Вхід і реєстрація
Про роботу · 19 вересня 2012, 15:48 3850
Олександр Краковецький, CEO в DevRain

Как правильно проводить собеседования? Рекомендации компаниям

Как правильно проводить собеседования?

Этот вопрос мне задают очень часто, особенно после публикации некоторых моих статей на эту тему.

Естественно, правильного ответа на этот вопрос нет и быть не может. Но есть некоторые рекомендации, как улучшить процесс собеседования для обеих сторон — компании и соискателя.

Если кратко, то советы компаниям выглядят таким образом:

1. Забудьте о головоломках.
2. Создайте максимально привычную обстановку для соискателя.
3. Задавайте вопросы на понимание, а не на знание.
4. Расспрашивайте о бутстрэппинг-проектах.
5. Изучайте профайлы соискателей в интернете.
6. Не заставляйте соискателей ждать лишком долго.
7. Играйте по правилам.
8. Используйте разные системы мотивации.

Более развернутую статью вы можете прочиать на Forbes мнения.

Отзывы и комментарии приветствуются.

Теми: мотивація, робота, співбесіда
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Владимир Кожаев 21.09.2012 03:33
Ещё
1) Предложите собеседнику чай/кофе/воду, всегда-всегда-всегда! Какие ж вы, в попу, психологи если не понимаете, что хорошее слово и кошке приятно?
2) Покажите соискателю, где туалет. Ну неудобно мне спрашивать у сисек третьего размера где, мол тут у вас.
3) Всегда сообщайте о результатах собеседования. Не хотите звонить — просто напишите коротенькое письмо. Нету времени? В следующий раз у меня не будет времени на вас.
4) Не нужно переливать из пустого в порожнее в разговоре о компании: бла — бла — бла, у нас так хорошо, у нас так клёво. Блин, да я у знакомых уже десять раз спросил как у вас. Скажите сколько оплачиваемого отпуска, больничного(в некоторых шарашкиных конторах только пять дней), есть ли овертаймы, сколько за них платят если есть, есть ли страховка, курсы английского и т.п.
5) Не спрашивайте у меня сколько моя зарплата на прошлом месте, что, блин за пошлость такая, трусы вам тоже показать?

6) Если вы, пардон, не знаете чем отличается XML от UML ну не тратьте вы моё время разговором на айтишные темы. Вы ж нихрена в этом не понимаете, чего вы хотите узнать? А может на меня произвести впечатление?

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Denys Kostin pm в GlobalLogic 12.10.2012 17:46

Небольшая рекомендация — не применять больше трех приемов активного слушания сразу. Это может смутить и без того растерянного соискателя. :) И непонятно как реагировать на такие методики — поддаваться? Подражать? Показывать другие приемы, как-то их чередовать? Тебе кивают, а ты тем временем резюмируешь? :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 24.09.2012 12:18

Все это очень отражает текущую конъюнктуру рынка труда в IT. Вакансий много, программистов мало, поэтому программисты чувствуют, что могут «качать права» компаниям)) Если вдруг конъюнктура рынка изменится, уже предвижу появление тем «Как правильно проходить собеседования. Рекомендации соискателям» с текстом типа

1. Готовьтесь решать кучу головоломок
2. Будьте готовы к любой обстановке
3. Будьте готовы продемонстрировать не только понимание, но и знание
....
6. Будьте готовы прождать два часа. Соискателей много, а вакансия одна
...

и т.д. Дай бог, конечно, что бы такого не случилось (ну или по крайней мере что бы на наш век хватило), но вообще ничто не вечно. И бешеный спрос на программеров тоже.

Відповісти
Підтримати
anonymous 24.09.2012 21:44
Ну так в данной ситуации из текущей конъюнктуры рынка надо повыжимать всё.

А когда конъюнктура изменится, из программеров будут выжимать, несомненно!

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров
Владимир Кожаев 24.09.2012 22:51
Блин, когда уже совковое восприятие изменится?

В нормальном обществе коньюнктура рынка влияет только на величину зарплаты, всё остальное цивилизованно.

Что за желание унизить кого либо?

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров
reality_hacker 24.09.2012 09:27

1. Забудьте о головоломках.

Кстати больше всего поднимают кипишь по поводу головоломок люди которые просто не способны их решать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 24.09.2012 11:54

Нет, батенька, больше всего кипиш о головоломках поднимают те, кто успешно их решает, проходит собеседование, получает предложение и выходит фиксить баги.

На кой болт головоломки, если нужно найти сидуна на поддержку?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:22

Это точно, даже смешно рассказать чем сейчас занимаюсь и что спрашивали на собеседовании :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
reality_hacker 24.09.2012 19:17

Расскапывание кучи гавнокода вполне себе головоломка.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
reality_hacker 24.09.2012 19:40

Ну хладнокровие тоже решает. Но без когнитивных способностей буг фиксеров в проекте заводится ИИ который начинает жить своей жизнью и сам решать что и когда делать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 19:45
Вот и фиксят его из релиза в релиз каждый раз заявляя о окончательной победе.

Очень выгодное дело, между прочим — работа никогда не кончается.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 24.09.2012 19:50

Тогда головоломки вообще must have, тех кко их решил ни в коем случае не брать, а то все баги перефиксят и оставят контору без работы!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.09.2012 21:08

Расскапывание кучи гавнокода вполне себе головоломка.

Первые пару раз.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 24.09.2012 21:10

Фантазировать не мешки ворочать

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.09.2012 21:15

Фантазировать не мешки ворочать

Это шас к чему было?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 24.09.2012 21:22

К тому что то что ты так категорично написал выше полная неправда.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.09.2012 21:28

К тому что то что ты так категорично написал выше полная неправда.

От только кто из нас катероричен.

Ну и сколько раз вы разгребали десятки классов с методами на 500+ строк?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 24.09.2012 21:30

Ты прав, 500 классов с десятками строк бывает чаще

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Нестор Иванович 25.09.2012 00:17

я этим на прошлой работе пол года занимался. Бессмысленная нервотрепка ничего не добавляющая к скилам.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Grez 24.09.2012 21:55

Это смотря что за проэкт. Бывает такие джедаи писали, что чувствуеш себя гением :-) А если взять язык с динамической типизацией, то можна нехило мозги подзагрузить :-)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Oleg Zhurakivskyi Tech Lead 24.09.2012 13:08
Решение головоломок старо как мир, в инете сотни этих задач с решениями и кто хочет спокойно может разобраться в них раз и на всегда(именно так я и сделал в свое время), так как решения всегда типичные. Решишь одну-две остальные будешь решать на автомате. Какое это отношение имеет к нестандартным задачам на работе?

Всегда считал это маразмом даже когда на 3-ем собеседе подряд взвешивал шарики, а собеседующий на 3-ем удивлялся как это я так шустро. Лол.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 24.09.2012 19:19
Решишь одну-две остальные будешь решать на автомате. Какое это отношение имеет к нестандартным задачам на работе?
Это неправда. Проведя аналогии решив пару дифуров уже знаешь всю математику и можно идти в Энштейны
Всегда считал это маразмом даже когда на 3-ем собеседе подряд взвешивал шарики, а собеседующий на 3-ем удивлялся как это я так шустро.
Это проблемы собеседующих которые ленятся искать хорошие вопросы а не головоломок.
Відповісти
Підтримати
Oleg Zhurakivskyi
reality_hacker 24.09.2012 19:20

Это не шутка а наблюдения из личного опыта. А что, на больной мозоль наступил?

Відповісти
Підтримати
Олександр Краковецький
Нестор Иванович 24.09.2012 00:32
-1. Будте вежливыми

0. предложите стакан воды билять.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 24.09.2012 00:52

Плюсую. Если у человека нету мозгов понять, что может захотеться пить при переезде через весь город, в звезду такого, прости господи менеджера по персоналу и контору в которой этот горе — менеджер работает.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 18:24

Советы соискателям:
1. Расскажите о Ваших успехах в программировании, а не пару общих фраз о том каким Вы будете крутым через пол года.
2. Исправлено «2. Почему Вы оцениваете свой уровень именно в ХХк уе.в месяц»
Не имеется ввиду когда приглашается как личная беседа ( это другой уровень), а имеется ввиду обычное собеседование когда кандидат ставит неадекватно высокую з.п., то компания готова дать 800уе, кандидат хочет от 2.5к.

3. Не бойтесь задавать вопросы, а то сидите как кролик перед удавом.
4. Не заставляйте ХРов искать Вам замену после очередного опоздания на собеседование.
5. Изучайте вакансию перед тем как ответить на нее какой вы крутой сеньйор, хотя вакансия на миддла, а опыта у вас не больше года и максимум что Вам светит это джун.
6. Раз уж Вы пришли на собеседование — заставьте себя вести вежливо и отвечать на вопросы корректно, а не быдло парнем из подворотни. Не колупаться в носе пальцем, не стараться дуть сопли на пол
7. Приходить на собеседование одетым подобающим образом, как минимум не в шлепках, не в плавках и не в обмазанной кетчупом майке.
8. Кто платит, тот и девушку танцует, а не наоборот. Так же и тут. Если уж пришли искать себе работу, так покажите чем Вы лучше 10 остальных. Если же Вы пришли продинамить и поржать, то ХР это поймет сразу, но вида не подаст, а Вам чести не прибавит.

Как говорицца,
С уважением, искренне и все с собственного опыта:)

Відповісти
Підтримати
Олег Высоцкий 23.09.2012 19:02

2. Сколько пользы в деньгах принесет Ваш приход в компанию.

о_0, вы в здравом уме сейчас ?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 20:28

По другому: «2. Почему Вы оцениваете свой уровень именно в ХХк уе.в месяц»
Не имеется ввиду когда приглашается как личная беседа ( это другой уровень), а имеется ввиду обычное собеседование когда кандидат ставит неадекватно высокую з.п., то компания готова дать 800уе, кандидат хочет от 2.5к.

Відповісти
Підтримати
Олег Высоцкий
Олег Высоцкий 23.09.2012 21:19

Пишите в вакансии з.п. и не будут к вам идти на собеседование люди которых эта з.п. не удовлетворяет, вот и все )

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 21:26

С такой постановкой соискатель должен зайти в офис к ХРу и предупредить: «Создайте мне максимально привычную обстановку и задавайте вопросы только на понимание, а не на знание — иначе я отвечать на вопросы не стану и проходить собеседование отказываюсь» :)

Отдел по персоналу будет смеяться всем отделом:)

Відповісти
Підтримати
Олег Высоцкий
Illia Khabibrakhmanov SSE 23.09.2012 22:09

С такой постановкой соискатель должен зайти в офис к ХРу и предупредить

то есть нужно играть в «угадайку»? если попадаешь ниже вилки то чмошник, если выше то зажравшийся сноб?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 22:43

Нужно вести себя корректно, даже если ХР откровенно слаб, не все ХРы идеальны, ровно как кандидаты.

Но честно говоря бесит, когда на форуме срут роботу ХРов будто все ХРы дуры и т.д, а программисты святые великомученики.
Отдел по персоналу можно сказать фильтр: если б брали всех подряд, то не ясно на какую индусятину был похож украинский аутсорс.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 24.09.2012 09:09

Можно подумать, что у нас существуют компании где «брать — не брать» решает ХР, а не лид проекта или вообще представитель заказчика.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:25

Дай бог проектам лидов способных оценить дева объективно

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Леголас Трандуилович 23.09.2012 22:43

Что-то я вообще не понял сути вашего ответа. Вы намекаете что пришедший к вам на интервью (чем оно кстати от личной беседы отличается?) рядовой соискатель должн и так сам знать колько вы ему готовы заплатить?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 22:48

Нет, я не это имел ввиду.
Случай когда кандидат чрезмерно сильно завышает свою желаемую з.п. причем старается доказать, и чем дальше ты его собеседуешь, тем дальше ты понимаешь что оно того не стоит.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 23.09.2012 23:04

чрезмерно сильно завышает свою желаемую з.п.

См. выше, не можешь предложить указанных денег — не предлагай. Либо скажи: мы можем предложить вот столько

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Grez 24.09.2012 00:08

Откуда кандидату узнать сильно ли он завышает свою ЗП, или не сильно, кроме как походить по собеседованиям с такими как вы, позавышать, и посмотреть на вашу реакцию.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Dmytro Lapshyn Solution Architect 24.09.2012 13:39

Версия, которую я встречал в комментариях к аналогичным обсуждениям: предполагается, что кандидат отслеживает ситуацию на рынке труда (по тем же зарплатным опросам на ДОУ), и поэтому примерно представляет себе нижнюю и верхнюю границы вилки.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 14:26

Ну так, кандидат и будет приходить, и по умолчанию просить самую верхнюю планку.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Владимир Кожаев 24.09.2012 15:24

Ну так, кандидат и будет приходить, и по умолчанию просить самую верхнюю планку.

Никто не мешает сказать:"мы можем предложить вам вот столько"

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 16:29

Никто не мешает сказать:"мы можем предложить вам вот столько«

Так в том то вся и проблема, что работодатели вместо этого говорят «Почему Вы оцениваете свой уровень именно в ХХк уе.в месяц?», и если им ответ не нравится, то тупо бракуют.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro Lapshyn Solution Architect 24.09.2012 17:07

«Съесть-то он съест, да кто ж ему даст» — в смысле, что попросить-то кандидат, конечно, может, но дальше уже будет очень пристально оцениваться соответствие запросам его реального уровня.

Відповісти
Підтримати
Grez
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:27

Я на фрилансе полдня пинал и при удачных проектах получал 5К уе интересно где же мне такое дадут?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 24.09.2012 17:05

Ключевые слова: «при удачных проектах».

Фриланс — он ближе к бизнесу, чем к наемному труду, т.к. сам ищешь клиентов, сам несешь все риски и т.п., но и заработать можешь больше. Тем, кто де-факто работает по найму, платят меньше, но гарантированную сумму каждый месяц.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 23.09.2012 21:00

Готов поспорить, что все эти меткие фразы припасены исключительно для форума, а на собеседовании вы ни в жисть не посмеете сказать нечто подобное кандидату в лицо. Ибо структура рынка труда для разработчиков уровня крепкого мидла и выше сейчас такова, что выбирает работник фирму, а не фирма работника.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 21:11

Так как и фразы с этого форума также припасены только для форума, и так же я готов поспорить что, очень многие не посмеют выдавать перлы с этого форума ХРу в компанию, куда кандидат желает пойти работать.

Если средненькая фирма по украинским меркам в 150 чел открывает вакансию и на протяжении 2 недель она получают около 70 резюме, то я думаю что все-таки больше выбирает компания.
Конечно, очень сладко думать в стиле

выбирает работник фирму, а не фирма работника.
, ничего плохого в этом нету, каждый думает как хочет.

Из 70 резюме я думаю будет около 5-6 очень достойных кандидатов, так что тут я с Вами не согласен.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Леголас Трандуилович 23.09.2012 22:46

Это в какой галактике оно так? Спрашиваю как человек имеющий некоторое отношение к подбору персонала?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 22:49

Предлагаю поменяться местами с ХРом на 2 недели и пособеседовать джунов:)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Nikolay Oleksandrenko Lead PHP Developer в Brightgrove 25.09.2012 13:54

Так речь же вроде об уровне крепкого мидла и выше...

Ибо структура рынка труда для разработчиков уровня крепкого мидла и выше сейчас такова, что выбирает работник фирму, а не фирма работника.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:31

Из 70 резюме половина будет неактуальных, еще половина преджуниоры, и только пару человек решивших сменить по какой-то причине предыдущее место работы и случайно прочитавшие вашу вакансию возможно прийдут на собеседование, если не устроятся через знакомых, а знакомых у них дофига!!! Просто так работу никто не меняет, либо хотят больше, либо могут мало, что новую компанию не устроит! Соискателей много, но это те люди которые ходят от собеседования к собеседованию, надеясь пристроить свой зад на мягком стуле не имея за собой ничего, очень редко кто идет с багажем знаний

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 19:33

Ну вот пару кандидатов и пособеседую, я их что бить буду, или резать бензопилой что они должны боятся ко мне идти?
Чего это Вы так закипели вдруг? Вам то какое дело сколько мне ответит? Вам же главное кто Вам больше заплатит к тому Вы первым и пойдете?

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Владимир Кожаев 23.09.2012 22:16

Расскажите о Ваших успехах в программировании, а не пару общих фраз о том каким Вы будете крутым через пол года.

Указано в резюме

Почему Вы оцениваете свой уровень именно в ХХк уе.в месяц«

Я не оцениваю уровень — это должен делать собеседующий. Да и вообще, уровень в программировании не измеряется деньгами. Хочу столько просто потому, что оцениваю свои услуги в такую сумму. Рынок труда это в общем и целом такой же рынок, как овощной. Ты на одесском Привозе тоже спрашиваешь у тётки: мол почему вы оцениваете уровень своих помидоров в восемь рублей? Не хочешь брать — иди дальше.

Не имеется ввиду когда приглашается как личная беседа ( это другой уровень), а имеется ввиду обычное собеседование когда кандидат ставит неадекватно высокую з.п., то компания готова дать 800уе, кандидат хочет от 2.5к.

Компании, как правило, правдами и неправдами пытаются утаить вилку з.п. Напишите в вакансии, мол мы готовы предложить 800 долларов. Всё, кто хочет от 2500 попросту не напишет.

Кто платит, тот и девушку танцует, а не наоборот.

Пока работодатель ещё не платит, танцевать он никак не может. На собеседование ходят в том числе выяснить, подходит ли мне данная вакансия и эта компания.

Если же Вы пришли продинамить и поржать, то ХР это поймет сразу, но вида не подаст, а Вам чести не прибавит.

Ну слушай, пусть эйчар не даёт повода поржать. К примеру, когда человеку пол года(!!!) уламываемому зайти на «побеседовать, вдруг понравится, это ж вас ни к чему не обязывает» задают вопрос: почему ж вы хотите работать в нашей компании, это вызывает смех. Не согласен?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 22:39

Давайте брать не Ваш случай и не частный, а привязываться к среднему по стране.

1.Далеко не все указывают, а то и вообще не указывают.
3.Народ в большинстве прет даже если указано, часто надеясь на авось, что получат выше ожидаемого и указанного.
4.Насчет танцев. Это я вел к тому, что все таки у компании 5-6 сильных кандидатов, то собеседуемому желательно вести себя адекватно. Опять таки очень часто приходит кандидат и начинает летать в космосе, пока ему не указываешь на еще 5-6 желающих и по проще себя ведущих.
5.Согласен и к сожалению, эта ситуация случается очень часто и именно так, как Вы ее описали.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.09.2012 23:11

Далеко не все указывают, а то и вообще не указывают.

Проекты в резюме указаны? Нет? Так значит это джуниор

.Народ в большинстве прет даже если указано, часто надеясь на авось, что получат выше ожидаемого и указанного.

Джуниоры прут.

все таки у компании 5-6 сильных кандидатов, то собеседуемому желательно вести себя адекватно.

Адекватно нужно вести себя всегда, вне зависимости от соотношения спроса к предложению.

Другое дело, что часто под «витанием в облаках» подразумевают неадекватные(с точки зрения компании) запросы по зарплате. Это не «неадекватность», просто вы данному кандидату не можете предложить столько. Этот кандидат не подходит конкретно вам, возможно подойдёт другим.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 23:27

А зачем мне ему предлагать сколько он хочет к примеру 2 400, еще один за 1 800, если остальные в очереди готовы идти за 1300, причем уровень примерно такой же равный?
Ну так, если их за 2400 и даже за 1800 заберут другие, то я за кандидата буду только рад.
ТОПы тоже прекрасно понимают, что экономия на 10 миддлах в 400уе и 30 джунах в 200 уе — это 10к настоящих денег в месяц, причем это можно преподнести хозяевам и получить бонус.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bogdan Shyiak SE or Dev 23.09.2012 23:34
А зачем мне ему предлагать сколько он хочет к примеру 2 400, еще один за 1 800, если остальные в очереди готовы идти за 1300, причем уровень примерно такой же равный?

Ну так, если их за 2400 и даже за 1800 заберут

А почему вы не указали вилку?!

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 23:36

Указывается мин.з.п. от 1200 уе., дальше по результатам собеседования.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Illia Khabibrakhmanov SSE 23.09.2012 23:41

то есть вы готовы брать человека, который вроде бы и знает нужные технологии, но вроде бы и не знает... или убедить в этом кандидата. рассказав, что «ну мы на тебя посмотрим, може еще денег добавим»

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Bogdan Shyiak SE or Dev 23.09.2012 23:49

Указывается мин.з.п. от 1200 уе., дальше по результатам собеседования.

Мммм... вилка содержит 2 границы.

Вот я например готов работать и за 500 багзов (это то что мне надо на жизнь), но пойду ли я к вам на 500 багзов — это уже другой вопрос.

UPD.

Хотя вы таки правы. Фраза:

з.п. от 1200 уе.

Часто значит от1200 до 1300.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Illia Khabibrakhmanov SSE 23.09.2012 23:39
не понятен ваш баттхерт, у вас есть позиция, вы готовы платить человеку сумму X, при этом необходимы конкретные знания.
больше заплатить вы не готовы. все понятно и здраво.

о чем еще говорить? или вы головы продаете? и не дай бог, разницу потерять?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 23:46

Есть кандидаты и сравниваются ихний уровень и желаемая з.п., минимальная з.п. не критерий.

Кандидат говорит 1.300 сразу, лучшему я предложу через 3 месяца 1400, еще через 3 месяца 1500.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Владимир Кожаев 23.09.2012 23:55
А через четыре месяца он уйдет на две штуки в другую контору.

Здорово?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Grez 24.09.2012 00:15

Кстати, таких джунов сходу уходящих не такуж и много. Да и 4 месяца — опытом не назовешь, вот хотябы годик...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 00:28

Да и 4 месяца — опытом не назовешь, вот хотябы годик...

Зачем? Вот смотри: ты предлагаешь, к примеру, 1300. в конторе за углом дают 1500, условия одинаковые, делать одинаковую работу, люди одинаковые с кем работать. Зачем сидеть у тебя, получать опыт, если он уйдёт и такой же опыт получит в другой конторе? Человек джуниор, его метания из стороны в сторону вполне понятны, даже эйчары ругать не станут: не понравилось — свалил. Работа у него джуниорская, что там — что здесь, проект длинный делать никто не доверит. Так зачем ему получать меньше?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 00:36

Математически вы правы конечно. Но есть большой психологический фактор. Если человек не звездень с зашкаливающим ЧСВ, или не с острыми фин проблемами, то очень редко кто будет спешить поменять первую работу через пару месяцов заради 300 багсов. Вот поработать годик, и потом таргетить на зп мидла, это да :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 00:44

есть большой психологический фактор. Если человек не звездень с зашкаливающим ЧСВ

Причём здесь «звездень» и ЧСВ? Денег мало, сейчас мало. Компания гавно, что здесь гавно, что там гавно. Если всё равно бултыхаться в гавне, лучше это делать за больше денег. Логично?

Вот поработать годик, и потом таргетить на зп мидла, это да :-)

У меня этот процесс занял пол года

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 12:13

Причём здесь «звездень» и ЧСВ? Денег мало, сейчас мало. Компания гавно, что здесь гавно, что там гавно.

Не равняйте всех и вся по себе ;-)

Да и если так подумать, чему джун за пару месяцев научится ? Тут у «синьйоров» по несколько месяцев уходит чтобы разчихлится в проэкте, предметной области. А джуну так и темболее. Ему самому выгодней поработать побольше месяцов заради настоящего опыта, а не переходить туда сюда заради +100, так по сути и оставаясь джуном.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 12:37

Тут у «синьйоров» по несколько месяцев уходит чтобы разчихлится в проэкте, предметной области. А джуну так и темболее. Ему самому выгодней поработать побольше месяцов заради настоящего опыта, а не переходить туда сюда заради +100, так по сути и оставаясь джуном.

Дело в том, что у джунов предметную область практически никто не спрашивает, у средних тоже. Важно знать сам язык и фреймворки. Для этого вникания в проект вовсе не требуется.

Не равняйте всех и вся по себе ;-)

Я равняю по отношению к себе Контора относится ко мне как к ресурсу? Отлично! Я к ней так же.

Только бизнес, ничего личного©

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 13:17

Дело в том, что у джунов предметную область практически никто не спрашивает, у средних тоже. Важно знать сам язык и фреймворки. Для этого вникания в проект вовсе не требуется.

Для того чтобы вырасти уровнем вышше джуна, языг и фреимворки нужно не прсто «знать», а уметь применять а научится их применять работая «печатной машинкой» — непрсто.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:43

Уметь применять, не значит знать! В эру мануалов, туториалов, форумов, и повального распространения фреймворков знать все невозможно, а вот найти да. Поэтому умение читать этот код и скорость понимания архитектуры, важнее опыта работы собственно с фреймворком, так как последние имеют свойство обновляться, либо умирать, да и проекты кочуют на новые апи, фреймворки и реализации вслед за технологиями. Ну вот кому сейчас нужен кодер знающий Flex SDK 2.0?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 17:11
На правах троллинга:

Помнится, в прошлий раз вы писали что нет ничего важнее чем знать апи социалок. Теперь говорите что фреимворки знать не важно. В крайности вас бросает :-)

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:53

Не надо перекручивать. «Кажется» я писал что сейчас для многих девов апи социалок актуальнее прочтения таненбаума или кнута, и сейчас я написал, что знать фреймворки не важно, важно понимать архитектуру к которой они ведут разработчика. И если вы не поимаете какой выигрыш вам даст Cairngorm какой Flex Mate, и как их использование повлияет на архитектуру вашего приложения, то пожалуйста просто копируйте мои посты целиком и требуйте пояснений: выбирая тот или иной фреймворк, вы всего лишь используете готовые решения для связки всего остального кода который предстоит писать самому, и знание фреймворка не предполагает умений разобраться в чужом коде использующим данный фреймворк, скорее наоборот человек должен быстро разобраться с имеющимися фреймворками и выбрать наиболее подходящий для проекта, дабы не изобретать очередной велосипед, а только писать свой код, используя готовые решения для тривиальных внутри концепции фреймворка вещей. А то что вы написали актуально только для длительных проектов, в которых тимлиды дедушки один раз написали код пять лет назад и надо просто дальше править в этом коде баги, как в свое время приходилось делать в Физиконе, на морально устaревшем AS2.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 13:18

Я равняю по отношению к себе Контора относится ко мне как к ресурсу? Отлично! Я к ней так же.

Это ваше личное отношение (я против него ничего не имею). Но это не означает что у всех остальных джуниоров оно будет точно такоеже.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 14:18
То есть, по умолчанию, джун должен быть сладким лохом, так?

Ещё раз: исходя из вышеописанного(найти человека дешевле любой ценой, без учёта его качества) я вижу, что люди для твоей конторы ресурс. Расходный материал, примерно как гвозди.

Так и твоя контора для людей тоже ресурс. Банкомат такой, в котором, чтоб получить денег нужно сидеть восемь часов в день.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 14:23

Так и твоя контора для людей тоже ресурс. Банкомат такой, в котором, чтоб получить денег нужно сидеть восемь часов в день.

Еще раз — джун в конторе может получить нечто более ценное нежели деньги — опыт (если контора не совсем загнившая, конечно). Достаточно опыта за 3-4 месяца, имхо, не получиш.

И да, для «синьйора», которого и так воротит от бесконечных спрингов с гибернейтами — это не аргумент.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:50

А может и не получить! Никто не будет его 3-4 месяца обучать, его загрузят работой, которую он способен выполнить, и уж точно никто ему не доверит проектировать архитектуру. Ценее чем деньги могут быть только большие деньги!

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 17:20

А может и не получить! Никто не будет его 3-4 месяца обучать, его загрузят работой, которую он способен выполнить, и уж точно никто ему не доверит проектировать архитектуру. Ценее чем деньги могут быть только большие деньги!

Я подразумеваю, что джун не полный даун, и будет учится сам (по крайне мере постепенно, с некоторым хелпом коллег). Если он будет тупо сидеть и работать печатной машинкой, то так ничему и не научится.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:55

Если он не даун тот 3-4 месяца пойдет на собеседование мидла или синьора, а не будет ждать целый год повышения зп на 100 баксов. И как раз да в большинстве случаев от него ждут все-таки печатную машинку, ибо на то он и джун, чтобы спихнуть на него рутину, клоторая якобы только ему и под силу!

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 18:05

Если он не даун тот 3-4 месяца пойдет на собеседование мидла или синьора, а не будет ждать целый год повышения зп на 100 баксов.

Вам с квертисмерти виднее. Мой опыт работы джуном и с джунами говорит, что
а) Джуны за 4 месяца мало чему обучатся.

б)Что они не переходят через 4 месяца на +100 баксов. Переходят через год на +1к, или чтото около того.

И как раз да в большинстве случаев от него ждут все-таки печатную машинку, ибо на то он и джун, чтобы спихнуть на него рутину, клоторая якобы только ему и под силу!

На первых порах да, ему этого тяжело избежать :-). Но если он толковый, учится, особенно если проявляет инициативу, то будет постепенно переходить к более «интересной» и отвецтвенной работе. Конечно я не исключаю возможность существования г-команд, где ТЛы с «синьйорами» и не дадут возможности вырасти.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Владимир Кожаев 24.09.2012 19:07

может получить нечто более ценное нежели деньги — опыт (если контора не совсем загнившая

Мне показалось, что контора на говне сметану собирающая и есть гнилая

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 22:02

Мне показалось, что контора на говне сметану собирающая и есть гнилая

ну да, недоплата джуну ста долларов однозначный признак гнилости конторы :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 23:23

Евреем можешь ты не быть, а по еврейски жить обязян.

У каждого жадность своя. У компании, которая закрывает офис в мегаполисе на 200 человек и переносит офис в простой милионник, экономя в среднем минимум по 400уе на чела = 400*200=80к в месяц экономии — это правильная жадность.

А вот менять компании как проститутка на автотрассе из-за 100уе каждые 2 месяца это уже гниль.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 23:56

Только ты забыл, что для джуниора 100 баксов может быть в процентном соотношении больше, чем для конторв 80 к.

Кроме того, эта экономия может оказаться неправильной: контора быстро выберет в миллионнике весь небольшой рынок разработчиков и дальнейшее развитие станет невозможным.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
reality_hacker 25.09.2012 01:33

У каждого жадность своя. У компании, которая закрывает офис в мегаполисе на 200 человек и переносит офис в простой милионник, экономя в среднем минимум по 400уе на чела = 400*200=80к в месяц экономии — это правильная жадность.

Это просто характеризует бизнес компании. Если бы они действительно предоставляли качественные услуги и added value, то опыт 200-от человек и их вовлеченность в проекты стоили бы намного больше чем 80к в месяц. А так понятно что компания торгует жопоместами по бросовым ценам, и где держать хомячков, в киеве, одесе или индии им все равно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:48

Это всего лишь ваше желание чтобы земля плодила безголовых джуниров, на которых можно спихнуть всю самую грязную работу и в случае чего уволить их за ее невыполнение

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 17:21

Это всего лишь ваше желание чтобы земля плодила безголовых джуниров, на которых можно спихнуть всю самую грязную работу и в случае чего уволить их за ее невыполнение

Это все ваши фантазии.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Nikolay Oleksandrenko Lead PHP Developer в Brightgrove 25.09.2012 13:59

Контора относится ко мне как к ресурсу?

Человеко-часы, ага :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:41

Не, не! За пару месяцев он увидит то синьоры не настолько круты, чтобы он работал за 800 в то время как такие же гавнокодеры назвавшие себя заказчику синьорами получают 2500. Зачастую кто первый в компанию пришел тот и синьор, и потом тимлид, а реально гавнокодер!

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 24.09.2012 17:25

Зачастую кто первый в компанию пришел тот и синьор, и потом тимлид, а реально гавнокодер!

Да, есть такое.

Не, не! За пару месяцев он увидит то синьоры не настолько круты, чтобы он работал за 800 в то время как такие же гавнокодеры назвавшие себя заказчику синьорами получают 2500.

Это все еще не всегда так. Опыт есть опыт. Я сам когдато «дерзким» джуном был. Вы наверное и вовсе сразу сеньйором родились.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:58

В Украине просто много синьоров уровня джунов, поэтому джуны начинают думать что они синьоры, и вот тут уже ЧСВ начинает несовпадать с уровнем ЗП и сразу хочется стать «23-Х ЛЕТНИМ СИНЬОРОМ» :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Nikolay Oleksandrenko Lead PHP Developer в Brightgrove 25.09.2012 14:09

Только зачастую разброс существеннее... Синьоры и тимлиды, которые делают равноценный вклад на проекте, как и джун, но получающие в разы больше... По личному опыту знаю.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Grez 25.09.2012 21:26

Только зачастую разброс существеннее... Синьоры и тимлиды, которые делают равноценный вклад на проекте, как и джун, но получающие в разы больше... По личному опыту знаю.

Позвольте поинтересоваться, чем вы «равноценность вклада» меряете ?

Відповісти
Підтримати
Nikolay Oleksandrenko
Nikolay Oleksandrenko Lead PHP Developer в Brightgrove 26.09.2012 00:48

Будучи джуниором, приходилось проектировать приложение и базу данных под него, заниматься оптимизацией SQL-запросов, беспокоиться о безопасности всего веб-приложения, настраивать рабочее окружение для него, вникать в письма от заказчиков. Тим лид в те моменты занимался всяким формошлепством. Но начальство не забывало каждый раз унизить, типа ты ж джун... и все такое.

Відповісти
Підтримати
Grez
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 26.09.2012 05:09

С той же оперы: «Я тут вкалываю как дурак, а начальство то и делает, что бухает и с девками в баню ходит».
И потом вся эта обида и комплексы выплескиваются на форум.

Відповісти
Підтримати
Nikolay Oleksandrenko
Nikolay Oleksandrenko Lead PHP Developer в Brightgrove 26.09.2012 11:42

У меня нету обид и комплексов по этому поводу =) Ибо я ушел из той конторы без всяких сожалений на ЗП в четыре раза выше. Хотя начальник мне говорил, что я не справляюсь, тупой и все такое :) Но тут понятно — зачем платить больше? Просто самому нужно знать себе цену.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:39

Если 50% по статистике ЧСВшники и 50% с финпроблемами, и эти два множества не пересекаются, то от вас 100% уйдут!

Відповісти
Підтримати
Grez
Illia Khabibrakhmanov SSE 23.09.2012 23:58

Кандидат говорит 1.300 сразу

но то он «поплыл», то он "не очен«ь.. то вроде бы знает, но огрехи..
«пох, доучим»

так?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Владимир Кожаев 23.09.2012 23:54

зачем мне ему предлагать сколько он хочет к примеру 2 400, еще один за 1 800, если остальные в очереди готовы идти за 1300, причем уровень примерно такой же равный?

Ну я же тебе говорю: не можешь предложить — не предлагай. Какие проблемы?

Только тут дело вот в чём: те, которые за 1300, они немедленно перебегут к тому, кто даст 1600, вот просто бегом. Да, они на собеседовании преданно будут смотреть тебе в глаза, но потом: «ой, извините, мне предложили лучшие условия, спасибо вам за всё». И болт они клали на то, что «наша компания потратила на вас деньги и время» Так может лучше сразу давать столько, чтоб не пришлось через месяц искать других?

экономия на 10 миддлах в 400уе и 30 джунах в 200 уе — это 10к настоящих денег в месяц, причем это можно преподнести хозяевам и получить бонус.

А что ты скажешь, когда через несколько месяцев эти джуны свалят? Тебе дадут бонус за это?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 23:57
Только тут дело вот в чём: те, которые за 1300, они немедленно перебегут к тому, кто даст 1600, вот просто бегом.
 не перебегут, так как з.п. имеет свойство расти:)
А что ты скажешь, когда через несколько месяцев эти джуны свалят?
не свалят.

Ну а те, кто готовы бежать за 100-200уе молодцы, я буду рад работать без них.
Пример бонуса это не обо мне, это с амерских контор.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.09.2012 00:09

не перебегут, так как з.п. имеет свойство расти:)

Вопрос в том, как расти. Мне предложили пицот, я вышел, поработал с месяц. Ну и предложили мне пицот+писят. Работодатель шо там — шо там одинаковый — стрёмный ЧП — шник с манией величия. Да какая мне разница где горбатиться?

те, кто готовы бежать за 100-200уе молодцы, я буду рад работать без них

Без обид, но из стрёмной небольшой фирмочки, которая старается зарабатывать не на качестве работы, а на дешёвых сотрудниках убежать готов любой, хоть за копейку.

Есть фирмы из которых за сто баксов не бегают, но для них, как правило, нет проблемы добавить стоящему человеку эти 100 баксов, потому и не бегают.

+ У них соц. пакет + Нормальное отношение к людям. + Они понимают, что своя рубашка ближе к телу и не рассказывают кандидатам о собственной крутизне.

Извини, но попытки сэкономить на зарплате, вместо желания нанять лучших как то не ассоциируются с такой вот, хорошей конторой.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:54

Итак человек работал на 1500, а ты зажал ему 1800, и потратил 3 месяца на поиски того кто будет 1500. Потенциально простой на 4500, плюс месяц два пока вникнет в проект и начнет работать продуктивно. ИТОГО минимум 6000 потерь, это два года можно было платить 1800 без всякого 4-5 месячного разбирательства с инвестором о задержках сроков, без проведений собеседований, без испытательных сроков и т.д. если голова не позволяет это осилить то уже дальше не стоит работать на этой позиции!

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 19:29

Вы все отношения завязываете на бабло и у Вас деньги первом месте, так как в каждом посте деньги, деньги, баксы,баксы.
Вы проецируете себя на все отношения из вне Вас, но люди от Вас отличаются, кто-то мотивируется стабильностью, кто-то коллективом, кто-то отношениями с клиентом, ростом и т.д.

А у Вас с Кверти все просто — кто не хочет на 100 баксов больше тот Лох.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Владимир Кожаев 24.09.2012 19:43

кто-то мотивируется стабильностью

Что такое «стабильность». В любой конторе, если нет работы ты свободен.

кто-то коллективом

Я видел много контор. Везде, где мало платят в лучшем случае болото. В худшем — гадюшник.

кто-то отношениями с клиентом

Половыми?

ростом и т.д.

Нет роста в гнилых конторах. Люди — не цветы, в говне растут плохо.

p.s. Зарплата действительно только часть компенсации, ещё имеется соц. пакет. Только вот незадача. В конторах, обычно, или всё хорошо, или всё плохо. Не бывает такого, что з.п. ниже рынка, зато коллектив хороший.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 20:08

Я не знаю в каких гадюшниках Вы работали и знать не хочу, мне повезло работать в нормальных коллективах.

А насчет половых отношений с заказчиком — это конечно неправильно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 20:50

Бугага! Чтобы работать на интересной работе надо куча денег! Или вы реально уверены, что жена будет счастлива что я работаю на интересной работе, а ребенку нечего одеть в школу? Да элементарно те же 100$ это на обеды вашему программисту или работа должна быть интересной и голодной? Или 300 баксов — проезд на работу на такси, чтобы не терять в общественном транспорте свои идеи и время, или в метро помимо простудных заболеваний приходят еще и гениальные идеи во время физического контакта с потным бомжом?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 21:00

Вы и вправду думаете, что человек получающий как минимум 1к будет метаться каждый раз из-за 100уе и что прям все поголовно женаты и с детьми?

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Владимир Кожаев 24.09.2012 21:44

Вы и вправду думаете, что человек получающий как минимум 1к будет метаться каждый раз из-за 100уе и что прям все поголовно женаты и с детьми?

Ещё раз: почему нет? Украинские конторы, за редким исключением не очень. Сто баксов в месяц это цена хорошего ноутбука за год. Так почему б не перейти за ноут?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 22:08

Во-первых за 1К на вас будут работать преджуниоры студенты, которые сбегут как только найдут работу, они назовут ее более интересной а реально просто потому что больше платят. Я согласен работать 3 года за 500 баксов если контора мне купит хотя бы 1 к квартиру, а так 2500 старт 3000-4000 в пользе для проекта, вы реально чувствуете разницу между 1 и 3-4? Какая работа будет интересней?

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Grez 24.09.2012 22:22

Во-первых за 1К на вас будут работать преджуниоры студенты, которые сбегут как только найдут работу, они назовут ее более интересной а реально просто потому что больше платят. Я согласен работать 3 года за 500 баксов если контора мне купит хотя бы 1 к квартиру, а так 2500 старт 3000-4000 в пользе для проекта, вы реально чувствуете разницу между 1 и 3-4?

Ох уж эти форумные теоретики :-) Пойдите почитайте статистику зп, ну какие к черту 2500 на старт ?

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 24.09.2012 23:16

Да гонят они, сладкие сны им снятся.

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 24.09.2012 23:56

Продолжай повторять это как мантру и искать студентов

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 25.09.2012 08:31

Я пришел с фриланса в офис и говорю конкретно за себя в данном случае :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 25.09.2012 08:41

Я пришел с фриланса в офис и говорю конкретно за себя в данном случае :)

Тут мелькало мнение, что фрилансер зарабатывает побольше чем в оффисе раза в два. Зачем же переместились ?

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis
Shefirenko Denis Senior Developer 25.09.2012 09:01

Стал сильно поправляться (с 80 до 106 кг дошло), да и семейная ситуация изменилась, а на счет побольше правда, но с другой стороны слишком много времени уходит на общение с заказчиком, так как по сути берешь на себя еще и PM, UX как минимум. В месяц выходит больше, но я люблю программировать а не переписываться по 3 часа в скайпе ни о чем.

Відповісти
Підтримати
Grez
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 16:33

На счет смеха согласен, потому как работать вообще-то никто не хочет :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bogdan Shyiak SE or Dev 23.09.2012 23:26

1. Расскажите о Ваших успехах в программировании,

А Читать резюме не?

компания готова дать 800уе, кандидат хочет от 2.5к.

Есть тут некий квертисмерти, настоятельно рекомендует указывать вилки, но шота я вакансий с вилками не вижу.

3. Не бойтесь задавать вопросы, а то сидите как кролик перед удавом.

Сидят «как кролики», обычно, джуны.

4. Не заставляйте ХРов искать Вам замену после очередного опоздания на собеседование.

Не понял. Какую еще замену? Когда кто-то соглашаетсо прийти на собеседование, вы отказываете остальным?

а не быдло парнем из подворотни. Не колупаться в носе пальцем, не стараться дуть сопли на пол

От не поверю шо есть такие неадекваты. Как такой человек прошел собеседование на джуна? Джунов завались, и его бы отбросили нах! А такие привычки не преобретаються в сознательной жизни.

7. Приходить на собеседование одетым подобающим образом, как минимум не в шлепках, не в плавках

Угу, в шерстяном костюме в 30-градусную жару! Зачем специально одеваться для собеседование? ИМХО, это лицемерие.

и не в обмазанной кетчупом майке.

Таки да, опрятность это важно. Но вернемся к пункту про неадекватов: Шо реально приходят?

Если уж пришли искать себе работу

То есть у нас недостаток работодателей, а не работников? Большинство людей работу не ищут. А просто пришли потому что их заманил ХР или сторонний рекрутер.

так покажите чем Вы лучше 10 остальных.

Аналогично и про компании ;)

какой вы крутой сеньйор, хотя вакансия на миддла, а опыта у вас не больше года и максимум что Вам светит это джун.

В общем одно замечание более менее в тему, но с оговорками:
— это относится, в основном, к джунам;

— вы какбэ на рынке (ну или базарчике) задача сотрудника продать себя подороже, поэтому он будет стараться показать себя с лучшей стороны.

Вердикт:

С уважением, искренне и все с собственного опыта:)

Не зачет! Ответ в стиле «сам ты дурак» имеет мало общего с реальностью (по крайней мере моей).

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 23.09.2012 23:34
А Читать резюме не?
не пишут
Не понял. Какую еще замену? Когда кто-то соглашаетсо прийти на собеседование, вы отказываете остальным?
пару раз назначается собеседование и кандидат не приходит вовремя, ссылаясь на плохую погоду, нету денег на автобус и т.д.
От не поверю шо есть такие неадекваты
есть
Аналогично и про компании ;)
ну уж если ХР пришел к кандидату, то он должен дать преимущества, а уж если кандидат сам пришел то должен кандидат, почему-то думаю так будет правильно.
имеет мало общего с реальностью (по крайней мере моей)
что я могу сказать, у каждого свой опыт, причем очень разный.
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 23.09.2012 23:56
А Читать резюме не?

не пишут

Зачем было приглашать на собеседование?

пару раз назначается собеседование и кандидат не приходит вовремя, ссылаясь на плохую погоду, нету денег на автобус и т.д.

Так «не приходит» или «не приходит вовремя»?

От не поверю шо есть такие неадекваты

есть

Если мы говорим про ЗП 1300, то это таки джуны которым «стало тесно» не текущем месте. Тогда может быть всякое.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Владимир Кожаев 23.09.2012 23:57

не пишут

Так не зови того, кто не пишет. Дружище, те кто умеют себя вести, знают как составить резюме и задают грамотные вопросы на собеседовании, обычно хотят денег — много денег.

Не можешь предложить «много денег»? Хавай что дают

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:10
1. Я ходил на собеседования в шлепках и шортах, так как это не влияет на то какой- код я пишу, а влияет на потливость и запахи издаваемые мои организмом
2. На фрилансе я получал кучу проектов без каких либо собеседований, так как заказчику всеравно что я знаю, главное как быстро я это делаю
3. Удачным стало собеседование по скайпу, и был опыт неудачной работы в офисе, где посрался из-за того, что не захотел мебель перетаскивать

4. Я не пришел на собеседование так как мне назначили собеседование в более крупную и с лучшими условиями компанию, а вас я рассматривал как самый плохой вариант!

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 22.09.2012 17:31

Все правильно. Кроме пп 4-5: в среднем чем в более раннюю эпоху формировался разработчик, тем у него меньше следов в интернете и тем менее он склонен их там оставлять.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Pukhka QA Manager в DataArt 25.09.2012 10:12

я к примеру 10 лет в IT , но все мои профили (linken, facebook...) пусты не зачем мне их расписывать :) уже и забыл как это искать работу :)

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Gremlin 22.09.2012 17:26

9. принесите ему бокал вина и, пока пьёт, чешите у него за ушком.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2012 03:33
Ещё
1) Предложите собеседнику чай/кофе/воду, всегда-всегда-всегда! Какие ж вы, в попу, психологи если не понимаете, что хорошее слово и кошке приятно?
2) Покажите соискателю, где туалет. Ну неудобно мне спрашивать у сисек третьего размера где, мол тут у вас.
3) Всегда сообщайте о результатах собеседования. Не хотите звонить — просто напишите коротенькое письмо. Нету времени? В следующий раз у меня не будет времени на вас.
4) Не нужно переливать из пустого в порожнее в разговоре о компании: бла — бла — бла, у нас так хорошо, у нас так клёво. Блин, да я у знакомых уже десять раз спросил как у вас. Скажите сколько оплачиваемого отпуска, больничного(в некоторых шарашкиных конторах только пять дней), есть ли овертаймы, сколько за них платят если есть, есть ли страховка, курсы английского и т.п.
5) Не спрашивайте у меня сколько моя зарплата на прошлом месте, что, блин за пошлость такая, трусы вам тоже показать?

6) Если вы, пардон, не знаете чем отличается XML от UML ну не тратьте вы моё время разговором на айтишные темы. Вы ж нихрена в этом не понимаете, чего вы хотите узнать? А может на меня произвести впечатление?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 21.09.2012 00:21

Мода на «головоломки» пришла к нам от гигантов IT-рынка — Microsoft, Google и т.д. Считалось, что существует корреляция между способностью аналитически мыслить и принимать нестандартные решения. Якобы математики и люди с олимпиадным прошлым способны быть гибче и лучше принимают нестандартные решения.

а кто сказал, что головоломки решаются только нестандартными решениями? чаще всего они как рас стандартными решениями и решаются

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2012 03:37

существует корреляция между способностью аналитически мыслить и принимать нестандартные решения

Кому в попу в нашем IT нужны решения? Где? В jsp/jsf/spring/hibernate?

Бери на лопату побольше, кидай подальше, пока летит отдыхай

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 21.09.2012 22:27

ну, блин. любая задача чуть выше текущего уровня человека потребует от него нестандартных решений. нестандартных для него, а не абсолютно глобально. и совсем-пресовсем не обязательно какое-то решение гуглится или на форуме выпытывается. иногда его приходится по кусочкам собирать. или выдумывать.
и пускай вопросы про круглые люки даже мне кажутся синтетическими, но я не согласен, что на смекалку программиста пофиг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.09.2012 18:19

на смекалку программиста пофиг.

Вот допустим я смекалистый. Решал олимпиадные задачи, решаю их сейчас, просто так — для удовольствия. Разбираюсь во всяких — разных подходах к программированию.

Буду — ли я годами сидеть на одной должности и клепать интерфейсы к базам данных на скорость, причём за дёшево? Нет, не буду!

Я захочу много денег(ну примерно, как три зарплаты интерфесоклепателя) и задач соответствующих моему уровню. Как показывает практика, местные фирмы ни денег, ни задач таких предложить не могут.

Зачем — же тогда отыскивать гениев?

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Maksym Iakovliev Technical Solutions Architect 21.09.2012 00:21
ох уж эта мода.
Гора фудзи,
Зубрежка теории и тд

Вообще по моим наблюдениям данная эпидемия началась в весной. Как раз в это время а точнее еще в январе, феврале Amazon объявил о своём приезде в Украину, а Микрософт в Россию. Как говорит один из мох коллег, участвовавший в одном из таких мероприятий- как раз там и предлогами литературу к подготовке.

К чему я все это? Есть подозрение что очень много людей попробовало себя в этом, но, безуспешно- и, чтобы не потерять свои теперь уже ненужные знания — остались применять их на своих текущих местах.

Хотя как показывает практика- умение решать головоломки говорит лишь о том, что Вы умеете решать головоломки.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 22.09.2012 06:42

Хотя как показывает практика- умение решать головоломки говорит лишь о том, что Вы умеете решать головоломки.

Это формошлеперская практика такое может и показывает. Решение головоломок вполне показывает насколько у человека разогнан мозг.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iakovliev
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:15

А какая практика показывает, что невдолбенный головоломщик способен клепать формы лучше чем формошлепщик, а не сидит на сайтах головоломок рабочее время?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Dmytro Riabov 21.09.2012 00:16

3. Задавайте вопросы на понимание, а не на знание.

как собака :) всё понимает, а сказать не может :)

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 20.09.2012 18:31
1.

Практика показывает, что никаких сверхспособностей такие специалисты не проявляют.

Маячня. Може дасте посилання на якісь цифри яке це доводять?
2. Якщо людина, яка претендує на посаду senior, то повинна вміти писати код, скажімо реверсу string, не тільки на папірці, а ще й закритими очима.
3. Тут згоден на 100%
4. Це може бути як плюсом так і мінусом. Плюс — людині явно подобається програмувати. Мінус -якщо людина витрачає частину свого часу на пет проджекти, то працювати буде м’яко кажучи не в повну силу. Тому наявність пет проджектів ніяк не повинна впливати на процес рекрутінгу, на мою думку.

5. — 8. Тут також згоден на 100%

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.09.2012 18:59

2. Якщо людина, яка претендує на посаду senior, то повинна вміти писати код,

Да, но это не особо соотносится с:

скажімо реверсу string, не тільки на папірці, а ще й закритими очима.

Сужу чисто по себе. Когда задают такую задачку, я ее решаю, хоть и не с закрытыми глазами. Но на практике, это не одна из тех задача которую я решаю “каждый день”.

Единственная польза от таких задач, такая же как и от головоломок: проверить “соображалку” да еще и в стрессовой ситуации.

В общем код для “своих проектов”, “коммерческих проектов” и “тестовых заданий” — отличается принципиально (разные приоритеты).

Відповісти
Підтримати
gorik gorik
Blitz .net Developer 21.09.2012 11:10

Зачем ревёрсу строки? Что вы хотите этим узнать, это под силу первокурснику.

Но если бы меня такое спросили, я бы, в порядке тролинга, сделал ревёрс рекурсивно.

Відповісти
Підтримати
gorik gorik
gorik gorik 21.09.2012 17:49

Це лише приклад завдання. Яке до речі далеко не всі проходять. Так це під силу розумному першокурснику.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 21.09.2012 22:29

и потом ответил бы на вопрос «а нафиг рекурсивно» — «шоб потроллить тебя, наглая морда»? :)

Відповісти
Підтримати
Blitz
Dmytro Gavrylyuk PM в Clastro 24.09.2012 12:19

Задача решена, что за вопросы, начальник? Небыло такого в условии, что не рекурсивно.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:18

Ну и зря! Больше нагрузка на память, и ниже производительность!

Відповісти
Підтримати
Blitz
Illia Khabibrakhmanov SSE 21.09.2012 16:50

как часто, вы реализуете реверс строки? или там перестановку букв? или хотя бы простой парсинг строк?

Відповісти
Підтримати
gorik gorik
gorik gorik 21.09.2012 17:53

Як часто ви програмуєте?
Це лише приклад для того щоб перевірити чи кандидат взагалі вміє програмувати.
Які ви даєте завдання під час співбесіди?

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:19

Це лише приклад щоб перевирити чи вмие вин робити реверс, тим способом який ви вид нього очикуете!

Відповісти
Підтримати
gorik gorik
Андрей 20.09.2012 10:00

> С другой стороны, если перед вами IT-гуру, о котором Google ничего не известно, — это повод серьезно задуматься.

Да полно таких айти-гуру. Почти каждый стоящий специалист с опытом 7 и более лет — т.е. пришедший в IT в досоциальные времена — наоборот шифруется и доверяет рассказывать о себе только самому себе, своему резюме и нескольким проверенным людям, записанным в его референсах.

Гуглить человека можно, но это отнюдь не хначит, что Гугл вам что-то расскажет о человеке.

Відповісти
Підтримати
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:21

Я по семейным обстоятельствам не мог работать в офисе 6 лет, но это не значит что я тупой, иначе как бы мне оказаться в аспирантуре, или выиграть олимпиаду по программированию в своем ВУЗе, а на всеукраинской быть в десятке?

Відповісти
Підтримати
Андрей
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 19.09.2012 20:36

Чтоб правильно провести собеседование — пригласите специалиста, лучше психолога или человека который как минимум тест на проф ориентацию может сделать, темперамент сотрудника и начальника определисть, особенности характера, необходимые качества для работы на данной должности выявить...

Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 20.09.2012 11:24
Да, особенно

темперамент начальника определить

И скажет этот специалист начальнику — «да вы, батенька, имеете психологический тип не правильный для того, чтобы начальником быть». Представляю дальнейшее сотрудничество...

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 20.09.2012 11:49

Бывает и такое — что не подходит человек для руководящей должности, но он допустим чей-то родственник. И какой вменяемый человек скажет ему об этом? Или вы считаете психологи — люди совсем не в себе?))))) Нет — специалисты приходят и с лихвой отрабатывают деньги готорые им платят. Результаты их работы всегда ощутимы и можно измерить...

Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина
Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 20.09.2012 12:35

И какой вменяемый человек скажет ему об этом?

— а психолог, значит, скажет? И еще и денег, которые ему по контракту, заключенному с этим начальником положены, потребует?

Или речь идет не совсем о начальнике, а просто о техническом лиде, который должен быть совместим с нанимаемым сотрудником? И если психолог решил, что у этого лида что-то с психологией не так — уволим его, и гори проект синим пламенем.

А еще есть психологи, которые телепатией владеют. По крайней мере, так они в реальных резюме пишут. Это каким же должен быть смелым начальник, чтобы хотя бы решиться поговорить с таким психологом.

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 20.09.2012 14:08

Нет ну вы чего? Психи и среди психологов попадаються, но мы не о часностях же. Правила на самом деле просты, не забывайте что еще и кодекс психолога существует(даже если ты начальник всю информацию о человеке не получишь, да и тбе она не нужна) то что нужно для работы, то что ее улучшит, просто многие проблеммы либо будующие проблеммы видно... На самом деле психолог делает менее стрессовой ситуацию с приемом на работу для всех. И помогает опредилиться с выбором...

Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина
Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 20.09.2012 14:43
Вот ответьте, пожалуйста.
Приходилось ли лично вам как соискателю на должность разработчика проходить собеседования с психологом? Ну там где нужно раскладывать абстрактные картинки, рисовать зверушек, или вообще настоящее стресс-интервью? Я все это проходила (успешно) и мне не понравилось, хотя психологи были вполне адекватные, даже после стресс-интервью выпутались.

А вам понравилось, если такой опыт у вас есть?

А решать конкретные проблемы квалифицированные психологи могут — кто бы спорил.

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 20.09.2012 18:02

ой я на этот вопрос стесняюсь честно отвечать))) Очень много людей которые не понимают что они делают среди психологов. Так как сам психолог берусь это утверждать. Очень интересна мне психология организаций, много можно хорошего на должности HR сделать. Но стресс интервью и тет Роршаха(там где картинки) — мне кажется это не совсем уместно для программиста. Кроме того проективные методики не совсем то — нужно понимать куда их вставлять — для интервью мне кажется они не подходят(для любой должности). Мало кто понимает суть — нужно выделить качества необходимые и критичные для занимаемой должности, в соответствии с ними стараться отобрать людей — чтоб сотрудничество было продуктивным и взаимовыгодным. Под этим лежит пласт работы — в начале выявление необходимых качеств для занимаемой должности, немного внимания руководителю и структуре команды стоит уделить и потом исходя из этого подбирать максимально подходящих кандидатов... В принципе сложностей то особых нет, но мало это понимает и делает. А приходилось ли мне проходить с психологом интервью — нет.

Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 21.09.2012 22:31

отредактировать бы. дельная ведь мысль, хоть и удвоенная, да со смещением...

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 22.09.2012 02:36

спасибо, исправил

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Dmytro Lapshyn Solution Architect 21.09.2012 16:02

Приходилось ли лично вам как соискателю на должность разработчика проходить собеседования с психологом?

Да, но это было в 2000м году

Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина
Denys Kostin pm в GlobalLogic 22.09.2012 21:27

Мне кажется, что психолог, способный определить психотип, необходим на интервью, если вам необходим специалист с конкретным психотипом, темпераментом. Если нужен вам php developer, например, сангвохолерик зачем-то.

Я думаю, что важнее понимать, правильно ли ты можешь интерпретировать результаты тех тестов, которыми мучаешь интервьюируемого. Ведь каждый считает себя великолепным психологом. Думает, что главное вопрос задать, а там все видно будет сразу. И еще важно пристально при этом в глаза смотреть.

Спрашиваете то, ответ на что вы сможете оценить. И если понимаете, зачем вам ответ на этот вопрос. Так будет проще и вам и окружающим.

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 23.09.2012 00:42

Психолог не только психоип определяет. А мысли по поводу вопросов и интерпритации мне очень нравятся — согласен.

Відповісти
Підтримати
Denys Kostin
Denys Kostin pm в GlobalLogic 23.09.2012 01:10

Спасибо. Я больше по поводу этого писал:

особенности характера, необходимые качества для работы на данной должности выявить...

Кто определяет эти качества, которые необходимы в данной должности? Где эталон? Тесты на профпригодность, по моему мнению, важны когда человек только выбирает путь. А сказать, например, тому же успешному php девелоперу с 20 летним стажем, что ему лучше в библиотекари, я думаю, пользы будет мало. Может он сам понимает, что был бы счастлив библиотекарем, только не в этой стране и не в этом веке. На работе, я думаю, лучше судить по работе.

Психология не диктует, ее задача, как мне кажется, в такой прикладной ситуации, помочь. И в первую очередь собеседуемому. Понять, что он говорит и почему, а не градуировать по профпригодности. А лучше такому психологу коллег принимать и помогать переживать синдромы выгорания, стрессы и пр.

Это, наверное, одно из самого интересного в психологии сказать тому, кто на распутьи куда идти. Только это не директива, не истина в последней инстанции, а совет. Все на так просто. Взял стандартизированные тесты по профориентации, проанализировал по шаблону, рассказал. Как фокус. Для этого и человек не нужен, все алгоритмы давно в программы несложные забиты.

Мне кажется, важно на собеседовании понимать, что компании твоей нужно. Что конкретно ищут... А психологические навыки, чтобы полиграфом не пользоваться. А то все опять же сводится к нравится не нравится. Только теперь чаще с психологическим уклоном и формулировками о профпригодности.

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 23.09.2012 08:51

Кто определяет эти качества, которые необходимы в данной должности? Тесты на профпригодность...

Я о тестах на проф. пригодность не говорил. Ну в общем вы правы если человек с 20 летним стажем — он уже сформировавшийся специалист, и как с дужном вы с ним работать не будете. Для джуниора есть опасность например что это неверно выбранная специальность, человек еще не до конца понимает чего он хочет, и зачем ему эта работа — тут хорошо бы прощупать...

Но больше отталкиваться приходится от ситуации — пример: У нас жестко авторитарный руководитель(владелец компании), и в компанию на должность архитектора необходим человек — у нас 2 кандидата, у первого больше опыта на данной должности у второго меньше. Но первый не может работать под давлением — резко падает работоспособность, возникают конфликты с руководством... Второй же спокойно работает под руководством — он так привык и ему так даже удобней... И таких подводных камней....

Мне кажется, важно на собеседовании понимать, что компании твоей нужно. Что конкретно ищут...

— тут 100% согласен, первое что делаешь узнаешь что необходимо компании и побольше о структуре компании, руководстве...

Психология не диктует, ее задача, как мне кажется, в такой прикладной ситуации, помочь.

— А вот это вообще фраза которая характеризует всю деятельность психолога организации))) Помочь — улучшить климат в коллективе, помочь подобрать кадры, мотивировать...
Давайте вот по аналогии — программистов много, но и го***кода в мире хватает — переменных названых названных названиями фруктов и овощей...)))

Так же и в психологии — очень популярная специальность, к сожалению выявить не качественную работу «специалиста» иногда бывает сложней чем в программировании — результат то не видно. Но как и в программировании — специалисты всегда на расхват. А го***кодеры часто формируют о чем-то мнение — потому как их больше...

Відповісти
Підтримати
Denys Kostin
Denys Kostin pm в GlobalLogic 23.09.2012 22:14

Но больше отталкиваться приходится от ситуации — пример: У нас жестко авторитарный руководитель(владелец компании), и в компанию на должность архитектора необходим человек — у нас 2 кандидата, у первого больше опыта на данной должности у второго меньше. Но первый не может работать под давлением — резко падает работоспособность, возникают конфликты с руководством... Второй же спокойно работает под руководством — он так привык и ему так даже удобней... И таких подводных камней....

Опять — палка о двух концах — вопрос: кому бы такой психолог старался угодить? Излишне авторитарному руководителю? Он бы взял на должность архитектора человека, у которого не возникает конфликтов, то есть спорных моментов с таким руководителем, с человеком, у которого либо свое мнение, либо неправильное? Человека, который будет делать все, что авторитарный руководитель скажет делать, причем быстро и с удовольствием?

Мне кажется, что я об этом и начинал разговор. Человек, который думает, что занет психологию или даже знает как интерпритировать тесты, заметил, что хозяин авторитарный. И делает вывод — брать нужно только тех, что не спорит, не имеет своего мнения, и берет таких в архитекторы. Чем все закончится? Я думаю, что либо сменят психолога, либо компания сменит имя.

Мне кажется, что нужно все же понимать — зачем, прежде, чем что-то делать и брать на себя то, что сможешь унести.

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 23.09.2012 22:24

Зачем вы сами моделируете ситуацию, сами решаете как поступят ее участники и из этого делаете вывод))) жизнь разнообразна и моногогранна — нужно работать и все будет)))

Відповісти
Підтримати
Denys Kostin
Denys Kostin pm в GlobalLogic 23.09.2012 22:35

Согласен, все будет даже и без нас. Если мы не приверженцы субъективного идеализма, конечно. Я думаю, что это основа теории познания — понять зачем, чтобы это сделать, а для этого нужно смоделировать ситуацию, понять как что будет происходить и сделать вывод...

жизнь разнообразна и моногогранна

С этим я полностью согласен. Поэтому я против клише там, где они не нужны. :)

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 23.09.2012 22:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:22

Психотип вы не определите, так как на собеседовании все кривят, ибо хотят чтобы все прошло как можно лучше, какой же он на самом деле покажет только совместная работа!

Відповісти
Підтримати
Denys Kostin
anonymous 19.09.2012 19:55

P.S.

пункт 1; головоломки это нормально, даже интересно. Просто не надо относится к этому слишком серьезно. Кандидат может и завалить головоломки, но хороший менеджер не применяет однобокий подход, но разносторонне подходит к собеседованию.

пункт 2 — согласен, можно просто волноватся и легко сделать ошибку в коде, на бумаге;

пункт 4 — это не обязательно; есть очень толковые ребята, но просто заняты настолько, и на работе и дома, что совсем не до pet проектов;

Відповісти
Підтримати
anonymous 19.09.2012 19:55

IMHO:

1. компаниям нужно подхватывать вовремя студентов, еще пока они учатся, и доучивать их; нормальная компания будет обязательно старатся присутствовать в учебных заведениях по максимуму; по идее, за это должна идти конкурентная борьба;

2. вопрос качества менеджмента в каждом конкретном отделе и на каждом конкретном проекте, в том числе пункт N7; там где этим пренебрегают, советы не помогут — будет текучка;

3. пункт N8, например, много ли вы знаете компаний в Украине которые разрешают проявлять творчество на работе, как в Google, и делают это корректно по отношению как к заказчику так и к разработчику?

Если хотя бы эти вещи не реализуется сегодня, хотя бы первые две, то проблема найма сотрудников — это просто слова, не больше.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 21.09.2012 00:31

творчество на работе, как в Google

вы в гугле работаете?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 21.09.2012 10:09

ой как хорошо и дальновидно — маладца

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 19.09.2012 17:31
Все в целом правильно...

Только пункты 4 — 5 как бы не истина в последней инстанции. Я знаю не так уж мало специалистов, за которых компании бы передрались, если бы они выложили свои профайлы в интернете. И покоя бы им не было... А так они себе спокойно работают. Кстати, и бутстрэппинг-проектов у них нет, так как им и под NDA за зарплату нормальной работы хватает.

Відповісти
Підтримати
anonymous 19.09.2012 18:57
за которых компании бы передрались
Это сравнительно редкие и дорогие специалисты, скорее всего.
Відповісти
Підтримати
Мирошниченко Галина
Андрей 20.09.2012 10:02

А всем такие и нужны — чтобы один такой мог жопу прикрыть пятаку скрам-мастерам и толпе высшего менеджмента.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Shefirenko Denis Senior Developer 24.09.2012 17:24

Не хочешь писать код, устрой митинг, не хочешь писать код часто, работай по скраму :)

Відповісти
Підтримати
Андрей
Мирошниченко Галина Координатор обучающих программ в Fulcrum Software 20.09.2012 11:19

Я не о том, что

редкие и дорогие специалисты
. Это хорошие специалисты с хорошими зарплатами, да. Но речь идет просто о знакомых и коллегах, с которыми я работала или работаю. Я хочу только подчеркнуть, что не все люди считают, что это правильно для них, когда их личные данные гуляют в интернете.
А про «передерутся» — так в выметенном Харькове — компаниям как раз такие и нужны, кто работу работает, а не по сетям регистрируется и своими проектами занимается.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 19.09.2012 15:59
> Google, Facebook и Twitter часто могут рассказать о человеке больше, чем он сам знает о себе.

Иногда это знание может очень приумножить скорбь.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.