 09:14

Ведь даже опытный врач может совершить ошибку, но он несёт за неё персональную ответственность. А левый человек с улицы будет виновником в ущербе здоровью, а может даже и в смерти, можно не только заплатить штраф, а ещё и реально сесть.

Даже сейчас в автошколах в Украине убирают медицину, ибо было множество прецендентов. Даже если пострадавший был непротив оказания ему помощи, то у его родственников может быть совершенно другое мнение.

В Канаде, например, запрещёно прикасаться к пострадавшему, если он не может двигаться, можно только вызвать помощь и развлекать пострадавшего разговорами, что всё будет хорошо.

Відповісти
Підтримати
Grez
Павел Лиссов 20.09.2012 09:17

В нашей стране навык «бухгалтерия» тоже полезен. А «педагогика» или «право» так вообще необходимы. Только если уж разбираться, то качественно, а то только хуже станет, а это уже физически не успеешь.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:27

при прохождении квеста на получение разрешения на оружие — мало-мальские навыки оказания первой помощи вбивают в голову.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vitaliy Durnev 25.02.2014 19:30

Без сарказама — идите в армию или силовые структуры, там много оружия, и от вашего увлечения будет польза.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 25.02.2014 22:33

да нет, спасибо, мне на мехмате было интереснее.
возможно в нормальной стране я бы этим и занялся, но в украине быть силовиком- выбор дегенератов с гибкими моральными ценностями.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Durnev
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 12:26

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Zakhar Sukhanov 18.09.2012 12:03

www.youtube.com/...h?v=pnIbwWEH4UA - компетентный человек (бывший мент), здраво и доходчиво и том, что будет когда разрешат оружие. очень (очень -очень) рекомендую (особенно сторонникам «разрешить оружие»).

Відповісти
Підтримати
Nobody 18.09.2012 12:22
Для милиции в идеале гражданам следует сразу после работы кратчайшим путём следовать в ближайший к дому магазин за пивом и пельменями, а потом, ориентировочно в 19:30 запираться в квартире изнутри и смотреть сериалы и программу «Время». Из дому выходить только для проследования на работу или с детьми в детский сад.

Такшта риторика Гоблина имеет право на существование, только её надо поделить примерно на восемь.

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
Zakhar Sukhanov 18.09.2012 12:29

мы не про милицию говорим (это косвенно касается темы), а о том, что будет в нашей стране когда разрешат оружие.
Гоблин утверждает (очень даже обосновано), что:
1) будут убивать везде-количество смертей/калечений/несчастных случаев возрастет резко!
2) Безопаснее жить не станет.
все. о чем еще говорить? оружию нихт!
если вы против или считаете иначе — аргументируйте, а не абстрактно пишите про то что наша милиция нас не бережет.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 18.09.2012 13:10

Гоблин говорит то, что он говорит не потому, что заботится о гражданах. А потому что ему из корпоративной солидарности хочется, чтобы патрульно-постовая служба играла по ночам в карты, а улицы были пустые. Я думаю, если его спросить за чемпионат России по футболу, его мнение будет однозначным — запретить вместе с хоккеем и хеви-металом. Пусть граждане смотрят по телеку бундеслигу и камеди-клаб, а не ходят по улицам с шарфами или трясут хаером перед микрофоном.

1) будут убивать везде-количество смертей/калечений/несчастных случаев возрастет резко!

Конечно, если по уму, то после каждой стрельбы должно быть расследование, а до вынесения решения оружие у стрелка(ов) изыматься. Стрельба оправдана — вернули. Нет — турма сидеть долго-долго, даже если ни в кого не попал. Но ППСы хотят играть в карты, а следаки с прокурорами — бухать с гуриями в саунах, а не заниматься правопорядком в стране, так что проблема — не в нас, а в Гоблине и иже с ним.

2) Безопаснее жить не станет.

Безопасность безопасности рознь. Сидите дома и живите безопасно!

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
Zakhar Sukhanov 18.09.2012 13:55
вы -романтик.

аргументов так и нету-одни эмоции, кроме, не явно просматриваемого желания/положительного_отношения к разрешению оружия. (мне так показалось) .

кроме того, какие-то догадки на тему «хеви метал» «хоккей» «сидите дома» «корпоративная солидарность». вы аргументы приведите.

P.S.

если человек лох-его зачмырят и с пистолетом и с пулеметом и с базукой.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 18.09.2012 14:29

аргументов так и нету

Та ну куда ж мне супротив Гоблина-то. В милиции не служил, жизни не знаю.

если человек лох-его зачмырят и с пистолетом и с пулеметом и с базукой.

Нннну, соглашусь, пожалуй. Это и есть причина, по которой Вы против легализации короткоствола?

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 12:28
при чем он же заявил, что как только короткоствол разрешат он будет в первых рядах приобритающих.

Но он же Дмитрий Пучков, ему можно.. не то что, остальное быдло

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:21

В мене Пучков викликає рвотні рефлекси, так що вибачаюсь не дивився.

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
anonymous 26.02.2014 12:47

Пучкова можно использовать как тест на стрессоустойчивость перед получением разрешения на оружие. Кладёшь перед человеком пистолет и начинаешь показывать «мысли» пучкова. Если человек в течение пяти минут начал стрелять в телевизор то не давать разрешение. Правда, если больше десяти минут выдержал то тоже не давать — потому что он или маньяк или инопланетянин.

Відповісти
Підтримати
Zakhar Sukhanov
Полная трехмерная копия Юры Буряка 18.09.2012 11:19

Раньше в подворотнях отжимали мобилы, а с разрешением оружия будут отжимать пестики..

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов 18.09.2012 11:04

Нельзя разрешать огнестрельное, не потому что это не гуманно, а потому что у нас в стране слишком много долб*ебов. Вон в Америке где их куда меньше, раз в неделю случаются обстрелы. Да, есть гопники, против которых нет равноценной управы, которые и так имеют оружие, но их количество несоизмеримо мало по сравнению с вышеуказанными личностями и урон который они наносят тоже несоизмеримо мал. Дай оружие подзалившемуся до состояния белки бухарю и жди от него чего то хорошего..

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 12:30

с чего вы взяли что неадекватов в штатах меньше? может раскрываемость и публичность этой информации влияет?

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
Сергей Анисимов 18.09.2012 14:15

Психов допустим у нас столько же или может даже и меньше, а вот выпивающих (не обязательно быть алкашем — http://www.youtube.com/watch?v=9yoowPE9M08), наркоманов, малообеспеченных, малообразованных да и просто быдла на порядок больше. И вообще я не говорю что то, что в Америке или где нибудь в Норвегии разрешено, то это хорошо, просто у нас совсем жопа будет.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:24
Всюди повно

долб*ебов

нічого живуть і коли є дозволена зброя.

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
flyman 13.10.2012 22:22

Дай оружие подзалившемуся до состояния белки бухарю и жди от него чего то хорошего..

бухарь проп"є

Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:31
Дай оружие подзалившемуся до состояния белки бухарю и жди от него чего то хорошего..
вот прям так возьми и дай?
а как же прохождения нарколога + психиатра? (как это сейчас есть)
да и стоимость оружия, при нашей то монополии, — запредельная. не будет у бухаря денег на оружие.
Відповісти
Підтримати
Сергей Анисимов
NewType 18.09.2012 10:42
Самым честным здесь было бы написать так: я хочу иметь огнестрел, и хочу, чтобы другие при этом его не имели.

:-)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:27
Мені це паралельно на даний момент. Я поки не вмію користуватися зброєю.

Коли навчусь і придбаю зброю то й тоді буде мало хвилювати у кого яка зброя.

Відповісти
Підтримати
NewType
Alexander Grynchuk Senior Python Developer 02.06.2020 21:54

Не думаю що валідною Якщо хоч мати так щоб іншф не мали. То купити варто саме зараз.

Відповісти
Підтримати
NewType
Нестор Иванович 18.09.2012 14:07
это только бомжей пугать и сигналку дополнять.

Я знавал персонажей которые кавказцев и прочих овчарочек на шашлык воровали. Чужих. Регулярно. Пока обратно не заехали на хату.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 18.09.2012 15:02

ага. Уголовный элимент старой закваски. Как беленькой накатят — решают что пора делать шашлык. В итоге немало псин замордовали твари такие.

Відповісти
Підтримати
NewType
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:27

Як варіант.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:28

Звичайно. Потрібно працювати над собою. І не сподіватися на державу і зброю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:29

У вас гарна фантазія. Хоча і не сама яскрава фантазія на цю тему.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:36
перерабатывать законодательную базу никто не буде
уже
w1.c1.rada.gov.ua/...2/webproc4_1?pf3511=52560
там еще в альтернативных еще один закон от другой группы редакторов.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Freeman 18.09.2012 13:32
Частные охранные агентства это или бывшие менты, или бандиты под прикрытием. Каким боком, они ближе к народу?!

А, если не возьмет? А, если ребенок кухонный нож возьмет для похвастаться? Что за демагогия? Где оружие для граждан разрешено, там есть определенные правила для контроля. Их надо соблюдать. Про грехи расскажешь бандитам, когда они будут ломиться в твою квартиру.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Лиссов 18.09.2012 08:35

Наверное мое мнение лучше всего отражает цитата “As soon as men decide that all means are permitted to fight an evil, then their good becomes indistinguishable from the evil that they set out to destroy.” © Christopher Dawson

Відповісти
Підтримати
Усачев Олег 18.09.2012 08:28

Питання дуже важливо в розрізі світогляду і розуміння хто ти є і чого ти вартий.

Да ладно. Обычный легалайз срач.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:42
Ви ще не бачили, що таке справжній срач (наприкалд ukraine_russia).

Тут Навіть більше дискусія! Я теж здивований.

Відповісти
Підтримати
Усачев Олег
proger 18.09.2012 20:59

укррашка вже давно не торт ... ех, вже і часу нема до штабу зайти :)

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 21:02

так. Ех які були часи!

Відповісти
Підтримати
proger
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 01:48
У кого вообще случались, и как давно, такие ситуации, где он мог РЕАЛЬНО, применить огнестрельное оружие на улице?

P.S. Крайний раз было году так в 95 — 96, и то просто все закончилось, без всякого оружия.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.09.2012 02:11

У меня было в 2007 году. К нам в дом ломились три гопника.

Відповісти
Підтримати
tragvar
proger 18.09.2012 02:29

у меня тут недавно первый этаж кровью залили. хотя вроде очень спокойный микрорайон

Відповісти
Підтримати
tragvar
NewType 18.09.2012 10:43

Против собак. Ситуации случаются каждый год 100%.

Відповісти
Підтримати
tragvar
nv 18.09.2012 11:02

даже самых разьяренных собак можно обратить в бегство без всякого оружия.

Відповісти
Підтримати
NewType
nv 18.09.2012 11:47

бойцовая собака приравнивается к пушке. бойцовая собака в руках неумелого хозяина и плохого дрессировщика — к пушке в руках дошкольника. Я сейчас их вижу очень мало на улицах. И то стрелять в такую себе дороже — потом ее безутешный хозяин выстрелит в вас, если он такой придурок что допустил чтобы она нападала... В своем комменте имела ввиду обычных бродячих собак, которые попадаются гораздо чаще, вот их легко обратить в бегство.

Відповісти
Підтримати
Valentyn Myroshnichenko
NewType 18.09.2012 13:28

Среди хозяев собак попадаются настоящие религиозные фанатики. Их собака для них безупречна, «не кусается», и виноватой быть не может a priori. Вот буквально так, и даже не смей от неё загораживаться сумкой, — недовольство хозяина обеспечено.

Відповісти
Підтримати
nv
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 12:33
удачи,

против булей, кавказцев и алабаев

Відповісти
Підтримати
nv
nv 18.09.2012 13:00

ультразвук. электрошокер — даже не обязательно им тыкать. такие средства от собак даже эффективнее, не нужно уметь метко стрелять. обычные бродячие стаи распугиваются на раз и без этих причандалов (сталкиваться приходится часто )

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
NewType 18.09.2012 13:30

Надо будет купить ультразвуковой девайс и ходить с ним по городу. Зачистку районов делать. Парков в первую очередь. И запасные батарейки постоянно иметь.

Відповісти
Підтримати
nv
NewType 18.09.2012 13:31

Пример показывайте сами. А нам всё же с «аргументами» ходить как-то получше.

Відповісти
Підтримати
nv
Jane D 18.09.2012 12:57

Давеча была ситуация, когда неплохо бы пригодилось на даче. Обошлось роялем в кустах (в смысле из-за дома нарисовался брат с топором и ситуация была исчерпана), но...

В применение на улице не верю — писала в прошлом топике.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 20:44

Тема зброї це як зачепка. Звичайно в нас все більш менш спокійно, якщо не шукати на свою голову.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 18.09.2012 00:07

Тема интересная. Мое имхо, в стране, где убивают за бутылку водки, оружие только навредит. Еще не доросло общество...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.09.2012 00:16
Так убить можно и кухонным ножом, что обычно и происходит.

На легальный ствол у нью Раскольникова денег скорее всего не будет

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 09:51

в украине порядка 200 000 единиц охотничьего оружия, вы часто слышите про беспредел с его применением? я встречал только случаи, когда отстреливали бойцовских собак, которые ребенка покусали

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 18.09.2012 12:28
вы часто слышите про беспредел с его применением?
Да вообще-то регулярно такие новости появляются... Мало того, такие стволы частенько фигурируют в разбойных налетах.
Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:39

один нолик забыли дописать :)

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Павел Лиссов 17.09.2012 22:11

чи має громадянин право особисто захищати своє життя

имеет, но нельзя на него такую обязанность возлагать. Ведь «гражданин» подразумевает, что есть государство, которое о нем заботится. Если нет — то это не гражданин, а «волк в стае», живущий по закону джунглей. По сравнению с временами, когда защитить человека мог только он сам, люди стали жить дольше и лучше.
И еще мне неприятна такая постановка вопроса тем, что она как бы оправдывает бездействие власти. «Мы вам разрешим, а вы сами делайте свою жизнь лучше». Так у нас можно превышать скорость, если знак стоит не там где надо, или ехать не в том ряду, если есть ямы. И вроде бы уже никто и не должен следить за знаками и ремонтировать ямы — «мы же вам разрешили».
Кроме того, я умный, но не очень сильный. Потому хочу жить в обществе, которое ценит и защищает мой ум, а не заставит меня учиться стрелять и драться.

Потому я — против разрешения на огнестрельное оружие для населения.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.09.2012 22:40

Ведь «гражданин» подразумевает, что есть государство, которое о нем заботится.

Эльфы, такие эльфы. Или ещё лучше инфантильные ботаны. Какое государство о тебе заботится на Украине — то?

мне неприятна такая постановка вопроса тем, что она как бы оправдывает бездействие власти. «Мы вам разрешим, а вы сами делайте свою жизнь лучше».

Ты что, с дуба рухнул? Именно наличие оружия на руках у населения и заставляет власть что то делать. Не будут делать — пойдут на три буквы, не пойдут — получат вооружённое восстание.

Потому хочу жить в обществе, которое ценит и защищает мой ум

Эммигрируй, вот только куда? Допустим, в Америку. Только... там как раз огнестрельное оружие разрешено.

не заставит меня учиться стрелять и драться.

Эмигрируй в страну Эльфляндию. Даже в самых — самых спокойных странах случаются преступления.

я — против разрешения на огнестрельное оружие для населения.

Ботан, такой ботан. Как ты не поймешь, дурилка картонная, у преступников оружие и так есть. Хочешь ты этого или нет. Вопрос стоит в том, может ли честный гражданин защищаться от бандитов. Не хочешь защищаться? Ну можешь раком стать и штаны спустить, авось отпустят.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 17.09.2012 22:52

Во-первых, попрошу без грубостей.
Во-вторых — кто тут инфантильный ботан и с дуба рухнул? Половина ДОУ рассказывает, что государство и власть плохие, но почему-то верит что они разрешат огнестрельное оружие, которое заставит эту власть стать хорошей.
В третьих, Вас послушать так кроме Америки и Украины больше ничего нет. Далась мне ваша Америка.

Не хочешь защищаться?
неверная постановка вопроса. Я не хочу, чтобы мне приходилось защищаться. Разницу улавливаете?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
AGS 17.09.2012 22:57

вам нужно в дубай, только там нет мелкой преступности. в любом случае если вы туда попадете вам всеравно это не поможет.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Владимир Кожаев 17.09.2012 22:58

Половина ДОУ рассказывает, что государство и власть плохие, но почему-то верит что они разрешат огнестрельное оружие,

Нужно протестовать. В том числе «не мирным» способом

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 23:06

Нужно протестовать.

против чего?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Павел Лиссов 17.09.2012 23:14
Протестовать — ок. Не мирным способом — тоже верно.
Только в чем цель протеста — «заставить власть работать во благо народа» или «разрешить оружие»? Первое готов поддержать, второе нет.

Вы искренне считаете, что везде кроме Украины (в той же США) власть работает во благо именно потому, что разрешено оружие?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.09.2012 23:23

везде кроме Украины (в той же США) власть работает во благо именно потому, что разрешено оружие?

Это одна из причин. Там, где у людей есть оружие, власть боится.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 18.09.2012 01:10
Боится почему, и что в связи с этим? Назовите хоть одного политика, которого народ убил за взятки?
Вон в Швеции оружие запрещено, и премьер-министр настолько осмелел что даже на велосипеде катается. Ну не боится он быть застреленным. И что, он от этого работает хуже?

Тут как раз наоборот — если у всех есть оружие, то это только повод для власти от народа отгородиться, и тогда вообще творить что угодно. И никакое оружие не поможет вам надавить на власть в Украине, неужели это не очевидно?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2012 01:13

И никакое оружие не поможет вам надавить на власть в Украине, неужели это не очевидно?

Не очевидно, особенно если речь о украинской власти — её защищать кроме телохранителей некому. Армия и боевые части милиции давно матерятся услышав имена наших правителей.

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 18.09.2012 08:23
Наивное предположение. Если так, то почему эти самые милиционеры не пойдут и не надавят на власть?

Очевидно, что армия и боевые части милиции не будут защищать правителей только если «надавить» попробует значительная часть населения (как в 2004), и тем более если безоружных. А если выйдут человек 200 с боевым оружием, то армия и милиция их очень даже перестреляют. Вы не забывайте, что милиционер будет «не стрелять» только если в него не целятся, а иначе инстинкт самосохранения важнее ненависти к власти.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2012 12:08

Вы не забывайте, что милиционер будет «не стрелять» только если в него не целятся

Так и нечего стрелять в милиционеров. Вон, в 2004 они тупо отказались разгонять майдан

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Павел Лиссов 18.09.2012 23:33

Так зачем Вам оружие тогда? Хотите надавить на власть — соберите толпу на майдане. Оружие Вам в данной ситуации только помешает.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.09.2012 00:13

Потому, что у телохранителей оружие тоже есть

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Leon KPI 17.09.2012 18:32

Если вы готовы стрелять то покупайте.

Если у вас есть оружие, вы ОБЯЗАНЫ следовать одному правилу что бы выжить:

Достал оружие? — СТРЕЛЯЙ!

Відповісти
Підтримати
Leon KPI 17.09.2012 18:42

Андрей, попробуй часиков в 22:00 походить на троещине со своей зеркалкой и желательно гопов пофоткать. Разрыв шаблона — гарантирую.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Leon KPI 17.09.2012 18:47

Ай фон тоже подойдет. Главное вспышку включи, а то они обычно слышат плохо, а видят отлично)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Leon KPI 17.09.2012 18:38

Я не буду отвечать на этот вопрос. Но могу вас заверить, имею опыт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.09.2012 22:41

Опять же ты гонишь. Что он должен тебе ответить? Что застрелил кого то? Так это статья!

Не отвечают на подобные вопросы люди имеющие опыт обращения с оружием, хоть с каким нибудь!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.09.2012 18:46

Но могу вас заверить, имею опыт.

Был бы опыт, не несли бы чепуху. Правило:

Достал оружие? — СТРЕЛЯЙ!

Противоположно фразе:

Если вы готовы стрелять то покупайте.

Відповісти
Підтримати
Leon KPI
Leon KPI 17.09.2012 18:50
Супер троль явилсо. Ну ладно троль. Давай поиграем, я утешу твое самолюбие:

www.travmatik.com/...dimaya-oborona

почитай P.S..

Везде пишут одно и тоже, в правилах применения огнестреального оружия всегда есть фраза:

P.S. Никогда не доставай «ствол», если не собираешься стрелять!

© Источник: www.travmatik.com/...dimaya-oborona

Потому мой друг, я не буду больше отвечать на твои сообщения. Спасибо.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 17.09.2012 19:06

Серьезная часть:

Везде пишут одно и тоже, в правилах применения огнестреального оружия всегда есть фраза:

P.S. Никогда не доставай «ствол», если не собираешься стрелять!

Красивая фраза чтобы покидать понты. :)

А подразумевает эта фраза, следующее:

Никогда не доставай «ствол»

Без всяких оговорок.

Супер троль явилсо.

Маладца. Если нима аргументов называем оппонента троллем и типа «на коне».

Дальше таки троллинг:

Давай поиграем, я утешу твое самолюбие:

Вы лучше расскажите, где вы научились обращаться с оружием. КПИ-шная военка не считаетсо.
www.travmatik.com

Ну да, бложек из выдачи гугла — это аргумент.

Відповісти
Підтримати
Leon KPI
Владимир Кожаев 17.09.2012 21:13

Товарищ абсолютно прав, достал ствол — шмаляй

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
code monkey 17.09.2012 23:10
Ай, как много здесь теоретиков:))) Вы хоть в армии служили? Или занимались чем — то связанным с легальным применением оружия?

он прав, в тех же штатах применение огнестрельного оружия разрешено только когда вашей жизни или жизни окружающих угражает опасность. Если достал оружие и не стрелял или стрелял не на поражение — значит угрозы жизни не было, а за это положена статья. В штатах обо всем этом рассказывают перед тем как выдать разрешение на скрытое ношение оружия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 23:15

Если ситуация угрожает моему здоровью, то стрелять я права не имею?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 18.09.2012 02:09

Если ситуация угрожает моему здоровью, то стрелять я права не имею?

угроза здоровью может быть разная. Обычно смотрят было ли у преступника смертоносное оружие или нет. Смертоносносным оружием может быть нож, кирпич, булыжник, бейсбольная бита, кастет. Короче все чем можно покалечить или убить человека. При этом преступник должен имеено угражать вам. Т.е. если у человека в руках нож, но он повернут к вам спиной, то угрозы вашей жизни нет.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 23:19

и еще: ситуация угрожает моей жизни, я достал оружие, ситуация резко поменялась (все съе%бнули) — я нарушил закон, потому, что не срельнул?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Владимир Кожаев 18.09.2012 00:22
Да, если ты достал оружие и успели убежать, значит были далеко и непосредственной угрозы жизни не было.

А что значит «угрожают здоровью»? Напали? Угроза жизни, однозначно! Я не могу знать что им взбредёт в голову. Достал пистолет? Угроза жизни тем более, откуда я могу знать, что даже ограбив меня отпустят? Так что, законы там очень правильные в отличие от Украины.

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 00:41

«Чуть больше чем» на расстоянии вытянутой руки на меня направлен нож, я достаю шмайсер, все убежали. Надо стрелять?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2012 00:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

code monkey 18.09.2012 02:13

ситуация угрожает моей жизни, я достал оружие, ситуация резко поменялась

если ситуация поменялась — стрелять нельзя. В таких случаях важно смочь доказать, что вам угрожала смертельная опасность. Это трудно сделать если вы стреляли убегающему человеку в спину. То же самое если к вам кто-то вломился в дом, вы можете стрелять не зависимо есть ли преступника оружие или нет. Но если он уже развернулся и убегает — стрелять нельзя.

Відповісти
Підтримати
tragvar
Nobody 18.09.2012 11:48
Ключевое слово — «в спину» или «убегающему»?

Попадание с метра, пусть и в спину, пассажиру с ножом — ИМХО, следует квалифицировать, как отражение нападения. С десяти метров в грудь — сильно зависит от обстоятельств.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 18.09.2012 18:53

Ключевое слово — «в спину» или «убегающему»?

ключевое слово — смертельная опасность. Если вы стреляете в спину — смертельная опасность вам больше не угражает. Ну и как и что следует классифицировать прийдется рассказывать вашим адвокатам в суде.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 18.09.2012 19:30

Если вы стреляете в спину — смертельная опасность вам больше не угражает.

Понятно. По факту от гражданского лица требуется умение вести ближний бой на уровне подготовленного солдата. Хотя если на самом деле попал в переплёт, то вся эта лирика не должна останавливать. Но также понятно, что в при ВНЕЗАПНОМ переходе от мирной жизни к вооружённому столкновению выбор между смертью и тюрьмой тоже не прост.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 18.09.2012 20:10

Понятно. По факту от гражданского лица требуется умение вести ближний бой на уровне подготовленного солдата.

ну так учат этому гражданских ведь. В любом тире (в штатах) есть инструтор, который покажет и расскажет как и что нужно делать при самообороне. Я ходил на пару занятий — довольно интересно. Ну и понятно, что одно дело стрелять в тире, другое дело дрожащими руками пытаться попасть в быстро приближающуюся фигуру. Поэтому для самооброны рекомендуется покупать наиболее простое оружие, которое не даст осейчки в дрожащих руках и обладает высокой останавливающей силой.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.09.2012 21:09

Поэтому для самооброны рекомендуется покупать наиболее простое оружие, которое не даст осейчки в дрожащих руках и обладает высокой останавающей силой.

С боеприпасом .50 Action Express :) Можно выходить на медведя и лося только так :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:42

нападающий с ножем шел в атаку спиной?
дело говорят — в спину (читай убегающему) — стрелять нельзя, это будет уже превышение допустимых пределов самообороны.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Gremlin 17.09.2012 18:21
видел картину на пляже:
неблагополучные дети загорали, играли в карты, не поделили пустые бутылки.
один выхватывает из кучи одежды пистолет детский и -без паузы -без колебаний- за полсекунды другому бах-бах по тому месту, что из плавок торчит.
жертва взвыла и рухнула на песок.
пистолет детский, но матёрый, стреляет пластиковыми шарикам.
затвор пацан взводил мгновенно.

во псы растут, вернее уже выросли наверно.

Відповісти
Підтримати
AGS 17.09.2012 22:17

Как-то читал в газете объявление о помощи. Парнь с девушкой шли на речку покупаться, по дороге встретились с пьяным мэром и его друзьями жарившими шашлыки, у мэра было охотничье оружие совершенно случайно. Девушке предложили шашлыков, она отказалась. Как результат парень согластно документам следственной групы, напал на групу людей спокойно отдыхающих, забрал охотничье ружье, избил себя, изнасиловал девушку, несколько раз выстрилил в себя из ружья. давно читал, как то так.

Тем временем чеченцы где оружие — это религия, диктуют условия РФ, приезжают в Москву и хорошо себя чуствуют.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 17.09.2012 18:25

та да, у нас давно налажены способы грабежа граждан законными методами, против которых огнестрел не покатит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
NewType 18.09.2012 10:46

Я не думаю что на вашу жизнь прямо так уж покушаются или ваши дома отжимают постоянно.

Раз в NN лет — этого вполне достаточно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:45
Мне кажется вообще желание заиметь огнестрел связано с подсознательным стремлением к компенсации чего — то в организме

Но..... Ствол.... Но... Стрелять... Спорт.... Призы....
www.youtube.com/watch?v=zCkDDsup-r4

PS: видео с России, но у нас тоже такое есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 17.09.2012 18:10

у меня аналогично, тьфу-тьфу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 18:22

Так может просто пора

— навести порядок в силовых структурах, что бы они выполняли свою работу

— навести порядок в судебных органах

Відповісти
Підтримати
anonymous
AGS 17.09.2012 20:59

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgen Petrov вільний каменяр 18.09.2012 08:54

Одного разу за все життя вистачить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri Bilyk swe 19.09.2012 18:14

дефибриляторы ещё не нужны. нужно правильно питаться и заниматься спортом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 19.09.2012 18:32
А на одиннадцатый год, рраз и случилось. А ты без ствола

Допускаешь такой вариант?

Відповісти
Підтримати
anonymous
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 18:03

Гопники начнут отбирать оружие у не умеющих им пользоваться людей.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 18:09

Для этого должно быть отдельный пункт — при попытке захвата оружия, огонь на поражение

Відповісти
Підтримати
tragvar
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 18:24

У меня есть знакомый, который при переходе через стремный парк доставал револьвер заранее и взводил курок. Один раз он этого не сделал, за что и поплатился. Достать он ничего не успел, оружие забрали. Ибо 5 человек тупо не дают возможности им воспользоваться.
Менты потом всех нашли и вернули ствол, но он перестал его носить.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 18:36

Теперь, если ночью, он ездит на такси и спокойно себя чувствует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Geek 17.09.2012 18:04

т. е., если какой-то депутат с продажным судьей (у них есть законный огнестрел) будут осуществлять рейдерский захват твоего дома, просто скажешь «Okay»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 00:23

Вся наша жизнь — троллинг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 17.09.2012 18:39

а наличие ствола чтото изменит ? Ну выедет за тобой спец-группа оперов в масках, и продержишся ты секунд 10, и в лутшем случае умреш на месте от шальной пули в лоб, и че?

Відповісти
Підтримати
Geek
Владимир Кожаев 17.09.2012 23:28

а наличие ствола чтото изменит ?

Застрелю коррумпированных депутата и судью ломящихся в мой дом

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.09.2012 23:41

Вот из за таких как ты, я и буду валить быстро и уверенно ;-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2012 00:03

Так в нормальных странах тоже яйца в штанах нужны.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.09.2012 11:59

В нормальных странах вероятность быть подстрелленым какимито психами бесконечно мала. А с преступными элементами борится полиция.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.09.2012 18:38

Например, чтоб торговаться за зарплату, нужно иметь яйца. Страшнааа

Кроме того, в той же Америке, тебя вполне могут ограбить — без преступности совсем не бывает

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 19.09.2012 23:01

Например, чтоб торговаться за зарплату, нужно иметь яйца. Страшнааа

А тут не страшна, да ?

Кроме того, в той же Америке, тебя вполне могут ограбить — без преступности совсем не бывает

Да, еще можно ожидать что самые обычные нигеры-гопники у них при стволе. И че? Какова вероятность быть ограбленым там, какова у нас ? Вы думаете, что у нас вероятность быть ограбленым с введением легалайза резко понизится ? Я уверен что повыситься + вероятность быть подстреленым запросто так от различных безбашнутых, психов, наркоманов, алкашей.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 18:52

У меня дома есть 2 ствола калибра 16. Привести оружие в боевую готовность будет 30 — 60 секунд, но я даже думать об этом не буду, даже если я только что закончил его чистить и оно у меня в руках.

Відповісти
Підтримати
Geek
tragvar лежу в ванне 18.09.2012 00:22
рейдерский захват твоего дома
Пример в студию.
Відповісти
Підтримати
Geek
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 17:58
Опыт легализации коротковстволов показывает, что «массового побоища лет 20» не будет..
это мексика (к вопросу о горячих южных парнях), это молдова, это прибалтика.
Самая большая Ж в странах СНГ — закон о допустимых мерах самообороны. Это страх и ужас.
Еще проблема — обязательность занятий с инструктором по правилам обращения с оружием и обязательный настрел порядка ~1000 выстрелов... После получения лицензии раз в год 100 выстрелов.

Как гарантировать это правило? с нашей разрешительной системой и нашими ментами?

Відповісти
Підтримати
Gremlin 17.09.2012 18:13

Самая большая Ж в странах СНГ — закон о допустимых мерах самообороны.

вспомнилась притча про козла, поднявшего на рога волков и защитившего стадо.
его тут же зарезали, на всякий случай.

опасен.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
AGS 17.09.2012 21:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gremlin 17.09.2012 21:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gremlin 17.09.2012 17:46
можно разрешить ношение огнестрела, например, если человек отслужил в армии, или на военке отмучился, чтоб там он настрелялся, наигрался, понял что нельзя а что можно.
типа казачества.

а всякому шлаку раздавать стволы опасно.

Відповісти
Підтримати
Geek 17.09.2012 17:48

у «всякого шлака» уже давно есть огнестрел

Відповісти
Підтримати
Gremlin
NewType 18.09.2012 10:47

если человек отслужил в армии

Вот уж не надо.

Мало ли, каким психопатом он оттуда вернётся.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
двадцатитрёхлетний сениор 17.09.2012 17:41

25 лет + охотничья лицензия = профит :) Хозяйке на заметку: согласно законам этой и соседних стран запрещено носить и хранить оружие с примкнутым магазином. Однако, как известно, у дробовичков магазин инкапсулирован в сам дробовичёк, потому, согласно разъяснению МВД, носить такое ружжо можно с полностью заряженным магазином, но без патрона в патроннике. Win!

Догадайтесь сами, какая разница межу четырёхзарядным полуавтоматическим бенелли феникс с патронником в патроне и без такого — дело пары секунд передёрнуть затвор. По голове всё-равно можно успеть отхватить, зато как эффектно выглядит со стороны! Носить такой, кстати, можно и без чехла, для пущего устрашения :)

Ну и не забываем про верный ТТшник в дальнем углу бардачка :)

Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 09.02.2014 01:10

Не нужна никакая охотничья лицензия, это бред.

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
Gremlin 24.02.2014 16:57
Носить такой, кстати, можно и без чехла, для пущего устрашения :)
мушку только спилить))
Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 30.04.2015 13:51
согласно разъяснению МВД, носить такое ружжо можно с полностью заряженным магазином
это так разъяснили какие-то дураки.
во первых, ношение(!!!) разрешено только спецкатегориям(менты, журналюхи, судьи), либо в специально оборудованных местах (охот угодья, тиры, стрельбища)

насколько я помню (лень перечитывать 622 указ) — то оружие с трубчатым магазином транспортироваться (!!!) должно полностью разряженным (без патронов в магазине) и в чехле

Відповісти
Підтримати
двадцатитрёхлетний сениор
Володимир Дубовий Dev in Looksery 10.05.2015 00:02

не зовсім так. звичайно якщо ти тиняєшся з карабіном по центру міста, то цього ніхто не зрозуміє. Але якщо на він в тебе лежить на задньому сидінні в чохлі і без вставленого магазина (магазин може бути поряд) (то кошерно) — про те йде мова. З короткоствольним то складніше в плані отримання дозволу.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 12.05.2015 12:50

дык, короткоствол у нас сейчас разрешен только спец категориям громадян, и то в виде резиноплюев

Відповісти
Підтримати
Володимир Дубовий
AGS 17.09.2012 17:04
оружи — есть хорошо! как вы можете жить без оружия?:) человек без оружие всеравно что волк без зубов.

по делу. людям можно и руками все кости сломать. нужно разрешить защищать себя, свою семью, свой дом, свою територию как в америке.

«на вас йде рота солдат то чим вам допоможе ваша зброя»

скажим так, в девяностых когда уже рф расподалась в чеченской войне согласилось участоввать только 40 тыс. военнослужащих. скорей всего будет идти НЕ рота солдат, то стадо овец!

Відповісти
Підтримати
Nobody 17.09.2012 16:21
А такой вот момент.
А как мы себе представляем ношение оружия? В супермаркет, на дискач, в музей изящных искусств с девушкой, в цирк с ребёнком — пояс с пушкой нацепили и пошли?
Но в Стране Разрешённого Оружия я чуть менее, чем везде видел таблички типа «Сюда, в это помещение — с оружием ни-ни, ато многа-многа денег штрафа платить и доооолга-долга турма сидеть». У меня сложилось впечатление (возможно, неправильное), что если соблюдать эти требования, то оружие можно донести только от дома до автомобиля. Ну или ходить с ним исключительно гуляя по улицам или в парке, что покрывает лишь малую часть юзекейсов, предполагающих встречу с Плохими Парнями.

Или я чё-та не так понимаю?

Відповісти
Підтримати
Gremlin 17.09.2012 17:39
да, всё непросто.
к оружию надо привыкать.
наблюдал как-то картину, как охранник новобранец со своим АКС на тротуаре стоял: то потрогает, то посмотрит, то погладит, то предохранителем пощёлкает, блин как с первой девушкой.

вот так ногу и простреливают.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Gremlin 17.09.2012 17:40

убыль населения Украины ускорится точно

естественный отбор не помешает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 17.09.2012 17:55

я тоже, но он неизбежен, если разрешат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
NewType 18.09.2012 10:49

убыль населения Украины ускорится точно.

«Лучше меньше, да лучше» © не помню

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 17:46

Пруфы применения легальных стволов в разбое/разборках/ограблениях?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 17:51
Ну не кирпич, прут железный со спины в тепном подьезде..

Количество неадекватных применений легального стволов стремится к нулю

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Freeman 18.09.2012 13:04
У всех улучшает, а у нас не? Мы такие особенные?

Пруф легко гуглится, например: «О „странной“ связи между оружием у граждан и уровнем преступности» (gidepark точка ru/community/4590/content/1493472). У бандитов всех мастей уже есть оружие, сейчас беззащитны только простые граждане.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.09.2012 17:52

А со стволами будут плохо: с легальной пушкой на гопстоп не ходят

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 17.09.2012 18:16

с легальной пушкой на гопстоп не ходят

кстати, да.

ну отберут у кого-нибудь и пойдут на гоп-стоп.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.09.2012 23:38

ну отберут у кого-нибудь

Стрелять в голову

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Beaver Green 17.09.2012 15:43
«Пьяный за рулем — убийца.» Гайци их ловят, штрафы повышают и т.д. И все равно пьют и людей калечат.

А если вечером выпивши идешь и в кармане пушка? Кто будет проверять? Оружие — оно ведь поопаснее, чем машина будет.

Відповісти
Підтримати
Blitz Senior .net Developer / Architect 17.09.2012 15:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Молдавский Узбек 17.09.2012 16:44

А без запрета на ношение подвыпивши пушку таскать не будет возможности? :)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 17:44
во многих странах если ты датый и при тебе ствол — административный штраф космический и пожизненное лишение лицензии

Конечно это в случае, когда вы ничего не натворили

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 17.09.2012 17:57

А кто проверять будет? Менты? А если пьяный достанет пушку и их положит?
Придется как в штатах: один мент просит документы а второй тебя на мушке держит. Полез во внутренний карман — получил пулю, если менту показалось что пушку ты доставал.
А учитывая уровень наших ментов — я бы не хотел чтобы у них было право сразу стрелять или даже целиться в граждан.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
nv 17.09.2012 15:51

а еще школьники смогут взять оружие из дому и пойти отстреливать одноклассников и учителей, история знает примеры

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 17.09.2012 17:42
А вот шокеры и тому подобные неубивающие штуки весьма полезны.
желательно выбирать нетолстые, мало ли что ))
Відповісти
Підтримати
nv
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.09.2012 13:00

А вот за халатное хранение нужно давать реальный срок.

Відповісти
Підтримати
nv
nv 18.09.2012 13:02

изворотливые и хитрые сопрут втихаря у родителей ключ от оружейного сейфа

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.09.2012 13:12

Ну так за это и наказывать родителей. Хранить только в сейфе.

Відповісти
Підтримати
nv
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 17:42

шокеры и тому подобные неубивающие штуки весьма полезны.

Есть мнение, что подобные штуки более вредны. Люди их бездумно применяют, они же «неубивающие». Именно по этому столько трупов от резинострелов

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 10:06
ТП Божена Рыльска вышла из кабака к своей машине, вернулась в кабак и епнула шокером дядьку который шлепнул ее по жопе.
Множество случаев на дороге, подрезали — зачем в гаи звонить, выбегают с резинострелом и стреляют «куда попало».
Если удачно попасть в колено резинкой — болевой шок, смерть (про голову и область сердца я молчу). кстати это реальный случай, водителя бетоновоза так убили.

Если слабое сердце, а тебя жарят шокером это смерть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.09.2012 11:00

люди не понимают последствия применения этих средств. от ножевых ранений смертность ниже, чем от травматики или шокера

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.09.2012 12:59

Множество случаев на дороге, подрезали — зачем в гаи звонить, выбегают с резинострелом и стреляют «куда попало».

Вот со мной такое было, хотел меня проучить, вначале он меня не пропустил, потом я его при перестроении, ему можно, мне нет. Вся спесь спала за 2 секунды, когда я открыл бардачок и потянулся туда рукой, очко сузилось до размера мышинного глаза, а вдруг получит резиновой пулей или того гляди чёрным боеприпасом в открытое окошко. Чтобы не совсем позорно ретироваться начал выкрикивать «ещё раз увижу — тебе ....» и прибавил газку.

Мораль, при доступности даже резинострела, лишний раз подумают, лезть ли на рожон и как себя вести.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Jane D 18.09.2012 13:46

При всем моем негативном отношении к БР — если бы дяденек с привычкой распускать лапы почаще воспитывали бы таким образом, в стране было бы намного приятнее находиться.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Grez 18.09.2012 14:16

Понапридумывали тут терминов, йобт :-)

Відповісти
Підтримати
Jane D
Jane D 18.09.2012 14:21

Тут еще прошлые не выучил, а они с новыми... Трудно жить на свете октябренку Пете.

Відповісти
Підтримати
Grez
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.09.2012 11:02
Это превышение мер даже в штатах. вашей жизни, здоровью или имуществу ничего не угражает.

К слову тетке, россии, которая зарезала mудака при попытке изнасилования — респекты. но ее чуть не посадили

Відповісти
Підтримати
Jane D
Jane D 29.09.2012 18:55

Совершенно не имею ничего против того, чтобы дяденьку на месте приняли по штатовским законам. Мало бы не показалось, насколько я понимаю. Но шансов ноль.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.09.2012 19:21
вы готовы убить человека за этот поступок?

то есть человек кровавой пеной будет плеваться, извиваться страшно, возможно посмотрит в глаза

Відповісти
Підтримати
Jane D
Jane D 29.09.2012 20:09

Вы открываете мне глаза на душераздирающие подробности действия электрошокера. Можно чуть подробнее — а как его нужно применять для получения спецэффектов типа кровавой пены? Выстрелить им из базуки?

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Jane D 30.09.2012 15:24

С кровавой пеной из ушей. А вообще правильно. Шокером низзя, по морде низзя, сказать ничего нельзя... а то вдруг сердечный приступ? Насильники у нас нежные, жертва всегда должна это учитывать.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 01.10.2012 23:11
я продублирую сообщение
во время нападения — отбиваться, резать, бить шокером, камнем, палкой. раненых добивать.

но не

вернулась в кабак и епнула шокером дядьку который шлепнул ее по жопе.

Відповісти
Підтримати
Jane D
Oksana Kosinova инженер-программист 30.09.2012 15:59

А когда насилуют или грабят сердечный приступ у них не случается? Адреналин как никак. В смысле, не у жертвы, конечно, что ей сделается... Продам шокер, куплю огнестрел, а то теперь использовать уже не смогу в случае чего — так жалко стало бедных сердечников.)

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 01.10.2012 23:12
я продублирую сообщение
во время нападения — отбиваться, резать, бить шокером, камнем, палкой. раненых добивать.

но не

вернулась в кабак и епнула шокером дядьку который шлепнул ее по жопе.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Jane D 01.10.2012 23:17

Концепция наказания предполагает, что если уж предотвратить не удалось, то стоит хотя бы заставить задуматься на тему того, нужно ли повторять. А то клево получается — не смогла отбиться, так и не пиши заявление в милицию. «Жизнь мальчику ломать», да? А когда милиция не работает...

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 01.10.2012 23:50

не смогла отбиться, так и не пиши заявление в милицию. «Жизнь мальчику ломать», да? А когда милиция не работает...

нет нет нет, «мальчика пузато-бородатого» нужно наказывать, но не так. и про милицию я не говорю сейчас

Відповісти
Підтримати
Jane D
Jane D 02.10.2012 00:00

нужно наказывать, но не так.

По попке нашлепать?

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 02.10.2012 00:06
ну хотя бы так

при чем публично

Відповісти
Підтримати
Jane D
Jane D 02.10.2012 00:10

Угу-угу. Как раз задача для диалога женщины и пьяного лося.

Да, я понимаю, что сейчас начнется — как она посмела выйти из дому без здорового мужика, самадуравиновата.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Oksana Kosinova инженер-программист 01.10.2012 23:36
В кабаке — только из пистолета по ногам, я помню...)

А вообще сердечникам лучше в кабак не ходить — при алкоголизме наиболее частая причина смерти — сердечно — сосудистые заболевания. Так что днем раньше, днем позже — неважно.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 02.10.2012 00:05

В кабаке — только из пистолета по ногам, я помню...)

я не про жалость и законы. я про осознание, что произойдет.

Відповісти
Підтримати
Oksana Kosinova
Oksana Kosinova инженер-программист 02.10.2012 00:13

Произойдет то, что должно произойти — если дяденька сердечник так бухает, что распускает руки в несознанке, то долго ему все равно не жить. В данном случае шокер — практически эвтаназия.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 09.02.2014 01:08

А что значит «свободно»? В Украине сейчас достаточно свободно (при отсутствии судимостей и психических противопоказаний) можно купить:
1) помповый или полуавтоматический дробовик 12 калибра
2) полуавтоматический карабин с магазином на 30-100 патронов (например, тот же АКМС и диск на 75 патронов к нему)
3) снайперскую винтовку, позволяющую поражать цели на расстоянии 1км и более

Так что арсенал собрать вообще не проблема, более того, у многих моих знакомых (и у меня в том числе) уже есть ствол, а то и несколько. Только короткоствол легально недоступен сейчас.

И поверьте, никто в здравом уме со своим зарегистрированного и отстрелянного в пулегильзотеке МВД оружия совершать преступлением не пойдет. А если у человека «сорвет крышу», то с легально доступным АКМС или Сайгой он сможет натворить дел гораздо больших, чем с каким-нибудь ПМ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymir Moskov Python/ Java Software Engineer в CGI 24.02.2014 15:49

И где вы все со своими стволами были когда безаружных убивали?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko
proger 17.09.2012 15:24

навіщо теоретизувати ? одна із статей доходів мвд — «торгівля» зброєю, і дуже добра стаття (я чув про 250 тис травматів «на руках») , тому вперед, тим більш доходи нашого айтішного брата дозволяють

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 17.09.2012 15:20

У нас популярна точка зрения «только дай этому (быдлу) оружие и они всех перестреляют». Хотя как по мне, это естественное право человека и отбирают его государство репрессивные и разного рода «социалистические», которые «знают как лучше для вашего блага».

ru.wikipedia.org/...ктрина_крепости
www.justfacts.com/guncontrol.asp

vooruzhen.ru/...rs/argument/92

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 27.11.2012 17:12

поддержу. Хотя на самом деле не уверен, стоит ли нашему народу действительно давать огнестрел. Судя по тому, как я иногда офигеваю от неадекватных действий посторонних людей — не могу быть уверен, что действительно не начнут стрелять друг в друга

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 07.12.2012 02:26

Максим, а теперь представь ситуацию, когда, для яркого примера, пьяное мурло толкает твою жену. А теперь, для ещё большей яркости, представь, что и у него и у тебя в кармане по пушке.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
code monkey 07.12.2012 04:46
пьяное мурло толкает твою жену

в связи с этим есть несколько замечаний:

1. Если пьяное мурло толкает вашу жену и вытащили пушку, то вы нарушитель закона и должны отпавиться в тюрьму. Если вы законопослушный гражданин, то пушкой угрожать не станете, а вызовете полицию\милицию. Если пьяное мурло угрожает окружающим, можете произвести гражданский арест (на Украине скорей всего нет). Получая права на управление автомобилем вы не станета давить прохожих, так же получае разрешение на огнестрельное оружие, вы не станете тут же из него палить.

2. Если пьяное мурло достало пушку, то оно нарушает закон и очень серьезно, т.к. в пьяном виде иметь при себе оружие запрещено. Если пьяное мурло угрожает пушкой, то этом случае вы, как законопослушный гражданин, можете\должны стрелять на поражение.

3. У вас нет гарантии, что у пьяного мурла уже нет пушки, если он ее достал, а вы не вооружены, то защитить себя вы не сможете. Недавний случай в Караване — пример того, что преступники могут быть уже вооружены. Досатать огнестрельное оружие на Украние никогда не было проблемой, учитывая колличество огнестрела привезенного при выводе войск из Германии и лежащего в земле после WWII.

4. У вас так же нет гарантий, что у пьяного мурла нет с собой кастета, ножа, обреза трубы или обычного булыжника поднятого с тротуара. Всем этим можно пьяное мурло угрожает вашей жизни не меньше чем пистолетом, а может даже больше, т.к. из пистолета нужно уще суметь попасть.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:28

Домыслы и измышления, попытки перевернуть с ног на голову. Вы в своём духе.

Если пьяное мурло толкает вашу жену и вытащили пушку, то вы нарушитель закона и должны отпавиться в тюрьму.

Глупость. Если на мою жену напал некто, то я имею право её защищать, и если противник сильнее физически, а у меня есть оружие...

так же получае разрешение на огнестрельное оружие, вы не станете тут же из него палить

Оторвано от логики и контекста.

Если пьяное мурло достало пушку, то оно нарушает закон и очень серьезно, т.к. в пьяном виде иметь при себе оружие запрещено.

ЧУШЬ!

Чтобы это доказать, прийдётся сделать анализ крови этому поциенту, а это практически не возможно без его же согласия.

Досатать огнестрельное оружие на Украние никогда не было проблемой

Опять глупость. Даже в 90-е бандитские годы за пушку надо было вывалить 10 годовых зарплат инженера.

У вас так же нет гарантий, что у пьяного мурла нет с собой кастета, ножа, обреза трубы или обычного булыжника поднятого с тротуара

Опять чушь.

Пьянь не сможет ни бросить камень, ни замахнуться трубой, ни держать нож. А вот нажать на маленькую лишающую жизни кнопочьку — тут особой сноровки не надо. И ума.

из пистолета нужно уще суметь попасть

Угу, приставил к голове и нажал на кнопочьку. Пипец какая трудная головоломка, как раз для абстинентного наркомана.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 08.12.2012 03:44

Глупость.

да, с вашей стороны, если вы вытащите орыжие, то нарушите закон. Если не можете себя контролировать, не берите с собой оружие

Оторвано от логики и контекста.

очень даже логично, и вполне в контексте

ЧУШЬ!

его пушка — повод для ареста, а дальше анализ крови ему произведут без его согласия

Опять глупость. Даже в 90-е бандитские годы за пушку надо было вывалить 10 годовых зарплат инженера.

и что? Вы только что подтвердили мои слова.

Опять чушь.

Пьянь не сможет ни бросить камень, ни замахнуться трубой, ни держать нож

очередные ваши тоерии не имеющие отношения к реальности. Пьянь вполне может проломить вам голову булыжником и таких случаев на столько много, что даже вы справитесь с запросом в гугл чтобы их найти. Ну или я вам, как обычно, помогу.

Угу, приставил к голове и нажал на кнопочьку.

если вы будете спокойно стоять и ждать, то конечно

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Yuriy E 06.02.2014 21:06
Глупость. Если на мою жену напал некто, то я имею право её защищать, и если противник сильнее физически, а у меня есть оружие...

Превышение уровня необходимой самообороны. Сядешь и в США. И надооооолго.
Ну в принципе вытаскивай, таких быстро соберут в тюрячке и будете там друг друже права качать.

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Oleg Shastitko 07.12.2012 14:43
А теперь, для ещё большей яркости, представь, что и у него и у тебя в кармане по пушке.

кстати, очень прекрасный вариант. Во-первых, есть высокий шанс, что подобное пьяное мурло больше никого никогда толкать не будет и общество избавится от одного не самого лучшего своего представителя, а во-вторых более чем уверен, что пьяное мурло будет вежливым и шёлковым, зная, что у меня в кармане может быть ствол

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:18

пьяное мурло будет вежливым и шёлковым

А самому не смешно?

Видать Вам никогда не приходилось встречаться с неадекватами, и не приходилось попадать в опасные ситуации, если Вы так глупо рассуждаете.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Yuriy E 06.02.2014 21:00

у человека много естественных прав. давайте государство уберем — оно ущемляет мои естественные права. тогда будет прав у кого пушек больше и чья банда больше. 90е. ура!

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Yuriy E 06.02.2014 21:03

и что, от огнестрела сразу станет легче?
www.crimemapping.com/...18-bd24cf491577
Посчитай сколько вооруженных ограблений и нападений. там таскай огнестрел. а толку?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Васил Боянов 08.02.2014 15:26

Что толку от меча, если он в руках труса?

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Evgen Petrov вільний каменяр 24.02.2014 16:05

Максим долучайтесь до підтримки закону про зброю
Спільнота
www.facebook.com/...56623097797433

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
nv 17.09.2012 15:18

«Зачем оружие, цветов мы дети, да здравствуют любовь и героин!» © «Вудсток»

Відповісти
Підтримати
Nobody 17.09.2012 15:47
на кухне мышка уронила банку
смолкла тальянка, Вудсток опустел...

©

Відповісти
Підтримати
nv
Insider 17.09.2012 15:16

Интересная статистика на эту тему — guns.orenburg.biz/art999.html

Відповісти
Підтримати
Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 17.09.2012 16:05

Впечатляет количество источников — 0. Все ссылки ведут на тот же сайт. Там про Австралию написано, что количество убийств возросло на 59% с 1996 года. Well, let’s see: www.aic.gov.au/...s/homicide.aspx Что-то не сходится.

Відповісти
Підтримати
Insider
Insider 17.09.2012 17:56

М-да..точно. Циклическая ссылка :-) Но я думаю, что можно проверить эту теорию путем поиска других источников..

Відповісти
Підтримати
Andrii Mishkovskyi
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 15:06

Ну и вопрос тем людям, которые хотят владеть оружием, а что вы с ним делать будете?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.09.2012 15:52
Носить с собой в оперативной кобуре, учиться стрелять на бегу, выхватывать.
При нападении применять.

Шо не ясно?

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Владимир Кожаев 17.09.2012 15:57

Что значит готов — не готов? При необходимости придётся, хотя конечно это очень не хочется

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 16:00

А кто будет определять необходимость?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Kravtsov Software Developer 17.09.2012 17:03

Вы как-бы нарушаете один из принципов «гражданского оружия»: защищать, а не убивать. «Гражданское оружие» предназначено для того, чтобы остановить преступника, а не убить его. А Вы, похоже, готовы уже сейчас и «контрольным» пальнуть, хотя на форуме Вашей жизни ничего не угрожает...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.09.2012 18:07

«Гражданское оружие» предназначено для того, чтобы остановить преступника, а не убить его

Когда в руках у оппонента другое оружие остановить это и значит убить.

Если ствола у поциента нету, конечно нужно по ногам стрелять.

хотя на форуме Вашей жизни ничего не угрожает..

Перестрелка по переписке о.О, это что то новое

Відповісти
Підтримати
Anton Kravtsov
Молдавский Узбек 17.09.2012 16:42

Не каждый двуногий с двумя ноздрями является человеком.

У бандита в паспорте не написано, что он бандит! ©

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Владимир Кожаев 17.09.2012 15:58

И что? Лучше пусть меня трое судят, чем шестеро несут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.09.2012 18:08

Если тебя уже бъют конфликта избежать не удастся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:36

Заведи себе привычку — после работы пить пиво, а по приходу домой плотно вкусно и полезно (сбалансированно) ужинать. И совмести это с занятием спортом (чтобы не получилось пузо на тонких ножках). За пол года сможешь догнать вес до 100-110 кг. После этого о гопниках будешь вспоминать с ностальгией.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 17.09.2012 16:18
Носить с собой в оперативной кобуре, учиться стрелять на бегу, выхватывать.
При нападении применять.
Шо не ясно?

Носить урбан камуфляж и бронежелет; передвигатся небольшими перебежками, перед ними ччательно осматривать обстановку и взвешивать риски; избегать черезмерно открытых пространств, переулков с ограничеными возможностями отступления, и людных мест; Стрелять на поражение в людей которые приблизились на ростояние ближе 5-и метров.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Norb 17.09.2012 16:21

передвигатся небольшими перебежками

и небольшими группами. Обязательно что бы в группе был ещё медик, сапер и чувак, который умрет первым.

Відповісти
Підтримати
Grez
Blitz Senior .net Developer / Architect 17.09.2012 16:35

А ещё в каждой группе должен быть военный, ботаник, нигер и дама. Убьют первым военного, потому что ботаника жалко, нигер — меньшинство, а дама — фансервис.

Відповісти
Підтримати
Norb
Yuriy E 06.02.2014 21:10

Нужны танки, дамагеры и саппотретры. Гранатометчики, снайперы, БТРы.

Відповісти
Підтримати
Norb
Владимир Кожаев 17.09.2012 18:09

урбан

Что это, о.О.

камуфляж

В городе то?

бронежелет

Тяжело но иногда не отказался бы

Стрелять на поражение в людей которые приблизились на ростояние ближе 5-и метров.

В определённой ситуации — да.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.09.2012 18:45
урбан
Что это, о.О.
камуфляж

В городе то?

Посмотрите русский док фильм про работу снайперов. Классная штука, идеш ты, а сбоку кусок асфальта шлеп тебе «хед-шот».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 17.09.2012 18:47

В определённой ситуации — да.

А как вы ситуации отличать будете? Вот идет свиду интелегентная девушка, откуда вы знаете что она не психопатка, и в следующую секунду не прострелит вам бошку ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
andriy dmytrenko IT Geek 02.10.2012 17:11

Если ей пять лет и у нее в руках учебник по квантовой физике, то что неясно? ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Yuriy E 06.02.2014 21:09

Ставить клейморы, гранаты на растяжки, копать ямы с кольями.

Відповісти
Підтримати
Grez
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 15:04

Нужно не оружие в народные массы, а нужно создавать нормальнле государство, которое создаст нормальную милицию.

Відповісти
Підтримати
proger 17.09.2012 15:25

у нас народ — быдло, мы достойны того государства что у нас есть

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 15:32

Быдло не запускает корабли в космос, скорее у нас всенародная депрессия и комплекс самобичевания.

Відповісти
Підтримати
proger
proger 17.09.2012 15:35

Быдло не запускает корабли в космос

еще как запускает, только потом мыло по талонам и туалетная бумага — редкость

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 15:41

,..а в америке негров бьют...

Відповісти
Підтримати
proger
Yuriy E 06.02.2014 21:12

ты быдло и других туда не записывай :)

Відповісти
Підтримати
proger
Yuriy E 06.02.2014 21:18

а то — почитаешь это форум — так одни маньяки что начнут палить во всех , невесть чем себя возомнившие. сливки общества, от слова слив. илитота в общем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 14.10.2012 09:28

а докази прямого, ти кидаєш тезу, то доказуй

Відповісти
Підтримати
proger
proger 14.10.2012 13:11

нічого складного — поглянь на передвиборчі рейтинги пр та кпу

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 14.10.2012 14:29

я от тільки чую негтивні відгуки про ПР КПУ, і мене дивує хто і зя кої стелі малює їм рейтинги

Відповісти
Підтримати
proger
Maksim Levkivskyy 18.10.2012 12:18

В тому ж і проблема, що не малюють. Може підмальовують трошки, але факту масової безвідповідальності це не змінює. Голосуючи, продають майбітнє своє і дітей за $10. Хтось (куратори, помічники і т.п.) — дорожче. Та все одно — безвідповідально.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 14.10.2012 14:31

ну опозиції багато, на б-який смак і колір, і від Ляшка з вилами до трудової партіїї

Відповісти
Підтримати
proger
Владимир Кожаев 17.09.2012 15:50

нужно создавать нормальнле государство, которое создаст нормальную милицию.

Кто это интересно будет создавать, марсиане прилетят? Так марсиан не существует.
То есть, получается, должен создавать народ.
Тогда второй вопрос: как может народ что нибудь создать, если в правительстве сидит дорвавшееся до власти отребье? Комсомольцы и урки никогда нормального государства не создадут, они попросту не знают что это. Кроме того, нормальное государство им банально не выгодно.
Значит урок и комсомольцев нужно из власти гнать, как это можно сделать без оружия?

Гневными постами в ЖЖ-шечке? Так эти товарищи не все знают что такое ЖЖ

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Павел Лиссов 17.09.2012 21:53

Одна проблема осталась — если они такие плохие, то зачем они разрешат всем носить оружие? Получается, разрешат только те, кто думает о безопасности народа — а они тогда и «создать нормальное государство» могут. Замкнутый круг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.09.2012 22:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 17.09.2012 22:45

если они такие плохие, то зачем они разрешат всем носить оружие?

Думаю, умные люди давно имеют «кой чего» в загашничке и плевать на закон когда речь идёт о жизни

Відповісти
Підтримати
Павел Лиссов
Geek 17.09.2012 17:45

в уркаине такое невозможно

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 17.09.2012 17:57

Про Китай тоже говорили невозможно.

Відповісти
Підтримати
Geek
Illia Khabibrakhmanov SSE 17.09.2012 22:00
поправлю
нужны нормальные ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы (все забыли, что это такое)
нужны нормальные законе о самообороне

при нормальной работе вышеперечисленных институтов — почему я не могу купить огнестрел?

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
tragvar лежу в ванне 17.09.2012 22:26

Патамушо два соседа выпили и поспорили, раз, два поспорили, а потом у кого-то из них оказалось в руках оружие (даже не его, а может сына или отца) , результат — смерть и тюрьма.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Владимир Кожаев 17.09.2012 22:43

Столовый нож ничем не хуже, я гарантирую это

Відповісти
Підтримати
tragvar
Illia Khabibrakhmanov SSE 18.09.2012 09:57

в украине порядка 200 000 единиц охотничьего оружия, вы часто слышите про беспредел с его применением? я встречал только случаи, когда отстреливали бойцовских собак, которые ребенка покусали

Відповісти
Підтримати
tragvar
Evgen Petrov вільний каменяр 19.09.2012 06:55
Держава це люди. Давайте спочатку поміркуємо, що краще зробити для людей.

Нормальна держава це вільні люди.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 19.09.2012 09:35

Там где начинается ваша свобода, заканчивается моя.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Вадим Рычков 19.09.2012 07:55
Милиция будет защищать девушку, когда ее УЖЕ изнасиловали и сожгли на стройке.
Пока прохожего остановили в подворотне, но еще не ударили трубой, ничего не произошло.

Т.е. государство может дать сыск и возмездие(нужно ли оно вам?) по факту успешной против вас агрессии, но не защиту здесь и сейчас.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 19.09.2012 09:40

Если человек, который собирается совершить преступление, будет уверен в том, что его найдут, накажут, заберут все его имущество в пользу жерты и изолируют от общества, то он 100 раз подумает прежде чем совершать это самое преступление. А в ситуации «ну у меня же папа депутат, как-то разрулим», о нормальной работе милиции и судов гооврить не приходится.

Відповісти
Підтримати
Вадим Рычков
Вадим Рычков 19.09.2012 10:15
1. Нигде никто никогда не думает над долгосрочными последствиями своих преступлений, нигде нет раскрываемости более 20% от принятых.
Кто думает за будущее расследование — тщательнее скрывает улики.
И все изнасилования в таком раскладе заканчиваются убийством.
2. все расстрелы и тюрьмы с лагерями происходят ПОТОМ, не обязательно преступления будут обнаружены, раскрыты и необязательно наказания не будут применены к невиновному.
Да, важная подробность: изнасилование, увечья, убийство необратимы. Месть не вернет ампутированную руку или порванную селезенку, убитого ребенка и не отменит изнасилования.
Удешевление и распространение огнестрельного оружия сделали анахронизмом группы вооруженных холодным оружием натренированных боевиков — средневековые войска (отряды баронов по нашим меркам были полным аналогом группы гопников с района).
Револьвер уравнивает трех больших молодых кабанов с монтировками и маленькую старушку. Даже если заменить монтировки на револьверы, ничего для нападающей стороны принципиально не изменяется — они и так имеют подавляющее превосходство и фактор первого удара.

А вот револьвер в сумочке у бабушки сильно уравнивает шансы.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 19.09.2012 11:49

ПМСМ, ваши аргументы сильно оторваны от реальности. Пример с бабушкой и 3-мя лбами сильно надуман, есть 1000+1 способ забрать у бабушки оружие и отличная от нуля вероятность, что у бабушки начнется мания преследования и она будет палить по все что движется.

Відповісти
Підтримати
Вадим Рычков
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:45

А вот револьвер в сумочке у бабушки сильно уравнивает шансы.

Реальная история: Один соседский (за 4 дома) дедушка смастерил самопал, чтобы застрелить зятя. А потом, в момент прояснения, признался дочери, что отдал документы на дом в благотворительный фонд.

Мораль: Дедушкам и бабушкам стволы выдавать опаснее, чем пьяным гопникам, потому как у вторых ещё могут быть остатки разума.

Відповісти
Підтримати
Вадим Рычков
code monkey 08.12.2012 03:48

так дедушке и не надо было давать ствол, он и без вашего разрешения справлся

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Иван Васильев 17.09.2012 15:01

Я за разрешение огнестрельного оружия. Для меня все просто, у бандитов оружие есть и будет всегда, надо уровнять шансы и дать оружие нормальным людям. Тоже касается холодного оружия. Я бы запрещал только оружие позволяющее убивать много людей за малое время. Т.е. никаких калашей , гранат и т.п.

Відповісти
Підтримати
andriy dmytrenko IT Geek 02.10.2012 17:14
Как же так? У бандитов калаши и гранаты, а у вас — нет. Шансы не равны.

И еще надо «нормальным» людям носить опознавательные знаки, что они — не бандит. Или наоборот.

Відповісти
Підтримати
Иван Васильев
Maksim Levkivskyy 18.10.2012 12:23

Можно и нормальным «калаш» дать. Если они готовы на переподготовку каждый год ездить, потому как риски и ответственность больше. «Многобой» требует значительно большего мастерства

Відповісти
Підтримати
andriy dmytrenko
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 03:47

Я бы запрещал только оружие позволяющее убивать много людей за малое время.

На Крещатике, даже из гладкоствольного пекаля можно убить человек 100 за 1 минуту, меняя обоймы.

Відповісти
Підтримати
Иван Васильев
code monkey 08.12.2012 03:50
На Крещатике, даже из гладкоствольного пекаля можно убить человек 100 за 1 минуту, меняя обоймы.

почему до сих пор это не случилось, достать гладкоствольный «пекаль» ведь не проблема?

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 08.12.2012 04:06

почему до сих пор это не случилось, достать гладкоствольный «пекаль» ведь не проблема?

Лишь потому, что в этой стране не принято лазить с пекалем.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 08.12.2012 08:11

Лишь потому, что в этой стране не принято лазить с пекалем.

я думаю, вы заблуждаетесь

Відповісти
Підтримати
Iaroslav Voitovych
Valentyn Myroshnichenko Delivery Manager в Infopulse, Part of Tietoevry Create 17.09.2012 13:39
Наличие огнестрельного оружия в свободном обороте может только ухудшить криминогенную обстановку. «... на початку певний хаос» запросто растянется на десятилетия.
Для особо ярых сторонников легализации огнестрельного оружия оставлю ссылки на тематический форум (для чтения на ночь)
forum.guns.ru/...topics/274.html

forum.guns.ru/...102/567557.html

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 17.09.2012 13:55

я думаю копипасту про Фрейда и хоплофобов я тут уже могу не повторять, да?

Відповісти
Підтримати
Valentyn Myroshnichenko
Valentyn Myroshnichenko Delivery Manager в Infopulse, Part of Tietoevry Create 17.09.2012 14:08

Почему же, повторите. Всегда с удовольствием вас читаю.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Evgen Petrov вільний каменяр 17.09.2012 14:24
З прочитаного матерілу в мене інший висновок, але кожний шукає те що йому вигідно.

Більш детально, в вечері, прокоментую цю розумну статтю і «проапдейчу» пост.

Відповісти
Підтримати
Valentyn Myroshnichenko
Zakhar Sukhanov 18.09.2012 18:21

классная статека- особенно вторая. очень интеренсо и доступно написано.

Відповісти
Підтримати
Valentyn Myroshnichenko
Grez 17.09.2012 13:27
Продублирую свой ответ:

Если разрешат огнестрел, не знаю как вы, а я буду валить от сюда очень быстро куданибуть.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 17.09.2012 13:31
валите. Асортимент доступного к покупке в Украине огнестрела весьма неплох.

Пистолетов только нет для простых смертных.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.09.2012 13:36

Меня какраз «простые смертные» больше всего и «беспокоят» ;-)

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 17.09.2012 13:39

по личному опыту опасных для окружающих неадекватов в погонах больше чем без. Не тех боитесь.

Відповісти
Підтримати
Grez
Нестор Иванович 17.09.2012 13:54
я вас умоляю. им пока к несчастью фуражку к голлове не прибивают(хотя уже пора) .

в молодости были интересные инциденты которые меня окончательно убедили что у нас в стране оружие как раз совсем не в тех руках по закону. А зрелище типичного мента на стрельбище кроме общей убогости и банального не умения стрелять еще и опасно в силу их презрения к технике безопасности.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.09.2012 15:00

В отличии от некоторых поцреотов, я ни в коем случае не утверждаю что у нас сейчас базопасно. Сам в свое время оказавшись «не в то время не в том месте» запросто так просидел в клетке с 3 часа, благо все обошлось. Но если разрешат огнестрел, то этож вообще полный ПЦ будет.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 09.02.2014 00:58

Я простой смертный. В пяти метрах от меня сейчас стоит легально купленный нарезной полуавтомат 5.56 в сейфе, к нему 4 магазина по 30 патронов каждый и 400 патронов. Достаточно, чтобы бояться?

Відповісти
Підтримати
Grez
Gremlin 24.02.2014 17:42

актуальная альтернатива велику и зеркалке.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Prokhorenko
Grez 24.02.2014 18:15

Ну страйкболом, кстати, много кто баловался.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Evgen Petrov вільний каменяр 17.09.2012 14:25

В Америку мабуть... але будьте уважні зі штатами.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 17.09.2012 15:02

В гарлем и прочее сомали не собираюсь, и здесь хорошо.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
andriy dmytrenko IT Geek 02.10.2012 17:16

В Норвегию. Там за применение в особо тяжелом случае можно получить комфортную квартирку на 21 год за счет налогоплательщиков.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.