×Закрыть

Вогнепальна зброя

Ну спочатку дозволити вільне носіння вогнепальної зброї, це зробить людей ввічливими.
На жаль, буде на початку певний хаос, але думаю це з часом вирішиться.

dou.ua/...​m_campaign=comment#239249

Продовжимо?

Питання дуже важливо в розрізі світогляду і розуміння хто ти є і чого ти вартий.

На мою думку, сподівання на те що державні органи примусу мене захистять в випадку, коли мене захочуть вбити, десь в безлюдному закутку прямують до 0.

Постає ще питання, а чи має громадянин право особисто захищати своє життя?

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до «спиливания мушек» або якщо «на вас йде рота солдат то чим вам допоможе ваша зброя» і тому подібне. :-)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

У нас популярна точка зрения «только дай этому (быдлу) оружие и они всех перестреляют». Хотя как по мне, это естественное право человека и отбирают его государство репрессивные и разного рода «социалистические», которые «знают как лучше для вашего блага».

ru.wikipedia.org/...ктрина_крепости
www.justfacts.com/guncontrol.asp

vooruzhen.ru/...rs/argument/92

Почитал коментарии.
Настоящая клиника. Гоблино поклонники, истерички, ’все быдло и оружие им нельзя’ и тому подобный клинический набор.
90% не знает что огнестрельное оружие в Украине таки разрешено ( при чем можно легально купить такое что я в своей иммиграции соплями обливаюсь. По обычной лицензии пролазит то что у нас моментально попадает в E-endorsement. )
Еще добивает дичайшее количество лютейших теоретиков и гуманистов.
Писец парни(и девчата) вас всех что ли бабушка выростила на Стругацких и манной каше?

Пiздець всeм сподiванням. Ех, блядська Данiя....

Неужели пропоненты смерти с кнопкой не понимают, что они по-просту угробят эту страну, сделают её непригодной для жизни, если сбудется их мечта — возможность убивать тех, кто почему-то не успел купить себе пекаль?
Неужели Вы думаете, что наличие денег на покупку пистолета делает Вас морально выше того, у кого таких денег нету?
Вы думаете, что наши спальные районы станут безопаснее в тёмное время суток, если у каждого второго будет в кармане по пистолету?
Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет? А если кто-то в шутку хлопнет в ладоши в этот момент?
Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери, и всех их учить или оплачивать обучение как этим пользоваться? А за одно пожилым маме и папе? А если мама не сможет выстрелить в живого человека? А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

Неужели желание убивать у вас отключает здравый смысл?

Самым честным здесь было бы написать так: я хочу иметь огнестрел, и хочу, чтобы другие при этом его не имели.

:-)

Зброю завжди не дозволяли мати тільки рабам.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Шикарна погода накльовується.
Хто їде постріляти на вихідних?
І куди?

город то какой? :)

У кожного свій, бро, у кожного свій! :)

Я на ці вихідні на стенд поїду.
А недавно практичну стрільбу проводили.
І те, і те — класне по-своєму.

Їдьте постріляти на вихідні — досить непогано знімає стрес.
Хто влучив, хто ні, але виділяється адреналін, переживаються емоції — це класно.

But Jesus said to him, "Put your sword in its place, for all who take the sword will perish by the sword. (Mathew 26:52)

You have more chances of being stabbed if you carry a knife, buy a gun! (один мафиози).

«Когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток?» «Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, а также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч... Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 35–36, 38).

какое к черту оружие когда самый важный вопрос в стране — как растаможить литовский опель на шару?

Ну так чувак на растаможенном опеле сможет теперь не только материть того, кого подрезал, а еще и угрожать стволом.

Звідки ти взагалі виліз? Прийшов і обгажує Україну на повну(ну і домбабве розхваляє). В дирі значок дали бонусом за службу аттєчеству і відробляєш? Я просто давно таких концентрованих ватників на доу не читав.

«жил я раньше. пока в мой город русня не приперлась и снаряды летать не начали. там и квартира и дача и гараж был. а теперь я работаю.»

Ну що за хрінь твориться. Мій ватоаналізатор в ступорі.

В стране, где отсутствует правоохранительная и судебная система, пистолет мало чем поможет. Вот вам несколько сценариев:

— ты застрелил грабителя или вора в процессе самообороны. Дальше тебя мусора выдаивают насухо. Отнимают все что у тебя есть — деньги, квартиры, авто — и выкидывают на мороз. Иначе — превышение пределов самообороны и тюрьма.

— ты подстрелил уважаемого человека. Мусора тебя выдаивают и дают судимость.

— уважаемый человек подстрелил тебя. Здесь много вариантов — или тебя в тюрьму, или тебя выдаивают за то, что потревожил уважаемых людей. В самом лучшем для тебя случае — тебе смерть или инвалидность, уважаемому человеку медаль.

— мусорам нужно закрыть висяк. Нужно найти первого попавшегося терпилу, чтоб повесить на него висяк с огнестрелом. И тут появляешься ты на горизонте... дальше — выдаивают, сажают.

— тебя прессуют мусора, например подошли ппс-ники и решили тебя гоп-стопнуть. Что будешь делать? Доставать ствол и палить в них?

Я конечно за полный легалайз и свободное ношение, но это вам не поможет. Посмотрите на Молдову и Бразилию. Там свободное ношение оружия никак не повлияло на уровень преступности или уровень безопасности. В Украине будет то же самое. Всё несколько сложней, чем просто раздать людям пистолеты.

без зброї "

Вот вам несколько сценариев:

"
— тебе вбив грабіжник
-тебе вбив «уважаємий человек»
при зброї:
— «уважаемий чел» не поліз до тебе бо навколо в кожного 2 зброя
— зброя в 70% населення і є перелік усіх законів що де і як можна робити із зброєю -щоб «повісити» на когось щось потрібні докази, при чому менти знають що зброя також є в друзів «терпіли» , кума свата і 100500 невідомих добропорядних громадян які можуть схотіти захистити «терпілу» чи відімстити за нього.
— мусора при гоп-стопі напорюються на озброєний самозахист і з плином часу такі гопстопщики випилюються

Теперь представьте сколько неуравновешенных людей вокруг Вас имеют свободный доступ к оружию? Я уже вижу чем заканчивались любые потасовки (алкаши во дворе, выпившие возле клуба, неподелившие бутылку возле круглосуточного, зацепившиесь зеркалами и тд)

Кажется, Вы не совсем представляете, что означает

навколо в кожного 2 зброя
Теперь представьте сколько неуравновешенных людей вокруг Вас имеют свободный доступ к оружию?

Они имеют его и сейчас. И в силу неуравновешенности должы активно его использовать. Но нет, не используют. Почему?

отож. у каждого атошника с отбитой головой по гранате привезенные домой на всякий случай. а тебе и противопоставить нечем

за «відбиту голову» ви працюєте в Києві, а не маршируєте в Донецьку... варто б поважати

ну прямо там маршируешь
вот мой знакомый очень неплохо на wrx sti гоняет
www.drive2.ru/r/subaru/1634741

Дальше тебя мусора выдаивают насухо

Очень сложный выбор:
* или кормить червей на кладбище, а в лучшем (хотя в лучшем ли?) случае носить цветы на могилку жене/ребенку
* или пытаться не дать мусорам выдоить тебя на сухо тратя деньги на адвокатов

Ты, я так понимаю, выбираешь первый вариант.

Я выбираю:

Я конечно за полный легалайз и свободное ношение, но это вам не поможет

В смысле не поможет? Это решит часть проблем, а если вы о том, что рай на земле не настанет, так это и так понятно.

Рай на Землі непотрібний. Дуже боляче буде померати. І ніякі історії про сади і незайманих дівчат не згладять цю ситуацію. А так надія є, на майбутнє, загробне.

ты подстрелил уважаемого человека. Мусора тебя выдаивают и дают судимость.

У других сознательных людей подгорело и они начали отстреливать уважаемых людей превентивно.

я всеми руками за травматы повседневно. огнестрел но в рамках защиты места обитания. квартиры/дома.залез мудак в дом — пулю в лоб. как в техасе. вынос за пределы в собраном виде — статья.

Тому що розуму більше ніж в ніги. Ніга застрелить бо ти не так подивився на нього.

В травматі життєво необхідно буде спиляти мушку

ты так балакаешь справно как будто знаешь что такое получить резиной в зад

А ти схоже вата. Тобі б я зброю не давав.

получал резиной в грудь.
ваще пофиг.
только вот это было зимой и я был в дубленке )))

так что резиноплюи — это только для теплой погоды.

І для тверезої людини. А буде адреналін то скоріше тебе ножиком заріжуть ніж резиностріл зупинить бандита. Навіть 9мм вогнепал одразу не зупиняє.

имхо, разрешать оружие в целях безопасности = разрешать прогуливать школу в целях детского образования
Кажется, логичнее запретить оружие, чтоб было безопаснее, но нет...

маячня. Ще столові ножі і важкі предмети забороніть...
Злочинці знайдуть завжди де узяти...

Ну так нужно наказывать тех, кто это распространяет нелегально и носит нелегально. А не раздать всем.

завжди будуть незакриті....
Як на мене простіш дозволити громадянам себе захищати і врегулювати всі моменти цього законодавчо та адміністративно з навчанням, курсами і тирами...

врегулювати всі моменти цього законодавчо та адміністративно з навчанням, курсами і тирами...

Ага, прям как всех за рулем обязать проходить экзамен на вождение. Знаем, проходили.

Нет оружия — нет убийств с применением оружия. Не вижу причин усложнять.

А то, что много кому хочется иметь пушку дома — это уже звоночек. Опять таки, имо

Лише наївний дурень може почуватися спокійно дома без зброї. Ніяка поліція вас не вбереже, якщо тьфу тьфу залізуть злочинці.

Только наивный дурачек может думать, что он в безопасности, когда у всех вокруг оружие

В США у простых рядовых граждан около 900 млн единиц орудия на руках , это таки звоночек ?

Откройте любую новостную ленту. Там не звоночек. Там уже давно с рельс общественный порядок сошел

Зачем мне новостная лента? я в окно могу выглянуть и вижу порядок! но вам там из Польши по ходу виднее про порядок в США

Нет оружия — нет убийств с применением оружия.

А как ты собираешься уничтожить всё оружие в рамках хотя бы Украины? И что помешает убить бутылкой, столовым ножом, бытовым топором или просто ножкой стула?

Идет пьяная драка (где по итогу будет совершено убийство бутылкой, ножем и тд). У каждого есть по стволу. Чем заканчивается драка?
— Сударь, у меня ствол.
— Черт, у меня тоже. Расходимся

Вам в Вайомінг, для ознайомлення з їх барами ) Переймайте досвід — нам розкажете...

У каждого есть по стволу

Пардон, а стволы всем прям в роддоме раздают? И закон обязывает носить его с собой даже на пьянки?

Нет, только тем, кто говорит в драке:
— Слушай, я выпил лишнего. Давай не будем затевать драку, а то у меня ствол. Как бы летального случая не произошло.

А второй ропотно соглашается. Профит

отак «трахті-бідохті-бідох» і в злочинців зникла зброя.... аха щас...
Вашій логіці — нема члена — нема і згвалтувань? Всіх на операційний стіл примусово? Чи навпаки -нема куди нема і варіантів злочину — зашити усі можливі варіанти?

скажіть, а якщо в кожного і кожної потенційно з собою буде огромезне сталеве ділдо (що не заборонено законом, зауважте), то як це зменшить кількість згвалтуваннь?

Ви доводите ідею до абсурду щоб знівелювати її. Не підскажете назву цього прийому демагогії?

Запрет оружия будет работать только для законопослушных граждан, для остальных нет , где логика?

Закон для всех один

В казці. В реальності не для всіх, і не завжди.

Так о чем дискус тогда?

Где ? В стране где единороги кушают бабочек и какают радугой?

На разі, один для всіх — лише на Закон Архімеда чи подібний можна сказати... і то не для всіх і не всіх ситуаціях... А тут...

Решение — иметь ствол и убивать людей, если они залезли к Вам в дом. Правильно я понимаю, что этот вариант для Вас приемлем?

иметь ствол и иметь возможность защитить себя и свою семью если к тебе влезли в дом
такой вариант для нас приемлем, а для вас?

так. і це законне право кожного — захищати свій дім і свою сім"ю. А для вас це неприпустимо, розглядаєте варіант влізти в чужу квартиру??

Кажется, логичнее запретить оружие, чтоб было безопаснее, но нет...

Є одна критична проблема в цій вашій логіці: ви не можете заборонити зброю. Так як не можна заборонити наркотики і алкоголь. Тому вона не працює. Якщо ви законом щось забороняєте, то забороняєте для людей які живуть по закону. В результаті просто відбираєте у себе право, а не у злочинця можливість. Надіюся тепер все стало зрозуміло

Что у нас по гладкостволу обстоит? Есть детская мечта вот такую штуку приобрести

antikvariat.ru/...​4024/103150/#.W-PJ2-JoSUk

Ну там, где капсули, дымный порох, рычажный шомпол и все такое. Сейчас их еще делают.

Револьвер. Но он же не нарезной. Работает по принципу самопала

Какая разница нарезной или нет? Это важно лишь при оформлении разрешения (там возраст разный). Револьвер или другая система — так же не важно.

Короткоствол (кроме газовых и резинострелов которые не являются оружием) забанен полностью. Есть какие-то схемы покупки с хранением в тире/магазине. Но забрать домой всё равно нельзя.

эта штука идет как антиквариат — тут разрешение не надо (но надо проконсультироваться с юристами — чтоб уточнили попадает по возрасту или нет)

Вы меня не поняли, мне не нужен антиквариат. Интересует его реконструкция, т.е. полноценный образец, изготовленный по образу и подобию, но по современным технологиям. Сейчас такое делают. А макет этого револьвера можно приобрести свободно, поляки вроде делают, с доставкой в Украину.
А антиквариат он скорее для музея, стрелять с него опасно, 200 лет ему уже.

тогда — по «закону» никак.
на гладкоствольное оружие у нас ограничение на минимальную длинну в 60 см.
врядли этот револьвер в оригинальном размере длиннее 60 см.

Цікаво було б подивити на лиця тих хто приймає зброю на реєстрацію)

а лучше всего — четко сформулировать вопрос и спросить тут — zbroya.info/ru/questions/all

и следить за ответами на сайте/в фейсбуке.
в среднем за 2-5 дней ответ генерится коллективным разумом.

Вопрос для имеющих дозвiл. По правилам участковый должен переодически ходить к вам домой и проверять условия хранения (сейф и т.п.). Как часто на практике это происходит?

один раз пытался прийти, но то я на работе, то ему впадлу.

Чи можна отримати дозвіл на зберігання зброї не досягши 21 року?

Так, якщо це:
холодна, охолощена або пневматичної зброя

Ні, якщо інша.

пока что — нет.
когда примут законопроект 11-35-1 (если правками дополнительными не завалят) — то гладкоствольные ружья можно будет с 18

Ну що, хлопчики та дівчатка, хтось змінив свою точку зору щодо зброї?

А тем временем в Зраде формируют илитный полк из нардепов :
zbroya.info/...niuku-podaruvali-avtomat

Расскажу о своем тяжелом детстве. В тех краях, где мне довелось периодически взрослеть, вся местная шпана была вооружена самопалами. Конструкции были разные, в т.ч. и многозарядные, но все куркового типа (не поджиги). Сила выстрела типичного ствола при правильной «набивке» была достаточной, чтобы прошить дверцу автомобиля. Теперь представьте, что это все было в руках 12-15-летних пацанов, не отягощенных ни особым интеллектом, ни моральными принципами.

Так вот, за многие годы моего отрочества не случилось ни одного инцидента, связанного с умышленным применением этого оружия. Напротив, в отличие от других подобных компашек, в которых мне доводилось бывать, вооруженная шпана была гораздо вежливее не только друг с другом, но и по отношению к незнакомцам.

Я не буду утверждать, что описанная ситуация является на 100% характерной, но тот факт, что подростки в самом долбанутом (на мой взгляд) возрасте, вооруженные в течении многих лет, не только не поубивали друг друга, но даже стволы не вынимали при возникновении «бытовых» конфликтов, говорит о многом. Было пару раз, когда конфликт доходил до точки, когда руки уже тянулись к ремням за спиной, но в этот момент как правило подключались «зрители» и все тут же прекращалось.

Если бы не этот опыт, я, наверное, тоже думал бы, что только дай стволы народу, и все друг друга перебьют в тот же день. Но, блин, я лично видел как вооруженный шпаненыш вежливо разговаривает с чужаком «с другого раёна» (скорее всего безоружным) просто потому что во-первых он все-таки тоже может быть вооружен, а во-вторых (и, на мой взгляд, это главное) свой ствол за ремнем делает ненужными все эти дворовые понты. Когда человек видит в себе силы защитить себя, это делает его гораздо менее агрессивным и кровожадным.

P.S. И да, несмотря на пару приводов в милицию, никто из той компашки, насколько я могу судить на сегодня, не пошел по криминальному пути. Кто таксистом, кто программистом, но все живут как нормальные граждане, а не бандюки.

Суть проблемы в том, что оружие требуют больше всего как раз те, кто никогда его не применял.
Это из той же серии как советуют носить в сумке молоток, отвертку, гирьку в чулочке ... Ну или ходить с бейсбольной битой в руках пока не остановят.
Как будто это поможет отбиться от гопников или бандитов. Правда в том, что человек с любым оружием, которое он некогда не применял, всегда проиграет человеку, который умеет применять хотя-бы свои кулаки.
Вон в Киеве запилили «бойцовский клуб».
fightclub.net.ua
Договоритесь выйти с бейсбольной битой против боксера: думаю ему будет то же интересен такой опыт. Еще сейчас многие бойцы проводят тренинги: могут на вашем примере показать как отбиться от человека с оружием.
Абсолютно то же самое с огнестрельным оружием. Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.
Единственный шанс этого избежать — сразу стрелять в любого подозрительного человека, который подходит близко (а особенно если их несколько).
Представьте что все трусливые «ботаны» накупили себе стволов для самообороны. Сколько человек они подстрелят просто с перепугу? Попросил вечером закурить — получил пулю.
Нет ничего хуже слабого человека с оружием. Потому что сильный не боится и знает когда действительно есть угроза. А слабый со страху будет палить куда придется. Именно поэтому в армии оружие сразу не выдают. И то случаи «дали автомат — пострелял дедов» или «убежал с оружием» не редки. Слабому оружие дает иллюзию силы — и получается «обезьяна с гранатой».

Рассказывайте этот бред, например в Молдове (так для примера, чтобы США не брать, типа менталитет другой и тд.)

Нигга, ты бы сперва получил оружие в Молдове, а потом уже рассуждал о бенефициях его «всеобщего» владения. Бобер дело говорит.

оружие требуют больше всего как раз те, кто никогда его не применял.
Откуда ты знаешь?
Как будто это поможет отбиться от гопников или бандитов. Правда в том, что человек с любым оружием, которое он некогда не применял, всегда проиграет человеку, который умеет применять хотя-бы свои кулаки.
Кто мешает учиться?
Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.
Ты смеёшься? Да стрелять в грабителей надо, стрелять. Не пугать, а убивать.
Абсолютно то же самое с огнестрельным оружием. Защититься от нескольких человек, которые хотят вас ограбить оно не поможет! Даже если у них нет «стволов», то пока вы достанете ствол и будете пугать — получите сзади по голове трубой.

Если легализовано оружие, то эти несколько человек основательно подумают, т.к. никому из них неохота просто так склеить ласты, из-за того что они не знают:
1. Есть ли у их жертвы оружие? Есть ли у окружающих оружие?
2. Готова ли их жертва открывать огонь на поражение. Внешний вид не показатель. У Чикатилло было вполне интеллигентное лицо. Готовы ли окружающие применить оружие?
Бить сзади по голове. Можно. Только, если просто под угрозой бабло отдал — это до 5-ти. И поди еще докажи, что не сам отдал. Если бьют сзади — это разбой плюс нанесение тяжких — 15 лет.
Банально эти простые мысли реально уменьшают количество уличной преступности, из-за того что обычные гопники ставят достаточно простые цели: получить бабло и поглумится над жертвой. Никто из них не хочет случайно умереть.

Да, и кстати, пересмотрите видео караванского стрелка. Где один не слишком крупный чувак, загасил насмерть 4-х крупных охранников, как раз в ближней зоне действия, они могли там кулаками действовать легко, и даже действовали, но что-то пошло не так...

По своему опыту на различных форумах, доказывать противникам оружия что-то, зря тратить время. Там чисто эмоции, которые никак нельзя побороть никакими аргументами про мировой опыт и тд. Для тех же кто сомневается, читать книгу: А.Никонов «Здравствуй оружие».

не эмоции, Фрейд утверждал что «Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития.»

Раз-два! В смысле за два дня порешали, что депутатам оружие можно.
zbroya.info/...i-233-narodnikh-deputata

zbroya.info/...i-pro-na-pershomu-kanali

а тут уже пол года мурыжат поданные законопроекты.

Я за но любой у кого есть оружие в обезтельном порядке должен каждый год ездить на стрельбище для практики боя, (все за свой счет). Ну и страйкболом заниматься на этих стрельбах (живой противник)

Раз в год?
Мне кажется, тогда это теряет всякий смысл. Это всё равно что машину водить раз в год — будешь вечным новичком на дороге и каждый раз путать педали.
Если тренироваться менее 2-х раз в неделю, то эффективнее таки надеяться на полицию.
В экстремальной ситуации (а необходимость применения оружия возникает только в экстремальной ситуации) всё, что у человека остаётся — это условные рефлексы, отточенные сотнями тренировок. Если этих рефлексов нет, будет судорожное смыкание предохранителя не в ту сторону, судорожные долгие попытки вставить магазин и прочие глупые действия с жуткой медлительностью. За то время, пока раз в год тренирующийся хозяин ружья вспомнит, как им пользоваться, его сможет убить даже одиночный безоружный нападающий. И добить из его же оружия.

Если тренироваться менее 2-х раз в неделю, то эффективнее таки надеяться на полицию.

раз в месяц тренировок с оружием — уже намного эффективнее чем надежда на полицию.

Интересные мнения, однако.
Если до вас решит дое..махаться какая-то гопота, или "профессиональный злодей"(назовем это так), то, у него/них и без того высокая вероятность наличия пистолета/ножа/чего угодно. Наличие более доступных способов получения оружия на преступников особо не повлияет, а рядовому человеку позволит в худшем случае защититься, в лучшем даст гарантию что на вас не нападут, зная что можете и промеж глаз сами пальнуть.

А адептам секты «я против оружия!!11» немного корма, даже без наличия доступного оружия, «кому надо» это не мешает его получить и использовать.

Никто еще не написал о дополнительных затратах для «gun-free» зон?
Ведь все школы-больницы-ЖЭКи-собесы и т.д. придется оснащать рамками и прилагающимися охранниками. И это меня весьма смущает, хотя каких-либо аргументов против легализации у меня нет, как и четкого мнения.

Все преступления происходят в «gun-free» зонах.

Тут вопрос причины-следствия. Преступления, потому что gun-free или же gun-free потому, что там преступления? Сильно подозреваю, что второе.

Наличие большого брата рядом не гарантирует собственую безопасность

Вот еще видение того, почему в ближайшие годы «кина не будет»:
petrimazepa.com/keyword/libenguns.html

Ага. Автор отлично описал — именно это и меня смущает в данном начинании.

Хм, раз такая пьянка, то неплохо бы привязать калибр ствола к официальному доходу граждан (с условием изменения налогового гражданства). ;)

а чому не до розміру члена?

Им нельзя подстрелить. ;)

Зато можна поміряти.
Дістаєш ствол, і зразу видно в кого товще і довше, і всі зайві питання зразу відпадають.

По калибру можно было бы судить о настроении жены соседа. ;)

up,
а рабам досі не дозволено мати зброю
dolris.livejournal.com/83580.html
Недавно в продаже появился новый роман Виктор Суворова “Облом”. Книга о Хрущеве, Жукове, о том, как СССР избежал военной диктатуры, а мир — третьей мировой. Мы связались с Владимиром Богдановичем поговорить о его новом романе, а заодно о войне, которую ведет Россия, о том, что делать с армией и как жить, чтобы победить.

— Владимир Богданович, как реформировать украинскую армию. Ее можно реформировать на ходу, и какие образцы, по-вашему, надо брать для реформы?
— Самое главное и самое важное. Прежде всего, не посчитайте, что я даю кому-то советы, находясь здесь в прекрасном далеко, я не имею морального права. Однако, если бы я там был, то самое главное и самое важное — это дать народу оружие, дать народу оружие. Ага, вы скажете. А я вам отвечу, что с древнейших времен, если кому-то запрещено было иметь оружие, это рабам, рабам и сумасшедшим, вот им не давали оружие. И если человеку не разрешают иметь оружие, значит, он раб. До тех пор, пока существуют запреты на обладание оружием, ничего толком не будет.

Шевченко:
sd.net.ua/...a-poborete.html

«Шукав я правди по світах широких
Коло престолів золотих високих,
Та бачу, що шкода її шукати,
Окрім своєї зброєної хати».

.
Концепция озброєної хати должна стать народным требованием к власти.

Концепция озброєної хати должна стать народным требованием к власти.

Уже є плакат:
i.imgur.com/DCy9O8R.jpg

та таке то поставить відносно просто, а от з короткоствольним проблемка...

А комусь з вас колись хотілось зайти в офіс з АК 47 і купою набоїв ?

А вы цены на патроны видели? :)

скоро станет выгодно участвовать в АТО.
рюкзак патронов- сеньёрская зарплпта))

на нарезное оружие — да, дорогие.
по этому наш выбор — полуавтоматы под 12й калибр ;)

А комусь з вас колись хотілось зайти в офіс з АК 47 і купою набоїв ?
А хвастаться зеркалкой уже что, вышло из моды?

Для интересующихся написал подробную инструкцию о процедуре приобретения нарезного оружия в Киеве: www.facebook.com/...662121663848401

А разве нет требования владеть 5+ лет гладкоствольным охотничьим оружием для того, чтобы можно было получить право приобретать нарезное?

это в России такое. у нас с 25 лет, при условии отсутствия судимостей и не стояния на учете у психиатра

«по правилам, сейф должен быть жестко прикреплен к несущей стене минимум в трех точках»

А какой критерий «несущести»?
Вопрос актуален для монолитно-кирпичных (монолитно-газобетонных) домов. Там несущих стен почти нет. Иногда запрещают сверлить несущие стены.

На самом деле пофиг к какой стене, полу или потолку. Такого, что сейф нужно прикручивать, я не нашел даже в законе (раньше показывали шото), правда, не сильно искал. У нас требуют просто прикрученный к чему-то(стена, пол, потолок). Есть требования для работников служб, они от них и отталкиваются. Т.е. когда ко мне приходят проверять, то просто проверяют, что сейф к чему-то прикручен, что его нельзя просто взять и вынести. Тут у проверяющих нет конкретного определения, почти. Если сейф закреплен(для них — прикручен к чему либо), то все в порядке. Ну и БК отдельно от оружия, можно внутри того же сейфа, только под отдельным замком.

Дільничі зараз не перевіряють (ліньки). Навіть дозвільна не дає їм завдання такого :)

На этом сайте можно сделать голосовалку? Думаю, и тем кто «за», и тем кто против, хотелось бы понять распределение голосов

Статистика за оружие. Там где свободное ношение — преступлений меньше, в том числе и с применением огнестрельного оружия.

ща начнется шабаш про слезинку ребенка
хоплофобов нельзя убедить, их нужо бить унижать и принуждать. Тогда они со всем соглашаются , без сопротивления.

Добвать нечего, все весьма красноречиво и понятно сказано

хоплофобов нельзя убедить, их нужо бить унижать и принуждать.
но мушку — спилить.
на всякий случай.
преступлений меньше
 — не поддавайтесь на манипуляции. Вопрос — каких преступлений меньше — хулиганства и воровства или убийств?

www.youtube.com/...h?v=q8JC-ZjqFb4
душили-душили ))
Музычко и прокуроришко.

Сам очень этим обеспокоен. Мое мнение:

0. Сейчас абсолютно не время заявлять об этом — в Крыму и так люди очень обеспокоены.
1. Оружие стоит денег — кто-то может позволить себе его купить, кто-то — нет. Что должны чувствовать вторые?
2. Рассказ дрессировщика львов о том, что это симпатичные, миролюбивые животные, которые защищают своего хозяина может быть правдой, но это не повод заводить львов в каждой семье.
3. США не раздавали оружие, они его просто не забирали (запрещали). Спустя столетия видно, что и у них выросло поколение, которое не умеет им правильно пользоваться
4. Аргумент, который я слышал от некоторых на майдане — было бы оружие, власть бы себе такого не позволила. Мое мнение — было бы у населения оружие — в конфликт с превых днев была бы вовлечена армия и счет жертв шел бы на ... Конфликт сразу бы стал гражданской войной.

По поводу вашего четвёртого пункта. Посмотрите в Google Search «битва за Афины 1946 год».

Насчёт третьего пункта я тоже не согласен: не столько выросло, сколько приехало из других стран много людей, которые весьма далёки от той культуры, которая была в США вначале. Давать им и их детям гражданство было большой ошибкой. От того и проблемы у них сейчас (не только с преступностью).

Спасибо,

«битва за Афины 1946 год»
посмотрю, а вот по поводу
сколько приехало из других стран много людей, которые весьма далёки от той культуры
 — у нас, к сожалению, пока и без приезжих существует две культуры. В обществе нужен диалог, а не смотреть друг на друга сквозь прицел.

и на донбассе тоже обеспокоены. там кстати можно ствол купить фор фри и что то я не слышал чтоб грабили на улице давненько

там граблять постійно, і ті хто «вашы мальчики» з путінрусляндії і місцевої гопоти що там щас окопались і при владі в ОРДЛО.

то чого ви не в тому «раю» ?
буде і собі «ганяти»...

В наше время одно только право на владение и ношение легкого стрелкового оружия не даст надёжную гарантию защиты от узурпации власти в стране. Поэтому надо подумать, возможно ли и имеет ли смысл дать полностью вооруженный полк в управление и на содержание каждому городскому, сельскому совету, чтобы верховная исполнительная власть управляла армейскими частями только с разрешения соответствующих местных советов. Т.е. нужна реформа Вооруженных Сил. Но главное — это реформа системы власти:

>>> dou.ua/...ums/topic/9107

Относительно влияния наличия оружия у граждан на уровень преступности. Есть разная статистика, например такая:

>>> www.justfacts.com/guncontrol.asp
>>> en.wikipedia.org/...i/File:Rtc2.gif

>>> www.gunpolicy.org

Эту тему надо очень хорошо продумать. Очевидно, что нужно очень внимательно изучать тех, кому мы даем право на оружие (да, и власть вообще).

Очевидно, что нужно очень внимательно изучать тех, кому мы даем право на оружие (да, и власть вообще).
Как это возможно? Сколько сучаев, когда от оружия гибнут собственные дети? Что, владельцу этого хотелось? И как вы, как гражданин, можете контролировать кому мы даем право?
Я уже писал про права на вождение — тоже справки, экзамены и?

Я понимаю, что кто-то хочет создать огромный рынок. Даже если я нехочу оружие, как только его купит мой сосед — я тоже побегу его покупать. Но зачем оно нужно нам?

И еще раз — право на свободу и защиту — это неотъемлемое право каждого гражданина, а нам предлагают его покупать, бред.

Сколько сучаев, когда от оружия гибнут собственные дети
Сколько? Желательно статистика (т.е. в стиле: 10 детей на 1000 вооруженных родителей), а также другие факторы детской смертности(упал с дерева, сбила машина, загрызла собака) Вот и выберем, чего запрещать.

Если у вас есть огнестрельное оружие и бассейн во дворе, то бассейн может убить вашего ребенка в сто раз вероятнее, чем оружие.

© Фрикономика.

если у вас нет оружия, бассейна во дворе, тигра в вольере;
ребенок не умрет от выстрела из вашего оружия, не у тонет в вашем бассейне, не будет съеденным вашем тигром

это из серии: «ударили по правой щеке — подставь левую»?

не, это я тоже не поддерживаю

Это из серии «Если у вас нет собаки — её не отравит сосед»

я не против разрешения короткого ствола, Но никто не сможет контролировать адэкватность этих людей.

Так давайте ножи запретим. ну да, колбасу отламывать будем. Но мы же не можем контролировать адекватность людей.

я хотел сказать, что это не аргумент

Если у вас есть огнестрельное оружие и бассейн во дворе, то бассейн может убить вашего ребенка в сто раз вероятнее, чем оружие.
ты сказал тоже самое)

@Illya Kostyuk

я хотел сказать, что это не аргумент

Голодомор для вас тоже не аргумент? Или количество убитых диктаторскими правительствами безоружных людей в своих странах — это не аргумент? Сравните это с жертвами от психов одиночек стрелявших в американских школах с т.н. «gun free zones».

Голодомор для вас тоже не аргумент?
у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
диктаторскими правительствами безоружных людей
кого вы подразумеваете? они при власти в вашей стране?
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?

Советская власть построена и держалась на десятках миллионов трупов за все годы начиная с 1917 и до 1991-го. Это не дает ни прав и никакого оправданий участникам и сочувствующим этой власти. Даже колбаса по 2,20 руб, бесплатная трущоба коммуналка и медицина не оправдывает принесенные жертвы.

у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
1) Голодомор 1932/1933 в Украине, от которого погибло около 6 млн человек собственного населения. Или надо списать и забыть, мотивировав: «время было такое», «так надо»?!
2) массовые публичные казни, расстрелы и пытки собственных граждан в 1933, 1937, 1939, 1941-1945, 1946, красный террор на Западной Украине в 1945-1953 в результате которых погибли десятки миллионов человек
3) убийства многих поэтов и писателей в 20/30, а также 60-х годах.
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?
В США купить оружие проще, чем в России бутылку водки, там даже не надо ждать с 23 до 6. На черном рынке 100-200$ за пистолет и 300$+ сколько сторгуешься за УЗИ.

1. я не говорю, что нужно списать. но в прошлое вы не вернетесь. какая связь тех событий с действующе законе об оружии?
2. читаем 1
3. и? где взял оружие чувак, который стрелял в школе?

какая связь тех событий с действующе законе об оружии?

“A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.”

я вам задал три вопроса, вы не ответили ни на один.
ваше

“A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.”
события никак не связывает

я вам ответил, отлистайте на 1 вверх.
И мой совет: смотрите на вещи шире, не зацикливайтесь на догмах непонятного происхождения, поверьте что «Ничто не истинно».

я писал не вам
ваш ответ я понял

Поясняю для тех кто в танке:

у нас голодомор? или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?
1) Если к вам приходят отнимать последнюю еду в доме в связи с ГЕНИАЛЬНЫМ «законом о пяти колосках» или хотят убить прямо тут, то оружие в ваших руках — мера защиты. Или вы предпочтете покорно пойти на бойню?
кого вы подразумеваете? они при власти в вашей стране?
2) Подразумевается советская власть.
Да, они при власти в нашей стране, многих из них были депутатами в УССР и других республиках, либо их родители занимали высокие посты как отец Юрия Луценко. Олигархами стали бывшие директора заводов и передали «дело» своим детям. Они и продолжают навязывать «советский» режим.
психов одиночек стрелявших в американских школах
где они взяли оружие?
3) Было продано 3 единицы автоматического оружия УЗИ и 190 боеприпасов к нему за 860$ криминальным элементом по имени Саймон в 22-40 на переулке 40-й и Бродвея.

немного конкретизирую свою точку зрения
есть мнение, что не хотят свободного ношения оружия те люди, у кого оно есть. и это мнение имеет почву.
первое: да, у меня есть оружие и не одно.
второе: я не против того, чтоб люди имели право на ношение заряженного короткого ствола.

я против продажи водительских прав, но это я исправить не смогу, и на дороге будут дебилы, от которых нужно уворачиваться, в том числе и пешеходам. так вот, я не хочу, чтоб мне когда-то пришлось уворачиваться от пули, пущенной по неосторожности, ибо я знаю, что не успею.

@Illya Kostyuk

у нас голодомор?

Да, в Украине в 30-х годах (и не только) прошлого века был голодомор и не было достаточно оружия у населения, чтобы защитить себя.

...или голодомор дает какую-то привилегию на убийство?

...

кого вы подразумеваете?

Я подразумеваю людей вроде Сталина, которые могут внезапно прийти к власти в вашей стране и сделать много чего нежелательного.

они при власти в вашей стране?

Я надеюсь, что нет.

где они взяли оружие?

Я не знаю. Поинтересуйтесь в Google : ) И ответьте, пожалуйста, на мои два вопроса выше.

Сколько оружия было на руках у населения после окончания ВО?
Такие как Сталин скорее натравят вас на вашего соседа и вы убъете его собственным пистолетом, а не пойдете против Сталина. Даже если вы окажетесь сознательным — то вас прийдет убивать ваш сосед.

Сколько оружия было на руках у населения после окончания ВО?

Я точно не знаю, а вы? И, кстати, голодомор, о котором я веду речь, был до Второй Мировой.

Такие как Сталин скорее натравят вас на вашего соседа...

Вы на самом деле плохо знаете меня и моего соседа : )

После окончания ВО на руках у солдат было все оружие, которое было использовано в ходе ВО. Но почемуто они из Берлина не повернули на Москву и не свергли Сталина.
После голодомора 32-33 прошло чуть больше 10-ти лет, думаете все забылось?

Да, я вас не знаю совсем (только вот по этой теме), как и не знаю всех ваших соседей.

Как по мне — аргументация, что оружие нужно для самостоятельной борьбы с тоталитарными режимами несостоятельна. Что делает армия в таком случае? Там служат ваши соотечественники и у них всегда есть на руках оружие — чем солдат отличается от вашего соседа?

После окончания ВО на руках у солдат было все оружие...

Что-то я в этом вашем утверждении сомневаюсь.

Но почемуто они из Берлина не повернули на Москву и не свергли Сталина.

Наверное потому, что Сталин это не Николай II : )

После голодомора 32-33 прошло чуть больше 10-ти лет, думаете все забылось?

Нет, конечно. Память о том, как проводилась коллективизация в Украине, и стала одной из причин войны УПА с большевиками аж до 1953 года.

Как по мне — аргументация, что оружие нужно для самостоятельной борьбы с тоталитарными режимами несостоятельна.

У меня другое мнение: право граждан на владение легким стрелковым оружием является все таки необходимым условием для защиты от узурпации власти в их стране, но в нашем современном мире — недостаточным. Очень хотелось бы узнать мнение профессионала по этой теме.

Посмотрите в африку — там голод и куча оружия на руках. И что? Это оружие остановливает голодомор?

В Африке голод, а не голодомор. Не путайте.

А в чем разница? В африке голодают просто из-за того что не хотят есть?
Сразу после революции было много люде с оружием — они убивали друг-друга из-за убеждений и просто для грабежа.
Почему вы думаете, что если будет Сталин — то он будет один (или с армией), а против него встанет весь вооруженный народ? Будет гражданская война, когда брат убивает брата. А потом, через десятки лет, прийдет раскаяние, но как всегда — поздно.

А в чем разница?

В Африке голод вызван войной, неурожаем, перенаселением. Голод, который был в Украине в 30-х годах, организован властями в мирное время, когда урожая в стране было достаточно, чтобы его даже экспортировать. От того этот голод и называется голодомором.

...против него встанет весь вооруженный народ?

Я так не думаю. Но та часть, что останется сторонниками диктатора, хорошо подумает прежде чем начинать гражданскую войну. Если, конечно, думать не разучатся...

Гражданская война тому пример — разучатся... Мало того — сейчас уже даже непонятно кто из них разучился...

Давайте не уходить в сложные материи вооруженной борьбы с диктатурами. Лучше обсудим зачем оружие нужно или не нужно в обычной жизни.

Лучше обсудим зачем оружие нужно или не нужно в обычной жизни.
Начните с себя — зачем оно вам нужно?
А также расскажите пожалуйста куда вы с ним сможете ходить? В метро/кино/ресторан/аэропорт/театр/вокзал — уверены что вас туда пустят с огнестрелом под мышкой?

Что-то мы друг-друга не поняли :-)
Мои 5 пунктов «почему нам не следует разрешать оружие» я запостил в этот топик 9 часов назад

ты соколик не заговаривайся. Думаю тебе много кто вызовется объяснить разницу по месту жительства в любом городе Украины

Статистики нет, но есть google («ребенок застрелил» OR «ребенок застрелился»).

Ваша логика — если к тем 1000, что утонули, добавить 100 или 10 которые бы жили, но застрелятся, то нет проблем? Зато отрапортуем, что после разрешения оружия, количество карманных краж упало на 50%?

Пример с детьми лишь, чтобы показать — не могут все, у кого будет разрешение пользоваться им адекватно. Да, наверное маньше станет хулиганки, но какой ценой?

Неадекват с ножом может убить одного-двух, а скольких убивает вооруженный псих? Почемы в США, где у многих людей есть оружие, столько случаев расстрела детей в школах?

Почемы в США, где у многих людей есть оружие, столько случаев расстрела детей в школах?
Потому что это кому-то выгодно. Потому что без интенсивного насилия пропадет необходимость в ТРИЛЛИОННЫХ расходов на оборону, полицию, ЦРУ и прочих.

Еще пример: небо над Вашингтоном — самое охраняемое в мире. Интересно, что внезапно 10 сентября 2001 года разрешили пролет всем бортам, а 12 сентября уже запретили. Наталкивает на какие-то мысли?
Грамотное применение насилия на своей территории позволит развязать войну на чужой.

Торговля оружием населению — это лакомый кусочек и теже триллионы?
А вы собираетесь распустить армию? Купите себе надувную лодку и будете с пистолетом патрулировать черное море? Спасибо — не нужно.

Торговля оружием населению — это лакомый кусочек и теже триллионы?
Разумеется, если каждый день будет не 800 убитых по всей стране, а 1-2 за год как в Канаде, то не понадобится такое количество силовиков и спиногрызов вокруг них, что резко сократит бюджет на оборону, а заодно откаты и распил.
А вы собираетесь распустить армию?
В Украине я бы так и поступил.
Вспомните срочную отправку десантников из части в Днепропетровске, где когда они грузились в машины погибли 3 человека и им никто не помогал и оружия не было никакого.
Это не армия, а «цирк на дротi», самолеты не летают, бензина для танков нет, солдаты голодают, подлодка единственная поломанная. В случае любого кипиша, эта толпа не то что защитить не сможет, она сама покалечится.
Купите себе надувную лодку и будете с пистолетом патрулировать черное море? Спасибо — не нужно.
Не осилил эту петросянщину.

Вы уверены, что небо на Вашингтоном, где большая часть неба — зона полетов гражданской авиации — более защищаемая, чем, например, зона НОРАД или той же зоны 51, где нет никаких коммерческих рейсов и можно сбивать легко все, что движется (и где стоят знаки, что разрешено применение оружия на поражение при нарушении границы БЕЗ предупреждения). Не домысливайте то, что вам хочется, чтобы было.

Дык вы поищите — есть куча примеров, когда неадекват с ножом резал детей(да, да, детей).

Между ножом и пистолетом есть лишь одна разница: пистолет уравнивает шансы, нож — не особо.

Отличный ответ — «не особо». Нарезное оружие — уравнивает шансы. Нарезное автоматическое — увеличивает ваши шансы победить даже несколько человек с пистолетами. Граната — еще больше... И что дальше? Где предел? Будем как айфоны менять писолеты раз в год и набивать кому-то карманы. Давайте лучше нашу армию нормально вооружим.

Нарезное автоматическое — увеличивает ваши шансы победить даже несколько человек с пистолетами. Граната — еще больше...
Вы бы завязывали с компьютерными играми, они искажают восприятие реальности. Будь у вас хоть базука, против группы вооруженных лиц вы ничего не сможете сделать, может быть даже достать оружие. А если вы кого-то покалечите или убьете, то их «дружки» найдут потом вас и вашу семью и сделают что-то противоестественное.

Воевать одному с любым оружием против группировок не только бесмысленно, но и опасно.

Подумайте над этим, когда ваш накал эмоций спадет.

В игры не играю. Я как раз говорю о том, что на любую силу найдется другая сила. Все страны втянуты в гонку вооружений, зачем это еще на бытовой уровень выносить

Во Львове или Ужгороде где весь город готов выйти за одного человека — личное огнестрельное оружие действительно поможет.
но поскольку остальная часть населения — «терпилы» (привет Восток и Юг) и каждый хочет потихоньку отсидеться дома, оружие не поможет.

Признаюсь, я и сам думал также, что лучше не вмешиваться и отсидеться дома.
Но теперь взглянув еще раз на события Евромайдана я начинаю понимать, что люди со всей Украины стояли не зря, а многие погибли и я надеюсь что тоже не зря, они не остались дома ждать пока их арестуют или просто убьют, а потому выставят виноватыми, а вышли протестовать за свободу и победили.

А вы понимаете, что гонка вооружений, как и космическая программа — это гениальный способ выкачивания триллионов из бюджета?

После изобретения ядерного оружия и ракетоносителей гонку можно было уже закрывать в начале 60-х, т.к. сверхдержавы друг на друга не нападут ибо ссыкотно потом есть расплавленный гранит на обед.

зачем это еще на бытовой уровень выносить
Затем чтобы в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ гражданин мог себя защитить от залетного гопника (а не от местной банды, которая всех знает). В США где например в штате Vermont у каждого есть оружие нападать на кого-то не особо много желания.

Если весь город выйдет за одного человека — оружие не нужно.
На майдане погибли люди потому, что в межгирье на экскурсию поехало в десятки раз больше людей, чем было на майдане, когда их убивали (но не мне их судить конечно). Не отсиживаться дома можно и без пистолета.
После изобретения ядерного оружия сверхдержавы постоянно воюют друг с другом через третьи страны. Я уже писал — оружие у населеня не остановит гонку вооружений, скорее наоборот — вольет больше денег в индустрию.
Есть много цивилизованных стран, где нет торговли оружием для населения.

Наведіть кілька прикладів окрім Ватикану.
Вільний продаж короткостволів є навіть в Прибалтиці, це вже не кажучи про Західну Європу, Канаду та США.
Чи ви вважаєте, що Китай належить до цивілізованих країн?

Если не устраивать истерику от слова «оружие», то можно понять, что огнестрел уравнивает шансы физически разных людей (например хрупкой девушки и амбала).

Павєл, ви служили у війську?
Для мене зрозуміло, що ні, бо є таке легковажне відношення до зброї з вашого боку.
Ви в курсі шо зброю треба встигнути вихопити, зняти з запобіжника, навести на ціль та вистрелити в живу людину?! Це вам не мішень у тирі, не кожна дівчина захоче чистити та заряджати зброю, а також вчитися користоватися.
Ну й амбал, звичайно ж, буде просто дивитися та стояти стовбом поки на нього наводять пістолет та все інше.
Шанси безпречено рівні :-)
Чергова маячня з вашого боку.

Минутка образования для неандертальцев. Выпуск 2
Под фразой «физические возможности» обычно подразумевают показатели силы, ловкости, гибкости, выносливости человека.

Необходимость навыков никто не отрицает.

На мою думку найбільші шанси отримати двох поранених людей (дівчіну й амбала), або навіть гірше, ніж вирішити цю ситуацію.
Й набільша частина розбійних нападів скоюється зі спини та групою осіб, тобто ні пістолет ні щось інше потенційній жертві не допоможе, але банда буде гарантовано озброєна — яке покращення, зовсім по-Азіровські.

Я вважаю, що треба декорумпувати міліцію й нарешті змусити її виконувати свої безпосередні обов’язкі по зменшенню рівня злочинності.

Й набільша частина розбійних нападів скоюється зі спини та групою осіб, тобто ні пістолет ні щось інше потенційній жертві не допоможе, але банда буде гарантовано озброєна — яке покращення, зовсім по-Азіровські.
Один человек против группы — бессилен. А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон. А у банды — оружие и сейчас есть.
Я вважаю, що треба декорумпувати міліцію й нарешті змусити її виконувати свої безпосередні обов’язкі по зменшенню рівня злочинності.
Безусловно. Но когда мы разделяем людей на беззащитных овечек и вооруженных “охранников”, рано или поздно овечек начинают стричь. А потом — кушать.
Один человек против группы — бессилен. А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон.
Тоді в б на майдані ховали Небесну Дивізію, ви певні, що цього хочете?

В следующий раз, когда соберетесь просчитывать альтернативную реальность, не ограничивайте себя одним событием. Подумайте о всей цепочке.

А вот в случае противостояния банды и группы активистов (самообороны) оружие будет о обоих сторон.
Боюсь что в этом случае будет только значительно больше невинных жертв типа прохожих, неосторожно подошедших к окнам соседних домов и т.д.
В этом, пожалуй, главный минус легализации.

Мы говорим не о разборках банд.

Павло, а уявіть, що на майдані було б 20 тис озброєних людей, які були б могли бути жертви з усіх сторін конфлікту, навіть мирних громадян, що підійшли до вікна? Tim має рацію.

Так, це альтернатива реальність, бо минулого вже не повернути, але проаналізувати можна.

Запевняю вас, що беркут та мусора не стали б вічливішими, якби люди мали зброю, вони самі почали б стріляти ще в листопаді.

Майдану не було б як такого. Янукович пішов би в листопаді. І точно б не було стільки жертв.

Сейчас милиция весьма вежливо общается. Более того — отчитывается (когда такое было).

Есть классический опыт с заключенными и надсмотрщиками — обычные люди быстро превращались в садистов. Нельзя разделять людей на «биомассу» и «касту особых»

Банда банде рознь.
Речь скорее о гопоте ПТУшной и сельских дискотеках сотоварищи. У этих сейчас оружия нет и их драки касаются только их самих в основном. Если оружие будет — будут страдать невинные.
Ну и милицейские процедуры и протоколы тоже нужно будет переделывать. В части оснащения, задержания и т.д.

Так никто и не говорит, что «разрешение оружия» — это просто привести телегу с винтовками и вывалить на улице. Это комплекс мер и законов.

...столько случаев расстрела детей в школах?

Есть люди, которые утверждают, что массовые расстрелы в США (более десятка жертв) происходят как раз в т.н. “gun free zone” — на территории, где запрещено ношение оружия.

Вот слова члена Палаты представителей JR Hoell, которые он сказал на заседании по этой теме в январе 2013 года:

“In the last 20 years, except for the congresswoman (Gabby) Giffords shooting, all of these mass murders have been in places where guns have been forbidden.”

Вот ещё, что пишет John Richard Lott в своём расследовании на эту тему в University of Chicago Law School:

“It is interesting to note that during the 1977 to 1995 period, 15 shootings took place in schools in states without right-to-carry laws and only one took place in a state with this type of law. There were 19 deaths and 97 injuries in states without the law, while there was one death and two injuries in states with the law.”

“Adopting a shall issue law is associated with a significant decline in the combined number of multiple killings and injuries (both absolutely and per 100,000 persons). In the separate murder and injury regressions, the coefficients are always negative and either significant or marginally significant (a t-statistic greater that 1.65)”

а что стало после 1995? Статистика изменилась?

В школах потому, что там неоднозначность — одна сторона (преступник) его имеет, другая сторона — нет. На открытых улицах, где шансы иметь оружие и его использовать одинакова — там вроде как другая ситуация, не?

Статистики нет
До тех пор, пока нет статистики, ваши слова — это пустое.

Зато есть статистика количества умышленных убийств. На ту самую 1000 человек. Угадайте, где больше — в США или у нас?

P.S. Давайте запретим книги в твердом переплете, гантели, микроволновки, а также острые ножи и вилки. Ведь КТО ЖЕ ПОДУМАЕТ О ДЕТЯХ?©

...добавить 100 или 10 которые бы жили, но застрелятся...

Я за легализацию эвтаназии. Это должно быть правом каждого.

Ваша полемика уже говорит о том, что оружие вам давать не следует

Депутаты инициировали закон о свободном владении оружием

Парламентская фракция «Свобода» инициирует разработку закона, и просит присоединиться к этому всех депутатов, о предоставлении гражданам Украины права на свободное владение огнестрельным и холодным оружием
newseek.org/...rticles/1485870

Я — за.
Куплю себе рыцарские доспехи, меч и пулемет, правда придется отказаться от сыра за 500 грн.

Куплю себе рыцарские доспехи
К слову, кольчуга довольно полезная вещь (в некоторых районах Киева :) ) и не требует никакого разрешения.

таки да, обычная Сайга 13500
7-62.com.ua/good/id/4143

А автомат 40000 грн.
7-62.com.ua/good/id/3564

то не автомат а карабин под пистолетный патрон
за такие деньги нафик не нужная игрушка
вот этот 7-62.com.ua/good/id/3655 сильно полезнее
а китайских арки вовсе 3 на такие бабки будет
7-62.com.ua/good/id/3539
так что не все так грусно

Зачем оно такое? Глока достаточно было бы.

Бред, если брать оружие, то нарезное.

Для ношения с собой я бы взял ТТ-шник с патроном 7,62×25 (пробивающий броник)
ru.wikipedia.org/wiki/ТТ
компактный ПП вихрь:
ru.wikipedia.org/wiki/СР-3

М82/М90 для защиты моего дома от всяких мародеров:
ru.wikipedia.org/...iki/Barrett_M82

ТТ здоровый, тяжелый, и с довольно таки фиговым останавливающим действием. Единственный его плюс — большое количество единиц, не засвеченных в пулегильзотеке.

P.S. А как же заявления, что ваше оружие — это исключительно палка? :)

а он м82 заряжать не будет, такая себе клевая палка на 15 кг :)

P.S. А как же заявления, что ваше оружие — это исключительно палка? :)
Ну раз неандертальцам скоро разрешать владеть огнестрельным оружием, то оставаться в стороне от прогресса не только глупо, но и опасно. Причины отсутствия большого количества оружия у населения я уже описывал в этой же теме.
ТТ здоровый, тяжелый, и с довольно таки фиговым останавливающим действием.
Вы читаете весь коммент или 2-3 слова? Для кого я это писал?
с патроном 7,62×25 (пробивающий броник)
это проникающее действие, останавливающее в виде резиновых пуль и гладкоствольного оружия оставьте себе.

хех, минутка образования для неандертальцев.

«Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули»

У американцев был довольно таки забавный период вторжения на Филиппины, когда несколько раз простреленные туземцы все равно добегали до стрелка. Вот тогда они и задумались о возвращении .45 калибра, который останавливал нападающих.

Одной из причин замены ТТ был как раз тот факт, что его пуля прошивала человека, не останавливая.

Я разбираюсь в том, что написал, и повторю третий раз для вас: мне важно проникающее действие оружия, а что важно вам, меня не интересует.

Канадские таёжные охотники носят с собой классический старый colt combat elite с .45 ACP на случай, если они разозлят ранением медведя, лося или кабана и придётся добивать их практически в упор. Это не охотничий пистолет, тем не менее им было убито большое количество крупных животных с 10-15 метров, когда деваться уже некуда.

А если выстрелить в медведя/лося/кабана из M82, какова вероятность в его боеспособности?

Чувааак, это только в играх можно ходить с десятком неподъемного снаряжения.

А выстрелом из этого монстра (который стоит как автомобиль) скорее всего сдует прежде всего вас.

Не-не, мы за ТТ говорим, про .50 BMG и так всё понятно.

ТТ не будет применяться против медведей, если шо есть еще ПП Вихрь, который всадит 30 пуль в медведя быстрее, чем он скажет: «Превед кросафчег!»
А М82 не будет носиться с собой.

Опять же вихрь, если тот, что стреляет 9×39, то у них нет JHP, есть только FMJ и AP. Медведя этим можно удивить только прямым попаданием в мозг, и то зависит от IQ медведя, если глупый, то мозг не заденет. Экспансивный боеприпас как раз хорош тем, что наносит крупные повреждения небронированным целям, поэтому медведю стрелять в голову необязательно, а достаточно попасть просто в контур медведя и прочесть отче наш. Ну а попасть в торс лося с автоматического оружия, который несётся на вас, довольно-таки тяжело, при сопутствующей удаче может пяток пуль в него зайдут и так же выйдут, как зашли. Даже при попадании в сердце, у него хватит крови догнать жертву и проутюжить копытами. Это реальная машина для убийства, которая способна завалить медведя, а матёрых волков по пять штучек перед завтраком. Поэтому раздраконив таких животных я бы всё-таки надеялся на экспансивный боеприпас с большим останавливающим действием, нежели на боеприпас с хорошей проникающей способностью.

P.S.: Лось с жуткого похмелья подходит с реке.
Стоит, лакает воду — сушняк ведь.
А из кустов — охотник как пальнет по лосю из обоих стволов.
Лось стоит — не шелохнется, воду пьет.
Охотник решил что промазал и снова выстрелил — лось ноль внимания.
Обозленный охотник стреляет третий раз.
Лось поднимает башку и медленно так произносит в пространство:
— Чё-то я пью... пью.., а мне все хуже и хуже...

тт старый пистолет. для ношения это дрова, я его ’предохранителя’ просто боюсь. опасная не удобная железяка.

Поддерживаю. Однако предвижу, что Рада за это не проголосует. Слишком там много большевиков по духу. Хорошо бы хоть травматическое оружие разрешили. Его можно втихаря переделать в боевое.

Право на владение != право на применение. Так что неплохо было бы и законы о самообороне(а особенно их применение) подкорректировать.

нельзя от так сразу всем разрешать... постреляет народ друг друга по пьяне и за царапину на бампере, нет культуры обращения с оружием.
Имхо надо постепенно вводить:
1. С 18 лет при условии отсутствия судимости, проблем с головой, водкой, наркотой, прохождения курса и сдачи экзамена на знание правил обращения со стволом и закона об самообороне — резиноплюй
2. С 21 уже можно и другие стволы (еще более суровый екзамен)
2а. За судимость лишать права на ствол пожизненно
2б. Учет всех стволов
3. Разрешить только прошедшие сертификацию стволы (нет автоматического режима, возможности установить глушитель) и боеприпасы (бронебойные и экспансивные не пущать)
4. за изготовление и переделку без соответсвующей лицензии — #

Да есть разрешение на оружие, есть. Сейчас, конечно, вряд ли получите, но раньше было возможно. Не перестреляли ещё?

По действующему законодательству для «пересичного громадянина» только охотничье, и применить вы его можете исключительно дома. Плюс неадекватное понятие превышения самообороны

только охотничье
Вам мало? :) В продаже есть гладкостволы 20(!) калибра, пуля весит 30+ грамм. После такого нападающего просто сдует.

Я просто хочу акцентировать внимание на том, что важно прежде всего переосмыслить «самооборону», а не собственно право на оружие.

в продаже есть и 12 калибр, он то помощнее. Но вот носить постоянно с собой нельзя, только дома любоваться, или на охоте

Да и вообще, кто в нашей Сладкохлебии даст право на оружие?

у нас нет права на оружие. У нас есть привелегия иметь оружие, это большая разница.
Право дольжно быть в конституции

у белок истеричек не должно быть права на оружие.
только казачеству- организованному народному оплчению, которое имеет хотя-бы элементарную организацию и навыки обращения с оружием.

Причем тут «огранизованное ополчение» к праву владения оружием? Заставь покупателей проходить обязательные курсы по обращению с оружием.

Украина ещё не та страна, где можно покупателям продавать товар «оружие». Хотя, продают.
лично я не считаю это правильным.

ну уезжай в Китай, там даже пневматичку купить нельзя. Тебе там будет уютно — полиция крепит, тотолитаризм, можно давать взятки толстым чинушам.

я например стрелковым спортом занимался. Уверен что у меня культура обращения с оружием на много лучше среднего мента или малолетнего солдатика. С хера какой то notus будет решать что и кому давать?

очень взвешенно, аргументировано и в точку.
благодарю за ответ.
я не навязываю своё мнение, просто высказал что:

у белок истеричек не должно быть права на оружие.
у белок истеричек не должно быть права на оружие.

И на алкоголь :)

Как показали последние движения, у народа должно быть оружие для защиты от топазов. Потому что милиция не то что от топазов не защищает, она еще с ними и заодно. Самоорганизация людей на майдане и дежурствах в городах показали, что люди уже созрели до свободной продажи оружия.

Почему в Японии все такие вежливые? Потому что при феодализме всех невежливых катанами порубили.

Зброю завжди не дозволяли мати тільки рабам.

Раби завжди бояться, що їх вільні люди перестреляють...

из серии, «как сделать так, чтобы добро в мире победило? надо собрать всех хороших и перестрелять всех плохих», да :)?

ні. Добро і зло дуже суб’єктивна штука

об этом, пожалуй, стоит помнить всегда:)

Кстати японская легенда каратэ на этом и базируется. Что самураи не позволяли простолюдинам владеть колюще-режущими предметами, вот и изучали крестьяне убийственный мордобой без оружия.

Кстати японская легенда каратэ на этом и базируется.
Есть серъёзные основания считать, что эта японская легенда была придумана в СССР, чтобы показать борьбу угнетённого рабочего класса с империализмом.
Что самураи не позволяли простолюдинам владеть колюще-режущими предметами
В сельском хозяйстве хватает колюще-режущих предметов первой необходимости.

Я хз кем эта легенда была придумана. Но если эта легенда была придумана при совке, почему тогда каратэ было запрещено? Я, кажется, догадываюсь почему...

В действительности, единоборства без оружия в Японию завезли ВНЕЗАПНО китайцы. Там очень длинная история и там не только каратэ. Еще при феодализме было сразу несколько веток каратэ. А основатель Киокушин-каратэ, так он вообще был корейцем.

Если не ошибаюсь, то очень многое из Китая в Японию пришло через Корею.

Боксеры не менее опасны, чем каратисты. Только бокс в совке был спортом, все спортсмены на учете и правильно политизированы. А каратэ было подпольным да еще и с чужой идеологией, органам не нужны были такие проблемы.

Гоблин о легализации огнестрельного оружия в России
www.youtube.com/...h?v=pnIbwWEH4UA

Послушал сегодня Жилина. Понял, что оружие не помешало бы многим теперь.

Жилин он просто поехавший. В свое время его приглашали в Монаку на коференцию по единоборствам, он не поехал, мотивировав это любовью к Родине.

Гм, а намекали что после отсидки какое-то время просто не выпускают ... врали наверное.

он не поехал, мотивировав это любовью к Родине.
Заодно: realiza.livejournal.com/2552924.html
слишком ярый патриотизм. Причем не важно, что выкрикивает человек «Россия вперде», «Слава Украине», или еще что.
а намекали что после отсидки какое-то время просто не выпускают
Ну так почему он не сказал, что отсидел? Батя ж отсидел, так этим гордиться надо. Он жеж любитель хрена в заднице.

Он много раз говорил. И в последнем интервью громадському в т.ч. 3 года отсидел. + сказал, что хорошо относится к отсидке яныка, ибо то что чел сидел — это не важно. Важно КАК сидел :) Воооооооооооот.

Значит я пропустил где-то его рассказы про отсидку.

сказал, что хорошо относится к отсидке яныка, ибо то что чел сидел — это не важно. Важно КАК сидел :)
Это только подтверждает, что Жилин — поехавший.

our gov does not afraid of guns, it does afraid of us ... ;)

охотникам уже можно,.. думаю есть еще один аспект про который надо подумать — когда-то инструктор по безопасности/выживанию рассказал, что нельзя брать в руки оружие если ты им не владеешь или владеешь плохо. будет иллюзия что ты защищен, а на деле — это оружие очень легко выбить из рук, и все что угодно. то есть пока ты без оружия — ты действительно другие решения и другие действия предпринимаешь. грубо говоря — возьмите в руки ... ну не знаю, что не нож — что угодно, нунчаки например, и попробуйте учебно подраться с их помощью с человеком , который ВЛАДЕЕТ этим видом оружия.. ... через пару секунд вы будете безоружны перед вооруженным и уже начавшим поединок противником — короче к чему это я , если навыков нет, не поможет сам факт его наличия

нельзя брать в руки оружие если ты им не владеешь или владеешь плохо
Верно, лучше идти в рукопашную против гопоты
грубо говоря — возьмите в руки ... ну не знаю, что не нож — что угодно, нунчаки например, и попробуйте учебно подраться с их помощью с человеком , который ВЛАДЕЕТ этим видом оружия..
И как вы оцениваете вероятность встретить в подворотне агрессивно настроенного мастера спорта, профессионально владеющего нунчаками?
если навыков нет, не поможет сам факт его наличия
В определенных ситуациях наличие боевого пистолета, готового к стрельбе, поможет, даже если вы не являетесь мастером спорта по стрельбе.

А теперь представьте что продажу огнестрельного оружия легализовали.
И вместо обычной гопоты человек встречает «прокачанную» и у каждого из них по стволу в кармане и у будущего пострадавшего допустим тоже.

Если раньше можно было отделаться сломанным носом, то во время перестрелки шансы на летальный исход значительно возрастают.

Вы не задумывались почему в любой военной части оружие хранится в оружейной, а не под кроватью?

Извечный вопрос, извечный ответ — ищите статистику по Америке.

Не нужно забывать, что каждая пуля (в отличии от ножа и кулака) имеет свою «подпись», так что использовав легальное оружие — вы подписываете себе приговор.

и?
это останавливает организованную преступность от приобретения списанного оружия или «украденного» с перебитыми номерами?
При нашей коррупции приговор будет избирательным в зависимости от $ подозреваемого.

т.е. единственное что изменится — это таки наличие оружия у «хорошего парня», верно?

не совсем.
сейчас мало у кого из гопников есть стволы, есть у крутых чуваков, которые телефоны не отжимают. С легализацией оружия стволы появятся у всех, что приведет к всплеску преступности.

ну, походу, украинский ПМ («форт») тоже ведь под 500 баксов стоит. так что я бы не очень боялся, что тут же у каждого гопника ствол появится.

а вот что у разных распальцованных появятся — таки да. хотя у многих из них он и так есть.

Повторюсь: «Оружие неандертальцев — палка». Нашему народе еще несколько тысяч лет нужно эволюционировать до цивилизованного человека.

ну, походу, украинский ПМ («форт») тоже ведь под 500 баксов стоит. так что я бы не очень боялся, что тут же у каждого гопника ствол появится.
я не говорю «тут же», «прямо сейчас», «с понедельника», я говорю о долговременной тенденции. Через пару лет появился бы рынок подержаного оружия, как сейчас — автомобилей. А учитывая как у нас легко купить справку на права, не вижу никаких препятствий для манипуляций с оружием.
А учитывая как у нас легко купить справку на права, не вижу никаких препятствий для манипуляций с оружием.

так и сейчас можно. дороговато немножко, правда, но не смертельно.

да, но это удел мажоров с «крышей», если вас случайно встретят менты со стволом в кармане и справкой, то без корочки СБУ/"крыши" мало что поможет.

да не, обычное разрешение на короткоствол. во всяком случае, продают по нему без вопросов.

знаете в чем разница между теми, кто «за» оружие, и «против»?

Те кто «за» хотят чтоб разрешили носить оружие им.
Те кто «против» — хотят чтоб запретили всем остальным.

Просто два разных подхода к жизни: «дайте мне возможность защитить себя» и «защитите меня».

3) у меня нет оружия и я против.
Всегда есть как минимум на 1 вариант больше.

Так а вас кто-то заставляет? (кстати, в ужасных США есть города где действительно жители обязаны иметь оружие)

в ужасных США есть города где действительно жители обязаны иметь оружи
Вермонт? Там только хотят ввести подобное, но скорее налог. Есть пруфы?

Кеннеси,штат Джорджия, жители обязаны иметь оружие в доме и машине.

* Но спорить особо не буду — может и ошибаюсь, там не был

Кеннесо. Да, есть такое. Есть ли там оружие у всех?..
Нельсон еще в том же штате вроде — но там нет наказания за его отсутствие.
А в Вермонте хотели ввести налог на безоружных.
При этом уровень преступности там крайне низкий — именно из-за массовой вооруженности и культуры.

Стоп, какое оружие будет в руках преступников — легальное или нет?

Вот вы опасаетесь титушек под окнами, а теперь представьте, что у них появится оружие и у вас тоже? Исход столкновения останется тем же, что и до легализации оружия.

извините, я осталась при своем мнении: если вы не владеете пистолетом так, чтобы были в себе уверены, лучше в руки не брать потому что вы 1) будете чувствовать ложную безопасность 2) ваше оружие может быть забрано и использовано против вас 3) вы можете спровоцировать ситуацию, которую возможно удалось бы избежать — просто из уверенности что у вас есть нечто — что как вы считаете даст вам преимущество...

я бы добавил еще пункт (базовый): 0) вы готовы выстрелить в живого человека без колебаний.
Если не готовы, то оружие в руки не берут.

Все люди способны на выстрел, только ситуации могут быть разными. Спросите у любой нормальной матери — выстрелила бы она в человека, если бы выбор стоял между этим человеком и ее ребенком? По-этому все зависит от ситуации.

без колебаний — это важно. Причем не просто выстрелить, а попасть. Причем не выронить оружие после выстрела.

Это все опять же все нюансы. Я держал в руках и стрелял далеко не с одного оружия. Выстрелить в человека просто так, очень и очень тяжело даже опытному человеку. Выстрелить в критической ситуации, когда угрожают тебе и твоим близким(для меня, например, критичней именно, когда угрожают близким) сможет каждый, что потом произойдет — это уже не так важно. Попасть с близкого расстояния, а именно там и происходят все критические ситуации, не так сложно, даже для не подготовленного человека

Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять. Если отслужил и не скис — мужик, на выходе дарят автомат бесплатно и дают право на боевое оружие — покупай сколько хочешь.
Обученный солдат действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта (если вдруг война). А неподготовленный человек с оружием — это обезьяна с гранатой.

Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять.
А в реальности все как раз наоборот: Хватило мозга «закосить» от армии, хватит мозга и оружием научитсо пользоваться. А если не хватило мозга, то и нефик к оружию допускать :)
К сожалению, армия сейчас соберает далеко не лучший человеческий материал.
Обученный солдат действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта
Если таки подходить конструктивно, то сначала надо построить нормальную армию. Или построить систему при которой __каждый__ человек действительно сможет защитить себя и от бандюка, и от оккупанта.
Если таки подходить конструктивно, то сначала надо построить нормальную армию.
И она будет нормальной если в нее будут идти люди, которые хотят научиться воевать. Я уверен что из сотни парней, которые хотят «пушку», готовых ради этого пройти суровую подготовку будут единицы. И это нормально — в мирное время всем вооружаться и не надо. Зато вероятность что обученный солдат устроит стрельбу на улице ниже. Так же, как нормальный девелопер не будет баловаться написанием вирусов или взломом страничек в соцсетях (просто потому, что может) — это удел школоты и неадекватов.

Так в армию больше не призывают ... И посокращали ее в обрез уже.

А тут вот о чем стоит подумать:
1. Время массовых армий прошло (по толпе надо стукать ракетой, а не лезть стенка-на-стенку)
2. Настоящий солдат — это постоянные тренировки, в том числе и на преодоление психологического барьера убийства.
3. Практически невозможно совмещать навыки проф. бойца и программиста. Банально времени не хватит.

Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет. Вреда? Наверное тоже.

Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет. Вреда? Наверное тоже.
Находите для себя оправдание того, что откосили в свое время?

Про профессиональных солдат — все правильно. Но кто хочет быть солдатом — дорога и сейчас открыта. Речь шла об оружии для гражданских.

Так что толку от полугодового присутствия в армии — особого не будет.
Польза будет в том, что оружие получит только тот, кто:
1. Имеет серьезные причины (а не «для крутизны») и готов приложить усилия.
2. Прошел проверку на адекватность (а не пристрелил командира как только дали «ствол»).
3. Готов морально и психически применить оружие в нужный момент, а не «пальнуть с перепугу».
4. Понимает что у врага то же есть оружие и знает как не стать мишенью самому.

эм, насчет последних трех пунктов — очень не уверен.
Давай-те лучше говорить не о армии(где ключевой вопрос все таки дисциплина), а о специфических курсах. Тогда — да, согласен

На улице стреляют неадекваты. Как армия из неадеквата делает адеквата, либо отсеивает неадекватов — мне не ясно. Учит не думать, а подчиняться приказу. Это да. На то и армия. В наших широтах еще и имеет разные тюремные я бы сказала оттенки, дедовщина и прочее. Что оттуда выходят и туда идут одни сплошные адекваты лично мне весьма сомнительно. Я бы сказала на гражданке адекватов поболее.

Государство, в котором мы живем — по моему и есть тюрьма. И наличие прав на трактор — это как справка об освобождении.

Пока еще нет — но его хотели сделать именно тюрьмой.

ИМХО, эта хотелка еще не пропала.

Как армия из неадеквата делает адеквата, либо отсеивает неадекватов — мне не ясно.
Коллектив. Прямые действия и непосредственная обратная связь. Бывали примеры именно превращения неадеквата в очень дружелюбного человека. Хотя бывало и иное.
дедовщина и прочее
В контрактной армии этого меньше. Выдавать сразу всем боевое оружие в части — и никто не будет фигней страдать.
Думаю надо подходить конструктивно: хочешь оружие — отслужи годик в армии. Там заодно научат как его правильно применять, а главное — как не применять.
Есть курсы. Без них особо ничего и не купишь вроде бы.
Не все в армии нормально учились обращаться с оружием.

Перед тем как получить права нужно сдать экзамен, и что?

На самом деле все проще. Адекватному человеку понятно, что, для того что бы пользоваться пистолетом нужно научиться держать его в руках. В странах, где ношение оружия в законе, повсеместно есть тиры и школы по обучению «оружиеведению».

Тю. И у нас есть. Всяаий там сапсан. Иди — стреляй из чего хош и учись. Абы деньги были. Не дешевое удовольствие. Если подойти к этому системно, а не просто попалить из разных стволов, там люди будут именно обучать. Более того, есть оружие которое требует таки умения, а есть такое, из которого неподготовленная школьница попадет без подготовки с 50 метров без проблем.

Вот именно у вас, сколько таких в Украине? В США в самых захудалых городках они есть.

В Киеве есть. В Черкассах было. Больше нигде не интересовалась. Их хватает для тех, кто интересуется. Интересуются мало.

Попробую пояснить почему такого никогда не будет в Украине и России.
Февральская революция 1917 года стала возможной благодаря большому количеству личного стрелкового оружия у солдат, а потом и у остальных. СССР после победы начал понимать опасноть такой же революции против него самого и практически полностью ограничил продажу оружия обычным людям, одновременно увеличив количество внутренних войск во много раз.
Чтобы не допустить повторной революции .

В США совсем другая история, когда переселенцам приходилось нападать на индейцев и защищаться от всех подряд от англичан до ковбоев с Дикого запада. С тех пор у многих людей есть оружие. Но уровень преступности показывает скорее негативную, чем позитивную сторону этого явления.

Я уверен, что в США нет такого количества ментов (полицейских) и прочих силовиков.
Нац. гвардию не считаем.

Февральская революция 1917 года стала возможной благодаря большому количеству личного стрелкового оружия у солдат
Ах, вот оно в чем дело было :)

В США есть очень давно сформировавшаяся кльтура владения оружием. Это политическое право. Закрепленное их великими предками ни более ни менее 2 статьей билля о правах. Это трошки больше чем самозащита от гопов. Это защита от всего. Даже вооруженное население тяжело держать за быдло. Мне нравится их право. И культура.
Хотя я против введения такого права в Украине. Культуры нет + остутствие судов как таковых абсолютно не предполагают. Будет больше вреда. Куда как больше.

В США есть очень давно сформировавшаяся кльтура владения оружием. Это политическое право.
Даже вооруженное население тяжело держать за быдло.
Все именно так, поэтому в Украине не будет оружия.
1) население абсолютно безкультурное и безбашенное
2) не получится держать за быдло.

А можно и нам пугающую статистику?

пожалуйста.
www.crimemapping.com/...18-bd24cf491577
наводите на один из районов Лос Анджелеса (к примеру) и увеличивайте масштаб до максимума — чтобы увидеть количество преступлений.

Эм, по такой карте весьма тяжело оценить статистику. Собственно это вообще не статистика.
Зато есть вот что:
ru.wikipedia.org/...шленных_убийств

И ещё:
www.fbi.gov/...-stats-released
т.е. 39 тяжелых преступлений на 10 тыс человек в год.

mvs.gov.ua/...l/main/uk/index
Для сравнения, в Крыму этот показатель — 65, в Киеве 40, во Львове 20 (западная Украина вообще намного «безопаснее» по статистике)

тяжелых преступлений
Тяжких.
С этой статистикой не все так однозначно, в частности какие именно преступления учитывать.
Фокус когда-то по регионам публиковал, буквально вчера еще ГосСтат выдал свежее. В целом да, Западная Украина заметно безопаснее.
Да, куда должна вести ссылка на МВС?

Там есть ексельчик со статистикой, + карта в шапке со статистикой по наведению

Где там? Можете нормально написать?

Так че там со статистикой? Внезапно оказывается, что в штатах где разрешено ношение и преступлений то поменьше, чем в Чикагах и Калифорниях, где носить почти никому нельзя? Кстати, округ Сан-Диего проиграл в аппеляционном суде дело о выдаче разрешений на ношение, так что в скором времени штат из «may issue» может стать «shall issue».

А зачем годик? Раз в пол-года..год поездка на сборы где-то на месяц-два с полной физической/огневой/ближнебоевой подготовкой. Оружие с патронами выдавать на руки. Ябпослужил.

Можно съездить в Северную Корею и записаться в армию.
Правда там во время учений пайка бывает не хватает и солдаты мрут от голода......зато есть оружие с патронами.

Учитывая то, что армия стала контрактной, с каждым годом будет все больше стимулов туда идти. И уважение к военным будет расти.
Боевку можно и на гражданке хорошо подтянуть, а вот практика с оружием только в армии.

«Комунальнi тарифи будуть зростати, але них не потрiбно будет платити, я не плачу!»
www.youtube.com/...h?v=h4y2e3PQ6q8

На гражданке очччень редко учат отбирать огнестрел. А так да, рукопашку на гражданке можно изучить знатно. Я еще пока в Украине жил, то вместе с нами занимались двое МВДшников, парочка погранцов, ВДВшник, мастера спорта/чемпионы области... У них как минимум два года за плечами. Ну и студики з девелоперами такими как я.
<nostalgy>Тяжелее всего было стоять в спарринге именно с такими опытными. Но зато скиллы росли с каждой тренировкой</nostalgy>

Респект.
Вот только слабо себе представляю

отбирать огнестрел
Вот только слабо себе представляю
www.youtube.com/...h?v=xD8GFei1-RQ

Смотреть с начала. Там есть несколько моментов.

Попробуйте рассмотреть ситуацию в комплексе, а не однобоко.

В США совершается огромное количество вооруженных нападений, грабежей и убийств с использованием огнестрельного оружия.
Поинтересуйтесь что сделает шериф, если вы не остановите машину по первому требованию или будете угрожать? Да он достанет свой револьвер и грохнет! И ему еще медаль дадут.

Поэтому в тех же США оружие — это удел фермеров в Техасе/Аризоне или мафиози (как и везде в мире).

Защититься оно вам не даст, потому что если его будут продавать всем, то у ваших нападющих оно тоже будет.

Следующий шаг? Купить танк и ездить в нем?

Уже ездил по Киеву летом.

да, только без вооружения, но от большинства стрелкового оружия БТР спасет.

Я абсолютно убежден, что в Украине в связи с нетерпимостью, озлобленностью и безбашенностью значительной части населения, вообще не должно быть огнестрельного оружия ни в каком виде.
Оружие неандертальцев — палка (желательно трухлявая).

если вы не остановите машину по первому требованию или будете угрожать
В первом случае скорее всего вас принудительно остановят до того как понадобится стрелять.
Во втором случае может грохнуть, хотя скорее всего просто скрутит, оденет наручники и отвезет в участок.
скорее всего
 — ключевое слово.
А если ваша машина откажется остановиться, то вы думаете шериф не будет стрелять вслед?
хотя скорее всего просто скрутит, оденет наручники и отвезет в участок.
А если шериф — толстенький неспортивный мужчина, а за рулем агрессивный амбал, который его оскорбляет и (допустим) полез в карман?

Роберт Хайнлайн. Туннель в небе:

Твоя единственная задача — выжить. Не показать свою храбрость, не бороться, не побеждать дикарей — только продолжать дышать. В одном случае из ста оружие может спасти тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет искушать тебя на безрассудный поступок. Во время этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет иметь значения, есть ли у тебя оружие — ты будешь мертв. Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.
lib.ru/...LINE/tonnel.txt
. Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.
 ох уж ці кабінетні теоретики... я звичайно поважаю талант але але але.

Кабинетный теоретик был чемпионом академии по фехтованию, борьбе и стрельбе в Военно-морской академии США

У бандитов много денег. Ты купишь Desert Eagle а наезжать будут с H&K MP-5. Ну и если надо кого-то грохнуть то Barret M82 отлично подходит. Ну разрешено в сша оружие.
Вот вам для размышлений:
www.crimemapping.com/...18-bd24cf491577

Это просто капец. 800 преступлений за сутки! только в нескольких районах Лос-Анджелеса.
И грабеж и воровство и угон машин.
Капец безопасная страна, срочно надо всем оружие выдать!

400 BLOCK BAUCHET ST
12 нападений
и все в пределах недели
да еще впритык к тюрячке :)
Twin Towers Correctional Facility

Еще одно нападение, итого 13 :)

... Хотя, иной раз, палец так и тянутся к гашетке... ;)
bit.ly/UZkk3b

Евгений, оружие только усугубляет ситуацию. Можно убить и отсидеть, или ранить и быть избитым до смерти, или по старинке просто отдать ценности и получить по носу не нарываясь на большую детализацию.
Если захотят убить, то огнестрел не поможет.

Продажа оружия выгодна только оружейникам, обществу она вредна. Лучше смотреть на то, как улучшить работу наших правоохранителей. Это более перспективно для общества.

а почему если разрешить оружие то только в крайнем варианте — с ношением, аки немецко-фашистский дембель?

Единственное, что меня больше волнует это наши суды. Все будет как с ДТП при участии мажоров, сбил человека мажор — отпустили в зале суда. Вот и со стволами точно так же будет.

Все будет как с ДТП при участии мажоров, сбил человека мажор — отпустили в зале суда.
С ношением оружия будет легче реализовать «кровную месть» такому мажору, или даже судье, а там глядишь, и мажоры тише ездить со временем начнут, и суды мажоров садить...

розуміння хто ти є і чого ти вартий

Ну и еще одно...

Если для понимания «хто ти є і чого ти вартий» вам нужен пистолет, то что-то вам в этой жизни нужно менять. В некоторых случаях с привлечением специально обученного медперсонала...

no comments.

Хоча матеріалу по відповідям до посту вже достатньо, так що скомпілювати новий пост не буде проблеми і мої висновки і спостереження я там викладу.

Це як в анекдоті:
Два викладача зустрічаються.
Студенти такі тупі просто жах.
Я пояснюю новий матеріал один раз дивляться на мене, як барани..
Другий ... третій ... четвертий.

Вже сам все зрозумів, а вони дуб дубом.

Все будет зависеть от постановки вопроса.
У человека есть потребность в безопасности и это одна из базовых потребностей. Вы же при выборе машины учитываете параметры безопасности? И замки на дверных дверях в доме у Вас есть и на ночь Вы их закрываете, а не уповаете на то, что в Вашей жизни вы все сделали правильно и ничего менять не нужно. Лично я прекрасно понимаю, что я не Чак Норрис, со всеми вытекающими, и оружие могло бы быть не плохим бонусом в безопасности себя, близких и имущества.

Но я против свободного ношения оружия. Оружие должно быть дома или максимум в машине.

Вы же при выборе машины учитываете параметры безопасности? И замки на дверных дверях в доме у Вас есть и на ночь Вы их закрываете
Конечно есть! И более того, я могу внятно объяснить зачем они мне нужны и в каких ситуациях могут понадобиться, а не молоть чепуху про “розріз світогляду”.
Я вроде у ТСа прямо спросил — зачем волына нужна? Дык, не нужна, говорит, и снова про свитогляд...
Оружие должно быть дома или максимум в машине.
пулемет в тачанке:)?

Ну из дома до машины нужно же донести? :)
К тому же, мне казалось что в квартире как раз опасностей меньше, чем на улице

Не буду уже вспоминать недавние стрельбы в школе и супермаркете, но:

В городе Сакраменто штата Калифорния вооруженный мужчина устроил бойню на улице, где собрались десятки тысяч людей, чтобы посмотреть новогодний салют.
По свидетельству очевидцев, мужчина покинул бар с пистолетом в руке. «Он просто кричал и стрелял», — пояснили они.
По словам женщины-свидетельницы, злоумышленник хладнокровно выпустил около десяти пуль в одну из жертв, лежащую на земле.
Одному из полицейских калифорнийской столицы удалось задержать стрелка. Но к тому моменту смертельные ранения получили два человека, а еще трое были доставлены в больницу с огнестрельными ранениями...

Ну и, естественно, если бы там не была разрешена свободная продажа оружия, жертв было бы намного больше, так как этот псих боялся бы стрелять по кому попало, боясь получить пулю в ответ.

Приблизно таку історію теж чув але у нас. П’яний почав стріляти по сусідам. Славу Богу був сильно п’яний в нікого не поцілив. В нас заборонена зброя....

Питання зброї для мене вторинне. Я інше питання для себе визначав, на яке дуже легко визначити відповідь, по ставленню її до володіння зброї людиною.

На жаль багато людей в нас не готові. Занадто інфантильні і чекають, що хтось за них буде вирішувати їх проблеми... Хоча набагато доросліші за негрів, але все ж таки не достатньо.

що хтось за них буде вирішувати їх проблеми
А какие свои проблемы вы собрались решить с помощью пестика? :)

Не могу ждать, пока ТС ответит, поэтому пока вставлю свои 5 копеек: проблем может быть много. Скажем переходишь ты дорогу на пешеходном переходе, а тут прямо на мостовой перестреливаются между собой два таксиста, которые дорогу не поделили. Пули свистят у тебя над головой. И тут ты вытаскиваешь свой блестящий десерт-игл и уваливаешь их обоих, сохраняя свою жизнь и жизни случайных прохожих.

Навіть не знаю. Мабуть нагальної потреби в ньому поки нема.

Питання то в іншому... хоча я бачу Ви нічого так і не зрозуміли. Така справа, поверхневе розуміння проблематики — це дуже часто зустрічається серед молодих програмістів і айтішніків.

Така справа, поверхневе розуміння проблематики

Ну уж вы-то точно привыкли, что гении постоянно остаются непонятыми? :)

Ничего, разрешат пистолетики носить — народ станет понятливее и объяснять станет легче :)

Фігня в тому що питання дуже просте. І воно є в тексті посту... але то таке.

Вы имеете в виду вот эту ахинею

Питання дуже важливо в розрізі світогляду і розуміння хто ти є і чого ти вартий.

или какую-то другую?

але то таке

да я так и понял...

Чудово. Але я ж прохав :

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до

По суті є що сказати?

По сути я вас спросил — какие проблемы вам не дает решить отсутствие нагана.

Оказалось, что бла бла бла никаких...

Питання не в наявності.

Питання в можливості його придбання.

Його експлуатація і цілі, що ставить власник зброї не важливі.

Питання не в наявності. Питання в можливості його придбання.

ага, то есть оно нах не надо, но раз запрещают, то это становится

Питання дуже важливо в розрізі світогляду

:)))

Смесь тинейджерских комплексов и игры колл оф дьюти :)

Його експлуатація і цілі, що ставить власник зброї не важливі

Это просто пять, даже комментировать не надо :)

Кстати, у нас еще стены перфоратором запрещено после 11... Помоему не менее важный вопрос в розрізі світогляду! Мне оно конечно не надо, но вдруг приспичит в пять минут двенадцатого!

Как я без перфоратора докажу чого я вартий! :)

Еще какой! Ведь будь у меня пистолет, я бы обязательно каждый день носил его везде с собой: и в супермаркет, и на работу и в баню! :)

Приблизно таку історію теж чув але у нас. П’яний почав стріляти по сусідам. Славу Богу був сильно п’яний в нікого не поцілив. В нас заборонена зброя....
Действительно, печальная история с недостаточно веселым концом. Ведь если бы не запрет на свободное хранение оружия, соседи могли бы повытаскивать эти свои дробовики с кольтами калибра .45 и, считая, что происходит нападение на их частную собственность, нормально расстелять этого негодяя. Хоть в решето.

Ну зачем уж так грубо, про поверхневе розуминня, еще бы прямо дураком обозвали. Хорошо, что пистолетов у нас нет. Но не расстраивайтесь, все очень глубоко понятно на самом деле: идёте Вы по Троещине, с офисов, почти ночью. Это ж пока доедешь... Кругом ни души, а тут компашка гопников: дай сигарету, потом прикурить, потом «а что у тебя в рюкзаке?». Ну а там эти айпады с енвайрментами, заботливо настроенными тимлидами и админами, которые скорее постарются уволить тебя, чем согласятся помочь заново настраивать. И вот ты, не дожидаясь, пока гопники дадут тягла и отберут самое ценное, достаешь из кобуры свой зигзауэр и каждому простреливаешь по коленной чашечке, а если кто-то из них еще начнет вымахиваться финкой, то прямо в лобешник ему — хлоп!

Все це дуже весело. Поясню, чому я різко так відповів, цитатою з посту:

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до...

О мой б-г! Сейчас в Украине достаточно легко можно купить как ружье, так и полуавтоматический нарезной карабин. То есть уже сейчас можно пойти и купить карабин на базе АКМ и пойти стрелять в людей (как многие здесь говорят). А это АК без автоматического огня, а не пистолетик какой-то!
Для покупки карабина даже охотником не надо быть. От желающего нужны: медсправка, справка об отсутствии судимостей, оплаты госпошлин, прохождение небольшого обучения по технической части. И все — карабин ваш!
Так вот, много вы видели\слышали в Украине, чтобы кто-то ходил по улицам с карабином и расстреливал людей?

А вот насчет стрельбы в штатах... В этих самых штатах есть зоны свободные от оружия: развлекательные комплексы, учебные заведения и т.д. Так вот, большинство массовых расстрелов в США происходят именно в этих зонах, обратите внимание! То есть съехавшие с катушек идут стрелять именно туда, зная, что там почти ни у кого не будет оружия и никто не будет отстреливаться. Люди там беззащитны.

В США массово просят о запрете оружия, а у нас я смотрю свободолюбителей развелось..

почему-то вспомнился фильм «Новая Земля» 2008г.

момент, когда всех высадили там

ужасный фильм (я часа два разговаривать не могла после его просмотра)

Посмотрите Репортаж (2007) и Репортаж 2 (2009) подряд на ночь с выключенным светом в одиночестве.

тут такое дело, мне заикаться никак нельзя ))

Брехня. Беспредельщиков в тюрьме или опускают или убивают. Там есть свои законы и их невыполнение карается намного строже чем нарушение государственных законов.

брехня что вспомнился фильм? или то, что в нем показали? или в чем?
я говорил о том, что если массово выдать оружие, то будет похоже на ту херню, только на улицах/

я, влезши в первый раз в тему нагуглился.
и что интересно
я, жутко не люблю объяснения любого вида теориями заговора.
но, интересно, статистика в пользу разрешения, ну — преступность уменьшилась — безымянна.

статистика против — имеет авторов, то психолог какой-то конкретный, в книжке об агрессии и ее мотивах, в одной из глав, то шеф полиции Флориды, то еще какой «джон смит».

и, у вторых приписка — доходы от продажи оружия в США, стабильно растут не глядя на стоимость бареля нефти, кризис 2008го, и прочая, и не только компании «подбивающие статистику» а вполне конгрессменов некоторых считают за лобби...

читать минимум получается нужно именно их, штатовские обсуждения, а не наши, рунетовские перебранки «разрешать — не разрешать». в этом вопросе мы, восточные славяне отстали от «запада» наверное еще больше чем в остальных социальных диспутах.

путаем теплое с мягким. Большая обамораспродажа еще не закончилась как раз по причине боязни закручивания гаек. Спасибо ганофобам короче :)
глок в штатах работает в три смены и не справляется, цены на ar-15 и ak тоже выросли именно из за бешеного спроса.

но, интересно, статистика в пользу разрешения, ну — преступность уменьшилась — безымянна.
статистика против — имеет авторов, то психолог какой-то конкретный, в книжке об агрессии и ее мотивах, в одной из глав, то шеф полиции Флориды, то еще какой «джон смит».
Любая хорошая статистика — безымянна. Авторы у мнений, толкований, пропаганды.

угу, и за однополые браки еще агитируют. И одни и теже люди как ни странно...

В США массово просят о запрете оружия

я вот этого как раз не заметил, что просят:

1. ужесточить разрешающие законы

2. запретить продавать Assault rifles гражданским

на сегодняшний день, огнестрельное оружие используется для предотвращения 800,000-2,500,000 преступлений в год. Колличество смертей из-за неосторожного обращения с оружием: 14,000-17,000 в год.

огнестрельное оружие используется для предотвращения 800,000-2,500,000
а можно — ссылочку на источник? не по данным ли «Национальной стрелковой ассоциации США» случайно? Или так встречал: «Национальная стрелковая ассоциация США ежегодно публикует статистику на основе данных ФБР». (а может ли «Национальная стрелковая ассоциация США» хотя бы теоретически, публиковать материалы против оружия?)
и 800,000 или 2,500,000? все же как- то разные цифры
и какого вида преступлений, и какова методика расчета потенциально предотвращенных преступлений?
и почему столько сидельцев на 100 000 в США (World prison population list: Среди 217 странах мира, в которых проводилось исследование, по количеству заключенных Украина входит в десятку. Лидером вот уже много лет остаются Соединенные Штаты, опережая даже густо населенный Китай. На третьем месте — Россия, 4 — Бразилия, 5 — Индия, 6 — Мексика, 7 — Таиланд, 8 — Иран, 9 — ЮАР и замыкает десятку Украины.) — то есть где оно, влияние на преступность...
и как сравнивать даже предотвращенных 2,500,000 скажем краж и гоп-стопов с 17,000 смертей.

и:
интересно что в рунете тотальный копипаст, гугл выдает одни и теже статьи на русском. Их буквально три штуки, на десятках сайтов. Без указаний источников, ссылок.

интересно, что везде указывается только на корелляцию величин преступности и оружия на руках, но не встречал, скажем — о «ВВП на душу населения». То есть, инопланетянин почитавши их, сделал бы вывод что причиной, мотивом преступления для землянина является отсутствие оружия у жертвы.

интересно с какой стати, то что работает в США, должно так же работать в Украине? Демократия как — работает? Капитализм, рынок?

Исследования ООН по убийствам.
www.unodc.org/...de_2011_web.pdf
Я не понял, исходя из таблички — в Украине оружия уже больше на руках, раз убийств меньше чем в США? Или это наша милиция так работает, не регистрируя убийства?

Сегодня: Стрельба в начальной школе в США: погибли 27 человек, в том числе 18 детей.
20 июля: Колорадский стрелок зашел в кинотеатр 12 чел. убил, 58 ранил.

Тут www.memoid.ru/..._v_shkolah_SSHA можете посмотреть хронику, статистику и самое главное причины. Тогда сразу отпадет желание двигаться по пути США, где каждый сотый имеет судимость, а каждый тысячный сидит за решеткой.

Да у нас в Донбассе каждый 4 имеет судимость, и что?

Странно. Создается впечатление что большая часть пишущих представляет разрешение на оружие чем то вроде открытия складов и раздачи калашей и ТоТош прямо с грузовиков на центральных площадях всем желающим.
У населения на руках куча охотничьего оружия. Гладкоствола и нарезного. Вот это тоже охотничье оружие www.fort.vn.ua/...he-oruzhie.html
Вроде локальных войн с применением этого оружие не слыхать...
Стрелять из зарегистрированного нарезного оружия в преступных целях будет только идиот. Потому что по пуле и гильзе его найдут практически сразу.
Остаются варианты:
1. краденое оружие.
2. неадекваты.

Неадекваты должны отсеиваться на этапе получения разрешения. С краденым/отобраным оружием хуже. Тут от пролета владельца могут пострадать остальные граждане.

як ви так можете писати. Обов’язково буде хаос і море крові ... кругом трупи трупи..

Обсуждать разрешение коротко ствольного нарезного оружия для населения преждевременно и бессмысленно до принятия нормальных законов которые бы регулировали вопросы по самообороне.
По факту у нас сейчас тот кто отбился от нападения даже группы в 99.999% получит срок и судимость. Случаи когда отбившееся не были осуждены можно посчитать по пальцам. Разве что отбившиеся были не простыми гражданами. Правда в этом случае их всегда преподносят героями.

Тут філософське питання, що краще хай несуть 6 або судять 12 ?

Так философское или юридическое?
Да! Разрешим КС, срубим бабок на разрешениях, продаже и не разрешим из него стрелять.
А кто стрельнет — того посадим. Или не посадим и еще бабок срубим.

Профит.

Это и пытаешься доказать форумным троллям ниже по ветке....только отсутствие нужных органов никак не содействует пониманию....

Статистика страшная штука maxpark.com/...content/1493472

Только вот список стран там какой-то... благополучный.
И в комментах интересно:
... можно обратить внимание на Японию, где ношение оружия запрещено, а уровень убийств один из самых низких в мире (0,4 на 100 000 населения)

и про Молдову там же в комментах есть

так что как всегда с статистикой — корреляция еще не означаете причинно-следственной связи.

Короткоствол в США и Канаде. История двух городов.
nnm.ru/...dvuh-gorodov-3

За все 7 лет исследования в Сиэтле произошло 388 убийств, в Ванкувере — 204. После поправки на возраст и пол, риск быть убитым в Сиэтле превысил в 1.63 раза риск быть убитым в Ванкувере (статистически значимое различие).

Когда же авторы разделили убийства по виду использованного оружия, оказалось, что число убиств, совершенных в Сиэтле холодным и другими видами оружия, за исключением огнестрельного, не отличалось от числа таких же убийств в Ванкувере. Но число убиств, совершенных с помощью огнестрельного оружия, в Сиэтле было выше в 5 раз. И них 85% убийств было совершено с помощью короткоствольного оружия, в 4.8 раз больше, чем в Ванкувере.

Когда я первый раз(второй был для получения «разрешения» для охоты) на пятиборье сдавал технику безопасности по обращению с оружием — главными были два пункта: никогда и ни при каких условиях не направлять оружие(даже разряженное, даже без обоймы) на человека, никогда и ни при каких условиях не заходить за линию огня после команды «заряжай», подразумевающей вставление обоймы и дергание затвора.

Теперь если есть хоть малейший риск попасть в человека (например на охоте) я поднимаю ствол в небо, это уже выработанный рефлекс, т.е. я это делаю не задумываясь, на автомате. Вот я очень сильно сомневаюсь, что смогу выстрелить в человека.

обоймы блин у них везде. С скс что ли на пятиборье стреляли? :P

5.6mm по нашему. 22lr его назвать принято.
5.56mm это 223rem на европейский манер

не хочу показатся занудой но обойма и магазин разные термины

патроны были вот такие img.allzip.org/...orig/154978.jpg кажись в торце коробки было написано 5.6мм

про магазин точно не помню, по моему мы называли обойма

да вариантов никаких то и нет ) .22lr это

у нас еще были в наличии спортивные револьверы 7.62 но патронов я к ним никогда в живую не видел.

были еще такие же, но с черной гильзой. Были редко, много осечек было.

Револьвер только видел на соревнованиях один раз. Какой там калибр я хз.

угу. стальная гильза
их без прогонки через калибр предварительно даже не стоило совать в пистолет. ’разбухшая’ пуля норм явление для них.

для болтовой винтовки покатит а в пистолете будет задержек море.

было ощущение, что они все варенные, только некоторые не доварились :) у нас как только видели, что тренер достает черные — сразу у него и спрашивали: «Варил, а то сырыми работать не будем ))?»

Неужели пропоненты смерти с кнопкой не понимают, что они по-просту угробят эту страну, сделают её непригодной для жизни, если сбудется их мечта — возможность убивать тех, кто почему-то не успел купить себе пекаль?
Неужели Вы думаете, что наличие денег на покупку пистолета делает Вас морально выше того, у кого таких денег нету?
Вы думаете, что наши спальные районы станут безопаснее в тёмное время суток, если у каждого второго будет в кармане по пистолету?
Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет? А если кто-то в шутку хлопнет в ладоши в этот момент?
Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери, и всех их учить или оплачивать обучение как этим пользоваться? А за одно пожилым маме и папе? А если мама не сможет выстрелить в живого человека? А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

Неужели желание убивать у вас отключает здравый смысл?

в этой стране, где покупается все — от места ппсника до министра, все, кто хотели купить оружие — уже єто сделали и рефлексировать на эту тему не стоит, в стране от миллиона до двух стволов разной степени легальности.

вопрос о другом — разрешить ли ботаникам легальный способ самозащиты или нет., защиты от уже существующей проблемы

разрешить ли ботаникам легальный способ самозащиты
Угу. Ботаникам, а за одно и ещё примерно 20 миллионам сограждан. Или для ботаников у нас особые льготы? Ха-ха.
ЗЫ. У ботаников УЖЕ есть легальный способ самозащиты — пошёл в спортзал и накачал мышцы. А если тяжелее мышки ничего ботаник в жизни не держал, то и пекаль ему не поможет, он его по просту выронит при виде жырного гопника.
пошёл в спортзал и накачал мышцы

Данное действо помогает нарастить глаза на затылке, чтобы заметить летящую в затылок трубу?

Или может мышцы пресса смогут остановить нож, и он просто поломается об кубики?

в этой стране, где покупается все
почему бы и ботаникам себе не купить, раз им хочется?

а насчет разрешить — то в принципе можно бы... если:
право от 25ти, а то и от 30 лет
плюс — учет семейного положения и состоятельности
обязательная ежегодная перерегистрация — потерял: штраф в 10* стоимостей утерянного оружия, и без права на его приобретение в течении скажем 5ти лет
утерянное(украденное, отобранное в результате грабежа, ...) оружие было орудием преступления? штраф еще больше, и полная материальная компенсация потерпевшим — за твой счет.

проблема просто, что в коррумпированной стране какие сложности не придумывай, честному ботану придется только их соблюдать. Остальным — за ненадобностью :) А вот на ботанов могут еще и охоту открыть — у него ж в кармане ствол есть — нахаляву!

и — милиции тогда придется всех вначале мордой в асфальт ложить — а вдруг у него ствол, у ботана отобранный и шмальнет?
да и сам ботан — чем особенный, чтобы его сразу не мордой в асфальт, и — «оружие есть? разрешение на ношение — где?»

а насчет разрешить — то в принципе можно бы... если:
право от 25ти, а то и от 30 лет
плюс — учет семейного положения и состоятельности

обязательная ежегодная перерегистрация — потерял: штраф в 10* стоимостей утерянного оружия, и без права на его приобретение в течении скажем 5ти лет

утерянное(украденное, отобранное в результате грабежа, ...) оружие было орудием преступления? штраф еще больше, и полная материальная компенсация потерпевшим — за твой счет.

ура....таки мы может и найдем компромисс =)

плюс я бы еще добавил — полное урегулирование законов и правил по применению....тогда может что-то и сдвинется с мертвой точки.....

тогда может что-то и сдвинется с мертвой точки.....

у меня почему-то в таких случаях(на такие слова) возникает эпизод из «Сферы»
когда они сидят в аварийном боте, но видят себя в корабле
и даже понимают что они физически в боте, но как же кнопку то на всплытие нажать — действуя не здесь, где ты есть, а там, где ты себя видишь. но чтобы она сработала здесь, где ты есть

забавна эмоциональная память человека...

таки мы может и найдем компромисс =)

в разговоре — сколько угодно :)

только смысл нашего компромиссного согласия, нулевой. ИМХО :)

Вавм хочется, чтобы гопники в школе, прежде чем вывернуть карманы вашему ребёнку, наставляли на него заряженный пистолет

Оооой как страшно. При разрешённом огнестреле, если сегодня в школу с пистолетом придут гопники, то завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор для дирекции в наведении порядка.

Вам хочется покупать пистолет себе, жене, сыну и дочери

Оружие — для совершеннолетних, тут без вопросов (кроме спортивного тира или полигона).

А если ребёнок от детских суицидальных мыслей сделает паф?

А если повесится? В аккурат вчера фильму «12» в телевизоре показывали, там в конце есть монолог Сергея Гармаша на этую тему.

если сегодня в школу с пистолетом придут гопники, то завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор для дирекции в наведении порядка.
да, так и вижу, несчастная тетка-директриса, на полунищенской зарплате, и с стволами к ней с одной стороны — гопота, а с другой родители — наводи порядок су*а!
да, вот она то да, наведет порядок! с кого действительно спросить еще, как не с этой тетки?

да, так и вижу, несчастная тетка-директриса, на полунищенской зарплате

Сергей, я правильно понимаю, Вы в последний раз видели школу на своём выпускном вечере примерно во времена Московской Олимпиады?

а вы значит только в этом году с выпускного?

ну хорошо, расскажите тогда о возможностях дирекции украинских школ, законодательной, материальной, ...,
раз вы их обязываете решать проблемы с

При разрешённом огнестреле

— то расскажите, что я упустил живя в Украине в части — украинской школы?

расскажите об директорах украинских школ, кто такие, шварценегеры как на подбор?

и вот эту мысль, раскройте:

завтра к директору с пистолетами могут прийти родители. Думаю, это вполне себе мотиватор

стволы родителей направленных на дирекцию школы имеются ввиду?

а ей, дирекции, можно в ответ, направить стволы на родителей? чтобы их помотивировать чуть-чуть — идти разбираться с родителями гопников?

а еще здорово — направить стволы на чиновников! на гаишников! почему нет, раз на директоров школ можно?

я правильно продлил ход вашей мысли по улучшению деятельности гос учреждений?

а вы значит только в этом году с выпускного?

А у меня значит двое детей школьников. И если проблема гопников в стенах школы будет решаться с той же борзостью, с какой директорат зазихает на карманы родителей, то за безопасность я могу быть спокоен.

раз вы их обязываете решать проблемы

Дак не я обязываю — нам дирекция школы говорит на родительском собрании буквально следующее: «вот, дескать, родители повыучивали всякие телефонные номера, районо там, горадминистрации, звонить отэто начинают, нет, вы пожалуйста, к нам приходите для решения всех проблем».

Это что касается школы, о которой Вы, уважаемый коллега, не зная ни черта, осмеливаетесь тут суждение высказывать.

а еще здорово — направить стволы на чиновников! на гаишников!?

Именно это — основная причина (гопники — то такое...) по которой наша сатрапия не спешит легализовать стволы.

с какой директорат зазихает на карманы родителей

угу, пристрелять их.

можно еще врачей, те тоже нередко зазихают.

Это что касается школы, о которой Вы, уважаемый коллега, не зная ни черта, осмеливаетесь тут суждение высказывать.

вы уверены что мне новость сообщили — что у школ нет денег, и поэтому постоянные поборы с родителей?

Именно это — основная причина (гопники — то такое...) по которой наша сатрапия не спешит легализовать стволы.

то есть вы, как и многие апологеты подтверждаете — что общество устроит весьма веселую пальбу, раздай ему оружие.

в директоров школ, чиновников, гаишников, врачей, и прочих бюджетников-вымогателей денег.

в том и проблема, что если добропорядочные апологеты оружия желают владеть оружием чтобы угрожать казенным людям, «правды добиваться!», то вот и риторический вопрос — а как будут употреблять обычные, не очень добропорядочные граждане?

вот мне интересно, в тех странах где оружие разрешено — тоже так говорят — «а оно нужно чтобы гражданин мог чиновника призвать к ответу!»

основная причина (гопники — то такое...)

именно.

основная причина почему я против — тотальная осатанелость и озлобленность всех граждан против всех.

P.S.

уважаемый коллега,

я как-то реализовывал внедрение расчета зарплаты, в ГорОНО. когда всем городским школам проводилось начисление в нем.

так что — ничегошеньки то я и не знаю.

Полтинник лет не за горами.
Сына не вырастил.
Дом не построил.
Дерево-то посадил хоть?

Но языком ляпать...

что общество устроит весьма веселую пальбу, раздай ему оружие.

Я не сторонник того, чтобы делать это прямо завтра. Но для того, чтобы это стало возможным, тема должна перестать быть «табу», перестать подпитываться этими ментовскими набросами «да вы там друг друга постреляете, нах».

Если власть верит в силу закона, она может не бояться оружия в руках граждан. Наша — не верит. Следует ли гражданам поддерживать такую власть?

Но языком ляпать...

то есть вы значит не ляпали языком — а на полном серьезе пойдете приставлять ствол к голове директора школы???

Не знаю, не уверен.

Но в ответ на появление хулиганья с пушкой в школе щщитаю такой шаг допустимым.

основная причина почему я против — тотальная осатанелость и озлобленность всех граждан против всех

Я о том же — если называть вещи своими именами, это — состояние холодной гражданской войны, идущее от безнаказанности власти.

Можете подсказать способ перехода к наказуемости власти — вот в наших украинских реалиях?

тема должна перестать быть «табу»

я не вижу чтобы она была — табу.
в рунете обсуждается не один год.

думаю еще пару десятилетий будет этих прений.

она может не бояться оружия в руках граждан. Наша — не верит.

тогда она никогда не разрешит свободное владение огнестрельным оружием.

Следует ли гражданам поддерживать такую власть?

пусть не поддерживают. кто-что неволит?

Можете подсказать способ перехода к наказуемости власти — вот в наших украинских реалиях?

при такой постановке вопроса — легальности огнестрельного оружия не будет никогда. власти ж — невыгодно.

что же до способа — из реальных знаю только тот что и получается — муторное, эволюционное изменение измеряемое поколениями.

я не вижу чтобы она была — табу.

В мозгах, я имею в виду.

муторное, эволюционное изменение измеряемое поколениями.

Вы умрёте без следа и Вам пофиг. А мне ждать некогда.

А мне ждать некогда.

не ждите :)

Оооой как страшно.
страшно — в новостях вчера москвскую школу показали, 2 человека погибло...

“God may have made men, but Samuel Colt made them equal” лучше не скажешь.

Samuel Colt made them equal
Equally dead?
Да, горбатого молила исправит, зт мы знаем.

Мне лично нужна гарантия моей безопасности увы я её в наших доблестных полицейских не вижу, а В виде травмата другое дело я не собираюсь стрелять людей на право и на лево мне нужна гарантия безопасности моей семьи.

никакой травмат такой гарантии не даст, так же как и полцейские собсвтенно

Стрелять нужно знать куда если вы этого не знаете то вам и боевой не поможет тем более у меня нет задачи убить, а Только обезвредить

а что есть какие то сакральные знания куда нужно стрелять чтобы обезвредить нападающего?
если что то я регулярно хожу в тир и у меня есть боевой пистолет, но я с удовольствием послушаю о вашем опыте

Стрелять нужно по вооружённой руке это, чтобы обезвредить, а Если вам жалеть его не надо стреляйте два раза в грудную клетку и один в голову

Стрелять нужно по вооружённой руке это, чтобы обезвредить,

Конечно конечно, вы главное не волнуйтесь, я уже понял, что столкнулся с знающим человеком

я тоже сразу понял что это пустышка, все ведь знают что надо стрелять в среднюю фалангу пальца на спусковом крючке, рука — это недостаточно точно!

нет, в ствол надо кидать дротик что бы он закупорил выходное отверстие!

Твой дротик против ствола бесполезен

Нет нужно стрелять в кулак в котором находится рукоять пистолета он намного крупнее ствола

Чувак, да ты по факту и в силует же не попадешь. Мушку еще отстреливать у пистолета предложи.

Смотря на каком расстоянии находится цель и в каких условиях

Виталий, вы боевиков пересмотрели. Даже чтоб с 10м стрелять в голову, надо тренироваться раз в неделю по паре часов.
И это если еще ничего не произойдет, ато ведь противник тоже может быть тренированный или психованый.
Все кроме мастеров спорта стреляют в силует уже от 5м.

Alexander Merkulov с 10м действительно не реально попасть тем более ни опытному стрелку, но с 5м шансы возрастают, но как вы написали тренированный противник на такое короткое расстояние не подпустит, но согласитесь есть не стандартное мышление которое ни раз спасало жизнь и при этом не убивая врага

Геометрия говорит, что если вы с 10м в голову не попадаете, то не стоит надеятся попасть в кулак с 5. Это будет раз в 5 сложнее.

Да я свами согласен, но это на открытом пространстве, а В условиях огневого боя в помещениях срабатывает фактор внезапности так сказать Иза угла, а Это уже намного меньше 5м

Из за угла с попаданием в кулак?
Пишите ещщо.

Ну допустим в разведгруппы поставлена задача привести пленного для допроса при этом с минимальными ранениями, но разведгруппу заметил противник и бой завязался в помещении главная задача обезвредить противника, но не убивать ваши варианты действий?

Попытаться подальше убежать, с мыслями, что за хрень творится в городе.

Если вы трус и паникёр всегда пожалуйста, а Ответственный гражданин своей страны и солдат будут противостоять противнику тем более в своём доме

в разведгруппы поставлена задача привести пленного для допроса при этом с минимальными ранениями, но разведгруппу заметил противник и бой завязался в помещении
Ответственный гражданин своей страны и солдат будут противостоять противнику тем более в своём доме

Что противник разведгруппы делает в моем доме?
Или вражеская разведгруппа пришла захватить мою жену, а она заметила и начала бой в помещении?
Я запутался :(

Скажем так ихтамнеты или сепары как вам будет удобно так и называйте захватили часть вашего квартала с вашим домом:)

Уезжать конечно же, желательно до того, как захватят, или сразу при первой возможности. Что за глупые вопросы. У нас правовое государство, и для этих случаев есть специально обученные люди на зп.

Тогда будет не до сантиментов

Часто вижу На турецких видео обзорах стартовые пистолеты без дроссельного отверстия в верху ствола его нет, а В Магазине будет такой же только с этой дырой в верху ствола очень обидно что мы покупаем за свои же деньги порченые вещи теже турки стреляют из таких пистолетов и пороховые газы летят из ствола как надо, а Когда мы стреляем из таких пистолетов пороховые газы летят нам в лицо дурацкое законодательство нашей страны ещё в евросоюз собрались

Но так ты можешь поранить человека, лучше в ствол, что бы привести оружие в непригодность.

... спросите у гугла фразу

Teenage Girl Knocked Unconscious in Unprovoked Attack

хорошее реальное видео, и про то как оружие поможет, и как упорные тренировки боксу, каратэ

Що ви хотіли сказати, КЕП? Те що ми всі помремо?

на один такой случай найдётся минимум тысячу других, развивающихся совсем по другому сценарию. Подавляющее большинство которых — «дай закурить» или какие-либо конфликты, провоцируемые со стороны угашенного быдла, которое в силу своей трусливой закомплексованности начинает быковать. Уверен, что хоть тупое быдло в принципе невозможно научить кого-либо уважать, но сам факт свободного ношения оружия заставит данную категорию «граждан» засунуть свои амбиции куда поглубже и сидеть на попе ровно.

А данный случай — знаете, бывает и кирпичи на голову падают или ещё какая ерунда случается, здесь и калаш не поможет.

сам факт свободного ношения оружия
тем самым тупым быдлом, «дай закурить» которое?
какие-либо конфликты, провоцируемые со стороны угашенного быдла
в ресторане, подвыпил, и полез в конфликт — кто?
А данный случай — знаете, бывает
данный случай я привел, потому что в отличие от местной молодежи, я знаю такое вполне себе массовое у нас в Украине. на рубеже 80-90ых.
засунуть свои амбиции куда поглубже и сидеть на попе ровно.
так что это не быдлу, а мечтателям стоит засунуть свои амбиции подальше.
иначе им то самое быдло или «профи уличное» их засунет. вместе с стволом,
сидеть на попе ровно.
«Cточи мушку»

тем самым тупым быдлом, «дай закурить» которое?

ему что-то мешает сейчас носить нож, арматурину или ту же зарегистрированную под охоту на кабана «Сайгу»? Понимаете, ножом орудовать психически нормальному человеку тяжелее (на быдло это не распространяется), но нож эффективнее пистолета в ближнем бою.

в ресторане, подвыпил, и полез в конфликт — кто?

быдло

Ваш КО

данный случай я привел, потому что в отличие от местной молодежи, я знаю такое вполне себе массовое у нас в Украине. на рубеже 80-90ых.

что этот случай говорит??? Что огнестрел в этом случае сделает хуже? Нет, в этом случае он будет лежать бесполезным грузом в кармане.

так что это не быдлу, а мечтателям стоит засунуть свои амбиции подальше.

иначе им то самое быдло или «профи уличное» их засунет. вместе с стволом,

Вы предлагаете сразу снимать штанишки и ни в коем случае не оказывать сопротивление если «профи уличное» начинает быковать? Иначе оно их также засунет и сейчас, только вместо ствола будет что-то другое.

«Cточи мушку»

чисто теоретически мушку может и стоит сточить, но я хочу иметь возможность себя защитить от тупого быдла в случае чего. Получится у меня это если у меня будет огнестрел или всё-же «сточи мушку» возьмёт верх -это уже вопрос третьестепенный. Я хочу иметь такую возможность и её пользоваться. Всё.

Понимаете, ножом орудовать психически нормальному человеку тяжелее

но вот выстрелить психически нормальному человеку — легче?

быдло

и? у него пистолет, и у трезвого добропорядочного пистолет — кто выстрелит раньше?

что этот случай говорит???

что тот кто настроен бить, грабить — имеет приоритет в ситуации.

и этот приоритет не меняется от того что у потенциальной жертвы чего-то там в кармане.

Что огнестрел в этом случае сделает хуже?

убьет.

вы считаете это лучше чем быть избитым и ограбленным?

Вы предлагаете сразу снимать штанишки и ни в коем случае не оказывать сопротивление если «профи уличное» начинает быковать?

вообще-то, я пока ничего не предлагал. А вот такое предложение да, есть и от американской полиции.
Но — кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление. Причем для отпора от «дай закурить» — не нужно и физической силы применять.

Кто не может — надеется на оружие в кармане. Вторым и предназначено это видео.

но я хочу иметь возможность себя защитить от тупого быдла в случае чего.

а почему вы сейчас не сможете?
и с чего вы взяли что ваша иллюзорная защищенность изменит эту ситуацию?

и почему вы думаете что у тупого быдла не окажется уже в руке, а не кармане — оружия?

Я хочу иметь такую возможность и её пользоваться.

вот таким вам желающим и ролик. потому что в жизни маловато были в таких ситуациях.

А за превышение самообороны еще и сесть можно.

так что — сточите мушку. более вероятен именно этот исход, а не «защита»

но вот выстрелить психически нормальному человеку — легче?

чем пырнуть ножом в живую ткань и потом почувствовать, как на этом самом ноже бьётся человеческое тело? да, легче. Только к чему этот вопрос, т.к. нож из нормальных людей обычно никто не носит, зато гопоте его ничего не мешает носить

что тот кто настроен бить, грабить — имеет приоритет в ситуации.

и этот приоритет не меняется от того что у потенциальной жертвы чего-то там в кармане.

приоритет в первый момент — да. Но шансы с огнестрелом увеличиваются.

убьет.

вы считаете это лучше чем быть избитым и ограбленным?

знаете, я если моего близкого человека попробуют изнасиловать — я наверное лучше буду убитым, но этого не произойдёт, чем буду беспомощным в этом случае.

Но — кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление. Причем для отпора от «дай закурить» — не нужно и физической силы применять.

Кто не может — надеется на оружие в кармане. Вторым и предназначено это видео.

знаете, между этими 2-мя булевыми переменными есть ещё целая «гамма» оттенков. Ситуации бывают очень-очень разными, от тех, где не нужно даже физическую силу применять, до тех, когда и калаш не поможет (как на том видео). И вот между вот этими 2-мя крайностями есть целый ряд гипотетических случаев, где огнестрел будет не лишним.

Кстати, про «кто может — тот и сейчас оказывает сопротивление» — не зарекайтесь, может быть как угодно. Как раз здесь и хочется посоветовать образно говоря «спилить мушку»

а почему вы сейчас не сможете?
кто сказал, что я не могу? Может и могу, может и не могу, это уже как получится.

у меня никакого желания махаться кулаками с теми, кто для меня никто, ничто и звать никак. Я считаю, что когда ко мне лезет быдло с какими-то такими намерениями — я морально имею право стрелять его как бешеных собак

и с чего вы взяли что ваша иллюзорная защищенность изменит эту ситуацию?

где я сказал про защищенность??? Я сказал только, что огнестрел даст дополнительные шансы (а также увеличит риск быть более сильно «наказанным», если что-то пойдёт не так). Но я согласен с риском, я имею право иметь выбор?

и почему вы думаете что у тупого быдла не окажется уже в руке, а не кармане — оружия?

та я ничего не думаю такого. Знаете известное выражение «Бог сделал всех людей разными, а кольт уравнял всех в правах»? Повторюсь — позвольте мне иметь право быть пусть не уравненным в правах, но хоть более-менее в близких. Потому что сейчас человек намного более безоружен перед быдлом, у которого в руках может быть и арматура, и нож, и тот же самый пистолет (думаю, вы понимаете, что в этой стране достать оружие нелегально особой проблемы не представляет. Плюс ко всему вполне законно зарегистрированные охотничьи ружья без какой-либо идентификации).

вот таким вам желающим и ролик. потому что в жизни маловато были в таких ситуациях.

Вы всё знаете, в каких ситуациях кто бывал

А за превышение самообороны еще и сесть можно.

так что — сточите мушку. более вероятен именно этот исход, а не «защита»

можно и сесть. И риск быть убитым тоже повышается, т.к. уже начинается совсем другой «уровень» разборок.

Но знаете, мне почему-то претит, когда мужчина готов прогнуться как угодно и под что угодно, только «лишь бы не было войны». Я имею право хотеть иметь выше шансы для защиты себя, своего достоинства и достоинства близких мне людей, пусть даже с большим для себя риском?

да, легче.

ню-ню...

если моего близкого человека попробуют изнасиловать — я наверное лучше буду убитым

но останетесь живым, даже если будут насиловать и держать глаза открытыми.

это все — пустые слова.

Я считаю, что когда ко мне лезет быдло с какими-то такими намерениями — я морально имею право стрелять его как бешеных собак

и это — пустые слова.

Потому что сейчас человек намного более безоружен перед быдлом

он будет не более вооружен.

а вот быдло — уж точно будет вооружено.

Вы всё знаете, в каких ситуациях кто бывал

я знаю немножко те ситуации, чтобы догадываться что в действительности будет с огнестрелом в кармане у идеалистов и юношей с офисов. не в форумном бла-бла-бла, а в действительности

мне почему-то претит, когда мужчина готов прогнуться как угодно и под что угодно, только «лишь бы не было войны».

и это — пустые слова. обычно так говорят те кто сами как раз прогибаются, кто «готов умереть» и прочее пустозвонство.

Я имею право хотеть иметь выше шансы для защиты себя

у вас не будут шансы выше. поэтому я лишаю вас права носить огнестрел :D
на том и закончим.

Желаю чтобы вы всю жизнь заблуждались, и вам не довелось никогда проверять свою понтовитость практикой.

Желаю чтобы вы всю жизнь заблуждались, и вам не довелось никогда проверять свою понтовитость практикой.

уже приходилось.

Ладно, весь разговор какой-то дурной.

а вот быдло — уж точно будет вооружено.

Оно УЖЕ вооружено....

news.siteua.org/...пятерых_человек

Ви цим ельфам 90 рівня нічого не докажете.

Проблема в іншому те що вони бояться і забороняють собі і ІНШИМ на право САМОЗАХИСТУ. Ось суть проблеми.

Збройне питання це лакмусовий папір де видно як
1 Людина поважає права інших

2 Показує її бажання жити в самообмані.

ельфи це якраз ті — що плекають надію стати зубатими самцями коли у кармані буде зброя.
ельфи якраз ті, що себе обдурють отими мріями, мовляв зброя в кармані додасть м’язів, суворого погляду та сталевого голосу :)

ельфи того не знать, що бидло їх лупцює і буде лупцювати бо в них на лобі написано — ельф, метелик, лох!

Збройне питання це лакмусовий папір де видно як

1. ... слабка, перелякана людина не в змозі подивитись у дзеркало та у себе. у корінь тої слабкості.

2. ... «дитина» не взмозі оцінити не тільки зміну свого стану — а того що й інший матиме зброю, і що з того буде у суспільстві

корень слабости — в сансаре:))))))))

Це значить Вам надає право Вирішувати за Інших, що і як робити?

На мою думку, занадто багато на себе берете.

Вирішувати за Інших, що і як робити?
...

На мою думку, занадто багато на себе берете.

носіть зброю, якщо ви вважаєте за потірбне.
у чому проблема?
Це я комусь особисто не дозволяю?

:D

по сравнению с тем как оно будет вооружено при свободном ношении оружия — это ничто

www.ukrinform.ua/...dimosti_1471066

Это говорит о том, что никакого контроля нету...

Це я комусь особисто не дозволяю?

Зарпрещает государство, которое не в состоянии защитить своих граждан...

ельфи якраз ті, що себе обдурють отими мріями, мовляв зброя в кармані додасть м’язів, суворого погляду та сталевого голосу :)

ельфи того не знать, що бидло їх лупцює і буде лупцювати бо в них на лобі написано — ельф, метелик, лох!
Хотите быть терпилой...вам никто не запрещает...

Я уверенный в себе человек, который не один год занимается в спортзале...но я ничего не смогу сделать против 3-ех человек с арматуриной или с ножом...

Хотите быть терпилой...вам никто не запрещает...

ты уже с волыной, или терпила, который ее на форуме канючит? ;)

купи и носи, в чем проблема?

Зарпрещает государство

купи бумажку на право ношения. у нашего государства — можно. Коррупция позволяет.

Я уверенный в себе человек

да ну :D
и зачем тебе тогда волына? чтобы другие тоже считали что ты не терпила, а уверенный в себе человек?

вот странно, почему другим не видно что ты уверенный в себе человек, и они считают тебя за терпилу и лоха?

но я ничего не смогу сделать против 3-ех человек

ты и с волыной ничего не сделаешь, когда арматурина будет в твоей башке, а швайка между ребер.

но, может у тебя в голове пусто, тогда да, повреждения будут не серьезны.

купи бумажку на право ношения. у нашего государства — можно. Коррупция позволяет.

Опять таки сколько раз уже повторялось...если я ею воспользуюсь, то наше государство повесит на меня обвинение...потому, что контроль как-таковой отсутствует...и законы применения тоже...

да ну :D

ну да...хочется проверить?

ты и с волыной ничего не сделаешь, когда арматурина будет в твоей башке, а швайка между ребер.

но, может у тебя в голове пусто, тогда да, повреждения будут не серьезны.

не собираюсь обсуждать поведение в ситуациях, в которых человек не разбирается...

и зачем тебе тогда волына? чтобы другие тоже считали что ты не терпила, а уверенный в себе человек?

Другие даже и не узнают, что у меня есть оружие...если конечно не потребуется его применять...

Итог такой: кроме выкриков «Все вокруг тупое быдло» «Все друг-друга перестреляют» аргументов — 0. Думаю нету смысла продолжать дискуссию, каждый все равно останется при своем мнении.
Я считаю пока в нашей стране совковый менталитет с «совковыми мозгами»...наша страна так и останется в ж...

Нас грабят, воруют и уничтожают, а народ так и продолжает только говорить, что надо что-то менять, а лично сам никто них..ра не делает....

если я ею воспользуюсь

так такие как вы эльфы говорят что использовать не нужно будет — достаточно просто напугать.

контроль как-таковой отсутствует...и законы применения тоже...

у меня достаточно знакомых, почти с честными стволами на руках. посчитаю что мне понадобится — куплю и я.

что вам мешает?

не собираюсь обсуждать поведение в ситуациях, в которых человек не разбирается...

ну да, как выросший на рубеже 80-90ых, в уличной и рекетериской среде — я совсем не разбираюсь :D

Итог такой: кроме выкриков

«Я имею право» — ничего.

может от количества повторений этой мантры все зависит? пишите по нескольку раз, в каждом постинге.

Думаю нету смысла продолжать дискуссию, каждый все равно останется при своем мнении.

не поверите, в первый раз влез, обычно мимо этой популярной в рунете темы прохожу.

... народ так и продолжает только говорить

угу. говорите, говорите, авось преподнесут эльфам форумным оружие и бумажку к нему — «имеет право на ношение и применение»

а лично сам никто них..ра не делает....

... и в рунете сплошь делатели, и их так чужая бездеятельность возмущает, так возмущает!

sud.ua/...odryge-v-golovy
вряд ли бы девочка отстреливалась

я и не за и не против свободного ношения оружия, но после таких случаев — задумываешься, не станет ли их больше

Как владелец гладкоствольного оружия, хотел бы набросить удобрений на вентилятор.
Почему купил:
Побабахать. Все просто, пошел в тир, спустил 300 гривен.
Пусть будет. Лежит в сейфе, не портится, есть не просит, раз в год почистил — и хорошее ружье послужит вам лет 20-30. Это не абстрактные бумажки.
Хобби. Там столько возможностей траты денег — не передать.

Сомнительно — защита жилища. Шансы такой ситуации близки к нулю. И вы не представляете, сколько проблем можно отгрести.

Я считаю, что у гражданина свободной страны должен быть доступ к оружию, потому что нету реальных причин отказывать в таком праве.

потому что нету реальных причин отказывать в таком праве.

Чушь.

Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИОТЫ.

Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИ0ТЫ.

следуя той же логике нужно отказывать в праве управлять автомобилем, пользоваться электроприборами, жить выше 2го этажа ну и так далее

следуя той же логике нужно отказывать в праве управлять автомобилем

И совсем не плохо было бы, кстати.

И совсем не плохо было бы, кстати.

ну хорошо, во чисто гипотетическая ситация: здоровый детина весом 120кг разгонятеся что есть мочи на своем велике с Владимирского спуска. Толи он иди0т, толи тормоза не работают, короче тормозить он не думает, внизу на свой зеленый переходит улицу беременная мамаша с грудным ребенком на руках, в которую он на скорости 60 км\ч незамедлительно врезается. Что станет с молодой семьей после удара предположить не сложно.

TL\DR: Велики тоже запретить, или как?

Велики тоже запретить, или как?

Абсолютно реальная ситуация — детина на веле с неработающими тормозами сбил бабушку, выходящую из автобуса. Я бы ему его «Ардис» куда надо голыми руками бы засунул, будь я рядом.

Так что да, некоторым особо дибильным персонажам — надо запрещать.

Так что да, некоторым особо дiбiльным персонажам — надо запрещать.

так их же по последним данным 95%, получается всем надо запрещать?

Интеллект, и, соответственно, дибильность — подчиняются известному распределению, серой массы — много, гениев и полных даунов — мало. Чтобы сократить возможный ужерб от идиотов на автомобилях и велосипедах — достаточно запретить самым конченным. А вот возможный ущерб от огнестрельного оружия — несоизмеримо высок, тут и большинству серой массы надо запретить.

А вот возможный ущерб от огнестрельного оружия — несоизмеримо высок

чем в этом плане отличается огнестрельное оружия от автомобиля, например?

Допустим у кого-то съехала крыша и завалил 10-к человек из своего M16. Точно так же он может вьехать на своем траке в кафе или на оживленный перекресток и передавить всех присутсвующих.

Ярослав, так вот почему Вы на велике ездите?

А вы один такой весь правильный белый и пушистый....

Чушь.

Причина отказывать в таком праве очень проста и очевидна: 99% людей — ИДИOТЫ.

В одной теме вы говорите, что в Украине стало жить намного лучше....а тут вы утверждаете, что 99% людей идиoты....вас не поймешь....

Как в стране, где 99% людей идиoты можно построить нормальное общество? =) А тем более улучшить качество и уровень жизни.

Как в стране, где 99% людей идиoты

Это от страны не зависит, по большому счёту. А по малому, где бы я не был, хоть в Штатах хоть в Египте — идиотов куда больше.

идиoтов куда больше

чем у нас ?

Тогда почему они друг друга еще не перебили? =)

Это от страны не зависит, по большому счёту.

А от чего зависит?

чем у нас ?

Тогда почему они друг друга еще не перебили? =)

Они этим активно занимаются. Например, четверо моих коллег по приезду в Даллас (Техас, Штаты) взяли машинку в аренду и поехали по Далласу поездить, осмотреться — попали в перестрелку на дороге.

А от чего зависит?

Идиоты — неотъемлемая и гармоничная часть населения. О них нужно заботиться, а не оружие им продавать.

Д’артаньян? Я вас не впізнав....

«Свобода» хочет, чтобы психически здоровые украинцы имели доступ к оружию

Также политик уточнил, что в программных идеях партии останется пункт о том, что «психически здоровые украинцы должны иметь возможность носить с собой огнестрельное оружие».

«Это я думаю нормально, потому что в действительности сегодня мы видим, с одной стороны бандитов, вооруженных и никто им не указ, а с другой стороны мы видим подразделения милиции, которые сегодня осуществляют бандитские действия. В данном случае украинцы остались один на один с тем беспределом», — заявил Мохник.

news.finance.ua/...12/11/27/291977

психически здоровые украинцы

И когда в последний раз Вы видели «психически здорового» человека, так чтоб на все 100%?
Я уверен, и Вам, и мне, стоит корму-то сказать про секс с его мамой или сестрой — будет сломанная челюсть.

Вывод: Ни Вам, ни мне — давать пистолет НЕЛЬЗЯ.

Я уверен, и Вам, и мне, стоит корму-то сказать про секс с его мамой или сестрой
есть другое простое решение — не провоцировать людей.

есть другое простое решение — не провоцировать людей.

Я о прямо противоположном: Иногда трудно сдержаться, когда тебя провоцируют.

А тем временем, кому нужно вооружаются и не только...
В Украине 18 октября вступает в силу закон «Об охранной деятельности», который разрешает охранникам применять силу и спецсредства.

korrespondent.net/...-za-i-protiv-dw

Короче, ствол в руках программиста — это способ сесть навсегда или остаться без глаз. Ибо механика любит уход и чистку, стрельба любит постоянные тренировки и психологическую подготовку.

А еще, сфера применения пистолета ограничена. Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме. В закрытом помещении вас оглушит, а пуля срикошетит в вас же.

Но вам тут виднее, конечно же

Багато припущень.

Я просто служил в армии, у меня 3 взрослый разряд по стрельбе -) (правда из винтовки)

Вчора порізав палець. Задумався...

Я просто служил в армии

в наши времена этим хоть и не модно кичится, но я тоже служил в армии. полтора года из которых год 90% дней в нарядах, по 8 часов в сутки, с АКМом+2 рожка патронов. представьте никого не застрелил, вот как то хватало мозгов ни на кого не наводить и не жать на курок, а мне тогда было 19 лет. Считаю, что у других мозгов не меньше моего.... а отморозки не спрашивая разрешения ствол достанут.

Поясню свою позицию. Я не против, чтобы Государство разрешило МНЕ носить оружие. Но я как-то очень против того, чтобы оно было у процентов так 70% моего окружения :-)

Это конечно приятней, когда у меня есть велосипед, а у других во дворе нет. Когда я с АКМ, а другие с луком и желательно без стрел :)
Даже если разрешат, не будет такого повального вооружения народом. Докупят максимум 10-20%, остальным или не нужно или уже есть.
Мне оружие в повседневной жизни тоже не нужно, я не придурок который ходит на работу с кобурой (знавал я и такого программиста, причем кобура ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть видна всем...:) )

А вот взять девушку и выехать с ночевкой на природу, вот там уже хотелось бы иметь в ассортименте защиты не только презервативы... :)

а почему именно в руках программиста? уж точно не дурней тех же военных, единственное что, средний возраст в профессии достаточно молодой...

А еще, сфера применения пистолета ограничена. Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме.

думаете, как только разрешат оружие, все сразу начнут стрелять по предполагаемым бандитам? по этой логике нужно запретить машины — можно самому в столб въехать или еще хуже в кого то. может ну его, те машины?

Но вам тут виднее, конечно же

у человека должно быть право покупать или не покупать, использовать или нет, и естественно ответственность в отношении этих прав.

так надо тогда детям разрешить сувать пальцы в розетку. Фигли то... И не надо только говорить про Штаты, у них культуре ношения оружия уже пара сотен лет. И то, есть куча событий, которые заставляют даже их думать про запрет всего этого счастья.

И не надо только говорить про Штаты, у них культуре ношения оружия уже пара сотен лет.

да у нас пол страны то служило в армии, то работает в силовых ведомствах.

у ребенка нет культуры есть ложкой — так что не приучать никогда?

И то, есть куча событий, которые заставляют даже их думать про запрет всего этого счастья.

я не говорю чтоб разрешили носить сразу везде где вздумается. но дать людям право защищать свое жилище и собственность (машину) нужно. может в городе это не так актуально, а вот ночевать где то на даче или машине, палатке, где то за городом, будет спокойней.

по этой логике нужно запретить машины
хорошая идея, кстати

А почему Вы решили что все программеры рукожопки?

Стрельнете в бандита на улице — пуля попадет в случайного прохожего и вы в тюрьме.
В этой стране вы весьма вероятно сядете даже если пуля попадет в бандита
Я дещо пропустив, тут тема каравнського стрілка піднімалася?

А новий дезайн ДОУ щось не радує можливістю добре покопати довгу тему

поднимался мной, много копать не надо -пятью коментариями ниже

Все таки сначала нужно побороть коррупцию. А то с таким уровнем коррупции в Украине стволы заимеют в первую очередь неадекваты, которым в нормальных странах вход в оружейную лавку закрыт.

А тем временем под шумок принимают закон, который вступает в силу через 18 дней и который позволит охранникам всяких гэндэлыков лезть куда им хочется. zik.ua/...12/10/01/371227 . При этом они не считаются «при исполнении», вот и новый виток насилия, охрана теперь будет выделываться, а затем отгребать и выхватывать по полной программе, ведь послать матом уже недостаточно...

К «органам» такие охрано-свиньи не приравниваются, стало быть, размахивая стволом — посягают на мои права и сободы, стало быть, их можно резать как свиней, руководствуясь 36-й статьёй УК. Свидетелей в магазине много, камеры тоже есть. Правда, видеозапись с них, скорее всего, «пропадёт», да и всякое бывает, но вот в остальном доказать судье, что применение ножа против ствола — это оправдано, вполне возможно, даже несмотря на неутешительную статистику оправдательных приговоров по самообороне.

Так что, товарищи, кто посмелее\отмороженней — кладём в экспресс-ножны кукри (не забываем подобрать такое, чтобы не попало под ХО) и айда нести свет и благодать в охранные структуры :) Вид такой «лопаты» действует удручающе даже на суровый контингент оболони и академгородка — инфа 146%.

Какой вы смелый интернет-клавиатурный боец!

Вы программистов тоже кукрей воспитываете, чуть что не так — по пальцам? Мне уже дико страшно, я вас боюсь чуть чуто — не так — пойдете небось ДОУ воспитывать?

Какой вы смелый интернет-клавиатурный боец!

А вы меня в контекст не вдёргивайте (ох же жъ и завернул, да), я не за себя писАл, мне просто за державу обидно ;)

ага и я не я и кукря не моя:))))

Трололо вы многоуважаемый при всем моем к вам уважении и расположении безграничном:))))

Есть мысль, что либо вы меня тонко угадайте сами что, либо и правда повелись на вброс, что сомнительно (я пока ещё не определился, но буду держать вас в курсе дела), даже не знаю, что вам возразить.

upd: Мне показалось, или первое слово второго предложения вашего камента было несколько иным? ;)

я не троллю тут принципиально:))))

просто стебусь добродушно

Мне показалось, или первое слово второго предложения было несколько иным, чем «Трололо», и его замена несколько исказила смысл моего ответа? ;)

я подумал что слишком грубовато высказался решил заменить:)))

грубовато

В данном контексте, правильнее будет сказать «толстовато» :)

да именно.

А вы вот пробуете троллить:))))

Самокат мне в опенспейс, какой тут троллинг, что вы :)

ок, ок вы не троллите:))) вы иногда вбрасываете:)

И как вы считаете: полученная вами информация соответствует действительности? :)

Хорошая передача в которой не оставляют камня на камне от стандартных аргументов противников легализации оружия.
www.youtube.com/...d&v=fdsMQPKYbEw
От себя добавлю, что один факт стоит сотни аргументов, а факты таковы:
В странах где оружие легализируют — количество уличных преступлений резко падает,

Там где запрещают — соответственно возрастает.

к стати о рекомендации спилить мушку.
Все надеюсь видео с Каравана видели?

И как кому чего спиливать пришлось? А там четверо на одного было и четвертый выжил по причине того что у этого прибитого самоделкина кончились патроны....

А теперь по всем автобусам и метро объявления о розыске.
У меня такое сомнение, что его вряд ли найдут.(Хотя очень надеюсь, что найдут) Теперь и скажите женам погибших, что псих со стволом остался безнаказанным и ходит где-то по Киеву. А ведь даже его имени не знают! Никакого контроля над оборотом оружия. Даже если это бывший военный (источник — новости в инете), по стреляным гильзам можно было хотя бы выяснить кто он такой.

А так иди ищи ветра в поле. Его наверное и в городе уже нету.

Вы еще брейвика вспомните, кторый один столько народу положил.

можно чикатило вспомнить и онуприенко тем стволы нафиг были не нужны.

boxingnews.com.ua/...t-korri-sanders
Такие дела :(
Харизматичный спортсмен был.

P.S. По другим ссылкам пишут — закрыл собой от пуль дочку.

Самый серьезный типуха с которыми встречались наши бедоськи. Тот факт что никому неизвестный престарелый дяденька устроил головняк обоим лишний раз подчеркивает масштаб личности братьев и положение дел в боксе. Знаковая фигура для отечественного спорта. Очень жаль.

Вот, как раз в тему еще один случай. В Киеве голландец — военный врач с оружием официальным, поспорил в центре Киева с быдлогопниками. Они его откиздили, несмотря на пистолет. Еще и пистолет чуть не забрали, почитайте в новостях. так что оружие нам ни к чему, в конфликтах с гопами толку будет «в околе нуля» ©

Проще заняться боксом и накачаться, ну или газовый баллончик приобрести. Помогает, особенно если гопа доделать кулаком потом, по словам товарища помогло.

Вот, как раз в тему еще один случай. В Киеве голландец — военный врач с оружием официальным, поспорил в центре Киева с быдлогопниками. Они его откиздили, несмотря на пистолет. Еще и пистолет чуть не забрали, почитайте в новостях. так что оружие нам ни к чему, в конфликтах с гопами толку будет «в околе нуля» ©

Не умеешь обращаться — спиливай мушку.

Проще заняться боксом и накачаться, ну или газовый баллончик приобрести. Помогает, особенно если гопа доделать кулаком потом, по словам товарища помогло.

Посмотрю я на боксера как он блок против куска арматуры поставит...

И вообще это все обсуждение «сферических коней в вакууме». Кто умеет тот пользуется. На 1000 умеющих окажется один не умеющий.

Глупости как раз наоборот, я категорически против оружия в свободной продаже. Мозгом надо шевелить чтобы не попадать в опасные ситуации, почему — то у меня никогда не было на Крещатике проблем с бомжами. А всех любителей оружия отправляю прямо в детский сад — поиграйтесь там с пистолетиками в Чак Норрисов может попустит.

Имхо только глупый человек надеется на пистолет и т.д. Умный человек строит стратегию поведения и ранжирования опасных ситуаций соответственно в них не попадает.

Когда вы повзрослеете наконец — то? Купите себе водяной пистолет зарядите какашкой и отправляйтесь на борьбу с гопами. Ну сорри ну просто нет уже сил вас переубеждать, вроде ж взрослые люди, а такую чушь порете.

Извините конечно, но вам никто не грубил.

Кроме выкриков «Вокруг одни быдлари и наркоманы , поэтому оружие ни-ни» . «Менталитет такой, что всех перестреляют!» других аргументов я тут не увидел. Ни подкрепленных статистикой, ни конкретных примеров стран.

А всех любителей оружия отправляю прямо в детский сад — поиграйтесь там с пистолетиками в Чак Норрисов может попустит.

Имхо только глупый человек надеется на пистолет и т.д.

Мы все такие умные и взрослые. А большая часть развитых стран дураки и малолетки.

Ну сорри ну просто нет уже сил вас переубеждать, вроде ж взрослые люди, а такую чушь порете.

Докажите. Я, к примеру, привел конкретные данные статистики в подтверждение правоты моих слов. От вас же я слышу только рассуждения и посылания «в детский садик».

Может я конечно слишком грубо высказался я просто уже с десяток постов внизу написал о вреде свободного оборота оружия в нашем обществе. Повторять их все не буду, уже надоело просто, основные пойнты такие:

1) Оружие носимое не поможет человеку улучшить свою безопасность в Украине.
2) Надо защищать дом — есть охотничье оружие в продаже. покупайте регистрируйте и храните дома.
3) Безопасность индивида определяется не стволом и мышцами, а мозгами.
4) В Украине велика нервозность и градус неадеквата в обществе. Всякие утырки начнут палить везде, как сейчас с травматами происходит.

5) Любители свободной продажи оружия не вышли из возраста когда хочется быть крутым и играться пистолетами. Хотя им и за 30 может, но психологический, а не биологический возраст именно такой.

Все, больше повторять не буду.

Главная проблема не в том, что есть свободный оборот или нету. Нету никакого контроля и конкретных правил и законов по применению.
Я не спорю, что могу и домой купить карабин. А с собой таскать травматик. Только потом, если мне придется его применить, я получу кучу проблем на свою голову.
С одним выводом я согласен. Куча утырков сейчас итак шмаляет травматиками направо и налево. Происходит это по одной простой причине — мнимая «несмертельность» данного оружия.

Да и с тем, что головой надо думать, я тоже согласен. Просто я не согласен с тем, что некоторые люди в нашем обществе ставят себя выше других и отнимают право на владение оружием. Как уже было сказано, одно дело запрет, другое дело — выбор.

По -поводу нервозности. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике — только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа — Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций.

Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике

на это можно процитировать один из комментариев «Совершенные, зарегистрированные и показанные в открытой статистике преступления — три совершенно разные вещи.» © stav.kp.ru/.../25732/2722620

Вот тут статистика по другим странам/регионам maxpark.com/...content/1493472

Спасибо за ссылку. Впечатляет.

Жаль, что там нет ни единой ссылки на источники статистики...

Очередной холивар без какого-либо подтверждения.
Давайте грубо прикинем. Если такой закон введут то 30% населения будет все-равно. Они итак не собирались его покупать.
Тогда скажите пожалуйста, неужели вы остальные 70% считаете быдлом, алкоголиками, наркоманами и т.д.
Или вы ставите себя выше остальных?

Задумайтесь, когда вы последний раз вступали в драку? Или же сейчас при каждой грубости без разборов дают по лицу? Что изменится? Ведь даже сейчас вы можете носить нож, и при первой грубости вспороть живот обидчику (Только почему-то этого не наблюдается)

Если разбирать текущий случай.
Вы имеете опыт работы в охраннной фирме или же вы ведущий специалист по безопасности, что вы говорите о «тупизме охранной фирмы и ее сотрудников».
У каждой фирмы свои правила и я не говорю в частности про охрану Каравана. Эта ситуация могла произойти в любом другом супермаркете.
Между прочим рядом была детская комната, а если бы этот «человек» пошел бы дальше по супермаркету убивать. За примером далеко ходить не надо — майор Евсюков.

И если при этом вы и ваша семья находились бы там. Тьфу-тьфу-тьфу конечно, такого и врагу не пожелаешь.

А теперь давайте подумаем про
«Но, все еще не вооружены:
-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.
-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.
-Коммунисты, квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж), и прочие умники и шизики.
-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.
-Охранники, и продавщицы.

-Школьники.»

Средняя цена револьвера или пистолета — 700 у.е.
Обучение в школе по обращению с оружием — 400 у.е. (Взятка, что «прошел обучение» — 500 — 600 у.е.)
Полный сбор справок и т.д. без взяток — 100 у.е. в среднем. Если же заплатить, то еще 400 у.е.

Сейф и проверка участковым — 200 у.е.

Итого: 1400 — 2000 у.е. за все. Цифры условные, но я уверен, что если и будут, то не ниже этих.
Откуда, скажите мне, у всех вышеперечисленных граждан, которые составляют от силы 15%-30% процентов общего населения, будут эти деньги.
При этом, это должны быть «лишние» деньги для цели купить оружие и потратить пару месяцев на бюрократические мучения. При этом это минимальные цены.

В нашей стране это будет стоить еще больше.

Как часто на улице вы видите наркоманов и т. д. хорошо одетых и опрятно выглядящих. И как часто вы вообще их видите. Каждый второй? Третий?

Всех противников прошу привести хоть одну страну в пример, где разрешение оружия только ухудшило ситуацию в стране.

Нужны цифры и факты, а не слова «менталитет», «быдло» и тому подобные.

guns.orenburg.biz/art999.html

Если кто еще не видел прошу ознакомиться.

З.Ы. Я НЕ за разрешение на оружие. Я ЗА то, чтобы граждане могли себя защитить — если государство не может обеспечить эту защиту.

Любопытный факт

Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос «зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие» — 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос «зачем другие люди берут оружие» — 63% отметили что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса.

Всех противников прошу привести хоть одну страну в пример, где разрешение оружия только ухудшило ситуацию в стране.

Нужны цифры и факты, а не слова «менталитет», «быдло» и тому подобные.

Украина в 90-х.

разрешение оружия
в 90-x...в Україні. Ви впевнені?

Вы вообще внимательно читаете? Или главное что-то сказать?
Цифры, статистика и факты.
В 90-е вообще этот вопрос никак не был урегулирован, и не скажу что после запрета вооруженных стало меньше и криминальная обстановка стала лучше.
Опять таки по статистике — Ежегодно число владельцев огнестрельного оружия в Украине увеличивается на 10–12%. Уже сейчас в обороте более 5 млн стволов, и большая часть из них вне закона.

позвольте уточнить, в 90х был легализован короткоствол? или в 90х у каждого гопника было по ПМу?

Особливо це подобається:

-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.

О так! В нас дорогах стільки Д’артаньянів, що просто ховайся.

Дорого у вас разрешение, я когда получал — платил раз так в 15-20 меньше.

100 у.е. пистолет и разрешение? Это где так?

Да, примерно $100 на все(аж две) справки и остальное.

При покупке второго ствола (за 150 грн. повезло) получал еще справку о несудимости.

P.S. Какой пистолет? Читайте внимательно.

Тогда вы тоже смотрите внимательно на расчеты.

Полный сбор справок и т.д. без взяток — 100 у.е. в среднем.

Остальное все — если будет разрешение для всех граждан. Сам ствол, обучение и сейфы для хранения. Или вы хотите сказать, что вы ствол держите в тумбочки с бельем? Так это нарушение, причем серьезное.

Обучение входило в эту цифру, сейф купил за 150 грн. , можно сделать самому.
Получал в Харькове, но правильный вопрос был бы не «Где?», а «Когда?». В 2003 году. Сейчас, думаю, не более $500 + оружие.

Советую сначала изучить вопрос, хотя бы в своем городе.

Ну я говорил, что цены приблизительные. И это с расчетом того, что это будет поставлено на поток, как автошколы.

Вот к примеру обучение в Киеве — www.club-lex.org.ua/treningi.html
И это травматика. Огнестрел + патроны будет дороже, т.к. у школы должна будет быть соответствующая лицензия и т.д.
Сейф за 150 грн. Думаю сейчас цены значительно выше. От 100 у.е. навскидку. (первые две ссылки от интернет-магазинов в гугле по запросу оружейный сейф).
И соответственно оружие. Государство не упустит возможности на этом заработать немало.

И справок соответственно будет больше.

Все цифры я увеличил из расчета на то, что это будет для населения и ставиться на поток (как обучение вождению).

З.Ы. Если быть честным. Набор под ключ «травматика» — от 1000 у.е. сейчас с пистолетом и удостоверением. (на соответствующих форумах это все можно найти)

квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж),

Никита, я то как раз вооружен :)

По поводу преступники и так вооружены
Итак вооружены:
-Милиция.
-Чиновники\Олигархи.

-Некоторые Преступники.

Но, все еще не вооружены:
-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.
-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.
-Коммунисты, квертисмерти (не в обиду сказанно, просто знакомый типаж), и прочие умники и шизики.
-Таксисты, и прочие м*даки на дорогах.
-Охранники, и продавщицы.

-Школьники.

-Мелкие преступники, и различная гопота.
-Психи, наркоманы, алкоголики.

-Всякие движняки аля скины, панки и прочая.

во первых вы не можете быть уверены, что у них нет огнестрельного оружия, во вторых они могут быть воружены смертельно опасным оружием (нож, бейсбольная бита, металлическая труба\заточка), на которое разрешения не нужно.

Расскажите нам лучче про УСА. Вы там с пистолетом ходите, или с битой ? не боитесь что вон тот негр к вам с ножем начнет приставать ?

если вы имеете ввиду сша, то в зависимости от штата вы можете носить оружие в открыто (open) и скрыто (concealed). Для скрытого ношения оружия — нужно разрешение. Вы можете иметь оружие дома и в автомобиле.

Вы там с пистолетом ходите, или с битой ?

есть у меня огнестрельное оружие или нет вас не касается, с битой мы ходим с сыном на бейсбол.

не боитесь что вон тот негр к вам с ножем начнет приставать ?

нет

человек пришел и завалил 4 охранников, спокойно и методично...
евсюков зашел и пострелял всех, спокойно и методично
брейвик зашел и пострелял всех, спокойно и методично
три страны, три ситуации...

во всех случаях у «плохого парня» было оружие у убитых небыло.

Да, надо было затеять перестрелку в торговом центре с участием покупателей, продавцов и уборщиц.

Перестрелки бы просто не было. Поскольку даже больной на голову не достанет пистолет, зная, что стоящая за спиной уборщица тоже его может достать.

Даже амереканцам это не мешает время от времени устраивать перестрелки ;-)

100% гарантии даёт только господь бог. Свободное гражданское оружие 100% гарантии не даёт.

Отсутствие оружия для самообороны даёт высокую вероятность стать жертвой нападения и близкую к 100% вероятность получить тяжелые травмы в случае если вдруг рискнёшь оказывать сопротивление нападавшим. Вот для того чтобы и первое и второе было заметно меньше — и нужно гражданское оружие самообороны. А не охоты, как в Украине.

Когда у меня оружие, а у тебя господь бог — посмотрим чьё кунг-фу сильнее?

незаконно купити ТТ з обоймою можна за 8-10 тис грн, калаш в районі 300 дол
Гопоті і іншим з переліку доступно

Гопоті і іншим з переліку доступно

Оно в 2012 всетаки было чуть менее доступно чем сейчас.

і це виправдовує беззаконність в цій сфері? Типу раз стало більше то давай все забороним і зброї нелегальної вивезеної з фронту стане чудесним чином менше?
Нема закону про зброю, всі ККУ статті типу 263 не мають основи.
Там чітко пише «.. за незаконне зберігання, продаж ...»
А де прописано що незаконне? якщо іти юридично — то законно все що не порушує права інших громадян і прямо не заборонено Конституцією і законами.

Мне кажется, или большинство сторонников легализации огнестрельного оружия среди населения таят в душе какую-то обиду? И да — реализация этой обиды не может быть выполнена без применения огнестрела. Иными словами — им хочется кого-то пристрелить. Получается, что большинству сетующих на необходимость закона «огнестрел в массы» нельзя выдавать оружие — априори.

Без сомнения — причины глубокие: скорее всего били в школе/дворе.

Консилиум психологов....без комментариев...

хрестіться як «кажется» , бо то лише проекція вашої свідомості.

автор забыл, что только Ваше мнение правильное. Извиняюсь за него

автор робить проекцію своєї уяви на інших, сам в себе виявив , сам придумав, сам узагальнив, все сам... Так що можете за нього не вибачатись ...

FYI: kp.ua/.../260912/358120

Хотите чтобы так было каждый день и везде, да — раздавайте стволы!

1. Если у охраны будет оружие. Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям. А если и достанет, его быстро приложат.
2. Огнестрел уникален своими пулями. Это тоже самое, что оставить свой паспорт на месте преступления.

3. У наркоманов и криминала итак есть оружие. Сегодняшний случай это подтвердил.

З.Ы.

img4.joyreactor.cc/...ица-143674.jpeg

1. Если у охраны будет оружие. Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям. А если и достанет, его быстро приложат.
Да, проблемы и тупизм охранной фирмы и её сотрудников.
2. Огнестрел уникален своими пулями. Это тоже самое, что оставить свой паспорт на месте преступления.
Вы это женам погибших скажите...
3. У наркоманов и криминала итак есть оружие. Сегодняшний случай это подтвердил.
Ага, а будет еще у идиотов, нервных, алкашей, неадекватов и просто придурков! Класс!

Вам надо ствол, — купите такой, на который не надо разрешение.
Не нравится страна — уезжайте.

Да, проблемы и тупизм охранной фирмы и её сотрудников.

Это так, нашёл навскидку за 30 секунд:
skarga.info/...nt/item/id/1902
skarga.info/...nt/item/id/282
www.moye.com.ua/...ating.php?id=66

censor.net.ua/...nad_posetitelem

Если им выдадут ещё и оружие ...

В некоторых ТЦ свои расценки для пойманных на забывчивости и краже покупателей, чуть меньше, чем штраф в милиции. Платили бы нормально, охранники не занимались бы таким «бизнесом».

Если бы дело было только в забывчивости клиентов, они любят навесит то, чего никогда не было. Я один единственный раз был в Караване в своей жизни прошлой зимой и этот единственный раз ушёл со скандалом. В конце разговора я просто послал охранника матом, сел в машину и уехал. До этого меня останавливала охрана всего лишь пару раз, просили показать чек, извинялись и прощались.

А вот если им, с их текущими манерами, выдадут ещё и оружие, то я даже не знаю чем это может кончиться для всех...

Я не имел ввиду что им надо выдать оружие.

Как тут не вспомнить знаменитых вышибал из Кемеровского ночного клуба. Вот парни развернулись бы. Хотя пацаны красавцы итак умело трудились: ну зачем пацану нужно что-то если он умеет вот так приложиться.

mlook.ru/...l#axzz27i7FkCqP

Ага, а еще известны комменты о печальной судьбе всех тех парней. Не знаю правда, или нет.

Ага, а будет еще у идиoтoв, нервных, алкашей, неадекватов и просто придурков! Класс!

Вам надо ствол, — купите такой, на который не надо разрешение.

Проблема в том, что именно сейчас, используя всякие читерские схемы (типа удостоверений внештатных корреспондентов или просто блатных корочек) оружием обзаводятся именно что неадекваты и просто придурки. Ставшие регулярными разборки со стрельбой при незначительных ДТП, цена которым месячный доход их участников — тому подтверждение. Именно сейчас носят оружие «непростые чувачки», психику которых никто проверять не удосуживается. Вот и учащаются инциденты, когда встречаются подобные два одиночества.
Так что в этом споре важен не ствол. Важно отношение к праву гражданина им обладать — или мы все равны в таком праве или же «некоторые равнее».

Мы все умрём раньше или позже. Вы боитесь умереть от пули, а в это самое время в Вашей печени могут расти метастазы. Разве это повод отказываться от своих гражданских прав?

Так что в этом споре важен не ствол. Важно отношение к праву гражданина им обладать — или мы все равны в таком праве или же “некоторые равнее”.

проблема в тому, що ця проста і чітка думка не доходить до людей.. стіна.

Сомневаюсь, что какой-то придурок достанет ствол и начнет палить по 4 вооруженным людям
ну сомневайся дальше
Огнестрел уникален своими пулями
если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить

если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить

«Сон разума рождает чудовищ» Франсиско Гойя

если огнестрел легализируют, то его можно будет купить на раскладке в переходе, а после отстрела просто выбросить

Вах..хароший писталет....паф-паф и все...недорага..всего 2000 доллароф...

ну сомневайся дальше

Цифры и факты:

В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.

80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%. По альтернативным данным средняя летальность выстрела из короткоствола (все калибры) около 23%, длинноствола 67%

Там очень много вопросов, а вот почему он оказался у них в подсобке — это самый интересный вопрос...

Сдается мне, что хозяева ТРЦ и/или милиция прекрасно знают, что их награда никогда не найдет хозяина. Интересно, в чем могли быть замешаны бедные охранники Каравана, либо начальник их охраны.

www.youtube.com/...player_embedded
Что-то он походу таки притырил, на носки похоже. Не исключено, что машинально — нужно было руку освободить, в карман сунул, а потом забыл. Ну а хлопцы, ясно дело, поживиться решили, а получилось от оно как.

Хотите чтобы так было каждый день и везде, да — раздавайте стволы!

ну так этот случай как раз и подтверждает, что у преступников оружие уже есть, и никакие разрешения им для этого не потребовались.

По этому надо дать стволы остальным?
Или может лучше стоит контролировать преступность и тех кто продает стволы? ... Поставить в торговых центрах металлоисктели на входах, как в Американских школах?

Или вы клин клином думаете вышибать?Такой же метод решения проблемы и в девелопменте примеяете? Уверен -что нет! Так вы хоть чуток задумайтесь о последсивях и всех нюансах!

По этому надо дать стволы остальным?

тем кто хочет, нужно дать возможность защитить себя и свою семью. Как вы убедились приступники уже вооружены.

Или может лучше стоит контролировать преступность и тех кто продает стволы?

а сейчас разве не контролируется?

Поставить в торговых центрах металлоисктели на входах, как в Американских школах?

мой сын учится в американской школе, металлоискателей на входе нет.

Или вы клин клином думаете вышибать ... бла-бла-бла

я уже написал зачем нужно разрешить огнестрельное оружие, если что-то не понятно — задавайте конструктивные вопросы.

Вы и так не здесь, какое вам дело ?

Вы и так не здесь, какое вам дело ?

у меня есть мнение по теме топика и я его высказываю, у вас с этим какие-то проблемы?

у меня есть мнение по теме топика и я его высказываю, у вас с этим какие-то проблемы?

Я пытаюсь перейнять опыт, здешних национал патриотов. Говорящих о том что уехавшие не имеет права критиковать страну. Моя интерпритация сего феномена, говорит, что у вас там «своя реальность», и вы можете несколько неадекватную позицию озвучивать. В конце концов вы там, и перестреляют тут друг друга, или нет — вас не сильно то и коснется.

Я пытаюсь перейнять опыт, здешних национал патриотов.

и зря, руководствуйтесь правилами форума, пока что я их не нарушил, соответсвенно и вы не должны беспокоиться о том, имею я право высказывать здесь свое мнение или нет.

Согласен, оружие категорически нельзя разрешать!

Хто вам дав право, щось іншим заборонять?

А вам кто дал право разрешать?

як Вам сказати або право воно є або нема, його неможливо дозволити.
А ось заборонити завжди будь-ласка.
Навіть вивели так діагноз «запретизм»:

e-mir.dreamwidth.org/2403213.html

У чому ваша проблема?

Існує закон. Та існує певна думка стосовно того що в ньому «добре», а що «погане». Хто вам що забороняє ?

Человек хочет, чтоб законы отменили, тогда наступит свобода.

Є закони які ніколи неможливо відмінити... це закони природи. Все інше важко назвати законами і я маю право їх піддавати критиці і навіть (неймовірно) не підкорятися їм, як що в мене на те є можливість.

Это или на своем острове, или на Марсе.

Мати свій острів непогана думка. Але на жаль (Ваш), я тут і буду іноді задавати не зручні питання і робити «не правильні» висновки.

Але на жаль (Ваш), я тут і буду іноді задавати не зручні питання і робити «не правильні» висновки.

Ми вам відключимо інтернет, і робіть що хочете.

Я за нього плачу свої гроші... так що «Ми» ідуть подалі

Я за нього плачу свої гроші... так що «Ми» ідуть подалі

А «нам» ніхто не заборонить відключити ваш інтернет.

В мене нема. Я просто хочу зрозуміти хто дав право одній людині або групі людей забороняти іншій людині або групі людей. Ось так логічна задачка мене цікавить.

Ви про закони чи про що?

То вони формуються еволюційно. Людині важко будувати будь що, якщо в будь яку мить, будь хто, може її зїсти.

еволюційно

рукалице.jpg. Треба поїсти, а то я вже без причини злюсь.

Если вы считаете, что жизнь журналиста, олигарха более ценная чем ваша...то тогда да, вам оружие не нужно.

Если вы считаете, что жизнь журналиста, олигарха более ценная чем ваша...то тогда да, вам оружие не нужно.

Я считаю, что если вы вдруг сами станете олигархом, то вы же неприменно так считать и будете.

Давайте вы не будете расписываться за меня и мое воспитание. Спасибо родителям.
Я вам задаю конкретный вопрос.

Вы считаете, что ваша жизнь менее ценная чем жизнь журналиста или олигарха?

Я вам задаю конкретный вопрос.

Вы считаете, что ваша жизнь менее ценная чем жизнь журналиста или олигарха?

Это вопрос из разряда КО в студии. И?

Неужели не понятно?

Почему тогда они имеют право владеть оружием и защищать себя, а вы нет?

korrespondent.net/...treh-ohrannikov

Кому надо тот итак вооружен...

А у охранников одни газовые баллончики максимум....

Хочешь, чтобы народ нормально ездил? Убери подушки безопасности, прикрепи мачете на уровне шеи, и все будут ездить со скоростью 3 мили/час.@Хаус ))

Убери подушки безопасности

наш народ даже не пристёгивается, в этом случае подушки безопасности в лучшем случае бесполезны (т.е. они просто не сработают, если ремень не пристёгнут), в худшем — убьют в том случае, когда человек бы отделался «мелкими телесными» (если такого предохранителя нет)

Однозначно разрешить. Хочу вот это f0xz.org.ua/forum/28-349-1 =)

По банкам стрелять (пивным крнечно) =)

Вот правильно, в топку гопников и самооборону. Хотим огнестрельное оружие без ограничения для спортивно рекреационного использования.

P.S.
Только не нужно COD-фан-сайты давать как источник инфы про оружие,

это моветон.

Дак пойти в тир пострелять, не?

В тире это стоит необоснованно дорого

а полторы тысячи за дезертигл выкатить это типа нормально ?

зачем дезертигл? ПМ, Глок или ряд револьверов

глок я купил бы даже Б/У, при условии, что он чистый по базе МВД

Пустынный Орел никогда не был на вооружении армии Израиля. И вообще какой либо армии. И не будет никогда.

Ибо суть есть убожество. Все что в нем есть — это внешний вид для понтов и кино.

нормальная бабахалка для того для чего делалась. Ну то есть стрельба по поперам в тире метров с 50ти
Хотя в таких калибрах мне кажется револьвер просто эстетичнее.
У нас к стати есть на комиссии в одном маге DE в золотом финише. Уже год висит — ни кто не берет :)

Хотите оружие и пи%дить гопников?

Идите работать в милицию. ))

пойти в милицию и коцаться головою о рукомойник по понедельникам, а по остальным дням недели 3.14-ть коллег? оригинально!

А шо, делать там свою работу слабо?

ммм, вы хотите взять на слабО пару-тройку сотен тысяч упырей, пришедших туда с совсем иной мотивацией? воистину, несколько самонадеянно, я бы сказал...

самонадеянно == надеяться, что не подготовленная, вооруженная толпа, ненавидящих друг друга, людей изменит ситуацию к лучшему.

Ибо учить никого не будут, кому надо — пошел купил корку и все.

пару-тройку сотен тысяч упырей

причем тут они? хотите порядок на улице — идите и наводите его.

Делать свою работу тебе там никто не даст.

Сподіваюсь Ми зможемо себе пересилити і зробити конструктивну дискусію, яка не буде зливатися до “спиливания мушек” або якщо “на вас йде рота солдат то чим вам допоможе ваша зброя” і тому подібне. :-)

Зачем вообще что-то обговаривать если оно ни в какие действия не выльется? Ну решим мы что пистолеты — это добро, а дальше что?

Правильне питання. Є пару ідеї, зародків проектів... але все треба робити, шукати і головне люди які згодні з тобою і готові діяти.

А на такой вот топорик разрешение нужно? По размерам как пистолет, а пару голов гопам им расфигачить как нефиг делать. Ну и в руке должен хорошо сидеть.

sotnic.net/...omagavk-2__u-8

Умеешь? Фехтование топором это нужно уметь, где учат я даже не знаю

По сути там не нужно фехтование. Я очень не думаю, что гоп станет при***ватся к человеку который просто достанет такой топорик.

А так как это не оружие, то в отчете будет как подручное средство самообороны.

По сути там не нужно фехтование.

Спили мушку

в любом клубе исторического фехтования. В Киеве их много. Но топорик хня — нож веселее.

Тамошний топор и томагавк — разные вещи

блин да не такая большая разница. . Работа ног и чуство дистанции само не появляется, не очень это интуитивные навыки.

Пожалуйста, сейчас в Украине вы можете оформить газовый пистолет, оформляйте, кто вам не дает? Можете купить пистолет под патрон Флобера легально — покупайте, кто вам мешает? Можете оформить охотничье ружье — оформляйте, опять таки кто вам мешает? Можете завести собаку — заводите, можете купить газовый баллончик — покупайте, я перечислил уже несколько легальных способов защиты жизни и дома.

Пока что я вижу здесь только понты дескать я крутой, я бы выстрелил и т.д., главное это права и т.д. Главное не права, а мозги в голове, это лучшая защита для человека которая только может быть придумана.

У меня товарищ оформил себе газовый пистолет, через два года продал опять через магазин за ненадобностью. Поймите, сейчас в больших городах не такая уж ситуация чтобы постоянно ломились в квартиры и т.д. Ну ясное дело, не надо вечером по Троещине по дворам ходить.

По конец цитата в тему:

«Представь, например, что кто-то поджидает тебя с мощной винтовкой, снабженной оптическим прицелом. Он может уложить тебя с расстояния в полкилометра. Что ты сделаешь в подобной ситуации?

Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и расхохотался.

— Так все-таки, что ты сделаешь? — настаивал я.

— Если кто-то ждет меня с винтовкой?

— Да, если кто-то спрятался и ждет тебя. У тебя не будет ни единого шанса. Ты ведь не сможешь остановить пулю.

— Нет, не смогу. Но я все равно не понимаю, к чему ты клонишь.

— Да к тому, что в подобной ситуации никакая стратегия не поможет.

— О, еще как поможет! Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется» ©

Можете купить пистолет под патрон Флобера легально — покупайте, кто вам мешает?

Мало того, это оружие ещё и нарезное. И да, голубя или крысу в упор можно подстрелить.