FAQ о загнивающем Западе

Решил подвести некоторые итоги дискуссий про загнивающий Запад. Итак:

Зарплата
Тут можно обойтись цитатой Романа Хмиля: «Человек, который в Штатах получает 90+, это наш сениор с 5 годами опыта. Который в Украине получает 4к». По-моему, исчерпывающе.

Жилье
Достоверно известно, что каждому второму украинцу при рождении бесплатно выдают «домик с бассейном» в живописном пригороде Киева. Кто отказывается, того насильно заселяют в пентхаус с видом на Днепр в одном из уютных спальных районов столицы. Ну а те немногие, кто остался в стороне от атракциона невиданной щедрости, могут легко за год-другой (см. раздел «Зарплата») накопить на то, что душе угодно. В Европе и США люди ютятся в коробках из под телевизоров, да и те приходится выплачивать 30 лет, отдавая большую часть дохода.

Транспорт
В Украине программисты добираются на работу на новеньких Porsche Boxter по просторному хайвею. Кто не любит спортивные кабриолеты, выбирает между представительскими седанами и внедорожниками немецкого производства. Совсем иная ситуация по ту сторону границы. Каждое утро приходится занимать свое место на крыше забитой под завязку электрички, а если повезет, ездить по опасным пыльным дорогам на велосипеде, который еще надо у кого-то «отжать».

Карьера
Головокружительная карьера в Украине гарантирована государством. Поэтому тут не просто мечтают о миллионах — с юного возраста планируют, на что их потратить. «Сеньор» — первая ступенька. С этого все начинают. Дальше — по восходящей. К 30 годам каждый украинский программист становится «Романом Хмилем», а к 40 — «Дмитрием Фирташем». На Западе, как мы знаем, «от заката до рассвета» украинцы «моют сортиры».

Самореализация
Все самые интересные и успешные проекты создаются в Украине. Лучшее в мире образование и наиболее благоприятные условия для ведения бизнеса сделали нашу страну технологической меккой. Степан Джобзенко, Марко Сахарчук — эти имена известны всему миру. На Запад из Украины аутсорсится только самая грязная и неинтересная работа. Но у проживающих в коробках из под телевизора (см. раздел «Жилье») мойщиков сортиров (см. раздел «Карьера») не остается особого выбора.

Культура
Геи, наркоманы, толерантность. Америка и Европа катятся в пропасть. Об этом мы хорошо знаем из новостей «Первого канала», НТВ и «знакомых, которые были и сами все видели». Но нам эта зараза не страшна! Нас спасет «духовность» (РПЦ МП).

Медицина
Украинские медицинские университеты — одни из лучших в мире. В то время как на Западе в «меды» поступают исключительно за взятки, наши учебные заведения отбирают лучших из лучших. Об уровне развития отрасли красноречиво говорит средняя продолжительность жизни в Украине — по этому показателю наша страна находится на лидирующих позициях. Всем известны трагические истории, когда «скорая» часами едет по пробкам европейских и американских городов, или вынуждена пропускать кортежы чиновников, лишая пациента всякой надежды. Украинские эскулапы приезжают на вызов за считанные минуты. Даже в тех странах Запада, где медицина финансируется госбюджетом, за любую реальную помощь приходится платить. Но в Украине медицина абсолютно бесплатна. При этом зарплаты медиков настолько высоки, что наши пограничники едва сдерживают поток врачей-нелегалов на западных рубежах нашей родины.

Опыт
Старшие товарищи обычно говорят: «Меня много раз звали, но я отказался». Нет оснований им не доверять. К сожалению, не все украинцы знают об опасностях, поджидающих их вдали от Родины, и некоторые попадают в цепкие лапы капиталистов. Надеюсь, этот текст станет предостережением для молодых и неразумных.

Если что упустил, добавляйте. Еда, девушки, собутыльники. Все ради спасения заблудших душ!

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ну звісно, український ойтішнег настільки мощщний що побудує кругом себе благополуччя. За тином свого забору не будуть помічати нічого.

Он ПР і комуняки прониклися словами простого народу, який глаголить

3. Критика Украины не несет никакой пользы.

4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.

і приймають закон про наклеп у першому читанні. Але ж мега-сіньйору пох, це ж жургалюгам тепер боятися потрібно. Кругом всіх влада знайде як дістати, але тільки не сіньйора, він же ж Богоносець!

Ще й на форумі зустрів індивідуумів які будуть голосувати за ПР. Ну всьо, ппц, приїхали. Я поважаю ваш вибір, але не буду із вами гратися в одній пісочниці.

Короче, можете мене вважати дартаньяном, але ІМНО 70% IT-people — це чисто випадкові люди, яким вдалося всістися в соціальний ліфт але мізки ще відстають від їх соціального статусу. Вважають що вхопили бога за бороду. Але ж хлопці, подумайте, скільки нам так смачно живеться? 5 років? Ви можете екстраполювати ці 5 років на 10/15/20 років наперед?

Перший крок до того щоб вичистити бруд кругом себе — це визнати що він тебе оточує

Хоча я заздрю таким божим одуванчикам, яким все зашибісь, все супер. Це ж наскільки легше жити в рожевих окулярах.

Путешествия
Паспорт гражданина Украины предоставляет беспрепятственный проезд по территории большинства стран мира.
Ведь только у нас можно в пятницу вечером сесть на скоростной поезд или самолет (лоукост) и на выходные смотаться в Париж, Берлин, Лондон и т.д. чтобы полюбоваться другой страной и достопримечательностями.
Посидеть в обнимку со второй половинкой около Эйфелевой башни. Или искупаться в Атлантическом океане в Португалии.
Не нужно ждать 2 недели, чтобы получить визу и платить за это. Не нужно давать какие-либо взятки или дополнительные деньги, чтобы только сделали побыстрее, т.к. билеты уже куплены.
По нашим железным дорогам поезда ходят плавно и быстро, никакой тряски не наблюдается.

Путешествовать одно удовольствие.

Автомобили и др.
В отличии от Запада, авто в Украине можно купить дешевле, чем где либо. Никакой растаможки никаких дополнительных поборов, это все отсутствует.
А дороги — просто сказка. Такие ровные, что даже спорткары с низкой подвеской спокойно ездят без помех и подвеска не убивается за 5 лет активной эксплуатации автомобиля.
Цена на бензин совсем не намного отличается от Западной цены, но зато какое качество! На Западе бензин везде разбавленный и не соответствует никаким стандартам качества.
А какое кошмарное техническое состояние машин. Ведь на Западе, кто заплатил тот и ездит и плевать что у него с выхлопа черный дым валит столбом. Или вообще ездят на машинах технически неисправных.
А какое там поведение на дорогах — кошмар. Друг другу грубят, подрезают. Большая часть вообще права купила и правил не знает толком.

Если в Украине кто-то нарушил правила, изволь заплатить крупный штраф, если никаких серьезных последствий не произошло. На Западе достаточно дать на лапу полицаю, чтобы он от тебя отвязался и ты мог продолжить лихачить и нарушать.

Если нету авто, не беда. Общественный транспорт в Украине ездит быстро, безопасно, а главное вовремя и по расписанию. Не то, что на Западе, где автобус или непонятного вида микроавтобус (который ТО проходил лет 10 назад)

нужно ждать по 20-30 минут. Отдельно стоит отметить чистоту общественного транспорта в Украине.

Прочел все не без удовольствия и эмоций. Я человек более раннего года выпуска — соответственно с более долгим опытом. Среди присутствующей здесь интеллектуальной элиты отмечаю вечно зеленую группу комсомольцев. Для этих джентльменов остается актуальным наставление из комсомольской песни " ...раньше думай о родине, а потом о себе..." Осознание ценности и приоритетности личности дает чувство собственного достоинства, без которого нет гражданского общества. А уж чего нет без гражданского общества — посмотрите вокруг. Для продвинутых украинских разработчиков западной индустрии, декларирующих решимость «строить страну», и «патриотов» (по Лебедеву), наиболее здоровым (и продуктивным !) чувством по отношению к сегодняшней родине должен был бы быть стыд. Failed state в котором имеют хождение смешные слова — евроремонт, иномарка, визовая поддержка... Информационный поток от Сергея — это и есть конструктив, его капля для изменений. А не двойное дно.

У меня слог конечно не такой забавный, но хочу добавить:

Еда

Общеизвестный факт, что еда на западе дорогая и не качественная. Получая 85к рассчитывать на органик фуд не приходится. Лишь по большим праздникам, покупая одну не большую органическую картошину без ГМО для украшнения стола, жители запада вспоминают экологически чистую бульбу, взрощенную на родных полях чернобыльской зоны, ласково посыпанную дустом от колорадского жука, которого у местных бабуль еще осталась не одна тонна с времён СССР. Со временем дуст заменят на высококачественные китайские яды на натуральных составляющих. Чтобы купить продукты гастеры стоят в очередях в переполненных супермаркетах, расплачиваясь кредиткой. C болью в сердце вспоминают они отечественные остановки общественного транспорта, где без очереди покупали у бабулек мясо, творог, молоко, вязки сушеных грибов, маринованные помидоры и огурцы, а также свежие и исключительно органические фрукты и овощи.

Не могу не вспомнить и про алкоголь. Долгими зимними вечерами, собравшись у маленького обогревателя в центре лачуги в местном гетто, потягивая местные синтетические эли и сидры, девелоперы вспоминают вкус черниговского светлого из литровой бутылки и в тайне мечтают получить посылку с бутылочкой тамянки.

Никогда бы не поверил, что такое количество девелоперов не знает слова «сарказм». Надо заказать табличку «сарказм» для ДОУ.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

запустив серію Глобальні Українці, перший гість з Остіну, Техас
youtu.be/AqrlYSn29Is

Шукаю з ким поговорити з країн Південно-Східної Азії

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а вы не заметили оттенок стеба в этой статье?

а вы не заметили оттенок стеба в этом коменте?

нет, кстати вот подобные штуки от имени подобных людей blogs.korrespondent.net/...vvycomua/a83900 должны настораживать, ведь агро и рынок лекарств тоже когда-то были «важными» для страны, и поэтому они под надежным контролем надежных людей, что не сильно оживило рынок

Вообще на лицо двойные стандарты на DOU. Как в Симферополе оттянули эвакуаторами две машины гайцы, так возник вопль, истерика и общественное порицание на DOU, в стиле какже жить дальше в этой стране. Как в Нью-Йорке с грунтом ураган перемешал целые кварталы. Так — это же Америка, это наша мечта ! Представляю какой бы вопль тут возник если бы ветерок с Днепра разравнял половину Киева.

Кстате еще к слову сказать, тут тоже целые простыни дискусий растилались какже круто эти страховки в США. Так вот, только 5% имущества было застраховано из тех 50 млрд уничтоженого имущества ураганом. Тоесть все нажитое непосильным трудом у 95% мериканцев пошло по маршруту пушного зверька. Адиос.

А після розвалу СССР 95% майна людей «пішло» без ураганів і землетрусів.

Звідки доречі висмоктана цифра в 95% я незнаю, бо тут дуже мало людей купують будинки чи машини за кеш, в основному все в кредиті і застраховане.

А порівнювати наслідки урагану і дій ДАІ це просот феєрично.

В Америке был ураган, это природное явление, у нас было ГАИ, явление очень даже искусственное. Ко всему прочему, Американцы со своим ураганом справились просто отлично, нам о таком можно только мечтать и стремиться.

Я мало знаю про Нью-Орлеан, але в Ню-Йорку всі знали про ураган ще за 2-3 дні до початку, в зонах евакуації поліція обходила всіх мешканців і попереджувала про необхідну евакуацію, метро яке багато де затопило було на ~90% відновлено менше ніж через тиждень після урагану. По всьому узбережжі загтнуло біля сотні людей.

Як працює влада в нас можна переконатись по недавніх подіях в Росії — де прорапло дамбу, чиновники знали про ризик задовго але населення зустріло воду сплачи в ліжках.

Извините, но мечтать о разрушительных океанических ураганах и героическом его преодолении могут только неадекваты. Эдакий искуственно взрощенный офисный планктон в креслах с удобной спинкой, никогда не видевшего ветра быстрее 60 км/в час.

Это диагноз помнить, например, прилетевший в Скнилове самолет в толпу десять лет назад, но не помнить такойже прилетевший в прошлом году в США.

И это диагноз гордится преодолением трудностей чужих людей в чужой истории.
Это также нелепо со стороны, как ходить негру в вышиванке, пить горилку и зачитываться томиком кобзаря.

Кто эти люди для США, и что США для вас. Какое вы вообще имеете отношение к тому беспределу и стихийным бедствиям что там творится. Зачем вам отстаивать чужие интересы и кому это надо.

Антипатриотизм основаный не на полученых благах в чужой стране, а обыкновенной ненависти к своей стране больше всего противен.

омерика большая, селись в Колорадо или Чикаго, где никаких ураганов не бывает.

Тут не стільки відстоюють блага в чужій країні як дивуються вашим «аналітичним» дописам і сперечаются з вами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Извините, конечно, что так внезапно врываюсь в этот праздник великодушия и добросердечности, но вы после трагедии в Скнилове тоже желали смерти большему количеству людей?

Скнилов трагический случай который произошел 10 лет назад.
Но ты лучше погугли «крушение самолета на авиашоу в США»

(596 тыс результатов у гугла)

а если погуглить «world’s worst airshow crash», что получится?

Ну погуглил, en.wikipedia.org/...rshow_accidents
У Украины только один такой эпизод с авиашоу за всю историю.

В США — десятки.

он наверное намекает еще что количество авиашоу несколько разное, вы часто бываете на авиашоу в Украине с истребителями? а у этого товарища каждый год летом Blue angels отжигают и это только 1 город и одна програма

25 сентября этого года было авиашоу в Гостомеле ( Киевская область), меня приглашала знакомая. И чо ?

Наверное одно шоу не показатель на то как их часто, вот вам к примеру список: en.wikipedia.org/...st_of_air_shows

можете псмотреть как часто упоминаеться США и Украина, да и как часто вы слышите в Украине про подобные мероприятия

Что значит одно шоу ? Вы издеваетесь ? Украина все еще один из лидеров производства самолетов. На последнем авиашоу которое было два месяца назад был анонсирован подьем в воздух самого большого самолета в мире Мрия.

Погуглите как следует. Даже если вы совсем не интересуетесь авиацией на день победы и день независимости всеравно видели авиашоу.

Что значит лидер? сколько новых самолетов в год выпускаеться? в у конкурентов?

Вы часто на АН-х летаете? а на новых?

то есть вы хотите сказать что на день независимости или победы это авиашоу? то есть сравнимо например с МАКС у соседей?

В Украинском парламенте сейчас есть такое понятие как тушки в парламенте. Это когда один парень приходит в парламент, допустим под идиологией БЮТ или НУ ( не важно ) и ему допустим предлагают 100 условных гривен. После этого он моментально меняет свою идеологическую ориентацию (прежде всего!), перебегает в Партию Регионов и начинает рассказывать и плакатся в желетку регионала как его обижали, не доплачивали, не лечили, не проводили авиошоу и так далее в этом самом БЮТ ну или НУ. Так вот, к чему это я. Вот по сути мы сейчас имеем проблему в нашем парламенте и имеем такуюже проблему в нашем обществе, проблему тушек. Обычно это молодое поколение которое освоило курс ПХП Для Чайнеков, прошло двугодичный курс молодого бойца в бодишопе и уже пакущее чемоданы в Кению\США\Голадию\Занзибар\Зимбабве, не важно куда главное чтобы на 100 условных гривен предложили больше. Как бонус работодатель получает эдакого бота, который готов помоями поливать родную страну Украину с ного до головы, хотя тушку конечно в госдепе об этом не просят. Но не была бы тушка тушкой если бы такого не делала.

Короче разговор этот бесполезен. Единственый способ боротся с продажными тушками, выгнать их, отобрать украинский паспорт и запретить вьезд обратно до третьего колена. Вот именно не имигрантам которые трезво выехали за границу по семейным обстоятельствам но за границей отзываются о своей стране по возможности хорошо. А вот именно этим дешевым тушкам, которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

Какие аргументы? что они показывают? чудо инжинеров страны которой нет и которое воспроизвести сегодня не способны, да и особо ни кому не надо, вот и летает в единственом экземпляре?
Что собствено представлено на тех авиашоу?

вы были на каких-то шоу кроме этих что бы сравнивать?

глупо быть ура-патриотом или радоваться тому что вас собьет-изобьет свой депутат-чиновник, при этомсодержа их на одни из самых больших налогов в мире и имея не адыкватный сервис,

кстати вы так и не ответили почему ваша техника сделана не в Украине и вы не работаете на отечественого производителя, думаете молокозаводам не нужны пограмисты?

то есть там где вам нравиться иностраный результат вы заимствуете без зазрения совести, и при этом кричите как это плохо когда другие поступают так же

когда вам приводят конкретные измеримые вещи вы начинаете толкать речи о «космических кораблях и депутатах»

кстати, где вы видите что кто-то плохо отзываеться об Украине, она не самая плохая страна для жизни, те же карибстрие райские острова и азия куда хуже, но есть обьективная реальность и сложно называть страну 10 лет проектирующию одну модель самолета и производящую единицы, лидером, когда даже такие страны как Бразилия
производят больше или соизмеримо

aviationknowledge.wikidot.com/...n:manufacturers

Нет, ты не понял суть тушкования. Еще раз.

Дело ведь не в том, что я вчера пошел в супермаркет и купил на 150 грн украинских продуктов. И дело не в том, что моя иномарка собрана в Украине (крупноузловая сборка). И не в том что я заправляю импортным бензином. Глобализация есть глобализацей, ее не запретишь. Есть импорт, есть наше. Также как у соседей. Проблема ведь в том, что заплатив за тушкана +100 условных гривен буржуй получает не просто оговореные человекочасы работы, а получает тушкана который до кончиках хвоста продался идеологически. Тоесть он своим нутром возненавидел Украину и теперь готов с пеной у рта доказывать парадоксальные вещи. Например говорить что в Украине нет авиошоу, или в ДТП гибнет больше всех в Европе.

Вот я просто пытаюсь понять феномен тушки.

Например говорить что в Украине нет авиошоу, или в ДТП гибнет больше всех в Европе.

У вас есть повод думать иначе? пожалуйста поделитесь

то что вас приглашали на шоу и там летает рарирет страны которой нет, это не показатель, а статистика ДТП против вас

Тоесть он своим нутром возненавидел Украину и теперь готов с пеной у рта доказывать парадоксальные вещи.

Нет, ты внатуре моральный урод.

Подбирай выражения. Обычно резкий переход на личности означает слив. Если ты не хочешь выглядеть как тушка, начинай свои посты на этом ресурсе что я люблю Украину, мне нравится авиация, я горжусь что построили здесь самый большой самолет в мире и который летает до сих пор. Но к сожалению живу в США и хочу вернуться в Украину. Вот тогда ты будешь выглядеть нормально в глазах общественности, а не как продажная тушка.

одбирай выражения. Обычно резкий переход на личности означает слив.

А ты считаешь что подбираешь?

Если ты не хочешь выглядеть как тушка, начинай свои посты на этом ресурсе что я люблю Украину, мне нравится авиация, я горжусь что построили здесь самый большой самолет в мире и который летает до сих пор. Но к сожалению живу в США и хочу вернуться в Украину. Вот тогда ты будешь выглядеть нормально в глазах общественности, а не как продажная тушка.

Это еще раз доказывает что ты моральный урод. Нормальный человек оставляет другим делать выбор самостоятельно, как и где строить жизнь.

Это еще раз доказывает что ты моральный урод. Нормальный человек оставляет другим делать выбор самостоятельно, как и где строить жизнь.

Это ты моральный урод троль и девственник, который нагло мне врет и ведет клевету на Украину.

Цитирую.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

Но которого ударили по пальцам указкой.

Украина занимает только пятое место в Европе после России, Италии, Франции и Германии по статистике.

После чего наш чемпион в меру своей ограниченой культуры скатился на оскрбления и слив.

ты моральный урод

Так вот. Научись разговаривать с людьми хамло.

Разговор закончен.

Я тебе написал откуда я взял информацию, из википедии где лежат данные World Health Organization, можешь сам посмотреть: en.wikipedia.org/...ated_death_rate , так что облажался как раз ты.

После чего наш чемпион в меру своей ограниченой культуры скатился на оскрбления и слив.

Очевидно что не после этого, ты опять все переврал и перекрутил. Я процитировал за что ты заслужил свое звание.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

это:

рассказал вице-президент «Ассоциации безопасности дорожного движения» Федор Гончаренко

при этом он не привел свои источники, это приблизительно как Азаров рассказывает что в стране цены не растут или средняя ЗП 3к, а вы работаете пол смены, пойми те даже если вам нравиться это число или факт, нужно понимать его правдоподобность, тем более что источник который использовал вице президент может быть не верными, при этом данные Вики сильно отличаються и не корелируют, при том что мы взрослые люди и понимаем что все врут, и что бы верить какому-то источнику он либо должен корелировать с ожиданиями, а если этого нет, то тогда мы можем верить тому чья методология исключает баес в данном случае слова конкретного человека куда более подвержены баесу чем открытая методология известной организации которая публично собирает даные

Прдивись на себе в дзеркало, може зрозумієш.

Не бачив поливання брудом тут України, а висвітлення проблем які є в Україні в розрізі порівняння і висвітлення причин переїзду — це НЕ поливання бруодм.

Доречі, основна проблема яка дуже спонукає до еміграції це такі як ти, які будуть тобі на біле казати чорне і не цікавить нічо.

Кажеш лідер в авіації? А де наші літаки? Ти особисто на них літав? Єдиниа українська (і то ще питання чи не якийсь траст в Ліхтенштейні) авіакомпанія «аеросвіт» орендує боінги, і працює так що купа рейсів відміняється а на більшості багатогодинні затримки.

Літаки звичайно не є основною проблемою, але подумай, де краще жити в країні де є ОДИН найбільший літак яким з громадян не користується НІХТО, чи великий флот боінгів, айрбасів і ембраерів на які ти можеш без особливих проблем купити білет при потребі?

А вот именно этим дешевым тушкам, которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

Кстати список кукурузных авиашоу в америке: www.airshow.com/...e=stateschedule

Вы издеваетесь ?

издеваетесь похоже как раз вы

краина все еще один из лидеров производства самолетов

это ваша очередная забавная шутка, за 2011 год всего произведено 2 самолета, в то время как в советское время на колличество исчислялось сотнями.

был анонсирован подьем в воздух самого большого самолета в мире Мрия.

ага, собранного еще в ссср, причем их было 2, второй все обещали собрать, да видать пустили на запчасти для поддежания первого.

Погуглите как следует.

это 5!!!

Даже если вы совсем не интересуетесь авиацией на день победы и день независимости всеравно видели авиашоу.

если бы вы хоть немного интересовались авиацией Украины, то знали бы что именно сейчас летает на парадах и в каком оно состоянии. К сожалению, из ваших коментариев видно, что в этом вопросе вы полный 0.

В США — десятки.

это всего лишь говорит от том, что в США подобные шоу проходят на много чаще. Тем не менее трагедия в Скнилове является наиболее страшной на сегодняшний день.

Наиболее страшно это ураган Сэнди, нанесший ущерб на 50 млрд. И авиакатастрофа на авиашоу в США унесшая жизни 15 человек. Перестрелка на премьере Бетмена. Это этот и прошлый год. А что в Украине именно за этот и прошлый год произошло ужасного, не напомнишь ?

А что в Украине именно за этот и прошлый год произошло ужасного, не напомнишь ?

обсуждали уже, в Украине валят больше. Просто перед выборами да и вообще не особо распространяются.

Ты не мне его задавал если что. Ну и открой Корреспондент -> События, там обчитаешься если есть желание.

Харькову выделят 6 млн грн на ликвидацию последствий взрыва в жилом доме

В Мукачево пенсионерка открыла стрельбу по сотрудникам ателье

В Полтаве на рынке неизвестный выстрелил в голову предпринимателю

и т.д.

Интересно узнать в чем слив.

так это он себе засчитал

я, в отличии от вас, от выкапывания страшилок удовльствия не получаю. Для меня достаточно официальной статистики, согласно которой:
1. вероятность быть убитым в штатах на 20% ниже чем на Украине, и это в среднем, если смотреть на Украинские города то разница в разы;
2. вероятность погибнуть в ДТП ниже в 2 раза;

3. вероятность смерти от природной катстрофы примерно одинкова. На Украине тоже бывают и наводнения и засухи и катасрофы техногенного характера. К стати советую посмотреть сколько прогнозируется дополнительных смертей от рака на Укарине только из-за Чернобыля, цифры исчисляются десятками тысячь.

Ну а что касается стрелков, так на Укарине они тоже есть, вот недавно был в Караване, до этого в Донецке 5ро погибших в банке. Ну и Днепропетровские маньяки тоже чего стоят, хотя да они не стреляли.

Ну и как человек проживший довольно долго в Южной Флориде и видевший тропические штормы, могу вас сказать, что эффект примерно сравним с последтвиями хорошего ливня в украинском милионнике. Только там может еще и хуже так как ливневки дано забиты и чистить их никто не собирается.

wtf ?

Ну и как человек проживший довольно долго в Южной Флориде и видевший тропические штормы, могу вас сказать, что эффект примерно сравним с последтвиями хорошего ливня в украинском милионнике.

Ты Сэнди и Кэтрин сравнил по количеству жертв с ливнем в какомто украинском городе ? о_О

wtf ?

что wtf? понять, что тропический шторм может быть разной мощности таланта не хавтает?

Ты Сэнди и Кэтрин

советую посмотреть разницу между ураганом и тропическим штормом. Гугл в помощь.

Наиболее страшно это ураган Сэнди, нанесший ущерб на 50 млрд.

Не знаю, тебя это все еще волнует или нет, но на всякий случай решил успокоить: в 2013 году сенат США выделил 50.5 миллиардов долларов на ликвидацию последствий урагана.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Т.е. ты тоже считаешь что «уда им и дорога. Жалко что так мало погибло.»?

А тебе африканских, сирийских, иракских, ливийских детей не жалко которые по заманухам оси добра погибли ? Да, США сейчас не любят процентов 70 мирового населения. Но мне лично, просто наплевать на твою родину. Или ты ожидал что я о американцах начну лить крокодильи слезы прижимая декларацию о независимости к груди ? ЛОЛ.

Это очень близорукий и узкий и в тоже время конечно очень удобный взгляд на жизнь.

В штатах далеко не все поддерживают войны, и среди погибших наверняка много людей из этой категории.

Во вторых в странах которые ты перечислил дети гибли и до «прихода демократии» в далеко не меньших количествах:

«The resulting famine (about 300,000 dead) caused the United Nations Security Council in 1992 to authorise the limited peacekeeping operation United Nations Operation in Somalia I»

«Thousands of civilians were killed during the anti-insurgent campaigns stretching from the spring of 1987 through the fall of 1988. The attacks were part of a long-standing campaign that destroyed approximately 4,500 Kurdish villages in areas of northern Iraq and displaced at least a million of the country’s estimated 3.5 million Kurdish population. Independent sources estimate 1,100,000 to more than 2,150,000 deaths and as many as 860,000 widows and an even greater number of orphans.»

В третьих, мир таков что эти дети, это к сожалению пешки в большой игре которыми жертвуют, и мне лично больше импонирует идея победы штатов и союзников а не садама, чавеса, корейцев или китайцев. В случае победы последних, детей погибнет намного больше.

В четвертых подавляющее большинство людей ненавидящих США на самом деле делают так потому что им так с детства рассказали отрезая другие источники информации, как в китае например недавно забанили гугл.

И наконец американцы выглядят очень даже цивилизованными по сравнению с историческими врагами вроде гитлера или японской империи.

Но мне лично, просто наплевать на твою родину.

Моя родина это СССР, страна которой нету, как и ее идеалов по которым я воспитывался.

А на счет твоего отношения к погибшим в штатах, это Ок, каждый имеет право на личную точку зрения. Просто исходя из текущей общепринятой сейчас вполне условной шкалы ценностей, таких людей как ты называют моральными уродами.

тем не менее меня судьба голодных африканских детей волнует больше чем судьба голодных ньюйоркцев

Я так понимаю «волнением» ты и ограничиваешься. Желаю тебе не переволноваться.

І це правильно, бо в Ню-Йорку ніхто не голодає.

В можна поцікавитись чим ти особисто допоміг голодним африканським дітям, крім оцього «високоінтелектуального» звіздежа на форумі?

моральная поддержка на ДОУ что, не катит?

Боюсь, голодні африканські діти не оцінять.

можне еще лайк в фейсбуке поставить.

Людей очень жалко. Особенно наших, если вот так поперлись на край света и встретили вот такую нелепую смерть. Лежат теперь в чужой земле на какомто мормонском кладбище.

Ты бы посчитал сколько на дорогах Украины за йто время погибло и о них бы побеспокоился, помоему статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

покажи статистику, яка це показує

самая распространенная причина гибели — гибель в автокатастрофе, в Украине гибнет 21 человек на 100тыс населения в год, в штатах 12.8.

мене цікавить статистика по імігрантах, так я було написано:

статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

А иммигрант не человек? Думаешь в штатах их специально машинами давят или Боженько наслал Сенди точечьно на брайтон бич?

www.unece.org/...nal_Version.pdf

на 9й странице — кол-во погибших на 1млн, причем мы знаем что в Украине МВД любит занижать статистику что бы не портить цифры

дайош статистику по імігрантам !

Чим відрізняється імігрант від середньостатистичного жителя? Чому ти думаєш що для імігрантів статистика інша?

покажи статистику, яка це показує

уже приводили стастику несколько раз:

UNODC murder rates most recent year:
-Ukraine — 5.2

-USA — 4.2

en.wikipedia.org/...l_homicide_rate

Road fatalities per 100000 inhabitants per year:
-Ukraine — 21.5

-USA — 12.3

en.wikipedia.org/...ated_death_rate

так де статистика по імігрантам, бо заява була

статистика явно показывает что у ИМИГРАНТА в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

блін, ну ви шо тупі, троє відписалися, і всі упустили ключовий момент, що тре доказ твердження, що у імігрант має високі шанси вижити в чужому середовищі.
Якщо в горах багато довгожителів, то це значить, що 1000 поліщуків або подолянин переїде на Кавказ, то вони проживуть довше, чим 1000, які тут лишилися.

Мене цікавить статистика, яка підтверджує подібні твердження.

а чем в данном статистическом ислледовании иммигрант отличаеться от человека? выборка усредненая и врядли иммигранты ездят по специальным полосам и на спец транспорте что бы она как-то отличалась

такі припущення ведуть до «data miming» в розумінні того, що дані підганяються під твердження

Приведи другие данные подогнанные под другое утверждение

Твердження давав не я, ти, так що ти доказуй.
Я опонент і намагаюсь твоє твердження спростувати.

В тебе полеміка політика-піарщика, а не людини розсудливої.

Ну как же, я тут изголяюсь, статистику привожу, и еще и пиарщик, а ты у нас чисто конструктивен со своими аргументами про родные березки.

родные березки.

які берізки — сосенки.

Ну как же, я тут изголяюсь, статистику привожу,

не “привожу” а “підганяю”

е “привожу” а “підганяю”

А у тебя на безрыбье и подогнать очевидно не получится, т.к. крыть нечем.

Где же здесь баес и не репрезентативность что бы говорить о подгонке? как раз наоборот имигрант рассматриваеться как обычный человек, а у вас есть сомнения в этой модели? вы пока не назвали причины почему у иммигринта должны быть другие вероятности

Допустим крокодили літають.

у вас есть сомнения в этой модели

так де статистика по імігрантам, бо заява була

чем в этом плане отличается имигрант от аборигена?

Или вы считаете, что браза-нига попросит показать пасспорт перед тем как стрелять, или аборигены умеют лучше уворачиваться от автобуса?

Дома ти дома, тут і рідні стіни помагають, і родина і друзі і сусіди.

Та навіть і віруси свої і клімат звичний, і їжа звична а на чужині все чуже.

И могилы Шевченка и Леси Украинки нету, я долго к этому адаптировался.

И могилы Шевченка и Леси Украинки нету

блин, бедняга. У нас тут есть могила Брюса Ли не подалеку, приезжай, если что, сходим, почтим память.

Кстати, а где она? ато народ как-то интересовался

А вас там всех в гугле и википедии забанили? Я думал тебя одного..

Всмысле? а что поискать надо?

а могилку то, так не понятно с этим колапсом, да лень иногда, если кто-то уже нашел, почему не reuse results?

Ну да, как то два слова набрать в гугле выглядит полегче чем спрашивать кого то на форуме что бы потом рассказать каким то людям.

Меня просто смутило когда Гугл, предложил туда позвонить и я побоялся представить кто трубку возьмет:www.google.com/...chrome&ie=UTF-8

Address: 1554 15th Avenue East, Seattle, WA 98102

Phone: (206) 322-1582

А ты думаешь code monkey уже дозвонился и все разузнал?

Дома ти дома, тут і рідні стіни помагають

все ясно, тем не менее статиситика, приведенная выше, и мой личный опыт этого не подтверждают

Та навіть і віруси свої і клімат звични

это первые несколько месяцев, потом все как раз наоборот.

і їжа звична а на чужині все чуже.

вот только давайте лучше еду оставим в покое, это тема отдельно флейма, где-то тыщи на 2-3 постов

1. Покажи статистику погибших в Америке и Украине по количеству погибших от океанских ураганов, о чем речь в этой ветке.
2. На счет статистики по ДТП, могу тебя расстроить, Украина не занимает даже в Европе первое место по этому показателию. Вполне себе средний показатель.

3. Если ты так любишь статистику, то США занимает первое место в мире по количеству заключенных на душу населения. Тоесть судя по твоей логике, то что сядешь ты или твои дети, вероятность намного выше там чем здесь. Включая разную мелочевку, например неуплату налогов или скандал с соседом.

1. Покажи статистику погибших в Америке и Украине по количеству погибших от океанских ураганов, о чем речь в этой ветке.

Самый разрушительный ураган Катрина унес 2000 жизней, или 0.6 на 100тыс населения, это в 30 раз меньше чем погибает за год на дорогах Украины. Еще вопросы?

2. На счет статистики по ДТП, могу тебя расстроить, Украина не занимает даже в Европе первое место по этому показателию. Вполне себе средний показатель.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

3. Если ты так любишь статистику, то США занимает первое место в мире по количеству заключенных на душу населения. Тоесть судя по твоей логике, то что сядешь ты или твои дети, вероятность намного выше там чем здесь. Включая разную мелочевку, например неуплату налогов или скандал с соседом.

Это правда, но это способ выживания имигрантской страны, строгие законы жестко сортируют честных налево проходимцев направо. Ну и за скандал с соседом никто никого сажать не будет, а неуплата налогов, это мелочевка для стран уровня Украины.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

Украина на 5м месте по количеству жертв в ДТП в Европе.
auto.bigmir.net/...stvu-zhertv-DTP

Зачем ты нам нагло врешь американец ?

Украина на 5м месте по количеству жертв в ДТП в Европе.

auto.bigmir.net/...stvu-zhertv-DTP

Предположим у этих товарищей какие то другие данные(при этом непонятно откуда они их взяли и как они считали) чем у World Health Organization приведенные в википедии. Но ты вправду считаешь что 5 место из 45-и стран это «Вполне себе средний показатель»?

А вам больше нравиться как это в соседней стране с Крымском случилось? или вы думаете в Украине отреагируют лучше?

Кстати почему вы не спрашиваете как жилось семьям когда снаряды рвало или город без тепла остался?

Как говаривал Черчиль «Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын». Крымск каким бы он не был, он наш Крымск. Я имею ввиду люди живут на этой земле и боряться с стихиями с которыми боролись их предки. Уехать в чужую страну и встретить какой тропический вирус, океанический ураган или другую экзотику о которой в здешних краях видом не видели слухом не слыхивали, согласитесь нелепо и бестолково.

ну вот у меня сейчас товарищь в Нью-Йорке, пока что он встретил лучше перспективы в плане работы и условий жизни, я не вижу принципиальной разницы между чернобылем, взрывом складов, замораживанием целого города и подобными стихиями, если итоговый результат у вас лучше какая разница чье это?

вы же не пользуетесь отечественой бытовой техникой
средствами связи
возможно даже авто

вы не раотаете на отечественого заказчика развивая страну, потому что вам так удобно, то какая разница де вы физически находитесь, если выи так выбираете не свое?

нелепо и бестолково.

нелепо и бестолково довольствоваться меньшим и стремиться к худшему потому что это свое

Уехать в чужую страну и встретить какой тропический вирус, океанический ураган или другую экзотику о которой в здешних краях видом не видели слухом не слыхивали, согласитесь нелепо и бестолково.

Почему ?

Какой бамп лимит на доу?

Давайте завайпаем уже наконец эту клятую тему...

какой народ такой и президент. благо в Симферополе за него много голосовало теперь пускай смакуют.

какой народ такой и президент
І не набридло на народ гадити?
Взагаліто правильніше: «Какой поп такой и приход» і «Риба гниє з голови».

І не набридло на народ гадити?

вообще я не гажу, а констатирую факт.

Взагаліто правильніше: “Какой поп такой и приход”

а вот это не правда. Попов не назначали путем голосования прихожан. А нашего ДОРОГОГО любимого президента — выбрали сами (48,95 %). И проголосуют за него снова.

ти сам хоч віриш в ту цифєрь?

могли дорисовать процентов 10, не больше. Я бы не верил, но среди знакомых очень много признаются, что голосовали за Януковича (в первом туре за Тигипку). Это на западной за него не голосовали, а на востоке полно народу. А в упомянутом Симферополе так вообще поголовно фактический. Так что:

«Видели глазки что покупали — теперь кушайте хоть повылазьте».

Так там же пропоганда — прийдуть свідомі заставлять учить мову і відновлять СС Галичину і поставлять пам«ятник Хітляру і будуть унічтожать убивать братський русскій народ.
п.с.
при тому що вибір був між істеричкою з косою і правильним бро.
політтехнології називаються.
а вибирало менше 50% з тих хто має право голосу, з них 40% вибрало світлоликого.
Ітого мав 20% голосів лохторату.

А казати, що народ «вибрав», то перекручувати факти.

А казати, що народ «вибрав», то перекручувати факти.

можно подумать, что то что Вы написали является фактом...
Я живу в Харькове. И среди моих знакомых полно людей которые голосовали за ПР и Януковича (и это в основном молодые люди 30 лет), а среди населения постарше таких еще больше. А в Донецке, Луганске и т.д. этот процент еще выше.

Завидую Вашему оптимизму, но не так все у нас радужно.

Ну в Україні жива два різні народи, один «свідомий» інший русофільський , один хочуть до Европи, інший в допу і гепу.
Один хоче свободи інший дрочить на совок.
Історія виборів показує, що щоразу схід все меншу підримку.
Демографічні процеси ведуть до вимирання неконкурентного сходу і як наслідок — зменшення електоральної бази.
Що нежиттєздатне — відмирає.

На цьому грунтується мій оптимізм.

Оттягивали тросами машины чтобы смог проехать кортедж ... аааа ... сволочи ... падонки .... это катастрофа .... они убили кенни ! .... все как автолюбитель срочно побежал в посольство оформлять визу на пмж, в этой стране жить невозможно и мучительно невыносимо ! .....

Коли країна стає «Гондурасом», тоді і частина громадян стає «гондурасятами». Тому не дивно, що гондурасята вважають закони Гондурасу самими гондурасними. Тобто це нормально. З чим їх і вітаю.

Не нормально это растрелять 250 человек в Сирии. Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом. Или сделать погром средствами десятков тысяч человек витрин магазинов как в Греции или Париже.

А пару оттянутых тросами авто гаишниками в Симферополе, новость достойная местных сельских вестей. Почему то она меня совсем не взволновала. Вот только гондурасят и волнует.

Тобто відтягувати машини з «карманчиків» для стоянок, які не порушують нічого, причому ТРОСОМ, при чому пошкоджуючт їх це цілком нормально, так?

Вообщето так работают эвакуаторы во всем мире, если ты не знал.

Ва всьом міре авакуатори піднімають машину за 4 колеса і краном грузять на причіп, є також і такі що тянуть за 2 колеса, в залежності чи передній чи задній привід. Такі евакуатори як на відео в основному юзають при аварії, коли машина сама вже не їде і її тросом затягують на лафет. А тягати машини на ручніку і при тому стукаюси ними по деревах то ноухау наших ментів. Я б не здивувався яки не виявилось і такого евакуатора — і начальство просто б виділило 10 здорових курсантів :)

Доречі, в Нюйорку якщо машину евакуйовують з парковки через скажімо якусь ходу або мітинг, то потім привозять і ставлять на місце.

Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом.

О, пошли сказки из брошурки присланной из управления.

Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом.

сам видел?

рабская психология — она в крови...

Оттягивали тросами машины чтобы смог проехать кортедж
Беззаконие или есть, или его нет. Если есть, не важно по какому поводу
На прошлой неделе побывал еще в трех странах.

Украина — лучшая ;)

Колумбия, Гондурас, Сальвадор?

берите выше- Молдова Белорусия и Кыргыстан.

Это тебе с твоих америк ближе колумбия гондурас и сальвадор.
А здесь 3,5 часа лету и на ближем востоке, что очень выгодно.
Правда там земля такая, что даж колючки неохотно ростут.
Нужно туда украинцев отправлять заряжатся патриотизмом.
После прилетаешь на этот чернозем и понимаешь всетаки как нашей стране повезло !

Как же, летать не на что, по твоей модели украинцы должны жить с семьей на штуку баксов в месяц, что бы потом все закопать в бетонометры.

Ты будешь смеятся, но даже получая свою штуку баксов в месяц ты будешь жить лучше чем 80% населения земного шара земли. Так что не ной.

Есть конкретная инфа? Только в Германии(1.2% мирового населения) средняя зп после налогов $2к.

а есть конкретная инфа что только 20% населения «земного шара земли» живут лучше чем украинский джуниор со штукой баксов в месяц?

Это не ко мне, я такого не говорил. Сорри если где то не заметил табличку «сарказм».

Все правильно, зачем мне ныть если я получаю намного больше штуки.

Дуже повезло, особливо зараз, коли
1. дозволили продаж землі
2. відмінили для сільгосп підприємст спеціальні умови оподаткування

3. ввели мораторій на експорт сільгосп-продукції

як результат здогодайтесь кому в межгірї повезе.

А ви доречі продовжуйте радіти.

korrespondent.net/...zha-yanukovicha

В кого не вистачить сил додивитись до кінця — цитата автора роліку:
«Не ту країну назвали Гондурас»

о гондурасе рассказывали довольно много плохого те кто там жил. Причем с выводом, что таки ту, и в Уашке не такуж и плохо... если не жить денить в кроматорске или красном луче...

хочу поддержать развернувшуюся дискуссию bit.ly/RIxUDe

смотрю, ничего не понимаю, но интересноооооо

хочу поддержать развернувшуюся дискуссию bit.ly/RIxUDe

Миша Леонтьев — шарлатан, лгун, клеветник, враг Украины, и просто мерзкий тип.
(Вот ещё Мишино «творчество», чтоб не быть голословным: bit.ly/OVL3vo )
Фильм — реклама Штатов, ведь если Миша на что-то гонит — значит врёт.

Но если бы Миша не был бы ещё и дурак (и проплаченный путинский шут), мы бы имели шанс узнать от него что-нибудь действительно интересное о реальных проблемах в Штатах.

слушать Леонтьева добровольно — надо иметь помои вместо мозга.

Короче, за бугром АдЪ и Израиль, а у нас страна эльфов и Миша Маваши наш предводитель

UPD:
Кому хорошо живётся в Штатах? Миллиардерам: read.bi/R4L0vG
При этом большинство населения беднеет: bit.ly/TpUEap
В Штатах уничтожен средний класс, некогда сильнейший в мире: read.bi/Rnyi9K
46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности: buswk.co/R5oymf
Количество бедных неуклонно растёт: bit.ly/TNBhxv
Долги США растут, причём и госдолг, и долги корпораций, и долги семей:
Долги США уже превышают GDP и ситуация ухудшается:
Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается: bit.ly/QYwBTn
С крахом коммунистической системы, государство в США потеряло интерес к большинству населения, и преследует интересы лишь богатейшего меньшинства: bit.ly/PuSTxl и bit.ly/RWR2jo
Кризисы в США уже начали иметь катастрофические последствия, особенно для населения: bit.ly/WiPwK6 и bit.ly/QYC10F

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;(

Вы бы это отдельным топиком запостили, здесь что либо прочесть или ответить нереально. :-)

Спасибо за совет. :)
Но топик надо хорошо подготовить, сегодня попытаюсь сделать.

И с прямыми ссылками, пожалуйста. А то вдруг за короткими ссылками прячутся фрицморгены и руспатриоты.

Я использую bit.ly потому что 1) сокращает ссылки 2) ведёт личный каталог ссылок 3) ведёт статистику использования по ссылкам.

Да, запасясь совсем небольшим количеством паранойи можно предположить, что эти ссылки трекают ЦРУ, ФСБ, СБУ, ГРУ, НКВД и донецкая мафия, но мне, простите, на%:?ть.

отличная идея, на много удобней будет давать друзьям ссылку на творчество этого товарища. В отличии от него они реально бывали и жили в штатах достаточно долго чтобы оценить его искрометный юмор по достоинству

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;)

Если вдруг так нелюбмые Вами Штаты постигнет такой глубокий кризис, а в Европе таки установят шариат, вам придется кодить за еду, если очень повезет — потому Ваше злорадство выглядит просто безумным.

Ваше злорадство выглядит просто безумным.
Нет никакого злорадства, даже улыбки нет. То, что происходит в Штатах — это неспособность современного мироустройства самого вытереть себе зад, и это и прескорбно, и угрожающе.
нелюбмые Вами Штаты
Я здесь опять же не при чём. Штаты были вполне симпатичной страной, лет 20 назад, но после краха коммуносистемы полностью потеряли страх перед собственным населением, и оскотинились. Хотя причин для этого всегда было много — самая старая и успешная но наимене эффективная система обратной связи от народа к власти, развитая и легализованная система крупной коррупции, итд. Теперь к этому добавилось ещё и раскармливание Китая, который своим коммунистическим демпингом уже практически уничтожил всё товарное производство во всём мире.
Штаты постигнет такой глубокий кризис, а в Европе таки установят шариат, вам придется кодить за еду
Если бахнет кризис — плохо будет ВСЕМ, не зависимо от профессии и страны проживания. Меня радует лишь одно — пока дела во всём мире идут неплохо, спрос на аутсорсера только растёт, и его доходы по отношению к стоимости жизни — весьма высоки.

научитесь пользоваться офицальной статистикой, а не страшилками из бульварных изданий

Кому хорошо живётся в Штатах?

всем, особенно среднему классу

При этом большинство населения беднеет

доходы населения растут из года в год www.census.gov/...ical/household

46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности

при этом они не платят налоги, получают бесплатную медецину, супсидии на жилье и фудстампы. Черта бедности в штатах соответсвует доходам укнаинского сентера sw инженера

Долги США растут, причём и госдолг, и долги корпораций, и долги семей:

отношение внешего долга к GDP не сильно отличается от Украины и далеко не в первой десятке. en.wikipedia.org/...y_external_debt

Долги США уже превышают GDP и ситуация ухудшается:

Зачем повторятся, ссылки на статистику приведены выше.

Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается

все отсальное очередные страшилки, ссылки на офицальную статистку преведены выше

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;)

если это закончится, как вы этого так сильно хотите, то в первую очередь пострадаете вы лично и украинский аутсорc в целом, кризис 2008го это наглядно показал

Кстати, про «черту бедности». Тут вот тоже 250 тысяч человек живут за этой самой чертой. И эта цифра продолжает расти, о чем недавно была статья: politiken.dk/...d-poverty-line

Сама черта бедности определена на уровне 8788 крон (12403 гривны) на одинокого человека или 5047 крон (7123 гривны) на человека в семье с четырьмя детьми. Это нетто доход, за рамками которого сохраняется доступ к бесплатной медицине и другим благам развитого общества.

Напомню, что по состоянию на август текущего года средняя заработная плата в Украине составляет 3073 гривны. В Киеве этот показатель повыше — 4571 гривна.

научитесь пользоваться офицальной статистикой, а не страшилками из бульварных изданий
Ага, сам code monkey назвал одно из популярнейших американских интернет-изданий — жёлтой прессой, ну что ж, мы не можем этому не верить, ведь это же code monkey — TOP-1, непререкаемый авторитет.
Этот приём риторики называется «навешивание ярляков», и он очень популярен, когда нечем крыть. Совсем недавно одна известная организация назвала одного известного деятеля — «Великомученик Шейх Усама», ну как не проникнуться любовью.
Кстати, если Вы хотите обвинить уважаемое издание Business Insider в клевете — пожалуйста, возьмите таблички с Ваших любимых правительственных сайтов, и постройте график, который будет отличаться от опубликованного Бизнес Инсайдером — докажите что Вы не пустозвон. :)
(Правда я думаю, что Ваши шансы очистить свою репутацию чуть меньше, чем стать миллиардером в Штатах, потому как Business Insider приводит ссылку на источник информации под каждой из своих диаграмм.)
доходы населения растут из года в год
Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP. А Вам — божья роса. Ну что ж, с этим уже к специалисту...

Этот приём риторики называется «навешивание ярляков»

я всего лишь отвечаю вам в вашем же стеле и похоже на единсвенно понятном вам языке. То что написано в интренет издании это все лишь мнение журналиста который написал статью и ничего больше.

Кстати, если Вы хотите обвинить уважаемое издание Business Insider в клевете

вам лично следует научиться уважать чужое мнение, даже если вы с ним не согласны.

пока что наилучшим источноиком информации для мне является не срашилки из интренет изданий, а то что я вижу сам лично и офицальная статистика.

остройте график, который будет отличаться от опубликованного Бизнес Инсайдером

я привел ссылки на официальную статистику, вам еще что-то не понятно?

Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше

2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit

2012 $1100 Billion Deficit

Назовите мне хоть одну цивилизованную страну где sw инженер может заработать больше, при этом иметь возможность купить собственное жилье, хорошую медицину, образование и экологию?

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше
2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit

2012 $1100 Billion Deficit

Милый оппонент № 1, перепутать госдолг с дефицитом бюджета...

ВЫ ЖЖОТЕ!!111

А госдолг тем временем — снижается, ага. bit.ly/T3qH42

Мне нравится американское слово для такого «снижения» — «скайрокет».

Ярослав, вам же уже привели ряд постов на эту тему которые вы врядли не заметили, зачем вы повторяетесь, может лучше ответите на них и обуснуете почему они не правильные, и что люди забыли учесть и как это правильно делать согласно вашим мыслям или методике БИ не важно, но зачем постить в N-й раз одно и тоже игнорируя ответы на этот же пост, если вы хотите узнать больше не стоит зависать на промежуточном этапе

да ладно, в плане отжигов до вас мне еще ой как далеко. К стати, зачем столько пафоса и эмоций?

Милый оппонент № 1, перепутать госдолг с дефицитом бюджета

с чего вы взяли что я что-то перепутал? О госдолге я говорил выше:

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас

вы так хотите быть правы про «тартарары», понимаю.

А госдолг тем временем — снижается

вы видели кому штаты должны? Больше половины самим себе: finance.yahoo.com/...gov-t-debt.html

доходы населения растут из года в год www.census.gov/....ical/household
Доходы населения растут ВЕЗДЕ за счёт инфляции, даже в Украине! Посмотрел эту статистику — добавьте инфляцию к прошлогодним числам, и у вас получится то что надо.

главный вопрос, поспевают ли доходы за инфляцией. Зачастую нет.

Так давайте в своей стране нормальный мир строить!

Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму :))))

Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму :))))
Это в том же духе, как коммунисты устроили пожизненный бан (паф!) 160 млн человек? Нет уж, простите, не надо. :)
Я был бы крайне рад оказаться не прав, вот только факты не перекрутишь, а оппонентов-балаболов — не переделаешь. Ах...
Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму
Таких как я — исчезающее меньшинство во всех странах.

Вы уверены что это меньшинство мне подобных виновато что вам, большинству не удается прийти к конструктивизму?

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв и в Штатах давно и усердно контролируют экономическую ситуацию, я уверен у них есть какая-то глобальная финансовая стратегия, иначе, они бы не были сверх-государством.
В Украине, например, во время кризиса перестали в банках выдавать деньги и все запаниковали, в России же погасили истерию путем вливания резервов, что в принципе не ожидалось, имхо, так и у Америки спрятаны какие-то козыри.
В конце концов Америка может развязать войну, что позволит:
1. Списать долги
2. Потестить вооружение)
3. Изменить геополитическую ситуацию

И вообще вся история американцев устелена борьбой за независимость глобальную, а потом за независимость локальную(см. негры). Всегда почему-то получалось так, что Америка сама себя уравновешивала в самых проигрышных ситуациях.

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв и в Штатах давно и усердно контролируют экономическую ситуацию
Ну-с, последний кризис показывает, что нет.
И в этом, в принципе, вся проблема. Если бы действительно в Штатах были и профессионалы и инструменты, позволяющие контролировать ситуацию, то тренды роста внешней задолженности не имели бы экспоненциальный характер, а он держится в этом жутком состоянии уже более 20 лет. bit.ly/QYwBTn
Рост долгов превышает рост экономики ВТРОЕ, отрыв наращивается экспоненциально.
Да, если я буду топить дома печь кредитными деньгами, у меня в доме будет тепло, но это очень скоро кончится, и очень печально.
В конце концов Америка может развязать войну
Ну этого я никому не желаю. Когда Штаты начали войну в Ираке — мне снились убитые женщины и дети, и, как потом оказалось, я был прав.
Всегда почему-то получалось так, что Америка сама себя уравновешивала в самых проигрышных ситуациях.
Да, это правда. Но и тренду на графике по ссылке выше не так много лет.
Меня удивляет, как Штаты, страна, которая противостояла и победила коммунистическую империю и в гонке вооружений и в идеологической войне, смогла так быстро и так глубоко оскотиниться...

Если бы действительно в Штатах были и профессионалы и инструменты

уже приводил
Пол Кругман, лауреат Нобелевской премии
Почему экономическая наука бессильна — Slon.ru

slon.ru/...na-130856.xhtml

Меня удивляет, как Штаты, страна, которая противостояла и победила коммунистическую империю и в гонке вооружений и в идеологической войне, смогла так быстро и так глубоко оскотиниться...

Так это ж мир таков а не США :)
США это просто кристализированное и лучшее и худшее доминирующей цивилизации
активная их роль конечно присутствует.
Но — свита делает короля
сколько уже разговоров о многополюсном и многовалютном мире?
И? как наша оппозиция — так лбами бьются что аж черепушки трескаются
кто кого там в арабском мире взрывает например?

против кого там воюют то? это такая война против США?

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв
падінням із хмарочоса ниц до бруківки

Уже лет 100 почти как не прыгают

Еще один важный показатель — это соотношение зарплаты штатовского синиора к зарплате украинского синиора. Сейчас видим, что зп украинских (4к в месяц) почти догнали штатовские (50к в год). А не нужно быть нобелевским лауреатом по экономике, чтобы понимать что аутсорсить работу за цену бОльшую чем платить местным синиорам — это неизбежно приведет к кризису, который закончится катастрофическими последствиями для американских айти корпораций. И может в недалеком будущем американская инженерия будет ездить группами куда нибудь под Сумы в командировки...

50К це ЗП джуніора, + треба додати витрати на стразівку і інші не дешеві бенефіти, в аутсорсі за 50К можна найняти сінйора(ну або впевненого мідла) і до цих грошей не треба додавати соціальні витрати.

То ли дело в Украине. Хорошо живется простыми людям, есть средний класс, живущих за чертой бедности — мало. Кризисы проходят для людей без последствий.

Я никогда не говорил, что в США — рай, но не ад — это уж точно.

Я никогда не говорил, что в США — рай, но не ад — это уж точно.
Ну вот это ещё как то похоже на сбалансированное мнение.
Я никогда не говорил
Простите, уже и не припомню Вас в этой дискуссии, которая длится уже больше полугода здесь. Вас я заметил то ли вчера то ли позавчера.
Никто средний класс в Штатах не уничтожает. Просто средний класс сейчас пытается отдать то что назанимал предыдущий средний класс и вследствие этого перестаёт быть среднийм классом.

В Украине будет то же самое.

Есть другое мнение, имени Ноама Хомски: Крупный бизнес в США пользуется коррупционными схемами, для того, чтобы под видом «защиты местного производителя» уйти от налогов. В результате, крупный бизнес оказывается вне конкуренции, а малому бизнесу капец. bit.ly/V7xU0q
Тот же Хомски говорит, что использование субсидий подобным образом, то есть, обращение публичных фондов для частной выгоды, есть воровство, и обвиняет всю госсистему США в невиданной коррупции. Но всем как всегда — божья роса.

Есть другое мнение, имени Ноама Хомски

кстати, погуглил, а то слышал, а вы так напираете

это не о нем?:

On Chomsky and the Two Cultures of Statistical Learning

Да, это о нём. Он ещё и в лингвистике большая шишка, профессор в МИТе.

тогда да, знаю кажется такого. его «лингвистику», кажется, цитировал не раз в спорах — так к чему ближе программирование, к математике или лингвистике.

Ну так чем одно противоречит другому?

это было интересно если бы куча товарищей уже достаточно долго не предсказывали капец аемерике с подобной инфой и радовались кризису как дети, не заметив что по родной стране он ударил еще сильнее, а капец так и не пришел, за долгое время постинга их взвешеных отчетов и анализа которые пестрели цифрами куда пугающе и даже с личными мыслями свелось к тому на что обратил код-монки, факты брались не обьективно и репрезентативно, а под конкретный прогноз и расчитаны они на людей которые сами не будут разбираться или далеки от того как на самом деле и получалось у них хорошо, только вот не задача капец не приходил

было бы интересно если вы так в это верите за изучение и обьективный анализ этой темы и весомый ответ на критику опонентов, а не призывы гуглить или читать вашу прессу,ведь у вас есть же причины считать что аргументы и ссылки КМ туфта, а ваши самые верные и вот было бы интересно услышать почему, может и м все на них подсядем

это было интересно если бы куча товарищей уже достаточно долго не предсказывали капец аемерике с подобной инфой и радовались кризису как дети
Какой Вы смешной. Не надо мне капеца америке, и я не радуюсь этой фигне, мляха, и я это УЖЕ ГОВОРИЛ, вон чуть выше. И ещё я говорил, что если я буду топить печь кредитными баксами, то будет тепло, но не долго. Эта логика Вам понятна?
факты брались не обьективно и репрезентативно, а под конкретный прогноз
Вот в виде выпуклой аналогии, представьте себе поциента, у которого вес тела растёт от года в год. Вы с Код Манки говорите — смотри, это прогресс, а я вам показываю график артериального давления, которое, при росте веса линейно, растёт почему-то экспоненциально. ЭКСПОНЕНЦИАЛНО. А вы мне «Это не репрезентативный и шото там ещё показатель!». Ну-ну. :)
а ваши самые верные
С вами, мои милые здешние оппоненты, скучно, потому что вы игнорируете приводимые часами гуглимые факты, и не понимаете приводимой много раз разжёванной логики, даже читаете невнимательно.
читать вашу прессу
Это значит, если люди взяли статистику дат гов, по ней в ексельке построили красивый график — то они, значит, жёлтая пресса? Ну так уличите их во лжи, приведите ХОТЬ ОДНУ малейшую зацепку, где Бизнес Инсайдер лжёт. Вперёд.

при росте веса линейно, растёт почему-то экспоненциально. ЭКСПОНЕНЦИАЛНО. А вы мне «Это не репрезентативный и шото там ещё показатель!». Ну-ну. :)

и что это должно означать? количество сайтов в инете растет тоже но Гугл же не стал хуже искать? само по себе заявление ничего не значит причем тот же код-монки приводил факты опровергающие экпоненциальный рост

потому что вы игнорируете приводимые часами гуглимые факты

Я могу на гуглить что Черновецкий марсианин, так что это повод не посылать зонд туда, а просто с ним поговорить? :)

Это значит, если люди взяли статистику дат гов, по ней в ексельке построили красивый график — то они, значит, жёлтая пресса? Ну так уличите их во лжи, приведите ХОТЬ ОДНУ малейшую зацепку, где Бизнес Инсайдер лжёт.

Это значит что можно подавать один и тот же факт по разному
например кто-то может сказать (например БИ) что стоимость еды в Украине по сравнению с 90ми выросла в 10ки раз люди обеднели и голодают,
кто-то другой (Азаров) может сказать что зарплаты выросли в 10ки раз мы купаемся в роскоши,

а правда где-то посредине когда все факты проанализировать, плюс вы можете однобоко его читать как с самой популярной зарплатой как например не исключено что Жигули 2106 самая популярная машина на земле так как дольше всего в серии, но это разве факт того что то средняя машина сегодня? темболее код-монки вам наглядно показал что самая популярная ЗП не 25к, просто размазана среди многих значений, но вы проигнорировали и не сказали что по этому поводу думает БИ

кстати у тех ребят-предсказателей тоже графики настоящие, только выводы однобокие и не репрезентативные, как со стоимостью еды, без доходов например

причем тот же код-монки приводил факты опровергающие экпоненциальный рост

ЧИИИИВОООО? ДА НУ? Где?

ну во например
Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP
В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше
2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit
2012 $1100 Billion Deficit

dou.ua/...ic/6252/#250059

Ну и о чём говорить, если оппонент № 2 не может отличить госдолг от дефицита бюджета?

А госдолг — вот он, «снижается» не то что экспоненциально, а вообще улетает в космос.http://bit.ly/T3qH42

А госдолг — вот он, «снижается» не то что экспоненциально, а вообще улетает в космос.http://bit.ly/T3qH42

Твоя картинка не выровнена по инфляции, и росту доходов бюджета и GDP.

экспонента функция с одним максимумом

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас.

вот вам график более верный

en.wikipedia.org/...cDebtTriade.PNG

а если отностельно GDP смотреть, то как получается? тоже космос?

en.wikipedia.org/...File:USDebt.png

темболее код-монки вам наглядно показал что самая популярная ЗП не 25к, просто размазана среди многих значений

Я на графике увидел локальный максимум на 20-25к, я один в школе изучал понятие «локальный экстремум»? Или не понятно, что максимум графика соответствует наиболее распостранённой зарплате, а медиана — «средней температуре по больнице»?

А вот статистика дат гов как раз и занимается мухляжом — правильные данные завёрнуты таким образом, чтобы создавалось впечатление некого равенства классов и гендерных ориентаций, короче всеобщего щастья. ;)

Это значит что можно подавать один и тот же факт по разному
например кто-то может сказать (например БИ) что стоимость еды в Украине по сравнению с 90ми выросла в 10ки раз люди обеднели и голодают,

кто-то другой (Азаров) может сказать что зарплаты выросли в 10ки раз мы купаемся в роскоши, а правда где-то посредине

Так вот, Код Манки меня пугает хвостом из нулей в американском ГДП, а я пытаюсь показать ему график, где рост задолженности втрое превосходит рост ГДП, причём ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Но я не удивлюсь, если он до этого графика просто не дочитал — потому что он biased, он ПРЕДУБЕЖДЁН, ему нет дела до страшилок из жёлтой прессы... А то что его датгов мухлюет с формой подачи фактов — ему всё ок. ;)

кстати у тех ребят-предсказателей

Я не берусь предсказывать, речь идёт о текущем тренде. И он опасен. Или я ошибаюсь?

Так вот, Код Манки меня пугает хвостом из нулей в американском ГДП, а я пытаюсь показать ему график, где рост задолженности втрое превосходит рост ГДП, причём ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Но я не удивлюсь, если он до этого графика просто не дочитал — потому что он biased, он ПРЕДУБЕЖДЁН, ему нет дела до страшилок из жёлтой прессы... А то что его датгов мухлюет с формой подачи фактов — ему всё ок. ;)

А ты вообще разобрался что такое TCMDO что бы называть его «задолженностью»? Помоему это обьем рынка кредитов, типа вася должен бакс пете, петя коле, при цепочке из 100 человек TCMDO = 100$, хотя задолженность погашается с помощью одного бакса.

Я на графике увидел локальный максимум на 20-25к, я один в школе изучал понятие «локальный экстремум»? Или не понятно, что максимум графика соответствует наиболее распостранённой зарплате, а медиана — «средней температуре по больнице»?

Не понятно только что из этого следует, к примеру если распределение близко к равномерному то максимум ни о чем вообще не говорит, если нормальное или экпоненциальное тоже зависит от параметров, может как о чем-то говорить, так и ни о чем, в вашем конкретном примере максимум это меньше 10%, что означает о том что такую зарплату получают все 10%, а это не есть что-то распространенное

к примеру как показал код-монки 50-75к получают в 2 раза больше людей и из-за того что у них более разнообразная зарплата в бакете с шагом 5к они представлены меньше чем люди которые получают зарплатный минимум 20к это цифра с которой начинаються всякие соц дотации, поэтому понятно что у тех у кого минималка ЗП меньше различаеться в числе чем те кто работают квалифицировано и можно иметь разный уровень дохода в зависимости от результатов и кучи других факторов

ЭКСПОНЕНЦИАЛНО

ЭКСПОНЕНЦИАЛНО

и я это УЖЕ ГОВОРИЛ

От ви приводите тут графіки які говорять про проблеми в економіці США, щ ними тяжко не погодитись, дійсно — проблеми є. І корупція є. Але ніхто тут не говорить що в США рай земний і просто краще бути не може. Але щоб мати, як ви висловлюєтесь, збалансоване враження потрібно не заглиблюватись в проблеми США і шукати тріску або навіть «бревно» в оці опонента, а порівняти, в данному випалку з Україною.

Так от, по пунктах

1. Економіка і потенціал США і України явно не на користь України, я не економіст, але думаю ви Ярослав не будете сперечатись про те що США має значно потужнішу, і здоровішу економіку. Це видно навіть з того що українська економіка здебільшого сировинна, а американська здебільшого високотехнологічна і товарна. Далі, чиє валюта є резервною у всьому світі і хто контролює її випуск? Ага!

2. Корупція, так в США є корупція, деякі її прояви навіть легалізовані (наприклад лобіювання), я думаю тут навіть є таке понятта як «хабар», але при тому — я ЖОДНОГО разу не зустрачав прояву корупції на побутовому рівні, тут не можливо дати хабаря поліцейському, при оформленні будь-яких документів всі правила зрозумілі і прозорі. Отримував тут права, оформляв документи, подавав податкову звітність (доречі можна наклікати через інтернет), змінявав адресу (відповідно практично ВСІ документи) — все можна зробити через інтернет! Навіть дружина заповнила анкету на розіграш і виграла безкоштовні уроки плавання для дочки. В той час в Україні без щоб відкрити підприємця на, увага, спрощеній системі оподаткування, треба затратити часу більше ніж на зміну всіх документів тут. Про хабарі в усіх сферах повязаних з державними органами говорити не буду — ви напевно і самі знаєте.

3. Медецина, так, для людей які запробляють — медецина в США дорога, для бідних вона тут безкогтовна за разунок бенефітів, фактично вам безкоштовно держава дає страхівку. Рівень оснащення на порядок кращий, можна було б посперечатись про рівеьн підготовки лікарів — років ще 10 тому, але наразі і в цьому українська медицина програє — бо вже повиходили на роботу «спеціалісти» з купленими дипломами.

4. Освіта, середня обовязкова освіта, незнаю як зараз, але якщо порівнювати з часом коли вчився я і сьогодні в США — то в нас було більше предметів а програмі, і вчили інтенсивніше. Наша освіта орієнтувалась на найсильніших учнів — тут на найслабших. Якщо в класі всі не розуміють теми — далі не йдуть. Правда є дельта-класи в яких відбрирают силніших і вони з нахилом на певні предмети. Загалом якщо до базової освіти в Україна ще не добрались хабарі і ваша дитина талановита і розумна — то напевно цей пункт на користь України. Але от з спеціальною і вищою освітою пічаль повна і тут лідирує США. Про дороговизну теж згадувати не варто — бо коли батики не мають можоивості оплатити освіту — а дитина розумна — вона отримає грант на навчання. Навіть якщо не дуже розумна але вирішить вчитись — може взяти кредит яки віддавати можна буде довго, під низькі відсотки, і початок тільки коли влаштуєшся на роботу.

5. Нерухомість — для програміста звичайно краще в Україні, тут купівельна спроможність краща. Думаю в сінйора з США вона рівняється до джуніора в Україні. Але якщо взяти інші професії і загалом — то знов виграє США.

6. Культура — так в США є цілий прошарок який жое в макдональдс і не цікавиться нічим, але якщо ви дійсно людина яка цікавиться світом — то тут зібрано культурні цінності майже з всього світу, тут купа дуже класних музеїв, галерей, театрів — в більшість з них за вхід ціна рекомендована, тобто при бажанні можна заплатити скажім 1 долар.
Також тут безмежні можливості займатись спортом, будь-якими видами.

Подорожі і відпочинок — в літку їздили на океан на пляжі, взимку без проблем на лижі, це все в годині їзди від NYC.

Люди із здоровим розумом таки бувають.

Навіть коментувати не буду, ібо, пардон, брєд.

Навіть коментувати не буду, ібо, пардон, брєд.
Бред? Очень интересно. Вопрос в том, кто бредит. Американское интернет-издание? Но оно даёт ссылку на источники информации. Аналитики, которые строят графики, мухлюют от какого-нибудь внутреннего конфликта? Но это дело сразу бы увидали и дали по рукам. Может госстатистика США сошла с ума и бредит? А может мать природа? ;)
Нет уж, милейший, если кто здесь и бредит, то это Церковь Свидетелей Американского Рая, и её адепты, в священном трясущемся экстазе.

кстати, если вы так уверены в БИ, проведите опрос про ЗП програмистов из США представленых на ДОУ и сраните с вашими прогнозами по тому что будет ждать наших на чужбине, можете даже отдельно разделить бодишоп и работодатель, но что-то мне подсказывает что вы не увидите 25 или 50к среднюю

Ярослав, ви можете написти хоч три метри тексту і мільйон посилань на мега-ресурси із словами мега-оналітегів (так-так, оналітеги, тому що тут погоду на післязавтра не можуть передбачити, не те що більш серйозне, начитався думок експердів і оналітегів). Але ці слова не змінять того що я бачу і того що я думаю, не змінить мого сприйняття реальності. (що саме я думю/бачу — не скажу щоб не набігла

Церковь Свидетелей Американского Ада, и её адепты, в священном трясущемся экстазе.

Власне, Ярослав, ви нібито цілком адекватний у всіх питаннях, які не стосуються США. А от СШП прямо якусь нездорову реакцію викликають щоб скільки часу тратити на скільки тексту. Це щось на рівні не смішного Задорнова, якого я вважаю або 1) одним із найбільших ідіотів, або 2) одним із найбльш ефективних американських прихвостнів(ну так круто і яскраво отупляти росіян і сусідів, які свято вірять в свою крутість (наприклад що НАСА потратило купу мільйонів доларів на ручку для космосу а СРСР користувався олівцями) не вдається нікому)

мега-ресурси із словами мега-оналітегів

Вы уже третий светлый воен, который собрался опровергнуть красивые графики, построенные по табличкам с статистикс-дат-гов. Вы слышите как звенит тишина? Это мы замерли в трепетном ожидании Вашего подвига. Так к чему медлить? Вперёд, на встречу славе! :)

который собрался опровергнуть красивые графики, построенные по табличкам с статистикс-дат-гов

прикольный поворот событий, на ваши графики с левых сайтов вам отвечали ссылками на офицальную статистику, в которую вы упроно отказывались верить. С этих пор что-то поменялось?

Я ни разу не спорил с официальной статистикой. Просто у меня нету столько паранои, чтобы интересующий меня график перестраивать собственноручно. Хотя это, конечно, можно — берёшь таблички с любимого сайта дат-гов и в ексель, раз-два. :)

Так код монки вроде для вас это делал и показывал что вы не правы, если он как-то не правильно считал или не правильный график взял, может поможете вместе найти ошибку и узнать как на самом деле?

Я ни разу не спорил с официальной статистикой.

странно, а кто здесь рассказывал про среднюю зп в 25k? и зп девелоперов в 50k и отказывался верить статистке DOL? Вам ссылки на ваши посты привести?

а кто здесь рассказывал про среднюю зп в 25k?

Про наиболее популярную зарплату в 15-20к. Тридцать киловась по пятнадцать и один миллиардер — будет пиисят ка в год. (Шёпотом: Это так трудно понять? Оо)

А Вы приведите статистику, что в реальности соотношение именно такое: именно 30 киловась по 15 и один сука миллиардер. А то создается впечатление, что подгоняете Вы решение под ответ.

Так дал же, вон почти в голове топика висит.

я вам ответил в другом посте, самый популярный доход $50,000 to $74,999, его получают 17.6% домохозяйств

я вам ответил в другом посте, самый популярных доход $50,000 to $74,999, его получают 17.6% домохозяйств

Вот, похоже, и нестыковка — $50,000 to $74,999 как раз находится на глубоком правом спаде графика. А вот то, что дат-гов выбрал нелинейно ширину столбцов — Вам не намекает на попытку смухлевать с объективностью подачи? А ведь у них таки получилось! ;)

Может это просто что бы показать разные качественые уровни? вы не думаете что к примеру 10 и 15к отличаються сильнее чем 200 и 205к?

в любом случае если 17% получают 50-75к это минимум в 2 раза больше по ЗП и по числу тех кто получает 25к, в ем мухлеж? кстати что скажете о подобном графике для Украины?

Вам не намекает на попытку смухлевать с объективностью подачи?

оять за рыбу гроши\божья роса\свой вариант?

вот еще раз полная выборка:

Under $15,000 — 13.5%
$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%
$35,000 to $49,999 — 13.9%
$50,000 to $74,999 — 17.6%
$75,000 to $99,999 — 11.5%
$100,000 to $149,999 — 11.9%
$150,000 to $199,999 — 4.9%

$200,000 and over — 4.2%

где же эти черти мухлюют то? пока что я вижу что $35k и меньше получают 36% населения штатов, у остальных доход выше. С вашими теориями это пока что не стыкуется.

Так а зачем их опровергать, ваши графики показывают что средняя ЗП 50к как и остальные ресурсы, если вы про те графики, или вам рассказать как считаеться средняя величина и чем она отличаеться от точки максимума?

Объяснял уже раз 10. :)
Я говорил не о СРЕДНЕЙ, а о НАИБОЛЕЕ РАСПОСТРАНЁННОЙ зарплате, которая, соответственно, 15-20 к в год.
Средняя темперутура по больнице — вы слышали такое выражение?

Если мы возьмём 10000 вась по 15 к в год, и одного магната на 1000000000 в год, мы получим — что бы Вы думали? СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ МЕЧТЫ — СТОТЫЩ!!

она не есть наиболее распространеная так как такая ЗП меньше чем у 10% вашей же выборки, зато есть 20% людей с большей ЗП согласно ей же

наиболее распространеная зависит от диапазона измерения, если взять 25и меньше против 25-50, то уже проигрывает, а если взять 50+ то тоже, просто для того узкого бакета так совпало, но это просто означает что большинство получает зарплаты с большим разбросом, более того если говорить про Вась и магнатов, то разница между самыми высокими и низкими в Украине куда боле удручающая, или вы США со Швейцарией сравниваете?

то что в какой-то точке у вас больше даных абсолютно не говорит ни о чем, кроме того что в зависимости от отношения этого максимума к общему числу эта точка может притягивать среднее значение, но в вашем случае это не так

Объяснял уже раз 10. :)

шо, опять?

2011 год Households by Total Money Income:

Under $15,000 — 13.5%
$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%
$35,000 to $49,999 — 13.9%
$50,000 to $74,999 — 17.6%
$75,000 to $99,999 — 11.5%
$100,000 to $149,999 — 11.9%
$150,000 to $199,999 — 4.9%

$200,000 and over — 4.2%

здесь на 31ой странице www.census.gov/...ubs/p60-243.pdf

итого, домохозяйств с доходом меньше $25k — 25%

СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ МЕЧТЫ — СТОТЫЩ!!

имеют ~21% домохозяйств, только не зарпалату, а доход.

самый распостраненный доход: $50,000 to $74,999 — 17.6%

вы не поняли прикола, если группы порезать по 5к бакет, то выйдет не много иначе, так как действительно ближе к минималке меньше разнообразия в доходах, но Ярослава обьективность не интересует, ему важно что есть статья где самая популярная ЗП 25к пусть е получает меньше 10% населения (по графику точнее оценить сложно) но для него это не мешает говорить что 10% это самая популярная и обещать такую всем приехавшим

вы не поняли прикола, если группы порезать по 5к бакет, то выйдет не много иначе

от перестановки слогаемых сумма не меняется, или я чего-то таки не поинимаю? Как не режь, те у кого доход меньше 25k в сумме за 25% не выйдут. Это, к стати, без учета того, что эти ребята свой реальный доход как раз и не декларируют.

не вы непоняли мысль, держите пример, срез ваших данных:

$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%

$35,000 to $49,999 — 13.9%

теперь представим что 25-35 и 35-50 распределены равномерно, а 15-25 экспонента где 15-20 это 20% от общего, а 20-25 — 80% тогда при разбивке на 5к вы получите
15-20 — 2.3%
20-25 — 9.2%
25-30 — 5.45%
30-35 — 5.45%
35-40 — 4.33%
40-45 — 4.33%

45-50 — 4.33%

и вы получите то чем гордиться Ярослав, но не имет никакого практического смысла как средняя температура по палате, которую он любит вспоминать, так как кроме точки максимума важно еще какая у нее и ее окружения доля

$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%

$35,000 to $49,999 — 13.9%

Всё таки на эти цифирьки смотреть — не наглядно. Чего ж они графиков не строят? «Одно изображение стоит тысячи слов.» © Император Сун

А какой вам еще график нужен? такой как вы приводите, без источника (откуда данные, сомневаюсь что 3е сортный сайт имеет доступ к приватной инфе аки доходы людей), точных данных по осям и значениям, что бы если что мжожно было ивениться что не то имели виду? :)

омневаюсь что 3е сортный сайт имеет доступ к приватной инфе аки доходы людей

к census.gov имеют доступ все, просто не все умеют пользоваться.

Ну я про сайты статистике играфикам которых верит Ярослав, врядли они получат данные кроме как закажут соц.опрос, который нужно доказать что репрезентативен, или полезут в теже официальные источники с которых вы приводите инфу,

кстати вопрос к вам, сенсус кажеться не спрашивает инфы типа ССН, и вообще они просто записывают числом сколько людей живет по адресу, как они могут иметь данные о доходах? по хорошему ИРС должен их иметь, но уж никак не сенсус

вот здесь описание источников информации

www.census.gov/...escription.html

вот здесь написано кто такие US Census Bureau:

en.wikipedia.org/...s_Census_Bureau

То есть, если быть чесным они строят свои данные на опросах, а не фактах которые есть у ИРС и потенциально их данные могут быть искажены в зависимости от чистоты сбора, валидации и качества выборки?

потенциально их данные могут быть искажены

потенциально да, на практике скорей всего отражают действительность. Методы их исследований открыты, можно почитать здесь www.census.gov/...w/p60_243sa.pdf

методы исследований да, но все строиться на совести и качестве инфы, к примеру один товарищь американец по контракту работал на сенсус и задача была посчитать количество бомжей в Сиетле и сравнить с теми что стоят на учете в шелтере, в рабочее время они все при деле и поди их найди и посчитай, но как человек ответсвеный и не глупый, он пришел ночью в тот знаменитый парк у Смис товер и посчитал по чмслу ночевавших там и в окресностях, в то время как другой человек мог простов рабочее время посчитать тех что видел и все соотвествено никто из них не знает точного числа, но ночной вариант все же ближе, более того вы же сами знаете что анкеты сенсуса достаточно открыты, и хотя вроде есть какая-то отвественость за не подачу ее, но доходная часть там кажеться добровольная, более того методы и наших социологов тоже открыты, но результаты опросов они могут нарисовать любые — дело в выборке, плюс скорее всего сенсус не учитывает тех кто без дома или живет непонятно где аки трейлер что искажает репрезентативность нижнего слоя, хотя вполне могу допустить что ошибки там в рамках статистических погрешностей

Кстати а что вы скажете на этот график:

www.depo.ua/...v-sentjabre.htm

так сколько вы там говорите получают в штатах? :)
если любите максимумы сравнивать по разным графикам, 960-1500грн это 1.5к-2.25к $ в год

все как в США, только ноль потерялся

Ні каплі не збираюся нічого доводити, менше пафосу і фамільярності бдь ласка

но вы же не отрицаете что можете всего не видеть?

Называется «нерепрезентативная выборка». :)

конечно что собствено не отличаеться от вашего рассказа про Далас и Волмарт, вы же не попробывали 10-12 разных магазинов, отелей, городов что бы притендовать на статистическую значимость вашего мнения

не отличаеться от вашего рассказа про Далас и Волмарт

вот, к стати, интересный рассказ такого же туриста о Далласе:

toxa.livejournal.com/552117.html

там нет таких ужасов, какие увидел Ярослав, все примерно совпадает с тем, что видел я, только я дайтонам уже не удивляюсь :)

кстати насчет таких вот хромированых дисков, мои друзья которые в США живут гворят «угадай цвет кожи владельца этой машины» :) может Ярослав где-то там и жил, хотя вроде как-то чистенько

Ярослав можете скинуть ссылки на Google street view тех мест где вы жили? просто интересно, надеюсь вы не думаете что гугл сконструировал специальную машину для фотканья только их или руками фотошопили результаты?

Так а зачем вам Даллас, вот например, фотка черного района Детроита: goo.gl/maps/Dln4z
или вот Либерти сити Маями: goo.gl/maps/8Vo5P

там в принципе в основном везде чисто, т.к. убирают. В гетто проблема в другом.

вот например, фотка черного района Детроита

Кстати, чёрные, с которыми я общался, производили впечатление приятных и интеллигентных людей. А белые — наоборот, хамили и чванствовали. А мексиканцы — смотрели как на врага и не говорили по английски, наверно думали что я американец. :)

мне ни черные, ни белые, ни латино не хамили и не чванствовали. У меня много друзей по трек дням в южной флориде из разных слоев общества, от студеров до пилотов F18. Никогда ничего такого не замечал, наверное, я что-то делаю не так. К road rage это не отностися, бывает иногда, на украине «учителя» попадались на много чаще.

toxa.livejournal.com/552117.html

Ооооо!!!!! Спасибо, пошёл блевать.
От некоторых из этих картингок вполне физически воняет, бессмысленно и безпощадно.
Я, кстати, всё время подсознательно говорил себе «Ты там их, браток, попробуй хоть немножко уважать» © Высотский, но получалось у меня не очень, особенно под конец.
200-киллограмовые феи в миниюбках из валмарта мне долго будут сниться в кошмарах, я думал это редкое явление, но там оно идёт потоком, я даже не думал, что в реале оно намного страшнее чем на картинках.
Козлиные хромированные диски — у меня вызывали тошноту, но грех придираться к местным обычаям — мы тоже в 90-е жили. ;)
А эти стриженные газоны — это просто рак мозга.
Бездушная архитектура, самая грязная совдеповская девятиэтажка как то живописнее чем эти бетонные испражнения неведомого монстра.
И на последок. Я когда-то несколько лет прожил в России, под Москвой, ещё при совдепии, так вот, у тех мест была душа, там можно было жить, отискать красоту и внутреннюю гармонию происходящего. И я подсознательно пытался найти душу в Далласе, просто представить себе, что я мог бы привыкнуть и там жить, и радоваться жизни. Но я не смог. Я непрерывно чувствовал себя там как на раскалённой сковороде, даже гоняя на велосипеде по байк-паркам в час ночи. И я рад что свалил оттуда, и не было большего облегчения чем вернуться домой.

Но на вкус и на цвет брата нет. Среди нашей тусовки человек из 30ти нашёлся 1 человек, которому понравилось. Он сказал «Куда угодно, лишь бы подальше от нашего быдла!»... Мне кажется, что в быдле он не разобрался... ;)

без коментариев, на вкус и цвет все фломастеры разные

Душу найти можно где угодно. В палисаднике или на участке перед омом можно насадить сколько угодно «души». В общем, приведенный выше репортаж меня совсем не огорчил и я б совершенно не умер, прожив там годик-два. Не шибко оно от местных (среднеукраинских) промзонных и одноэтажных районов отличается, не шибко.

Мой Вам совет: Когда Вас наконец туда закинет, не пытайтесь терпеть, светлой идеи ради, когда станет тошно — валите сразу. :)

А почему вы думаете что надо терпеть? согласно ваим же графикам там доход в 10 раз выше, а цены такие же, выже напирали что они там бенота, а что же тогда у нас?

просто искрене интересно, на чем вы строите свой совет, и если вы уверены в своих мыслях и можете обосновать их то тогда почему не отвечате на посты которые подвергают их сомнению? вы с радостью даете все новые и новые советы, не отвечая на аргументы, а может вы ошибаетесь и только хуже кому-то сделаете? не думали? ведь это может быть так же как когда учитель который не зная предмета просто вобьет детям в голову не правильные знания и тем самым ограничит их возможности в будущем

P.S. Под аргументацией я не имею ввиду ваши ответы по отношению интелектуальных способностей других, и кажеться это у нас национальное, недавно подруга американка которая может говорить по русски, но не сильно расказала как она решила высказать свое мнение на русском форуме, когда у опонентов закончились аргументы начали наежать на ее граматику мотивируя тем что иди сперва школу окончи, а потом нам рассказывай, хотя она знала о предмете спора кда больше и искрене неудомевала как это люди отказываються от полезной информации, которая для них нова и необычна и возможно изменит в правильную сторону многие другие поступки в будущем из-за подачи содержания, я ей менталитет так и не смог обьяснить, хотя смотря на наших политиков после этого понимаешь что они все таки вышли из народа

Как что, могилы Шевченко и Леси Украинки.

Это тоже мог бы быть аргумент :) и даже для кого-то шоустопером, но товарищь же приводит в качестве аргументов бедноту американцев и ужасный долг на их плечах при этом, оставляя без ответов аргументы людей которые с ним не согласны и если он считает себя умнее или лучше осведомленее, то почему не просвятить глупцов, а если для него это неожиданая правда то тогда зачем ему вводить заблуждение других, типа сам не смог и другим не дам?

типа сам не смог и другим не дам?

человек был в штатах в короткой коммандировке. При этом по его рассказам, бодишоп серьезно на нем экономил. Что у него вобще могло получиться на бизнес-визе?

Товарищь на бизнес визе тот месяц что был в командировке, ходил по собеседованиям, нашел компанию которая готова делать Х1б и через пол года поехал на новое место на 80к, что не фонтан, но больше чем тут пугают, как я понимаю человек который даже не попробывал найти нормальный магазин с едой и его не смутил асортиментом еды Волмарт не сильно настроен так бороться за американскую мечту и просто хотел убедиться что там очень плохо дабы совесть не мучала, но странно другое — для себя узнать что там плохо и спокойно работать на ниве родного ИТ и не париться это одно и личный выбор, но рассказывать другим советы на основе данных которые не можешь аргументировать или обьяснить и влиять на жизнь других это другое

Все правильно. Ярослав очень плохой..

Думаете? :) врядли, но интересно просто как он сам оценивает свои попытки, так как как-то он сказал что пытаеться врозумить тех кого замылили розовыми очками, но при этом его реальность это избраные факты без репрезентативности и осмыслености, а что они означают, что есть странно, и странно что вроде как инжинер не самый далекий от математики и логики человек, не может обосновать свои доводы и обьяснить в чем не правы те кто с ним не согласны, хотя у него же есть наверное причины почему он считает их не правыми

Все намного проще, это жажда наживы(наверняка ему приплачивает гебня) усиленная сказками в комунизм которые он впитал когда был октябренком/пионером/комсомольцем.

Может просто не долевали в его горнятко пока был тут и все видел в реальном мире, а остальным льют по полной что бы все в розовом свете казалось

Ты прав, в америке происходит круговорот антидепрессантов в системе водоснабжения: «Около 80% любого препарата этой группы проходят через человеческий организм, не распадаясь, оттого они и присутствуют в сточной воде. В большинстве регионов водоочистные системы не умеют фильтровать эти фармпродукты, и они попадают в систему водоснабжения.» www.doslovno.info/news/10302

а может вы ошибаетесь и только хуже кому-то сделаете? не думали?

Чем больше этот товарищь жжет здесь о «трусах из волмарта», тем больше становится понятно кто он и чего стоят его истории.

ну жизнь это не только этот форум, и там не все могут помочь оценить его истории, и ответить аргументировано если закрадеться подозрение что что-то в этом не так

Мне непонятно ваше стремление останавливать народ и оставлять тут.

Человек вырос в СССР и ему долго рассказывали про загнивающий капитализм видимо.

это, имхо не повод страстно останавливать желающих уехать...

Але ці слова не змінять того що я бачу і того що я думаю

Я тут довго розповідав опонентам, що я сам бачив і відчував на чужині в Гамериці, аже ж їм майже вдалося мені довести що то я шось не те бачив і взагалі там не був, і моя вибірка не репрезентативна. От я Вам теж можу сказати що Ваша вибірка не репрезентативна, і тому Ви помиляєтесь — це універсальний аргумент.
А персонально я побачив в Америці країну, де люди злі і втратили надію, де все смердить і на вулицях стріляють, і серед біла дня наркотики і крадене продають, і шльондри за 20 баксів пропонують амур детруа. А індуси в корпорації ішачать не піднімаючи пики, але зуби лікувати літають в Індію, бо дешевше. А мексиканці злі і не розуміють ніякої мови, але білі американці ще зліші, бо стільки хамства я не чув зв все моє життя. Отож я вдихнув на повні груди тільки вийшовши з аеропорта Бориспіль, і якшоб не був атеїстом, обов’язково би перехрестився.
А у відповідь на це все мені розказують скілько нулів у американського ге-де-пе. А мені, пробачте, начхати, і на гедепе і на нулі, а шоб більше не було розмов про гедепе я їм вийняв тренди зростання боргів, які ВТРИЧІ перевищують зроостання гедепе а ще й зростають експоненційно.

Отож мені не треба передбачати на завтра, якшо мені і сьогодні Гамерика не подобається, а подобається Україна. Вам не подобається Україна? Тоді вам в Гамерику.

Знаете, Ярослав, как раз про различные цифры говорите много именно Вы здесь. Большинство Ваших оппонентов как раз пытается Вам показать, что Вам просто не повезло с поездкой в Америку. Что в ней много приятных и доброжелательных людей, много хороших работодателей, которые платят отличные зарплаты и дают хорошие страховки, много разных национальностей и никто не смотрит на цвет кожи, а таких людей которые обращают внимания на комплекцию и расу — могут вполне и засудить.

Можно сколько угодно кричать по патриотизм и любовь к родине, но большинство людей как раз хочет этих вещей. Ни цифр, ни мрачных прогнозов, не смотря на которые США очень неплохо развивается, ни светлых прогнозов, в которые в Украине тяжело поверить. Вам понятная эта простая логика?

46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности

Численность бедного населения, начавшая снижаться в 2008 году, вернулась к уровню 2006 года.

Почти половина украинцев проедает более 60% дохода, а 16% наших соотечественников и вовсе голодают

При этом более 16 процентов украинцев в буквальном смысле голодают.

В Украине значительно выросло количество людей, которые страдают от недоедания, то есть потребляют меньше 2100 килокалорий в сутки. За год их количество возросло до 16,2% от всего населения страны.

Об этом заявила Екатерина Рыбальченко старший программный менеджер Программы развития ООН, передает УНН.

«Украинцы имеют значительные проблемы с уравновешиванием собственного бюджета. Бедными считаются те, которые тратят более 60% семейного бюджета на питание. За прошлый год процент таких людей в Украине вырос до 41,5%.» — также отметила Рыбальченко.

сразу скажу — я не следил за этой темой.

понял точно — вам пришлось отбиваться от всех подряд :)

но поместил сюда — потому что своя рубашка ближе к телу.

Что же до критики США, так утомился от общения с россиянами с их главной национальной идеей- антиамериканизм что вывел только такое:
США есть порождение:
географии
европейской цивилизации

экономического мироустройства, баланса

и пока какой-то из этих факторов не изменится качественно — какие бы у них там проблемы ни были б — как были первой супердержавой — так и будут

а вот чего не вижу — так предпосылок к качественному изменению любого фактора.

обычно налегают на третий, и не только Хомский, но вот чего я пока не встретил — так это что «скованные одной цепью» скованы — гибкой цепью :)

ни в коем разе США не вечны. но в маломальски рациональных прогнозах — не вижу гибкости этой цепи. Привязаны пока государства и народы — к гибкому шесту :)

понял точно — вам пришлось отбиваться от всех подряд :)

Ну-с, не совсем. Если до какого-то момента я приводил в качестве аргументов собственные впечатления и умозаключения, то в какой-то момент я обнаружил, что в комнате не осталось никого, кроме меня и компании истекающих слюнями жирных троллей. Потому я решительно овладел собой и отгуглил весь тот фактаж, который попадался на глаза за годы чтения. Ну и дискуссия приобрела несколько другой оборот. Но, правда, теперь меня обвиняют в злопыхательстве, злорадстве и ещё чёрти-чём... но, простите, эти факты не я придумал, и диаграммы эти уже не первый год в сети висят и давно обошли все печатные издания. Но всем — как всегда.

но поместил сюда — потому что своя рубашка ближе к телу.

Да никто не спорит, что у нас задница. Просто на мой взгляд, наши беднойсть с коррупцией на фоне их карточного домика и роста долгов в три раза превышающего рост экономик — это насморк в сравнении со спидом.

США есть порождение:
географии
европейской цивилизации

экономического мироустройства, баланса

США, в первую очередь, это старейшая из успешных демократий, первая смена власти на выборах у них произошла более 200 лет назад. Но, имея столь длинную историю, они успели наакумулировать всевозможного негатива:
— Большинство не избирает президента. Пример — Буш. Большинство проголосовало за Гора. То есть, обратная связь от народа к власти в их системе не слишком эффективна.

— Опять же, увлечение толерастией. Но это уже новая мода. Толерастия в действии привела к снижению требований школьной программы и отупению населения в результате. Теперь можно голосовать за Буша. Кстати, Путин вон тоже в России среднее образование платным сделал, перенял положительный опыт у кореша. Можно ли решить вот эти проблемы с диаграмм, если население голосует за Буша? Хм. Обама, кстати, тоже хорош, поддержал SOPA, интеллектуал.

и пока какой-то из этих факторов не изменится качественно — какие бы у них там проблемы ни были б — как были первой супердержавой — так и будут

Это если предположить, что все их основы остались и останутся неизменными. Но они изменились, как видно на графиках, лет 30 назад. Складывать рост этономики из карточного домика кредитов вдруг перестало быть зазороным.

Мой вывод довольно прост: Крупный капитал (банки, корпорации, миллиардеры) за счёт своей мощи получили слишком много власти, и используют её для самообогащения, всё сильнее игнорируя интересы бизнеса помельче и большинства населения. Однако, благосостояние нации в основном и определяется благосостоянием большинства населения — конечного потребителя, и в государстве должны быть механизмы, которые бы следили за тем, чтобы крупный капитал не зарывался. И такой механизм был — страх перед коммунизмом, и теперь его нет, а тем, кто должен был бы блюсти, не хватает то ли интеллекта, то ли их не интересует ничего, кробе зелёных бабок в промышленно-макулатурных количествах.

ни в коем разе США не вечны. но в маломальски рациональных прогнозах — не вижу гибкости этой цепи.

А всё очень просто. Можно отдавать проценты по кредитам беря следующие кредиты. Можно строить финансовую пирамиду типа МММ, если кто помнит как это было в начале 90-х. Но это рано или поздно кончится, как минимум тогда, когда экономики не станет хватать платить проценты по кредитам, или ещё раньше, когда кредиторы вычислят такую неспособность в обозримом будущем и кредитов больше не дадут. Вот тогда и начнётся.

то в какой-то момент я обнаружил, что в комнате не осталось никого, кроме меня

как я вас понимаю :D

— Большинство не избирает президента.

так у них интересная избирательная система.

они не любят вспоминать, что вообще-то отцы Америки недолюбливали демократию :) ну эту — полную.

Опять же, увлечение толерастией.

насколько я понял — это больше обманка, пусть народ погутарит. Там где по делу — шишь тебе а не толерастия.

Однако, благосостояние нации в основном и определяется благосостоянием большинства населения — конечного потребителя, и в государстве должны быть механизмы, которые бы следили за тем, чтобы крупный капитал не зарывался

вот чего я и не пойму — а где другой то потребитель нарождается?

Остальное — про пузыри, как понимаю. Были, есть и будут.

Потребитель то какой на смену американскому идет, по вашему?

как я вас понимаю :D

Последний раз, когда я заходил в тему про коммунизм, Вам можно было ставить прижизненный памятник — за подвиг Александра Матросова. Лично я вот разве что на матюки там уже не сравался, еле сдержался.

насколько я понял — это больше обманка

Это — маятник истории. Наци качнули его туда, а потом комми и космополиты качнули его сюда. Кстати, мы живём в интересное время — можно строить прогнозы о том, чем кончится засилие толерастии, и ещё при нашей жизни мы узнаем кто был прав. :)

вот чего я и не пойму — а где другой то потребитель нарождается?

Дело не в потребителе, о нет, это всего лишь гомосапес баналес. Дело в паразитной положительной обратной связи — чем больше мощи и власти у крупного капитала, тем болдьше он отжимает большинство. И если эту связь не разорвать, то мне страшно предположить куда потом качнётся маятник. :(

можно строить прогнозы о том, чем кончится засилие толерастии, и ещё при нашей жизни мы узнаем кто был прав.

может, может быть.

мне же думается что ничем существенным. наговорятся просто.

Дело не в потребителе ... чем больше мощи и власти у крупного капитала

капитал не может жить без потребителя :)
а мощном и крупному — нужен под стать потребитель. мощный и в большом количестве.

будет потребитель хилым, так и капитал начнет «влачить свое существование»

вобщем я не понимаю как их можно разделять.

И если эту связь не разорвать, то мне страшно предположить куда потом качнётся маятник

знамо куда — очередная великая депрессия, с тем уточнением что каждая депрессия, каждый кризис — уникальны и потому невозможно накопить опыт в их лечении, а только — «обильное теплое питье и лежать побольше». и в каком-то виде перераспределение и «списание» капитала и долговых обязательств с "векселями"(в фин пузырях под видом денег много совсем других сущностей обитает)

бунты да, вплоть до локальных войн...

но — связь не порвется. имхо — должен изменится — потребитель. тогда да

все что ты пишешь правильно, только проблема в том что весь мир состоит из пирамид.

У богатых компаний/людей/стран скопилось немало бабла с которым нужно что-то делать. И вот оказывается что американская экономика и долар наиболее надежные системы работающие в планетарный масштабах. Например золото обладает высокой волатильностью, Китай, Европа, Япония имеют свои проблемы и тоже печатают резанную бумагу будь здоров, страны и банки помельче не могут обработать потребности в планетарных масштабах. Вот и получается что при всем жульничестве со стороны пиндосов деваться некуда, только долар и американская экономика могут более менее надежно перерабатывать/акумулировать/заставлять работать огромные кучи бабла.

Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается: bit.ly/QYwBTn

Скажите пожалуйста, как Вам не стыдно постить график без легенды — бери и фантазируй, что там нарисовано? Нижний правый угол — кусочки красной и синей линии — где «легенда»?

как Вам не стыдно постить график без легенды
Ааааа, какой ужас, а сийчас взорвусь от стыда!!!
Но, э, простите, там сверху всё написано.
Специально для верующих в «Американский Рай»:

Штаты катятся в Тартарары, в картинках: read.bi/UTi92A

Надо срочно ввести визовый режим со Штатами. А то все эти нижеброды понаедут в Украину!

Не доплывут. ;) Но вот только когда это случится, лучше там не быть.

А зачем им плыть? Они сядут на A380 и 747 и прямиком в Донецк, аэропорт там как способен принимать 3100 пассажиров в час, тоесть за сутки влетит 75 000 голодных американцев. За 10 дней это уже 750 000! Единственная проблемма, придётся как то утилизировать самолёты, ведь обратно лететь смысла нет никакого. Опять же, есть смысл выкупить девятиэтажку в Макеевке, скоро её можно будет поменять на половину Флориды.

Получилось смешно, браво! :)
Да, украинская переферия, особенно на востоке — задница ещё та.

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Если вы про Детройт, то да, там сейчас не весело, но с другой стороны можно легко переехать в другой город, в котором всё ок. А вот где в Украине Сан Франциско или Нью Йорк? Нет и не будет.

Если вы про Детройт

к стати в Детроите не все так плохо, город напоминает промышленный центр вострочной Укарины. GM, Ford и Chrysler сейчас на подъеме, работы там довольно много, в том числе и в IT.

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Известная задница штатов Детроит: goo.gl/maps/QHs1p

Центр цивилизации Нью-Ирпень: maps.yandex.ru/-/CVqouZPm

фотка с видом на любимый вами Фуршет, на заднем плане унылая 9ти этажка советской постройки, на переднем разрушенный частный дом прикрытый бигбордом. Немного вдалеке магистральная железная дорога.

Зато там до электички недалеко! Вышел в 7 утра (потому что позже не влезешь), 30 минут и ты в Киеве. Еще минут 40 по пробкам — и ты пьёш чай в топ бодишопе, почитывая ДОУ.

Еще минут 40 по пробкам

та ну, этож буржуям за маршрутку еще платить, лучше проявить ловкосить и сноровку и на Вокзальной удачно втолкатся в метро вместе со всеми остальными пассажирами из прибывших электричек.

Дорога до офиса на левом берегу у меня занимает ровно 1 час — 20 мин на электричку, 30 мин метро, 10 минут ходьбы в сумме. В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

Но это конечно не Порше Бокстер, который выдают при рождении американским и европейским программистам, как нас тут пытается убедить Сергей Ковалёв. :)

В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

В метро всегда сесть? Это случайно не в 8-30 утра на Театральной?

Ну чего, на конечно станции всегда можно сесть.

Ярослав написал, что он едет электричкой, вроде как они к конечным станциям метро не ездят. Кстати в 8 утра даже на Красном Хуторе сесть проблемно, туда многие с Вырлици и Бориспольскрой едут, думаю на других конечных не лучше.

В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

Место в метро на красной линии в час пик? Нi, синку, це фантастика.

Помню был очень наивным, пытаясь впрыгнуть в вагон метро где-то на Нивках в 8:15 утра, 4 поезд приехал-уехал влезть было некуда, народ напакованный в вагоне похлеще шпротов в консервной банке смотрел на меня неимоверно счастливыми глазами, потому как он ехал на работу.
Я же попер на автобус, потратив еще около часа с пересадкой в метро, чтобы вдыхнуть столичного счастья, кушая Бигмак в Макдональдсе на Крещатике.

в вагон метро где-то на Нивках в 8:15 утра, 4 поезд приехал-уехал влезть было некуда

я год прожил в однушке на Нивках, таже история, мне легче было найти парковку на Красноармейской чем впихнуться в вагон метро. Местные советовали ехать в обратную сторону и садиться на Академ-городке, но это уже через чур экстремальный экстрим.

Но это конечно не Порше Бокстер, который выдают при рождении американским и европейским программистам, как нас тут пытается убедить Сергей Ковалёв. :)

Нащо брехати? :)

Фро, а може так:
вийшов у 9:30 сів у напівпусту електричку в 9:43, у 10:00 на м.Святошино, а не пізніше чим ще через 40 хв в охфісі, якщо він з 5 хв від станції метро. Крім того, вільні переходи і ескалатори і по дорозі спокійно затоварюєшся нямкою.

Це тому що в а утсорсера «вільний графік» і йому не тре іти на робоче місце як до станка на заводі по чіткому затвердженому графіку.

Еще минут 40 по пробкам

а це як? там у Києві стоїть машина на парковці, ти приїзжаєш тягою і пересідаєш на колеса?

Помнится, работал менеджером по продажам, куралесил на авто по Восточной Украине.
Нью-Ирпень действительно центр цивилизации, по сравнению с городами развалившейся индустриальной страны где мне пришлось побывать, накатывая между Донецком — Запорожьем — Днепропетровском.

Нью-Ирпень действительно центр цивилизации

я, в принципе, в курсе. Месяц назад проехал ~1500 километров по Укарине. Зацениел и качество дорог и поведение «оленей» на них, и в больницах довелось побывать, оценить цены на лечение, цены в супермаркетах, цены на бензин. Но это все было как-бы ожидаемо, жаль что истроии местных душ-патриотов не подтвердились.

Таких страшилок в год выходит тысячи.
Прикольно, чтобы побольше запугать читателя они повесли фотку из российской больницы, украиские еще хуже. Получается что

Тартарары

по их мнению соотвествует украинской действительности.

тем не менне средний доход на семью в штатах 50+k и растет: en.wikipedia.org/...ited_States.png

www.census.gov/...2/hhinc/toc.htm

преступность снижается:

en.wikipedia.org/...ates.svg&page=1

колличество предложений работы в IT постоянно растет: согласно www.dice.com 86707, год назад было примерно 77k

ставки на ипотеку самые низкие за последние 10 лет: ~3% годовых.

ну и для фанатов статитсткики GDP 2011:
USA: 15,040 billion
UA: 327.4 billion
почувствуйте разницу

en.wikipedia.org/...es_by_GDP_(PPP

у нас тоже есть что ответить на такие заявлеия...
thekievtimes.org/...etego-mira.html

Единственное что радует, это то, что в Украине гос. долг примерно 1000 долларов на жителя, в Штатах — примерно 50000 долл.

а сравнить отношение внешнего долга к GDP опять не получилось?

en.wikipedia.org/...y_external_debt

United Kingdom 390%
Hong Kong 334%
United States 104%

Ukraine 71%

Украина в этом показателе не так сильно отличается от штатов, а сами штаты далеко не в первой десятке

ну и для фанатов статитсткики GDP 2011:
USA: 15,040 billion
UA: 327.4 billion
почувствуйте разницу
Что толку с этого GDP, если его часть идущая на оплату труда непрерывно падает? bit.ly/RsGzwA
тем не менне средний доход на семью в штатах 50+k
На самом деле, наиболее распостранённый американец зарабатывает 15-20 тыс в год. Средних 50 получается за счёт доходов малочисленного но очень богатого меньшинства. bit.ly/Tifqt4
и растет
Остаётся неизменным (ну не считая миллиардеров конечно). Что для мыслящего человека означает — по отношению к стоимости жизни доходы населения в США — НЕУКЛОННО УМЕНЬШАЮТСЯ bit.ly/T1t0Xf

Что толку с этого GDP, если его часть идущая на оплату труда непрерывно падает?

вы серьезно? Действительно не понимаете в чем смысл GDP? Штаты на сегодняшний день самая сильная экономика в мире и будет такой оставаться еще долго.

На самом деле, наиболее распостранённый американец зарабатывает 15-20 тыс в год.

я уже приводил ссылки на распределение доходов. Медиана 50k и растет. Хотите сравнить с украинской?

Остаётся неизменным (ну не считая миллиардеров конечно)

офицальная статистика с вашими фантазиями не согласна. Cсылки в предыдущем топике. Научитесь наконец пользоваться www.census.gov.

При попытке загрузить страницу все браузеры падают. Пишу вам через cURL, и с благоговением жду «проблемы 2к» :)

Хром открывает, без проблем. Даже ИЕ как то осилил с горем пополам. Что я делаю не так? :)

Всё хорошо, это была моя очередная смищная шутка ;)

У некоторых программистов, похоже, появился новый герой. Ольга Крыштановская из «Единой России»: pics.lockerz.com/s/251316067

Почти «мы стали более лучше одеваться» :)

Після того як в Україні почнуть платити ЗП в 10К українські «бодішопи» почнуть аутсорсити в країни європи і сша — забезпечуючи роботою «ІТ діаспору» яка до того часу буде «влачіть жалкає сущіставаніє» в надії назбирати гроші на квиток назад. Звичайно щасливці які мають велосипеди зможуьт повернутись в Україні швидше і саме вони стануть топ менеджерами в тих аутсорсингових канторах. Також зявиться новий мем «парасьонак пйотр с...ел сраний велік і вертається в рашку».

В тому що вона абосолютно не з того контингенту хто їде на заробітки чорноробочими, тому порівнювати себе і вважати що більшість (а саме «ми оставшиеся росияне») громадян Росії можуть їздити по готелях 5 зірок де їм будуть прислуговувати їхні колишні співгромадяни — це як мінімум далеко від реальності.

ну я знаю багатьох, хто ще 5 років тому не міг, а зараз може їздити в Турцію в тури.

п.с. Прислуга — це так називаються робітники готелів, а не особисті слуги для пані.

Это верно, я и мои друзья, к примеру, 5 лет назад еще по турциях не ездили.

Вон реклама ПР висит, о том что средняя ЗП по Украине 3000 грн, это, наряду с успешным проведением евро, ПР ставит себе в заслуги. То есть оставшиеся украинцы, получая 300 евро ЗП, чувствуют себя лучше чем уехавшие на запад работать. Вполне реально, чего. Я в египте был, там много девушек было после института из Украины-России, аниматорами работают, у них и тех денег нет, разве что кормят на халяву.

Похоже Сергею больно навешали люлей на российских форумах российские же шовинисты, так он пришёл на украинский, и даже ассортимент не умудрился обновить. :)

Ярослав, хто тебе так сильно образив? Не можеш спокійнго жити, ну прямо як жінка емоційний...

Ярослав, хто тебе так сильно образив?

Меня? Меня обидеть сложно.

А вот гнать оскорбительную клевету на страну, за которую я при иных обстоятельствах и воевал бы — не позволено никому.

Ви для початку пересаньте податки мінімізовувати підприємцем, а потім вже і про «воювати» будете думати. Доречі на форумах завжди багато «героїв бойових дій які б воювали якщо»

Ви для початку пересаньте податки мінімізовувати підприємцем, а потім вже і про “воювати” будете думати.

Мой персональный стаж белой зарплаты — более 10 лет. И я это уже говорил.

Доречі на форумах завжди багато “героїв бойових дій які б воювали якщо”

О да, они пустозвоны, это же ясно. Ни один из них просто не может испытывать искренних чувств, ведь они — всего лишь строчки на экране.

Я дуже добре памятаю, тіки є нюанс, коли ЗП професіонала за якого платять зза кордону 300-500 баксів — то можна платити білу ЗП і ще й в дитячий будинок стільки ж перераховувати і залишатись в прибутках. Але так як ЗП професіоналів в ІТ вже давно не 500 баксів то я питав в вас не про ваш стаж білої ЗП, на що ви мені так любязно відповіли, а саме чи отримуєе Ви СЬОГОДНІ білу ЗП чи оптимізуєте через підприємця податки (чим доречі, можливо, дуже суттєво не доплачуєте бюджетникам, пенсіонерам, вчителям, лікарям, чорнобильцям, ветеранам, діячам мистецтв, автодору, солдатам, міліції, даішникам, прокурорам і так далі ще пунктів з 50 — яких Ви, до речі, одночасно з тим, дуже любите і поважаєте)

Я тут решил поинтересоваться иммиграцией в ютубе

www.youtube.com/...0.0...0.0...1ac.

Увидел то про что в телевизорах не показывают и в розовых постах про запад не упоминают. Я покликал по роликам и мне показалось что " что-то в консерватории не то" все-таки.

Я там и про германию и про Данию поискал. В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят. Туда можно съездить и выжать из нее все то оставшееся что там еще есть. Но главное не упустить момент и вернуться вовремя (может не нам/вам, но нашим детям). Да и так вернуться чтобы не вышло что вернулся на руины.

Очевидно ролики из ютуба не относятся к профессиональной программистской миграции

В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят.

О тогда мы каааак заживем! Вот тогда весь мир нам завидовать станет! Отбою не будет от иммиграции в Украину. Придется на границе с ойропой стену возводить, они ж к нам как ломанутся!

Придется на границе с ойропой стену возводить, они ж к нам как ломанутся!
Никакая стена не поможет, если смотреть на опыт Штатов, и никакие попытки ограничения эммиграции итп.
Государство должно защищать интересы коренного населения, а для этого государство должно быть националистическим. Иного варианта сохранить права коренного населения — не просматривается.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

быть националистическим

Лишь бы не заигралось во все эти дела слишком сильно.

В Германии в 1930-х тоже как бы заботились о коренном населении, но только от такой «заботы» лучше бежать. Ибо «забота» эта строилась по принципу «каждый мужчина — солдат, каждая женщина — мать солдата». На словах — льстиво называли «расой господ», а на деле — бросили в мясорубку войны, использовали в своих интересах.

Так что, немцы пострадали от всего этого ничуть не меньше, чем все остальные, кого это коснулось.

Национализм обязан знать меру.

Лично я вижу «две большие разници» между национализмом, который есть прагматичная защита коренного населения, и нацизмом, который есть религия основанная на превосходстве одной расы над остальными.

Нацист считает, что остальные нации есть недолюди или животные, и потому подлежат порабощению или истреблению. Националист же — заботится о сохранности страны для собственного народа, защищает частную собственность своего народа на свою страну, что есть вполне осмысленный и прагматичный подход к вопросу. По этой логике, националист не питает враждебных чувств к людям других народов, а просто не позволяет растаскивать своё имущество.

Национализм обязан знать меру.

А это — другая сторона медали, к сожалению чёрная. Трудно встретить «просвещённого», осознанного националиста... К сожалению.

Вы живёте в своём вымышленном мире. А в реальности, электоральная основа националистов — глупые, приземлённые люди, которые нашли причину своих неудач в иммигрантах, масонах, муслимах и т.д. В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

лол просто лол.

Вы живёте в своём вымышленном мире
Та шо ти кажеш. Я й не знав, сижу в моніторі, а там — видуманий світ без янкі, негрів і китайців.
Ну пора вже всім стати космополітами, але поки існують держави, і кожна з них друкує валюту я буду вболівати за неньку, так як мені подобаються ось ці

глупые, приземлённые люди.

Звищайно совєцка віра ліпше, так само як краще мусульманство, іудейство, і ще 100500 вір та ідей.

В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

яка відстойна ця технологія “націоналізм”, пора щось нове, може в глобалісти записатися, в комуно-більшовики, жидо-масони, що порадиш школоло?

А в реальности, электоральная основа националистов — глупые, приземлённые люди

Как и основа любой другой партии и/или идеологии. Вам не нравятся эти люди? Тогда Вам на Марс — там их нет. А здесь, так или иначе, посредственные не слишком образованные и эрудированные люди составляют львиную долю общества, и именно они и ходят на выборы, не зависимо от страны. bit.ly/UFDx5Y

В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

Я не вижу более ущербной идеологии, чем европейская толерастия, которая уже привела к потере европейскими нациями своих стран, и планомерно ведёт к вымиранию коренного населения и колонизации европы выходцами/беженцами из неблагополучных мусульманских стран.

По первому пункту — вы прибегаете к неконструктивной софистике, ведь интеллектуальные способности не достаточно сильно коррелируют с мировоззренческой позицией, которую я критикую.

По второму пункту — это ваше право иметь личное мнение

вы прибегаете к неконструктивной софистике, ведь интеллектуальные способности не достаточно сильно коррелируют с мировоззренческой позицией

Вы сами себе противоречите. В предидущем посте Вы назвали носителей национализма недалёкими людьми.

По второму пункту — это ваше право иметь личное мнение

Некорректное ведение дискуссии, граничащее с хамством.

глупые, приземлённые люди, которые нашли причину своих неудач в иммигрантах, масонах, муслимах и т.д.

Почему же?
На протяжении веков, источником бед и неудач украинца была российская оккупация, и именно оттуда в Украину и пришла коммунистическая чума, с геноцидом и голодомором.

И потому даже примитивный национализм украинцев глубоко исторически обоснован и прагматичен.

А, Также Польская и Татарская и Литовская и .... :)

В далекой перспективе Европе неминуемый «капец»

Не вижу смысла думать о настолько далёкой перспективе.
На сегодняшний момент ЕС всё же одно из лучших в мире пространств для жизни.

Да и никто не заставляет оставаться всю жизнь на одном месте. Надо развиваться и быть готовым изменяться с изменениями окружающего мира.

На сегодняшний момент ЕС всё же одно из лучших в мире пространств для жизни.
Угу, для беженцев из стран победившего Джихада, вон в Норвегии их уже 50% населения. Отдалённая перспектива говорите? ;)

вон в Норвегии их уже 50% населения

Как-то неправдоподобно.

Мне, вот не понять никак. Почему западноевропейцы так радостно принимают этих муслимов?? Муслимы и европейцы очень отличаются по всем параметрам. Евросоюз их до сих пор «колются но продолжают есть кактус». По чему сразу не было такого отношения к жителям бывшего СССР? Похожие взгляды на жизнь, религия, не буйные. А они муслимов??? Почему?

А теперь они блукарды «для нас» делают?? Посмотрите там в related ролик как журнализд в школе интервью берет. При всей их свободе и демократии препод тычет бумажку что им запретили с ними разговаривать. Зато арабы рады были поговорить www.youtube.com/...h?v=csOvTKkMBtM Заметьте что там говорят про местных германских. Тут все очень переживают про будущее детей, как-бы, там оно будет лучше. Точно будет? лучше??

Да, кстати , это не ролик первого российского, про то как там всё плохо, это немцы сами без кремля...

Очень просто: муслимы претендуют на низкооплачиваемую работу. Украинцы с образованием забирают работу у местных: никто на самом деле не хочет, чтоб приехал чел с университетским образованием, иногда докторской степенью и согласился делать твою работу за пол цены. Да, потом он быстро поумнеет, но ты — то работу потерял

Очень просто: муслимы претендуют на низкооплачиваемую работу.

Утверждение спорно. В моей канторе немеряно девелоперов мусульман, которые получают столько бабла, что 23х летние синьёры могут только мечтать.

Ну это я о средних значениях говорю.

В среднем тоже по разному. Реально и в банках они работают, и врачами и в магазинах.

почему-то если посмотреть на программы поощрения иммиграции в развитых странах, создается диаметрально противоположное впечатление — хотят как раз образованных и еще лучше профессуру. Потому что она дает довольно быстро очень большие дивиденты. А чтобы не демпинговали — так это ограничением зарплаты снизу достигается.

Однако же, если сказать в европах: нас достали дикие африканские племена нелегально перебегающие через границу смотреть будут очень косо. С другой стороны, если сказать: нас заботит проблема трудовой миграции из Восточной Европы, всё будет ок.

Толерастия всё же проблема современной Европы: законы защищают всех, кроме белых, работающих мужчин от тридцати до шестидесяти лет.

Потому что нехватка рабочей силы в Европе ощущаться начала еще в 70х годах, и тогда начали завозить из гастарбайтеров. Из бывшего СССР было бы предпочтительнее и ближе, но железный занавес. Считалось что подзаработав деньжат все разъедутся по домам, но почему-то не сложилось. Ну и потом всякие беженцы. Кстати, более проблемными часто оказывается следующее поколение, а с ними уже ничего не сделать — граждане. Но вы так не беспокойтесь. Здоровые общества худо-бедно разберутся со своими проблемами.

Но вы так не беспокойтесь. Здоровые общества худо-бедно разберутся со своими проблемами.

Построят шариат — и всё путём. :)

вы главное так не переживайте :)

Это вам следует переживать — вы ж в европы чемоданчики собираете? ;)

Почему западноевропейцы так радостно принимают этих муслимов?

Кто-то сознательно заложил основу для создания «нестабильности в регионе». Были те, кому это выгодно.

Це стандартна ситуація в країнах які мали колись колонії, і мешканців цих колоній вони і приймають в себе.

Эмммм.... Не прямо щас, но очень скоро. Что, по большому счёту, роли не играет. bit.ly/QFzVCw

Ага, в 2040 году, чуть-чуть позже чем укр. программисты начнут зарабатывать 10к баксов в месяц после налогов.

Через 5 лет наступит 2040й год? Ну что ж, я подозревал что у оппонентов не всё хорошо с логикой, но, оказывается, и с арифметикой...

А где я писал что через 5 лет наступит 2040-ый год? У опонента помоему шизофрения в тяжелой форме.

Просто то что укр синьйоры через 5 лет будут зарабатывать 10к баксов, местными патриотами воспринимается как факт...

А это примечательное свойство такое:

Доказывать что сегодня уже все хорошо, потому что завтра ж смотри, как оно лучше уже получилось.

Примерно как та индюшка Рассела, уверенная в завтра:

«Откуда мы знаем, что произойдет в будущем, базируясь на знаниях из прошлого; или, в более общем плане, как мы можем определить свойства (неопределенного) неизвестного, базируясь на (определенном) известном? Подумайте еще раз о кормлении: как может узнать индейка из вчерашних событий о том, что будет лежать в магазине завтра?»

как может узнать индейка из вчерашних событий о том, что будет лежать в магазине завтра?

Диагноз: Агорафобия. bit.ly/WclqqN

Диагноз: Агорафобия


Рассмотрим индюка, которого кормят каждый день. Каждое кормление утвердит веру птички в общем правиле быть накормленной каждый день дружественными членами людской расы, «стоящих на страже своих собственных интересов», как сказал бы политик. Во второй половине дня в среду перед Днем Благодарения что-то неожиданное произойдет с индюшкой. И это повлечет за собой пересмотр ее убеждений (в оригинале Рассел использовал пример курицы, а это улучшенный вариант для Северной Америки).
do-nuts.ru/...itsya-u-indeyki

Каждое кормление утвердит веру птички в общем правиле быть накормленной каждый день дружественными членами людской расы

О да, несомненно, Вас кормят на убой.

Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей... Эта система ... была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.

Паранойя. bit.ly/R9aR4O Мне очень жаль.

О да, несомненно, Вас кормят на убой.

А то вы будете жить вечно :D

Или как-то особенно по другому в случае катаклизма в той же Европе :D

Паранойя.

Да оставьте эти потуги.
Вам все же не 16 лет, чтобы заниматься психодиагностикой по интернету.

Как и излучать щенячий оптимизм, и удивляться что есть люди, которые вполне жизни радуются и без такого инфантилизма.

и без такого инфантилизма

Сказал человек, в одной голове сочетающий патриотизм с космополитизмом. :)

Просто то что укр синьйоры через 5 лет будут зарабатывать 10к баксов, местными патриотами воспринимается как факт...

Вот лучше скажи мне, откуда некоторые присутствующие здесь элементы берут глубокие причины для унылости, если за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%? От зависти? ;)

Можно вообще забесплатно работать и каждый день увеличивать себе ЗП в бесконечное число раз!

А можно пойти в школу, прилежно учиться, и тогда, может быть, из тебя получится толк. :)

Ну да, тебя то уже ничего не спасет.

Ну да, тебя то уже ничего не спасет.

Спасать нужно тех, кому плохо. Например стонущих здесь мазохистов.

Не обязательно, если спасти пару человек страдающих скудоумием, мир изменится к лучшему. Правда к тебе как я уже сказал это боюсь не применимо. Все слишком запущено.

если спасти пару человек страдающих скудоумием, мир изменится к лучшему.

Я бы хотел посмотреть, как у тебя это получится — как это ты «спасёшь скудоумных», улучшив мир в итоге... Но, боюсь, получится всё очень просто — два весёлых поворота, и реальность взяла верх над хакером. Собственно, как и всегда. :)

О, я вижу по поводу твоего скудоумия у тебя возражений нету. Ну и про повороты и всегда/не всегда ты очевидно ничего не знаешь, т.е. досуже звездишь.

звездишь

Ваше хамство, юноша, говорит лишь об уровне Вашего развития.

юноша

Ну вот видишь, опять звездишь, не можешь ты знать моего возраста. Да что же это такое?

говорит лишь об уровне Вашего развития

Я очень счастлив что не «вырос» до твоего уровня развития.

Вот лучше скажи мне, откуда некоторые присутствующие здесь элементы берут глубокие причины для унылости, если за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%? От зависти? ;)

А кто берет причины для унылости? Те кто уехал — им там «хорошо». Те кто не уехал — им здесь «хорошо». Остались только те кто хотел, но не получилось, так они пьют водку, а не сидят на форуме — им тоже хорошо.

Те кто уехал — им там «хорошо». Те кто не уехал — им здесь «хорошо».

Вот вот. Откуда ж здесь вся эта толпа кричателей «Аааа!! Нас тут кирзовым сапогом!!!» набралась? :)

за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%

Можете пояснить, на каких данных основывается данное утверждение?

Потому как, захожу в Базу зарплат на данном сайте, смотрю данные по синиору, и вижу что средняя ЗП синиора 2700 в Киеве. Пускай даже 3К. Значит в прошлом году было 3/1.3 = 2300. В позаплошлом — 1800. Еще годом ранее в районе 1400. Соответствует это действительности по вашему мнению?

Или это ваши субъективные предчувствия? Или пишет просто от фонаря, лишь бы что-нибудь да написать?

захожу в Базу зарплат на данном сайте, смотрю данные по синиору, и вижу что средняя ЗП синиора 2700 в Киеве. Пускай даже 3К. Значит в прошлом году было 3/1.3 = 2300. В позаплошлом — 1800. Еще годом ранее в районе 1400. Соответствует это действительности по вашему мнению?

Окей, с твоей любовью к вычислениям — посчитай реальные цифры, и мы сравним с моими 30%, посмотрим, на сколько процентов я оптимистичен. :)

Может вам просто платили мало раньше? если начать работать на 100 баксов можно и больше прибавки получать, другой вопрос какое в итоге значение

Хм, вроде как в 2007м синьер притендовал на 2500, и сейчас тоже, где рост? следую вашей логике уже должна быть ЗП 2500 * 1.3^5 = 9300 то есть пресловутые 10к уже должны быть сегодня, расскажете где их платят?

опонента помоему

Школота безграмотная.

А я никогда и не претендовал на абсолютную грамотность. А про логику и арифметику слил, да?

а я и про Киев такое уже давно слышал, что зайдешь в некоторые супермаркеты в выходной на рынке — и оказываешься нацменьшинством :)

www.youtube.com/...h?v=Z0lQ8J8ldhM

Я там и про германию и про Данию поискал. В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят.

даже один такой незначительный факт того, что по всей Германии натыкано ветряков через каждые 500 метров, уже как бы намекает, что они будут экономически более независимы при равных условиях. Думаю, дело ветряками не ограничивается, они — только вершинка айсберга. Так что думаю капец им наступит в последнюю очередь.

New York Times в этом году продолжает сарказм про Украину в статье

The 45 Places to Go in 2012

34. Ukraine

Virginal beaches and czarist palaces — at Old World prices.

Ukraine has finally seen an influx of much-needed cash to fund its long underdeveloped tourism sector, in part thanks to its selection as a co-host of the 2012 Union of European Football Associations European Championship. Beautiful, historic cities like Kiev, Odessa and Lviv have seen modernization, restoration and fresh cultural energy, but are still cheap, laid-back and largely free of tourist traps. All three cities have revamped their airports and added numerous hotels, restaurants and retail outlets, while new roadwork makes travel outside the city centers easier and more comfortable.

Beach lovers are well advised to head to the Black Sea coast, which extends along the Crimean Peninsula to Odessa. Long a popular beach destination for Russians, the area has slowly begun attracting a wider audience with its pristine beaches, mild climate, jutting cliffs and architectural marvels. CHARLY WILDER

travel.nytimes.com/...wanted=all&_r=0
.....

Сарказм Сережи Датского нервно курит в сторонке, ибо Дании в списке нету.

Beach lovers are well advised to head to the Black Sea coast, which extends along the Crimean Peninsula to Odessa.

пусть поедут, посмотрят :D

Это написал человек который приехал и посмотрел.
Сергей, может хватит играться рукой в штанах и лучше расскажешь где сам был за границей.

Это написал человек который приехал и посмотрел.

Откуда инфа?

Сергей, может хватит играться рукой в штанах и лучше расскажешь где сам был за границей.

А Крым — заграница? Чего ж я там с детства бываю, и все родной запах тошнотиков и блевашей с советского детства чую?

И развалины чего там кругом, разве что центральную часть набережной Ялты да, привели в порядок. Отойдешь дальше правда, метров на 300, и вот она — Родина! Войною недавней искалечена

Это написал человек который приехал и посмотрел.

Пусть едут, крымчане будут за.

Пусть смотрят, может и правда у них хуже.

И про экономику, вы ж любите ее?
А теперь просто подумайте, курортный сезон в Крыму — 3,5 месяца.

Чтобы создать такую же инфраструктуру как там где сезон 6 мес — какие цены должны быть?

Это написал человек который приехал и посмотрел.

А я тут живу.

Вообщем, Сергей, ты не где не был. Разговора дальше не может быть.

О Крыме и экономике Украины? :D

Я в этом году в Крым поехал впервые. Поехал с женой на машине и отлично отдохнул. Я был раньше в Сочи и я теперь понял почему так много русских едет в Крым =) Если я останусь в Украине — на следующий год снова поеду в Крым

100%. А в Азии, к примеру, галечных пляжей вовсе нету. В Австралии акулы плавуют. Активистом со статистикой рекоммендую посетить Австралию для начала: там просто пляжи большие, а там где разрешают купаться — мест таких мало. А у нас в Крыму купайся и ничего не бойся, разве что штормов.
Также в Австралии в уличном туалете можно встретить большого паука... не очень приятно отливать и на него смотреть....
Также в Австралии тараканы летать умеют, и размерами как наших 5.
Также в Австралии, мы катались на велосипедах, была табличка предупреждающая что там какие-то харьки грызоопасные бегают, и что мы дальше едем на свой страх и риск.

Именно, и в Карибском море тоже самое, и на гаваях. А то что там хорошая погода круглый год, теплый океан, дешевые цены и красивая природа это буржуи придумали что бы переманивать простачков с успешных крымских курортов.

Студент, у нас все лучше: на море никто круглый год не отдыхает, это не нужно.
Мы можем летом и осенью отдыхать в Крыму, зимой Карпатах, весной и осенью в Киеве и Львове красиво. Мало того, даже самолетом летать не нужно, т.к. все близко.

В Австралии такого разнообразия нету на близких растояниях, и даже на больших с этим напряг. Немногие Австралийцы видели снег в своей жизни.

Ну конечно, Максим Федоренко, ты абсолютно прав, мир ограничивается Австралией, и больше люди нигде не живут.

А как же горнолыжные курорты Мельбурна и Новой Зеландии? или им туда сложнее чем во Львов билеты в сезон купить?

истек срок годности контейнеров, в которых утопили химическое оружие

Пруфлинк?

А слышали что над Австралией озоновая дыра и там вообще одна из самых больших пустинь в мире? Солнца токсичного не боитесь, не?

«потрясающее солнце» в Австралии — главный убийца из-за наличия озоновой дыры над материком. По статистике раковых заболеваний Австралия — впереди планеты всей!
Да уж, одна ссылка на статью «журналиста», которых хотел сделать ажиотаж и стать журналистом, но не получилось.
Уважаемая, что вы меня называете уважаемым и задаете мне ваш вопрос. Если бы там была бы такая угроза, то про неё уже было бы слышно на весь мир, ну или СНГ. А тот факт что я про это не слышал (а я читаю газенты наши и западные каждый день) просто говорит о том что это утка. Поэтому, не страдайте, пожалуйста, женской наивностью, будьте реалистичны и читайте проверенные источники.

С этим выяснили, что вам ещё в Крыму не нравится? Больше ничего? Бегом купаться.

Ну не нравится черное, езжайте на азовское. Рядом ещё есть Турция и Кипр, а в Австралии рядом нифига кроме моря с акулами и папуасами в Гвинеи нету.

Оксана, кто ты вообще такая на Земле чтобы мне говорить что я вру?
Кто ты вообще чтобы говорить мне что я «выталкиваю экспрессию»?
Кто ты вообще такая, бедная украинка, чтобы мне говорить что я никогда не был в Австралии, если я был там несколько раз?

Кто ты и кем ты работаешь, чтобы мне такое говорить? Твои слова выдают твою бедноту.

Тут к нам недавно тоже один такой крутой приходил — все пальцы веером наставлял, спрашивал: «Да кто вы такие, да я, да я вас...». Как дали ему хорошо по мордасам, то ушел и больше тупые вопросы не задает :).

Ну не нравится черное, езжайте на азовское.

Поржал, в азов сливает отходы вся сталилитейная индустрия донбаса. В мелекино заходишь в воду, смотришь налево и видишь дым от труб завода ильича

что Азов что Черное море грязные лужи если сравнивать с Адриатикой.
Хули там делать вообще не понятно.

Предпочитаю выбирать из Фиджи или Гавай :)

что Азов что Черное море грязные лужи

Зато каждый защитник скажет, что знает место(!) где чисто, дёшево и мало людей.

Так пускай тогда уж сюда пишет — нас не много, места не испортим своим посещением.

Последний раз был в Крыму лет 7 назад, в Феодосии. Пошли как-то на набережную погулять, захотелось присесть, выпить под шашлык. Зашли в одно заведение — все занято. Перешли в другое — о, есть столик. Кое-кто присел, мы с товарищем пошли в туалет. В туалет очередь. Стоим, ждем, а рядом окно на кухню. И мы видим как моется посуда. Стоит большая грязная миска с водой, тетя берет тарелку, полощет ее в миске, ставит. Мы в шоке, рядом девушка стоит, говорит, блин, а я то думаю откуда у меня герпес появился. Товарищ говорит пошли отсюда, теперь ни под какое бухло шашлык не пойдет.

Ну это мы конечно отдыхали как простые люди. Можно, конечно, поехать в дорогую гостинницу и там висеть, но я не настолько богат, пока лучше в Турцию-Египет буду ездить...

Фу, аж есть перехотелось.

На Крыме по этой же причине уже давно поставил крест. Но, с другой стороны, все три мои поездки в Турцию заканчивались отравлением и страшной диареей

Руки мыть перед едой и не пить местную воду. Только из бутылок.

Бактерии в разных, далеких друг от друга странах, говорят на разных языках и попадая в одного и того же туриста всегда начинают маленькую победоносную войну.

В Крыму с этим становится хуже — у них как в Одессе канализация прямо в море на пляжи сливается.

Руки мыть перед едой и не пить местную воду. Только из бутылок.

В общем, это и ежу понятно, но мне не помогло :)

В Крыму с этим становится хуже ...

Ну там и до этого была помойка. Про людей местных вообще лучше молчать

Сейчас расскажут что в других странах еще хуже.

Нарешті я зрозумів Максима! Він начитався про пакращення в «проверіних істочніках» :)

Тут возразить нечего.

Мы да, всех этих акул и прочих медузов смертельных и скатов поизвели, чтобы купаться не мешали.

И гальки понасыпали. И тараканам крылья то поотрывали. И пауков утопили в дырках туалетных и чадом. А хорькам зубья то повыбили, чтобы не кусались.

Вобщем да, возразить нечего, могучая страна Украина! Куды той австралии!

Приезжайте к нам почаще, купайтесь, мы все ужасы устранили,потрудились.

New York Times в этом году продолжает сарказм про Украину в статье
The 45 Places to Go in 2012

34. Ukraine

Для того, чтобы увидеть позитив в Украине — надо быть американцем.

Это к позору здешних негативистов-мазохистов.

Там помоему Окланд, криминальная столица северной Калифорнии, выше Украины, так что все в поряде.

Вот полторы тыщи комментов написали. И что в итоге решили?
1. На западе лучше
2. Все равно — в чем то лучше, в чем то хуже
3. На Украине лучше

4. На Украине хорошо, было плохо в 90-е, а сейчас хорошо, и благодаря святому Покращенню будет еще лучше.

жаль нету возможости проголосовать на сайте...

я для себя только выявил что доля тугих на голову людей среди програмистов от средне статистического не оличается

Если у человек более другое мнение, то значит он «тугой»?

Думаю пускай будет здесь в тему, в качестве 1501 сообщения :)

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [...] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

— Преображенский, глава III

Да, я знаю, что получилось очень уныло и несмешно — статистика ссылок в социальных сетях это только подтверждает
Хорошо, что вы это понимаете ибо реально получилось уныло.

А знаєте чому «унило»? Бо прочитавши розумієш що це сарказм, а так хочеться щоб було правдою.

Сергей, считаю что вы должны осознавать, что этим взвешенным критическим материалом вы вселяете надежду в нормальных людей, патриотов своей страны. Не обращайте внимание на крики бенефициаров текущего политического режима.

вы вселяете надежду в нормальных людей, патриотов своей страны

скупая слеза протекла по моей щеке

Не обращайте внимание на крики бенефициаров текущего политического режима.

Юра, зачем Вы врёте, Вам не стыдно? Где это среди патриотов Украины или Ваших оппонентов Вы видели сторонников нынешней правящей хунты?

этим взвешенным критическим материалом

Этот «материал» — не более чем оскорбительная провокация и глумление над бедами родного (?) народа.

Юра, зачем Вы врёте, Вам не стыдно? Где это среди патриотов Украины или Ваших оппонентов Вы видели сторонников нынешней правящей хунты?
Ярослав, я не вру и стыдиться мне не за что.
Всех агитаторов за Украину я считаю сторонниками нынешней правящей хунты, потому как вместо того, чтобы выявлять, оповещать и критиковать проблемы нашей страны, таким образом ускоряя их разрешение и улучшая страну, они предпочитают замалчивать «болезни» страны, надеясь что само всё пройдёт.

Я не могу назвать этих людей патриотами. Как и не могу назвать доктором человека, который вместо того, чтобы выявить и лечить болезнь у своего близкого, проигнорирует её и скажет, что всё хорошо.

Критикуют, обгаживают и уничтожают нашу страну и без вас достаточно.

Вашей помощи не нужно, не утруждайте себя ответами. Спасибо.

Правильно, давайте пустим всё на самотёк, пусть страна умирает изнутри с иллюзией что всё нормально. Не понимаю как вам не совестно за такую позицию?

Вам стоит поучится западному менталитету, в первую очередь.

А они улыбаются, не трезвонят о своих проблемах на каждом углу и наполнены патриотичными чувствами даже когда без пяти минут банкроты.

Одно дело улыбаются когда ты банкрот (сам виноват), а другое дело попробуйте (даже гипотетически) нарушить права западного обывателя, там сразу, и полицию вызовет, и в суд на правительство, на гос. учреждение, на школу, на чиновника и т.п.

А у нас «стерпится, слюбится», это же своё государство, перетерпим. Ужас!

причем здесь
То что вы здесь заниматесь нытьем и едете за границу на ПМЖ с голой жопой в уверенности что тут себя нельзя чувствовать нормально, то это ваши проблемы. Причем у меня такое впечетление, что если бы айтишник получал и 10к, всеравно бы сидел и размазывал зеленые сопли по доу какже ему плохо живется в Украине, как он не защищен, как его не лечат, как от него требуют взятки и всетакое. Толи дело на западе, халва халва ...

Вообщем я бы предпочел выделить с десяток составов и вывести всех этих нытиков за пределы границы в любом направлении, попутно забанив по всем доменам юа. Украина бы от этого только жирно выиграла.

То что вы пытаетесь обелить украинскую реальность, тратя годы жизни на спорткары олигархам и чинушам, то это ваши проблемы.

И, если бы я тут 10к получал или если бы я, будучи на Западе или на Востоке, я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

То что вы пытаетесь обелить украинскую реальность, тратя годы жизни на спорткары олигархам и чинушам, то это ваши проблемы.

Ничего не отбеливаю, просто наслаждаюсь жизнью и смотрю адекватно на вещи уже сегодня. Я молод именно в эту минуту, а не через десять лет и не через пятнадцать лет.

И мне наплевать на олигархию и чинушев, поскольку не сижу в верховной раде.

И, если бы я тут 10к получал или если бы я, будучи на Западе или на Востоке, я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

Ну это только будет так делать экземпляр вредящий имиджу Украины. Я вот сидел вчера за столом, где было иностранцев 15 и отзывался о Украине только позитивно. Да люди хотят в следующем году с семьями приехать в Украину, у нас уже были, будут возвращаться. А нытиков с розовыми мечтами о расцветающем западе выпускать за пределы страны не нужно, пускай ноют внутри страны.

Ну это только будет так делать экземпляр вредящий имиджу Украины.

Этот экземпляр улучшает страну, обнаружение проблемы — это уже половина решения.

Я вот сидел вчера за столом, где было иностранцев 15 и отзывался о Украине только позитивно. Да люди хотят в следующем году с семьями приехать в Украину, у нас уже были, будут возвращаться. А нытиков с розовыми мечтами о расцветающем западе выпускать за пределы страны не нужно, пускай ноют внутри страны.

Я часто общаюсь с иностранцами, и по работе, и по другим причинам (например, на Евро-2012 общался с голландцами) и я всегда нахожу в себе мужество говорить людям правду о нашей стране, предупреждать их.

Мне очень жаль, что вы так подставляете иностранцев. Потому как агитировать за нашу страну можно только если вы чиновник, который на откатах от инвестиций. Надеюсь с вашими иностранными друзьями всё будет хорошо и, если что и случится то, милиция поможет в трудную минуту: korrespondent.net/...lsya-gollandcem

Этот экземпляр улучшает страну, обнаружение проблемы — это уже половина решения.

Еще раз, не утруждайте себя, все проблемы обнаружены без вас. Продублированы в СМИ многократно.

Дефицит в позитиве. И это самое обидное, потому что когда оказываешся на западе понимаешь что в Украине жить весьма нормально.

Я часто общаюсь с иностранцами, и по работе, и по другим причинам (например, на Евро-2012 общался с голландцами) и я всегда нахожу в себе мужество говорить людям правду о нашей стране, предупреждать их.

А ты не думал что этим гадишь прежде всего на себя, ведь ты здесь живешь и родился и ничего не сделал чтобы жить лучше кроме как отпугиваешь адекватных людей.

И за тех кто приезжает не бойся, за Евро-2012 все было на уровне. Украина экзамен прошла нормально сколько бы тут не тужились злопыхатели.

Еще раз, не утруждайте себя, все проблемы обнаружены без вас. Продублированы в СМИ многократно.

Хорошо, если все всё видят, где решения, где результаты? Почему люди продолжают одобрять на выборах не решения существующих проблем? Лично мне кажется что люди просто не знают о них, но вы утверждаете что все всё знают, получается что... людям это нравится? Народу нравится когда об него ноги вытирают? Я не верю в этот придуманный мазохизм.

А ты не думал что этим гадишь прежде всего на себя, ведь ты здесь живешь и родился и ничего не сделал чтобы жить лучше кроме как отпугиваешь адекватных людей.

См. выше. Не гажу, а информирую нормальных людей. Они ко мне отнеслись нормально и я дал им информацию чтобы были готовы к разного рода ситуациям. По вашей логике, я должен был отправить их в бандитский район погулять, для того, чтобы местная гопота смогла заполучить новые айфоны?

Как раз я и сработал на имидж страны, после приезда домой, голландцы, с которыми я общался, проинформировали что они дома в безопасности и поблагодарили за нормальное отношение.

И за тех кто приезжает не бойся, за Евро-2012 все было на уровне. Украина экзамен прошла нормально сколько бы тут не тужились злопыхатели.

Украина «обнесла развалины заборами» чтобы не видно было и закрасила блевоту. О каком успешном результате экзамена можно говорить, если прямо перед приездом гостей, в Харькове чуть не выключили горячую воду! И только вмешательство активных людей в противовес людям которые хотят терпеть всё, пересилило и воду решили выключить позже...

прочитал по диагонали, решил скипнуть, бесполезно.

Правильно, лучше «перетерпеть» проблему, само пройдёт.

Давайте доу засрем следующими темами:
«- Катастрофа, Епам уволил 25 сотрудников. На текущем рынке они не смогут найти работу и вынуждены запасаться мивиной»
«-Президент Янукович построил еще одну дорогу при этом не забыв разворовать 50% выделеных денег»
«-На троещине по закревского стрельба, были почти убиты маленькие дети»

«-В караване застрелены три охранника, не выходите сегодня ночью на улицу, будьте осторожны»

И чо, комфортно будет жить с такой тематикой ?

Проблемы какие решились ? Зайди тогда на корреспондент.нет там люди уже имеют 80 лвл как перекручивать самые позитивные новости в негатив и пребывают в коллективном ожидания конца света свидетелей покращення.

Я агитирую против, грубо говоря, того, что есть. Мне не нравится как развивается наша страна.

И я понимаю вашу позицию, надоел негатив, хорошо, я сам за позитив. Что, например, мне и подобным мне людям, делать чтобы улучшить ситуацию в стране?

Пойти поработать вместо милиционера? У меня нет таких полномочий. Что делать? Перетерпеть?

Ниче не делать, позитивно отзываться о своей стране. Обживатся здесь, заводить семью, рожать детей, строить дом, обживатся.

Как там проф. Преображенский говорил

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [...] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

— Преображенский, глава III

Одним словом вы призываете терпеть. Спасибо, но я пожалуй пас.

я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

Юра, здесь речь идёт не о выявлении и информировании, а о очернении того, что у нас всё таки хорошо, того, чем можно гордиться, и что нужно сберечь и преумножить. У нас такого, по Вашему — нет?

Мне лень и не приятно разбирать по атомам все эти помои в заголовке темы, но, видимо, прийдётся — и это ложь, клевета, глумление, надругательство, не одиночные высказывания, а процентов 30 текста, если не все 50.

Агитаторы за действующую власть — да. Агитаторы за «давайте пытаться здесь жить и что-то менять, страна не виновата что такая власть» — это тоже «агитаторы за Украину» — явно не сторонники, и даже могут оказаться резко наоборот. Но этих людей надо резко различать.

Патриот Украины никак не может быть сторонником нынешней власти (ну может какие-то лунатики-маргиналы?). Патриот России, сторонник русификации, пропонент Российской Империи или Советского Союза — да, возможно... Ну украинский патриот — ну никак не попадает в эти группы риска.

Всех агитаторов за Украину я считаю сторонниками нынешней правящей хунты

Вы очень некрасиво поступаете, от молодёжной наглости, как я понимаю. Украинский патриот по определению не может быть сторонником нынешнего правящего режима, по причине анти-украинской направленности последнего, даже если не принимать в расчёт его коррумпированность, преступность, и откровенную дегенерацию.

потому как вместо того, чтобы выявлять, оповещать и критиковать проблемы нашей страны, таким образом ускоряя их разрешение и улучшая страну, они предпочитают замалчивать «болезни» страны, надеясь что само всё пройдёт.

Оповещать и критиковать то, обо что мы спотыкаемся каждый день? Эта дрянь и так у всех на виду, зачем сыпать соль на рану, зачем кричать о том, что и так очевидно?
Когда речь идёт о том, чтобы рассказать иностранцу об Украине, мы, конечно же, должны начать с того, что у нас гаишники берут взятки и у врачей низкие зарплаты? Так в американских корпорациях во всех низкие зарплаты, но они об этом говорят только тогда, когда аргументируют свой отказ в повышении зарплаты, не раньше — проверено личным опытом. А до того они рассказывают что всё будет круто!
Мы должны начать свой рассказ об украине, что мол у нас президент — дважды сидел за кражи! Мляха, но почему мы не начинаем общение с девушкой с обсуждения того, какие прыщи у нас на заднице — это ж было бы так патриотично, вскрытие недостатков с целью их скорейшего искоренения?!!
Текущая власть — это позор Украины, и о ней ни говорить ни вспоминать не хочется. А вот о том, чего достиг народ Украины — говорить можно и нужно, и есть НЕВЕРОЯТНЫЙ список того, чем можно гордиться, тем, что является достижением народа, непрерывных усилий огромного множества людей, создающих, созидающих и украшающих нашу страну каждый день, год и десятилетие.

Неужели нельзя гордиться успехами наших олимпийцев (вопреки эпической тупости и коррупции чиновников от спорта)? Неужели нельзя гордиться нашим темпом экономического роста? Поголовной образованностью? Нашим аутсорсингом наконец? Неужели нельзы гордиться тем, что наш Народ уже не раз оказался способен свергнуть одну власть и поставить другую — на выборах? И хрен с ним, что в этот раз избрали вот это ничтожество — предидущее ведь тоже сильно достало. Будем умнее впреть.

Я не могу назвать этих людей патриотами.

Я думаю, что огульное оскорбительное осквернение без разбора, причём не текущей воровской власти, а всей страны, всего народа — есть что угодно, но не патриотизм.

вместо того, чтобы выявить и лечить болезнь у своего близкого, проигнорирует её и скажет, что всё хорошо.

Мы живём этой болезнью каждый день. И только дурак станет говорить больоному — смотри мол какой ты стал тощий кволый уродливый и зелёный. Умный и любящий человек скажет что-то совсем другое, и, кстати, в медицинской психологии даже есть для этого термин — Self Efficacy.

Зачем жить с болезнью каждый день? Зачем терпеть? Вам нравится терпеть? Мне — нет. Кому нравится? У нас страна мазохистов, по вашему? Я не верю в это.

У нас честные и приветливые люди. Да, страна больна, но её можно вылечить, надо только захотеть, пересилить себя, пойти в больницу и принять горькое лекарство.

Зачем жить с болезнью каждый день? Зачем терпеть? Вам нравится терпеть? Мне — нет. Кому нравится? У нас страна мазохистов, по вашему? Я не верю в это.

Как то по детски глупо это у Вас звучит, уж простите. :)
Болезнь не проходит в одночасье от одного только желания выздороветь. И таблетка будет принята по расписанию — выборы уже скоро. Но надо следить, чтобы болезнь не вырабатывала устойчивость к лекарству. Вот Вы, как настоящий патриот, уже записались в наблюдатели? ;)

А другие методы лечения — революции и кровавые мятежи — они нам не нужны, и это медицинский факт, история на это нам настойчиво намекает.

Мляха, но почему мы не начинаем общение с девушкой с обсуждения того, какие прыщи у нас на заднице — это ж было бы так патриотично, вскрытие недостатков с целью их скорейшего искоренения?!!

зачот, я би далі не сперечався, але молоді люди знаходять наснагу, мабуть не тільки розкахують, а і показують

Так в американских корпорациях во всех низкие зарплаты, но они об этом говорят только тогда, когда аргументируют свой отказ в повышении зарплаты, не раньше — проверено личным опытом.

Хм, то есть если вы успели по работать в Facebook, Google, Apple, Microsoft, Amazon, IBM, LinkedIn, Netflix, eBay и еще более длиный список остальных и судите по этому опыту это очень круто, расскажите как вы успели? что еще интересного расскажете о них, ведь в инете пишут столько хорошего и не у каждого есть возможность увидеть а как это на самом деле

Хм, то есть если вы успели по работать в Facebook, Google, Apple, Microsoft, Amazon, IBM, LinkedIn, Netflix, eBay и еще более длиный список остальных

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире, и начинаем им бравировать. Браво.
А я свой вывод базировал на обще-американской статистике, которая говорит, что в корпорациях платят хреново, и мой личный опыт был тому подтверждением.

А чтобы ещё более усугубить Вашу грусть от облызня, можно добавить, что в список топ-20 попасть Вам — не светит, потому как туда набирают людей после МИТ и Гарварда, в частности Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща. Беженцев из Говностана если и набирают, то несколько иные конторы, нутыпонел. ;)

А чтобы ещё более усугубить Вашу грусть от облызня, можно добавить, что в список топ-20 попасть Вам — не светит, потому как туда набирают людей после МИТ и Гарварда

А зачем же тогда Амазон ездил в Киев? неужели выпускники этих вузов в Украинский аутсорс идут?

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире, и начинаем им бравировать. Браво.

А вы в чем сравниваете?
Общенациональная статистика дает 51килобакса в год, что больше 4к в месяц, тоже самое в Украине дает похожую цифру только в гривнах, вопрос там точно мало платят?
Как отмечает Госстат, средняя заработная плата в Украине штатных работников в августе-2012 по сравнению с июлем-2012 сократилась на 2,5%, по сравнению с августом-2011 — выросла на 14,1% и составила 3,073 тыс. грн.
korrespondent.net/...dnyaya-zarplata
Inflation-adjusted median household income increased 4%, from $49,434 to $51,413, from August to December, according to a study released Thursday by Sentier Research.

usatoday30.usatoday.com/...sing/53033322/1

и мой личный опыт был тому подтверждением.

А в чем он заключаеться? в скольких корпорациях вы работали и на каких позициях?

Просто у меня много знакомых друзей в тех корпорациях, и многие из них были свежими выпускниками, а иногда и студентами 5го курса когда их наняли компании из того списка, что они делали не так?

неужели кто-то еще имеет глупость реагировать на столь унылые и очевидные вбросы этого товарища?

Да просто интересно как он будет подтверждать свою точку зрения, ведь негритянским кварталом и волмартом тут уже не обойдешься да и просто интересно было насколько богат личный опыт что бы можно было так смело заявлять, ведь товарищь так и не расскрыл свою компанию чудо репрезентативности жизни в США, так же интересно узнать откуда дровишки про

Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща

вроде как впечатления от людей которые там бывали совсем другие

Ну он же кидал уже ссылки на какие то индусские сайты где индусские програмисты на х1б действительно получают 60к.

Ну я тут редко бываю :) хотя этого товарища интересно почитать, как будто Задорнова послушал

Ну он же кидал уже ссылки на какие то индусские сайты где индусские програмисты на х1б действительно получают 60к.

Угу. Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль...

гу. Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль..

у вас не укладывается в голове что государственный сайт может не врать?

Пичаль...

у вас не укладывается в голове что государственный сайт может не врать?

Так он и не врёт. Просто возглавляемая вами буйная стая оппонентов регулярно выкрикывает цифры 80, 100, 120к в год, и это как данность, мол приедь в Америку — и не успеешь моргнуть, как тебе придвинут под рыло вооооот такое вот корыто. А вот статистика дат гов говорит что-то совсем противоположное — что надо родиться в америке, знать язык как родной, заплатить за учёбу в американском университете — и вуаля — твоя зарплата 50 к в год, венец мечтаний. Хороший ява-синьор в Киеве столько имеет, при том, что стоимость жизни здесь в несколько раз ниже.

50 к в год, венец мечтаний. Хороший ява-синьор в Киеве столько имеет,

Так это ж еще до уплаты налогов 50К там, реально еще ниже. Хотя, с подачи Романа Хмиля, ЗП синиора тут 4К в месяц, что равняется 48 в год, тоже не дотягивает до полтинника.

Так он и не врёт.

наконецто хоть какой конструтив. У вас есть отрытая виза в штаты? Прилетайте, я вам проведу экскурсию и покажу где и почему вы не правы. Заодно и обсудим все наши разногласия

У вас есть отрытая виза в штаты? Прилетайте, я вам проведу экскурсию и покажу где и почему вы не правы. Заодно и обсудим все наши разногласия

Искренне спасибо за приглашение. :)
Но, ксожалению, у меня нету лишних полутора килобаксов на праздные визиты, уж простите, да и расходов у меня побольше чем у 23-летнего синьора, у меня няньки и преподаватели для дочери дорого стоят, у неё аутизм, кстати, результат столь любимого вами техногенного прогресса.
И, более того, Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ, что Силиконка, в которой Вы обитаете, будет выглядеть оазисом благоденствия и процветания, что по сравнению что с Далласом, что с Макеевкой. Но только делать вывод обо всей Америке (!) судя по Силиконовой Долине — ну никак Ваша логика не выдерживает никакой критики.

А за приглашение — ещё раз спасибо, и если меня вдруг понесёт в Штаты в обозримом будущем, то я к Вам наведаться — можно будет выпить скоча и обсудить наши фундаментальные идеологические разногласия, наслаждаясь видом из окна на Американский Рай. :)

1. я живу не в силиконовке, и никогда там не жил. Кроме нее в штатах есть много хороших мест для жизни.
2. ваши расходы на проживание я оплачу, с вас только билет KBP<->SEA. Будет стоить в районе 1k, для сеньера инженера не должно быть проблемой. Тем более, что больше 2-3 дней занять не должно.
3. мое предложение остается в силе, когда надумаете стучите в приват.

4. Даллас не лучшее место в штатах, но ничего о чем вы здесь рассказываете я там не видел, за исключением жары конечно. Возможно не заметил, возможно уже научился обходить грязь на подсознательном уровне. В техасе мне больше нравится Остин, это мини силиконовка для тех кому не нравятся калифорнийские налоги и цены.

А за приглашение — ещё раз спасибо, и если меня вдруг понесёт в Штаты в обозримом будущем, то я к Вам наведаться — можно будет выпить скоча и обсудить наши фундаментальные идеологические разногласия, наслаждаясь видом из окна на Американский Рай. :)

это тоже подхолит, в общем, надумаете прилететь, велкам на экскурсию. С вами случилась «омерзительная америка» головного мозга и это нужно исправить ASAP.

Зачем Вы сравниваете низкую зарплату в США и топ-зарплату в Киеве? Зачем Вы пишете неправду про отличие стоимости жизни в разы?

Зачем Вы сравниваете низкую зарплату в США и топ-зарплату в Киеве?

СРЕДНЮЮ зарплату в США и топ-зарплату в Киеве, если быть точным. А средняя означает, что есть люди работающие и на 45 и на 40 и на 35 к в год, родившись в Штатах и закончив там университет, заплатив за это сумму, сравнимую со стоимостью дома.

И я это сравниваю потому, что приехать в Штаты, подтянуть язык и сленг, освоить местные нравы, ещё и вписать пару американских записей в резюме, чтобы стать полноценным, СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к — этот челендж весьма сравним по затратам с тем, чтобы стать хорошим синьором в Киеве. А разница в стоимости жизни, а конкретно в стоимости жилья, медицины и обучения — в разы различается там и здесь.

Зачем Вы пишете неправду про отличие стоимости жизни в разы?

Вы представляете, во сколько раз отличается стоимость медицины там и здесь? Да, корпоративная медстраховка — это не плохо, но и она, по рассказам инсайдеров, покрывает ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ДНЕЙ нахождения в госпитале, а день в госпитале стоит 2.5-5 килобаксов, а если Вам в госпитале прийдётся провести месяц-другой, то Вам, вероятнее всего, прийдётся расстаться со всем Вашим имуществом. К примеру, моего коллегу намазали в Штатах зелёнкой в медпункте, и выставили ему за это счёт в 1000 долларов. Другой пример, моего родственника в Канаде привезли на скорой в госпиталь и положили на кушетке в коридорчике ждать пока врач вернётся с уикенда, и прождал он врача почти 2 дня, за каждый из которых с него списали по 5 канадских килобаксов. И пусть даже, возможно, рассказавшие мне это люди слегка сгустили краски, суть от этого не меняется.
Для сравнения, здесь у нас популярна практика получить консчультацию 3х врачей, прежде чем начинать лечение, каждая такая консультация обходится в 100-200 грн чаевых этим врачам, причём сумма в $25 (200 грн.) считается весьма достойным гонораром. Для сравнения, визит к врачу в Канаде, по рассказам инсайдеров, чтоит в районе $600, и если использовать схему «3 консультации до лечения» — можно быстренько разориться.

А эта схема, кстати, крайне эффективна. У меня и моих родственников было несколько ситуаций, когда это позволяло избежать крайне негативных последствий. И дело тут совсем не в низкой квалификации наших врачей, потому что по отзывам инсайдеров качество медицины в Канаде — отвратительное, именно в сравнении с качеством нашей пост-советской медицины.

Это какое-то очень странное сравнение. Я бы сказал, извращенное. Аналогично можно сказать, что это большой челлендж стать американцу в украине местным сантехником. С нашими трубами, нашим знанием мата и алкоголизмом. А потом спрашивать: и ради этого что ли стоит ехать?

Наш же топовый сеньор, получающий 4К (если он конечно не псведосеньор, коих немало, признаю, легко может уехать на заплату порядка 100К с хорошей мед. страховкой) в США и не думать о 50 тысячах и местном сленге вообще, как и том, сколько стоит визит к врачу.

Это какое-то очень странное сравнение. Я бы сказал, извращенное. Аналогично можно сказать, что это большой челлендж стать американцу в украине местным сантехником. С нашими трубами, нашим знанием мата и алкоголизмом.

У вас образ получился ещё более яркий и выпуклый. Да, именно челендж такого рода!
В принципе, там и здесь — это дело вкуса, у нас бедно, у них стрёмно. Мне, например, распостранённость оружия у населения — это однозначное зло — гопники с пушками, необходимость иметь и вероятность применять оружие для меня делают такое место непригодным для проживания, но тут же у нас в тусовке есть люди, которые готовы на баррикадах бороться за разрешение огнестрела... Это всего лишь пример.
Мне нравится наша природа и наши люди, в Штатах люди (именно белые) мне не понравились — чванливые, агрессивные, хамовитые... Но опять же, это Техас, в Чикаго всё может быть несколько по другому, хотя, честно говоря, по впечатлению от персонала в аэропорту, я этого не заметил.

Кому-то может казаться, что дорогая но качественная медицина — это круто. И я бы согласился с ним, если бы он был средней руки капиталистом, для когорого лучше потратить на лечение пару-тройку сотен тысяч баксов, но быть увереным в топ-показателях. А для васи-синьора, для которого 100 килобаксов, если мерять после всех налогов и выплат и обязательных расходов, равно 10 годам жизни, такой выбор не выглядит ни привлекательным, ни предпочтительным, ни обоснованным, ни возможным, причём, что самое главное, ни здесь, ни там. Знакомые индусы, например, предпочитают лечить зубы летать в Индию, и это у них получается вместе с перелётом настолько выгоднее, чтобы этим заморачиваться.

А для васи-синьора, для которого 100 килобаксов, если мерять после всех налогов и выплат и обязательных расходов, равно 10 годам жизни

у васи-сеньера есть страховка, которая покроет медицинские расходы его самого, его жены и детей. Только не надо рассказыать, что страховка ничего не покрывает, хорошая — покроет все. Иначе продолжительность жизни в штатах была меньше чем в Зимбабве, а цены на недвижимость микроскопические. Как я уже вам рассказывал, семью с маленьким доходом получают медикер бесплатно. Не зависимо от старховки вас в штатах вылечат, потом пришлют счет. В конечном счете вы всегда можете отказаться платить и пожертвовать кредитной историей. А вот моего друга киевская клиника Борис сняла с операционного стола с острым апендицитом и отправила в БСП, когда не смогли связаться с его страховой компанией.

Знакомые индусы, например, предпочитают лечить зубы летать в Индию, и это у них получается вместе с перелётом настолько выгоднее, чтобы этим заморачиваться.

это потому что дентал страховка покупается отдельно, часто покрывает 1500-2000 в год. Чистка зубов бесплатно. Обычно хватает на лечение, это при условии, что зубы не запущены. В этом случае одна-две коронки и все, ждать до следущего года, платить из кармана или ехать лечиться домой. У меня украинские пломбы повылетали в первый же год, так что лечился на месте, в итоге в первый год заплатил +500 больше лимита, с тех пор лимит ниразу не привышал.

СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к

Ярослав, опять божья роса?

Software Engineer Salaries National Average: $73,100

подробнее здесь: www.glassdoor.com/...SRCH_KO0,17.htm

Вот что по этому поводу думает DOL (2011 год):
Software Developers, Applications (median): $89,280
www.bls.gov/...t/oes151132.htm
Software Developers, Systems Software (median): $96,600

www.bls.gov/...t/oes151133.htm

А разница в стоимости жизни, а конкретно в стоимости жилья, медицины и обучения — в разы различается там и здесь.

опять врете, вам сколько не рассказывай, все бесполезно

опять врете

Я давал эту ссылку, и я могу не полениться и отгуглить и источник, и мою ссылку здесь в форуме, чтобы обвинить Вас в КЛЕВЕТЕ, уже в который раз.
Но таки да, ЧОРД, ваши невероятно правдивые дат-гов сайты в какой не ткнись показывают разные цифры, но исходник я Вам отгуглю, не бойтесь.

UPD: ЧОРД, не гуглится мой исходник, но Вы не волнуйтесь, я его найду. Но, с другой стороны, я Вам тут уже столько всего отгуглил, но Вам — как всегда. :)

Я давал эту ссылку, и я могу не полениться и отгуглить и источник, и мою ссылку здесь в форуме, чтобы обвинить Вас в КЛЕВЕТЕ, уже в который раз.

в общем, мне уже слегка надоеди наши детские споры в стиле сам дурак. Я пердлагаю обсудить все как взрослые люди в привате или по скайпу или лично.

Ссылки неприменно нагуглите, интересно посмотреть.

к стати цифры у вас могут получиться разные если вы сравниваете индивидуальный доход с доходом household.

А средняя означает, что есть люди работающие и на 45 и на 40 и на 35 к в год, родившись в Штатах и закончив там

так вы же не сравниваете это с средней зп людей в Украине? есть люди которые кучу лет отучились и работали и получают 2000 грн, не все же в Украине синьер програмисты, они даже до 1% не дотянут, а это всего капля в море

чтобы стать полноценным, СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к

А откуда инфа что это средняя ЗП програмиста? это средняя ЗП по стране, но средняя ЗП в Украине и средняя ЗП програмиста там сильно разниться и в США програмисты получают больше среднего

Для сравнения, визит к врачу в Канаде, по рассказам инсайдеров, чтоит в районе $600

А что они говорят о беспланой медицине, и как у них получилось за деньги?

Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль...

Ты как обычно наврал, данные с правительственного сайта привел как раз я, и там зп была в районе 90-100к. А ты дал ссылку на какой то индусский сайт.

ведь негритянским кварталом и волмартом тут уже не обойдешься

обойдешься или нет, а еще раз послушать прийдется, ну и про трусы из волмарта тоже. Этож универсальный аргумент на все вопросы о штатах, в которых товарищ побывал разик в командировке на 70 баксов в день

Кстати, там же вроде можно найти не плохие изделия приличных брендов или хотя бы просто из нормальной ткани, типа котоновых футболок и тех же трусов, вроде и даже какие-то бренды представлены теже джинсы ранглеры и много чего еще из вменяемого материала и дизайна

Кстати, там же вроде можно найти не плохие изделия приличных брендов

ну так я с этим не спорю, качественные товары по хорошей цене там тоже есть. Проблема этого супермаркета в другом, на www.peopleofwalmart.com/photos можно найти почему в этот магазин я предпочитаю не ходить

Это то да, его фишка минимум издержек для минимальной цены что сказываеться на месте дислокации, но ведь можно и ночью заежать по пути если и очередей и подобных людей нет, у вас в месности вроде как супер-центр в индейской резервации есть, там даже органические продукты представлены и вполне себе вменяемые бренды

качественные товары по хорошей цене там тоже есть.

Честно говоря — я не нашёл, хотя искал достаточно долго... Может быть Даллас, всё таки, город какого-то 3-го плана, глухая провинция, хз. Но, кстати, и вроде как у валмарта сама суть политики — выставлять только самые дешёвые товары, так что не удивительно.

Честно говоря — я не нашёл, хотя искал достаточно долго...

надо было ехать в Big Box Mart: www.youtube.com/...h?v=pKv6RcXa2UI

Проблема этого супермаркета в другом, на www.peopleofwalmart.com/photos можно найти почему в этот магазин я предпочитаю не ходить

А я, кстати, даже не хотел мараться, выставляя этот сайт.
Спасибо за ссылку, давно не заходил, хорошо поржал! :)
Но, кстати, эти люди живьём на много страшнее, чем здесь на картинках. Тут в основном — фан. А живьём это — КОШМАР.

Такое впечатление, что люди уселись на пособие десятки лет назад, засели дома, и, с потерей необходимости работать, полностью потеряли человеческий вид. Вот он коммунизм, взлелеяный в мечтах тут некоторыми, в действии.

А я, кстати, даже не хотел мараться, выставляя этот сайт.

вы просто о нем не знали.

Спасибо за ссылку, давно не заходил, хорошо поржал! :)

себя, примеряющего трусы, уже нашли?

Но, кстати, эти люди живьём на много страшнее, чем здесь на картинках.

не страшнее раскладок в киевском переходе

Тут в основном — фан. А живьём это — КОШМАР.

этот фан на любителя и встречается редко, плюс для этого нужно а этот магазин зайти. Вы же с этим сталкиваетесь каждый день на киевских улицах и в переходах метро.

вы просто о нем не знали.

Года с 2003-го, ага.

себя, примеряющего трусы, уже нашли?

Маэстро — клоун? Ха ха. :)

Вы же с этим сталкиваетесь каждый день на киевских улицах и в переходах метро.

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, как люди могут быть такими тощими?».
А такого рода чудовищных персонажей, как выползают из автомобилей и заваливаются в валмарт — я ни в Киеве ни на просторах бывшего СССР не видел — НИГДЕ.

Резюме: Вы — КЛЕВЕТНИК.

Маэстро — клоун? Ха ха. :)

Ваше хамство — признак вашего слабоумия

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, как люди могут быть такими тощими?».

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, что происходит с людьми после 40, почему все такие толстые?».

А такого рода чудовищных персонажей, как выползают из автомобилей и заваливаются в валмарт — я ни в Киеве ни на просторах бывшего СССР не видел — НИГДЕ.

Резюме: Вы — КЛЕВЕТНИК.

вам так хочется в это верить, на здоровье. Аргументов у вас нет и быть не может. Вы загнали себя в угол и бьетесь в тупой ярости. Судя по вашим рассказам в штатах вы не были, а узнали о них из рассказов Задорнова

вам так хочется в это верить, на здоровье. Аргументов у вас нет и быть не может. Вы загнали себя в угол и бьетесь в тупой ярости

Я уже смеюсь и плачу, потому что такой глупости, как говорите здесь Вы, ни я ни, я уверен, большинство вокруг, в жизни не слышали.

В КИЕВЕ ЛЮДИ ТОЛЩЕ ЧЕМ В АМЕРИКЕ!!! Над этим исчадием Вашего светлого гения, коллега, будут смеяться ещё и наши внуки. :)

Судя по вашим рассказам в штатах вы не были, а узнали о них из рассказов Задорнова

Я смеюсь и плачу, и фигею, и плачу и смеюсь. У МЕНЯ ВИЗА И ШТАМП В ПАСПОРТЕ ЕСТЬ! И пол сотни свидетелей. И фотоальбомы в пикасе. :D

И если уж Вы дошли до подобного способа ведения дискуссии, если подобные домыслы составляют уже ваши козырные аргументы, то мне Вас искренне жаль. :)

у вас истерика, взрослому мужчине так себя вести не прилично

Я уже смеюсь и плачу, потому что такой глупости, как говорите здесь Вы, ни я ни, я уверен, большинство вокруг, в жизни не слышали.

к стати в плане глупостей вы впереди планеты всей, ваши посты пользуются большой популярностю среди моих американских друзей. На данный момент вы уже перещеголяли авторов оригинальной истроии об оберзительной америке.

В КИЕВЕ ЛЮДИ ТОЛЩЕ ЧЕМ В АМЕРИКЕ!!!

а теперь ссылочку мне на то где я это сказал? Или это вы так считаете. Еще раз, если вы не поняли, на Украине тоже много людей с лишним весом. Когда я прилетаю из тех мест где мне доводилось жить в сша это очень заметно.

У МЕНЯ ВИЗА И ШТАМП В ПАСПОРТЕ ЕСТЬ!

ух ты как вас зацепило то, вы так не перживайте только, это вредно для вашего здоровья. Если вы были в штатах зачем тогда так откровенно врете о том какие здесь ужасы?

В общем я остаются при своем мнении. Если вы и были в штатах то намеренно врете о том как вам там было плохо особенно учитывая, что вы живете в чатном секторе в Ирпене

ну и про трусы из волмарта тоже. Этож универсальный аргумент

О да, трусы из валмарта — запомнились, такого дерьма в Украине купить — просто не реально, по крайней мере я не встречал даже в худшие годы даже в худших закоулках.

в которых товарищ побывал разик в командировке на 70 баксов в день

Не на 70, а на 260. Вот Вы, бателька, врёте, и не моргнёте. 70 это были только суточные. :)

трусы из валмарта

Прямо заинтриговали этими трусами. Чем были плохи эти знаменитые трусы?

Помню отдыхал в Крыму, и там на местном рынке купил трусы. Пришел домой, а от них идет резкий неприятный запах — видимо сделаны из переработанных автомобильных покрышек, а на рынке не заметил да и выбора не было. И никакая стирка этот запах не убивает. Так и выбросил я эти китайские трусы, купленные на нашем рынке...

Прямо заинтриговали этими трусами. Чем были плохи эти знаменитые трусы?

Блин, надо было сохранить, или хотя бы сфотать... :)
Это была жесть и цирк на дроте. Короче — в ширине узки, но по высоте застёгивались выше талии, резинка давила невыносимо, но яйца, пардон, выпадали, то с правой стороны, то с левой — под них просто места не сделали в этом дивном изделии, гы. Я померял это чудо и так и сяк, посмеялся и поплакал, и выбросил нафик всю пачку 7 штук.

И вот такое д-ро продаётся в дифолт супермаркете Америки, райской страны, с невероятным Американским Контролем Качества, самым качественным в мире, как нам code monkey тут рассказывает. Да если бы где-нить в Киеве кто-то попытался такое продать, то я даже боюсь представить, откуда бы нашим доблестным врачам пришлось бы извлекать такой товар у поциента. :)

но по высоте застёгивались выше талии, резинка давила невыносимо, но яйца, пардон,

женские купили?

женские купили?

Решили примерять репутацию клоуна? :)

Решили примерять репутацию клоуна? :)

до вас мне еще очень далеко

Прямо заинтриговали этими трусами. Чем были плохи эти знаменитые трусы?

Блин, надо было сохранить, или хотя бы сфотать... :)
Это была жесть и цирк на дроте. Короче — в ширине узки, но по высоте застёгивались выше талии, резинка давила невыносимо, но яйца, пардон, выпадали, то с правой стороны, то с левой — под них просто места не сделали в этом дивном изделии, гы. Я померял это чудо и так и сяк, посмеялся и поплакал, и выбросил нафик всю пачку 7 штук.
И вот такое д-ро продаётся в дифолт супермаркете Америки, райской страны, с невероятным Американским Контролем Качества, самым качественным в мире, как нам code monkey тут рассказывает. Да если бы где-нить в Киеве кто-то попытался такое продать, то я даже боюсь представить, откуда бы нашим доблестным врачам пришлось бы извлекать такой товар у поциента. :)

10 лет на ДОУ, наконец-то я увидел тот самый комент про трусы из волмарта! Выходные не прошли зря.

О да, трусы из валмарта — запомнились, такого дерьма в Украине купить

этим завелены все ваши переходы, рынки и молы. Только дерут с вас за все это в разы дороже

Не на 70, а на 260. Вот Вы, бателька, врёте, и не моргнёте.

ага, а еще через пару месяцев будет 520, причем в час. Самому то не стыдно? Хвастовство — признак не уверенности. Тем более, что все это ваши фантазии.

Не будет :) после этого сложно будет рассказывать что програмисты которые работают не в ТОПе и не знают поиск по графам всего 60к получают

после этого сложно будет рассказывать

судя по предудущим постам, «рассказывать» ему никогда не сложно, и до таких мелочей как хотябы не противречить самому себе он не опускается

ага, а еще через пару месяцев будет 520, причем в час. Самому то не стыдно? Хвастовство — признак не уверенности. Тем более, что все это ваши фантазии.

Не хотелось раскрывать приватную информацию, но ладно. $90 в день — отель, $100 — зарплата, $70 — суточные. Не верите — спросите кого нибудь из киевских бодишопов, они Вам подтвердят, что это — абсолютно стандартные расходы. А теперь купите самый дорогой калькулятор и просуммируйте, получите те самые 260 баксов в день.

Резюме: Вы, батенька, КЛЕВЕТНИК. Собственно, никто в Вас и не сомневался. :)

этим завелены все ваши переходы, рынки и молы. Только дерут с вас за все это в разы дороже

Сказал человек, который настолько отлично знает нашу действительность, что не смог в Киеве найти для родственника нормального врача.

Не хотелось раскрывать приватную информацию, но ладно. $90 в день — отель, $100 — зарплата, $70 — суточные.

90 в день за пирличный отель очень мало, теперь понятно почему вам так не понравилось

Итого вам платили 170 в день, когда приличный спец может получать 80-100 в час. Ваш бодишоп билил клиента скорей всего на 120 час не меньше. При этом поселила вас в дешевом отеле в гетто, зажала деньги на рент авто и платила копейки. Но даже это не правдоподобно. Вы продолжаете рассказывать сказки

Резюме: Вы, батенька, КЛЕВЕТНИК. Собственно, никто в Вас и не сомневался. :)

не хамите, вы не в родной электричке Ирпень — Киев

Сказал человек, который настолько отлично знает нашу действительность, что не смог в Киеве найти для родственника нормального врача

В отличии от вас я прекрасно знаю действительность, т.к. бываю на Укарине раз в год по нескольку недель. К сожалению реальность очень сильно отличается от ваших фантазий.

не смог в Киеве найти для родственника нормального врача.

с чего вы взяли? Я говорил о больницах, которые мне довелось видеть в Киеве и не только. То что мне довелось увидеть очень сильно отличается от того, о чем вы здесь рассказываете.

так же интересно узнать откуда дровишки про

Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща

Специально дал отсыл в легко гуглимом виде. Вам лень гуглить? Тогда делайте как reality_hacker — требуйте пруфлинк! :)

насколько богат личный опыт

Личный опыт ну никак по погатству не сравнится с общенациональной статистикой, Вы это пытаетесь использовать в качестве аргумента? ;)

чудо репрезентативности жизни в США

Я видел один город и одну корпорацию, всё очень сильно воняло, и я сделал определённые выводы, но объяснять долго, а бисер жалко. ;) Я могу объяснить, почему я считаю даже свою нерепрезентативную выборку достойной определённых обобщённых выводов, но я не уверен, что это кому то на самом деле интересно, кроме тролей с их больным ЧСВ.

вроде как впечатления от людей которые там бывали совсем другие

Спросите Кэпа, и он вам объяснит, что никто не платит деньги от доброты — если людт получают хорошие деньги, значит они того стоят, значит выделяются из общей массы, и успешные компании, вроде Гугла Эпла Амазона и Фейсбука могут себе позволить нанимать лучших. Если Ваши знакомые родились в топ-0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

пециально дал отсыл в легко гуглимом виде. Вам лень гуглить? Тогда делайте как reality_hacker — требуйте пруфлинк! :)

А, понятно, в очередной раз за базар отвечать не собираешься

в очередной раз за базар отвечать не собираешься

А тебя, как всегда, забанили в Гугле? ;)

А тебя, как всегда, забанили в Гугле? ;)

Ну давай на минутку предположим что забанили, так дашь ссылочку?

Ну давай на минутку предположим что забанили, так дашь ссылочку?

Заходишь в Гугл, набираешь три слова: гугл лига плюща.

Это так сложно? Ну ладно, так и быть: google.com/...гугл лига плюща

Ярослав, ну может хватить косить под дурака и ссылаться на urban мифы? Я спросил пруфлинк, который явно покажет что в гугле работает хотя бы половина людей именно из топ школ, что как бы свидетельствует о том что нам простым смертным ловить там нечего.

Ярослав, ну может хватить косить под дурака

Про взаимосвязь хамства и интеллекта я уже говорил. Трижды. Эх...

Я спросил пруфлинк, который явно покажет что в гугле работает хотя бы половина

А я предполагаю, что умный человек способен понять что дважды два четыре — даже без пруфлинка! ;)

Если Гугл платит чуть ли не в два раза выше среднего, неужели коню не ясно, что на работу туда — конкурс, и не каждый может пройти, и что проходят лучшие? Вы когда-нибудь поступали в институт, например? Или проходили по конкурсу на какую-нибудь интересную вакансию? Вы понимаете взаимосвязь между желанностью вакансии и конкурсом на неё? И что тот, кто способен создать высокий конкурс — снимает сливки с контингента?

нам простым смертным ловить там нечего

Пучему это? Разносчик пиццы на H1B — это же винрарный мем ДОУ? :)

Про взаимосвязь хамства и интеллекта я уже говорил. Трижды. Эх...

Я уже тоже выражал сомнение по поводу этой взаимосвязи.

А я предполагаю, что умный человек способен понять что дважды два четыре — даже без пруфлинка! ;)

Понятно, по поводу лиги плюща и того что я гуглом не умею пользоваться — очередное вранье горе поцреота.

0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

И что им может предложить циклум? паре ребят переодически стучаться ХР из люксофта и циклума и прочих и кроме стандартного пакета синьера ввиде 3к им пока ничего не предлагали, кстати мне кажеться те ТОП-0.5% не в Гугла кодят, а чем то более серьезным заняты, а вот инжинерами там работают просто вменяемые люди с желанием чего-то большего в жизни

просто вменяемые люди с желанием чего-то большего в жизни

Блин, а ведь это портрет индуса! :) Кстати, очень приятные ребята — звёзд с неба не хватают, но очень трудолюбивы и доброжелательны.

То есть поэтому Украинские синьеры гордо работают в аутсорсе за 2-3к и ездят на логане, а бедные индусы работют в топ-компаниях имеют полный соц пакет, домик в прилтичной месности, порш, мерс, bmw или на худой конец корвет, вам не кажеться что тут где-то есть ошибка в том кого жалеть надо? :)

И что же им циклум предложить может?

Вот у меня пару товарищей переодически ХРы из Люксов и Циклума там пингуют, говорят что интересны если надумают назад вернуться, а в плане предложить дальше стандартных синьерских 3к не выходит

а в плане предложить дальше стандартных синьерских 3к не выходит

Это конъюнктура — со старта больше сеньора не предложат, а вот если чел выделяется — быстренько становится лидом.

С другой стороны, если чел там просто кодер — здесь он может сделать гораздо больше, потому как имеет опыт общения в той среде.

хм,тогда смысл гугловцам бросать свою работу и ехать в циклум? вот например там они себе четко могут понять какие стоки или бонусы получат и какая карьера будет, а что такого умопомрачительного для топ-0.5% будет в циклуме?

у меня к слову товарищь был в топе МСа так у него бонусы были сравнимы с годовой ЗП, при том что и она была нормальная, как вы думаете циклум может дать бонус хоть годовую ЗП синьера 30к к примеру?

Если Ваши знакомые родились в топ-0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

Мені якось дивно це читати... Це дійсно ви написали? Бо з цього тексту і з того що США ви себе хорошо не почуваєте можна зробити висновок про те що в вас не все гаразд... Чи ви на себе цю модель не проектуєте? :) Доречі, Ви так і не відповіли, чи платите податки в Україні по повній, чи мінімцізуєте «підприємцем», бо я от ніяк не можу для себе вихначити, чи ви дійсно патріот і по-справжньому закохані в свій народ, чт просто троль.

Доречі, Ви так і не відповіли, чи платите податки в Україні по повній

Между прочим, господин Не-Тролль, человек может быть патриотом, не зависимо от того, платит ли он налоги по полной, или минимизирует спд-шкой, или ещё как. Даже если чел на спд в бодишопе, своим трудом он развивает аутсорсинг, который, во первых, приоритет национального развития, а во-вторых, чистый приток валюты, чистый улучшатель внешнеторгового сальдо — всё в плюс.

Что же касается меня лично, то мой стаж уплаты налогов по полной, то есть получения белой зарплаты — БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ. Пичалька, да? :)

неужели кто-то еще имеет глупость реагировать на столь унылые и очевидные вбросы этого товарища?

Хамство — признак скудоумия. :)

Возможно, хотя я в этом не уверен.

А зачем же тогда Амазон ездил в Киев? неужели выпускники этих вузов в Украинский аутсорс идут?

Амазон, как я себе составил об этом впечатление, лез в Украину за топ-0,5%, судя по малочисленности набора. bit.ly/UFDx5Y

Однако такие люди и здесь могут нормально «зажраться» — тимлидами и пиэмами, а там им, скеорее всего, предстоит разгребать за индусами со скоростью говноуборочного комбайна.

Просто у меня много знакомых друзей в тех корпорациях, и многие из них были свежими выпускниками, а иногда и студентами 5го курса когда их наняли компании из того списка, что они делали не так?

Вероятно речь идёт опять же о тех самых топ-0,5%

Вероятно речь идёт опять же о тех самых топ-0,5%

не факт, хотя скорее всего и не самые иди0ты, нобелевок и прочего у них не было, а зачастую работали обычными програмерами в аутсорсе желая чего-то добиться большего

Однако такие люди и здесь могут нормально «зажраться» — тимлидами и пиэмами, а там им, скеорее всего, предстоит разгребать за индусами со скоростью говн0уборочного комбайна.

То есть вы хотите сказать что присловутые 4к (и это потолок) в Украине лучше 90к (и это начало) в США? Почему вы считаете что менеджить людей это мечта любого програмиста-инжинера?

Амазон, как я себе составил об этом впечатление, лез в Украину за топ-0,5%, судя по малочисленности набора

и кого они отобрали? тех кто получал 4к в аутсорсе? может они просто выбирали адыкватных с вменяемым английским, кодинг скилами и желанием попробывать, а не говорить это не мой уровень мне знакомые индусы сказали что лучше так сидеть? вот вы например пробывали пройти в одну их тех компаний?

может они просто выбирали адыкватных с вменяемым английским

Судя по вопросам с их собеседования, которые люди выкладывали здесь в соответствующей ветке, набирали именно юнных гениев. Ни о каких «адекватных васях» речи не идёт.

вот вы например пробывали пройти в одну их тех компаний?

Где-то пробовал, где-то прошёл, но не пошёл. ;)
Я не хочу в Штаты, я там был и мне сильно не понравилось — ИМХО абсолютно непригодное для жизни место.

Но вон code monkey сидит там и тащится, с парой оговорок — он и здесь был круче чем яйца, по его же словам, и он сидит в силиконовой долине, там куда интереснее чем в эверидж америке.

И куда из тех компаний прошли? и почему не пошли?

и что же такого гениального спрашивают на интервью в Амазоне? рекурсию? базовые алгоритмы и логику? если в аутсорсе это признак гениальности сегодня вам не кажеться что это проблема его уровня, а не заковыристости вопросов?

и что же такого гениального спрашивают на интервью в Амазоне?

Мне запомнилось общее впечатление, и поиск по графам. Думаю одно это тянет на отсев 99% контингента.

Мне запомнилось общее впечатление, и поиск по графам. Думаю одно это тянет на отсев 99% контингента.

ага, вы только что согласились с тем, что средний украинский сеньер на много тупее индийского (что на самом деле далеко не так). Не стыдно так товарищей обижать?

У Вас какая-то извращённая логика, что, в прочем, немудрено, после всего от Вас услышанного.

На тему же поиска по графам — я не встречал людей, которые носят это в голове, помнят это, и это понятно, потому что не каждый тысячный программист с этим сталкивается в процессе работы. Знание на память таких вещей говорит об интересе человека к теории алгоритмов, и поэтому понятно, почему такие вопросы на собеседовании в Амазон.

опять пафосный пост ни о чем. Хвастовство — признак неуверенности.

В интервью в Амазон нет ничего сложного. То что вы говорить о каких то 0.5% говорит только о том что вы как обычно умничаете в вопросах в которых абсолютно не разбираетесь. Вы, скорей всего, не способны пройти даже простое интервью, и не можете принять факт того, что это вполне под силу среднему украинскому программисту.

И что в этом сложного? нежели это повод не работать в ТОП компании и не быть одним из 0.5%? :)

Судя по вопросам с их собеседования, которые люди выкладывали здесь в соответствующей ветке, набирали именно юнных гениев

Так це фішка багатьох “благодійних освітніх програм”

А у тебя есть какой нибудь пруфлинк который бы наглядно показывал что в гугл, фейсбук, амазон и прочих хотя бы половина людей из американских топ универов?

И где там ответ на мой вопрос? Можно все таки ссылку с цитатой?

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире бла-бла-бла

работал и работаю в нескольких компаниях из списка, есть друзья практически во всех перечисленных. В Гарвардах и MIT не учился, что я делаю не так?

ну и вот совсем недавно тема была: dou.ua/...ums/topic/6277

работал и работаю в нескольких компаниях из списка, есть друзья практически во всех перечисленных. В Гарвардах и MIT не учился, что я делаю не так?

Мы оба знаем что. ;)
А именно — Вы попадаете в верхние пару процентов вот этого распределения, судя по всему. bit.ly/UFDx5Y

НО ТЕМ БОЛЕЕ, не пытайтесь давать людям советы на основе своего опыта — нормальным людям это не подходит.

А именно — Вы попадаете в верхние пару процентов вот этого распределения

может быть, хотя вряд ли

НО ТЕМ БОЛЕЕ, не пытайтесь давать людям советы на основе своего опыта

после ваших историй о неграх в DFW вам должно быть стыдно за этот коментарий

нормальным людям это не подходит.

вам — может быть и не подходит, всем остальным вполне. Мою ссылку о наборе интернов в MS вы проигнорировали, т.к. вы не умеете признать, что вы были не правы. К стати, это отличительная многих бывших советских людей, с которыми приходилось общаться как на Украине так и за рубежом.

Мою ссылку о наборе интернов в MS вы проигнорировали, т.к. вы не умеете признать, что вы были не правы.

Вашу ссылку о МС я проигнорировал, потому что пару дней назад прочёл в Бизнес Инсайдере о том, что Майкрософт лоббирует закон о массовом завозе индусов, а какие выводы из этого следуют, Вы, возможно, сами понимаете: В Майкрософте системный кризис, в частности кадровый — проблем всё больше, денег на зарплаты всё меньше. Между прочьим, по той же схеме в Украину зашло уже немало медленно теряющих позиции компаний ;)

Мораль: Не пытайтесь мыслить за оппонента, это, во первых, невежливо, а во вторых — плохо у Вас получается.

Мораль: Не пытайтесь мыслить за оппонента, это, во первых, невежливо, а во вторых — плохо у Вас получается.

мораль как раз в другом: не пытайтесь умничать в вопросах в которых вы не разбираетесь и это относится ко всем вашим постам в этом топике

мораль как раз в другом: не пытайтесь умничать в вопросах в которых вы не разбираетесь и это относится ко всем вашим постам в этом топике

Уси-пуси! :)

Если бы я, например, послушал бы ВАШИХ советов в этом и подобных топиках, и подался в Штаты на ПМЖ, то Вы бы сгорели в лучах ненависти к Вам и Вашим советам. Потому что даже те полтора месяца, проведённых мной в Штатах, были турпоездкой в Ад, и я до сих пор невероятно счастлив, что выбрался оттуда. :)

Все люди разные и вкусы у них тоже, не факт что все кто поедут на ПМЖ будут покупать еду в Волмарте и жить в районах с проститутками, у меня есть пару друзей которые ездили туда по W&T програме, это даже не проф миграция в бодишоп и они могли себе позволить купить еду в Safeway что конечно не The Whole Foods, но куда лучше Walmart, жить в «картоных квартирах», но во вменяемых районах и даже путешествовать по стране пользуясь проезным на Grey hound, у вас видимо специфические вкусы которые лучше удолетворяються в Украине ведь никто не спорит что Караван в плане еды лучше Волмарта, а славянские проститутки на окружной или борщаге потенциально лучше или привычнее чем в гетто, но если люди ищут что-то другое чем вы у них может быть другой опыт

Все люди разные и вкусы у них тоже

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких. Да, возможно ради высокой цели, когда зарплаты там были в 10 и более раз выше здешних, то можно было бы пойти на лишения чтобы облагодетельствовать семью. Но СЕЙЧАС, когда соотношение стоимости жизни к зарплате программиста сейчас и здесь явно не в пользу Америки, делать такой шаг — это надо быть движимым фанатичными заблуждениями, такими, например, как тут пытается пропагандировать code monkey — усердный персонаж, ничего не скажешь, уникум, другого такого я не видел. :)

не факт что все кто поедут на ПМЖ будут покупать еду в Волмарте

Конечно не факт. Гений из топ-0,5% поедет и в Гугл или в Амазон, быстро получит синьорскую должность, и будет плевать на «этих лузеров в Говностане» со своей высокой колокольни, как это делает code monkey, а может и не будет, а наоборот, в тоске по родине углубится в какой-нибудь совсем паталогический патриотизм, как один мой знакомый на руководящей должности в MIPS. Или углубится в алкоголизм и долбо-изм, как другой мой знакомый, уже совладелец известной тайваньской компании.

покупать еду в Волмарте и жить в районах с проститутками

Да, некоторым, вроде code monkey, повезёт, и они будут жить в Силиконовой Долине, и рассказывать как в Штатах классно, не подозревая, что в эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера). И что обычный Вася имеет почти 100%-ные шансы попасть в обычную корпорацию, которая ЭКОНОМИТ НА ВСЁМ, в том числе на его зарплате, и что эта средняя корпорация на програмерские должности набирает свежих индусов, и потому в ней зарплата программиста примерно такая же, как зарплата дворника за корпоративным забором. И жить этот вредний Вася будет в среднем американском пригороде, где его дом подешевеет в двое, когда в этот пригород заселится хоть одна негритянская семья.

они могли себе позволить купить еду в Safeway

Как можно говорить о хорошей еде в Штатах, когда гамбургеры у американцев — национальная болезнь мозга? Вы видели чем кормят школьников в Штатах? Я не поленюсь и отгуглю... bit.ly/OZtV9i

Лично видел белого американца в кабаке в Штатах, который при наличии в меню стейков и сносных гарниров (и разницей в цене в пару баксов) — сидел и давился гамбургером и фри, а на лице читалась ненависть и безнадёжность.

жить в «картоных квартирах»

Я в Штатах жил в отеле Хилтон. Так, как воняло в лифте, не воняло в моей жизни нигде, даже, наверно, в общественных сортироах при совдепии, кто помнит тот поймёт.

во вменяемых районах

Я жил практически в центре Далласа. Какое гетто, кого вы смешите. И это не мешало по дороге из отеля в кабак (метров триста) встретить двух торговцев наркотиками, торговца краденым и проститутку. И коллегам попасть в перестрелку на дороге это тоже не помешало.

у вас видимо специфические вкусы которые лучше удолетворяються в Украине

О да! У меня есть вкус на жизнь в НОРМАЛЬНОЙ, пригодной для жизни стране. И если Штаты и могут удовлетворить такой вкус, то, видимо, только в силиконовой долине, но не всем искателям американской шары повезёт туда попасть, ой не всем... ;)

но если люди ищут что-то другое чем вы у них может быть другой опыт

Может. От людей, ездивших в Силиконовую Долину — фидбек положительный, от остальных — нет.

Гений из топ-0,5% поедет и в Гугл или в Амазон,

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев? там работают вполне себе обычные ребята, которым не лень разбираться в том как что-то устроено вместо соц сетей и дергания готового АПИ

эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера).

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую, плюс никто не получает таких денег из тех кого я знаю, даже на базовых не ИТ должностях, может вы Южную Америку смотрели?

И что обычный Вася имеет почти 100%-ные шансы попасть в обычную корпорацию, которая ЭКОНОМИТ НА ВСЁМ, в том числе на его зарплате, и что эта средняя корпорация на програмерские должности набирает свежих индусов, и потому в ней зарплата программиста примерно такая же, как зарплата дворника за корпоративным забором.

Товарищь без особых знаний как програмирования и языка нашел нормальную работу на 80-90к, он что-то не правильно делал? на монстре таких работ валом это обман?

Как можно говорить о хорошей еде в Штатах, когда гамбургеры у американцев — национальная болезнь мозга? Вы видели чем кормят школьников в Штатах? Я не поленюсь и отгуглю...

В Украине национальная еда сало думаете оно сильно полезне? как часто средний украинец им питаеться?

Я жил практически в центре Далласа. Какое гетто, кого вы смешите.

Знаменитый Гарлем в центре Нью-Йорка на Манхатане, более того часто в центре города находяться шелтеры для бездомных и там действительно не самые лучшие люди, но нормальные люди в центре города не живут, а програмисты даже редко там работают

О да! У меня есть вкус на жизнь в НОРМАЛЬНОЙ, пригодной для жизни стране. И если Штаты и могут удовлетворить такой вкус

Ну если вы будучи там не захотели ей пожить как вы можете сравнивать?

Вы же не захотели покупать еду в нормальных магазинах, попробывать пройти интервью в другу компанию на нормальную ЗП, перехать в другой отель, ведь вы же реально ничего не сделали что бы что-то изменить, в чем проблема тогда? то что за вас никто не позаботился, но такого в мире все меньше и меньше так как халява развращает и тех кто кормит становиться меньше чем те кто просят есть, так как плодиться у них времени и желания больше, а ответсвености меньше

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев?

потому, что это противоречит его фантазиям об омерзительных америках.

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев?

Во первых отсюда bit.ly/UFDx5Y а во вторых исходя из факта о том, что Гугл платит почти вдвое выше средне-американского, а значит создаёт конкурс на входе. Нет, это только наши туда попадают из топ-0,5%, для ихних, с их образованием и их языком — наверно граница существенно нитже, например топ-2%. Наш Вася, не зная сленга и не понимая беглую «варнякающую» речь, врядли сможет конкурировать с Джоном, при прочих равных.

там работают вполне себе обычные ребята, которым не лень разбираться

Чтобы «разбираться», нужно, во-первых, иметь мозг, что сразу попадает в топ-%, во вторых — иметь время, то есть, по сути, плотно инвестировать в карьеру, а это тоже не каждому доступно, особенно с ценами на жизнь и на учёбу в Штатах.

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую

Потому, что Бизнес Инсайдер — уважаемое издание, и не станет пачкаться публикацей липовых цифр. (собако, не могу отгуглить... надо вспомнить где я мог ссылку на это сохранить...)

Товарищь без особых знаний как програмирования и языка нашел нормальную работу на 80-90к, он что-то не правильно делал?

«Без особых знаний» — это Вы с чем сравниваете? ;)

Да, безусловно, уже живя в Штатах долго и не будучи связанным по рукам конторой которая тебя туда вывезла, и не будучи привязанным к месту проживания, например, семьёй и домом — да, можно поперебирать где трава зеленее. И можно выиграть в лотерею, так тоже бывает. Но есть законы природы, и если красная цена Васи — 55к, ему будет очень трудно найти место на 70к, и тем более там удержаться.

В Украине национальная еда сало думаете оно сильно полезне?

Вот, а вот мы подошли к распостранённым заблуждениям. Сало — один из наиболее полезных продуктов, какие только есть в природе. Те же, кто считает, что обезжиренная еда полезна, утопают в невежестве, потому что уже всем давно известно что 1) ожирение происходит не от жирной пищи, а от концентрации неиспользованных углеводов в крови перед сном, 2) отсутствие некоторых жирных кислот в рационе ведёт к системному нарушению обмена веществ, 3) витамин Е и кальций усваиваются только с жирной пищей, итд итп.

Общая мораль в том, что питание должно быть разнообразным здоровым и сбалансированным. И сало смотрится в этом рационе гармонично. А вот гамбургеры в эту картину не попадают.

Знаменитый Гарлем в центре Нью-Йорка на Манхатане, более того часто в центре города находяться шелтеры для бездомных

Не видел в Далласе ни гарлема, ни шелтеров, ни бездомных. Зато видел торговцев наркотой — на заправке и при входе в кабак. А торговцы краденым ловили клиентов при входе в отель.

Ну если вы будучи там не захотели ей пожить как вы можете сравнивать?

Пожить такой жизнью? Нет уж, мляха, я когда в 90-е огород на поле иной раз возделывал — чувствовал себя намного лучше.

Вы же не захотели покупать еду в нормальных магазинах, попробывать пройти интервью в другу компанию на нормальную ЗП, перехать в другой отель

Я был в командировке, какой отель, какое интервью? Но даже вид того, как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

то что за вас никто не позаботился

А я никого и не просил, собственно. Я как зритель на вю эту картину посмотрел, и сделал свои выводы. А если мне и было тяжко так ишачить как пришлось (по 14 часов, ну типа ж на тебя партия смотрит и всё такое), то я пошёл купил себе вел и экип и катал по 40 км вокруг озера каждый день после работы, очень замечательно сам о себе позаботился.

халява развращает и тех кто кормит становиться меньше чем те кто просят есть, так как плодиться у них времени и желания больше, а ответсвености меньше

Вы очень точно описываете то, что происходит в америках-канадах. Я уже говорил, что Америка — это страна, где русские евреи учат индусов строить неграм коммунизм. И ещё это называется «синдром Детройта» — когда на каком то месте становится жирно, туда набегают шаровики, и в результате место превращается в помойку. Вот Европа, например, где «беженцы» из стран победившего джихада вскоре станут большинством.

Гугл платит почти вдвое выше средне-американского

это 50к по вашему предыдущему посту? :)

Сало — один из наиболее полезных продуктов, какие только есть в природе

и как часто украинцы его едят?

если красная цена Васи — 55к, ему будет очень трудно найти место на 70к,

это то да, но 55к это надо совсем иди0том постараться быть если 80к дают без опыта и просто если прочитать книгу

как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

студент на шулявке может увидеть африканцев на вещевом рынке, это отображает климат того Киева которым вы гордитесь?

Потому, что Бизнес Инсайдер — уважаемое издание, и не станет пачкаться публикацей липовых цифр

Кем уважаемо? почему липовые? почему к примеру тогда серетарь в небольшом городе получает 30к, официант 20к + чаевые, водитель автобуса 60к, а водитель грузовика 80к+, что бы иметь среднюю по стране 25к это сколько должно быть людей с ЗП ниже 25к и как много их что бы иметь хоть кого из знакомых вреди них?

огда на каком то месте становится жирно, туда набегают шаровики, и в результате место превращается в помойку.

хм, то есть ваша мысль сразу селиться на помойке (раз туда никто не едет хоть и не запрезают) что бы не привыкать к хорошей жизни и не переежать если ваше место начнут в нее превращать?

Но даже вид того, как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

То есть если вас свозить в шахтерский край вы подумаете что вся Украина такая?

70к, и тем более там удержаться

всмысле удержаться? это зп ниже средней ее дают без опыта и на H1b без англа смысл такой дорожить? откройте монстер и посмотрите какие ЗП хотя бы с 3мя годами опыта, а насчет 0.5% у меня товарищь набирает народ в МС говорит берут всех кто попался большая не хватка кадров и конечно много индийцев, потому что они не бояться искать новое и не рассказывают что в Индии и так хорошо, а пробуют большего, вот если не секрет, когда вы последний раз собеседовались в нормальную компанию и какой был уровень? просто если конечно квалификации нет и язык учить лень, то в Украине в этом плане достаточно не плохо, у меня пара друзей в Киеве в аутсорсерах рассказывают что можно ни фига не делать, только делать вид и иметь синьерскую зп потому что заказчик платит

вы можете обьяснить почему вы не попробывали что-то изменить или попробывать что-то другое что бы изучить что есть прежде чем считать свою точку зрения взвешеной?

Например мнение об бизнес инвестиционом климате Украины одного стоматолога из Донецка и бывшего владельца фарм компании из Киева который конечно же добровольно отдал ее талантливым семьям во благо процветания бизнеса и клиентов не может сильно отличаться, так же как и Америка для большинства должна быть как для вас?

у меня товарищь набирает народ в МС говорит берут всех кто попался большая не хватка кадров и конечно много индийцев, потому что они не бояться искать новое и не рассказывают что в Индии и так хорошо, а пробуют большего

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире, и у мелкомягких уже нет денег набирать элиту, а дыры затфкать надо, вот и лоббируют закон о массовом ввозе индусов, как в БИ за позавчера написано. Пазл очень даже складывается.

просто если конечно квалификации нет и язык учить лень

Без квалификации и языка в киевский аутсорсинг влезть — надо быть очень крутым влазальщиком.

вы можете обьяснить почему вы не попробывали что-то изменить или попробывать что-то другое что бы изучить что есть прежде чем считать свою точку зрения взвешеной?

Да я тут приводил десятки примеров, если не сотни. Картина абсолютно прозрачна. Например, из трёх десятков коллег кто ездил в Даллас, лишь ОДНОМУ там понравилось.

Америка для большинства должна быть как для вас?

Америка для большинства — это, в основном, сказки о Рае, прекрасном, но недостижимом. И вот именно это резко контрастирует с реальностью. А вот ставнивать где дерьмовее, в Украине или в Штатах — тут да, можно долго, и действительно, на вкус и на цвет фломастеры разные, и смотря какие места сравнивать. Силиконка явно получше Луганска, а Детройт — похуже Днепропетровска, к примеру.

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире, и у мелкомягких уже нет денег набирать элиту, а дыры затфкать надо, вот и лоббируют закон о массовом ввозе индусов, как в БИ за позавчера написано. Пазл очень даже складывается.

Так чем не повод работать в ТОП компании и на хорошие деньги? почему индусы согласны получать много, а гордые украинцы нет?

Да я тут приводил десятки примеров, если не сотни.

но примеры то из одной корзины, к примеру если вы сделаете 10 или 1000 закупок но всего в одном магазине, это вам никак не даст информацию о его качестве на рынке

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире

зачем умничать если не разбираетесь в вопросе, доход MS уже давно напрямую не привязан к продажам PC. Ниже приведена раскладка по дивиженам.

Earnings Release FY12 Q3:

www.microsoft.com/...Q3/default.aspx

Microsoft Corp. today announced quarterly revenue of $17.41 billion for the quarter ended Mar. 31, 2012, a 6% increase from the prior year period. Operating income was $6.37 billion, up 12% from the prior year period.

SEGMENT REVENUE 2012 (In millions)

Windows & Windows Live Division $4,624
Server and Tools $4,572
Online Services Division $707
Microsoft Business Division $5,814
Entertainment and Devices Division $1,616

Unallocated and other $74

у мелкомягких уже нет денег набирать элиту

это откровенная ложь, MS платит зарплаты выше рыночных. Квартальные отчеты подтверждают, что колличество денег только увеличивается

Пазл очень даже складывается.

для вас, похоже, нет

эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера).

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую, плюс никто не получает таких денег из тех кого я знаю, даже на базовых не ИТ должностях, может вы Южную Америку смотрели?

Я таки его от гуглил, это распределение, час потратил.
Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

Вариант 2: bit.ly/SVYgAE

Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

Вариант 2: bit.ly/SVYgAE

ага, сайт хаусбаблвотэвер дот ком является источником офицальной статистики. На census.gov зайти таланта не хватило?

Two-Year-Average1 Median Household Income by State: 2008 to 2011

United States 52370.5
California 59208.5
Massachusetts 62633.5

New Jersey 68070.5

www.census.gov/...tics/index.html

там же можно найти распределение по доходу

ага, сайт хаусбаблвотэвер дот ком является источником офицальной статистики. На census.gov зайти таланта не хватило?

Специально для таких как Вы, сайт популярной математики на первой картинке наглядно, как для детей, объясняет, как это могло получиться так, что при медиане в 50к самым распостранённым доходом является 20-25к.
Для Вас понять ЭТО, как Вы говорите,

таланта не хватило?

Для Вас понять ЭТО, как Вы говорите,

Это хорошго что до вас с 5ой попытки наконец-то дошло, что медиана в штатах 50k. Хотите сравнить распределение с Украинским.

Так даже на вашем графике выходит что средний доход выше 25к :) вы просто посчитайте, сможете или рассказать как?

Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

так тут и выходит больше 25к средняя неужели не можете посчитать? а второй график об этом и говорит что средняяч ЗП в стране 55к, может что-то не так с вашим инсайдером?

Разговор начался с того, что я сказал Вам, что САМЫЙ РАПСПОСТРАНЁННЫЙ ДОХОД в Штатах — 25к, и Вы начали с этим спорить, и обвинили меня в том, что я перепутал США с Аргентиной. Я Вам в картинках показал, что Вы не правы. Вы же продолжаете спорить дальше... Вы меня удивляете. Вы мне по началу показались более адекватным человеком чем code monkey.

Вам, что САМЫЙ РАПСПОСТРАНЁННЫЙ ДОХОД в Штатах — 25к,

вот статистика за 2003 год, т.e. примерно 10 лет назад, сейчас цифры выше (взяты с census.gov)

$0 to $25,000 (28.22%)
$25,000 to $50,000 (26.65%)
$50,000 to $75,000 (18.27%)
$75,000 to $100,000 (10.93%)

$100,000 or more (15.93%)

итого доход меньше 25k имеет меньше 28% населения штатов. Больше 50k ~45%. Каким образом вы сделали вывод что доход в 25k самый распостранненый?

Я Вам в картинках показал, что Вы не правы

как выяснилось ваши картинки ничго не стоят. Зря тратили время в гугле

Вы меня удивляете. Вы мне по началу показались более адекватным человеком чем code monkey.

Для начала задумайтесь о своей собственной адекватности.

еще раз

вот статистика за 2003 год, т.e. примерно 10 лет назад, сейчас цифры выше (взяты с census.gov)
$0 to $25,000 (28.22%)
$25,000 to $50,000 (26.65%)
$50,000 to $75,000 (18.27%)
$75,000 to $100,000 (10.93%)

$100,000 or more (15.93%)

Хм, если вы посчитате то увидите что доход в более чем 25к (только разными суммами) распространен в более чем 2 раза что и отражает средняя картина

Кстати на тему 0.5%, количество сотрудников ТОП компаний превышает количество програмистов в Украине (если брать пробегавшую цифру 30к) даже с учетом поправки на раницу в населении, о каких избраных вы говорите если только МС + Эпл + Оракл + IBM + Гугл больше чем Украинские ТОП-Аутсорсеры в десятки раз? может тогда это в них идут топ 0.5%? :)

Кстати на тему 0.5%

о каких избраных вы говорите если только МС + Эпл + Оракл + IBM + Гугл

Сравните это с населением Штатов, и получите топ-0,1%. :)

Так я вас сказал выше — с учетом корекции населения США — Глобал 1к сотрудников МС — 100к (население Украины 45М, США 300М 1:6), Эпл — 30к, Гугл 20к, Яху 10к, Оракл 30к, вам продолжать? какие топ 0.5? может все таки Украина и аутсорс?

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких.

вот это-то основная проблема Ярослава. Что не представляет для себя — то для других плохо.

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких.

вот это-то основная проблема Ярослава. Что не представляет для себя — то для других плохо.

Я думаю, что и психология и психиатрия скажут то же. Нужно быть полностью психически ненормальным, чтобы не испытать дискомфорта от потери культурного окружения — друзей, близких, знакомых, родственников, тусовок, привычных компаний людей, итд.
И, с другой стороны, любой нормальный человек получает моральную травму, расставшись с культурным окружением.
Пример. У меня есть знакомый, большой любитель Беларуси — всё ему там нравится, вот то что там у них сейчас, у каждого свой вкус, дело такое. Так вот, уехал он жить туда, прожил 5 лет, недавно вернулся. Что, говорю, не понравилось? Нет, всё понравилось, там замечательно. Почему вернулся? НЕ С КЕМ ПОГОВОРИТЬ — был его ответ.
Другой пример рассказывали дальние родственники американские эмигранты. Новоприбывшему старый эмигрант выдал фразу: «Самая большая ошибка, которую ты совершил в жизни — это приехал сюда. Но самая большая ошибка, которую ты ещё можешь совершить — это вернуться обратно».

Моё личное мнение — нафик не нужны такие эксперименты ни над своей психикой, ни над судьбой, ни над жизнью. Мне нравится Ирпень. Барал я эти ваши штаты-канады, у меня там во всей стране ощущение, как на вокзале.

так никто же не гонит, Ярослав. Нравится так Ирпень — на здоровье. Я лично вполне это понимаю и не вижу в самом таком факте ничего ненормального. Но мне вот Ирпень как-то не очень, не судите строго. Но зачем же так нервничать?

Я жил практически в центре Далласа.

ссылку на отель, а мы посмотрим гетто это или нет.

Потому что полтора месяца, проведённых мной в Штатах, были турпоездкой в Ад. :)

да уже все слышали про короткую коммандировку в ваш бодишоп, низкий рейт и носки из волмарта. Пока, что все сгорают от смеха читая ваши фантазии.

Как я уже говорил вы абсолютно не разбираетесь в вопросе и упорно пытаетесь умничать. Чем больше вы жжете, тем больше становится понятно кто вы есть на самом деле, что из себя предствляете, и чего стоят ваши басни. Так что не стесняйтесь продолжайте в том же духе, мне даже и комментировать ваши вбросы не надо, и так все ясно, даже тем кто о штатах знает из рассказов Задорнова.

Как я уже говорил вы абсолютно не разбираетесь в вопросе и упорно пытаетесь умничать.

Сказал тот, который назвал Америку «страной с неограниченными возможностями», а так же заявлял, что американская еда (американский джанк-фуд) — самая качественная еда в мире, потому что проходит самый строгий Американский (!) контроль качества. :)

А так же тот, кто сидит в Силиконовой Долине, даботает в топ-20 компаниях, и при этом искренне советует украинским эверидж-васям поскорее эммигрировать в Штаты (чтобы на равне поконкурировать с эверидж-индусами, ага). :)

подверждаете свою репутацию сказочника, ваша фантазия не знает границ, ссылок на то, что я когда-либо все это говорил у вас нет и не может быть.

ссылок на то, что я когда-либо все это говорил у вас нет и не может быть.

А ведь не поленюсь и отгуглю. :)

к стати, с тем что штаты

страна с неограниченными возможностями

я согласен.

Пока, что все сгорают от смеха читая ваши фантазии.

И, кстати, я уже говорил, что хамство — признак скудоумия. Повторюсь. :)

И, кстати, я уже говорил, что хамство — признак скудоумия.

ну так не хамите тогда

а что тогда сказать об людях которые работают в Украинских аутсорсерах? и почему ставить себе высокие цели и стремиться к ним это плохо? а то как вы себя убеждаете что хорошее недоступно, а обычное очень плохо при этом не изучая предмет о котором судите разве это дает больше потенциал?

Ярослав, вы тоже передергиваете. Сейчас я объясню свою позицию. Принципиально я согласен с Сергеем Ковалевым.

С его стремлением очернить и оклеветать? Как то не делает Вам чести.

Конечно, он немного переборщил но чисто эмоционально, видимо за счет прямоты характера.

Прямоты? Я, почему-то, всегда думал, что эта чегта характера называется по-другому, на гэ.

Я лично никакого глумления над бедами народа не вижу — это скорей здоровая критика проблем

На ряду с «критикой проблем», каковой в его тексте процентов 10, там в основном обмазывание грязью того, что у нас реально хорошо, не взирая ни на что. Один Порше Кайен лично у меня вызывает совершенно чистую и ничем незамутнённую ненависть к сабжу.

и прежде всего ответ на глумление Запада некоторыми товарищами.

Запад в основном сам себе глумление, и даже те отрывки негатива, которые тут прозвучали, лишь жалкие отголоски всей нелицеприятной картины. Что можно говорить о странах, где гопники ходят с оружием, где династии шаровиков живут на пособия, и где набежавшие шаровики уверенно строят джихад с шариатом?

Даже нет, не так. Что можно говорить о странах, которые прохлопали ушами и спустили всю разработку и производство в аутсорсинг, и где уже не выгодно быть инженером, потому что прийдётся конкурировать со свежими индийскими эмигрантами?

глупо будет не замечать ее отставания от Запада

Если это отставание по темпам профукывания интересов коренного населения, то пусть отставание в этом аспекте будет вечным.

а над теми «товарищами», которые в упор не замечают или не хотят замечать разницы в жизни на Западе и здесь, причем в пользу Запада.

Разница в стоимости жизни программиста по отношению к его зарплате — УЖЕ не в пользу «запада».

вы пытаетесь во всем видеть позитив

О, нет. Негатива тоже пруд пруди. Но скоро выборы, и, я надеюсь, кое что поменяется к лучшему.

но Ковалев не глумится ни над кем

Он всего лишь издевается, и получает от этого извращённое удовольствие.

Я например живу всю жизнь здесь, не собираюсь уезжать и вместе с тем не считаю что в Украине классно

Да, в Украине всё ещё очень далеко от «классно», но и то, что я слышал от друзей и знакмых, и читал, и видел своими глазами «на западе» — ещё дальше от «классно» чем здесь.

И да, когда свято верящий в «американский рай» человек читает негатив о небесной стране своей мечты, плюс к этому элемент религиозного мышления — и всё, вот он Сатана, серой смердит — как можно оскорбить светлый заоблачный замок, это же святотаство! Мне эта точка зрения почему-то понятна.

Я например живу всю жизнь здесь, не собираюсь уезжать

Я искренне рекомендую прогуляться-проветриться пару-тройку раз в пару-тройку мест — посмотреть как оно там, познать «врага на его же территории», да и язык и коммуникацию подтянуть — это будет однозначным карьерным плюсом, легче будет с заказчиками общаться.

Сравнивать сейчас Украину надо именно с Западом

Это именно то, о чём весь этот пухлый холивар. В 90-е такого сравнения Украина не выдерживала, и если кто тогда и испытывал патриотизм, то держал его в укромном тёплом месте между ягодиц.

И не стоит считать что патриотизм — это видение только позитива

Ну так кто ж спорит. Януковича вон что — хвалить? ;)

Или налоговый кодекс со ста-фигнадцатью налогами — мировой рекорд? Или коррупционный госаппарат? Или дырявые дороги? Или невыросшую из обкаканых памперсов полит-элиту? Или несоответствие образования требованиям бизнеса? Итд итп бла-бла все мы это и так знаем, не первый день здесь живём. А вот то, что Украина по многим статьям УЖЕ на голову выше «западного рая» — здесь никто не догадывается, просто мозги по инерции не способны этой мысли даже допустить.

критика и даже стеб тоже нужны

Ну так, критика может быть разной. К тебе может подойти коллега и сказать, «Слушай, Вася, у тебя косяк в коде — пошли покажу», а может сказать «Смотрите все на Васю — он дегенерат, вот что сделал! Кто сюда пустил этого дибила?».

критика и даже стеб тоже нужны, и даже в большей степени чем позитив.

Есть разница между дружеской критикой, и враждебным огульным охаиванием. Вот выше я попытался привести пример.

Зададим вопрос иначе:

Понимаете ли Вы, Сергей, что этим дешёвым пасквилем Вы глубоко оскорбили чувства ВСЕХ людей, считающих себя патриотами Украины?

Я так не вважаю. Хоча ваша позиція зрозуміла — інший світогляд. І ви ні на хвилину не можете змиритися, що можуть бути люди з іншими поглядами. Ваша позиція — «Всє должни шагать строєм. Кто нє снамі — тот враг.»
А на рахунок патріотизму. З таким самим підходом, я міг би сказати, що ви не патріот УКРАЇНИ, тому що розмовляте російською. Хоча це теж не правильно, але не такий абсурд.

І ви ні на хвилину не можете змиритися, що можуть бути люди з іншими поглядами.
Почему же?
Я вполне понимаю, что есть, например, сторонники Российской Империи, и им свободная и независимая украина — как напалм в кольсонах. Но это у них судьба такая, их сознательный выбор. Лично я в империи для простых русских вижу только беду, но это я такой, а есть люди, для которых высшие ценности — это “честь” и “величие”, но мне с ними не по дороге.
Ваша позиція — "Всє должни шагать строєм. Кто нє снамі — тот враг."
Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например, и потом будет стыдно, если конечно есть совесть, а она, я уверен, есть.
Моя позиция — если ты там неважно кто ненавидишь мой народ и мою страну и насмехаешься над её бедами — сиди тихо в своём углу и ненавидь тихо, а то, вопрос щепитильный и за живое задевающий, и в целом адекватные и уравновешенные люди могут не сдержаться, не ровен час...
З таким самим підходом, я міг би сказати, що ви не патріот УКРАЇНИ, тому що розмовляте російською.
Это вопрос привычки. Мне грустно, что я разговариваю в основном на имперском, изменить это совсем трудно, особенно когда я говорю с русскоязычными. Але я з радістю перемикаюся на мову, коли є з ким побалакать, і дуже ціню ці хвилини, адже мова — дивна, ніжна і співуча, і розмовляти — то є задоволення, а на язьіке так нє палучайетса.
Хоча це теж не правильно, але не такий абсурд.
От що є повний абсурд, на мій погляд — це вважати себе патріотом, і в той же час агітувати за еміграцію... Це мені на голову не налазить ніяк, вибачте...
Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например, и потом будет стыдно, если конечно есть совесть, а она, я уверен, есть.
Помиляєтеся ви, хоча б у “Милый юноша”. Ми з вами ровесники. І який я вам “мілий” — можу теж образитися.

Доречі виховання московських імперських ВУЗів таки вдається взнаки — добре промивають мозок, та і середовище...

Помиляєтеся ви, хоча б у «Милый юноша». Ми з вами ровесники.

А чтого ображатись? Я б вважав компліментом! :)

Доречі виховання московських імперських ВУЗів таки вдається взнаки — добре промивають мозок

Доречі в «імперському ВУЗі» — українська діаспора буда найчисельніша, набагато більше ніж росіяни, і весь курс був вкрай багатонаціональним. І українці — геть усі були патріотами. Так що ви знову помиляєтеся, що вже, я дуже прошу, стає звичним. Тож я б пояснив ваше і досі перебування у стані ворогів лише впертістю, ну то в нас національне, егеж? ;)
Не потрібні нам ані Росія, з її споконвічним рабством, ані Європа, з її толерастією, шаріатом, вимиранням корінного населення та втратою національної ідентичності.

А нинішню гидоту при владі ми якось переживемо, і не таке переживали. (В голові тихенько грає гімн України.) :)

Вас послухати, так тут одні «заблукалі душі». А де ж ті самі «наклепники»? :-)

вважати себе патріотом, і в той же час агітувати за еміграцію
Я перепрошую, а хто тут агітуує за еміграцію? Навіть так гаряче неулюблений Вами Сергій Ковальов насправді агітує за дещо інше... «Чомусь» мені зрозуміло, що він пропагує європейські цінності, а не «звалювання»...
На европейский вектор развития тут все направлены. Просто у некоторых хватает ума не обсирать родной дом, каким бы он не был, находясь в гостях у соседей.

Тем более что Украина на 2012 год есть вполне комфортной страной для проживания и нормального заработка по местным меркам, с дружелюбным населением.

ти знаєш, багато хто маючи 3000 грн в провінції є заробітком дещо вищим від нормального, і якщо є своя нерухомість, то можна досить комфортно поживати

3000 грн

досить комфортно поживати

поржал

А сколько туда будет ехать скорая если не дай бог что и как еще кроме как помазать зеленкой вас смогут лечить если они все таки доедут?

досить швидко.

Звичайно Києв пуп України і jr dev не знає, що за межами окружної живе життя (осмислене і повноцінне).

А сколько туда будет ехать скорая

а скільки чекати майстра на установку резетки і заміну лампочки?!

Ну без света или розетки жить можно, а вот скорая к Кушнерову почему-то не успела, или вы думаете людям его класса она спешит медлее чем к Украинским програмистам? про эксперимент с пицой слышали? в моем городке всего одна скорая на город и если вы живете за его пределами, то она может приехать слишком поздно не говоря о том что набор вариантов лечения тоже не сильно богат

про эксперимент с пицой слышали

швидкість приїзду швидкої залежить не від глухості села, а наявності вільних машин, бензину, відстані, стану дороги і трафіка.
Мій особистий досвід показує, що до села без газу на Житомирщині скора приїзджає швидше, чим у м. Києві у хрущівку на Харковському шосе.

Було ще років 5 тому, може зараз щось і змінилось.

вот скорая к Кушнерову

дууууже вдааалий (сам придумав, чи хто підказав), може ще про караванського стрілка візьмем і почнем виводити теорію, що бути вбитим в супермаркеті шансів більше, чим в сільській лавці.

вообще-то ситуация с Кушнеровым показательная в плане оборудыванысти провинциальных больниц

вільних машин, бензину, відстані, стану дороги і трафіка.

а это разве не зависит от села? или у нас уже в каждом селе скорая на готове ждет? которая увезет в совеременый больничный центр? к примеру в городке в 60к не селе отправили в больницу в Киев только из-за гипса, а если у вас что-то более серьезное?

вы часто встречаете в инете призывы помочь деньгами на диагностику в Израиль, Германию итд... а почему едут туда а не в провинциальные села?

учитывая состояние дорог, машин скорых и их оборудываности не сложно посчитать в каком радиусе от больницы они еще как-то смогут помочь в случае непридвиденой ситуации, и даже 10 км это уже вполне не успеть, не говоря уже о том что там часто нет медикоментов

вот скорая к Кушнерову

дууууже вдааалий (сам придумав, чи хто підказав), може ще про караванського стрілка візьмем і почнем виводити теорію, що бути вбитим в супермаркеті шансів більше, чим в сільській лавці.

blogs.korrespondent.net/...aryjourn/a80936

к слову, и если вспоминать Караван то он показал то что все и так знают что большинство охраны в магазинах для понтов, а не то что в магазинах стреляют, я же не говорил что случай товарища К показал что политиков в живот отстреливают, а то что выбраная случайная больница в регионе не оказалась готовой оказывать серьезную помощь, даже когда нее попали боги этой земли, так же как и показала ситуация стрелка выбраного случайно магазина — или вы думаете что если бы он пострелял в Сильпо был бы другой результат? а если вы хотите оценить шансы быть убитым в супермаркете против сельского магазина то тут уже надо статистика что бы сравнить как часто такое происходит

кстати, про Караван blogs.korrespondent.net/...vitlova2/a80931

А кстати вот и косвенное подтверждение про проблемы которые высветил случай в Караване:

Напомним, недавно в СМИ распространилась информация, что после убийства в Караване несколько десятков украинцев откликнулись на призыв дать оценку работе службы безопасности супермаркета.

Все они обвиняют охранников Каравана в вымогательстве, запугивании и даже применении физической силы.

Як казали в одному з фільмів:

Навіть на хитровимахану нежить найдеться хитрожопий екзорцист.

Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например

А ви коли кажете що Сергій “образив почуття всіх патріотів” не можете помилятись в принципі! Правда, адже вас “всі патріоти” одноголосно вибрали репрезентатором їх почуттів на DOU. Вот ви не брехун! Аплодую стоячи.

«всі патріоти» одноголосно вибрали репрезентатором їх почуттів на DOU

Ну то нехай скажуть мені що я неправий, я втруся і піду геть. Але я НЕ ВІРЮ, що патріот не буде ображений, коли лиють помиї — не на дурну нинішню владу — а на всю країну, на Народ України.

Ок, я вважаю себе патріотом і думаю що ви не праві.

А ще я дуже здиваваний з того що ви, та ще й в зрілому віці, вважаєте що сучасний стан нашої держави це виключно через «дурну владу». Шановний, ви будьласка озирніться і проаналізуйте хто вибирає владу, по яких причинах, як живуть і чого хочуть люди і яким шляхом вони хочуть того досягти. А потім подивіться на ситуацію в державі загалом, що ми виробляєм, якої наші продукти якості, ітд. Навіть якщо вважати що у всьому винна «погана і дурна влада» — то чого її не скинути? Доречі, на майдані 2004 теж всі кричал що «ми не бидло і ми не козли», але після того всі розійшлись, і далі почали давати і брати хабарі, не платити податків, і жити як жили до того.

Доречі, на майдані 2004 теж всі кричал що «ми не бидло і ми не козли», але після того всі розійшлись, і далі почали давати і брати хабарі, не платити податків, і жити як жили до того.

Ваня, так от ти обізвав всіх бидлом і козлами (як мінімум, тих, із майдану) і я так розумію, ти, можен, навіть і не проти думки, щоб організувти зондеркоманди із прогресивних молодих програмістів для зачистки мас від потеібу.

Андрій, незнаю що тобі приснилось але де ти побачив щоб я когось обзивав? :) Про зондер команди і зачистки взагалі мовчу...

я процитую ще раз

Доречі, на майдані 2004 теж всі кричал що «ми не бидло і ми не козли», але після того всі розійшлись, і далі почали давати і брати хабарі, не платити податків, і жити як жили до того.

Тобто ти даєш тезу і антитезу.
Включи мозок. Подумай логічно.

Те що ти ненаписав явно, читається між рядками.

я вважаю себе патріотом

Я не вважаю Вас патріотом, і думаю що це очевидно, бо ВИ НЕ ЛЮБИТЕ СВІЙ НАРОД:

ви будьласка озирніться і проаналізуйте хто вибирає владу, по яких причинах, як живуть і чого хочуть люди і яким шляхом вони хочуть того досягти.

на майдані 2004 теж всі кричал що «ми не бидло і ми не козли», але після того всі розійшлись, і далі почали давати і брати хабарі, не платити податків

Ви вважаєте що саме народ винний у всіх нинішніх негараздах, але ж Ви тим демонструєте принизливе ставлення до власного народу, та ще й історичну неграмотність.

Ой, так пафосно, часом в депудати не балотуєтесь? :)

А ви патріот, так? Любите свій народ? Доречі, ЗП білу отримуєте? Сплачуєте >50% податків? Чи платите як підприємець 200 грн і щебечете тут про любов?

Доречі, коли «розкуркулювали» мого прадіда — то майно прийшли розтягувати не росіяни і не КГБшніки, а пияки і туніятці з того ж села, і я не вірю що в цьому ті люди не винні. Звичайно про весь народ говрити не можна, але кого мені любити а кого ні — дозвольте мені вибрати самому, доречі маю на то повне право, так само як ви не є інстанція яка визначає хто патріот а хто ні. Ну і повторю що узагальнювати не варто, але якщо подивитись на результати і як ми живем то можна зробити певні висновки.

А ще я говорю українською вдома і дітей так вчу, а не тульки на форумі щоб довести що я патріот.

Доречі, коли «розкуркулювали» мого прадіда — то майно прийшли розтягувати не росіяни і не КГБшніки, а пияки і туніятці з того ж села, і я не вірю що в цьому ті люди не винні.

А Вам так тяжко усвідомити що — ТАК, ВОНИ НЕ ВИННІ! Гидотна комуністична релігія захопила розуми всієї епохи, а кого не захопила — тим кулю в лоба. Цим бідолагам сказали — це правильно, так і треба! Що ж, мого прадіда теж розкуркулювали, але він був розумний — розібрав хату, вклав на вози, і втік.

Комунізм — то є зло що не має обличчя, усі учасники були його жертвами, так чи інакше. І то є велика радість, що ми його здихалися.

але кого мені любити а кого ні — дозвольте мені вибрати самому, доречі маю на то повне право

То Ви «ілі крєстік снімітє, ілі труси аденьтє» — якшо ви не любите Народ, то не називайте себе патріотом.

якщо подивитись на результати і як ми живем то можна зробити певні висновки.

Після комуністичного геноциду і споконвічного рабства, всього за 20 років ми досяги ось чого — І ЦЕ ЗАМАЛО? Ніхто не вірив що навіть це у нас вийде. Я, відверто кажучи, в 90-ті вважав, що комуністичний геноцид повністю вихолостив народ, повністю знищив все найкраще. Але, з розквітом нової України, я побачив що помилявся. І те, що Народ виявився спроможний міняти владу на виборах, повністю переконало мене, що Народ України — великий і славетний, спроможний сам творити свою долю.

А ще я говорю українською вдома і дітей так вчу, а не тульки на форумі щоб довести що я патріот.

Мені не треба доводити що я є патріот, нікому, окрім себе. Я ж не балотуюся в депутати... :)

Ви забули відповісти на найважливіше питання, в вас ЗП біла, чи платити 200грн податку як підприємець?

Джерелом влади в Україні є її народ. Україна — це демократична держава.

Взагалі, згідно конституції України народ таки сам перш за все винен у своїх бідах. І я, і ви — це також частина цього народу і цієї біди.

Це була відповідь Ярославу на його

Ви вважаєте що саме народ винний у всіх нинішніх негараздах, але ж Ви тим демонструєте принизливе ставлення до власного народу, та ще й історичну неграмотність.

С какой это стати украинский народ — умные, образованные, практичные люди, начиная с бабушек на рынке и заканчивая элитой нации — программистами, виноваты в том что в стране бардак? Это что, они что-ли выбрали власть? Или отвечают за то что главные ценности у поколения теперь не полететь в космос, а намутить себе джип, пистолет и ксиву? Или они придумали поговорку «моя хата скраю»? Нет, это все происки жыдомасонов, невидимая рука всемирного заговора...

Ха, Сашко, нормальный сарказм, в духе исходного поста вполне.

Это что, они что-ли выбрали власть? Или отвечают за то что главные ценности у поколения теперь не полететь в космос, а намутить себе джип, пистолет и ксиву? Или они придумали поговорку «моя хата скраю»? Нет, это все происки жыдомасонов, невидимая рука всемирного заговора...

Вот я и у Вас, Сашко, спрошу: А вот так безсовестно врать — уши не краснеют?

Илм Вы в порыве говномазанья вдруг испытали приступ амнезии, и каким то образом забыли и о коммунистическом геноциде, который уничтожил все сливки общества на корню? И о 70-летнем иго коммунизма, уничтожившим традиции практически на нет? И о том, что избирательное право в ходу всего лишь 20 лет, и ещё не сформировались партии итп...

Ну Ярослав впевнений що визнавати свої помилки це принизливо.

Ну Ярослав впевнений що визнавати свої помилки це принизливо.

Гы. Какие такие памылки? Вот у оппонентов с ЧСВ (или КМЧ?) явно большие проблемы — в километровом посте могут прицепиться к слову, как к спасительной соломинке. Вон один даже учил меня как слово «жызнь» правильно пишется... ;)

Якщо ви не правильно написали слово, то що тут поганого? Чи ви все таки настільки впевнені в тому що говорите і пишете виключно правду-істину що вас вже і виправити не можна?

Жоречі, ваші пруфлінки на ленту пошуку з гугла виглядають убого, а також ви так і не сказали про те, чи платити ви податки, на які мав би жити народ який ви, в свою чергу, дуже любите.

Взагалі, згідно конституції України народ таки сам перш за все винен у своїх бідах. І я, і ви — це також частина цього народу і цієї біди.

Я об этом говорил уже много, очень много раз. Вы, вероятно, не читали, а возможно забыли, а скорее всего — не хотите слышать, ведь отстоять собственную точку зрения так важно, даже если она противоречит очевидным историческим фактам. Да и здравому смыслу... ;)
Ответьте мне на вопрос: Могу ли я быть виноват в коммунистической оккупации Украины? Или в геноциде думающих людей, проводимом коммунистами на протяжении всего периода оккупации, особенно рьяно в первые десятилетия? Виноват ли в этом Народ Украины?

Но, честно говоря, я не ожидаю от Вас прямого, искреннего или адекватного ответа, сейчас мы увидим изворачивание, в лучших форумных традициях.

Не читал. То, что вы сейчас декларируете, очень похоже на симптомы «национализма головного мозга».

Про «коммунистическую оккупацию» — во-первых уже 20 лет таковой «оккупации» нет. Во-вторых и тред велся в контексте последних 20 лет, а не начиная с 1917 или 1913.

Про «виновность народа Украины» — ну да, частично виновен, без разговоров. Например, рабочие завода Арсенал, восстававшие в Киеве против Центральной Рады, внезапно также вполне составляют часть народа Украины. Рабочие харьковских заводов, поддержавшие большевиков так, что именно в Харькове была провозглашена республика, ставшая в итоге УССР (табличку о чем с с памятного здания сбили совершенно недавно, к моему сожалению) — также были виноваты. Нет, не вы лично, может и не конкретно ваши предки, но часть народа — однозначно. И те махновцы, которые потом перешли на сторону Красной Армии, естественно «виноваты» в вашей системе координат.

Я даже больше скажу: часть моих предков так точно виновна: без прихода Советской власти им светило всю жизнь батрачить на богачей в селе в наймах, а с приходом они смогли получить полное среднее и высшее образование, стать уважаемыми специалистами, а в некоторых случаях даже засветиться в отраслевых энциклопедиях. Понятно, что исходя из такого бытия и перспектив в царской России, было бы странно не поддерживать «коммунистическую оккупацию».

Что до «геноцида думающих людей» — я вряд ли с вами соглашусь, т.к. на примере своих родственников видел, что думающие люди вполне могли самореализоваться в эпоху СССР. Для этого надо было всего лишь, скорее всего не иметь «графу» в паспорте и работать по «оборонным» специальностям, либо в других естественно-научных областях. Были и минусы (мой отец, например, был невыездным: секретность, военная тайна, допуски, все дела), но думать в сторону усовершенствования вооружения и сопутствующих технологий и продукции не возбранялось, а очень даже наоборот. В других отраслях науки тоже, не то, чтобы был совсем застой.

И, особенно после 1945, когда и голодоморы и война прошли, вы вряд ли сможете мне привести пример «геноцида». Борьба с инакомыслящими — да, была. Но «геноцида» в целом — не было и близко.

Впрочем, все мои мысли в треде ранее касались лишь последних 20 лет существования Украины, которые с коммунистической идеологией, и тем более с методами её исполнения (а лично я скорее против методов, чем против самой идеологии) и к вопросу «попередников» не имели никакого отношения. Вы же, доставая из древнего шкафа проблему «оккупации коммунистами» напоминаете мне, простите, премьера Азарова и Януковича, которые во всем винят предшественников. При том, что на примере того же СССР, за 20 лет «нечто» вполне можно было построить — см. годы НЭПа, хотя бы. Что мешало нам и нашему современному руководству работать в таком же ключе?

И вот за то, как оно — наше «нечто» — строится последние 20 лет — народ Украины, которому дали и демократические свободы, и независимость своего государства, таки в ответе.

Не читал. То, что вы сейчас декларируете, очень похоже на симптомы «национализма головного мозга».

Про «коммунистическую оккупацию» — во-первых уже 20 лет таковой «оккупации» нет. Во-вторых и тред велся в контексте последних 20 лет, а не начиная с 1917 или 1913.
====
Максимка, ти я бачу маєш добре промиті кимось мізки, або забагато читаєш жовтої преси.
п.с.

Як ти думаєш, те що інквизиція ловила відьом, якось вплинуло на середню привабливість европейських жінок?

Ми з вами поки що не настільки знайомі, щоб казати «ти». І тим більше щоб ви мене називали «Максимкою».

Я не читаю жовту пресу, я просто знаю що таке КДБ, секретність, невиїзні, тотальний контроль на роботі, та ін. На прикладі моїх близьких родичей. Цього нема вже 20 років. Якщо ж ваши тези «комуняки спаплюжили народ, тепер все, капець» — прапор в руки.

Бо нормальні люди в країні поки що є, але таких, що шкурний інтерес «а що я з того буду мати» (матеріального) в них на першому плані — теж дуже багато. Якщо будуть перемагати останні — будемо мати тотальне «покращення».

ви мене

1) Ви, учи мову, юначе,

родичей

2) родичів,
3) якщо ти маєш сумніви щодо того, що генофонд не від вибіркового винищення, то почитай в книжках, щось про гени, селекцію, євгенетику і т.д., а потім будемо балакати, про те кого, що і як народ вибирав і за що він має відповідати.

Бо тут багато розвелось космополітів, які балакють газетними штампами, не включаючи мозок і не аналізуючи фактів.

«комуняки спаплюжили народ, тепер все, капець»

буде тобі відомо, комуняки займалися виведенням особливої форми «гомо-совєтікус» і я не казав, що «капець», а лише підтримую Ярослава в тому, що звинувачувати народ тупо.
Це саме що повиколювати очі, а потім казати, «бачили очі, що купували».

Пройде кілька поколінь і генетичний хлам відсіється, якщо не завозимуть сюди кольорових пачками.

і що пан тим хотів сказати?

демографія чітко показує, щотам де така селекція тривала довше, зараз населення вимирає досить жваво.

Завозитимуть, як пити дати.

Гени нічого не вирішують, якщо є психологія, а 90% суті «виведення» — не гени, а саме психологія. І щодо психології «шкурного інтересу» — сам він не відсіється. І поки що ТБ та та ж сама жовта преса лише культивують саме «шкурний інтерес».

Я, мабуть на ваш жаль, сильно впевнений, що гени аж ніяк не впливають на психологічний розвиток людини, хіба що через фізичний розвиток, фізичні травми та схильність до них. А от оточуючи люди, рідні та близькі, школа та армія, інститути та інші суспільні установи — впливають на психологію та виховання людини у повний зріст.

Якщо більшість народу не стала дисидентами чи не пішла воювати чи в еміграцію проти «ненавісних совєтів», і навіть їх підтримала (як мої предки в перші роки радянської влади) — то як його, народ, не винити? Це був свідомий вибір, чи ні — залишатися тут, робити що кажуть і розбудовувати той СРСР, що був?

гени нічого не вирішують, якщо є психологія,

бла-бла-бла...
Якщо в стаді винущувати альфа самців, ти як думаєш?
Якщо у військового підрозділу снайпер відстрілить офіцерів, буде він дієвим цей підрозділ?
Боїшся слова геноцид, то то приймем синонім — негативна селекція або деселекція. Суть не зміниться.
Як показував Ярослав 3,5% популяції має здібності вище середніх, тому не тре винищувати всіх, достатньо «зачистити» цю невелику групу.
Це був свідомий вибір народу?
Візьмем західну Україну і решту.

Якщо згадаєш нещодавну історію, то бандерівці ОУН/УПА чинили опір (там російська імперія менше «постаршобратньому» потопталася, не 300 років), тому не вийшло ще одного голодомора.

Навіть, якщо припустити вашу теорію — то чи всі 3,5% були проти «совєтов»? Чи все ж половина їх підтримала, адже і в Махна, і в червоних було досить бойових командирів-українців? І потім — той же Грушевський в Україні залишився, та й не тільки він. Отже прийняли, свідомо, тут жити та працювати.

І чи всіх таких зачищали в 20-ті? 30-ті?

І чи не було після 1945 року достатньо років і на сході і на заході, щоб народилися нові покоління з тими ж «альфа-» чи ще якимось рисами? Я вже мовчу про 20 з гаком років з 1991.

Поки що я лише бачу, що свої, українці (дивись на сучасну владу, наприклад), стали більше красти та думати на тему «що сам мені з цього, матеріального, буде». Свідомі люди, не бідні, ті ж програмісти. Замість совісті — «не вкрав — ненормальний». «Всі крадуть — і я буду». «Політикою хай займаються олігархи, я людина маленька». І хто винен в цій психології, як не виховання, яке цей же народ і його представники свідомо і робили? І чи н емогло це все змінитися вже з 1985р.? Та 2 рази могло!

і ще:

Якщо у військового підрозділу снайпер відстрілить офіцерів, буде він дієвим цей підрозділ?

Буде. Доки є зами та свідомі люди — буде. Аж до останнього бійця та патрона. А якщо таких нема — то біда.

Якщо в стаді винущувати альфа самців, ти як думаєш?

Такий експеримент був уже проведений. Highest-ranked-male зі стада стає альфою. Навіть в стаді двох омег.

Простите, а кто после 1945 работал в Украине? Только пришлые? Амосов, Патон, Шалимов, Глушко, те же Клычко, или современные боксеры-олимпийцы, или журналисты с той же Украинской Правды — это всё «уничтоженные работящие, честные и толковые люди». Сплошная разруха была 70 лет и ещё лет 40-60, по вашему отношению, будет.

Здесь, по вашему, никого не оставалось, сплошные нечестные, неработящие, бестолковые коммуняки?

По-моему надо меньше трепаться и сваливать на «папередников», как это делает Микола Янович, а дело делать. Например, хотя бы, спонсировать кандидатов в депутаты ВР, которым вы доверяете, как это делают программисты в отношении, например, Т. Монтян (тоже уничтоженный элемент, 100%). А хныкать по форумам, это все умеют.

как это делают программисты в отношении, например, Т. Монтян (тоже уничтоженный элемент, 100%). А хныкать по форумам, это все умеют.

Програмисты спонсируют Монтян? Это что то новое. Кстати читал её декларацию о доходах — хочеться плакать. Супер юрист, который получает 800 баксов в месяц, при этом бабла хватает чтобы содержать 4х детей (facepalm)

Да, например
blogs.pravda.com.ua/.../5041bc4b2a0e4

blogs.pravda.com.ua/.../5033777d43726

У Монтян вообще-то ещё и муж работает и зарабатывает, как я понимаю.

Ну и в любом случае фраза

Ты покусился на святое.

У нас финансировать политиков имеют право исключительно известные олигархи, но никак не неизвестные программисты;-)

мне определённо нравится. В том числе и контексте треда.

PS: Кста, в глубинке (которая может начаться в километре-2 от Харькова), при наличии своего сада-огорода на 800 баксов можно содержать не только 4 детей :))

У Монтян вообще-то ещё и муж работает и зарабатывает, как я понимаю.

Он на пенсии если чё.

PS: Кста, в глубинке (которая может начаться в километре-2 от Харькова), при наличии своего сада-огорода на 800 баксов можно содержать не только 4 детей :))

Угу, если ты не в курсе, то все они професионально занимаются боксом. И это явно не бесплатное и не дешовое удовольствие.

На УП Монтян сама призналась, что бабло на кампанию ей дают цитата «наличманом» или же переводят втихаря в фонд. В любом случае, супер адвокат с зарплатой в 800 баксов в месяц (когда только посидеть на слушаниях стоит 250) это смешно. Явное сокрытие доходов.

Визнання помилок і проблем — перший крок до їх виправлення. Причини помилок — питання зовсім інше. Наразі саме народ обирає, і як обирає всі теж бачать, і з кого обирає теж. Але, навіть не склад парламенту і фігура президента є основною складовою добробуту, а саме культура, розвиненість і продуктивність людей — сподіваюсь з цим ви сперечатись не будете.

Кого подають через ЗМІ із тих вибирають.

А з демократією не гріше, як у Грузії та Молдові, гірше як прибалтиці і ліпше чим у решті бувшого СРСР.

Неужели?
Представьте себе, Андрей, что у вас в семье — больная мать, старенькая бабушка, трое малых голодных и босых братьев-сестёр, и отец, с горя закладывающий за воротник, и Вы пашете и кормите их всех с восхода до заката. И тут нашёлся весельчак которык кричит: — Эй, смотрите, вон тот лох кормит всю эту ораву бездарных оболдуев — а мог бы уже ездить на Порше!
Не знаю как Вы, а у меня это вызывает вполне определённые эмоции. А у Вас — нет?

на Западе было бы жить лучше.

Это — очень сомнительное утверждение. Наверняка у Ваших родителей есть с чем сходить к врачу — а что стоит медицина на западе — Вы себе даже не представляете, и ни одна страховка этого не покрывает. А как бы было плохо Вашим родителям, оторви их от привычного круга общения — Вы даже не можете себе вообразить.

И вместе с тем я не считаю что здесь классно

Я тоже так считал, пока не вышел из аэтопорта Борисполь прилетев из Штатов. Здесь — КЛАССНО, можете поверить мне на слово. А не хотите — как хотите, можете, кстати, проверить сами.

Ярослав, уже все поняли, что вы один трудитесь в поте лица, а остальные — зажравшиеся латифундисты на вашей шее, которые глумятся над всеми вашими стараниями. Не нужно повторять это так много раз. А если серьезно, поскромнее надо быть. Другие люди не меньше вас сталкивались и сталкиваются с трудностями.

Другие люди не меньше вас сталкивались и сталкиваются с трудностями.

И это даёт этим «труженикам» право поливать мою страну и мой народ грязью, клеветать оскорблять и глумиться? ДАНЕУЖЕЛИ?

Понимаете ли Вы, Сергей, что этим дешёвым пасквилем Вы глубоко оскорбили чувства ВСЕХ людей, считающих себя патриотами Украины?

А почему это вы за всех расписываетесь? И да, вспомните что говорит Тёма на тему того, что делать с людьми которые говорят что вы не патриот.

Тёма вроде сидит не в ваших америках, не скулит и зарабатывает бабло тут.
Стоило бы взять пример, кстате.

Брат и мама Тёмы, если что, живут в этих самых Омериках, да и Тёма там потусил. Кстати, Тёма в России особо тоже не тусит, а это не спроста.

Не обманывай нас, он живет среди коррупции, безпредела, каждый день дает взятки и звонит в скорую, засекая время за сколько же она приедет.

Тёма метко прошёлся по «восхвалителям родных говен», и таки да, в российской ментальности такое явление весьма распостранено...
Но ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ЗДЕСЬ СТОРОННИКОВ ЯНУКОВИЧА? Где Вы видели среди патриотов Украины сторонников нынешнего анти-украинского режима? В который раз я Вам задаю этот вопрос...

А почему это вы за всех расписываетесь?
Сирьожа, як в душу насрав
всіх тих, хто вважає Україну своєю Батьківщиною, тих, хто не збирається з неї тікати світ за очі
Ці гіпотетичні патріоти мали б переживати за те, що їхню Батьківщину дерибанять всі, кому не ліньки. І не радіти із того, що не платять податків (хоча насправді платять у вигляді ПДВ, реєстраційних зборів, зборів до ПФУ і т.ін.), а переживати за те, що податки та й бюджет в цілому у нас тупо розкрадаються...

Я не згоден, що не маю казати на злодія, що він злодій, тільки тому, що він — «свій» злодій...

Не пересмикуйте. Ковальов критикує Україну як державу, а не як країну. Спробуйте усвідомити різницю.

Думаю Ковалев критикует Ярослава, Романа и Ажука с их очковтирательством а совсем не Украину.

кому не подобається в Україні, кордони відкриті:
1) чемодан -вокзал — Москва

2) чемодан -трактор — Запод

шо за прикол выгонять сразу неугодных :-)

це рекомендація тим, хто вибирає країну проживання, як ковбасу в магазині

вибирає країну проживання

это намного лучше чем самозомбирование

кому не подобається в Україні, кордони відкриті:
1) чемодан -вокзал — Москва

2) чемодан -трактор — Запод

Та ты шо, а я и не в курсе. Ты опять открыл мне глаза, Муха.

Я как-то сомневаюсь, что «всех». Тем более что и стёб виден за километр. Но недалёких, недостаточно умных (чтобы хотя бы распознать сарказм), и адептов церкви свидетелей покращення пасквиль, безусловно оскорбляет, это да.

Пипец 1400 комментариев... ИДИТЕ РАБОТАТЬ!!! :)

Да какое «работать», если в Интернете кто-то НЕПРАВ! :))

Приглашаю скандинавского активиста Сергея Ковалева обсудить тему
«Украина не бедная страна: ВВП Украины против ВВП Австралии»

dou.ua/...ums/topic/6293

посмотрим насколько его скудых экономических навыков хватит.... ;-)

Господа, тут у нас собралось столько обмазывателей грязью, что мерзко читать, правда.
И меня это удивляет, ведь сейчас жить в Украине НАМНОГО лучше, чем было 5 лет назад, и даже тогда было намного лучше, чем за 5 лет до этого.
Я жил и работал в 90-е, я очень хорошо помню как было тогда, и я могу не понаслышке судить о прогрессе — он потрясающ.
Сейчас 20-летние пацаны имеют зарплаты выше штуки баксов и могут перебирать работой, а в 90-е можно было и пол года и год искать работу, и 100 баксов в месяц было в принципе неплохой зарплатой...

И даже то Зло, которое сегодня сидит у нас на троне, выглядит как муравей, по сравнению со всем злом, которое Украина уже пережила. Переживёт и это, я в это верю.

Никто ничего не очерняет, люди просто стремятся к обьективной информации а не сказкам «обелителей». А где кому лучше пусть уж каждый сам для себя решает.

И что теперь? Надо молиться на эту страну, когда бьют кирзачём быть благодарным что не по голове?

Вам уже ответили много раз, не вы один провели юность на Украине в 90-е и не вы один страдали, зачем этим кичиться?

Мы такие же специалисты как и наши западные коллеги, выполняем такую же работу и почему мы должны получать в разы меньше, мириться с нарушениями прав человека и отвратительным государственным сервисом только из-за того, что там когда-то в 90-е было тяжко и кто-то там страдал?

чемодан -> вокзал -> европы

чемодан -> вокзал -> сев.корея

Не надо путать коммунизм, который остался в прошлом и в китаях, с младенческой фазой развития демократии.

Не надо путать бандитизм с «младенческой фазой развития демократии».

Бандитизм — это постоянный спутник демократии, её ректальный паразит, как, впрочем, и любой другой формы правления доселе виденой.

Юноша, откройте Википедию, и почитайте «Мафия», «Великая депрессия». А потом Наома Хомски на закуску. И Ваши познания об «Американском Рае» наполнятся содержанием.

Ярослав, откройте глаза, хватит обелять античеловечный режим, я верю в то, что карма существует, не надо её себе портить.

хватит обелять античеловечный режим

Не надо путать режим с народом, и надо чётко понимать, где достижения одного, и где пороки другого.

я верю в то, что карма существует, не надо её себе портить.

Режим наш заслуживает много нелестных слов. Но зачем оскорблять народ? Раз уж Вы верите в карму — то думайте, прежде чем незаслуженно оскорбить, не власть а людей, желая того или нет.

Не надо путать режим с народом, и надо чётко понимать, где достижения одного, и где пороки другого.

Режим наш заслуживает много нелестных слов. Но зачем оскорблять народ? Раз уж Вы верите в карму — то думайте, прежде чем незаслуженно оскорбить, не власть а людей, желая того или нет.

Наш режим существует _исключительно_ благодаря народу.

Нет никаких других причин, АБСОЛЮТНО. Именно народ из выборов в выборы, утираясь плевками чинуш голосует за них же.

P.S.

хватит обелять античеловечный режим

Не нужно жыть заблуждением, что западные режимы как-то уж слишком человеколюбивы. Интересы банков и корпораций — вот что отстаивают западные коррумпированные политики. И в этом они отличаются от наших коррумпированных политиков — ЧЕМ?

Не нужно жыть заблуждением, что западные режимы как-то уж слишком человеколюбивы. Интересы банков и корпораций — вот что отстаивают западные коррумпированные политики. И в этом они отличаются от наших коррумпированных политиков — ЧЕМ?

Не нужно оправдывать злодеяния нашей страны злодеяниями других стран. И уж точно не нужно писать слово «жить» через Ы :)

Юра, перерахуй

злодеяния нашей страны

?

Мені цікаво, перед ким Україна має просити вибачення?

И что теперь? Надо молиться на эту страну, когда бьют кирзачём быть благодарным что не по голове?
Если бы ты немного подумал головой, уж прости за оборот, то понял бы, что патриотизм имеет под собой вполне физиологические корни.
Ты выбился в люди, получил хорошее образование и сделал отлдичную карьеру, но большинству твоих генетических родственников повезло меньше. И кто кроме тебя сможет помочь им — рассказать что делать, помочь в обучении и выборе карьерного пути, да и просто помочь материально, да и выплатой налогов в конце концов?
Но ты хочешь свалить. Да, формально тебя никто не держит, но ты таким образом бросишь всех своих. Но это только с одной стороны, с другой же ты окажешься эммигрантом в чужой стране, «польским сантехником», то есть человеком, которого какие-нибудь шведы будут считать шаровиком, приехавшим жрать хлеб, за которые дедушка Ян кровь проливал, а дедушка Фриц на заводе здоровье оставил в послевоенные годы.
когда бьют кирзачём
Ой ой.
Вам уже ответили много раз, не вы один провели юность на Украине в 90-е и не вы один страдали, зачем этим кичиться?
Как непонятливы бывают люди, не перестаю удивляться. Я привожу в пример 90-е только для того, чтобы зазнывшаяся молодёжь поняла, какой фантастический путь развития прошла Украина за последние 20 лет.
и почему мы должны получать в разы меньше
Рынок есть рынок. Пока твои коллеги готовы делать ту же работу за меньшие деньги — она будет делаться. И здесь определяющий фактор — на данный момент — это относительная дешевизна жизни в Украине.
Для сравнения, типичная американская семья живёт на 25 килобаксов в год, в Бизнес Инсайдере было распределение, можете отгуглить. Я уверен что Вы лично зарабатываете больше.
мириться с нарушениями прав человека
Конкретно? Это уже обсуждалось, и если кого-то побили в ментовке — расслабьтесь, в омериках тоже бьют в ментовках, и насилуют в тюрьмах. Нет, я не говорю, что это хорошо, и с этим надо бороться, а вот эммиграция в этой борьбе врядли поможет.
отвратительным государственным сервисом
Что может быть отвратительнее отсутствия бесплатной медицины? Или выплаты пособий шаровикам, которые не работают и не собираются, но зато притащили тебе в квартал всю свою деревню и строят там шариат с джихадом?
90-е было тяжко и кто-то там страдал?
Если мы успешно победили ТАКУЮ беду (а можно ещё вспомнить в добавок и царизм и коммунизм, с геноцидом и голодомором), то остальные мелкие неприятности (вроде нынешней власти) — отвалятся сами собой, вот лично я в это верю.

Как непонятливы бывают люди, не перестаю удивляться. Я привожу в пример 90-е только для того, чтобы зазнывшаяся молодёжь поняла, какой фантастический путь развития прошла Украина за последние 20 лет.

Это не фантастический путь, а «эффект низкой базы».

Это не фантастический путь, а «эффект низкой базы».

Юноша, охаять можно всех и вся, и много ума для этого не нужно, как Вы и сами прекрасно понимаете. Не уподобляйтесь.

Старик, я то тоже среди победителей 90ых, но утверждаю тоже самое:

Это не фантастический путь, а «эффект низкой базы».

Ну могли би на низькій базі і залишитися або впасти нижче плінуса, або розділити країну або провести громадянську війну і ще багато чого.
Але факт є фактом, що набагато краще стало за останніх 20 років, чим в бурних 90х.
Чи моголо б бути інакше, історія як кажуть не знає альтернатив, що сталось то сталось, і можливо, це один із найкращих варіантів.

Як кажуть, оптиміст вірить що ми живему в кращому із світів, а песиміст боїться, що так воно і є.

Ну могли би на низькій базі і залишитися або впасти нижче плінуса

Могли б.

Але факт є фактом, що набагато краще стало за останніх 20 років, чим в бурних 90х.

Коли травинка крізь щілину в асфальті пророста, то не завдяки — асфальту

Так травинка народ, а влада асфальт.

Тільки декому здається, що травинка тут не така зелена як в Данії і намагається удобрити компостом давної витримки

інколи мені здаєця що ви маєте розум. але то інколи :D

Буду старатись не турбувати надалі.

Це тому, що в тебе інколи маразм розвієються, але то інколи.
п.с.
от не подумав би що заслужив такого комплімента,
від Прометея
п.п.с.

за що купив, за те і продав.

Влада — то назва спеціального виду системи керування. Все живе має такі системи, для спільної роботи відносно автономних агентів.
Сказати «влада асфальт» — це не відчувати різницю між живим та мертвим, між активним агентом і середовищем.

Звісно, так можна казати на мітінгу опозиції. То буде просто художнім перебільшенням.

Старик, я то тоже среди победителей 90ых, но утверждаю тоже самое:

Это не фантастический путь, а «эффект низкой базы».

Угу, раз ступив на тропу очернительского мазохизма — нужно дойти до конца.

а, формально тебя никто не держит, но ты таким образом бросишь всех своих.

Каких это «своих», я не делю на своих — чужих по нац. признаку.

другой же ты окажешься эммигрантом в чужой стране, «польским сантехником», то есть человеком, которого какие-нибудь шведы будут считать шаровиком, приехавшим жрать хлеб, за которые дедушка Ян кровь проливал, а дедушка Фриц на заводе здоровье оставил в послевоенные годы.

Большинство относятся к эммигрантам нейтрально, а на мнение нескольких фриков я плевал

Каких это «своих»

Генетически своих, родственников. Ты можешь и не быть знакомым со своими троюродными дядьями, но они здесь, и они твои родственники, носители общих с тобой ДНК. Если не заботиться о них — то о ком?

Большинство относятся к эммигрантам нейтрально

Ну не скажи. Я уверен, не за то наши деды на фронтах кровь проливали, чтобы набежавшие шаровики шариат с джихадом тут строили, на деньги их внуков.

Генетически своих, родственников

Понимаешь, мне плевать на родственников. Не плевать на людей, которых я знаю лично. Знаешь, как говорил Иисус:"вы семя Авраама, но вы не дети Авраама".

не за то наши деды на фронтах кровь проливали, чтобы набежавшие шаровики шариат с джихадом тут строили, на деньги их внуков.

Гы-гы. Для справки, земля производит в 100(!) раз больше, чем нужно для жизни её текущему населению, правда это если учесть и водные ресурсы. Если общество организовано правильно, всем всего хватает, даже на Украине хватит.

Вот я и хочу в правильное общество, я там буду работать, честно работать — где шара?

Большинство относятся к эммигрантам нейтрально

Не обманывайте себя. Никому не нравится когда в стране куча иммигрантов. Просто сейчас модно быть толерантным и относится «нейтрально».

Все залежить від країни куди їхати, вот в штатх до емігрантів відносяться не те що нейтрально — а навіть дуже добре.

вот в штатх до емігрантів відносяться не те що нейтрально — а навіть дуже добре.

Ой да да! Например стену на мексиканской границе строят. :)

понятно что это относится к легальной имиграции

Не тільки ло легальної, в деяких штатах поліція навіть не має права перевіряти статус людини, під депортацію можна потрапити тіки порушивши якийсь закон.

Например превысив скорость.

А вообще это перегиб, на мой взгляд. Стоит негр, наркотики продаёт, все это знают, но менты ходят мимо, потому что повода его проверить у них нету. И это — глупо, толерастия в действии.

У нас тоже самое. Менты — знают кто продает, но ничего не делают, ибо все куплено. Разве что у нас в открытую никто не продает.

Я ще не бачив жодного негра який би продавав наркоту просто на вулиці. В амстері доречі бачив :) вони там ходтять і тихентко говорять «кока, кока». Але зловити їх важко не через те що їх не ловлять, а через те що вони тримають кульки в роті, і в разі чого їх ковтають — і тим не менше їх ловлять.

А про перевищення швидкості — не бачу тут прояву не лояльнсті, ви що хотіли приїхати нелегалом в чужу країну, їздити на авто без прав та ще й перевищуючи швидкість і щоб вам за це нічого не було? :)

Я ще не бачив жодного негра який би продавав наркоту просто на вулиці.
В амстері доречі бачив :) вони там ходтять і тихентко говорять «кока, кока».
Про Амстердам, вулицю і нігру.
Підійшов нігра, сунув нагло руку в мою нагрудну кишеню, витягнув 5 грн. і питає чи не хочу я купити наркотиків.
Кажу «верни гроші».

Він розглядає гривні, потім кидає на землю і тікає з криком «іт із нот мані».

А не хочеш розказати де саме ти зустрів того негра? ;) Бо я щось сумніваюсь що на центральному вокзалі чи на квітковому ринку :)

Це було серед білого дня, десь там за кварталом червоних ліхтарів, там де багато каналів із всяким сміттям і брудною ржавою водою. Вулицю не пам"ятаю, нігру не впізнаю і фоторобот не намалюю.

Ходили з пацанами розглядали місцевість і шукаючи сувеніри на пам"ять.

«Срашна жить» ©

Буває, дійсно деколи підходять, цікавляться, особливо в туристичних місцях :) Чув що в Голандії є навіть реальні гетто де ходити вечером не є безпечним.

Але, ви цим прикладом хочете довести що в Уераїні краще ніж в Голандії? Ви думаєте в України важко придбати наркотик?

якщо не хочеш, то тебе це ніяк не торкнеться, і ніхто тобі не буде пропонувати спробувати.

Я жив в будинку в Києві, де були дві точки. Звичайно, можна закрити очі і переступати через торчків, але це явно не мій варіант.

Так, так, мене абсолютно не торкається те, що вже в другому будинку, де ми купуємо квартиру, згодом відкривається наркопритон і дільничний покриває цю активність.

Зараз вам розкужуть, що треба купувати квартиру у новобудові, тоді всі сусіди будуть супер.

Если вам не влом, то проедьте на улицу Симиренко, дом 4А, 5 этаж и сделайте фоторепортаж на ДОУ. На жалобы жильцов участковый говорит: вот вам мой телефон, если они сильно шумят, то звоните мне, я их попрошу успокоится.

Кстати, тут на форуме один товарищ рассказывал, что парень сестры (мент) купил квартиру и тачку из салона. Интересно, откуда бабло, если лейтенант получает максимум пятёрку гривен.

От поїдьте, сфотографуйте, і викладіть.

Я там жив і не один рік.

Статистику наркоманії тут вже обговорювали — вона в Україні на порядок нижче за США-Австралію-НЗ-Зах.Європу.

Це навіть не смішно. Я за 2 роки в Лондоні чомусь не бачив жодного шприця на вулиці, я щось не те роблю? А про захворювання на СНІД ви що скажете? Ось вам статистика www.topglobus.ru/...h-spid—smertej де там країни Європи? Україна на 27 місці поруч з Чадом і Бірмою.

Це значить тільки те, що ви буваєте в строго обмеженому колі районів.

Я був і жив у різних районах. Тут менти не працюють кришею, а в аптеках вам кодеїн не продадуть незалежно від району. Розкажіть краще чому Україна на першому місці в Європі по рівню захворювання на СНІД?

Розкажіть краще чому Україна на першому місці в Європі по рівню захворювання на СНІД?

Скажут, что это все империалистическая пропаганда, я такое в молодости уже слышал.

боротися з цими проблемами варто тут, а не тікаючи в інші землі?

Розкажіть як ви боретесь з епідемією сніду і туберкульзу в Україні. Вітаєтесь з сусідом чи не кидаєте сміття на дорогу? Доречі, я нікого не агітую нікуди тікати, а просто констатую факти.

Критичне мислення, це коли виявляюця причини явищ. Любих, чи то негативних, чи то позитивних.

Критичне мислення, це коли дивишься на фокусника, і думаєш — «як же це він робить?»

Некритичне — коли радієш чуду.

Псевдо-патріоти не хочуть мислити критично, не бажають помічати що всі ті причини проблем західних країн притаманні і Україні.

Ви НЕ констатуєте факти. Ви вибираєте фокусуєтеся на проблемах України, і навіть не бажаєте бачити проблем західних країн.

А проблеми України не є факти? Ось ви казали, що в Амстердамі наркомани і т.д. Я навів приклад і дав лінк, який показує що в Україні ситуація набагато гірша в цьому плані. Що не так? Про проблеми західних країн я теж готовий поспілкуватися.

У вас поки що конфетно-букетний період.

Б. Немцов:
— Что касается нынешней ситуации в Украине, я бы сказал, это сильно напоминает отношения в семье. Семейная жизнь как начинается? Романтический период, восторги в адрес друг друга, букетно-конфетный период. Потом медовый месяц, когда все чувства обострены. Но вот проходит год, наступает проза жизни. Начинает заедать бытовуха, отсутствие денег. Приходит разочарование. Но в этом нет ничего трагичного, — просто кончилась любовь народа к власти...

NR2.ru (18.11.05): www.nr2.ru/...imea/46618.html

Цікаво коли людина у стадії к-б періоду радить іншій почекати :)

Ви не готові спілкуватися. У вас поки що конфетно-букетний період.

Це пройде, і за 2-3 роки поговоримо.

Слив засчитан. Аргументов нет.

Ви не готові спілкуватися.

Ажук, будь мужчиной, соврал про статистику употребления наркотиков, признай свою ошибку!

На заході не все ідеально, з цим ніхто не сперечається, але в порівнянні з україною краще — принаймні зараз, хоча хто зна, можливо все зміниться.

Переконувати когось де йому краще жити це як мінімум не розумно, а основна суперечка йде з «ідейними» які з піною в роті доводять як нам тут погано живеться і як в Україні девелопери можуть дозволити собі порш і дорогу нерухомість :)

не, ну нужно же хоть до 2х тыс комментов топик дорастить!

Ну так ідейні, з іншої сторони кордону, доводять нам, як нам тут має погано житися.

Я вот всегда соглашался, что одинокому неуловимому программисту в Украине жить в принципе комфортно — можно насобирать на компакт машину, водить девушек в якиторию и возить в турцию, иметь клевую зеркалку, айпад и айфон.

Это все будет хорошо пока не случатся какие то проблемы с ментами, судьями, блатными, здоровьем, государство не решит налогообложить АйТи или не захочешь завести полноценную семью с двумя детьми, и резко все станет значительно жиже.

Сеньйори їздять на роботу в бодішоп на не б/у бмв/мерсах

поржал

В якому бодішопі сіньйори їздять на не бу мерсах і бмв? Я таких взагалі не бачив.

Тут була тема про машини, виявилося, що в основному в людей велосипеди, недорогі нові іномарки або ж машини класом вище — але вже бу.

Вибачаюсь за перехід на особистості. Ви сіньйор, в вас є

вольво/бмв/мерс

?

Нет, вопросов больше нету, логан и не б/у мерс это конечно же почти одно и то же.

Коли був джуном, купив логан, який віддав батьку.

Це підтверджує лише те, що джун може купити логан, але не те що сіньйор може купити мерс. Якось знову у вас пасьянс не складається.

Ось лінк: nextcar.ua/new/194

Яку з цих тачок може купити сіньйор?

Яку з цих тачок може купити сіньйор?

вот здесь минимальная C-шка стоит 30+k евро или $40k.

www.mercedes-benz.ua/...edan/sales.html

Сколько нынче средня зп сеньера в Киеве: $2.5-3k? Итого киевскому сеньеру работать на пустую С-шку примерно 15 месяцев. Короче, не б/у мерсы у киевских сеньеров это всего лишь Андрюшены теории.

Андрюшены теории

везде одни теории

счета, квартиры, машины

Тогда можете подтвердить каким-нибудь образом ваше утверждение что синиоры ездят на вмв и мерсах?

Потому как мне лично в такое мало верится — знакомые синиоры, коллеги, бывшие коллеги ездят или на б/у тачках или на бюджетных моделях; имеющих машину за 30 тыщ можно пересчитать на пальцах одной руки.

Статистика зп на доу: медиана Киевского сеньера: $2700. Данные за май-июнь 2012: jobs.dou.ua/salaries

нормас, хватит на хату в новострое и мерс зеркалку и велик.

От як станеш сеньйором, зрозумієш.

Та я вже був наче. Щось мерса не купив.

Не факт що це все на свою зарплату. Доречі, я жив в 10км від києва, сотка землі роки 3-4 тому там коштувала 10к. Мінімальна ділянка — 8 сотих. 8*10=80 і будинок 100к мінімум. Як назбирати 180к отримуючи 2,5-3к (а раніше ще менше було) — я не знаю. Реально мої коллеги максимум що купляли — це 2к в кредит + тачку, до того ж явно не мерс.

Нагадаю вам шо ціна логана 90K гривень, а найзахудаліша беха стартує з ціни а 4 рази вищої.

Статистику наркоманії тут вже обговорювали — вона в Україні

Э явища характерні для урбаністичного розвитку. Принаймі для сучасних країн.
Низький рівень наркоманії, алкоголізму та самогубств притаманий архаічним суспільствам, за невеличким виключенням. Статистику по країінам світу можна знайти в інеті.

Так що як не дивно, за такими негативними критеріями можна робити цікаві висновки.

Вот странно, по Амстеру ходили, ездили, даже по кварталу Красных фонарей после 21:00 гуляли...и никто к нам в карман не лез....наверное у нас «облико морале на лице» было написано, хотя выходили мы из вполне специфичныух заведений...

тікає з криком «іт із нот мані»

Яке неподобство!

Пану потрібно було наздогнати того ніггу і довести йому що українська гривня то є ще й яке «мані», так щоб він наступного разу, навіть здалеку побачивши 10грн з одного боку, знав що зображено на зворотньому боку тієї асигнації.

Чи то мій окрик його налякав, чи супердизайн гривні. А може він москаль і розпізнав щиру солов"їну мову і зрозумів що я родом бандерівщини.
Він так швидко побіг, що я сам здивувся, мені самому було дуже цікаво знати його мотиви.

Якийсь він дивний, то нагло під"їзджає, то швидко линяє. Загадкова нігерська душа.

А ви перед цим ніяких пиріжків не їли? Грибів смажених? Чи може хтось курив поруч якусь фігню?

Да я п«яний ішов на чотирьох, співаючи «ще нє згнєла... », махаючи в одній руці фляжкою шнапса, в іншій пузир ацетона, на голові кульок целофановий був замість кепки, а і з кишень букетами стрирчали гривні...

я саме з Мішою Собіним обмочив чергове надходження від інвесторів у розмірі 500 фунтів стерлінгів

"

Загадкова нігерська душа.

"

Мне как-то товарищ рассказывал что в Париже в туристических местах негры разводят туристов рассказывая о разных нигерских амулетах которые помогали им в борьбе с французскими колонизаторами. Когда был в Париже, захотелось услышать такие истории. И с этой целью когда видел негров которые чего-то выжидали по углам, подходил поближе, стоял рядом курил, стараясь привлечь внимание — и блин ни один ко мне не обратился с историями...

а мне негр в париже таки втюхал амулет (там правда ничего про конализаторов небыло), ну оно какбы и прикольно. У нас, к слову в центре тоже раньше цыгане орудовали

Если бы ты немного подумал головой, уж прости за оборот, то понял бы, что патриотизм имеет под собой вполне физиологические корни.

Если бы вы подумали, у нас бы не было этой дискуссии, вам было бы бесконечно стыдно за вашу страну.

Ты выбился в люди, получил хорошее образование и сделал отлдичную карьеру, но большинству твоих генетических родственников повезло меньше. И кто кроме тебя сможет помочь им — рассказать что делать, помочь в обучении и выборе карьерного пути, да и просто помочь материально, да и выплатой налогов в конце концов?

Не считаю нужным помогать кому-то кроме тех, кому я сам хочу помочь. Мне никто не помогал, более того, мне много кто мешал на моём пути: взяточники всех мастей, чинуши с руками из жопы, разного рода выгодополучатели политического режима (льготники и прочие внеочередники). За что я им должен помогать? И даже, если бы я действительно захотел бы помочь, то плата налогов это лишь «медвежья услуга» для них. Они в таком случае вообще перестают что-то делать, только ратуют за повышение welfare (см. пенсионеров, например).

Рынок есть рынок. Пока твои коллеги готовы делать ту же работу за меньшие деньги — она будет делаться.

Ооо, как быстро вы перешли от социализма в из предыдущей цитаты к либеральному капитализму. Рынок? Где вы его видите? Это только для меня рынок получается есть, а для ЖКХ, политической арены, земли и т.п. — где рынок? Давайте уже везде рынок тогда.

Конкретно? Это уже обсуждалось, и если кого-то побили в ментовке — расслабьтесь, в омериках тоже бьют в ментовках, и насилуют в тюрьмах. Нет, я не говорю, что это хорошо, и с этим надо бороться, а вот эммиграция в этой борьбе врядли поможет.

Конкретно читайте новости, там через одно сообщение — это неспособность этой страны обеспечить элементарное исполнение базовых прав человека. В Америках когда бьют так сразу и «садятся», не надо рассказывать что везде всё одинокого и т.п .

Что может быть отвратительнее отсутствия бесплатной медицины? Или выплаты пособий шаровикам, которые не работают и не собираются, но зато притащили тебе в квартал всю свою деревню и строят там шариат с джихадом?

Отвратительно это то, что я за это всё плачу. Из моих налогов финансируются пособия «шаровикам», как вы признали и я никак не могу на это повлиять.

Если мы успешно победили ТАКУЮ беду (а можно ещё вспомнить в добавок и царизм и коммунизм, с геноцидом и голодомором), то остальные мелкие неприятности (вроде нынешней власти) — отвалятся сами собой, вот лично я в это верю.

На такую беду, положили свои жизни, и мои родители, и другие люди. Лично я не собираюсь «в едином порыве» дожидаться пока те, кто у руля нажруться и класть свою жизнь на это. А из-за таких вот желающих мы и живём плохо.

В своё время в Прибалтике крупную часть населения объявили «негражданнами». И спустя время можно легко понять почему. Жаль у нас так не сделали.

вам было бы бесконечно стыдно за вашу страну.

То, что мне стыдно за мою страну, не даёт права ни одной леди её оскорблять.

Не считаю нужным помогать кому-то кроме тех, кому я сам хочу помочь.

Вот в этом весь вопрос. Для кого ты будешь работать, на кого пойдут затаченные тобой силы — на Мыкол и Васылей, пусть не таких крутых как ты, но всё же родных, или на построение коммунизма для американских получателей wellfare.

Мне никто не помогал, более того, мне много кто мешал на моём пути: взяточники всех мастей, чинуши с руками из жопы, разного рода выгодополучатели политического режима (льготники и прочие внеочередники). За что я им должен помогать?

Тебе здесь насолили, отлично. Поедь туда — и там тебе тоже насолят. Люди везде из одного навоза слеплены, и не факт что там они умнее или морально выше.

И даже, если бы я действительно захотел бы помочь, то плата налогов это лишь «медвежья услуга» для них.

Это отдельная тема, но как ты себе представляешь 90-летнюю бабушку без пенсии и медицины? Ты не прав.

Давайте уже везде рынок тогда.

Почитай Наома Хомски и пойми, что в америках ни каким свободным рынком не пахнет, а наоборот, полная задница. И про уничтоженный средний класс в Штатах тоже можешь отгуглить.

это неспособность этой страны обеспечить элементарное исполнение базовых прав человека.

Да о чём это вообще? О пытках заключённых в американских тюрьмах, что там кого-то начали судить только потому что видеозапись кто-то украл и обнародовал? Не смешите мои тапки.

В Америках когда бьют так сразу и «садятся»,

Есть видео копа избившего велосипедиста на глазах у толпы. И сел не коп, а велосипедист, и только через год, когда всплыла видеозапись с мобилы — копа уволили. Резюме: НГе мелите чепухи про правосудие и справедливость, их нет нигде, и уж точно не на шару.

Отвратительно это то, что я за это всё плачу.

Шаровиков у нас, пока ещё, нет, и граница на замке, и это очень хорошо. А за бесплатное медобслуживание — это святое, все будем 90-летними ;) бабушками и дедушками, и тогда оно нам понадобится.

В своё время в Прибалтике

Прибалтика — очень плохой пример, много того, что было в ней хорошего, было уничтожено присоединением к Евросоюзу.

А из-за таких вот желающих мы и живём плохо.

Мы живём плохо, потому что подавляющая часть думающих и успешных людей была уничтожена коммунистическим геноцидом, потому что комми не дали нормально провести пост-коммунистические реформы, тенизировали всю экономику, и провалили страну в то, что мы помним как 90-е. Но, как видишь, страна ожила, и даже умудрилась несколько раз сменить власть на выборах. И значит всё у нас получится.

То, что мне стыдно за мою страну, не даёт права ни одной леди её оскорблять.

Когда стыдно стоят в сторонке спокойно и стыдятся, а не рвут на себе рубаху доказывая что кто-то не прав.

Вот в этом весь вопрос. Для кого ты будешь работать, на кого пойдут затаченные тобой силы — на Мыкол и Васылей, пусть не таких крутых как ты, но всё же родных, или на построение коммунизма для американских получателей wellfare.

Я понимаю вас: хоть плохонькое, да своё. Но я не собираюсь «своим» Мыколам и Васылям помогать, я уже писал для них это будет «медвежья услуга», они тогда вообще расслабятся. Да и не заслужили они моей помощи. А, например, в американском государстве мне было не зазорно заплатить, потому что там государство не допускает нарушения моих прав, а если такое случается у меня есть шанс на правосудие. Тут ничего такого нет, значит и платить не за что.

Это отдельная тема, но как ты себе представляешь 90-летнюю бабушку без пенсии и медицины? Ты не прав.

Нормально представляю, надо задумываться в течение жизни о своей старости или о страховках, а не висеть на шее у незнакомых людей. Вы не правы.

Тебе здесь насолили, отлично. Поедь туда — и там тебе тоже насолят. Люди везде из одного навоза слеплены, и не факт что там они умнее или морально выше.

Там у меня есть шанс на правосудие, тут сам же суд меня и посадит.

Почитай Наома Хомски и пойми, что в америках ни каким свободным рынком не пахнет, а наоборот, полная задница. И про уничтоженный средний класс в Штатах тоже можешь отгуглить.

Да, да, да. А у нас цветочки и бантики средний класс заколосился.

Да о чём это вообще? О пытках заключённых в американских тюрьмах, что там кого-то начали судить только потому что видеозапись кто-то украл и обнародовал? Не смешите мои тапки.

То что кого там где-то начали из-за чего-то судить не означает что осудили ещё. Мне тут товарищ тоже доказывал что США вырождается, потому что какая-то бабуля в США увидела мужика голого в окне своего дома и подала в суд.

Есть видео копа избившего велосипедиста на глазах у толпы. И сел не коп, а велосипедист, и только через год, когда всплыла видеозапись с мобилы — копа уволили. Резюме: НГе мелите чепухи про правосудие и справедливость, их нет нигде, и уж точно не на шару.

И это плохо? То что возмездие нашло негодяя? Вы предпочитаете как у нас чтобы было, чтобы и велосипедиста и его друзей избили и посадили, а после обнародования видеозаписи избили бы и посадили его и свидетеля?

Шаровиков у нас, пока ещё, нет, и граница на замке, и это очень хорошо. А за бесплатное медобслуживание — это святое, все будем 90-летними ;) бабушками и дедушками, и тогда оно нам понадобится.

Не надо делать выбор за меня, пожалуйста. Я не собираюсь лечить алкашей и нарков, а когда мне будет 90, я смогу сам за себя заплатить или, по крайней мере, буду иметь мужество не висеть на шее других.

Прибалтика — очень плохой пример, много того, что было в ней хорошего, было уничтожено присоединением к Евросоюзу.

Прибалтика — очень хороший пример, всё что неё хорошего было создано, благодаря Евросоюзу.

Мы живём плохо, потому что подавляющая часть думающих и успешных людей была уничтожена коммунистическим геноцидом, потому что комми не дали нормально провести пост-коммунистические реформы, тенизировали всю экономику, и провалили страну в то, что мы помним как 90-е. Но, как видишь, страна ожила, и даже умудрилась несколько раз сменить власть на выборах. И значит всё у нас получится.

Сравните с Польшей или Чехией, и там были комми, которые мешали, и там была мафия... И почему же это они смогли «ожить» в разы быстрее нас?

Сравните с Польшей или Чехией, и там были комми, которые мешали, и там была мафия... И почему же это они смогли “ожить” в разы быстрее нас?

тому туди радянський союз дійшов набагато пізніше... все ж таки, такі як Ви зовсім не розумієте наскільки важкі втрати понесла Україна при радянській владі.

важкі втрати понесла Україна при радянській владі.

так, і головна втрата — це поламана, понівичена ментальність. народу України тепер поколіннями відтворювати, чи творити нову.
Як то кажуть — найстрашніша кара — то забрати у людини розум.

Україньске суспільство зараз — то як курка якій відрубали голову. Жити дуже хоче, і силу має, от і цибає по дворі. Без голови. Розбризкуючи кров у всі боки.

Да, был уничтожен в 30 — е годы весь пласт украинской интеллигенции

Не только 30ые.

Лучшие управленческие кадры — перемещались в Россию.

ничему история не научила, ничему

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. Ключевский
История — описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами.
А. Бирс

citaty.su/...aty-ob-istorii

В отношении свободы слова, свободы предпринимательства и т. д. за последние 2 года Янукович и ко. изрядно закрутили гайки. Жить стало несколько хуже. Зарплаты у среднего украинца выросли непропорционально ценам (я могу сравнить цену на хлеб, молоко и мясо в 2008 и сейчас, и средние з/п по стране — смотрите и Госкомстат и массу изданий). Про, например, ж/д перевозки и их доступность обычному украинцу, я вообще молчу. Ну и бюжетников нагибают в адской степени, на фоне того что было при Ющенко.

Если вы — из церкви свидетелей покращення — мне не о чем говорить. Если нет — обратите внимание, не сильно, но лучше было и в 2008 и до последних президентских выборов.

И, насчет «выше штуки баксов» — вы давно в «регионах» не были. В смысле — за пределами Киева. Поинтересуйтесь средними з/п даже в Харькове или Львове, даже в реальном секторе, но не на руководящих должностях, а «для пацанов». 2,5-3 тыс. гривен. Максимум 4. И так живёт подавляющая часть Украины. Реальная.

1100 молодому, 800 бабушке, пенсионерам-нелегалам 300-500, люди выживают, денег только на хлеб и крупы изредка мяско

шас прийде бригада санітаров із Запода, випишуть тобі партквиток КПУ і ПР і забанять в Шенгензону

Не знаю, было ли уже такое (эх, сложно щас тему всю перечитать!)

Но у меня еще есть что написать...

<b>Старость</b>

В то время, когда в Европе местные программисты в свои лучшие молодые годы вынуждены экономить на всем чем только можно чтобы скопить денег на старость (а она у них долго длится из-за частых поездок на велосипеде и дорогого бухла), то наши об этом совсем не задумываются. Поэтому в молодости каждый программист позволяет себе раз в году поехать отдохнуть на неделю по горящей путевке в турцию или даже Египет. Пусть он щас платит 380 грн в ПФ, но благодяря Покращенню, за каждый год у власти нынешней власти Покращення покращуется в герметрической прогрессии. Поэтому когда нынешний синиор выйдет на пенсию, он будет получать в сто раз больше, 38 000 грн пенсии! Конечно, это будет не так уж и много по сравнению с молодыми синиорами с их 10 тыщами баксов зарпаты, но все же! Это не та печальная малообеспеченная старость, которая ждет западных синиоров, которые чтобы прожить вынуждены на пенсии уезжать в другие страны. Как я когда-то в Тайланде разговорился с одним мужиком, из Нидерландов, получает там пенсию и уехал в Тайланд, живет шестой год в какой-то дешевой гостиннице, что уж говорить!

Зарплата
Тут можно обойтись цитатой Романа Хмиля: «Человек, который в Штатах получает 90+, это наш сениор с 5 годами опыта. Который в Украине получает 4к». По-моему, исчерпывающе.

Это что-то с oldies. 4’000$ в Украине это как 120$k в Штатах.

Жилье
Достоверно известно, что каждому второму украинцу при рождении бесплатно выдают «домик с бассейном» в живописном пригороде Киева. Кто отказывается, того насильно заселяют в пентхаус с видом на Днепр в одном из уютных спальных районов столицы. Ну а те немногие, кто остался в стороне от атракциона невиданной щедрости, могут легко за год-другой (см. раздел «Зарплата») накопить на то, что душе угодно. В Европе и США люди ютятся в коробках из под телевизоров, да и те приходится выплачивать 30 лет, отдавая большую часть дохода.

Это правда. На днях спросил коллегу местного, сказал что все берут кредит на 30+ лет. Говорит что сейчас банки уже предлагают даже на 50лет кредиты на жилье. Они все живут в кредит. Машина тоже обычно на годы в кредит. У моей знакомой 8 кредитных карточек от разных баков!!!

сказал что все берут кредит на 30+ лет.

За сколько лет ты выплатишь кредит на Украине?

Ага и ещё прямо заставляют брать кредит и кредитные карты насильно в карманы суют.

Ну а что ты, .NET девелопер из Харькова, думал, если им нужно жить там, где за все нужно дофига платить? Как без кредита, к примеру, платить за образование детей, если их много, а зарплата одна?

У них всегда есть выбор поехать в Украину и воспользоваться дешевым и качественным образованием. Интересно, чего эти дураки своих детей в Украину не отсылают? Как ты думаешь?

Интересно, чего эти дураки своих детей в Украину не отсылают? Как ты думаешь?
В Украину дорого летать как и в любую страну Европы, также нужно платить за квартиру и т.д. Также нужно русский учить.

У меня здесь знакомый есть, его двоюродный брат в Харькове образование инженера получает. Говорит что доволен, и русский уже знает.

Ну а что ты, .NET девелопер из Харькова, думал, если им нужно жить там, где за все нужно дофига платить? Как без кредита, к примеру, платить за образование детей, если их много, а зарплата одна?

Какая-то у вас нестыковочка: детей много, а зарплата одна. Видимо заставляют и много детей делать тоже.

П.С. Как-то быстро вы на личности перешли, аргументы кончились?

Транспорт

В Украине программисты добираются на работу на новеньких Porsche Boxter по просторному хайвею. Кто не любит спортивные кабриолеты, выбирает между представительскими седанами и внедорожниками немецкого производства.

Транспорт — это зависит от страны и города. В Сиднее метро на туалет 60-х похоже при довольно неплохой цене. В Австралии нету поезов типа Хюндаей между городами, только летать.

Карьера

Головокружительная карьера в Украине гарантирована государством. Поэтому тут не просто мечтают о миллионах — с юного возраста планируют, на что их потратить.

На западе вообще ничего ни кем не гарантированно. Намного больше шансов быть формошлёпом, чем предпринимателем, т.к. на паханном поле сложно пахать. В Украине пахать ещё и пахать.

Скажите, а когда вы приедете пахать местные поля?

Самореализация

Все самые интересные и успешные проекты создаются в Украине. Лучшее в мире образование и наиболее благоприятные условия для ведения бизнеса сделали нашу страну технологической меккой.

В Украину идет много интересных проектов. На западе багфиксинга и бюрократии тоже долго искать не нужно. Вам хочется Гугл? Ну так есть за забором Яндекс. Поисковый движок там тоже бросает вызов тех. навыкам.

Медицина

Украинские медицинские университеты — одни из лучших в мире. В то время как на Западе в «меды» поступают исключительно за взятки, наши учебные заведения отбирают лучших из лучших.

Моя супруга вернулась месяц назад с Украины. Ездила к родителям и врачам. Здесь ей год втирали что проблемы из-за стресса, в Украине решили все за 3 дня + время на рез. анализов. Проблем больше нету. Здесь же мы потратили дофига денег безрезультатно, хотя мед. оборудование лучшее в мире.

Культура
Геи, наркоманы, толерантность. Америка и Европа катятся в пропасть. Об этом мы хорошо знаем из новостей «Первого канала», НТВ и «знакомых, которые были и сами все видели». Но нам эта зараза не страшна! Нас спасет «духовность» (РПЦ МП).

Тут где я живу, геи запрещены, но и никто их не трогает. Иногда встречаются, в Украине никогда не встречал, а здесь несколько раз в год это точно, хотя если специально искать, то групы точно найти. Невдно видел в метро, чуть не блеванул.

Я каждый день читаю www.dailymail.co.uk. Я бы сказал что по ощущениям криминала в Англии намного больше чем в Украине: каждый день там кого-то убивают или в том духе. Хотя в Украине тоже есть проблемы с криминалом, но нету такого ощущения что они такие же как в Англии. Можно смотреть статистиску, но это дело не очень показательное — ей можно манипулировать.

Я бы сказал что по ощущениям криминала в Англии намного больше чем в Украине: каждый день там кого-то убивают или в том духе

Не то слово, по улицам ходить страшно.

Я вражений Вашим талантом стежити за всім світом. Сподіваюсь, що і ця новина не пройшла мимо Вас: www.unian.ua/...odane-foto.html

Я бы обращал внимание на такие новости:
news.dt.ua/...aht-109324.html

Ну звісно, український ойтішнег настільки мощщний що побудує кругом себе благополуччя. За тином свого забору не будуть помічати нічого.

Он ПР і комуняки прониклися словами простого народу, який глаголить

3. Критика Украины не несет никакой пользы.

4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.

і приймають закон про наклеп у першому читанні. Але ж мега-сіньйору пох, це ж жургалюгам тепер боятися потрібно. Кругом всіх влада знайде як дістати, але тільки не сіньйора, він же ж Богоносець!

Ще й на форумі зустрів індивідуумів які будуть голосувати за ПР. Ну всьо, ппц, приїхали. Я поважаю ваш вибір, але не буду із вами гратися в одній пісочниці.

Короче, можете мене вважати дартаньяном, але ІМНО 70% IT-people — це чисто випадкові люди, яким вдалося всістися в соціальний ліфт але мізки ще відстають від їх соціального статусу. Вважають що вхопили бога за бороду. Але ж хлопці, подумайте, скільки нам так смачно живеться? 5 років? Ви можете екстраполювати ці 5 років на 10/15/20 років наперед?

Перший крок до того щоб вичистити бруд кругом себе — це визнати що він тебе оточує

Хоча я заздрю таким божим одуванчикам, яким все зашибісь, все супер. Це ж наскільки легше жити в рожевих окулярах.

Як романтично пахне ковбаса
І помідори в банцi зашарiлись.
А в пляшечцi, так тихо як роса,
Горiлочка домашня причаїлась.
I сало нiжно зваблює тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину...
Якщо ж ти млiєш, слухаючи це,

Чому ж ти, лять, не любиш Украiну?!

Короче ребята, вот что я еще хочу сказать.
Нет никакой идеологии или безмерного патриотизма.
Просто живите здесь и сейчас, обзаводитесь джентельменским набором среднеко класса, покупайте авто, стройте дом, женитесь, заводите детей и радуйтесь что вы родились в такой замечательной стране как Украина. Не занимайтесь мурой, в смысле асимиляцией в чужой стране, изучения ее языка, ее истории, бесконечные мытарства за визой. Не стоит оно того. Запад не загнивающий, а процветающий. Но по сравнению с Китаем — запад загнивающая страна с долгами такими, какие у Китая золотоволютные резервы. Но из этого не выходит что лучше жить в Китае, как и не выходит что мы работаем на западную компанию и лучше жить на западе. Не лучше.

У каждого свои цели, а у вас должни быть нормальные семейные ценности начинать жить уже сейчас, а не завтра.

Просто живите здесь и сейчас, обзаводитесь джентельменским набором среднеко класса, покупайте авто, стройте дом, женитесь, заводите детей и радуйтесь что вы родились в такой замечательной стране как Украина

А с какой стати киевские коренные снобы ассоциируют себя со всей Украиной? Кто Вам дал это право?

Да я не асоциирую себя со всей Украиной, и не горжусь тем что коренной. Какой-нибудь Карпатский вуйко дышит чистым воздухом, имеет отличный вид на заснеженые горы, ест натуральные продукты и не смотрит политические новости, чувствуя себя превосходно. В целом его уровень жизни будет получше многих из нас. А еще мне нравится Львов, чудесный город. Еслиб не укоренился здесь, обязательно бы переехал туда.

Да я не асоциирую себя со всей Украиной, и не горжусь тем что коренной.

А кто писал что «коренной Киевлянин в отличии ОТ»? Это не проявление гордости?

Впрочем не надо требовать ссылку на пост, тут кое-то стремается отвечать за свои слова и вытирает свои посты... Что-ли попросить DOU staff запретить удалять пост с ответкой, я даже не знаю...

А кто писал что «коренной Киевлянин в отличии ОТ»

Странно что вас задела эта фраза. Лично для меня она выглядит как «а я брюнет».

А для вас как ?

Впрочем на надо требовать ссылку на пост, тут кое-то стремается отчесать за свои слова и вытирает свои посты... Что-ли пропросить DOU staff запретить удалять пост с ответкой, я даже не знаю...

Да там было слово «проституки» в контексте развлечений для айтишника, я удалил, а то еще не правильно поймут те кто меня знает. Лол.

Странно что вас задела эта фраза. Лично для меня она выглядит как «а я брюнет».

А для вас как ?

Может это такой тонкий троллинг — но тут Вы наступили на больную мозоль — жилищную проблему. Кроме того, Вы еще писали, что Киев выкачивает ресусрсы с регионов, что врочем верно. Но Вы же понимаете, что этот процес приводит к повышению уровня жизни киевлянина (и Вас) и понижения уровня жизни выходца с регионов. А вот я уверен, что жалещие уехать их Украины — в подавляющем большинстве выходцы и регионов, а весьма большая часть — именно из «депрессивных регионов». Может я неправ, и надо провести опрос с пунктами «киевлянин/некиевлянин», «хочу свалить\не хочу свалить», но в целом я уверен в тенденции, чем более депресивен родной регион, тем больше желание свалить...

Да там было слово «проституки» в контексте развлечений для айтишника, я удалил, а то еще не правильно поймут те кто меня знает. Лол.

А что лол? Какая разница, всучиваете проститутке 50 баксов, или поите/развлекаете девушку в клубе/кабаке на эту же сумму — разве результат отличается? Разве что у проститутки нет иллюзии, что она отдается «только правильным мужчинам» и чаще проверяется у венеролога...

И да, можно было удалить только слово, а не целый пост, но кого сейчас это интересует...

Вы постоянно перемешиваете разные классы, айтишники, депресивные регионы, и пытаетесь обосновать некомфортную жизнь айтишника в этой стране через неудачи других слоев населения. Выглядит это так, как обосновать некомфортную жизнь врачей в США, которые получают по 200 тысяч в год, когда айтишник там получает всего 90. Должен врач переезжать из-за этого в другую страну, чтобы его доходы уровнялись с сантехниками ?
Я думаю что нет. Эта страна очень комфортная для проживания айтишного класса.

Другие пускай валят, если хотят. Но тоже сомневаюсь в целесообразности.

Выглядит это так, как обосновать некомфортную жизнь врачей в США, которые получают по 200 тысяч в год, когда айтишник там получает всего 90. Должен врач переезжать из-за этого в другую страну, чтобы его доходы уровнялись с сантехниками

Читаю я это все, и у меня складывается впечатление, что Вам неважно сколько Вы получаете, 300$/mo или 3000$/mo — для Вас главное, получать заметно больше «быдла». Вернее, тех, кого Вы считаете «быдлом».

Если важно не получать «столько-то», а лишь получать «больше сантехника», то таки переезд в Зимбабве должен Вас привести к мечте.

Нет, в разных странах разные классы и специальности по разному живут. Гдето живут лучше айтишники, гдето врачи, гдето учителя. Так сложилось что в Украине нормально для айтишников. Я не скажу лучше остальных, так как лексусы и виллы принадлежат не аутсорсерам. Смысл тут в другом. Развитая страна != Комфортная жизнь какойто семьи в этой стране != Душевное благополучие.

Потому для свалинга куда интересней выглядят малые страны, «не лидеры рынка», такие себе тихие гавани где нить на побережье, с комфортным климатом и дешевыми продуктами. И да, если ваши доходы превышают среднестатистические доходы, чтобы вы могли себя комфортно чувствовать в этой среде.

Есть один немаловажный нюанс: в стране, где сантехник получает хорошие деньги, у программиста дома трубы не текут, в отличии от.

Да, подтверждаю. У каждой датской семьи сверху на этаже есть специальный робот, который успеет выключить воду, если какаято пожилая дама забудет. Перекрытия между этажами выложены специальной плиткой, как в басейне. Вообщем затопить вас невозможно.

Есть один немаловажный нюанс: в стране, где сантехник получает хорошие деньги, у программиста дома трубы не текут, в отличии от.

Да кого волнует состояние тех труб? Важно на фоне сантехника чувствовать себя королем, и пофиг, что вода не течет. Египетские фараоны как-то жили же без водопровода... :)

Не нужно обижать наших сантехников. Наши сантехники живут не плохо. По крайней мере поменять сантехнику при ремонте в квартире, обычно самое дорогостоящее.

По крайней мере поменять сантехнику при ремонте в квартире, обычно самое дорогостоящее.

Странно, может в наших ирпенях сантехники дешевле, ,может у вас замена сантехники = еще и замена всех труб, ну на худой конец не можете срать в унитаз без позолоты — сразу запор, но почему то я думал, что выравнивае стен и пола будет много дороже. Правда я не включаю в сантехнику положить плитку в санузле...

По рассказам некоторых коллег — поменять краны, раковины и даже унитазы — возможно даже программисткими руками, хотя и достаточно прямыми.

киевские коренные снобы
А хто Вам сказав, що він “корінний”? Корінний — це щонайменше в п’ятому поколінні :-) А таких у Києві не так багато, і виховані вони інакше :-)

Хороша позиція, все це так є, але тільки до першого випадку коли дійсно зявиться необхідність отримати захист(правоохоронні органи, захист в суді), медичну допомогу (серйозніше захворювання, травма, ургентний виклик), чи ще будь-яку іншу послугу від державних служб, інфраструктури.... З того, що я бачив світогляд змінюється раз і назавжди...

Ось навіть не знаю, що й сказати...Блаженний....

ремарка: в Киеве! А есть ещё не-Киев.

Отцу в Киеве в прошлом году делали операцию на сердце, три шунта, два клапана. За всё про всё около 20000грн, кучу денег покрыл фонд Чернобыля.
Такую операцию в США я даже не знаю таких цифр сколько бы такое стоило..

В США и Европе бесплатная медицина, в Украине — платная и скорая не приезжает.

Читай внимательней вестников с запада =)

При пенсии в 1000 и зарплате в 2500 гривен. Это конечно хорошо что у папы есть сын который в Люксике работает на клятых америкосов. А если у человека нет других источников дохода, то как собрать двадцатку?

Так чтобы ты понимал, у отца до событий конца 2011 пенсия была что-то около 9500грн. Сейчас что-то около 4500грн.

Ваш ко

Это скорее исключение чем правило. Куча народа получает пенсию в 1000 гривен, ваш КО.

А если у человека нет других источников дохода, то как собрать двадцатку?

Если человек зайдет с улицы, то его таки поставят в очередь и когда-то таки прооперируют бесплатно.
Но, как правило, сердечники возрастом 50+ как правило состоят в каких-то очередях, профсоюзах, или хотя-бы часть денег имеют.

В США же люди в кардиохирургию тоже не с улицы заходят.

Мой основной поинт не мерятся у кого есть или нету 20000грн, основной поинт, что медицина в Украине не такая херовая как ты себе фантазируешь..

Если человек зайдет с улицы, то его таки поставят в очередь и когда-то таки прооперируют бесплатно.

Посмеялся. За всё придётся платить.

Но, как правило, сердечники возрастом 50+ как правило состоят в каких-то очередях, профсоюзах, или хотя-бы часть денег имеют.

Какие очереди и профсоюзы? Это отголоски совка.

медицина в Украине не такая херовая как ты себе фантазируешь

Я как бы говорю, что медицина в Украине лучше чем на западе, это 100%, но только если у тебя есть бабло. Если бабла нет, тогда ой.

Я как бы говорю, что медицина в Украине лучше чем на западе, это 100%, но только если у тебя есть бабло. Если бабла нет, тогда ой.

Ну вот и фантазии опять
Ни один вменяемый человек с бабками не будет лечиться в Украине. Все депутаты, властьимущие, бизнесмены лечатся, обследуются и рожают за рубежем.

Но это не означает, что в Украине полный алес.

По поводу сердечников, ССЗ одни из самых распространенных заболеваний в Украине у людей пожилого возраста(75% мужчины). Болеют ССЗ тупо все, а центров всего пару. В клинике на Амосова(фамилие такое), у чуваков в хирургии конвеер, по 12часов не вылазить с операционной. Люди едут со всей Украины, с провинций и сел. Откуда у них бабки хз, но бабки есть, причем люди обычные.

Кстати, еще про операции. Я два года назад делал ринопластику (выравнивал носовую перегородку), заплатил за всё около 500$. Но это был максимум, самые лучшие инструменты и самые лучшие врачи. Со мной в палате лежали люди, опять же пересичные, которым такое делали чуть ли не за спасибо (похуже инструменты и похуже врачи).

Ни один вменяемый человек с бабками не будет лечиться в Украине.

Это смотря с какими бабками и что делать. Я, к примеру, езжу только в Украину лечится.

Это смотря с какими бабками и что делать. Я, к примеру, езжу только в Украину лечится

Ну это опять же, зависит как лечиться.

Не далее как неделю назад, у моего отца разболелся живот. Вызвали сельского фельдшера (мои родители живут в селе в под Киевом), диагностировали подозрение на апендицит, прислали скорую, отвезли в Бровары, там еще куча анализов (отец после операции на сердце сидит на лекарствах разжижающих кровь), операция под общим наркозом, пару дней в палате и уехал домой (предлагали отвезти на скорой) — это всё бесплатно (сам был в шоке). Раздали врачам от чистого сердца гривен четыреста (50$), хотя могли этого и не делать.

Моя другая хорошая знакомая делала себе у стоматолога в Киеве «голивудскую улыбку», получилось очень красиво. Точной цены не знаю, но точно 100.000грн+

В общем, Украина страна контрастов, лечиться можно по-разному.

это всё бесплатно (сам был в шоке)

Я тоже.
Анализы и лекарства были бесплатно?

А какая должность была у вашего отца до пенсии?

уехал домой (предлагали отвезти на скорой)

??? просто невероятно. Вы какой-то главный факт упустили.

до пенсии отец был прапорщиком

в бытность тушил 4й энергоблок

в бытность тушил 4й энергоблок — да, вот она главная деталь. Которая делает ситуацию не имеющую никакого отношения к «украинской бесплатной медицине».

Не поверите, когда задал вопрос, было на уме 2 варианта:
либо высокая гос фигура, в «серьезном министерстве», прокурор, ...,

либо настоящий чернобылец.

А кто писал о «украинской бесплатной медицине»?

Изначально я отвечал на пост какого-то чувачка, который иронизировал по поводу невозможности в Украине получить мед помощь.

по поводу невозможности в Украине получить мед помощь.

и подтвердили, что таки да, невозможно :)

Дискуссию выше не читал, просто увидел вашу историю в колонке последних постов, и удивился: «Что же я пропустил в жизни?»

Спасибо вам за искренний ответ.

«тушил 4й энергоблок» — это никак не бесплатно. Хотя, без недавних чернобыльских голодовок — и такая заслуга могла не сработать

Откуда у них бабки хз, но бабки есть, причем люди обычные.

Вы просто не знаете об их «главных деталях» в их историях.

Со мной в палате лежали люди, опять же пересичные, которым такое делали чуть ли не за спасибо

про их «4ый энергоблок» — не думали?

или что «зять в СБУ»? ;)

Святая простота!

гы, смешно читать
Медицину невозможно получить, но операционные не простаивают. У всех пенсия 1000грн, но у каждого «главные детали».

Это логика уровня, если купил финик то 100% украл, если лежишь в кардиохирургии то полюбому зять в СБУ.

При чем тут логика? Что за поветрие радоваться логичности:

Ветер, это потому что деревья качаются.

От незнания жизни, не иначе.

гы, смешно читать

не читайте, кто неволит. Вы уже подтвердили что жизнь тут я знаю.

если лежишь в кардиохирургии то полюбому зять в СБУ.

Конечно. Чтобы попасть в кардиохиругию высокого уровня «законным путём», вначале нужно в «нижестоящих» учреждениях полечиться. И либо вылечишься раньше, либо не доживешь.

По другому. Количество койкомест в высококлассных клиниках ограничено.

У кого больше шансов обойти очередь?

но операционные не простаивают.

Платит кто сколько может.
Могут даже бесплатно, больницы обычно делают резерв с остатков материалов и медикаментов от предыдущих пациентов.

Но вот после операции, выхаживать будут будут либо физраствором, либо за деньги, либо по блату, либо за серьезные заслуги

Конечно. Чтобы попасть в кардиохиругию высокого уровня «законным путём», вначале нужно в «нижестоящих» учреждениях полечиться. И либо вылечишься раньше, либо не доживешь.

По другому. Количество койкомест в высококлассных клиниках ограничено.

У кого больше шансов обойти очередь?

спорить бессмысленно, удачи в жизни

спорить бессмысленно

Конечно. Вы же сами привели факт укрепляющий мою систему знаний, а не разрушающий ее :)

так вам ничего и не остается :)

В следующий раз просто лгите умалчивая. Говорите что ваш отец — обычный пересичный гражданин. Никаких заслуг, ни связей, ни даже водителем шишки не был. Что никакого резонансного случая не было, никакой депутатской помощи, ни денег, ....а просто — получил что по Конституции положено.

Про бесплатную операцию никто не говорил это раз.
Два это то, что кроме операции идет долгий период диагностики и анализов, а после период реабилитации.

Санаторий в Ворзеле каждые пол года тоже фонд Чернобыля оплачивает.

Санаторий в Ворзеле каждые пол года тоже фонд Чернобыля оплачивает.

А если человек не чернобылец и ему нужен санаторий / операция? Что делать? В санатории в день будет гривен 250 минимум, за 21 день уже 5к накапает.

А если человек не чернобылец и ему нужен санаторий

Конечноже ехать в США где у врачей з/п 200 тысяч в год,
а такой комплекс операций обойдется в тысяч сто баксов, а не в 2,5

ЗЫ: адмирал ясенуй при поддержке капитана очевидность

а такой комплекс операций обойдется в тысяч сто баксов, а не в 2,5

Ага, только всё покроет страховка.

Что у 100% сердечников США страховка покрывает операцию на сердце?

Я за последние три года на больничном был может раза два, с простудой. Зачем мне страховка, 500-1000 баксов в месяц платить ? Это за год я отдам до 12 штук баксов, за десять лет 120 штук. Все для того чтобы кормить касту врачей, у которых нация погибает от ожирения. На прошлой неделе, приехали в западный офис, двое человек на больничном из 10. Парадокс! Налечили.

Зачем мне страховка, 500-1000 баксов в месяц платить ?

Откуда такая сумма? А платить чтобы быть спокоен. Автостраховку же тоже покупают не просто так.

На прошлой неделе, приехали в западный офис, двое человек на больничном из 10.

Вот это да, отличная выборка! Можно статью писать 20% жителей запада постоянно болеют.

Откуда такая сумма? А платить чтобы быть спокоен. Автостраховку же тоже покупают не просто так.

Моя автостраховка на третьих лиц стоит 350 грн в год, на западе сколько стоит ?

Моя автостраховка на третьих лиц стоит 350 грн в год, на западе сколько стоит ?

Это как бы не каско. На западе автостраховка относительно дорогая, но зато тачеллы дешовые. Хотя лично у меня машины нет, просто не нужна.

А если человек не чернобылец и ему нужен санаторий / операция? Что делать?

Ну не знаю. Вот пока ты и я молодой это наша задача, чтобы когда ты и я были пожилые, нам не пришлось жить на 1000грн.

А что это за мода такая, как про запад, так каждый думает про себя, а как про Украину, так каждый думает про всех?

Ну не знаю. Вот пока ты и я молодой это наша задача, чтобы когда ты и я были пожилые, нам не пришлось жить на 1000грн.

Так за себя то понятно, а вот что делать тем кому надо сейчас?

А что это за мода такая, как про запад, так каждый думает про себя, а как про Украину, так каждый думает про всех?

На западе всё просто. Ты либо покупаешь страховку либо она бесплатная. В случае чего — о тебе позаботятся.

В случае чего — о тебе позаботятся.

за 100 тысяч долларов

за 100 тысяч долларов

Которые покроет страховая.

Очень наивно. Купи страховку, и пойди попробуй подлечить например какую хронику. А ведь 100% людей имеют хроники которые хотят вылечить. Язвы, астмы, сколиоз и прочье.

Очень наивно. Купи страховку, и пойди попробуй подлечить например какую хронику. А ведь 100% людей имеют хроники которые хотят вылечить. Язвы, астмы, сколиоз и прочье.

Это в Украине с хрониками пошлют, потому что жлобы. В Англии, к примеру, можно и грудь увеличить по страховке бесплатно. Другое дело что ждать придётся года 2-3.

Помойму это круто, вчера купил страховку за 300 баксов, а сегодня пришел и сказал у меня астма, лечите меня, все лечение обойдется допустим в 30к уе. Тоесть заплатил 300 получил 30 штук. Выгодное дельце, хе хе.

Помойму это круто, вчера купил страховку за 300 баксов, а сегодня пришел и сказал у меня астма, лечите меня, все лечение обойдется допустим в 30к уе. Тоесть заплатил 300 получил 30 штук. Выгодное дельце, хе хе.

Поэтому тебя и пошлют в Украине. На западе, ты будешь платить страховку всегда и астма у тебя внезапно не нарисуется.

Меня в Украине еще не разу не посылали. Бесплатно приезжал врач из районной поликлиники, который проверял простуду после горных лыж. Бесплатно прохожу обследование по зрению, так как это для меня уже проф заболевание, зрения садится из-за монитора. Бесплатно флюрография. Можно за копейки получить оздоровительную путевку в тотже Трускавец. А еще в моем районе оборудовали целое парадное под семейного доктора, теперь и ездить далеко не надо. И в год на все эти походы, глазные капли, витаминки и прочье уходит ну может 50 долларов. В ГОД.

Будет чтото серьезней, прийдется раскашелится на тысяч 30 грн. Но это мои деньги я буду знать за что я их заплатил, а не плачу зарплаты врачам в два раза выше чем у айтишников.

Можно за копейки получить оздоровительную путевку в тотже Трускавец.

А где можно получить путёвку за копейки? Може я тоже пойду и возьму 2? А то каждый год плачу из своего кармана, аж но их раздают на шару!

Копейки это санаторно курортное лечение за 300-400 грн в день. У меня в Киеве частенько больше уходит в день

Копейки это санаторно курортное лечение за 300-400 грн в день. У меня в Киеве частенько больше уходит в день

А, это для вас копейки. Расскажите это тем кто не работает айти.

Причем здесь айти. Посмотри сколько в новом доме продается квартир и посчитай по пальцам сколько из них айтишников. Будешь очень удивлен. Посмотри сколько в приличных автоклубах айтишников. К примеру брат подруги мент, купил квартиру и машину за 20 куе с салона, правда в кредит.

Я например себе такое позволить не могу, даже с кредитом.

К примеру брат подруги мент, купил квартиру и машину за 20 куе с салона, правда в кредит.

Потому что у него есть левые источники дохода, за которые его на западе бы по голове не погладили.

Ну извините. Такая страна, хороший плиточник гребет бывает поболее чем айтишник.

Ну извините. Такая страна, хороший плиточник гребет бывает поболее чем айтишник.

Вы не переживайте, плиточники на западе тоже гребут. Разница только в том, что они налоги платят. Да и в милицию зайти не сташно, хотя у ментов нет тачек из салонов и новых квартир.

Но это мои деньги я буду знать за что я их заплатил, а не плачу зарплаты врачам в два раза выше чем у айтишников.

Столько снобизма в ваших словах. Такое ощущение, что жить вам тут хорошо, а вот людей вокруг вы искрине ненавидите. Настоящий патриот!

Такое ощущение, что жить вам тут хорошо, а вот людей вокруг вы искрине ненавидите.

Не, он просто относится к ним как к дешовому обслуживающему персоналу. Типичные барские замашки.

Едь в страну где врачи и учителя к тебе относятся как к источнику своего высокого дохода. И по барабану что у тебя профессия от которой страдает личная жизнь, сердечно сосудистая система, зрение и тд. Врачи пребывают в касте и ихняя зп в 200к в год совершенно заслужена. А вот ты кодер, прочитай еще десять стопок книг, но не заслужил.

И по барабану что у тебя профессия от которой страдает личная жизнь, сердечно сосудистая система, зрение и тд.

Иди в шахту работай, если уж так быдлокодинг влияет на здоровье. Реально смешно, сидеть в тёплом офисе, пить чай с печеньками и плакать о том, как это тяжко.

Кстате хорошее сравнение. Сидеть в офисе в солнечную погоду, безвылазно на улицу, таки сравнивается с невылазкой из шахты. Иногда даже интересней пицу на мотороллере развозить. Ах мечты, мечты. Все мы попали под клише офисного планктона.

да нет, у меня просто нет комплекса что у меня высокая зарплата, а все вокруг неудачники и нищеброды.
Нормальные люди вокруг, в разных специальностях с разными доходами.

А беднота и бомжи есть везде, хоть в Париже хоть в Москве, хоть в Ньюйорке.

да нет, у меня просто нет комплекса что у меня высокая зарплата, а все вокруг неудачники и нищеброды.
Нормальные люди вокруг, в разных специальностях с разными доходами.

А беднота и бомжи есть везде, хоть в Париже хоть в Москве, хоть в Ньюйорке.

Тобиш то что учетеля и врачи без хабарей относятся к категории бедноты и бомжей, это хорошо?

у меня такой впечетление, что каждого второго айтишника тут можно номинировать на звание Мать Тереза года.

Ничего личного, но уж так он трепетно ратует за сферического хирурга в вакууме который ест мивину и собирает бутылки, аяяй

у меня такой впечетление, что каждого второго айтишника тут можно номинировать на звание Мать Тереза года.

Ничего личного, но уж так он трепетно ратует за сферического хирурга в вакууме который ест мивину и собирает бутылки, аяяй

Одно дело «мать тереза ай яай яай», другое дело относиться к людям, которые меньше тебя зарабатывают, как к г-ну. Типичный уашкинский менталитет.

Скопирую, потому что не до всех дошло с первого раза что я написал

да нет, у меня просто нет комплекса что у меня высокая зарплата, а все вокруг неудачники и нищеброды.
Нормальные люди вокруг, в разных специальностях с разными доходами.

А беднота и бомжи есть везде, хоть в Париже хоть в Москве, хоть в Ньюйорке.

Все с вами понятно. «Патриот».

Скажем так, можна говорить о том, что наша медецина пока еще в среднем дешевле нежели на западе, и не все специалисты еще перевелись...

Отцу в Киеве в прошлом году делали операцию на сердце, три шунта, два клапана.

моему поставили в этом году 4 шунта — 22к гривен. Любопытно что большая часть — это медикаменты. За саму операцию врачу дали 8к — они дерибанилась между всей командой.

Такую операцию в США я даже не знаю таких цифр сколько бы такое стоило..

в сеуле мне сходу сказали — 1 шунт (тоесть простейший вариант) — от 30к бакинских. Один стент — от 10к.

У наших знакомы парню пересадили печень (автоимунная хрень у него какаято была) , БЕСПЛАТНО (Канада), покрыла гос.страховка оплаченная налогами. в Украине это 10-20к долл еще и донору отстегнуть (ну если только не родственник, у них как раз у всех родичей группа не совпадала). Единственно полгода ждали донора («покупать» донора нельзя, там его серьезно проверяют)
Жене поджелудочную лечили — куча денег, брат ногу сломал тоже тысячи грн на операции ( 2 надо было). При этом со своей приличной айтишной зп он платит СОВОКУПНО (этот наш ЕСН+подоходный+ПФ) 25%!, супротив ОФИЦИАЛьНЫХ 42+15 в Украине (другой вопрос что их никто не платит, но давайте играть по одинаковым правилам и от 4к киевского сеньора останется 2к в мес)

Так шо про бесплатную медицину давайте не будем сказочки рассказывать, похоронить и то дофига стоит...

Добрый вечер, как самочувствие?

Ссылку на сказочки про бесплатную медицину дашь или отвалишь по тихому?

Просто живите здесь и сейчас, обзаводитесь джентельменским набором среднеко класса, покупайте авто, стройте дом, женитесь, заводите детей и радуйтесь что вы родились в такой замечательной стране как Украина. Не занимайтесь мурой, в смысле асимиляцией в чужой стране, изучения ее языка, ее истории, бесконечные мытарства за визой. Не стоит оно того.

Ну, а если вы много болеете, не пьете, живете не в киеве, или плохо отзываетесь об Украине, то валите, валите нахрен отсюдаго! ))))

джентельменским набором

это ойфон, зеркалка и велосипед !

А до джентльменського набору українського середнього класу кулемет входить? :-)
Щоб захищати авто, будинок і дітей від наслідків «пакращення»...

Щоб захищати авто, будинок і дітей від наслідків «пакращення»...
За це саме «пакращення» проголосувала майже більшість населення, і це було логічно, бо «помаранчеві» облайнялися геть з голови до п’ят. І тепер як в тому анекдоті — «Бачили очі що купували? Отож їжте хоч повилазьте!»
І це все треба було пережити, а тож звідки народ би взнав що голубі обіцянки то брехня?... Тепер, я сподіваюся, вже всі наїлися.

то то у меня полно коллег из не загнивающего Китая которых назад палкой не загониш :)

А в Украину с удовольствием валят, со свистом. Наверно у нас не так уж и плохо, как некоторые тут малюют... ;)
(Гы, есть один дальний знакомый, который поставляет китайских жён. Хочешь китаянку — на тебе каталог, выбирай, все отборные, отличные, сама добродетель — только вывези её сюда, будет любить тебя до гроба. Но, может, всю деревню за собой притащит, по восстановлению семьи... :)

. Ну вот скажи сколько китайцев работает с тобой в команде. Или вообще в компании. В Украину приезжают учится и ооочень редко остаются.

Среди интернов в моей прошлой компании они составляли этак 75%.

я где-то писал что был в Китае в этом году в Шанхае, также был в Тайване и Гонконге. дайте мне миллиард долларов, но я туда ни за что не соглашусь переехать.

с миллиардом я бы остался даже в Бангкоке, я не брезгливый.

но я туда ни за что не соглашусь переехать.

Исключительно дело вкуса. Мне все эти места нравятся — особенно Конг. На Тайване погода мерзкая, а так более чем нормально.

я читав, щось подіібне таке про в"єтнамських жінок
п.с.

І скільки одна китайонка обійдеться?

Прочел все не без удовольствия и эмоций. Я человек более раннего года выпуска — соответственно с более долгим опытом. Среди присутствующей здесь интеллектуальной элиты отмечаю вечно зеленую группу комсомольцев. Для этих джентльменов остается актуальным наставление из комсомольской песни " ...раньше думай о родине, а потом о себе..." Осознание ценности и приоритетности личности дает чувство собственного достоинства, без которого нет гражданского общества. А уж чего нет без гражданского общества — посмотрите вокруг. Для продвинутых украинских разработчиков западной индустрии, декларирующих решимость «строить страну», и «патриотов» (по Лебедеву), наиболее здоровым (и продуктивным !) чувством по отношению к сегодняшней родине должен был бы быть стыд. Failed state в котором имеют хождение смешные слова — евроремонт, иномарка, визовая поддержка... Информационный поток от Сергея — это и есть конструктив, его капля для изменений. А не двойное дно.

100% Підтримую.
Комсомольські душі теж запеленгував. Ще зі школи памятаю методи роботи піонервожатих і комсомольських ватажків. Що дивно, середовище міняється на 180 градусів, а типаж той же самий. :)

Дело не в комсомольской душе, дело в том что вектор развития государства не всегда совпадает с интересами конкретной семьи. Я имею ввиду в США я буду платить из своих налогов военную машину которая борится против оси зла. В европе с моих налогов будет жить какаято мусульманская семья у которой шесть детей и они не спешат асимилироваться в обществе. Поэтому патриотизм+комсомолизм здесь скорей выражен в качестве лени, чтото брать и резко менять, потому что какихто особых плюшек не видишь при переезде. Ну разве что заработать там и вернутся сюда.

Этот тролль предпочитает не углубляться в подобные сложные вопросы. Также тролль забывает, что налоги в США и Европе идут среди прочего на пожарные, полицейские и медицинские службы, каждая из которых прибудет в течении максимум пяти минут в случае необходимости. Рассказывать о том, как долго в Украине скорая или пожарная добираются до места назначения думаю не стоит.

Расскажи о опыте вызова оных служб как здесь так и за бугром, очень интересно.

Скорую и пожарную вызывать еще не доводилось за рубежом, полицию вызывал, после того как обнаружил, что в подвале выбита дверь — в течении 4 минут приехали.
Скорую в Украине вызывал достаточно много, ни разу скорая не прибывала быстрее, чем за 40 минут. Вот сейчас гощу в Украине, вчера вызывал скорую бабушке — отказались приехать без объяснения причин. Отец друга умер от инфаркта дожидаясь скорой. На вызовы раковых больных скорая не приезжает (может это чисто киевская фишка, конечно же). Вообще про медицинские службы, их «бесплатность» и качество я могу достаточно долго рассказывать, к сожалению несколько семейных трагедий позволили оценить масштабность звездеца.
Милицию вызывал дважды, оба раза милиция не приезжала на вызов. Причины: один раз увидел достаточно массовую драку, второй раз очень громко шумели соседи.
Пожарную вызывать не доводилось, зато доводилось видеть из собственных окон, как полностью сгорело несколько квартир на 11 этаже, так как приехавшая пожарная машина была рассчитана только на 7 этажей, а высокоэтажная приехала через 50 минут после первой. Это кстати, весьма тревожный звоночек для покупателей квартир на 30-ых этажах.

Еще могу вспомнить про лифтовые службы, например, однажды я просидел в сломаном лифте 4 часа. Для 11-летнего меня это был достаточный стресс, чтобы потом в течении пары лет я подымался к себе на 9-ый этаж исключительно пешком.

Всетаки буду ждать вашего опыта вызова соответствующих служб за рубежом. У меня очень смутные сомнения что если я сейчас здесь в офисе позвоню например в полицию, они примчатся за 4 минуты. Потому что я банально здесь не видел даже патрулирующих машин.

Я патрульных за 5 дней в Украине пока что тоже не видел. Даже милиционеров видел только на вокзалах и в аэропортах. Вы можете объяснить, что это доказывает?

Це доводить те що Mak Slavyan думає що він патрійот, і що він 100% правий, і що ваші аргументи без досвіду не аргументи а про ті що з досвідом він сумнівається бо сам того не бачив. Якщо коротко сперечатись і дискутквати з ним нема ніякогї користі, його можна тіки коментівати :)

Пригадую, в Осло, коли забули вранці зняти офіс із сигналізації, приїхали буквально за 5 хвилин...

На вызовы раковых больных скорая не приезжает

Наша и российская.
Дело в том, что это например в Финляндии наркотические обезбаливающие получают просто по рецепту врача. (да еще такого качества, что разрешено водить автомобиль)
У нас — наркоманов боятся. Поэтому за уколом — либо едь в спец. поликлинику сам, либо вызывай скорую. И то, если она не укомплетована нужным препаратами — то не приедет.

Про то как в истерике родственники на коленях вымаливают в поликлиниках... сам не видел. Слышал рассказы, да на форумах пишут.

То есть и в этом отличие от «запада», наши(украинское и российское) государства расценивают граждан как потенциальных преступников.

Вот пример из моей жизни.
1 Украина, Крым, Ялта. Проснулись ночью от сильного запаха гари. Вышли во двор- полыхает соседнее дом, кричат люди. Время на часах около 3:30 ночи. Вызвали Пожарную, милицию, так как были следы поджога.

в 4:40 с копейкой прибыла пожарная, примерно в этоже время скорая и милиция. К тому времени первое здание успешно было поглащено пожаром. Пожар перекинулся на крышу соседнего здания. Сопутствующая информация: дороги абсолютно пусты в это время, место действий центр города и с простым заездом. Были жертвы.

2. США, небольшой городок около NY. в офисе днем случилось задымление на в служебных помещениях. Сработала тревога- всех эвакуировали. менее чем за 5 минут прибыла скорая, пажарная и полиция. чуть позже подтянулись журналисты. Никто не пострадал, очаг был быстро локализован и уже во второй половине дня всех пустили в офис. Сопутствующая информация: начало рабочего дня, дороги немного загружены, центр города, свободный заезд. Без жертв.

Делайте выводы.

Вам скажуть: «Так то ж вночі...»

Дело не в комсомольской душе, дело в том что вектор развития государства не всегда совпадает с интересами конкретной семьи. Я имею ввиду в США я буду платить из своих налогов военную машину которая борится против оси зла. В европе с моих налогов будет жить какаято мусульманская семья у которой шесть детей и они не спешат асимилироваться в обществе.

Правильно, финансируйте из налогов очередной гоночный Додж министра, он разлупит его об отбойник, а Вас размажет по асфальту, а министру ничего за это не будет.

Конструктив — это цифры. Но я их не увидел в посте выше.

А ты хочешь жить в стране где по налогом тебя уровняли так что получаешь не больше сантехника с лицензией ?

ну считай, но помни что еще Цезарь сказал

"лучше быть первым в деревне чем вторым в сенате"©

Так а шо, вы уже таки первый в Киеве?

Еслиб все они вокруг получали гроши ....

Я думаю, в Украине достаточно людей, которым при условии обеспечения более-менее достойной жизни будет глубоко пофиг что на Цезаря, что на Президента. Хотя бы с точки зрения «первый — не первый».

Цікаво, якому-небудь Ходорковському було «глибоко пофіг», чи ні :-)

Чи багато людей хочуть для себе кар’єру Ходорковського? Чи можлива така кар’єра для переважної більшості звичайних громадян України, Росії, США та ін.?

Я родом з Донеччини, і знаю не з чуток, що шарикови, які зараз при владі, не гребують нічим. Навіть майном середнього класу...

А де ци шарікови забезпечили достойне життя переважній більшості українських громадян? В якій такий реальності? Я десь проводив паралелі між достойним життя і сьогоднішнім псевдо-покращенням?

Я просто маю на увазі, що ані середньому класу. ані тим більше заможним людям в Україні не варто чхати на...

Слухай, чудо, в мене бабці з дідами то пережили те що ти читаєш газетах, і знайєш, що скажу, коли одну з них пропонували із гастарбайтерів їхати не назад до родини в СРСР а на Запод, вона чомусь вирішила вернутися, хоча лякали що НКВД забере в Сибір на каторгу. Так що ти скажеш — дурна баба була, чи патріотка.

Без обид, не очень умно. "Родина там, где задница в тепле"©

Это для бедных людей. Родина там где ты построил.

А че, Максим Федоренко, мелкий клерк в банке, уже насобирал на личный замок?

Я колись теж може хотів поїхати геть звідси.
Послухати старших людей і подумати корисно.
А один вчинок краще мільойона слів.
Крім того є родичі, які виїхали в Австралію.
Тому є з чим порівняти.
І моя думка така, що зара не 90і, і, наприклад мені їхати кудись на ПМЖ, то тре починати все з нуля.

А воно надо, коли тут уже майже все є, що душа бажає, а те чого нема, там навряд чи знайду.

Теряешь отличный способ посмотреть мир за счет работодателя.

я вже надивився,

ще тиждень — другий можна терпіти, на третій нудно і нецікаво і тягне додому.

я вже надивився,

ще тиждень — другий можна терпіти, на третій нудно і нецікаво і тягне додому.

надеюсь со мной такое еще не скоро произойдет..

А у меня прадед, я считаю, дурак был. В первую мировую попал в плен, работал на ферме в Германии. После войны хозяин предлагал остаться у него работать, но тот вернулся на родину — типа дом родной и все такое. Начал было хозяйство восстанавливать, а тут откуда ни возьмись раскулачивание. И отправили прадеда с бабкой в Казахстан. Пожил он там, здоровье потерял, вернулся снова в родное село. Был раньше кузнецом — не последним человеком на селе, а тут каждый комсомолец мог обидеть. Получал маленькую пенсию, да и с той часть забирали на государственные займы. Так и умер в нищете. Лучше б в Германии остался.

Думаю советская часть германии 40-50-ых тоже не сахар была

думаю і в західній теж був не цукор

. Я человек более раннего года выпуска — соответственно с более долгим опытом

Старее не значит разумнее, это очень популярное заблуждение.

Herr Peter Hase — ваш command of Russian выдает недостаток практики на этом языке. Или другое. Тонкости значений типа «старше» и «старее» хорошо понятны только native speakers.

Не стОит хамить. Да и обычное уважение к старшим где? (хотя, я не могу знать Вашего возраста, Анонимус)

А Вы, как

человек более раннего года выпуска

не испытываете стыда за текущую ситуацию? Просто вопрос.
Согласен, что многие (по обе стороны) используют комсомольские методы, навешивание ярлыков, построение смысловых мостиков со сталинистами, гиперболизацию здесь и там. Что, безусловно, помогает одержать мнимую победу в словесных дискурсах, но совершенно не отвечает на вопрос «Что делать?».

У меня лично сложилось впечатление от саркастического потока Сергея, что ответ один: «Валить отсюда так быстро, чтоб пятки сверкали». Но соответствует ли это самому рациональному?

Андрей, а почему, собс-но, не собираетесь? Если Вы согласны с оценками Сергея, то обрекаете себя на жизнь в аду, когда рай так близок.
История повторяется, это факт. Я вспоминаю тот черный, беспросветный поток сарказма на переломе 80-90-х. И я и сейчас согласен, что тот феодализм должен был быть разрушен, даже не смотря на то, что потом наступило (до середины 90-х — средняя зп 20 у.е., потом 50 у.е., так что с 200 у.е. разработчики всяких складов и бухгалтерий тоже чувствовали себя достаточно комфортно, хотя и забросили — кто любимую науку, кто микроэлектронику и т.д.). И что наступает сейчас — самая худшая форма феодализма.

Что-то мне подсказывает, что если бы тогда был не поток чернухи, а рациональное осмысление и рациональное изменение — то у Сергея было бы меньше поводов для сарказма.

Андрей, а почему, собс-но, не собираетесь? Если Вы согласны с оценками Сергея, то обрекаете себя на жизнь в аду, когда рай так близок.

Я отвечу, потому что и мне вопрос.

Да потому что тут не ад, а там не рай.

Между этими двумя противоположностями существует масса состояний.

И моральные издержки не окупают затрат усилий и ресурсов на улучшение.

Поэтому для меня вопрос: «а почему ж не уезжаешь?»

Это примерно как — опять трубу во дворе прорвало — переезжай в другой город!

И мне непонятно:
Ни то почему я «обязан» переезжать
и почему не должен говорить

трубу прорвало во дворе!

Отличное сравнение, я жил и в квартире и живу в своем доме. Психология реакции на

трубу прорвало во дворе!

абсолютно разная. В своем доме я просто решаю проблему, а в многоэтажке жильцы собираются вокруг трубы и причитают «вот же ж гады, трубу же прорвало, вот же мразь, а не страна»

В своем доме я просто решаю проблему,

То есть оплачиваете вызов ремонтной бригады самостоятельно? Ну когда магистральную рвет.

У меня нет таких денег.

Отличное сравнение, я жил и в квартире и живу в своем доме.

Пока тоже денег на свой дом нет.

И, честно говоря, не вижу себя как живущего за городом.

То есть, продолжая аналогию:
Мне теперь удавиться?

Или запретить себе даже видеть что трубу то, опять прорвало!

«вот же ж гады, трубу же прорвало, вот же мразь, а не страна»

То есть ваш совет им всем какой?
Пусть каждый купит себе свой дом?
или
радостно танцевать- как же чудесно, рай просто а не страна!
или:

взять в руки лопаты, сварочные аппараты, скинуться на новую трубу и ее доставку?

Александр, а в многоквартирном доме вы тоже сами решаете проблему?

Действительно, глупо винить государство в вопросе, который касается коллективной собственности жильцов. Другое дело, что нет механизмов, позволяющих эффективно объединять их усилия для решения общих задач.

В Западной Европе для этого существуют жилищные кооперативы, и все жильцы многоквартирных домов обязаны платить за коммунальные услуги в полном объеме. Неважно — миллионер или безработный. Пока у нас не будет так, жильцы будут пенять на государство, вы — на жильцов, а труба будет течь.

В прошлом году в июле тут прошел сильный дождь. За пару часов выпала двухмесячная норма осадков. Многие подвалы в городе затопило. Вы думаете, сами жильцы откачивали воду? Нет, приехали люди со специальной техникой и откачали. За это мы платим деньги. И я, и пенсионерка из соседней квартиры.

Я, по вашему, сам что ли трубу чиню? Есть такая Монтян, не знаю, что она за человек, но про ОСМОДы очень правильно пишет и делает, судя по фактам. Как символ объединения граждан не против, а за — очень показательно.
Как по мне, тот же Роман Хмиль также предлагает на фоне разных сарказмов реальный путь (назову его путем молодых технократов, на фоне возраста кабмина), и он обоснован фактами (ведь и правда, для 90% девов нет материального смысла уезжать за границу при нынешних раскладах). И у этого пути, в отличие от повторений «халва-халва или шит-шит», есть шанс дать позитивный реальный результат. Не скажу, что высоко оцениваю вероятность, но при:
— сохранении спроса на разработку
— продолжении стагнации металлургии и прочих грязных
— отсутствии смычки между технократами и нынешними феодалами

у этих «молодых технократов» есть шанс за 5-10 лет серьезно изменить страну в лучшую сторону.

Есть такая Монтян, не знаю, что она за человек, но про ОСМОДы очень правильно пишет и делает, судя по фактам. Как символ объединения граждан не против, а за — очень показательно.

Мне тоже очень импонирует ее активность в этом направлении, поэтому очень хочу, чтобы она стала депутатом.

Как по мне, тот же Роман Хмиль также предлагает на фоне разных сарказмов реальный путь...

Может, мы читали разные статьи, но я не увидел ничего про «реальный путь». Я увидел восторг от успеха и предложение программистам самим купаться в этой радости.

...у этих «молодых технократов» есть шанс за 5-10 лет серьезно изменить страну в лучшую сторону.

Мне тоже хочется быть оптимистом, но во многих «молодых технократах» я вижу «маленьких Януковичей» — таких точно по идеологии, но менее успешных. Надежды на «новое поколение» озвучиваются постоянно, но в политическом пространстве мы получаем «Олеся Довгого», а среди программистов — такого себе «Mak Slavyan».

Тут соглашусь, вся надежда на эффект «гистерезиса» — хоть чуть, да будут отличаться в позитив. Все же кругозор несравнимо шире у них, чем у Олеся в свое время. В том числе, благодаря, конечно, Западу и заказам оттуда. Заметьте, на всякий случай, про «гниющий Запад» я не говорил ни слова, и про то, что не нужно у него учиться — также не говорил :)

А по Роману не думаю, что это демонстрация восторга. Просто достаточно корректный пиар идей, выгодных для своего бизнеса. А вдруг все побегут, кто ж будет работать в Циклуме? Не вижу в этом ничего плохого, так как его факты соответствуют реальности, а развитие отрасли — соответствует на данном этапе интересам улучшения Украины.

Після «отруєння Цушка» і «справи педофілів» я її не поважаю...

Не скажу, что высоко оцениваю вероятность, но при:
— сохранении спроса на разработку
— продолжении стагнации металлургии и прочих грязных

— отсутствии смычки между технократами и нынешними феодалами

Может тут меня подводит мой опыт, но феодалам и вчерашним метталургам быстрее на ум придет малость подоить романов хмилев и меня-мелочевку, чем допускать ничтожное меньшинство ИТаутсорса к власти.

Реальное гетто, да, может позволят построить.

Охранять легче будет, чтобы не разбежались.

за 5-10 лет

им только чтобы хоть как-то во власть влезть, этого времени не хватит.

феодалам и вчерашним метталургам быстрее на ум придет малость подоить романов хмилев и меня-мелочевку

Но вы все умнее, глядишь, что-нибудь придумаете хитрое, если, конечно, между собой не передеретесь

Но вы все умнее, глядишь, что-нибудь придумаете хитрое

Квертисмерти лично всех депутатов и металургов перестреляет... если разрешат оружие.

У Романа Хміля свій бубновий інтерес. Я не хочу його шельмувати. але і хвалити його немає за що...

По ходу, если речь идет о «жилкомхозе», то домом занимается управляющая компания, магистральными трудами — такая же компания более высокого уровня. Этим компаниям (сюрприз!) большинство людей ив Украине платят деньги — за воду, газ и т.д., плюс ещё и квартплату. И эти деньги должны отрабатываться.

Если внезапно речь идет о «ремонтируйте за свои деньги» — задается встречный вопрос: а ЧТО ремонтировать? Если внутенние трубы в квартире — да, это мои проблемы, недоглядел. А если «наружка» — так проблемы управляющих компаний (так же, как и интернет-провайдеров): услуга, товар не доставлены.

И, сюрприз, это таки работает. В определённом объеме в Украине даже сейчас.

Ну и смотреть в договора и не подписывать что попало.

Оксана, признайтесь — вы из новых комсомолок? Они так любят приписывать другим то, что не говорилось

Обратите внимание, что вас все поняли, как я.

Потому что «вошли в раж» белое-черное и подсознательно трактовали любое высказывание как «за или против». Если Вы посмотрите внимательнее на мои выражения, то с логикой все в порядке, противоречий нигде нет, как и ярлыков.

Если все такие «казлы» (может быть, так и есть), то каков выход, на ваш взгляд? Я привел пример одного ОСМОДа, пославшего нафиг всех этих «управленцев» и чинуш (пусть и на нижнем уровне) — может быть, в этом выход?

Оксана, Вы не будете жить в обществе законности, пока хотя бы 20-30% этого общества не озаботятся законностью и не предпримут какого-то объединения усилий в этом направлении.

Зовите их тоже в тему — любопытно

Позвать «их» в тему я, увы, не могу — Вы меня с кем-то спутали, я высказываю личное мнение. Но, по крайней мере, «по чеснаку» мне очень нравится критический настрой и цинизм многих здесь — это гарантия того, что вас не разведут, как когда-то мое поколение — впарив с одним верным тезисом десять неверных. Единственно, все же нужно иметь малый ряд принципов, скрытых глубоко, но не подверженных коррозии цинизма. Мне не очень нравится, но я вполне признаю право тех, кому до 30-ти — презирать всех остальных, это справедливо. Единственно, не стоит презирать Украину, как страну с нелегкой историей и хорошим ландшафтом, так как ваши же прадеды и прабабушки были весьма достойными людьми, если смогли выжить лет 70-100 назад.

Ну и вообще вы все здесь очень умные (без сарказма) — не стоит так «собачиться», а то как по языку и вас разведут

ОСББ добре створювати в новому будинку, а не в старому, де все прогнило і тримається лише на шпалерах...

Если заглянуть в Этногенез Гумилева-сына или Зиновьева, то реальной оценкой результатов такого копирования будет полный крах в ближайшие 10 лет, а позитивной маловероятной оценкой — лет 200 понадобится. Попробуйте попугаями Антарктиду заселить или пингвинами наши водоемы или Linux переделать как Windows... Эх, молодежь-молодежь :)

Даже в Украине есть совершенно разные ландшафты — Карпаты, Крым, лесостепь и степь. Общий вектор развития сейчас — это технократический прогресс, кто умнее и лучше владеет новыми технологиями (софт для которых — как душа или мозг для тела) — тот и на коне. А тактика может отличаться. В той же Европе есть куча моделей, включая шведский социализм или греческий пофигизм.

Наша конституция — отличная база в качестве форпоста гуманизма. Осталось что-то сделать с ее воплощением

Где найти тех делателей :)

Тут программистов дефицит. За деньги!

А вы предлагаете каким-то гумманистам жертвовать собой ради реализации Конституции Украины :)

Нет. Это я к тому, что идейной базы навалом, даже в качестве т.н. «основного» закона :), тут хоть бы технократы победили, для начала, феодалов (при том, что сейчас у них нет ни одной полит.силы).

Это то о чем я писал Вадиму

Если идейная база не является стимулом к поведению, то это пустые слова, а не идейная база.

И с юр законами так же, в отличие от физических. Если их никто не выполняет, то это не законы, а буквы на бумаге.

тут хоть бы технократы победили, для начала, феодалов

Еще раз признаю, может у меня «глаз замылился», но я не вижу сценария как это может случиться.

Вижу другие сценарии, к улучшению тоже, но в них время измеряется в поколениях, а не годах. Ну, или десятилетиях, если включу весь свой оптимизм.

Поэтому и встреваю в такие темы,

может кто знает, я ж не все знаю, не все понимаю

Какими бы ни были культурологические различия между странами ЕС, есть общее.

То, что в Европе — аксиома, а у нас — предмет бесконечных споров.

Я говорю о фундаментальных ценностях, которые зафиксированы в “Копенгагенских критериях”, условиях приема стран в состав ЕС, сформированных в 1993 году:

To join the EU, a new Member State must meet three criteria:

  • political: stability of institutions guaranteeing democracy, the rule of law, human rights and respect for and protection of minorities;
  • economic: existence of a functioning market economy and the capacity to cope with competitive pressure and market forces within the Union;
  • acceptance of the Community acquis: ability to take on the obligations of membership, including adherence to the aims of political, economic and monetary union.

europa.eu/...penhague_en.htm

Прекрасно вдвойне, так как работает. Но и построение этого стоит недешево. Может быть, если бы 90% стоимости «хатынок» за 20 лет направлялось на это — хватило бы. Вот почему я говорю о рациональности, так как феодализм по умолчанию нерационален и никогда этого не даст

«Етногенез Гумільова» стосується Росії. Ми живемо в Україні. Ми нічим не відрізняємось від Польщі, Чехії або Словаччини.

Від чехів і поляків ми відрізняємось менше, ніж від росіян (не етносу, а нації). У нас немає кадирових і шаймієвих...

Ну так, 25% просто не вказало свою національність. Але від цього хіба вони перестали бути чехами?

Не думаю. Хоча це питання дискусійне, чому саме 25% чехів вирішило не вказувати свою національність.
Можливо, в Україні так само багато хто захотів би не вказувати національність при переписі. Прибрали ж із паспортів свого часу національність, і всі спокійно на це відреагували...
Втім, мені зі зрозумілих причин ближчий приклад поляків...

по легенді про Кия, Щека і Хорив і Либідидь —

то родичі Кия — чехи, хорвати і ляхи. Москалі не згадуються, так само як хозари і татари чи германці.

«Валить» или «не валить» — это частный выбор.

Каким бы он ни был, рационально стремиться к тому, чтобы жизнь в Украине была лучше.

Как минимум потому что у каждого «свалившего» в Украине много близких людей, а у каждого «не свалившего» еще и он сам.

Но принципиальным остается вопрос — какой именно образ «лучшей жизни» у нас, украинцев?

Даже эта дискуссия показывает, что мнения очень разнятся.

Например, для одних высокие цены на отдельные товары и услуги в Западной Европе — это однозначное зло, а для меня — это неизбежное следствие высокой оплаты труда для всех трудящихся, а не только для программистов.

рационально стремиться к тому, чтобы жизнь в Украине была лучше.

Таки правда, что «два хороших человека всегда смогут договориться» :)

Они через свой «ад» также прошли в свое время. И не одно столетие.

вспоминается «вечный Жид»
www.eleven.co.il/article/10906

чувак всё время куда-то «валил»

Информационный поток от Сергея — это и есть конструктив

Это не конструктив а именно поток, Вы правильно употребили слово. Поток помоев, поток грязи, поток клеветы, поток ненависти.
Пока Сергей радостно ходил пешком под стол в пушистых памперсах — мы проживали 90-е годы, наслаждались всеми «прелестями» экономических последствий свержения коммунизма.
А вот зато теперь, когда пережившая коммунизм и 90-е годы страна хоть как то оклемалась, из тёплых норок вылезли подобные товарищи, и хают, и грязью поливают.

P.S. А даже то что есть далось нелегко и не быстро, и надо иметь хоть каплю уважения к целому народу. А можно и не иметь, но тогда, простите, вы нам не друзья.

Оставьте свой пафос и прекратите истерику — это выглядит глупо и смешно.

Пафос и истерика — это стартовый пост темы. Мне даже мерзко его комментировать.

Що поробиш, після 16 років в Москві і не так почнеш істерити, коли виявиш, що Україна — це вже давно не Малоросійська губернія...

Это Вы о чём вообще? Какая Москва? Какая губерния?

Я говорил о клеветническом стартовом посте Сергея Ковалёва, а Вы о чём?

А я — про Вашу ментальність, сформовану роками життя в країні, що сусідить із нашою з північного сходу...
І, як наслідок, лексикон 1930х років.

Поток помоев, поток грязи, поток клеветы, поток ненависти.
обмазывателей грязью
мерзко читать
Ще запропонуйте критиків виключити зі списків виборців шляхом розстрілу...

А я — про Вашу ментальність

Нэнадо ля-ля! Что Вы вообще можете знать о моей ментальности? ;)

І, як наслідок, лексикон 1930х років.

Я вырос в семье бывших советских соеннослужащих. Оба моих деда были солдафонами совдепии, прошли войну, и потому в семье говорили по русски, но оба были украинофилами до мозга костей. Да, иногда мерзко говорить не на родном, а на имперском языке попсы, блатняка и коммунистического геноцида, но так уж сложилось.

Ще запропонуйте критиків виключити зі списків виборців шляхом розстрілу...

Я предлагаю очернителям посмотреть на себя в зеркало, и понять, что то, что они пытаются облить грязью, намного чище их самих.

Мій батько — офіцер, і прадід — офіцер ніколи вдома не розмовляли російською. Я народився і виріс на Донеччині, де російську мову починали прищеплювати ще із ясел. І у 5-7 років я всім хвалився, що «у міня мама і папа украінци, а я рускій». Так склалось. Але це — саме те, що кожен у змозі змінити сам.
А пропозиція подивитись у дзеркало слушна. Тільки зважте на те, що поки що очорнюєте інших Ви і Ваші однодумці...

поки що очорнюєте інших Ви і Ваші однодумці...

Як можна очорнити чорноротого брехуна? Він сам себе очорнює своєю брехнею, чорніше не буває...
Ми всі знаємо, що країна в біді, і одним з того боляче, а інші — є тут такі — насміхаються. То, скажіть мені, що може бути чорніше душі насмішника над чужою бідою?

А як Ви, пане, потрапили у ворожий табір — то для мене взагалі — загадка Лохнесского озера...

А як Ви, пане, потрапили у ворожий табір — то для мене взагалі — загадка
Це я і мав на увазі — пошук ворогів. Це і на побутовому рівні в Україні — натовкти «пику» тому, хто не такий, як ми.

Це я і мав на увазі — пошук ворогів. Це і на побутовому рівні в Україні — натовкти «пику» тому, хто не такий, як ми.

«Ворожим табором» можна назвати і футбольну команду суперників. ;)

Пику не пику, але стояти і слухати як хтось дуже «розумний» паплюжить щось дороге серцю — тут треба бути або байдужим, або боягузом.

Який ворожий табір? Насправді я ані за «третій шлях», ані за «голосування ногами». Втім, наскільки я можу судити, більшість тих, кого Ви записали у «вороги», так само, як і я, бажають, аби Україна стала частиною цивілізованого світу. Всього лиш.

мы проживали 90-е годы, наслаждались всеми прелестями экономических последствий свержения коммунизма.
Так Вы бывший рэкетир"спорстмен«, и ездили в «Мерсе» в малиновом пиджаке на «стрелки»?

Вы сейчас попытались блеснуть — умом? Или юмором?

Вы же попытались блеснуть своей успешностью в 90-х годах, так в чем проблема?

Да, Вы правы по части трудностей — если вспомнить те времена, то сейчас все и очень даже ничего в смысле материальном (и не только для разработчиков). Но где-то мы сами (не конкретно Вы или я, хотя и в том числе) были виноваты в этом, ибо коммунизм — «церковный феодализм» — свергать было надо, но не для того, чтобы дать построить «дикий феодализм» (к чему мы наконец-то успешно движемся и уже даже видно возможный горизонт событий). А молодые ребята вовсе не хотят делить с нами ответственность за это — и где-то они правы.

А молодые ребята вовсе не хотят делить с нами ответственность за это — и где-то они правы.

То есть, отцы и деды нашего очернителя нагадили, а он — прыг в Европу, и оттуда грязью поливает. И это — правильно?

Нет, коллега, я в Вами не согласен.

коммунизм — «церковный феодализм» — свергать было надо, но не для того, чтобы дать построить «дикий феодализм»

Это было неизбежно, и вот почему. В наших краях коммунистическая власть сильно утвердилась, если сравнивать с Прибалтикой или Чехией например, потому что производила генетические чистки населения в довоенные годы. Взять и провести люстрацию — было принципиально невозможно, потому как не было иной элиты, кроме прошедшей партию/комсомол. Дисседенты типа Чорновыла не в счёт, по причине малочисленности. Все же остальные оппоненты были уничтожены на генетическом уровне.
Но даже то, что у нас получилось, особенно на этом фоне — очень неплохо. Заняло много времени, это да. Но об этом есть смысл грустить старикам, типа нас с Вами, ведь мы прожили свою молодость во времена постсоветского кризиса.

А вот нынешняя молодёжь, которая получает штуку баксов в месяц им перебирает работами, и имеет наглость обхаивать родную страну/родной народ — вот это вызывает моё искреннее непонимание.

Я перепрошую, але я почав свою кар’єру розробника в 1994 році, в неповні 19, а до того буквально з перших днів першого курсу заробляв на хліб, і не Вам мене вчити, що і як. Ніхто не оклемався. Зараз в країні стверджується паханат донецького розливу зразка тих самих 90х років...

Я перепрошую, але

Я говорил о Сергее Ковалёве и его очернительстве. Вы тёзки, но здесь я не при чём. :)

Ніхто не оклемався.

Нуканееееешно! У Вас зарплата — СЕМЬ ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ, как и в 1994м, я правильно понимаю?

Зараз в країні стверджується паханат донецького розливу

В сравнении с царизмом и коммунизмом, это недоразумение — сущая чушь.

Резюме: Вы заблуждаетесь. Украина развивается, и она прекрасна.

Я говорил о Сергее Ковалёве
Я в курсі. Але те, що Сергій на 10 років молодший за Вас, не дає Вам права стверджувати, що він нічого не знає про «як було раніше»...
У Вас зарплата — СЕМЬ ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ, как и в 1994м
В 1994 році я заробляв в середньому 30-40 доларів на місяць. Навчаючись на другому-третьому курсі. Виконуючи джуніорську роботу. Правда, працювати доводилось по 10 годин на день. І інфляція була просто космічна — 300% за рік. Зате все навкруг було незмірно дешевше, ніж зараз. А з 1995 до 1998 року взагалі, за Вашими мірками, для мене був золотий час. Курс стабілізувався. Зарплата моя зросла поступово аж до 300 доларів на місяць. Але це все не показник, показник — це рівень життя пересічних пенсіонерів, наприклад. Вони, як і раніше, не можуть собі дозволити нічого. А тими «пільгами для галузі», які так старанно вибиває Роман Хміль із колегами, вбивається і наше із Вами майбутнє, як пенсіонерів. Ви готові за 20 років отримувати пенсію в розмірі 5% від Вашої нинішньої зарплати? Я — ні. Чи ви не збираєтесь іти на пенсію? Ну, я теж планую працювати ще років 50-60, але не впевнений, що за рівня нашої медицини та екології це не межує із фантастикою...

І реально зараз не йдеться про те, що «раніше було гірше, а зараз все значно краще». Порівняно із 1933 роком у нас все просто супер. Хоча, звідки мені знати, може це не стосується Вас і Вашої родини... Але для чого порівнювати те, що є, не із тим, що могло би бути, а із тим, що було? Так можна і до кам’яного віку добратись, порівняно із ним навіть Свазіленд значно вперед просунувся...

Але те, що Сергій на 10 років молодший за Вас, не дає Вам права стверджувати, що він нічого не знає про “як було раніше”...

Если бы он знал как оно было раньше, он бы видел разницу, и потому у него язык бы не повернулся охаивать то, что достигнуто, в сравнении с тем что было. Порше Кайен ему давай! А вермишель на воде не нравится? А у нас так было в 90-е. :)

В 1994 році я заробляв в середньому 30-40 доларів на місяць.

Вам повезло. Мне же досталась госконтора, на которой я клепал с 93го по 96й, и начиналось всё с $7 в мес, и закончилось $80.

показник — це рівень життя пересічних пенсіонерів, наприклад.

Сейчас у пенсионеров пенсии, здесь звучали цифры — по полторы тысячи гривен. И совсем недавно (по крайней мере я ещё очень хорошо это помню) это была нормальная зарплата программиста.

що за рівня нашої медицини та екології це не межує із фантастикою

Не надо строить себе иллюзий о западной медицине и экологии. Об американской и канадской медицине — инсайдеры рассказывали мне только негатив.

Порівняно із 1933 роком у нас все просто супер.

Для меня есть более близкие точки отсчёта, 93й год, 2000й год, даже 2004й год. И у нас всё ОЧЕНЬ улучшилось по сравнению с каждым из них.

Ви готові за 20 років отримувати пенсію в розмірі 5% від Вашої нинішньої зарплати?

Мне куда важнее — иметь собственную крышу над головой (а не арендованную, как это идёт в Европе), иметь бесплатное медобслуживание (а не продать дом за первый же визит в госпиталь), и главное — увидеть внуков (в европах-америках таковые шансы близки к нулю, по известным причинам).

Мені не «пощастило». Я сам вибрав, де і на яких умовах мені працювати. Думаю, і Ви так само могли зробити самостійний вибір.

Порівняно із 2004 роком ніякого покращення я не помітив.

А Ваш пасаж стосовно Вашого бажаного майбутнього я взагалі не зрозумів. Хто Вам не дає власний дах над головою в Європі? Де Ви бачили безкоштовну медицину в Україні? Чому Ви впевнені, що в «Європах-Америках» онуків люди не бачать, а в Україні бачать?

В чому її вибірковість? Я вважаю, що найбільшого прогресу Україна досягла у 2007 році. Після того — майже три роки стагнації, зараз — третій рік відкату, причому ми відкотились чи не на гірші позиції порівняно з 2004 роком. Так, в абсолютному значенні ми стали отримувати більше, але чи збільшилась купівельна спроможність?
І ще. Всім, хто намагається порівнювати СВОЮ зарплату зараз і 5-10-15 років тому, раджу пам’ятати про своє професійне зростання за відповідний час. Внаслідок чого порівняння є просто некоректним. Так, зараз я у доларовому еквіваленті отримую вшестеро більше порівняно з 2004 роком. А от людина, яка має таку ж кваліфікацію, яку я мав тоді — лише в 2-3 рази більше отримує. При цьому ціни навіть в доларовому еквіваленті зросли буквально на все у порівняних розмірах...

Ярослав, ваши гипотезы относительно моего незнания «как было раньше» мягко говоря далеки от правды. Поверьте, не вы один питались условной «Мивиной» и не только вам пришлось столкнуться с трудностями. Я смотрю, меряться «страданиями» — это такая странная форма самолюбования. Ваше дело. Не надо только врать про «обхаивание страны и народа». Вы уже не первый, кто так делает, не приводя ни единого примера «обхаивания».

Сергей, в не зависимости от твоих намерений, все что ты выразил в этом топике и раньше выглядит как наезд на страну. Никто не собирается вникать в тебя и твои реальные взгляды и читать твои комментарии столетней давности. Ты сам виноват в том что создал провакационную ситуацию, которая вызвала волну негатива в твою сторону.

Я не намерен оправдываться перед каждым анонимом, которому не хватает смелости просто писать от своего имени. Вы слишком много о себе думаете. Я увидел много нормальных людей, которые отнеслись к моему тексту как к иронии, и поддержали мою политическую позицию. А критики в подавляющем меньшинстве. Одни продолжают жить в состоянии холодной войны с девизом «За Родину! За Путина!» Другие носятся со своими комплексами про «гостинку и Ланос». Но, повторюсь, вас меньшинство.

Сергей, ну вернись в адекватный мир. В адекватном мире как раз большинство неадекватно, что говорит об недакватности тебя самого.

Сергей, люди не хотят светить свое имя хотябы потому что на работе платят не за количество постов на форуме.

Это тебе на будуйщее.

Шановний, якщо роботу зроблено якісно і в строк, нікого не обходить, що людина паралельно ще чимось займається...

Т.е. воровать время своего работодателя это «нормально»? И почему я не удивлен.

Т.е. воровать время своего работодателя это «нормально»? И почему я не удивлен.

«воровать» это такая выдумка. у меня в офисе все европейцы тратят 30% своего времени на дружественные беседы, кофе и ещё фиг знает что не связанное с работой. и никто их не напрягает, просто они работают на результат, а не на использование времени.

продолжают жить в состоянии холодной войны с девизом «За Родину! За Путина!»

Такое впечатление, Сергей, что Вы вывалились с какого-то российского форума 10-летней давности.

И кто даёт Вам право слепливать вместе понятия Родина и «путин» в сознании оппонентов? Вы даже в малом готовы измазать оппонентов грязью, оклеветать незнакомых Вам людей — это такая черта характера? Что ж, я по прочтении текста в начале темы сразу мысленно дал оценку Вашим моральным качествам, и сейчас она только усугубилась.

Не надо только врать про «обхаивание страны и народа». Вы уже не первый, кто так делает, не приводя ни единого примера «обхаивания».

Перечитайте Ваш опус в саааамом начале топика. Вот это и есть — и обхаивание, и клевета, и искажение фактов, и злонамеренное выворачивание реальной картины наизнанку.

Майже згоден і говорите правильні речі.

Але

бесплатное медобслуживание

Не існує безкоштовної медицини, за неї потрібно платити і платити не малі кошти.

Не існує безкоштовної медицини, за неї потрібно платити і платити не малі кошти.

Безкоштовна медицина — це не товар на ринку, це світогляд: Людині потрібна допомога не тоді, коли вона здорова і багата, а тоді, коли в людини біда. Безкоштовна медицина дає людині в біді надію піднятися, а комерційна каже — нема баблоса — здихай як хочеш.

за неї потрібно платити і платити не малі кошти.

Податки? То є дрібниця, порівняно з тим, що за комерційне лікування доведеться продати хату в один пречудовий день.

Кожна людина рано чи пізно переходить від живого стану до неживого, і в цьому процесі людина, як правило, хворіє. Так от, комерційна медицина як підхід гарантує, що в цьому процесі людина розпрощається з усім, що вона нажила в процесі життя.

Так от, комерційна медицина як підхід гарантує, що в цьому процесі людина розпрощається з усім, що вона нажила в процесі життя.

Наша бесплатная чудо-медецина, гарантирует только место в морге.

Кстати, у меня большая куча знакомых совков, и не совков, предпочитает восновном медециной не пользоватся вообще. Обращатся, тольке если уж совсем стало плохо. Потому что вездесуща мысль, что врачи только хуже зделают, еще и кучу денег здерут.

Безкоштовна медицина — це не товар на ринку, це світогляд

Ельф 80 рівня?

А на вигляд доросла людина і повинна розуміти, що діда мороза нема.

А ще Ярослав почав психодіагнози ставити. Може він такій радісний бо відкрив для себе антидепресанти, та їсть їх жменями, запиваючи коньячком?

Хто його зна, чим він так рівень серотоніну та дофаміну підтримує, що багацько дітей можуть позаздрити.

Може він такій радісний бо відкрив для себе антидепресанти, та їсть їх жменями, запиваючи коньячком?

Яка у Вас багата фантазія! Так-так... ;)

Хто його зна, чим він так рівень серотоніну та дофаміну підтримує, що багацько дітей можуть позаздрити.

Я могу открыть Вам секрет, но он Вам не поможет, по понятным причинам.

Мне достаточно зайти на форум и пообщаться с парой-тройкой идиотов, чтобы проникнуться всепоглощающим, эйфорическим чувством собственного превосходства. :)

А як же любов до народу? Ви ж коли називаєте учасників форуму, та ще й українського які ще й частина того самого українського народу, процитую,

парой-тройкой идиотов, чтобы проникнуться всепоглощающим, эйфорическим чувством собственного превосходства.

то що ви виявляється не любите свого народу? :) Та ще й зневажаєте його! В що не патріот?

А як же любов до народу? Ви ж коли називаєте учасників форуму, та ще й українського які ще й частина того самого українського народу, процитую,

«Пара-тройка ідіотав» — то є невід’ємна частина народу, його гармонійна складова. І де я сказав, що це є приводом не любити народ? Я і цих бідолаг люблю, але по своєму — потішаюся з них, коли не сидять тихенько і не слухають розумні речі, а агресивно виставляють свою дурість привселюдно. Але то ж для їхньої користі — іншим разом подумають двічі перед тим як дурню молоти.

Мне достаточно зайти на форум и пообщаться с парой-тройкой идиотов

А-а-а, понятно, конечно, в родной тусовке быть чуть выше, да, согревает. в реале как пониманию идиотов мало, приходится вам в интернете искать родню?

в родной тусовке быть чуть выше

Я рад, что Вы нашлись с ответом. :)

Ельф 80 рівня?

Якшо ви такі тугі на панімалку, то моєї вини тут нема. Вже так розжував шо і дурню, мабуть, все зрозуміло... але, прошу, не Вам.

Александр, скажите, с позиции вашего опыта, кого нынешние жители Украины должны винить в сложившейся ситуации, молодое поколение или ваше, более ранних годов выпуска?
Не совсем понятна ваша позиция, какое ваше видение выхода Украины из сложившейся ситуации, с позиции так сказать опыта?

Спасибо

Ну что, наконец я на процветающем западе. Вчера днем, Киев +18 солнечно, здесь Копенгаген +12 льет дождь и ветрянно. Туристов можно определить по зонтику в руках, местные ходят без зонтика, видимо просто привыкли. У датчанок последний писк моды резиновые сапожки по колено, ололо :D Едем с аэропорта, на обочинах грязно, много муссора, валяются бумажки, пластиковые стаканчики. Тоже самое в городе, в ихней городской электричке, валяются баночки из под пива, брошеные газеты, смятые пакеты из Макдональдса. Брошеные оккурки замечены даже в автобусе. Уехали чуть аутсайд, тоже самое но уже попадаются вполне внушительные кучки процветающего муссора. Причем такое наблюдается там где и урны вроде бы как близко. Автотранспорт весьма уныл, нередко 10-20 летние опели, разные дряхлые пежо. Единожды за весь день был замечен в самом центре города Каен, больше престижных авто — нет. Люди ездят на велосипедах, причем велосипеды в 90% аля наша Украина но со ржавой цепью. Думаю Украинская компания Ардис вполне моглабы наладить экспорт прогрессивной вело техники на процветающий запад :D
Номер в отеле у меня тут очень уютненький, поуютненькей чем купе в поезде. Жилой фонд здесь весьма уныл, частенько обшарпаные домики с деревяными окнами, с которых давным давно слезла краска. Балконов нет, а если есть то какоето убожество с железной решеточкой.
Вчера разговорились о пособиях на ребенка. Я то думал они дошли до совершенства в размерах налогов, так хоть многодетные семьи поддерживают пособиями. Оказывается не тут то было, платят АЖ 500 уе за три месяца первые несколько лет, потом и того меньше, 100 уе\в мес. При этих ценах, это как у нас примерно 200-300 грн. Причем в отличии от Украины совершенно не поощряют рождение второго третьего ребенка увеличивающимися денежными компенсациями. Итого население стареет, все чаще попадаются люди готовые работать тут за мисочку риса. Чел тут рассказывал, парень который захотел свадьбу на сто человек расплачивается до сих пор, а прошло уже пять лет. Вообщем экономят и любимая тема как все дорого вокруг.

Но в целом очередное впечетлениеая от приезда такое — Киев это европейская столица в еровпейском государстве и при переезде из одной столицы в другую вау эффекта не наблюдается. Учитывая что это весьма специфичная страна (например чего стоит то, что они привыкли приступать к работе в 7 утра, а в 8-9 вечера их улицы уже пусты) то вполне себе уже на второй третий день заскучаешь за родным Киевом. :)

У датчанок последний писк моды резиновые сапожки по колено, ололо :

гумаки, а колір який?

Люди ездят на велосипедах, причем велосипеды в 90% аля наша Украина но со ржавой цепью.

звову бачу рідних поліщуків

Номер в отеле у меня тут очень уютненький, поуютненькей чем купе в поезде. Жилой фонд здесь весьма уныл, частенько обшарпаные домики с деревяными окнами, с которых давным давно слезла краска.

моє рідне поліське село

Вообщем экономят и любимая тема как все дорого вокруг.

це жлобство, 146%

Представь Украинка 20-25ти лет идет по Крещатику в резиновых сапогах.

Ну конечно, а как же понты?! Это как раз один из визуальных признаков “русского мира”.

“Обдерта”, “бідна”, з простянутою рукою, але на каблуках. Бо головне не особистіть, а статус (навіть вуличний) в русскам духовнам общіствє.

А причем тут «руський мир». Во Львове тоже самое, девушки ухоженые и одеваются нормально.

Во Львова тот же менталитет и те же проблемы общества. В чем то даже похуже Киева. Сам я со Львова, знаю о чем говорю.

Не знаю. Позволить себе не выглядеть нищебродом на улице, помойму нормально. Позволить себе купить лексус, если хорошо зарабатываешь, тоже нормальная тема. Для меня немного непривычно что богатый человек может водить старый опель и носить обноски.

Зачем тогда эти деньги ?

Представь Украинка 20-25ти лет идет по Крещатику в резиновых сапогах.

Если ты не в курсе, то это типа модно. И в Киеве их тоже покупают, как и угги.

Не модно, а вынуждено, конкретно на счет резиновых сапог. Потому что так как и на туманном альбионе тут часто льет дождь, а зимой нет снега.

Итого унылая погода и климат.

Модно я про Киев, в котором, кстати, дожди тоже идут. А климат, кстати, на альбионе супер, зимой не холодно а летом не жарко.

Модно это одеватся так чтобы мужики на улице не обращали внимание на девушку ?

А мужики на неё внимание обращают, не переживайте. А вот то, что она не нравится залётной особи мужского пола из страны третьего мира, которую главный по галерам вызвал на недельку к себе, дабы от рук не отбилась, ей абсолютно пофиг.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Супер погода это типа холодное лето, максимум месяц для купаний и дождливый новый год, без снега.

Супер погода это типа холодное лето, максимум месяц для купаний и дождливый новый год, без снега.

Ну как сказать, по мне летом +20 это намного лучше чем +30. По поводу купания — изи джет, 100 фунтов за ретурн и вы в Испании. Слетать на выходные скупаться — это вообще не проблема.

По поводу нового года аналогично. Хочешь в Альпы, хочешь — на Мальдивы. Бабло как позволяет.

Не я хочу чтобы у меня на родине был снег под новый год, добавляющий прездничного настроения. А летом жарко и на пляж, зачем мне толкатся с сумками по аэропортам ?

Если здесь зимой нет снега, сразу накатывает депресуха что отвратительная дождливая погода. И это ты видишь каждый день когда идешь на работу.

А летом жарко и на пляж, зачем мне толкатся с сумками по аэропортам ?

В Киеве летом на пляж? Мсье знает толк в извращениях. По поводу «толкаться с сумками». Зачем толкаться? Сел в комфортный поезд с кондишеном, заехал в аэропорт, прогулялся по дьютику и полетел. Да и сумки брать не обязательно.

Летай летун.

На летних выходных много налетал в Испанию ?

На летних выходных много налетал в Испанию ?

Я ж как бы не местный, у меня визы нет. Вот такая вот печалька. Поэтому приходится на выходных по унылым паркам да вдоль холодного моря гулять. Как вспомню чистейший пляж в Затоке — аж душа поёт!

Я ж как бы не местный, у меня визы нет.
Хорватія, Чорногорія, Туреччина із Єгиптом врешті-решт...

Не я хочу чтобы у меня на родине был снег под новый год, добавляющий прездничного настроения.

Везет вам. А я под новый год хочу валить подальше от этого холодища, ледища и грязища :-)

ну не повезло датчанам с погодой

только у вас она почему-то выглядит как ещё один аргумент про «загнивающий запад»

гумаки, а колір який?

Зеленый\желтый\красный. Но у модниц могут встречатся и полосатые кирзяки.
Сегодня у одной в электричке видел бело черные, как у зебры.
В целом датчанок симпатичных мало, даже среди официанток.
В Украине если в центре пройтись так взгляд раз за разом стопорится на вродлывых.

В целом датчанок симпатичных мало, даже среди официанток

інквізиція в боротьбі з відьмами постаралася

блин, у вас то погода гадская, то девчёнки некрасивые... Какие ещё есть аргументы про загнивающий запад?

Троещина как массив вполне себе нормальный район. Во-первых просторно и зелено, с озерами и парковой зоной, нет того желания забитонировать каждый клочек земли вокруг. У квартир есть НОРМАЛЬНЫЕ балконы где и диван можно поставить.

Только гопников много, а вообще Троещина симпатична только да, своей природой. тут согласен
А яка гарна природа в Афганістані або Чечні!
Едем с аэропорта, на обочинах грязно, много муссора, валяются бумажки, пластиковые стаканчики. Тоже самое в городе, в ихней городской электричке, валяются баночки из под пива, брошеные газеты, смятые пакеты из Макдональдса. Брошеные оккурки замечены даже в автобусе. Уехали чуть аутсайд, тоже самое но уже попадаются вполне внушительные кучки процветающего муссора. Причем такое наблюдается там где и урны вроде бы как близко.
Картина О.Саврасова “Русскіє прілєтєлі” :-)

просто легенды 90х мол на западе и плюнуть на тротуар боятся, мягко говоря не соответствуют действительности. Может за счет эммигрантов пошатнулись культурные каноны европейца донести окурок 3 метра до урны, но факт остается фактом :)

Так це різноманітні емігранти з туристами і смітять, місцеві інакше виховані...

первый раз наверно подобное читаю

ппц, це вже діагноз, навіть і коментувати не хочеться. Нічо, бабка яник яйцем відкачає.

Оказывается не тут то было, платят АЖ 500 уе за три месяца первые несколько лет, потом и того меньше, 100 уе\в мес

Та ти в тємі. Тільки от в мене родич родича у свої 50 років няньчить 5 дітей, 4 із яких — не її, а своєї прицйомної доці, яка заради допромоги народжувала їх як котенят, кожні два роки. І гроші пропивала. І тепер у двох молодших проблеми із серцем, грудною ккліткою, часто хворіють. В найменшого в 3 роки — вже є група по інвалідності тому що мамаша душила його подушкою коли він кричав хотів їсти. І таких історій (але на щастя в менших масштабах) я можу набрати сходу штук десять Так що не кизди, ясно? Робочі місця краще ніж подачки.

Короч, юзер Мак Славян в мене тепер у списку неадекватів. Повних. «києв єврапеуская сталица, тут каенов много».

Что вы имеете против каена?!

Ну что, наконец я на процветающем западе. Вчера днем, Киев +18 солнечно, здесь Копенгаген +12 льет дождь и ветрянно

дальше можно и не читать, предвзятое отношение уже заметно

... и именно здесь, в новом пентхаузе, аутсорсят в овертайм Равшан и Джамшут :)

Алексей, это гениально и это не сарказм

Сергей, а в чем суть, все же, кроме полоскания сарказма? Так сказать, идеологическая платформа, фронтир или попроще «зачем»? Ностальгия по родине или самооправдание целей разглядывания коров?

Вы ищите двойное дно там, где его нет. Помните, как в шутке про Фрейда: «Иногда зонт — это просто зонт».

Двойное дно есть всегда, но иногда оно — тройное...Nное

Путешествия
Паспорт гражданина Украины предоставляет беспрепятственный проезд по территории большинства стран мира.
Ведь только у нас можно в пятницу вечером сесть на скоростной поезд или самолет (лоукост) и на выходные смотаться в Париж, Берлин, Лондон и т.д. чтобы полюбоваться другой страной и достопримечательностями.
Посидеть в обнимку со второй половинкой около Эйфелевой башни. Или искупаться в Атлантическом океане в Португалии.
Не нужно ждать 2 недели, чтобы получить визу и платить за это. Не нужно давать какие-либо взятки или дополнительные деньги, чтобы только сделали побыстрее, т.к. билеты уже куплены.
По нашим железным дорогам поезда ходят плавно и быстро, никакой тряски не наблюдается.

Путешествовать одно удовольствие.

Автомобили и др.
В отличии от Запада, авто в Украине можно купить дешевле, чем где либо. Никакой растаможки никаких дополнительных поборов, это все отсутствует.
А дороги — просто сказка. Такие ровные, что даже спорткары с низкой подвеской спокойно ездят без помех и подвеска не убивается за 5 лет активной эксплуатации автомобиля.
Цена на бензин совсем не намного отличается от Западной цены, но зато какое качество! На Западе бензин везде разбавленный и не соответствует никаким стандартам качества.
А какое кошмарное техническое состояние машин. Ведь на Западе, кто заплатил тот и ездит и плевать что у него с выхлопа черный дым валит столбом. Или вообще ездят на машинах технически неисправных.
А какое там поведение на дорогах — кошмар. Друг другу грубят, подрезают. Большая часть вообще права купила и правил не знает толком.

Если в Украине кто-то нарушил правила, изволь заплатить крупный штраф, если никаких серьезных последствий не произошло. На Западе достаточно дать на лапу полицаю, чтобы он от тебя отвязался и ты мог продолжить лихачить и нарушать.

Если нету авто, не беда. Общественный транспорт в Украине ездит быстро, безопасно, а главное вовремя и по расписанию. Не то, что на Западе, где автобус или непонятного вида микроавтобус (который ТО проходил лет 10 назад)

нужно ждать по 20-30 минут. Отдельно стоит отметить чистоту общественного транспорта в Украине.

не периживай, олігархи це можуть:
" в пятницу вечером сесть на скоростной поезд или самолет (лоукост) и на выходные смотаться в Париж, Берлин, Лондон и т.д. чтобы полюбоваться другой страной и достопримечательностями.
Посидеть в обнимку со второй половинкой около Эйфелевой башни. Или искупаться в Атлантическом океане в Португалии."
п.с.

В цьому зміст життя?

п.с.
В цьому зміст життя?
А в чем ? )))

сім"я

Вот вы правда, можете так просто прийти, и на всех так просто смысл жизни определить ? И думаете вам за это ничего не будет ? =)

Ну так с семьей тоже хочется на выходные в Лондон, Париж, на Атлантический океан в Португалию, а не в Макдональдс на Харьковском и на маршрутке на Дарницу за китайскими шмотками.

Ну є ряд країн, куди можна без віз, так що не все так нудно.

Да, Беларусь и Молдова ждут нас! :)

якби то толерантно сказати, ти недостатньо інформований, або навмисне пореш фігню
travel.tochka.net/...v-kuda-poekhat

www.tourism.gov.ua/...on/25552/25666

Ой, спасибо большое, как же я мог забыть про Антигуа и Барбуда!!! В ближайшие выходные сразу же туда!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не у всех. Но это очень приятное дополнение.
Да и для семьи тоже плюсов много.

Рвутся все обьехать обычно те кто и Украину то толком не объездили.

крым весь обьездил ? в карпатах\львове был ?

Не нужно обобщать.
Было бы что смотреть, кроме природы, можно было бы и объездить. А так кроме Львова и еще пары старинных городов, Карпат и Крыма смотреть больше нечего.
И там я уже везде был. По паре раз думаю достаточно.

Было бы что смотреть, кроме природы, можно было бы и объездить.
Це Ви просто не знаєте своєї країни. Подивитись є на що. Навіть на Донеччині :-) Я маю на увазі не терикони :-)
Ну я не спорю, что есть посмотреть. Только в каждом городе достаточно одного дня максимум двух, чтобы все посмотреть в спокойном темпе. А так я пешком в Крыму исходил очень много. И на Западной Украине был и в Центральной, а Восточная — родной дом (обойдемся без политики). Просто говорить, что

Рвутся все обьехать обычно те кто и Украину то толком не объездили.

не считаю правильным.

Эх, хотел бы я жить в этой Украине.

Советская Пропаганда смотрит с восхищением на талантливого внука, Задорнов с Петросяном курят за углом дрожащими руками.
Лишь Доктор Геббельс глядит с презрительной надменностью, но в его взгляде явно читаются нотки тщетно скрываемой зависти.

Браво! :)

Про украинскую скорую помощь можно почитать тут: goo.gl/cJeJB

Приедет, не бойтесь, дороги тут никто не перекрывает. Если нет подъезда — за вами прилетят. Скорая, кстати оборудована внутри как мини госпиталь, это вам не наши бобики с советских времен. Другое дело, что после получения первой помощи вы можете ждать врача часа 3-4, но это совсем другая история.

Не знаю за Англию, но в самых развитых странах где я бывал, скорая ездит без врача, только для того чтобы пациента в больницу доставить. У нас же лакшери скорая в Украине: с врачами и всеми делами. И да, у меня вызов скорой стоит 80$. Давайте в Украине такую цену по цене отеля ;-)

Давайте в Украине такие зарплаты и такой сервис как у вас, я думаю народ будет не против.

Давать «зарплаты»??? Вам нормальная девушка просто так давать не будет, а вы хотите чтобы правительство или кто-то ещё вам что-то дал.

Петюня, не хамите, тут приличная аудитория. И я от правительства ничего не жду, если что.

Кстати умиляют меня такие заshitнички, которые на родине не живут десяток лет.

но в самых развитых странах где я бывал, скорая ездит без врача, только для того чтобы пациента в больницу доставить.

ну так в этом и заключается задача скорой, или нет? Или вы думаете парамедики не достаточно квалифицированы чтобы вас откачать или поддержать жизнь до приезда/прилета в больницу?

И да, у меня вызов скорой стоит 80$.

вызов скорой покрывает страховка, в том числе и airlift

это в разных странах по разному. иногда не покрывает

Ну так замечательно, чего вы переживаете?

Как-то не доброшено. А теперь про муслимов, Белгистан, Брейвика и толерантность. Или не помните?? Только Аватара помните??

Вы тут толерантностью восхищаетесь, а там от нее, похоже страдают.

Все эти рассуждения о том, что ты сделал для хип-хопа в свои годы кто больше любит Украину и кто больше для нее делает выглядят смешно. Чем их не приправляй — гнилым пафосом «рекрутера из Бостона» или бороздящими просторы большого театра наполеоновскими планами информатизации страны «программиста из Skype».

Обвинения в ненависти к народу и вовсе абсурдны. Я всегда подчеркивал и буду подчеркивать, что ненавижу нынешний политический режим, равно как и советский, русский и белорусский режимы, которые служат нашему прототипом. Это как раз самые буйные «патриоты» ненавидят украинцев, списывая всю неустроенность на «менталитет» и кичась на каждом углу своим относительным достатком и умением «решать вопросы».

В нормальном обществе глупо меряться «любовью к родине». Я только стараюсь делать хорошо свою работу, потому что мне это интересно. А в качестве побочного эффекта появляются высокооплачиваемые рабочие места в Украине. И это магия капитализма: работаешь для себя — делаешь добро окружающим.

ненавижу нынешний политический режим, равно как и советский, русский и белорусский режимы

Ну не OMG © ли? Советский = нынешний? Неплохо! :)

И еще. Ты не мог бы, пожалуйста, прояснить, где проходит граница между «режимом» и «украинцами», а также «патриотами» и «украинцами»?

Ну, чтобы понять, в каком направлении ты хорошо делаешь свою работу в инете , изливая ненависть.

Я уже неоднократно писал здесь, что меня подвинуло сюда писать. Если вам действительно интересно, найдете сами. Можно упростить процесс, глянув мои комментарии через мой профиль.

Ни мне, ни, надеюсь, Сергею, никто заданий не давал. Мы просто идеологические противники.

Зря режим ругаешь, режим Януковича скоро позволит программистам еще парочку слуг прикупить, как в Индии, так как зарплаты простых смертных наша любимая партия скоро обвалит до 50$.

Cлухай, я працював простим смертним у 1998 була з/пл $180, а у $1999 після обвала гривні стала $80.
У 2008 обвал був ще менш відчутнім, у 1,4 рази (для смертного із $250-$350 до $175-$225).
Тепер з/пл простого смертного $300-$500, якщо і що станеться, то впаде мінімум до $200, але навряд чи буде значний девал, гривню потрохи плавно будуть опускати.
ЩЕ як приклад, див. нещодвний девал у Бслорусі.
Так що можна хібащо помріяти про парочку слуг за $50 штука.

В 1998 одна відома львівська аутсорсингова контора платила програмістам 200-300$. В той же час зовнішні рейти були на рівні 30$ за годину. Фактично людина відпрацьовувала свою ЗП за 10 годин. Працівникам вішали лапшу, що вони всі разом, в тому числі компанія і керівництво — єдина сімя. Коли ринок заставивив ЗП вирости до середнього рівня 800-900$(2005 рік десь) на мітингу оголосили, що компанія міняє внутрішню стратегію на більш агресивну і не буде вже теплою і сімейною. Відтепер кожен сам за свої інтереси. :)

У программиста точно зарплата не будет меньше чем у кодораба на oDesk, тоесть ниже 8$ в час платить не будут.

Вернитесь на 12 лет назад, и скажите это. Тем более раньше фриланс-биржи не были так развиты, и интернет говенный, ни скайпа тебе, из репы по часу код качается.

Ну мы же сейчас живем не на 12 лет назад?

Оно то да, но ведь если голодные «покращыенные» налоговики будет наезжать на провайдеров, ситуация может и изменится. — А главное, все таки выйти на стабильные заработок в Одеске — это дело не одного месяца, для некоторых категорий (семейные) это может оказатся неприемлемо.

8$ в час это чистыми. Так как ставишь бид с 10$ в час для клинета где 1$ идет одеску и где-то 4% на обналичку через пейонир и тебя сразу же нанимают. А в том как уже украинский работодатель будет выкручиватся с налогами — это его проблема.

Софт все не меняется. есть что-то стабильное в этом мире :) © Kerk после прочтения этого поцта.

Обвинения в ненависти к народу и вовсе абсурдны.

Так это ж вытекает из установок «народ и партия — едины», и «народ, страна = государство»

Соответственно критикуя государство, партию, критикуешь и народ и страну. Такой механизм восприятия, при наличии таких установок в мозгу.

Это как раз самые буйные «патриоты» ненавидят украинцев, списывая всю неустроенность на «менталитет»

Это потому что патриотизм бывает минимум двух видов, к государству, к системе, и к народу, стране. Ну или, по такому тесту: «так народ для государства ИЛИ государство для народа?» Фашизм например — покоится на патриотизме первого вида. Как впрочем и коммунизм. Они оба вненациональные, внетерриториальные патриотизмы (не путать нацию с национальностью, этносом)

Я кстати все удивлялся, как люди способны так игнорировать очевидные вещи, а тут оказывается люди поддерживающие Партию Регионов в топике.

Мир не бинарен, уважаемый хакер, не спешите лепить ярлыки.

Но есть индикаторы которые очень тяжело игнорировать

Если тяжело игнорировать — просто задайте вопрос, люди прояснят позицию. Зачем же додумывать и делать скоропалительные выводы?

Тяжело мне на «ты» с незнакомым человеком, ну да ладно.

Т.е. инфу, которая находится рядом, ты увидеть не смог (что я отлично понимаю, потому что для больших обсуждений этот форум неудобен), но ярлык прилепить надо, и вот он уже прилеплен? Там же тремя постами выше написано.

Тяжело мне на «ты» с незнакомым человеком, ну да ладно

добро пожаловать в интернет форумы

Многие «допысувачи» уже как родные, можно и на «ты» :)

Было бы неплохо обсудить тему в реале, многие неясности отпали бы сами собой.

Было бы неплохо обсудить тему в реале, многие неясности отпали бы сами собой.

будете у нас на Колыме PNW — заходите

но ярлык прилепить надо, и вот он уже прилеплен

Это случилось исключительно потому что ты долго морозился с ответом на прямой вопрос, при этом потратив кучу постов на полунамеки и игры в загадки

Это случилось исключительно потому что ты долго морозился с ответом на прямой вопрос, при этом потратив кучу постов на полунамеки и игры в загадки

Нет, это случилось потому, что ты не удосужился прочитать мой пост, ссылающийся на пост Антона Величко, написанный _до того_ как ты написал про ПР вообще.

Я, чтобы эффективно общаться, затруднил вот себя прочтением _всех_ постов от _всех_ людей, и только потом начал отвечать.

И в отличие от тебя, не начал обвинять собеседников, которых я никогда в глаза не видел, в том, что они «морозятся», «играют в загадки», «вешают лапшу» и пр.

Это звездеж, ты свой пост с ссылкой оставил задолго ПОСЛЕ того как я написал про партю регионов. К примеру пост dou.ua/...=comment#243184 ты оставил в 4:31 ПМ PST, а пост со ссылкой dou.ua/...=comment#243197 ты оставил в 4:52 PM PST, успев при этом понапускать туману в этой ветке.

И в отличие от тебя, не начал обвинять собеседников, которых я никогда в глаза не видел, в том, что они «морозятся», «играют в загадки», «вешают лапшу» и пр

Я перешел на такой сленг в общении с тобой исключительно после того как тёбвинил программистов в «нытье» и в том что я не способен понять твоих каких то высоких идей.

Блин, не могу успокоится. Обращался к человеку на Вы с уважением все это время, пока не получил от быдлана Сергея следующий пост

не удивлюсь, если он и своей бабуле мышьяк в подушку подкладывал, чтобы поскорее отжать гостинку, из которой теперь и пишет весь этот бред

Учти Сережа, за клевету и родствеников можно получить в нос когда будешь на знакомой територии. Думай своей тупой башкой что и кому ты говоришь,

особенно если не знаешь людей лично.

Я предупредил.

Еще одна такая эскапада (в отношении любого участника форума) и будет бан. Мне отвечать не надо. Спасибо.

забань спочатку Сергія Небесного, він таке буває несе, що диву даєшся, люидині за 40, а веде себе як школоло

Поддерживаю пользователя Mak Slavyan.
Сергей из Дании неадекватный человек и не соответствует интересам нашей страны, предлагаю его забанить.

Про «интересы страны» в правилах форума ни слова, а про оскорбления есть: dou.ua/...comment-policy.

«В нос» на форуме разработчиков не умно и концептуально попадает в ту же категорию, что и поиски спутника жизни в исполнении редко заходящих сюда баб. Смешно и не в тему.

Итак моя точка зрения по поводу Украины:
1. Украина замечательная страна.

2. И жить в ней становится лучше.

Моя точка зрения на проблемы в Украине:
1. Они есть.
2. Их надо решать.
3. Критика Украины не несет никакой пользы.
4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.

5. Если есть конкретные шаги по решению проблем их надо делать не обращая внимания на горлопанящих пессимистов.

Дальнейшее обсуждения бурлений просто бессмысленны. Если есть здравые идеи которые могут хоть как то помочь в развитии Украины (а как следствие и вашей жизни в ней) предлагаю их описывать и собирать команды энтузиастов.

За сим откланиваюсь и покидаю сию бурлящую тему.

1. Украина замечательная страна.

2. И жить в ней становится лучше.

Вам в церковь свидетелей покращення однозначно.

Вас наверное раздражает то что все таки есть прогресс

Хорошая у вас фантазия. С Антоном Ляшенко бы сработались.

Хорошая у вас фантазия.

Да-да, мне об этом уже писали :) dou.ua/...ic/6252/#242741

С Антоном Ляшенко бы сработались.

А кто это?

Антон Ляшенко — это тот простой паренёк, который не плачет что на родине плохо, а вкалывает на её благо тыря всё что можно у клятых буржуев. Гугл о нём знает.

Владимир, зачем вы уже просто издеваетесь над вторым человеком? Первым был Михаил, как помню. Вам приятен садизм?

Пётр, я сторонник правды, какой бы она не была. Правда это не садизм, поймите. То что Миша Собин не отдаёт бабло — это факт. Точно так же как Антон Ляшенко украл всё, начиная от дизайна и заканчивая картами, в чём сам признался.

Вы могли бы решить ситуацию по-другому, а сейчас фактически «убиваете» этих людей, не зная всей ситуации. И, если Антон признался, зачем вы его трогаете? Тут на форуме >99% людей, которые когда-то что-то украли, к примеру, нелицензионный виндовс.

Конструктивная критика никому не помешала еще. Кстати, хотелось бы узнать, на каком основании вы мне рассказываете как вести себя на форуме? У вас ЧСВ не чешется?

Да, межигорье отстраивается отлично, не спорю. Плюс есть парочка не нужных терминалов на которых отмыли бабло.

А что, на пресловутом Западе нет коррупции на том уровне, который вы описываете (межигорье, терминалы и пр.)?

Второй раз не нахожу слов кроме OMG. «Межигорье» Ларса Локке Расмуссена, прошлого премьера Дании: skovalyov.livejournal.com/306729.html

Сергей, «Запад», который здесь обсуждают, это, мягко говоря, далеко не одна только Дания.

Я вообще не понимаю, как можно обсуждать Украину и абстрактный «Запад» в вакууме.

Например, в Штатах коррупции на высоких уровнях немеряно, ссылок не приведу, прости.

В Англии, судя по тому, что мне говорят аборигены, с этим тоже все в порядке.

Ах да, и в Бельгии тоже.

И в Канаде.

Например, в Штатах коррупции на высоких уровнях немеряно, ссылок не приведу, прости.

вы вот сами сколько в штатах пожили чтобы с такой уверенностью рассуждать о коррупции в штатах?

Я там ниже скопипастил про методику и критику.

Индекс, понятно, несет серьезный политический заряд. Организации, которые его составляют, на слуху в известном смысле.

Кроме того, там написано именно то, что я здесь талдычу про значение слов, вред и ответственность:

Некоторые исследователи выражают опасения, что поскольку Индекс восприятия коррупции сам существенно влияет на восприятие коррупции жителями стран (постоянно цитируется в СМИ), а также уменьшает возможности экономического развития, он является самоисполняющимся пророчеством[2].

1. Я регулярно общаюсь с аборигенами

2. Об этом много написано в инете. Раньше часто натыкался, принял как факт и утратил интерес.

Я регулярно общаюсь с аборигенами

я уже 6 лет как живу и со случаями коррупции на бытовом уровне не сталкивался *ниразу*. От друзей знакомых тоже не слышал.

на высоком уровне, она наверное есть, случаи проскакивают в новостях и всегда заканчиваются большим сканадалом. В корпорациях, где мне доводилось работать каждый год проводится тренинг о том, что делать если если вас пытаются втянуть в корупционные схемы. Тренинг этот обязателен для всех.

Об этом много написано в инете

обычно случаи коррупции во власти получают широкую огласку, соотвественно о них много всего написано. Ну и о любителях теорий заговора тоже полно.

Да, я полностью согласен, именно об этом я написал здесь dou.ua/...=comment#243220

Заметь, я говорил про коррупцию в верхних эшелонах власти и бизнеса, а не на бытовом уровне.

В Штатах и с мафией все в порядке, и с коррупцией. Просто слой у самой земли (рядом с простыми людьми) зачищен гораздо лучше, чем у нас.

Какая стопроцентно выигрышная тактика — с видом очевидца рассказывать про корупцию в верхних эшелонах власти страны в которой не живет. И главное ж фиг оспоришь.

с видом очевидца

Может, процитируешь? Сколько передергивать-то можно?

Я ж написал, что инфа от аборигенов и из СМИ. И code monkey вон мои слова только подтвердил.

Может, процитируешь? Сколько передергивать-то можно?

А ты неспособен собственные посты перечитать уже?

Я ж написал, что инфа от аборигенов и из СМИ.

Может где то кому то и писал, в данной ветке ты забыл упомянуть об этом маленьком факторе.

И code monkey вон мои слова только подтвердил.

Code monkey подтвердил что в америке есть корупция? Да что ты говоришь?

я уже 6 лет как живу и со случаями коррупции на бытовом уровне не сталкивался *ниразу*.

..

на высоком уровне, она наверное есть

в німців це називається Vitamin B ( Beziehungen), так що ти можеш і не бачити, тому що в тебе нема нароблених зв"язків.

в німців це називається Vitamin B ( Beziehungen), так що ти можеш і не бачити, тому що в тебе нема нароблених зв"язків.

у меня довольно много друзей-знакомых по (не айтишному) хобби, причем совершенно разных уровней доходов от студентов до бизнесменов. И я ниразу не слышал чтобы кто-то пожаловался, что ему пришлось за что-то платить взятки.

У тебе не той рівень.

Чи ти вважаєш за корупцію дати медсестрі шоколадку., чи виставити кон"як на екзамен?

У тебе не той рівень

ну может быть, мне в принципе все равно, речь шла о коррупции на бытовом уровне

Чи ти вважаєш за корупцію дати медсестрі шоколадку., чи виставити кон"як на екзамен?

и это в том числе

Чи ти вважаєш за корупцію дати медсестрі шоколадку., чи виставити кон"як на екзамен?

А как это еще назвать? Проявлением высокой духовности?

«гонорар врачу — это не постыдное дело, а это естественное желание человека отблагодарить врача не только за умелые руки, а может быть просто за душевный разговор». «Это дело врача — взять этот гонорар или не взять, но право врач такое иметь должен»

news.liga.net/..._bogatyreva.htm

у меня довольно много друзей-знакомых по (не айтишному) хобби, причем совершенно разных уровней доходов от студентов до бизнесменов. И я ниразу не слышал чтобы кто-то пожаловался, что ему пришлось за что-то платить взятки.

О таком не жалуются, а хвастаются, но только в очень узком кругу.

Например, www.theguardian.com/...​ds-top-college-admissions

етсь такой — нищая европа))) но после моего самовыпила там уже не интересно...

2. Об этом много написано в инете.

лол :))) А вроде взрослый и образованный человек.

знаете, а на востоке Украины искренне верят, что на западной живут одни рагули-бездельники, поддерживающие фашистскую идеологию, которые люто-бешенно ненавидят восточных граждан. Это им телевизор (это такой интернет для всех слоёв населения) нашептал...

Методика расчёта

Индекс основывается на нескольких независимых опросах, в которых принимают участие международные финансовые и правозащитные эксперты, в том числе из Азиатского и Африканского банков развития, Всемирного банка и американской организации Freedom House. Индекс представляет собой оценку от 0 (максимальный уровень коррупции) до 10 (отсутствие коррупции)[1].

Некоторые исследователи выражают опасения, что поскольку Индекс восприятия коррупции сам существенно влияет на восприятие коррупции жителями стран (постоянно цитируется в СМИ), а также уменьшает возможности экономического развития, он является самоисполняющимся пророчеством[2].

Критика

Георгий Дерлугян, профессор социологии Северо-Западного университета отмечает, что коррупцию замерять крайне сложно, и что рейтингам не следует доверять полностью: "По всем рейтингам Transparency International Исландия занимала первые места, — говорит он. — Пока мы не выяснили, какими там на самом деле были банки, как они контактировали с несколькими правящими семьями и с двумя политическими партиями, которые последние десятилетия правят страной. Этот пример демонстрирует, насколько несовершенен индекс"[3].

Можете предложить более совершенную и достоверную методику? Или домыслам на этом форуме верить больше?

Эх, да я пока даже нормальную альтернативу демократии придумать не могу к своему стыду :)

Немного написал здесь, о том, чего хотелось бы dou.ua/...=comment#243224

Понятно, «а у них негров линчуют».

Говорят, таблички в автобусах «for whites only» убрали только в конце 70-х.

Но это ведь только для экзотики было, правда?

Заметь, я говорил про коррупцию в верхних эшелонах власти и бизнеса, а не на бытовом уровне.

В Штатах и с мафией все в порядке, и с коррупцией. Просто слой у самой земли (рядом с простыми людьми) зачищен гораздо лучше, чем у нас.

в СССР кресьянам поспорта тоже не сразу дали, но разве кто-то кричит о крепосничестве? мы не жили в то время в тех местах что бы судить о целесообразности этих шагов

2010 год — Украина 134 местою
2011 год — 152 место.

Динамика очевидная. Будем дальше утверждать, что все надумано ?

Имхо, данная динамика состоит из четырех частей:

1. Составители рейтинга исполняют политический заказ против неугодного режима. Кстати, что там было в первый год оранжевой власти?

2. Результат мощной пропаганды оппозиции, которая этим инструментом владеет мастерски

3. Упадничество самих украинцев. Это видно на этом форуме.

Индекс восприятия коррупции сам существенно влияет на восприятие коррупции жителями стран (постоянно цитируется в СМИ),

4. Реальная коррупция на всех уровнях.

Чего в этом индексе больше, а чего меньше, решать вам.

Я бы хотел, чтобы из индекса ушли первые три части. Вот тогда разговор у нас бы точно состоялся.

Отвечу сам себе :) Остальные разбежались спать/работать, видимо.

1. Составители рейтинга исполняют политический заказ против неугодного режима. Кстати, что там было в первый год оранжевой власти?

ru.wikipedia.org/...y_International

Разделы «Критика» и «Финансирование» говорят сами за себя.

Такое ощущение, что Вадим не в Сиклуме работает, а в пресс-службе МИДа!

В Англии, судя по тому, что мне говорят аборигены, с этим тоже все в порядке.

Расскажите по подробнее, пожалуйста. Пока что я вижу, что хата британского премьера (которая, кстати переходит от одного к другому) не тянет даже на сарайчик в Межигорье. Кроме того, один из наследников короны рулит вертолётом в NHS, а второй в Афганистане служит (сравним с нашими принцами Александром и Виктором). Делайте выводы.

Я думаю, что все-таки не очень корректно сравнивать семью монархов с политиками. Это сильно не одно и то же, по разным причинам.

Что до хаты премьера — они ж на западе все очень ловкие, умеют это скрывать гораздо лучше наших,тренируются намного дольше, чем наши несчастные 20 лет :). Но поскольку борьба за власть продолжается, все равно то уши вылезут, то хвост. Просто, как и у нас, в этом есть заинтересованные.

Я постараюсь разузнать подробности для вас, когда буду в Лондоне в следующий раз, аборигены весьма словоохотливы, когда речь заходит о критике правительства :)

Что до хаты премьера — они ж на западе все очень ловкие, умеют это скрывать гораздо лучше наших,тренируются намного дольше, чем наши несчастные 20 лет :). Но поскольку борьба за власть продолжается, все равно то уши вылезут, то хвост. Просто, как и у нас, в этом есть заинтересованные.

Бугага! Тут как раз журналисты клювом не щёлкают. Топлесс не позагораешь, я не говорю про то что хату отстроить где то на нычке.

В том-то и дело, что там топлесс массам гораздо интереснее. Потому что, повторюсь, на уровне масс они с коррупцией справляются гораздо лучше, чем у нас.

А у нас (и в России), никакой топлесс никому не интересен, примеров хватает. Всех жмет Межигорье. И это нормально, пока коррупция в низах общества не побеждена.

Все вышесказанное — разумеется, имхо.

А у нас (и в России), никакой топлесс никому не интересен, примеров хватает.

Потому что смотреть не на что :)

Сергей, «Запад», который здесь обсуждают, это, мягко говоря, далеко не одна только Дания.

Вы думаете, Германия, Австрия, Франция сильно отличаются от Дании в этом вопросе?

когда люди такое заявляют единственное, что хочется спросить — Вы хоть там были, на этом преусловутом Западе?

якщо порівняти із 90ми, то досить непогано, можливо вже десь на рівніі 1991 року, моменту розвалу СРСР.

Що там про Greater Boston Area у Вас в профілі написано??? Чи ВАША Україна знаходиться десь саме в цій Area??? :-)

Критика Украины не несет никакой пользы.

Это просто отлично

3. Критика Украины не несет никакой пользы.
4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.
5. Если есть конкретные шаги по решению проблем их надо делать не обращая внимания на горлопанящих пессимистов.
А ЯК Ви дізнаєтесь про проблеми, коли Ви КАТЕГОРИЧНО ПРОТИ критики??? :-)

Я не против критики. Но чистая критика без предложенией безполезна.

Рецепт один і він дуже простий. Будувати Європу в Україні. На жаль, більшості людей середнього і вищого класу це не потрібно. Середньому класу не буде чим пишатись і хизуватись. Вищому стане на порядок важче генерувати свої прибутки. Плюс, доведеться виконувати всі закони, платити всі податки, не давати і не брати хабарів тощо... Хто захоче іти на такі радикальні зміни???

Проблема ще навіть у тому, якщо в Україні вдасться побудувати Європу, то аутсорс стане просто економічно не вигідним. Відповідно менеджери вищої ланки і власники сьогоднішнього українського аутсорсингу не зацікавлені в такому розвитку подій.
З іншої сторони маючи такі хороші умови, як людські, фінасові ресурси, невеликі затрати на аренду (і не перший рік), ІТ галузь не спроможна зробити крок вперед і відірватися від звичайної торгівлі людськими ресурсами і внести новизму. Особисто чув від керівників декількох компаній: «Відмовитися від надання сервісних послу(читай аутсорс) ми не можемо, бо немає інших ідей, які б приносили співрозмірні прибутки за короткий час. А також ризики такого переходу великі. Ми не інвестори».
Я бачу ситуацію такою — теперішні ІТ компанії на Україні просто користаються ситуацією, яка скалалася на ринках праці. Тупо доять дешеві ресурси. Ніхто не турбується про завтрашній день. Майбутьнього для себе я не бачу. Майбутьнє і гарантія для власників і топів є — кількістьт нулів на їхніх банківських рахунках. Це не значить, що завтра станеться армагедон в Українському ІТ — швидше як карта ляже. Тому пісні із заговорами тут ще довго будуть співати — особливо представники менеджменту.

Украинский аутсорс ущербен своей идеей. И существует как промежуточное звено (очень важное надо сказать).

И очень хочется верить что выйдут продуктовые компании на рынок Украины и перезапустят украинский ИТ

Украинский аутсорс ущербен своей идеей.

О причинах, не задумывались?

Может как-то с страной связано? Ну или хотя — с ее, страны, государством?

И очень хочется верить что выйдут продуктовые компании на рынок Украины

Охо-хоюшки, кто ж против.

Только рынок для ИТ, как и для для много другого — это кошельки. Государства, бизнеса, людей.

Поэтому украинский ИТ перезапуститься может только:
1. выйдя с продуктами на рынки США и Европы

2. после того как украинцы, из бизнесы, их государство, сравняются по достатку с основными европейскими.

Что из этих пунктов фантастичней — каждый пусть выбирает сам.

Ми не можемо виграти ні в чому. Крім цін на послуги. Доки не змінимо самих себе. І свою свідомість.

Замініть «України» на «Індії» і побачите реальну відповідь на свої сподівання...

Поверьте рынок Индии производит очень много своих продуктов как на свой внутренний рынок так и на внешний.

Сергей, IMHO проблема в другом. Америка сторит Америку. Европа строит Европу (сначала каждый свою страну, потом совместно), Япония строит Японию и т.п.

Так почему же Украина должна строить что-то отличное от Украины?

Я конечно же не против среднего класса, контроля за властью и т.п. Но у кого-нибудь есть НОВЫЕ идеи? Отличные от нытья, копирования чужого опыта, вступления в ЕС, ЕЭП? Эта шарманка уже изрядно надоела. Украина как буриданов осел не может определиться с одной из двух альтернатив, не понимая, что эта ситуация навязанная из-за отсутствия собственной игры. Вот что получается, если большинство жителей страны смотрят на мир через экран, не общаясь с соседями, не зная с кем в школе учится ребенок и как зовут «тех м*даков» из соседного отдела.

Моя Україна — частина Європи. А коли комусь хочеться винаходити свій велосипед...

Часть Европы, часть Евразии, член СНГ, ООН, еще кучи всего. Европа прошла сама свой путь. А нам нужно пройти свой. К тому времени, появятся новы формации.

часть Евразии, член СНГ
Це без мене.
Европа прошла сама свой путь.
Ми — така ж Європа, як і Литва із Польщею. Далі не буду дискутувати.
А нам нужно пройти свой.
О, це вже по-сєрмяжному, по-третьоримськи... Русскій Міръ™
К тому времени, появятся новы формации.
Пан полюбляє фантастику? Нові формації будуть, але нас тоді вже не буде. І навіть наших правнуків...
Да что ж вы со Скининым все про «руццкий мир» вспоминаете? :)
Шаблонное мышление не красит руководителя.

Мы _не_повторим_ путь Литвы и Польши, смиритесь с этим. Во-первых время упущено. Во-вторых мы не Литва и не Польша. Украина больше и разнообразнее. .

Все просто.
«Свой путь» = «Русскій Міръ»
Ви можете шукати «свій шлях». Я за фактом походження маю бути там, де Польща і Литва. І не лише я, а й мільйони інших громадян України...

Я прошу прощения, а можно поподробнее про «факт походження»? И почему он там, где Польша и Литва?

А це в школі історію так викладали і викладають і досі, що всі знають про «возз’єднання» з Росією, про «стремління братніх народів», про «героя» Богдана і «зрадника» Івана, про «знущання» «польсько-литовських поневолювачів» і «визволення», «принесене» «російськими братами».
А якщо уважно все аналізувати, звертатись не лише до російсько-радянських джерел, ознайомлюватись із оригінальними документами, постає дещо інша картина.
І реально Україну у складі Речіпосполитої ніхто не гнобив, і пробула вона там значно довше, ніж у складі Московського царства — Російської імперії — СРСР. І саме тому українці ментально відрізняютьс від росіян. І саме тому європейцям легше працювати з українцями, ніж із росіянами. І саме тому значну частину українців і досі тягне в Європу. І саме тому українці не схильні до сильної центральної влади. І саме тому ніколи Україна не буде частиною «Русскага Міра».
Але ми не це тут обговорюємо. Якщо цікавить тема, можемо поспілкуватись за межами цієї дискусії.

Не вижу смысла обсуждать историю в этом контексте. Вот вы же не 300 лет назад родились, верно?

Поэтому ваше отношение должно было быть сформировано немного в других условиях.

реально Україну у складі Речіпосполитої ніхто не гнобив

Реально Украину в составе СССР никто не угнетал.

І саме тому українці ментально відрізняютьс від росіян.

Не замечал :) В той части Украины, в которой приходилось жить (22 года в Херсоне, 10 лет в Киеве).

І саме тому значну частину українців і досі тягне в Європу.

А значительную — назад в СССР.

І саме тому ніколи Україна не буде частиною «Русскага Міра».

Какая Украина? Пять-шесть областей?

Але ми не це тут обговорюємо. Якщо цікавить тема, можемо поспілкуватись за межами цієї дискусії.

Полностью с вами согласен, тут это оффтопик. Предлагаю оставить эту дискуссию до лучших времен. Я с уважением отношусь к вашей точке зрения. Хотелось бы получать такое же уважение в ответ. Только вот от противников «Русского Мира» все больше оскорбления прут (вас не имею в виду).

Спасибо за ответ!

Не вижу смысла обсуждать историю в этом контексте.
Історія впливає на сьогодення. І, знаючи її, можна щось прогнозувати.
Вот вы же не 300 лет назад родились, верно?
Ну от, наприклад, 300 років тому Річпосполита примусила Петра І підписати невигідні йому Прутські трактати. В результаті, різниця між правобережною та лівобережною Україною поглибилась.
В той части Украины, в которой приходилось жить (22 года в Херсоне, 10 лет в Киеве).
Вам доводилось багато спілкуватись із москвичами або петербуржцями? Казанцями чи рязанцями? Українські росіяни мало відрізняються від українців, натомість добряче відрізняються від росіян російських.
Какая Украина? Пять-шесть областей?
Насправді вся. Хоча у всіх без виключення правобережних областей шанси стати Європою безмірно вищі. Далі — колишня Гетьманщина, потім — Слобожанщина, Запоріжжя (як історичний регіон від Кривого Рогу до Луганська і від Кременчука до Маріуполя), і аж потім — колишнє Дике поле...
Только вот от противников «Русского Мира» все больше оскорбления прут (вас не имею в виду).
А Ви — прибічник «Русскага Міра»? :-) Ну і ну. А про предків-католиків Вам ніхто не розповідав? Ну то я буду першим :-)

Вам доводилось багато спілкуватись із москвичами або петербуржцями? Казанцями чи рязанцями? Українські росіяни мало відрізняються від українців, натомість добряче відрізняються від росіян російських.

В основном, в интернетах. Живьем — с Ростовскими, есть знакомые и в Москве, и в Питере, но в целом, конечно же, интернет.

А Ви — прибічник “Русскага Міра”? :-)

Сложно сказать, из-за того, что видимо, в этом термине вижу что-то отличное от того, что вкладывают другие люди.

Не поможете ли со ссылкой на общепринятое определение?

А про предків-католиків Вам ніхто не розповідав?

О предках я ответил вам в соседней ветке.

Слобожанщина раптово сама є частиною Дикого Поля. Ще й ого якою.

В широкому значенні хіба що Закарпаття, Галичина, Волинь, Київщина і Чернігівщина не є частиною Дикого Поля. Але я маю на увазі землі колишнього Кримського ханства, приєднані до Російської імперії у 1783 році. Решту до того часу українці вже колонізували, де самі. де в компанії литовців і поляків, де з росіянами...

Ну, не те щоб широке, скоріше просто загальне: українська та російська вікіпедія, та й історик Д. Багалій (за яким нас у школі вчили історії рідного краю) вважають приблизно однакові кордони (щонайменше по Сіверський Донець на сході, і навіть ще на схід), і в Вікіпедії йдеться навіть про ширше — аж до ріки Ока.

Але ваша думка тепер зрозуміла, кожен може будувати свої кордони.

Власне, не йдеться про свої кордони, просто не хочеться називати ані «Єдісаном», ані «Новоросією» землі на південь від Брацлавщини та Вольностей Війська Запорізького... Хіба що «Причорномор’я»...

а можно поподробнее про «факт походження»? И почему он там, где Польша и Литва?

А я по другому скажу, «факт походження» там, куда тебя тянет. Я привык к своему Полесью, и степи Слобожанщины меня не очень радуют.

А если у меня аллергия на «русский мир», то неужели я оттуда родом?

Все просто.

“Свой путь” = “Русскій Міръ”

Эта связь существует, но вашем воображении. Там где воюют шаблоны (“Фофудья ” с “СС Галичина”) разуму нет места.

Жителям запада Украины ментально и генетически ближе Польша и Литва. Жителям восточных областей — Россия. Центральная часть склеивает все это.

там, де Польща і Литва. І не лише я, а й мільйони інших громадян України...

Это правда только для половины украинцев. Подставьте Россию и переведите на русский, будет такая же полуправда. И знаете что бросается в глаза? Про Украину как самостоятельныю единицу речь как-будто не идет. Как-будто выбор состоит лишь в том, чтобы побыстрее кому-то присоединиться,а те нас научат жить. Только так не работает. Сначала нам самим нужно научиться жить, интегрировать культурные и национальные отличия, а потом думать про “Ивропы”. Иначе еще 20 лет будем болтаться непонятно где

Там где воюют шаблоны («Фофудья » с «СС Галичина») разуму нет места.
Добре, що Ви такий розумний. Тільки я не прибічник озвучених шаблонів.
Жителям запада Украины ментально и генетически ближе Польша и Литва.
Це міф.
Жителям восточных областей — Россия.
І це міф.
Как-будто выбор состоит лишь в том, чтобы побыстрее кому-то присоединиться,а те нас научат жить.
Весь світ зараз інтегрується. Кожен навколо своїх цінностей. Я не думаю, що українці мріють інтегруватись із китайськими або індійськими цінностями. Не кажучи вже про арабо-мусульманські. Україна могла б бути гарною ланкою, що зв’язує Європу із Росією. Але Росія не хоче ні з ким зв’язуватись...
Сначала нам самим нужно научиться жить, интегрировать культурные и национальные отличия, а потом думать про «Ивропы».
Гм, оцього я взагалі не зрозумів. Що тут вчитись? У нас є те, що нас всіх об’єднує — українська мова і культура. Це — мова і культура наших із вами предків. І це ВАМ треба до них повернутись. Не нам. Я не люблю дискутувати на цю тему, як правило вона викликає агресивну реакцію у зрусифікованих співвітчизників. Вочевидь, таки спрацьовує комплекс меншовартості. Вочевидь, таки соромно за те, що замість мови і культури предків заради якоїсь абстракції було прийнято чужі. І вочевидь, хочеться виправдатись бодай перед самим собою. В тому числі і якоюсь історичною необхідністю щось там зробити...

І взагалі, все просто — йдеться не про якісь там абстракції, а про цивілізаційний вибір. Що Вам ближче — працювати за дві миски рису і втішатись із того, що Ваші близькі працюють за одну, чи мати можливість дозволити собі нормальний рівень життя і гідну старість? Вірити у те, що «там» гірше, ніж «тут», у те, що у нас якийсь свій унікальний шлях, чи почати будувати історично перевірене нормальне суспільство? Бути кріпаком чи вільною людиною?

С «особым путем» все просто.

Нет успешных имплементаций.

Все страны региона можно условно разделить на те, что успешно развиваются в фарватере европейского выбора, и те, что гниют в болоте «русского мира».

Особенно странно, когда за «русский мир» агитируют те, чьи высокие доходы имеют на 100% североатлантическое происхождение и кто по роду профессии должен обладать критическим мышлением.

Казалось бы примеры Западной и Восточной Германии, Северной и Южной Кореи говорят сами за себя: один народ при разных политических режимах может или процветать, или голодать.

Це ж треба думати, аналізувати. А мабуть же набагато простіше як папугам повторювати завчені з дитинства штампи про особливий шлях...

“Особливий шлях”, “русский мирЪ” — это ваши личные штампы, мы уже говорили ранее об этом. Я не вклыдываю в первое словосочетание никакого сакрального смысла, а второй сам всплыл в вашем воображении.

А вот

. Це — мова і культура наших із вами предків. І це ВАМ треба до них повернутись. Не нам.

— это именно то, что повторяют попугаи. Или переводят на русский, и рассказывают другой аудитории.

Вы только крымским татарам такое не рассказывайте, засмеют, ей Богу.

Ви — кримський татарин?

На сколько мне известно — нет :).

Одна бабушка из Саратова, вторая из Оренбурга, один дедушка из Гомеля, второй с Кубани. Фамилия украинская с польскими корнями. Украинец ли я? Однозначно. Знаю ли украинский язык? Да, привычнее, правда, общаться на русском. Патриот? Конечно.

А еще кроме крымских татар есть еще и греки, румыны, молдоване, поляки, которым Украина родной дом... И теория про

У нас є те, що нас всіх об’єднує — українська мова і культура. Це — мова і культура наших із вами предків.

исключает миллионы украинцев из культурного процесса. Там самым вынуждая их к сопротивлению вместо продуктивного сотрудничества. В результате — демарш областных советов по признанию русского языка региональным, что я лично считаю опасным процессом.

Я — наполовину поляк. Але це не робить мене неукраїнцем. І не звільняє від обов’язку перед українською мовою та культурою. Хоча бути російськомовним було б легше. Це я точно знаю, а от Ви либонь не знаєте, що таке бути україномовним. В Україні.
В Україні 74% українців. В Росії — 77% росіян. При цьому в Росії НІХТО не каже про мультинаціональність, про необхідність додаткових мов і додаткових культурних орієнтирів. А нам постійно заливають про мультикультуралізм...

Относительно гос. языка я по-моему ясно выразился. Он должен быть украинским, текущее брожение с региональными языками — ответ на исключение целых групп ргаждан из категории “украинцы”.

а от Ви либонь не знаєте, що таке бути україномовним. В Україні

Совершенно верно, я думал, что хоть в Киеве украинский понадобится, а не сложилось. Чему, кстати , был сильно удивлен. Зато дочка говорит с мамой по-украински, со мной по-русски. И мы как семья не испытываем затруднений.

В Україні 74% українців. В Росії — 77% росіян. При цьому в Росії НІХТО не каже про мультинаціональність, про необхідність додаткових мов і додаткових культурних орієнтирів

Да ладно вам, в России множество этнических образований. И лозунг “Россия для русских ” не транслируется как часть государственной политики

думал, что хоть в Киеве украинский понадобится, а не сложилось
Ну, українська може і у Львові «не знадобитись». Або бути чудовим засобом комунікації в Донецьку.
Да ладно вам, в России множество этнических образований.
Одним із яких свого часу була Україна...
И лозунг «Россия для русских » не транслируется как часть государственной политики
Це Ви серйозно?

Сергей, концепция мононациональной и монокультурной Украины деструктивна. Я ранее Вам это показал. Она либо приведет к расколу Украины по национальному признаку, либо устипит место другой, объединяющей концепции. Есть, конечно, вариант силового принуждения, но в его реализуемость верится мало.

За сим разрешите откланяться. Время «дискуссии выходного дня» подходит к концу. Впереди неделя продуктивной работы в таком родном нам с Вами «аутсорсе»

Ваше право вірити в полікультурність України. Але Ваші нащадки будуть так само українізовані, як і свого часу українізувались нащадки моїх польських предків. Лише мине невеликий у глобальному масштабі проміжок часу...

Піду і я готуватись до трудового тижня...

Все страны региона можно условно разделить на те, что успешно развиваются в фарватере европейского выбора, и те, что гниют в болоте «русского мира».

Продолжай сравнивать несравнимое, это еще больше подчеркивает несуразность выводов.

Особенно странно, когда за «русский мир» агитируют те, чьи высокие доходы имеют на 100% североатлантическое происхождение

Особенно странно, что «русский мир» поливает тот, кто является его частицей. Тот, чье сознание, ментальность, образование и мировоззрение имеют «русскомирское» происхождение.

Казалось бы примеры Западной и Восточной Германии, Северной и Южной Кореи говорят сами за себя: один народ при разных политических режимах может или процветать, или голодать.

Да-да, тут, главное, оставить за скобками такой исчезающе малый фактор, как мощная многолетняя политическая и экономическая блокада С.Кореи Штатами, и прямо противоположное отношение к Ю.Корее. Нет-нет, во все бедах виноват режим.

Особенно странно, что «русский мир» поливает тот, кто является его частицей. Тот, чье сознание, ментальность, образование и мировоззрение имеют «русскомирское» происхождение.
Знаєте, Вадиме, цигани чи не наполовину є нащадками «підібраних» циганами нециган. Яничари теж не були етнічно турками. І «русскомірянє» теж здебільшого з нацменшин. Чи правильно це? Я вважаю, що ні. І, думаю, Ваші польські предки теж не мріяли, щоб їхній нащадок вважав своєю пракультурою щі з лаптями...

Пішов готуватись до трудового тижня...

Ваші польські предки теж не мріяли, щоб їхній нащадок вважав своєю пракультурою щі з лаптями...

Мои польские предки были слишком давно, я часть другой культуры, как и Сергей.

Не вижу ничего плохого в “щах с лаптями”, поскольку это мои щи с лаптями. Готов их конструктивно обсуждать с такими же лапотниками, как я, и не такими — тоже. Внимательно смотрю на другие культуры, пытаюсь что-то перенять, чего-то избежать. Хочу дружить, объединяться и строить.

Пішов готуватись до трудового тижня...

Искренне желаю вам хорошей рабочей недели! Надеюсь, я тоже уже выздоровел, и займусь работой вместо флейма :)

Мои польские предки были слишком давно
Я теж думав, що мої польські предки були дуже давно. Доки не почав вивчати свій родовід...
Внимательно смотрю на другие культуры, пытаюсь что-то перенять, чего-то избежать. Хочу дружить, объединяться и строить.
Щось Ви якось в один бік лише дивитесь...

Щось Ви якось в один бік лише дивитесь...

Вот видите, а мне то же самое видится в вас :)

Но я хоть предлагаю все-таки искать общее, а не то, что отличает. А вы, как мне кажется, концентрируетесь только на отличиях. Буду рад ошибиться.

А вы, как мне кажется, концентрируетесь только на отличиях.
Себто я, який пропонує об’єднатись навколо спільної для 90% громадян України мови та культури (на всяк випадок уточнюю, що йдеться не про російську і не про польську), шукаю розбіжності???

Хм.... IMHO задачей руководителя любого уровня — оъективно оценивать реальность, а не подгонять ее под свои предпочтения. Расскажите свои теории в Днепропетровске, Донецке или Одессе, будете удивлены. Вы были там? Или это по-вашему не Украина, или с теорией что-то не так.

Игнорирование очевидного, а также пренебрежение другой точкой зрения — вот основные правила развития Украины в предыдущие 20 лет. Почему-то никому в голову не пришло обратить внимания на себя и ответить на главный вопрос «а кто же мы такие, украинцы?». Только после этого можно понять, а что же мы все-таки хотим?

Я народився і виріс на Донеччині, вищі освіти здобував у Харкові, там же починав свою кар’єру і пропрацював понад десятиліття.
А чому українцям не спадає на думку відповісти на питання: «Хто ми?» варто запитати у самих українців. Зокрема у тих, які замість відповісти на питання «а хто ж ми такі?» розповідають про якийсь особливий шлях...
Заздалегідь відповім на питання щодо своєї відповіді. Українці — це європейці. Такі ж, як і інші слов’яни, за винятком хіба що «особливих» і «виняткових» північно-західних сусідів...

Я з України не «тікаю». Я хочу Європу тут. І Ковальов не закликає тікати, він пояснює, чим «там» краще ніж «тут».

Я за дописами Ковальова стежу чи не від самого початку. Ніколи не бачив там констатації, що Україна ніколи не стане нормальною країною. Хоча мушу зазначити, що Україна дійсно не стане нормальною країною аж доти, доки не зміниться менталітет її середнього класу...

Да что ж вы со Скининым все про “руццкий мир” вспоминаете? :)

Мабуть сім’ї такі. Як приїзжаю до дому, батько жартує — ну шо східняк, як воно там?

Мы _не_повторим_ путь Литвы и Польши, смиритесь с этим.

России — даже примера взять не сможем.

Украина больше и разнообразнее. .

Факт, Литва и Польша более мононациональны, моноидеологичны.

А нам нужно пройти свой.

В мире с глобализацией свой путь только как у Сев Кореи.

В мире с глобализацией свой путь только как у Сев Кореи.

Мир снова перестает быть однополярным. Так что шанс есть. Надо им воспользоваться.

Sergii Malyi, здесь идёт речь не про конструктивную критику. Вот почитайте Романа Хмиля — он конструктивист и его сообщения не вызывают ажиотаж и огорчения не приносят. Когда же пишет Сергей Ковалёв, это грязная критика, цель которой «убить» нашу веру, а не созидать.

Вбити віру у що? Створювати що?
Що будують Хміль і його колеги, я знаю. І ви всі дізнаєтесь, коли прийде час отримувати пенсію в Україні. Ой, перепрошую, Ви особисто у своїм Greater Boston Area не дізнаєтесь...

3. Критика Украины не несет никакой пользы.

4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.

это вобще праздник какой-то просто: не критикуйте, пожалуйста, а то меня это расстраивает.

Давайте попробуем смоделировать, чтобы вы лучше поняли точку зрения.

Представьте себе все приведенные тезисы на примере небольшой девелоперской компании.

1. Дела в компании идут по-разному, бывает хорошо, бывает хуже
2. Все разработчики каждый день рассказывают друг другу в каком они дерьме
3. Некоторые разработчики считают, что они в дерьме из-за других членов команды, хотя стороннему наблюдателю кажется, что все они примерно одинаковы
4. Парочка разработчиков свалила в другую контору, и продолжает неустанно вещать оттуда о том, в каком же дерьме чуваки в этой.

Вы как считаете, при таких раскладах есть шанс у этой компании на позитивную динамику?

Богдан же уточнил дальше, что критика Украины не несет никакой пользы сама по себе, без конструктива. Неужели не дочитали?

А критика народа Украины не несет никакой пользы тем более. Во-первых, народ Украины многого достигал, и потенциал не растратил, а во-вторых, только критиковать плохое не эффективно (задумайтесь о динамике мотивации критикуемых, о их реакции на критику), а _обязательно_ находить и поощрять хорошее.

Представьте себе все приведенные тезисы на примере небольшой девелоперской компании.
1. Дела в компании идут по-разному, бывает хорошо, бывает хуже
2. Все разработчики каждый день рассказывают друг другу в каком они дерьме
3. Некоторые разработчики считают, что они в дерьме из-за других членов команды, хотя стороннему наблюдателю кажется, что все они примерно одинаковы

4. Парочка разработчиков свалила в другую контору, и продолжает неустанно вещать оттуда о том, в каком же дерьме чуваки в этой.

А если контора действительно в дерьме, через дорогу зарплата и условия труда в два раза лучше, зато директор покупает себе каждый месяц новый порш, а раз в год новую дачу на канарах, зато есть пара лизоблюдов вещающих как все в шоколаде, то с ними нужно обязательно соглашатся во всем?

Нет, я бы порекомендовал тем, кто не имеет сил на конструктив, уйти из компании, а тем, кто небезнадежен, для начала перестать ныть, осмотреться, и проанализировать все хорошенько еще раз. Да, и еще поинтересоваться, зачем вернулись дураки, которые вернулись.

В моей модели:

1. Дела в компании идут по-разному, бывает хорошо, бывает хуже

А тех, кто ушли, но продолжают обливать тех, кто остался — не пойму, боюсь, никогда.

В моей модели:

1. Дела в компании идут по-разному, бывает хорошо, бывает хуже

Да, ты отлично вписываешься в мою модель, при чем сам контруктивом совсем не блещешь, только абстрактные суждения о том как там глухонимые смотрят с уверенностью в будущее

при чем сам контруктивом совсем не блещешь,

Какой конструктив ты бы оценил?

глухонимые смотрят с уверенностью в будущее

Уж чего они не делают точно, так это не ноют, как здоровые молодые программисты, о ЗП которых и способности поменять страну проживания 90% остальной Украины приходится только мечтать.

Какой конструктив ты бы оценил?

Я задаю вполне конкретные вопросы о том как программисту обеспечить семье комфортные условия проживания, ты в ответ уходишь в какие то абстракции и встречные вопросы ниочем.

Уж чего они не делают точно, так это не ноют, как здоровые молодые программисты, о ЗП которых и способности поменять страну проживания 90% остальной Украины приходится только мечтать.

Программисты не ноют, а фильтруют твою в частности и других в том числе лапшу о счастливой семейной жизни и воспитании детей в сьемной однокомнатной квартире, оптимизме глухонемых и бэйби буме на Украине.

Я задаю вполне конкретные вопросы о том как программисту обеспечить семье комфортные условия проживания, ты в ответ уходишь в какие то абстракции и встречные вопросы ниочем.

Я тебя не знаю, и как помочь именно тебе создать комфорт своей семье, не знаю тоже. Своей я создаю, смею предположить, небезуспешно. Чем одновременно со мной занимаются мои друзья и коллеги, которых ты здесь на ДОУ (и видимо, вокруг себя) не видишь. Некоторые делают это за рубежом.

Я знаю только одно: с негативистким подходом ни комфорт, ни счастье невозможны по определению. Прими ответственность за это на себя — и ты это получишь, так или иначе.

Программисты не ноют, а фильтруют твою в частности и других в том числе лапшу о счастливой семейной жизни и воспитании детей в сьемной однокомнатной квартире, оптимизме глухонемых и бэйби буме на Украине.

Ноют, ноют :) Черные очки сними, посмотри вокруг (если ты в Украине, конечно), многое увидишь сам.

Своей я создаю, смею предположить, небезуспешно. Чем одновременно со мной занимаются мои друзья и коллеги, которых ты здесь на ДОУ (и видимо, вокруг себя) не видишь. Некоторые делают это за рубежом.

Ну так расскажи хоть один юзкейс а мы решим применим ли он к программистам. А то пока что сплошное бла-бла-бла про голубое небо.

Ноют, ноют :) Черные очки сними, посмотри вокруг (если ты в Украине, конечно), многое увидишь сам.

Нет, я настаиваю — это именно ты вешаешь лапшу на уши, и я уже написал где конкретно.

Ваша аналогия не уместна. Компания изначально не является демократией и построена для получения прибыли инвесторами по установленными ими правилам, если вы с чем-то не согласны, пожалуйста на выход. Государство же живает согласно конституции и законам принятыми представителями народа, и любой гражданин (пока что) имеет право высказать свое мнение если с чем-то не согласен.

А критика народа Украины не несет никакой пользы тем более

критика народа Украинты несет очень большую пользу, т.к. заставляет представителей народа Украины задуматься и изменить что-то к лучшему.

Во-первых, народ Украины многого достигал, и потенциал не растратил и тд..

мне не важно что было в прошлом, мне важно настоящее и будущее. Пока что для Украины не все так радужно, как любят рассказывать местные душ-патриты. И изменений в лучшую сторону я тоже не замечаю, а вот регресс по стравнению с 2005 годом на лицо.

Про компанию я написал только для того, чтобы сеттинг был узнаваем.

Было бы неплохо написать про небольшую группу людей с определенной структурой, но без цели заработать денег. Ничего подходящего в голову не пришло.

Но поверьте, групповая динамика, динамика мотивации, динамика действий была бы в любом случае грустная.

Не выбрались бы они из этого состояния уже никогда.

Но поверьте, групповая динамика, динамика мотивации, динамика действий была бы в любом случае грустная.

т.е. по этому критика Укарины гражданами Укарины не уместна? Самому то не смешно? Right of Free Speech гарантированно демократическим (пока еще) государством Украина, вы предлагаете его отменить?

Ни в коем случае. Но дело в том, что Right of Free Speech обладает кроме достоинств еще и рядом недостатков, о которых было бы неплохо помнить, и понимать ответственность.

Я там писал про взаимосвязь слов и действий dou.ua/...ic/6252/#242991

Т.е. люди либо не осознают вред, либо осознают, и наносят его умышленно. Пытаюсь вот понять через дискуссию.

Ни в коем случае. Но дело в том, что Right of Free Speech обладает кроме достоинств еще и рядом недостатков,

Путин вас полностью поддерживает :-)

Меня еще поддерживают коллеги, которые немедленно напомнили мне в этом форуме про чего-то там Conduct. Хотят на меня в Сиклум жаловаться :)

Т.е. если речь о бизнесе — говорить свободно ни-ни. А если о стране — это абсолютно безвредно.

Не находите это странным?

Незнаю. Для меня разговоры о стране, это как разговоры из разряда нравится/не нравится. Аля разговоры о любимом жанре музыке. Разница конечно есть, в том, что в случае музыки — я взял да послушал, а в другую страну поехать так запросто пожить не могу. А люди на форумах любят приукрашать, приувеличивать а то и нагло врать :-)

Клевета на конкретного человека, или на компанию — это из разряда другой оперы. Уровень отвецтвенности не тот.

Уровень отвецтвенности не тот.

А вот когда политик клевещет публично, он несет ответственность?

Я ведь потому и среагировал, что ТС раскручивает тему все больше и больше, все активнее и активнее.

Если б мы с ним это за кофе обсуждали один на один — да ради бога.

А вы посмотрите на форумы — кто-то кого-то на них хвалит? Напротив, все изливают зловонные потоки ненависти.

А ведь эти форумы — они очень сильно влияют на «неопределившихся». Которые потом облекают этот негативизм в действия.

Короче, я вижу в этом намного большее, чем

разговоры о любимом жанре музыке.

А вот когда политик клевещет публично, он несет ответственность?

В какой то степени да.

А вы посмотрите на форумы — кто-то кого-то на них хвалит? Напротив, все изливают зловонные потоки ненависти.

Для меня факт нахваливания не имеет значения (думаю для многих программистов тоже). Зато имеют значение хорошо и конструктивно сформированные мысли, а также объективная, субъективная информация и цифры.

А ведь эти форумы — они очень сильно влияют на «неопределившихся». Которые потом облекают этот негативизм в действия.

Я как в какой-то степени из не определившийся знаю об уашке не из рассказов и форумов, и у меня есть свое мнение на ёё счет. Ни посты Романа, ни ваши, этого мнения особо не поменяют.

3. Мы стали более лучше одеваться и сеять больше овощей

. Если есть конкретные шаги по решению проблем их надо делать не обращая внимания на горлопанящих пессимистов.

Ни что ни ново под луной.

Был такой тов. Робеспьер, припоминаете? Говорил что-то подобное, ну и как кончил вы надеюсь помните, если нет, то свои же обвинив в измене отправили на гильотину.

Вадим, я не буду отвечать на твои комментарии.

Можешь спросить у Романа, почему он не стал комментировать это dou.ua/...ic/6230/#240202 — тогда ты поймешь и мои мотивы не отвечать тебе.

Тем не менее тут прозвучали довольно странные оценки моих профессиональных способностей, которые я не хотел бы оставить без ответа.

Дело в том, что персонально мое сотрудничество с Вадимом носило настолько эпизодический характер, что я бы не стал оценивать его профессионализм. Мне об этом просто ничего не известно. Не знаю, почему он берется оценивать меня.

Тем не менее есть люди, с которыми я в разное время работал на протяжении длительного периода. Рекомендации некоторых из них можно увидеть в моем LinkedIn профайле. Причем мне особенно приятно, что это не bullshit из «стандартных заготовок», как это часто бывает.

Кроме того, рассказать о моих профессиональных качествах могут:

Максим Макаренко, в компании которого я начинал заниматься веб-разработкой в 1998-1999 годах.

Андрей Уминский, Алексей Крусь, Сергей Медведь, Алексей Постников, Владимир Яцевский и многие другие, с кем я работал в NewtonIdeas с 2000 по 2005 годы.

Евгений Тютюнник, Максим Грынив, Станислав Заярский, Роман Процюк, Александр Курцеба, Николай Палиенко, Сергей Горпинич, Алексей Устенко и вся команда Sonopia с 2005 по 2007 годы.

Елена Минько, Роман Тихомиров, Андрей Панас, Леонид Соболевский, Виталий Полищук, Николай Бугаев, Катерина Неруш, Нина Григоренко, Влад Литвиненко, Анар Алишов, Денис Темченко, Игорь Гайдайчук, Роман Борисенко — все, с кем я работал в Agnitio Украина раньше, а также нынешние сотрудники компании с 2007 года по настоящее время.

И несколько человек из администартивного и HR департаментов Ciklum.

Лично я с уважением отношусь к тебе, как к разработчику, как и к остальным ребятам, которых ты здесь упомянул, и с которыми я знаком/работаю.

Просто у любого человека есть несколько измерений. И речь здесь совсем не о разработке.

Зачем поливаешь страну людей, в ней живущих — непонятно, ей-богу. Могу только догадываться.

А де власне в пості поливається брудом Україна? якраз навпаки, висміюється те як місцеві брудом поливають інші країни, (які їх і годують). Мені це нагадує анекдот про Ржевського («іпав і плакав»)

Вы весь тред прочитали? Я несколько раз упоминал, что поневоле слежу за инет-деятельностью ТС довольно давно. И мое отношение к нему и его позиции сформировано отнюдь не только этим постом.

Та хіба за цим можна услідкувати? :)

До речі, зо там за інтернет-діяльність така?

А вы добавьте его в друзья в Фейсбуке, почитаете.

Может, на вас и не произведет такого впечатления, как на меня, но зато составите более полное мнение и поймете истинный посыл фигуранта.

А с каких это пор нельзя что-то критиковать? Тем более если наша страна по уши в дерьме и все мы это знаем. Хотя у Сергея в тексте нет критики, но есть сарказм. А у вас туговато с чувством юмора.

Тем более если наша страна по уши в дерьме и все мы это знаем

А отдаем ли себе отчет в том, чье оно?

Я про каждого из нас. Пока к Государству будем относиться как капризные дети, которым что-то не дали (бесплатную квартиру, хорошее правительство), пока будет именно так как есть.

А как по твоему нужно относится к государству?

Государство — это в том числе и ты. Как ты к себе относишься?

Гениальная логика, я человек, часть человечества, значит должен к нему всему относится как к себе? И к гитлеру и оноприенку? И вообще я нонконформист, и не отождествляю себя с государством.

Вы еще и «клирик 3-его уровня, советник боевого губернатора в Гильдия Серых Братьев», судя по нику :)

Не понял, так не понял, не забивай себе голову :)

Может не в моем понимании дело, а логика у тебя ущербная?

Может в моем понимании дело, а логика у тебя ущербная

После такого выступления подискутируем про логику? :)

После такого выступления подискутируем про логику? :)

Ну ты же когда отправлял свое сообщение уже видел что я вставил недостающую часть «не»?

не видел, поэтому суть сообщения не разобрал :)

Да это и не столь важно. Логика действительно ущербная. Я указал, каждый из нас должен относиться к Государству как к самому себе, т.к. он является его частью. Ты же сказал, что значит так же нужно отниситься к Гитлеру и Оноприенко. Из первого не следует второго (см. софизмы ru.wikipedia.org/...B8.D1.81.D0.B0

Не надо ля-ля, ты сказал «Государство — это в том числе и ты. Как ты к себе относишься?» а не " Я указал, каждый из нас должен относиться к Государству как к самому себе, т.к. он является его частью." Это очень разные утверждения.

Ну и позицию «каждый из нас должен относиться к Государству как к самому себе» думаю очень поприветствуют янукович, азаров и команда, они заживут еще лучше.

Слушай, я уже спать собирался... Но ладно

Значит про софистику согласен? Утверждения типа «огурец — это овощ, помидор — тоже овощ, значит огурец = помидор» применять больше не будешь, правда?

По поводу моих слов. Если смысл не был полностью донесен, приведу авторитетный источник: ru.wikipedia.org/...iki/Государство

Цитирую:
Государство — это однозначное аксиоматическое обозначение фундаментального понятия (одного из оснований географии), формулировка которого определяет мировоззрение человека в быту и отдельных отраслях общественной науки. В простом и интуитивно очевидном понимании предмета, государство представляет собой неделимую совокупность четырёх неотъемлемых составляющих, объединенных по нормам и правилам внутренних и внешних взаимоотношений:
— географической территории,
— владельца (владельцев) этой территории,
— населения этой территории,

— органов управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории).

Ты относишь себя хотя-бы к одной из категорий?

Утверждения типа «огурец — это овощ, помидор — тоже овощ, значит огурец = помидор» применять больше не будешь, правда?

А я их и не делал, это ты как позорный троль подменяешь понятия «=» и «относится к кому то».

Ты относишь себя хотя-бы к одной из категорий?

Отношусь, и че?

Отношусь, и че?

, Ок не забивай голову

Спасибо что разрешил , о Великий Логик.

Ни вы ни я — не государство :)

Это, как заметили ниже, прямо «Наши» от соседей вещают :)

Идеология такого слияния с государством каждого гражданина — сугубо фашиская. Ну или СССРовская, это близнецы-братья, сооовсем не случайно случившиеся в один исторический период. (и во многих коммунистических теориях, о чем писал в соот. теме)

В древности же — государство было сакральным институтом, и простой человек никак не считался его частью.

В нынешних ойропах — государство это институт для оказания услуг. И как я не являюсь машинистом метро в котором еду, и членом Метрополитена, так и гражданин не является автоматически членом государства.

Таки «русский мир», да. На этот раз корректный, идеологический.

Доколе...

Таки «русский мир», да. На этот раз корректный, идеологический.

Это не русский мир. Просто люди ездят на запад и не приезжают с выражениями ох ах, какой класс, хочу там жить. А относятся по здоровому скептически.

Ну вот что я получу когда перееду ? Что такого, что я могу потрогать и оно реально мне нужно. Машину, дом, молодую жену, можно это все здесь иметь. И многие имеют и получили возможность иметь. Жить нормально, относительно беззаботно ну или заботно решая обычные житейские проблемы. Как будто здесь каждый день нужно давать взятки, разбираться с криминалом, я не могу пройтись прогулятся по своему или соседнему району допустим в три ночи. Да без проблем. Я не чувствую дискомфорта, более того чувствую что лучшее годы улетают и стараюсь больше путешестовать, больше самореализовыватся, заниматся тем что мне интересно, здесь. И мне приятно что государство не высмактывает с меня все соки. В любой момент я могу например плюнуть, когда все надоело, и какоето время не работать. Мне не интересно сидеть на стульчике, садить зрения и работать бесконечно на компанию чьейто мечты :)

Вы очень хотите быть вне Государства, но пользоваться его благами? Хитро, не находите?

Вы очень хотите быть вне Государства, но пользоваться его благами? Хитро, не находите?

за привелегию пользоваться благами (и не важно пользуюсь я ими или нет) государство взымает примерно 30% моего дохода в виде налогов. Хитро, не находите?

я 30% не плачу, а вы зачем платите ?

я 30% не плачу, а вы зачем платите ?

чтобы у меня и у таких как вы была возможность пользоваться вышеупомянутыми благами. Судьба таких как вы меня мало заботит, но таковы правила и я играю по ним.

Я плачу налоги. Просто думал вы не в Украине.

Я плачу налоги. Просто думал вы не в Украине

да, я не в Украинте, что это меняет?

то что в Украине упрощенная система налогооблажения для малых предпринимателей. Налоги 10%.

Я спать.

то что в Украине упрощенная система налогооблажения для малых предпринимателей. Налоги 10%.

ну так вы посчитайте еще какой у вас НДС, сколько налога в цене на бензин, какие налоги на продажу\покупку недвижимости и регистрацию автомобилей.

бензин у нас 11 грн\литр за 95й.
недвижимость — оформление в БТИ 700 грн, при покупке\продаже пишут цену в несколько раз ниже реальной и платят копеечные налоги.
Минимальная страховка на авто, на год, на третьих лиц 400 грн. Транспортный сбор в зависимости от кубатуры двигателя чтото вроде 200 грн в год (точно не помню).

Ежегодное техническое ТО отменили.

Вообщем цены, налоги и способы их избежания соответствует средней украинской зарплате в 4-5 тыс грн

при покупке\продаже пишут цену в несколько раз ниже реальной и платят копеечные налоги.

А потом сделка оказывается с багом и покупатель получает в несколько раз меньше бабла обратно. Зато съекономили на налогах, да.

И конечно же это массовое явление, которое ждет 80% людей.

Я бы сказал, что рисковать экономией в 1-2% при этом прискуя потерять 60% могут только идиоты. И да, не забывайте, налоги идут на благоустройство страны, которую вы так любите.

Да, если что, мне при подобной покупке предлагали сделать этот финт, я отказался.

бензин у нас 11 грн\литр за 95й.

это выше чем в тех же штатах. В цену на бензин заложен налог (или сверх прибыли продавца-монополиста). Глядя на разбитые дороги и не работающие светофоры возникает резонный вопрос куда идут эти деньги.

недвижимость — оформление в БТИ 700 грн, при покупке\продаже пишут цену в несколько раз ниже реальной и платят копеечные налоги.

я так понимаю это уголовное преступление. Об этом и говорил TS.

Транспортный сбор в зависимости от кубатуры двигателя чтото вроде 200 грн в год (точно не помню).

не важно сколько, я говорил о другом

Минимальная страховка на авто, на год, на третьих лиц 400 грн.

причем здесь страховка, я говорил о налогах

Вообщем цены, налоги и способы их избежания соответствует средней украинской зарплате в 4-5 тыс грн

вы отказываетесь понять о чем идет речь. Я говорил о том, что налоговая нагрузка на вас совсем не меленькая, а отдачи от этих налогов — нет.

вы отказываетесь понять о чем идет речь

Да я отказываюсь понять, потому что каждый день вожу авто, в разьездах не менее 50 км в день по городу и не понимаю о каком таком вопиющем факте убитых разубитых дорог вы говорите, особенно переезжая в другую страну и пересаживаясь на велосипед.

Еще раз говорю. То о чем вы любите говорить и рассказывать не есть предметом ежедневных душевных мук пересичного. А вот если бы вы написали что у вас там дом с бассейном, порш и личный врач то я бы вам позавидовал конечно. Потому что здесь до такого нужно еще поработать немало. Все остальное меня волнует мало и является сплошной демагогией.

Как таже коррупция. Хорошо ли когда платят меньше налогов при покупке\продажи квартиры. Или хорошо ли, если не дай Бог собьешь какогото нерадивого пешехода в, откупиться в органах местной власти, или сидеть 5 лет в буржуйской тюрме прославляя идеалы дерьмократии и отсудствие коррупции.

Да я отказываюсь понять, потому что каждый день вожу авто, в разьездах не менее 50 км в день по городу и не понимаю о каком таком вопиющем факте убитых разубитых дорог вы говорите, особенно переезжая в другую страну и пересаживаясь на велосипед.

я рентовал авто в Борисполе и проехал по центральной Украине больше 1500 километров. Дорог по которым я ездил Евро не коснулось, и дороги эти в плачевном состоянии.

Еще раз говорю. То о чем вы любите говорить и рассказывать не есть предметом ежедневных душевных мук пересичного.

а зря, может что-нибудь изменилось бы к лучшему.

А вот если бы вы написали что у вас там дом с бассейном, порш и личный врач то я бы вам позавидовал конечно.

семейный врач у нас есть, про транспортные средства здесь был отдельно топик, там все написано. Дом — в процессе покупки, причина не давно переехал в другой штат. Еще вопросы есть?

Как таже коррупция.

а зря вас не волнует коррупция, это одна из самых серьезных проблем Украины. А еще безразличие и отсутвие уважения к окрежающи. Причем проявляется это во всем, и это хорошо заметно по коментариям многих местных товарищей.

Дом — в процессе покупки

Надеюсь не в кредит ? И если в кредит то когда планируете выплатить окончательно ?

и чем вас так кредит пугает? на самом деле это удобный вариант сбережения денег. На развитых рынках.

Вестимо тем, что нужно платить ежемесячные взносы и быть зависимым от кредитора. Здесь я могу на все забить, уволится, сдавать квартирку и жить не очень богато но и не очень бедно. Тоесть свобода.

и быть зависимым от кредитора.

это как? у вас с кредитором договор, менять его он не сможет

платить ежемесячные взносы

так за аренту жилья тоже надо платить, или нет?

Здесь я могу на все забить, уволится, сдавать квартирку и жить не очень богато но и не очень бедно

а жить под мостом?

Надеюсь не в кредит ? И если в кредит то когда планируете выплатить окончательно ?

конечно в кредит, под 3.5% годовых, которые потом еще и уменьшают налоги, грех не взять. Выплачу лет через 10-15, если не продам раньше.

А я свою первую ипотеку на нехватающую сумму выплатил всего за 3 года, которая была расчитана на 20 лет, в периоды с 2005-2008 года, аккурат успел до кризиса. А сейчас поднакопилось деньжат и уже снова в поисках жилья на рынке, без всяких кредитов или если буду брать кредит то на недостающую сумму опять который выплатится еще за год или два.

Ваша ситуация платить 15 лет кредит выглядит удручающе.

Это зависимость. Тоесть вам прийдется еще сидеть и 15 лет садить зрения, зарабатывать геморрой, и приобретать другой букет от сидячего образа жизни. Меня честно такая перспектива не впечетляет. Конечно здесь намного больше свободы.

А я свою первую ипотеку на нехватающую сумму

ну и рассказали бы тогда, что это за хоромы, в каком районе и за какие деньги.

Ваша ситуация платить 15 лет кредит выглядит удручающе.

я говорил про 10-15 лет, вы почему-то взяли только цифру 15

Это зависимость.

поясните, от чего зависимость? я ведь говорил, что могу продать этот дом в любой момент и вернуть свои деньги

оесть вам прийдется еще сидеть и 15 лет садить зрения, зарабатывать геморрой, и приобретать другой букет от сидячего образа жизни.

глупости, моя жизнь никак не поменяется от того будет у меня кредит или нет, денег будет столько же или больше.

Меня честно такая перспектива не впечетляет

меня не впечатляет украинская ипотека с ее процентами, в американском моргейдже ничего плохого нет

Конечно здесь намного больше свободы

в чем конкретно она заключается?

вы похоже сейчас руководствуетесь не зравым смыслом, а чувствами. Вам хочется верить, что мортгедж на 10-15-30 лет это плохо и все, переубеждать вам мне не интересно, так же как и что-то доказывать. Любые конструктивные вопросы — велкам.

поясните, от чего зависимость? я ведь говорил, что могу продать этот дом в любой момент и вернуть свои деньги

И конечно к вам уже выстраилась очередь купить этот дом после очередного кризиса и его никогда не постигнет участь домика в Детройте, Лол.

вы похоже сейчас руководствуетесь не зравым смыслом, а чувствами. Вам хочется верить, что мортгедж на 10-15-30 лет это плохо и все, переубеждать вам мне не интересно, так же как и что-то доказывать. Любые конструктивные вопросы — велкам.

Я ничего не хочу сказать. Хочу чтобы черное было черным а белое белым и кредит не превозносился как чтото лучшее чем купленое жилье здесь под ключ без кредита на обычную быдлокодерскую зарплату за пару тройку лет.

Если не дай бог со мной чтото случится и я не смогу работать, то я буду жить в своем жилье, а вас выгонят нафиг из чужого дома, как чела который не может платить по счетам и своим кредитам.

Роберта Киосаки на вас нет :)

О, оказывается коррупция это благо! А не страшно, что вас собьет нерадивый водитель на пешеходном переходе, потому что он всегда легко откупится?

О, оказывается коррупция это благо! А не страшно, что вас собьет нерадивый водитель на пешеходном переходе, потому что он всегда легко откупится?

О, я знаю ответ: А ты просто зарабатывай БОЛЬШЕ этого водятла, и правда будет на твоей стороне. Ну и заводи полезные знакомства, стань лучшим корешем сына прокурора, бухай чаще с нужными людьми, ну откуда я знаю?

Вы же — вне. И пользуетесь его благами.
Мало того, на примере моего брата, строителя военных аэродромов. Он часть государства, но по критериях «патриотов» — неудачник недостойный.

Абсурд не видите, быть «патриотом» презираемого самим же государства?

P.S.
И мне эта тема вообще-то малоинтересна.
Я уже несколько лет воспринимаю Россию и идеологическую ее затхлость, которую оттуда несет как «далекую», «чуждую» страну. Как и везде, там есть что-то хорошее конечно. И люди там разные есть.
Но в свое время наобщался с россиянами на эти темы, интересно было. И для себя сделал вывод что «русский мир» идеологически, и бытово — это откат от марксизма-ленинизма в точку до Первой Мировой или ранее. По уровню концептов похож на «исламский мир».
Что буду делать если вдруг (чур меня, чур, борони Боже Україну) станет государственной идеологией — не знаю. Может просто «стену» сделаю толще и выше, может действительно, физически уеду.
Пока же — просто вонь. Как в старой уже шутке:

Как мы узнали, то вонял не загнивающий капитализм, а цветущий социализм.

Благо что аутсорсовые компании под диктатом западного рынка, просто вынуждены проветривать свои офисы. Например от такого атрибута «русского и исламского миров» как непотизм

Вот как оказывается все просто. Главное еще ничего критического не писать, тогда заживем!

Начните с себя, уверен что получится

Такое ощущение, что общаешься с ботом кремлевского проекта «Наши»

«хватить скиглити, беріть лопату». Микола Янович, ти?

Что, вы! Бросайте все, начитайте ныть!

«Наши» это ваши там в России. Ну в смысле зарплаты девелопера хватает чтобы купить один метр жилья в Москве. А у нас несколько по другому, у нас на зп девелопер может купить 3 метра жилья в Киеве. И вообще небо голубее, девченки краше, борщ вкуснее.

А про коррупцию — не не слышал. Потому что телек не смотрю, он мне не интересен. Гаишники не штрафовали уже года два.

Так что не надо путать нас не с руським миром, не с датским миром, не с каким другим. И вообще горжусь что здесь живу.

=)

И вообще в Украинке есть два замечательных музея Трипольской культуры. Оказывается здесь на берегах Днепра 7 тысяч лет назад уже кипела жизнь. Древние укры строили двухэтажные дома, делали глечики, плавили металл, строили корабли, выращивали зерно. И это еще в те времена когда евреев с их египтянами и пирамидами в проекте не было. Даже заправляем Шумерскую цивилизацию на територии Ирана. Жаль что люди не знают свою историю, постоянно гонят на Украину, а потом получают такую карму что по 14 лет на рынке девелопят и уезжают в чужую страну на сьемное жилье чтобы начать все сначала, когда нужно уже пацана в школу вести. Отаки справы.

ЛООООООООООООООООООООООЛ en.wikipedia.org/wiki/Neolithic Гляньте на количество археологических культур этого периода. Трипольская — только одна из многих в период неолита.

культура и цивилизация, со всеми аттрибутами. Почувствуй разницу. Если ты про наскальные рисунки, то тут нужно мотать минимум тысяч сто лет назад здесь, Лол.

Боты-и###ты )

судя по качеству каментов и позднему пятничному вечеру, народ пришел потролить изрядно приняв пива

Некоторым остается только жалеть, что в Украине нет этого путниского «нашизма» — иначе бы быстро сделали головокружительную карьеру «по комсомольской линии», и не пришлось бы насиловать себя «этим скучным IT».

Сережа, ты нам лучше расскажи, как так получилось что проработав тут прогером 14 лет в свои 30 начинаешь все сначало. Вроде как о семье, детях нужно задумываться и всетакое. А теперь опять впереди годы батрачества на западного дядю. Да и машинку стоило бы уже давно водить. Всетаки гараж и авто делает на 50% жизнь настоящего мужика :). Зачем вам в автошколу идти в 40 лет ? Когда ты собираешся подумать о детях и семье ?
Вообще, выскажите свою жизненую позицию.

Очень интересно.

Сергей, ты не поверишь, но некоторые и по Союзу скучают, а совсем единицы, о ужас!, считают, что не помешал бы Сталин и 37 год.

А вы ожидали нытья «все пропало»? Хотя может для вас так и есть

Вы тред читали целиком?
Во-первых, критикуя — предлагай, предлагая — делай.
Во-вторых, Сергей критикует огульно, не разбираясь, используя весьма крепкие выражения, обобщая, и т.п. Добавьте его в друзья в Фейсбуке — убедитесь сами.

И в-третьих, было бы понятнее, если бы он это делал, находясь здесь. Было бы понятнее, если бы он делал это от случая к случаю. Но нет, он прикладывает все больше и больше усилий, чтобы забрызгало всех (см. также Лайки), его активности можно позавидовать.

Мне не нравится то, чем он мажет меня, моих близких и мою страну. Только и всего.

наша страна по уши в дерьме и все мы это знаем.

Ну так я с этим не согласен, и меня слегка удивляет, как это вы за всех ловко расписались. Я не согласен, что все, что можно сделать, это свалить, и оттуда метко бить тугой струей. И я не согласен, что те, кто не уехал и не собирается, потому что живет здесь неплохо, по уши в дерьме, да еще и вынуждены оправдываться.

По-моему вас, ваших близких и вашу страну никто не трогал ни в этом тексте, ни в в любых других текстах Сергея. У вас буйная фантазия или что-то нервное из-за работы консультанта.

То у меня чувства юмора нет, то у меня фантазия буйная...

Могу я в ответ для начала предположить, что вы не читали «любых других текстов» Сергея?

А потом спросить, на каком основании вы меня и страну погрузили в дерьмо, и преподнесли это как неоспоримый факт?

Боюсь, вы просто разделяете точку зрения ТС, и поэтому вам непонятно негодование людей, которым надоело утираться.

наша страна по уши в дерьме

ще один любитель черпать гавнєцо хавальніком?

Та забей. Он известный троль, из разряда тех, которые любят болеть за Украину находясь как можно дальше от нее.

Он известный троль, из разряда тех, которые любят болеть за Украину находясь как можно дальше от нее.

Так все-таки я не один знаком с другими опусами ТС! :) Спасибо за поддержку.

Ну вот, уважаемый вроде человек, с 98го года на рынке и все чаще приходится доказывать что «не слон», занимаясь низкокачествеными вбросами.

Может хватит портить свою карму, не ?

Ну вот, уважаемый вроде человек, с 98го года на рынке
кул... или мем?

Я думаю что нормальные люди вам теперь рекоммендации давать не будут, раз вы участвуете в таком конфликте как обвиняемая сторона, и ввязываете репутацию всех этих людей.

Вы имеете ввиду тех. качества, а не проф. Тех. качества — это часть проф. качеств. Просто Сергей теперь не в каждую команду вольется, люди просто не захотят с ним кооперировать.

Андрей, понимаешь, жизнь такая штука что неадекватные люди на верх не попадают. А если попадают, то потом больно падают. Мне все равно что ты хочешь или нет. У меня сильная позиция в неправоте подобных высказываний, которая базируется не на моих «кривых» субъективных взглядах, даже если они есть, а на том как во всем мире подобные ситуации влияют на тех кто их создает. Я могу дать 100% что ты и те кто поддержал твои слова в сравнении с моей позицией в жизни очень далеко от меня. Вы живете ещё теми старыми советскими капризами рабочих, где тех. навыки были во главе угла минуя все остальное. Но так нигде не работает во всем мире. Нормальная компания с сильным брендом с подобной неадекватностью связываться не будет. Я ума не приложу что будет если в стране своего текущего базирования я буду писать подобные вещи о стране и о моём творчестве узнает моя компания. Даже так скажу: я больше всего буду переживать не за трудоустройство, а за то чтобы меня не депортировали, как человека, вредящего репутации страны, с запретом во въезде в саму страну в будущем.

Или ты и правда думал что на западе демократия = беспредел?

люди просто не захотят с ним кооперировать.

так хочется в это верить, правда?

Позволю себе немного психологии. Итак, бОльшая часть наших впечатлений в жизни продуцируется ограниченным набором сфер — дом, работа, семья, друзья, здоровье. Если что-то не удовлетворяет в жизни — проблемы нужно искать именно тут. И решать их нужно тут, на расстоянии вытянутой руки, или даже ближе. Так что переехать в другую страну можно, но решит ли это проблемы — наврядли, т.к. проблемы не вовне, а внутри. Вот и появляются саркастические статьи, сублимирующие разочарование от самого себя.

Ограниченные возможности обеспечить хороший уровень жизни семье, корупция и беспредел пронизывающая общество для украинского программиста — вполне внешняя проблема от которой можно избавиться при переезде.

Приведите пожалуйста хотя бы три примера беспредела и три примера коррупции, с которыми вы _лично_ столкнулись, настолько серьезных, что могли бы вынудить вас изменить место проживания.

хм. Сраться на форумаї — це одне. Але ж млін, не бачити корупції? не бачити безпредєла? дрібних прикладів — хоч відгрібай. Серйознах — також набереться парочку.

Наберите, пожалуйста, серьезных, думается, всем интересно было бы.

Я бы мог рассказать.
Да только — ради чего головой рисковать. Тем более все равно будет реакция — та одна бабця казала.

А СМИ цитировать, какой смысл?

Коррупция она презабавная штука. Когда ты с ней сам не столкнулся, никто тебе ее показать не сможет :)

Ну вот Вы вроде умный человек, а туда же. Коррупция только в Украине? А Ноам Хомски и уничтоженный средний класс в Штатах — Вам ни о чём не говорят? Это не коррупция? Ах да, она легализована, какое счастье...

Коррупция только в Украине?

Конечно не только. Периодические скандалы с заказами Пентагона чего только стоят.

И в корпоративном секторе она присутствует.

Вопрос — масштабов, и влияния экономику.
И, причин.

В Украине причины просты — а невозможно эффективно вести экономическую деятельность, без коррупции.

А Ноам Хомски и уничтоженный средний класс в Штатах

Особенно — «уничтоженный» — ни о чем.

Второй момент — что с чем сравнивать будем.

Например — как «уничтоженный» средний класс пробирается правдами и неправдами через границу в Мексику — будем? А мексиканские погранцы отлавливают этих настырных американцев, и отправляют назад?

Или о том как штаты кредиты у Украины просят? Или работу? Или что они у нас, такие коррумпированные просят?
А может обсудим ценность украинской желто-голубой карты, сколько заявок, особенно из штатов присылают для участия в ее лотерее?

Так может нам тогда нужно уровень коррупции довести(мне не важно, вверх или вниз) до их уровня? Перенять опыт, так сказать.

P.S.
12 — 11 — 2011
лотерея Green Card-2013
в тройку стран-лидеров по количеству заявок попали Нигерия — 1 360 000, Гана — 909 000 и ​​Украина — 853 000
govorit.donetsk.ua/...n-card2013.html

Плохо патриоты работают, активней надо, надо активней.

Из _личного_опыта_, пожалуйста.

Т.е. по первому пункту вопросов не возникает?

Корупцию и бесспредел я чувствовал на протяжении всей сознательной жизни, в школе где детки учителей или кто заносил директору получали лучшие оценки и медали, на олимпиадах были походу очень аналогичные ситуации, при поступлении в институт ситуация была намного хуже, пару очень умных одноклассников так и не поступили и пошли по армиям и заводам, в институте тоже во время сессии к декану выстраивалась очередь из родителей с подарками, в аспирантуру поступил на удивление легко, но вот попасть в аспирантскую общагу без конверта с явно озвученной суммой не удалось. Это все не вынуждало прям покидать Украину, но как то хочется прожить жизнь более продуктивно и интересно.

ты просто забываеш что для многих тут отписавшихся это и есть норма. Учится в вузе за сало, порешать проблемы с налогами через кума, взять откат со сделки, сунуть в лапу гайцу за езду в синем виде. Это и есть зона комфорта огромного количества людей в Украине. Они за нее горло перегрызут. Что мы тут в теме и наблюдаем.

Это евреи так в ваших америках, протаскивают, протягивают через кумов. Да и другие дружные национальности этим грешат. В Украине все в принципе попроще «моя хата скраю». Что кстате иногда обидно.

у вас какая то другая Украина, альтернативная.

Ой ой, типо гомосапенсы из разного состава слеплены, шо у нас шо в америках... ;)

с этим я не спорю. Просто говорить что в Украине такого нет — совсем уже слепой патриотизм. Есть и в полный рост и без всяких попыток спрятать.

Так есть, и слишком явное, потому что ещё не устоялись схемы легализации, и потому есть шансы с ним бороться.

В Штатах система только усугубляется, и сдохнет, вероятно, только после очередного чудовищного кризиса, по аналогии с тем, как «великая депрессия» породила антимонопольное законодательство.

штаты это отдельная тема. Там идут такие процессы что закачаешся. Если там выстрелит- всем тошно будет, это даже не развал союза будет по масштабам.

Оксана, я абсолютно серьезен. Понимаете, в стране с 45млн человек происходит весь спектр событий. Знаете ли вы о них? Нет. Большинство информации вы получаете через СМИ, очень жесткий фильтр. Полученную информацию пропускаете через фильтры выших личных предпочтений, убеждений, мировоззрения, т.п. Результирующая ментальная конструкция так далека от реальности, что не имеет никакой практической ценности, простите.

Но вы не одиноки! 95%, а то и более, участников этого форума имеют подобные, абсолютно уникальные модели реальности. Более того, они еще и тычут ее всем остальным, уверяя, что их модель — ну прям самая-самая.

Именно поэтому я и спросил о _личном_опыте_, а не о фобиях, суевериях и о новостях сети ОБС. Как только человек очищает голову от разного хлама и смотрит в глаза реальности, он становится способным действовать эффективно. А изучать витруальную Украину через окно монитора, и туда посылать витруальные протестики, всего лишь напрасная трата самого ценного нашего ресурса — времени

вероятно ваша карьера в ПР с их «стабильностью».

А Anton Velychko — член ПР? Какой молодчина. Многие бизнесмены туда ломанулись, кривясь и плюя. Но надо же как-то бизнесы сохранить. До ПР можно было обходить стороной политику.

Хотя «партбилет», как оказалось на деле — мало что дает.

Рад вас разочаровать — безпартийный. В ПР наверняка никогда не вступлю, т.к.:
— Во-первых вырос с Донецке и _на_своем_личном_опыте_ прочувствовал их методы работы еще тогда, в 90-е
— Во-вторых
мы идеологически различны. Я преставитель информационного общества, они индустриального. Это динозавры, которые без сомнения уйдут, ведь мир уже изменился.

— В-третьих они не предлагают ничего нового, та же баланда, вид в профиль.

Вам меня не разгадать, не пытайтесь. Все что вы видите перед обой — несколько предложений и фото с именем. У вас припасен целый ящик наклеечек, но ко мне они не липнут. Оставьте их себе.

Рад вас разочаровать — безпартийный.

Почему ж сразу — разочаровать?

Наоборот, из того что далее написали — пожал бы с уважением руку, несмотря на многие различия во взглядах, методах. Я и не считаю что люди должны мыслить одинаково.

У вас припасен целый ящик наклеечек, но ко мне они не липнут.

О наклейках. Интересен такой момент, «счастливые» почему-то у оппонентов диагностируют только негативные переживания: несчастные, неудачиники, «разочаровать», «не любите», «страдают»

Так что взаимно, вы тоже мало что видите кроме фото, и нескольких предложений. :)

несчастные, неудачиники, «разочаровать», «не любите», «страдают»

Заметьте, я лишь задавал вопросы или повторял ваши слова, т.к. отдаю себе отчет, что могу ваши «несколько предложений» интерпретировать не верно. Рад, что вы это тоже понимаете.

Рад, что вы это тоже понимаете.

Мне вообще начинает казаться, что мой обмен мнениями с Вами и Вадимом Издебским похож на диалог:
— Стакан наполовину полон!
— Но надо б наполнить до краев!
— Так наполни сам!
— Покажи откуда долить
— Тогда не пей!
— Так чего ж мне не пить, если жажда мучит
— Тогда пей и будь счастлив!
— Так если б до краев, то...
— Тогда долей сам!

...

Согласен, причем более половины постов в этом диалоге ваши:)

Моя позиция, как и позиция Вадима, проста — можешь что-то изменить — измени, не можешь — прими как данность и действуй исходя из этого. А скулить и жаловаться — пустая трата времени и сил. Весь остальной треп — развлечение с выявлением искажений и попыткой их коррекции.

Суть прений в этой теме можно еще так описать:
— 2+2=3? 4? 5?
— А сколько ты яблок хочешь?
— Каких яблок? При чем тут яблоки?

— Ну как при чем, тебе мало яблок, у меня вот 6 яблок! А у тебя почему 3?

То есть одни пытаются обсуждать процессы, а другие личности этих обсуждающих, их психологию, достаток, и т.д.

Причем первые со вторыми еще и хаотично меняются местами.

Исключительно ради тупого вброса:

"Чувак, стакан уже переполнен!"©

Ага, а еще как выясняется, настоящие патриоты, оказывается, искренне ненавидят соотечественников :-)

Я не утверждала, а предположила. Но, судя по отсутствию опровержения, это скорее всего так.

Оксана, опровержение рядом.

Поверьте, я знаю Антона лично, он сталкивался с самой разной реальностью.

И мне кажется, вы торопитесь поделить украинцев на две части, членов ПР и их яростных ненавистников. Имхо, у Антона очень здравая позиция по поводу ПР, я и сам ее разделяю.

Вообще меня удивляют люди, которые других учат не сидеть в инетах, а когда приглашаешь помочь решить проблему человека, который действительно попал в тяжелую ситуацию и для решения нужно побиться головой в стенки госсистемы — устраняются, предпочитая сохранять стабильность своего мира.

Не совсем понятно, как вы связали первую часть предложения со второй. Это, видимо, что-то личное, личный опыт. Вы даете гарантию, что пресловутые «люди», которые вас удивляют, были не из оппонентов Антона?

Антон говорит о том, что это разработчики, а вовсе не члены объединения глухих педагогов, ноют о том, как все беспросветно. Глухие-то, как раз, уверен, ищут, что можно сделать, и сохраняют определенный оптимизм.

А коллегам СМИ напели чернухи, так они уже по сторонам посмотреть не могут, а когда посмотрят, то видят все через черные очки. И инерцию их негативистское сознание набрало уже такую, что как бы не пройти точку невозврата.

Имхо, у Антона очень здравая позиция по поводу ПР, я и сам ее разделяю.

О, озвуч пожалуйста?

Глухие-то, как раз, уверен, ищут, что можно сделать, и сохраняют определенный оптимизм.

какое смелое заявление

О, озвуч пожалуйста?

dou.ua/...ic/6252/#243128

Это составляет примерно 60% :)

какое смелое заявление

Параолимпиаду смотрел? Инвалиды знакомые есть? Люди, у которых дети-инвалиды, знакомые есть?

dou.ua/...ic/6252/#243128

Это составляет примерно 60% :)

ну спасибо что родил после стольких баталий

Параолимпиаду смотрел? Инвалиды знакомые есть? Люди, у которых дети-инвалиды, знакомые есть?

нет, не смотрел, нету.

ну спасибо что родил после стольких баталий

Это тебе спасибо, что дочитал сюда наконец-то. Можно было бы и раньше повнимательнее быть.

Как только ты написал, я сразу и дочитал, хватит может собеседника за дурака принимать?

Глухие-то, как раз, уверен, ищут, что можно сделать, и сохраняют определенный оптимизм.

Общался недавно с паралимпийцами, думаю про те условия в которых они тренируются говорить не надо. Так вот, одним из первых вопросов ко мне был: «Что привезти из Лондона депутатам(!), которые дали мне денег чтобы приехать на паралимпиаду». Тоесть люди настолько затурканые, что они считают нормальным просить крохи с барского стола, на котором пируют за их счет. И из оптимизма у них только надежда, что их депутаты пройдут опять в Раду и они поедут в Рио. Потому что другие могут и не дать. Это очень печально.

А так у них больше никаких развлечений нет. По городу они перемещатся нормально не могут, потому что в Украине на это всем пофиг, а сидеть в квартире и смотреть зомбоящик тоже как то не весело.

Тоесть люди настолько затурканые, что они считают нормальным просить крохи с барского стола, на котором пируют за их счет.

А вы не думаете, что в этом есть частица обычной человеческой благодарности?

Только «подачки», «крохи со стола» и т.п.? Не результат ли это вашего собственного восприятия?

А вы не думаете, что в этом есть частица обычной человеческой благодарности?

Обычная благодарность — это магнитик с биг беном. А паралимпийцы выбирали подарки много дороже. К вашему сведению, бабла им дали на всё про всё — 360 баксов. И из этих копеек люди покупают подарки чинушам.

Оксана, у меня к вам встречный вопрос. Ну вот к вам пробились иформация о бедственном положении конкретных людей. Вы им хоть картон на кубики дали? Или, огорчившись на несправедливости мира, написали возмущенный пост в жжшке? Если первое — жму руку.

А ведь можно еще и организовать сбор средств. Благо социальные сети не только позволяют «лайкать фоты», но и являются прекрасной площадкой для социальных проектов. Или вас ситуация возмущает, но не настолько, чтобы что-то конкретное сделать?

Спасибо Оксана! Вопрос в «личке» прочитал, теперь видно, что вы как минимум «в теме» проблематики работы с глухими детьми. Прошу не обижаться на резкий тон моего предыдущего поста — тут много любителей потрепаться, но мало тех, кто что-либо делает. Так что отсеять зерна от плевел бывает трудно

По поводу трудоустройства ребят в Глобале ничего пока ответить не могу — не в праве. Хотя и нет ничего невозможного. Остальную переписку предлагагаю вести в личке.

спрашивать все ж надо с государства ... одни новые «Межгорья»

Anton Velychko: (dou.ua/...omment#243343)

Моя позиция, ..., проста — можешь что-то изменить — измени, не можешь — прими как данность и действуй исходя из этого. А скулить и жаловаться — пустая трата времени и сил.

как минимум проявил личный интерес к проблемам людей с ограниченными коммуникационными возможностями

не сходится с словами

А скулить и жаловаться — пустая трата времени и сил.

то есть Антон «скрыл», умолчал о: не можешь помочь, то хотя бы посочувствуй другому, кого ты считаешь менее удачливым чем сам.

Не буду гадать, почему.

Я ему даже думал процитировать пример из Евангелий о скулящей вдове, где она поставлена в пример. Но передумал, Украина не христианская страна, чтобы использовать этот источник.

Позволю себе немного психологии. Итак, бОльшая часть наших впечатлений в жизни продуцируется ограниченным набором сфер — дом, работа, семья, друзья, здоровье.

Полностью согласен.

Итак, знаком с одним из вобщем-то замов тестя. Тесть профессор, честный, в Москве защищался. И зам этот врач отличный. Его сын, уже полтора как получил диплом, и эти ж полтора года работает на фирму в NY. Еще с двумя такими же, сняли квартиру, потому что вынуждены работать по суточному режиму NY. PHP. Зарабатывает — уже больше отца. Отец рад, недоволен только таким режимом.

Повторю, чтобы не утруждать ссылками — его сын остался в Украине, или свалил отсель?

Он сам кто, неудачник? Когда например выражает недовольство нарастающим развалом существующей медсистемы?

но решит ли это проблемы — наврядли, т.к. проблемы не вовне, а внутри.

Проблемы этого врача — у него внутри? У моего тестя — тоже? При том что у него один из главных источников доходов — не наш. Честный, но не наш, не украинский. Ему тоже мерещится медленное гниение мед системы Украины?

Вот и появляются саркастические статьи, сублимирующие разочарование от самого себя.

Вот и появляются иногда такие как я, спрашивающие, товарищи эммигранты тамошние и тутешние, будя вам выяснять кто патриотичней, и для страны что-то делает.

Сергей, вы взрослый человек, и судя по комментам приняли решение уезжать. Могу ли я рассчитывать, что максимум через месяц в вашем профиле будет не Харьков, а Амстердам или Стокгольм, Москва на худой конец? Или это жизненная позиция не любить то, что имеете?

Сергей, вы взрослый человек, и судя по комментам приняли решение уезжать.

Так же как и вы уехали, в страну «GlobalLogic».

Могу ли я рассчитывать, что максимум через месяц в вашем профиле будет не Харьков, а Амстердам

Не можете. Потому что Амстердам мне не нужен. Хотя бы потому что жене не нужен. Она любит свое ремесло, а заниматься им в другой стране — не сможет. По ее сведениям в Канаде например даже подписку берут — никогда не будете претендовать на работу в области здравоохранения.

Или это жизненная позиция не любить то, что имеете?

Моя жизненная позиция — нужно двигаться. Вперед, вверх, вширь, зависит от массы обстоятельств.
При чем тут любовь, или нелюбовь?

Вы значит решили уже навсегда остаться Project Manager в GlobalLogic? И нини, ни новый карьерный, ни новая фирма?

При чем тут любовь, или нелюбовь?

Не скажите, это фундаментальное обстоятельство.

Вы значит решили уже навсегда остаться Project Manager в GlobalLogic?

Пока тут — я люблю свою работу. Глобал мне близок по духу, мне интересно принимать участие в его развитии

Понятно. Терминологическое недоразумение.
Вы имеете ввиду любовь как «вид продуктивной деятельности» (Э. Фромм)

Тогда согласен, И фундаментальное обстоятельство, и про работу любить.

А мне показалось, что вы о переживании.

Скорее как состояние, вызываемое продуктивной деятельностью, и как продуктивная деятельность, вызываемая нутренними переживаниями. Фромм, как и многие другие психоаналитики, занимался изучанием причин человечеких страданий и также способов их преодоления. Жаль, что вы читали его ради возможность цитировать на форуме.

Гадить на Україну — тупо. Тут не пекло. Але не бачити очевидних недоліків — архітупо.
Гадить на Європу/Гамерику — тупо, бо працюєте в західних компаніях. Але там також не рай.

Світ не чорно/білий

Про шо можна сперечатися вже тисячі постів і в десятках тем? ніпанятна. Хтось хоче довести іншій людині що цій людині краще/гірше? омг! бай зе вей, чому в п"ятницю вечором сретеся на форумі, а не гуляєте, королі життя?

Просто Сергею по-человечески хотелось

Porsche Boxter

, получить нашару

«домик с бассейном» в живописном пригороде Киева

стать к 30 годам

«Романом Хмилем», а к 40 — «Дмитрием Фирташем»

. Этому не суждено было случиться, и он в сердцах наказал Страну в которой родился своим отсутствием. В Дании мечты также разбились об реальность. И теперь нужно как-то себе и остальным объяснить причины своего поступка. Верно?

«русский мир» продолжает извергать фекалии

:D

но вы старайтесь, старайтесь. Успехи уже есть :)
Чтобы «русский мир» стал еще привлекательней.
И так в гостинницах Турции иностранцы выясняют — а есть ли там русские.

Так что надо держать марку.

Куда?

В Турцию? А разве туда не просто попасть?

Вы смотрю старательны :)

Ну я то неудачник, самоутверждаюсь.

Еще и 1Сник, позорище в мире ИТ, даже phpисты смеются.

А вам то чего не ймется :D

И главное, чего счастьем не брызжите то?

Честно? Развлекаюсь с друзьями. Хотя, конечно, вы правы — уже поздно, спать полезнее

Ну надо ж общую терминологическую базу искать.

В этой теме были даны разнообразно, со ссылками на психологию критерии неудачника. «Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте».

Правда тогда Украина — страна неудачников, но то уже проблемы разъяснителей, как они могут быть патриотами, выражая презрение к неудачникам.

А мэнэ тэ нэ обходыть.

Добранич.

Вы так боитесь, что вас назовут неудачнником, что спешите заклеймить себя ранше всех. Я лично ни вас, ни кого-либо на форуме таковыми не считаю. Есть тут люди с разными искажениями восприятия себя, общества и своего места в обществе, вызывающие потоки желчи. Я лишь им на это указываю.

Вы так боитесь,

Какой же вы все-таки телепат :D

Я лично ни вас, ни кого-либо на форуме таковыми не считаю.

Спасибо на добром слове :)

вызывающие потоки желчи. Я лишь им на это указываю.

Цинизм — это отрыжка опыта. Как я говорю — сложно объяснить отбывающему третью ходку, а впервые севшему в 18, что мир не без добрых людей.

Так вот и мне, да, сложно понять, что такое мне рассказывают об Украине. Как государстве, стране.

А люди хорошие везде встречаются, и мне тоже неоднократно.

Уже где-то писал, что мое восприятие никогда не будет таким как у мальчика-киевлянина, который после хорошего лицея попал в аутсорс, например.

Но можно точно сказать, что житейских знаний о здесь, у меня больше чем у него. Личных знаний.

мое восприятие никогда не будет таким как у мальчика-киевлянина, который после хорошего лицея попал в аутсорс, например

Зря. Восприятие как воспиятие. Не хуже и не лучше.

А вот отрыжка и прочие выделения среди воспитанных людей считаются дурным тоном

А вот отрыжка и прочие выделения среди воспитанных людей считаются дурным тоном

Конечно. Только в случае расстройства — отрыгивать все равно придется. Просто — воспитано.

В идеале — не должно быть такого расстройства, тоже конечно. Как и многих других расстройств. Например — жадности.

Ага, мусліми також влаштовують погроми/вбивають щоб показати що вони не такі агресивні дикуни як їх зображають у фільмах :)

Топик по сути никудышный, в соседних топиках куда более качественый контент на туже тему.
Просто пару тролей взяли топик в оборот (моих сообщений только около половины, для разогрева публики). Так что если и завтра послезавтра автора будет угнетать работодатель и он не сможет отдуваться в своей теме, мой прогноз том медленно протухнит и спалзет вниз.

Гарантия 146% Лол :D

Просто пару тролей взяли топик в оборот (моих сообщений только около половины, для разогрева публики).

Признался таки, маладца. Наверное совесть замучала ?

Топик по сути никудышный

да мы уже поняли, именно по этому вы отвечаете на него уже в 8мой раз.

а чо комент потер про кабаки/дєфок/іпотеку за 5 років із сусідньої теми? відгріб?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

По поводу того как плохо жить в Украине.

Сравниваю с Эстонией и Швецией.

— Бензин в Украине дешевле — негодяи наши управленцы.
— Коммунальные услуги дешевле (особенно отопление) — негодяи наши управленцы.
— Налоги на заработную плату и в соц фонды меньше — ну совсем уже оборзели украинские управляющие.

— спец условия для IT в Украине — ну тут ваще надо сикир башку делать.

Как так жить — непонятно.

П.С. Про то что якобы да кабы да налоги бы наши не воровались то тогда я бы платил налоги и радовался жизни говорить не надо (вранье. в любой европе если человек может не платить налог он его не заплатит — человеческая природа)

— Бензин в Украине дешевле — негодяи наши управленцы.

Сравниваем с средним уровнем зарплат, а не своей, «западной».

А так же просто количество автомобилей на душу населения. Странно, чего украинцы собственным авто брезгуют.

— Коммунальные услуги дешевле (особенно отопление) — негодяи наши управленцы.

Это временно :D

— Налоги на заработную плату и в соц фонды меньше — ну совсем уже оборзели украинские управляющие.

Сравниваем покупательную способность украинских зарплат, а не процент налога.

Надеюсь вы жили на украинскую зарплату, и знаете.

— спец условия для IT в Украине — ну тут ваще надо сикир башку делать.

Это кому, это какие? ИТ аутсорсу?

По поводу того как плохо жить в Украине — какой процент граждан Украины работает в ИТ аутсорсе, чтобы браться обобщать?

Ок. Эстония — средняя ЗП по стране — 250 евро. И все продукты дороже чем в Киеве. А ведь Европа.

Опять же Эстония — тут ИТ почти нету. А живут. Строят будущее. Выборы через инет провели.

Люди которые недовольны будут всегда. Это не должно быть помехой к развитию. И на острие развития может стоять вполне себе обеспеченная часть страны — ИТ.

Есть такая пирамида Маслоу. Так вот мое мнение что надо по ней расти у ИТ как раз есть все шансы поднятся на тот уровень когда надо что то давать и улучшать жизнь вокруг.

И есть Грузия, и есть Польша с Чехией, и много чего.

Мы тут в Украине да, осведомлены. Что у них получилось, а у нас все никак. Нам это и политики разного цвета объясняют. Ездють опыт перенимать регулярно.

И на острие развития может стоять вполне себе обеспеченная часть страны — ИТ.

ИТ в Украине — это заробитчане. В теме о заговоре против Украины я пересказало одно исследование, о том что трудовая миграция не только не поднимает экономический уровень стран, а наоборот — понижает его.

Так вот мое мнение что надо по ней расти у ИТ как раз есть все шансы поднятся

А какое отношение подъем ИТаутсорса имеет к Украине? Тем что персонал тут живет?

и улучшать жизнь вокруг.

Я собираюсь эммигрировать в аутсорс. Я не понимаю почему эммигранты постоянно говорят об улучшении жизни вокруг. И главное — ЧТО они такое говорят. Прямо «у них нет хлеба, так мы их пирожными накормим»

Наверное как сам свалю отсель — пойму.

Как минимум народ тратит деньги в Украине.

И зачастую продукты аутсорса не востребованы в Украине и потому деньги как бы не уходят.

Как минимум народ тратит деньги в Украине.

На — что? Какое количество потраченых денег — остается в Украине?

и потому деньги как бы не уходят.

Как бы. Ото ж бо воно и э :)

Ок. Когда я работал в Киеве я все деньги тратил в Киеве — что значит что как минимум 20% ПДВ шло в государство.

Все остальное может косвенно уходило на запад обратно (не берусь утверждать)

Вы или нагло врете или не разбираетесь в вопросе, который обсуждаете.

Средняя зарплата в Эстонии — 865 Евро

Вот как там на западе живут умные люди
www.dailymail.co.uk/...o=feeds-newsxml

На пособия садятся, а мне британцы жаловались что это там уже в этой стране подобные вещи в невыносимость превратилось.

Из комментариев (42 лайка)

I really think the Government (and the last one and the last on etc) have closed their eyes to this whole debacle as it stands in the way of them lining their own pockets... Latvia is not that much smaller than England with only just over 2 million inhabitants......please go home with ’your’ children. And don’t come back.

Посмотрите, там все в комментах жалются на правительство.

С Сергеем категорически не согласен. И у меня вопрос к нему — если в Украине все так плохо а он такой классный спец, то пусть напишет хоть какой то конструктив по улучшению ситуации. Ведь архитектор должен уметь решать сложные задачи :) (стоит воспринимать как вызов — говна все лить умеют, а работу делать не все).

Побывав немного зарубежом могу предложить следующий конструктив для Украины, который вполне себе реализуем в рамках нашей большой страны.

1. Ввести электронные документы которые будут заменой паспорта с возможностью цифровой подписи и перевести весь документооборот при общении с страной в электронный вид (законы соответствующие уже есть — давайте постараемся братья программисты).

2. На основе этих документов сделать систему регистрации пользователей во всех возможных сетях (банки, мобильные операторы, да вообще все что угодно включая кино и интернет магазины).

3. Как следствие ввести обязательную налоговую декларацию (опять же через инет — 5 мин.) и посмотреть кто на какие шиши живет.

Кстати есть такой факт — те кто недовольны Украиной живя в ней (что в принципе бред), недовольны ей и живя в любой другой стране (что еще более бредовая ситуация). То есть человек просто недоволен. Это перманентное состояние. Потому что живя зарубежом они привозят с собой ту часть Украины которой они недовольны.

Хаять свою страну и обвинять весь народ в несостоятельности — это ИМХО бред недовольного ребенка.

То есть человек просто недоволен. Это перманентное состояние. Потому что живя зарубежом они привозят с собой ту часть Украины которой они недовольны.

От себя не убежишь.

Поэтому не надо пробовать искать лучшей жизни?

Лучшую жизнь можно искать по разному.

Можно пытаться найти что то готовое (читай мигрировать) — но поймите что вы там нафиг никому не нужны (по крайней мере до получения гражданства).

Можно попытатся построить лучшую жизнь — и тут классный момент в том что винить никого ни в чем не надо.

но поймите что вы там нафиг никому не нужны (по крайней мере до получения гражданства).

По-моему, что там что здесь ты нужен работодателям. Или кого Вы имеете в виду?

Ок. Работодателю Вы конкретный не нужны. Ему нужны люди делающие работу. Потому что он делает деньги. Но как вы думаете у кого больше шансов продвинутся по службе у вас (номада) или у коренного жителя?

Более того, для работодателя вы нужны только в крайнем случае (то есть он вынужден идти на это).

Но есть помимо работы множество других соц аспектов которые для вас будут не такими же как для местных (медицина, страховки, стоимость проживания) итого при переезде вы остаетесь сами по себе (даже если с релокейшн плюшками) — что я и называю нафиг никому не нужны. Более того — вам есть что терять (в случае чего — самолет Украина причем за свои кровные и возможно с оплатой релокейшна).

Если честно, я не понимаю почему у коренного больше шансов продвинуться. Тем более, я знаю массу примеров нормального продвижения.

Кроме того, почему

(медицина, страховки, стоимость проживания)

будут отличаться для эмигранта и местных?

При переезде в Европу вы не всегда знаете язык страны в которую едете. А если и знаете то мед термины вы точно не знаете. Соответственно лекарства купить уже будет тяжелее.

Обьяснится с врачем тоже не просто. Стоимость страховки эммигранта выше. Если едете по визе — то вы никто (даже если по рабочей), потому лучше дождатся разрешения на проживание

Слушайте, ну термины по своей болезни можно и в гугл-транслейте перевести. Стоимость страховки разнится далеко не везде. В США, например, работодатель предоставляет одинаковую страховку, что иммигрантам, что своим.

Если едете по визе — то вы никто

Вы можете объяснить, что конкретно значат эти «вы -никто», «вы никому не нужны». Ну без пафоса, а по пунктам. Вы пока упомянули только страховку, которая различается и то не везде.

Я говорю про Европу. Так вот Еврозона обьеденена в страховую кассу, которую на вас не оформят без пермита.

Никто — это значит что турнуть из страны можно в один момент (уволить очень просто). И найти другую работу там будет крайне сложно (уж всяко сложнее чем в Киеве).

Никому не нужны — это значит что вы там один в поле.

а підучить в процесі, посидіть із перекладачем перед візитом, релігія не дозволяє?

да не вопрос. постфактум все умные.

Но как вы думаете у кого больше шансов продвинутся по службе у вас (номада) или у коренного жителя?

Если работодатель вменяемый, то шансов больше у более опытного специалиста.

А с чего вы взяли что более опытного нету в их стране? Тем более опыт не всегда переводится в качественные персональные навыки (мизантропы программисты не редкость)

мы говорим о шансах или нет? Опытные есть и там и там и шансы примерно одинаковые.

Я думал щас дефицит кадров, все такое, или это я такой балованный люксофтовскими ХРами, и в евроамериках своих программистов хватает, а немцы прикалуются просто?

Сьезди в Германию и посмейся над их ЗП после налогов. И да — ты балованный в Украине. В Европе программист не имеет таких преимуществ по сравнению с остальным населением как в Украине.

з цього треба починати, що український прогер відчуває себе бохом серед селян, ага.

И как «ЗП после налогов» коррелирует с " у кого больше шансов продвинутся по службе" ?

я не проводил такой связи лишь отвечал на разбалованность украинского аутсорса

В Европе программист не имеет таких преимуществ по сравнению с остальным населением как в Украине.

Так это хорошо или плохо что все хорошо зарабатывают?

Во первых хорошо — это сильно сказанно.

Во вторых мое убеждение что профессионал на заводе должен зарабатывать на уровне программиста (при условии равной квалификации).

Да к этому надо стремится. Вопрос который я всем задаю — как это сделать (понятно что уменьшение ЗП это не вариант — хотя точно работает :)).

Давайте приложим усилия и вместо критики придумаем план. Может плохой, но свой и в своих неудачах будем винить только себя а не страну.

Во первых хорошо — это сильно сказанно.

Как минимум достаточно для нормальной жизни.

Давайте приложим усилия и вместо критики придумаем план. Может плохой, но свой и в своих неудачах будем винить только себя а не страну.

И кому этот план интересен или как он на что то повлияет? Если вы не в курсе, все решения в Украине принимаются по взмаху руки одного человека, при этом ваш план ему абсолютно не интересен.

Он мне интересен. Если он будет еще кому то интересен — нас будет уже двое. Если нас наберется достаточно — то мы сможем его реализовать.

ПС Ничего не делая — ничего не реализуешь

Он мне интересен. Если он будет еще кому то интересен — нас будет уже двое. Если нас наберется достаточно — то мы сможем его реализовать.

ПС Ничего не делая — ничего не реализуешь

Это не более чем красивые слова. Кстати, заведите ка темку на ДОУ, расскажите о своём супер плане, а потом будете отчитываться об успехах.

Ну не более чем — значит вам виднее. Какать в Украину — тоже не более чем слова, но видать так приятнее чем попробовать что то сделать

Так расскажите что вы пытаетесь сделать, поделитесь свои планом. Пока что мы поняли что вы подорвались и уехали в Европу и начинаете любить Родину дистанционно. Возвращайтесь, есть работа и без ЧП.

Я ниже написал что хочу что бы у скайпа был офис в Киеве (не аутсорс, а продуктовое направление). Получится или нет — не знаю. Но хуже отношение людей к Украине точно не сделаю.

Плана у меня нет. Я хочу его построить. Но его пока нет. Может у людей есть умные мысли но они боятся их выразить под натиском вентилятора, потому и прошу критикуя предлагай. Все что я вижу от вас — это позицию «сам дурак».

И обвинить меня в дистанционной любви легко. Но это наверное какие то ваши детские обиды. Да я уехал. И да я люблю свою страну. И да я планирую туда вернутся.

Прошу добавить немного конструктива в топик. То есть если у вас кроме критики ничего нету, то дальнейшее обсуждение лишено смысла

Ничего личного, так, мысли в сторону:

слова не имеют значения, если результат одинаков.

Вы тоже ничегошеньки не сделали. Ну такого, чтобы отличало вас от людей произносящих другие слова.

И, так как я словунов в жизни насмотрелся, они, по разным причинам, и не делают, и не будут делать. Есть среди них лжецы, а есть дети, которые как вырастут обещают маме купить трехэтажный дом. Хотя, некоторые из этих детей может и сдержали слово...

слова не имеют значения, если результат одинаков.

В наш век свободы слова и интернета слова имеют прямое влияние на результат. Причем, если задуматься, они имеют решающее влияние.

Хотя, некоторые из этих детей может и сдержали слово...

У таких детей хотя бы есть шанс сдержать слово. У их оппонентов такого шанса нет по определению.

слова и интернета слова имеют прямое влияние на результат.

и какое же, если результат одинаков?

Если действия — одинаковы?

У их оппонентов такого шанса нет по определению.

Ничуть. Наобещавшие дети, и необещавшие делают тоже что и остальные, не ставят , повзролев, за цель — выполнить обещание.

Тоже и с вами, и со мной. Вы можете считать что трудитесь для страны, я могу считать что тружусь только для себя, но если мы делаем — одинаково, зарабатываем одинаково, живем в соседних подъездах, и т.д. и т.п.
то ни ваши, ни моя слова — ничего не значат.

Вот когда вы раздадите все свое имущество бедным(сугубо к примеру), а я эгоистически не поделюсь и куском хлеба, тогда да, ваши слова повлияли на ваши поступки, как и мои на мои.

А пока вы, и другие патриоты делаете то что же и я — то ничего кроме пустых слов, ну, или описания какого-то своего переживания я не вижу.

Слова — это пропаганда, пропаганда — это общественное мнение, общественное мнение — это майндсет каждого из членов общества.

Майндсет (блин, как по-русски то?) прямо влияет на цели и способы их достижения, т.е. на действия.

Поэтому любые слова — не пусты. Поэтому я здесь, пытаюсь убедить людей в том, что конструктив лучше деструктива, в том, что стоит чуть-чуть поменять позиции.

Для начала, конечно. Сегодня к вечеру стране от этого жить лучше не станет. А вот конкретным людям, возможно, станет :)

Я просто каждый день вокруг себя вижу упадничество и наоборот, бодрость духа и динамику. Причем, в совершенно одинаковых условиях.

Т.е. часть проблемы у людей в головах, к сожалению. И это видно по отношению к стране тоже.

Понятно о пропаганде.

Попрогандируйте страну, умные и трудолюбивые люди которой которой работают не на свою, не на свою экономику, а на экономики других стран. Способности которых этой стране как-то не очень нужны.

общественное мнение, общественное мнение — это майндсет каждого из членов общества.

Откуда взяли — про каждого?

Откуда получается тождество между общественным мнением и — действиями поступками его членов?

Я просто каждый день вокруг себя вижу упадничество и наоборот, бодрость духа и динамику. Причем, в совершенно одинаковых условиях.

Я тоже.

Т.е. часть проблемы у людей в головах, к сожалению.

А как по мне — к счастью. Потому что часть решения проблем там же, в голове.

Давайте приложим усилия и вместо критики придумаем план.

Вначале нужно найти тех кому это нужно, и ресурсы. Планы именно этим отличаются от прожектов.

Например вы пишете:
профессионал на заводе должен зарабатывать — Да к этому надо стремится

КОМУ надо стремится? Вам? Так идите на завод и стремитесь. Или организуйте профсоюз, привлеките этих рабочих, которым это нужно — и бастуйте.

Сердце же Данко сгорит задарма.

Работодателю Вы конкретный не нужны. Ему нужны люди делающие работу.

не верно, ему нужен именно конкретный Вася Пупкин, обладающий знаниями и желанием работать на его проекте за предложенные деньги.

Более того, для работодателя вы нужны только в крайнем случае (то есть он вынужден идти на это).

у работадателя есть бюджет, в нем указанно столько-то сеньеров-инженеров, на эту позицию вас и набирают, о каких душевных муках работодателя вобще идет речь?

Но есть помимо работы множество других соц аспектов которые для вас будут не такими же как для местных (медицина, страховки, стоимость проживания)

я так понимаю медицина и страховка это одно и тоже. И можно поподробней чем именно местные отличаются от приезжих в плане страховки? Хотя может быть это в Эстонии, ну так есть другие страны, где такой дискриминации нет.

при переезде вы остаетесь сами по себе (даже если с релокейшн плюшками)

а дома вы кому то нужны? после переезда вы перестанете быть им нужны?

Более того — вам есть что терять (в случае чего — самолет Украина причем за свои кровные и возможно с оплатой релокейшна).

ну так вернетесь обратно на Украину с багажом знаний, опытом работы за рубежом в топ компании. Будете получать свои 4k и ездить на порше бокстер по убитым (на зато родным) дорогам. Вы лучше перебирайтесь в центральный оффис своей компании, посмотрите какие там у них теперь плюшки.

Дом далеко. И вам никто из тех кому вы нужны помочь не сможет (расстояние и физика — неумолимы блин).

Я работаю как раз в центральном офисе. Но я хочу что бы такой офис был в Киеве и именно поэтому не поливаю свою страну в глазах Эстонцев а всячески продвигаю ее и рассказываю о культуре (получится или нет — вопрос третий. главное я хуже не делаю).

Теперь про страховку — например Эстонец может спокойно лечится в Швеции используя страховую кассу Эстонии (чего вы без резиденс пермита делать не сможете, и не факт что на работу вас позовут сразу по резиденс пермиту — может случится и по визе, а тогда у вас вообще нету страховки кроме как дополнительной от компании). Надо уточнить что страховая касса берется из соц фонда и вы в него будете деньги платить все равно, но бенефиты только когда есть пермит.

Дом далеко. И вам никто из тех кому вы нужны помочь не сможет (расстояние и физика — неумолимы блин).

помочь с чем? какая помощь необходима взрослому молодому человеку? да и о каких расстояних вы говорите, от Таллина до KBP — час лету.

Я работаю как раз в центральном офисе

а разве не в Пало Альто?

Теперь про страховку — например Эстонец может спокойно лечится в Швеции используя страховую кассу Эстонии

ну так получите свой резиденс пермит, платите эстонские налоги и пользуйтесь теми же правами, что и все остальные.

Вы за меня не переживайте. У меня все есть.

Взрослого молодого человека свалил аппендицит (40 температура и жуткие боли). Вы физически не можете вызвать скорую — просто нет сил. И произошло все спонтанно — вы не ожидали (ночь и самолет прилетит только через 8 часов). Каждая секунда дорога иначе перитонит и заражение крови — а это уже совсем другая операция.

Поверьте есть много вещей которые могут случится с вами в которых вам нужна будет поддержка родственников (как моральная так и физическая). Самостоятельность это круто — но не всегда работает. Да и ценности в моей семье такие что я знаю что я могу рассчитывать на их поддержку а они на мою.

Я здесь выступаю за то что хаять родину контрпродуктивно. И я лично пытаюсь популяризировать свою страну всеми доступными мне методами.

Вы за меня не переживайте. У меня все есть.

с чего вы взяли что я за вас переживаю?

Взрослого молодого человека свалил аппендицит (40 температура и жуткие боли). Вы физически не можете вызвать скорую — просто нет сил.

вы издеваетесь? похоже да. Живите с руммейтом на худой конец, он вызовет вам скорую.

Поверьте есть много вещей которые могут случится с вами в которых вам нужна будет поддержка родственников (как моральная

ну так вы работаете на продуктом, с которым получить моральную поддержку родственников не проблема

Самостоятельность это круто — но не всегда работает. Да и ценности в моей семье такие что я знаю что я могу рассчитывать на их поддержку а они на мою.

пока, что я вижу нытье маленького мальчика, который в первый раз уехал далеко от мамы

Я здесь выступаю за то что хаять родину контрпродуктивно.

мне все равно за что вы здесь выступаете, многие из высказанных вами в этом форуме суждений не зрелы и говорят о том что просто соскучились за родителями и хотите вернуться домой.

И я лично пытаюсь популяризировать свою страну всеми доступными мне методами.

вы думаете, что владельцы компании не знают, что на свете есть государство Украина с ее замечательными законами, властью и сеньерами по 4k?

Ок — нытье так нытье. Вам виднее. Удачи вам в жизни и не хворать.

Но со стороны все умные.

Я знаю что в Украине нанимают и перевозят много народу. А могут вести офис в Украине и вкладывать деньги в развитие ИТ именно в Украине.

И я не пытаюсь убедить что в Европе плохо. Тут хорошо но есть куча своих нюансов.

Мой пост это пост добра и если вы потеряли самый первый — то напоминаю — если все плохо, то что сделать что бы было хорошо?

Я здесь выступаю за то что хаять родину контрпродуктивно.

Лгать себе — тоже.
Только если от этой лжи — твоя жизнь никак не зависит.

Поэтому можно себе рассказывать о некоем «чайнике Рассела».

А вот, например если местный бизнесмен, работающий на местном рынке начнет себе рассказывать то что некоторые патриоты в этой теме — ой да, забавно будет посмотреть :)

Вы же пока, постоянно рассказываете об удобствах, преимуществах близости географической с членами семьи.

Что очевидно даже не хомо сапиенсам, а любому стайному млекопетающему.

И я лично пытаюсь популяризировать свою страну всеми доступными мне методами.

Ну инвесторов тоже все зазывают, зазывают... и не только эта власть.

А Украина — все та же :)

Повторю вопрос — что делать? Меня не интересует кто виноват. Что делать что бы стало лучше. Я знаю что есть плохие стороны — но они есть везде.

Вопрос что сделать что бы стало лучше? Есть ответ? Если будет ответ в стиле типа все хреново — то удачи вам в вашем мире где все хреново.

Повторю вопрос — что делать?

КОМУ?

У меня в голове давно вызывает ступор вопрос «что делать?» без кому.

Что делать что бы стало лучше.

КОМУ??

Вопрос что сделать что бы стало лучше?

КОМУ?? КОМУ?? КОМУ??

то удачи вам в вашем мире где все хреново.

Вам хреново? Вам нужен совет что делать чтобы стало лучше — вам?

Что делать что бы стало лучше вам.

Мне в Украине было хорошо.

Я написал что в Украине улучшило бы мою жизнь (и не только мою).

Что делать что бы стало лучше вам.

Вы уже сделали, что могли. Показали личный пример.

А например выучить английский — «мне» вы не сделаете :)

И нет — Пало Альто не главный офис.

Можно пытаться найти что то готовое (читай мигрировать)

А вы не мигрировали разве?
Вы на кого работаете? Чью экономику развиваете, чью страну?

Ах да, вы заработанное тратите только на товары видчызняного выробныка?

Я как налоговый резидент Украины плачу налог в Украину (21% если интересно)

Принято, извините. Редкое дело, 21%. Или вы и НДС туда включили? ;)

Просто такой налог в Эстонии (в Украине — 15-17 + 3). Но разницу мне нихто не возвращает, так что весь 21 идут в Украину.

а чому не в Україні працюєш? і як це, живеш там а податок іде в Україну?

есть понятие налогового резидента. так налог и попадает в Украину.

работаю там где есть работа

а чому в естонії? чому компанія не українська? де вони? вони вміють шльопать софт на західного замовника. але знову стоп. навіть компанія не українська, а ффіліал західної. і може бути закрита в будь який момент.

ну компания Skype изначально Эстонская. И суть вопроса мне не понятна — о чем вы говорите?

Можно попытатся построить лучшую жизнь — и тут классный момент в том что винить никого ни в чем не надо.

Тут один в теме о коммунизме о тетеньке уволенной с Укртелекома слезно рассказывал. Как она бедолашная страну эту винит. Это вам бы ее наставить, что никого винить не надо. Ну, или этому рассказчику объяснить про эту тетеньку.

но поймите что вы там нафиг никому не нужны

Присоединяюсь к вопросу, а тут кому вы нужны?

А тут родина. Родители, братья. Так что все же не сам в поле.

давайте по пунктам

Родители, братья — вы тут им нужны, а когда там — то нет?
Или, те что уехали ни родителям, ни братьям не нужны были?

Или они требуют вашего, сочувствую, ухода?

родина... в каком виде, не знаю, качестве вы ей нужны?

Ок, я точно знаю что мне есть где жить в Украине и точно знаю что мне будет что есть в Украине и что моя семья мне при необходимости пропасть не даст (болезнь какая, аппендицит или еще какая штука приключись — помогут).

Так вот в другой стране всего этого нет.

Может у вас в семье не так взаимоотношения построенны — но тут могу лишь посочувствовать

То есть нужны только семье, и семья как подстраховка. Принято, всегда — нужно учесть.

Ну тогда и я попробую рассказать немножко.
Мир 1Сников, вас, и планирую что нас, считает за эммигрантов. За заробитчан. Не местных. Не, сами то 1Сники тоже на голову выше «средней темпера, зарплаты по больнице.» Но когда 1Сники пересекается за рюмкой чая с аутсорсерами, они не то чтобы завидуют, а очень удивляются. Даже не самим зарплатам, а тому, в каких условиях работают они, 1Сники, и в каких аусорсеры.
Отношением клиентов, и многими другими нюансами.
Не я первый достиг своего стеклянного потолка, да и 1С то получилась вынужденно. И не я первый именно по этим причинам меняю направление, совсем не в классическом аутсорсовом возрасте. Можете считать меня неудачником, как я на доу уже слышал в свой адрес.
Но понимаете, аутсорс, не иначе как эммиграцию я не воспринимаю. Попытки меня убедить что вы например — не эммигрировали, поэтому вызывают у меня дурного свойства смех. Если б только у меня, то я б конечно задумался о своем психическом здоровье. Но такой же смех «аутсорсового украинца» возникает и у жены, педиатра. И у коллежанки жены, у которой сын несколько лет в аутсорсе.

Конечно, в своей тусовке вам кажется что вы живете в Украине. Но рассуждения то выдают — «уехавших». И Украину которые видят в лучшем случае — «как по телевизору».

ИМХО.

И прошу прощения за свой тон ранее.

Никаких обид.

Возможно вы правы и я действительно не знаю что такое Украина.

Я хочу понять что я могу сделать для того что бы Украина стала такой как я хочу (в силу своих мелких программерских способностей).

То есть я понимаю что есть проблемы. И понимаю что все не радужно. Но концентрировать на этом все свои мысли я решительно отказываюсь.

Я хочу понять что может сделать немалая, нителлектуальная часть нашей страны что бы повысить ее уровень. То есть я ищу идеи. Новости у нас с вами одинаковые и они мне скорее всего не нравятся так же как и вам.

Возможно вы правы и я действительно не знаю что такое Украина.

По крайне мере точно — я хочу смотреть на Украину как вы. :) Издалека она прекрасна!

Я хочу понять что может сделать немалая, нителлектуальная часть нашей страны что бы повысить ее уровень.

Так она уже сделала свой выбор — свалинг, физический или ментальный.

Так что ей вначале вернуться нужно, пожить тут. Но сомневаюсь что процент вернувшихся будет ощутимым.

Новости у нас с вами одинаковые и они мне скорее всего не нравятся так же как и вам.

Да, наверное.

Правда у меня уже куча каналов кабельного отключено, украинских в основном. Все более чужды там передачи, старею наверное. А новости можно смотреть раз в месяц — стабильность настала.

Сергей, тут многим стало понятно, что вы готовы «свалить». Ну так GO! Или не берут?

Пока не берут, хотя я аккуратно только попробовал. О проблемах перехода из украинского ИТ в эммиграцию, к вам например, наслышан не только с доу.

Но сомнений нет что возьмут. GlobalLogic же двоих взял :) Свалили :)

А вы мне тут про Украину все рассказываете, как здорово то тут. Эти двое то и свалили, к вам :)

Антон, не зли Сергея, там вон где-то рядом посоветовали ехать, нарвались на суровейшую отповедь.

Потом он сам, правда, решил, что надо ехать. Но...

Да ехать то и не надо.
Есть такие автономии-гетто эммигрантские, под названием Ciklum и GlobalLogic :D

Как понял, у вас там, в автономиях, даже работать можно спустя рукава. Я то не люблю так, но и нормально работать в гетто не запрещают :)

о йопт, тут ти прям бох. особливо коли тебе мажор по асфальту розкатає. ага

Часто тебя мажор по асфальту раскатывает? Думаешь в Монте-Карло тебя какой нить олигарх русский раскатать в асфальт не может?

Часто тебя мажор по асфальту раскатывает?

ну так вот буквально недавно случилось: священник простил разбитую фару

Думаешь в Монте-Карло тебя какой нить олигарх русский раскатать в асфальт не может?

вот что интересно, «наши» люди попадая за рубеж в основном ведут себя прилично. К стати думаете в Монте-Карло олигарх сможет отмазаться, дав взятку местным ментам?

как говорится — в каждой семье должен быть миллиционер, тогда все будут защищены от милиции :).

Олигарх сможет отмазатся везде (типа меня в машине не было). И сработает блин.

как говорится — в каждой семье должен быть миллиционер, тогда все будут защищены от милиции :).

возможно, только есть много мест где безопасность семьи можно обеспечить без милиционера в шкафу.

Олигарх сможет отмазатся везде (типа меня в машине не было). И сработает блин.

вот на счет этого совсем не уверен: DUI Millionaire John Goodman Sentenced To 16 Years In Prison

к стати, я хочу увидеть приговор и «посадку» хотя бы по одному из нашумевших аварий с украинскими мажорами. А также отстваку хотя бы одного из папаш, чей сынуля так отличился.

новини читаєш? там решулярно пишуть про таке. он недавно шева із королевською давбанули жигульонок і звалили. але стоп, то ж звісно заказуха і політика.

я не предлагаю игнорировать. просто я ни с Шевой ни с Королевской ничего сделать не могу. Потому обсуждать это не конструктивно. (был бы в Киеве может смог бы хоть на протест выйти, а так сори — не могу)

Зато я могу программировать. И хочу применить эти навыки для улучшения жизни в моей стране.

Потому давайте забудем на мгновение негатив и попытаемся придумать что делать.

Зато я могу программировать. И хочу применить эти навыки для улучшения жизни в моей стране.

Так а почему вы не в Киеве? Работы — валом.

Потому давайте забудем на мгновение негатив и попытаемся придумать что делать.

Ну как минимум в депутаты идите.

Я хреновый депутат (нет опыта — максимум джуниор). И вроде как хороший программист.

В Киеве я задолбался работать с ЧП и хотел платить налоги. Но как программист — я такой работы не нашел. Приходится платить налоги из другой страны.

В Киеве я задолбался работать с ЧП и хотел платить налоги. Но как программист — я такой работы не нашел.

Да я вас умоляю. Если вы работали в Глобале, то про ЧП можно просто забыть, так как компания ведёт его от и до. Максимум что надо — акты подписать. Если бы вы хотели платить налоги — то работы тоже валом. Есть канторы которые платят чистыми, есть банки. Было бы желание.

В конце концов, если я правильно понимаю, можно перевести свое ЧП на общую систему, самому вести свои дела и платить «по полной программе».

Просто тут кто-то хочет показаться «святее папы римского», параллельно разбрасываясь далекими от истины страшилками про ЕС.

Не перестает удивлять крайне низкий уровень гуманитарных знаний у некоторых программистов. Во всем, что касается политики, можно наблюдать адскую смесь заблуждений и пересказов чужих мыслей. И все это с фанатичной агрессией.

Сергей — есть такая штука как соц ответственность. И это то чего не хотят нести ИТ компании в Украине. Я готов платить налог на общих основаниях. А вот компании в Украние не готовы нести соц ответственность хотя бы в размере соц взносов.

Никаких страшилок про ЕС я не рассказываю.

Но ваша позиция ущербна хотя бы потому что она не несет ничего полезного.

Фанатичная агрессия, Сергей, это у тебя на фейсбуке :) Ты там даже до матов опускаешься, до того эмоционален.

И это все, безусловно, на фоне крайне высокого уровня гуманитарных знаний.

Ну, зато маты, они-то все свои, верно?

Вы себе не представляете какие у меня с глобалом были проблемы по ЧП. Так что забыть нельзя.

Если вы работали с Глобалом достаточно долго, то это проблемы глобала. Иначе вы что то намутили :) На моей памяти Глобал успешно открывал и закрывал ЧП по всей Украине, а про ведении и речи быть не может, всё автоматом.

В школу башатьох дітей віддав? в лікарні із ними був? дитсадок шукав? Тєорєтіки мля, хазяєва жизні.

Дочку в садик водил, в больницу водил. А в чем вопрос?

Проблема в том, что вы хотите и больницу и детсад нашару. Есть платные садики, клиники, но ведь вам все должны, верно? Мой друг в Канаде отдает 1200баксов в месяц за детсад и считает это нормальным. А , хотите тоже самое? Платите столько же

о, вже дійшли до хто кому що винен. ок, безкоштовна медицина/освіта гарантована державою. Вже не розраховувати на це? ок, на що в майбутеьому також не розраховувати? свободу пересування? свободу слова?

Тепер про платити: ось ми плавно і дійшли до того, щоб жити як у европах — то треба платити наверх. І тоді не треба розпускати соплі про те як тут все класно і дешево/безплатно, а капіталюги дерють в три шкури.

Даже платя налоги в Украине ты заплатишь меньше от 5 до 30% (на примере Швеции) процентов.

Просто надо понимать что бесплатное ниоткуда не возьмется. И хорошим оно тоже не будет. Ведь в клинике работают люди. И они хотят кушать. И у них есть другие потребности. И это все делается на налоги.

Хотите бесплатно — платите налоги (парадокс блин — но факт). То есть заплатив налог ты уже как бы дал возможность лечится не только себе, а и своим еждивенцам (и не только своим).

Только не надо говорить зачем ты будешь платить за других. Человек человеку должен быть друг. И мне не западло поздороватся на лестничной клетке с соседом и спросить как дела.

Отношение к людям надо менять. Иначе потом аукнется и нихто не прийдет на помощь.

Просто надо понимать что бесплатное ниоткуда не возьмется. И хорошим оно тоже не будет. Ведь в клинике работают люди.

вот если взять например income tax на Украине (от 15% до %30) и в Канаде (15% да 20%), медицина формально бесплатная и там и там, так вот почему в Канаде почему-то не нужно дополнительно платить в карман врачу за то чтобы поставить диагноз, медсестре чтобы сделала укол и санитару чтобы убралась в палате. Есть идеи почему так?

Хотите бесплатно — платите налоги (парадокс блин — но факт).

понятное дело, вопрос в другом, куда идут собранные деньги? В принципе все становится понятно, когда с одной стороны слуги видишь слуг народа, которые рассекают на БЧЖ, на которые они с их зарплатой не могут заработать даже теоретически, а с другой убогие украинские больницы и врачей, которые вынуждены брать взятки чтобы прожить.

медицина формально бесплатная и там и там, так вот почему в Канаде почему-то не нужно дополнительно платить в карман врачу за то чтобы поставить диагноз, медсестре чтобы сделала укол и санитару чтобы убралась в палате.

Чудо, но если звонишь 103 скорая приезжает совершенно бесплатно и уколы делают бесплатно. И к терапевту если приболел, хоть и очередь, но принимают совершенно бесплатно. Нигде нет кассового аппарата и вам не заглядывают в глаза что заплати 100 грн или не подходи.

Я нигде ничего не платил, ниразу. Максимум покупаешь лекарства за свой счет. Просто есть люди некоторые привыкли поощрять других людей, чтобы получить чуток качественей услуги.

Чудо, но если звонишь 103 скорая приезжает совершенно бесплатно и уколы делают бесплатно...

я был на Укарине меньше месяца назад, помогал больному близкому человеку, так что не надо мне рассказывать о бесплатности украинских больниц.

Как живущий с медиками, замечу что процесс монетизации медицины в Украине уже запущен на государственном уровне.
Конституцию менять вряд ли будут, но шишком-мышком медицина в Украине станет платной. Но так чтобы подслеповатые граждане не заметили, и продолжали считать что она бесплатна.

Думается что стоимость конечно будет сопоставима с платежеспособностью нашего населения, а не «западная», так что ИТшникам тем более по карману.

Так может его перевезти в Канаду и там пролечить «бесплатно», не ? :)

А вообще каждый сам решает. Минимально медицина здесь бесплатна. Максимально — возьми купи себе страховку и будут тебя таскать по частным клиникам с насморком. Лично мне платной страховки не нужно, хватает бесплатного обслуживания. Последнее что делал, флюрографию, не платил не копейки.

Так может его перевезти в Канаду и там пролечить «бесплатно», не ? :)

может лучше перестать отрицать очевидное?

Максимально — возьми купи себе страховку и будут тебя таскать по частным клиникам с насморком

здесь противоречие, зачем страховка при бесплатной медицине?

Лично мне платной страховки не нужно, хватает бесплатного обслуживания.

судя по вашим коментариям — вы довольно молоды, т.е. ничего большего чем лекарство от насморка еще долго не понадобится

Да нет, очевидное это то что как никрути здесь медицина ДЕШЕВЛЕ. Это факт. Может не такая качественая, но она на малых юзеркейсах бесплатна, на больших юзеркейсах подьемна для пересичного с зарплатой скажем 600 уе. И также государство у нас обеспечивает лекарствами разных туберкулезников, диабетиков и лечит их бесплатно или за вполне подьемные деньги. Люди сами решают на что и как они могут расчитывать.

Да нет, очевидное это то что как никрути здесь медицина ДЕШЕВЛЕ.

я в штатах не плачу вобще ничего ни врачам, ни за лекарства. Все покрывает старховка, которую на 100% покрывает работодатель. О каких дешевле вобще идет речь когда на Украине она должна быть бесплатной по закону.

Может не такая качественая, но она на малых юзеркейсах бесплатна, на больших юзеркейсах подьемна для пересичного с зарплатой скажем 600 уе.

то-то я вижу что на мотке (moto.kiev.ua) каждый раз при аварии народ собирает деньги. В тяжелых случаях необходимы суммы по нескольку тысяч гривен в день только на лекарства.

И также государство у нас обеспечивает лекарствами разных туберкулезников, диабетиков и лечит их бесплатно или за вполне подьемные деньги

вы заблуждаетесь. Надеюсь вам не прийдется узнать о том как реально обстаят дела.

я в штатах не плачу вобще ничего ни врачам, ни за лекарства. Все покрывает старховка, которую на 100% покрывает работодатель. О каких дешевле вобще идет речь когда на Украине она должна быть бесплатной по закону.

Еще раз обьясняю. Что мешает здесь купить страховку и быть застрохованым ? Отвечу просто — жлобство.

А за бугром жлобство не пройдет, потому что страховка обязательна. Вот и вся разница на поверку.

А за бугром жлобство не пройдет, потому что страховка обязательна.

В некоторых странах забугра и страховка не нужна. Более того, все(!) лекарства стоят одинаково в независимости от наименования. А если вы хотите поболеть, то можно купить абонемент на месяц или больше. В данном случае в аптеке вам просто дадут все лекарства которые выпишет доктор.

Еще раз обьясняю. Что мешает здесь купить страховку и быть застрохованым ?

спрошу еще раз, зачем страховка при бесплатной медицине?

А за бугром жлобство не пройдет, потому что страховка обязательна. Вот и вся разница на поверку.

за бугром страховка *не* обязательна. Так же много вопросов к украинским страховкам и что и на какую сумму они покрывают. Я так понимаю у вас страховки нет, раз вы так верите, что она решит все проблемы. На сколько я знаю, украинский вариант страховки расчитан на опаределенную сумму, которая не превышает насколько тысяч гривен — на этом все, страховка заканчивается.

за бугром страховка *не* обязательна. Так же много вопросов к украинским страховкам и что и на какую сумму они покрывают. Я так понимаю у вас страховки нет, раз вы так верите, что она решит все проблемы. На сколько я знаю, украинский вариант страховки расчитан на опаределенную сумму, которая не превышает насколько тысяч гривен — на этом все, страховка заканчивается.

Да есть разные страховки. Бери плати только бабло и страхуйся хоть у десяти компаний. Для страховых это выгодный бизнесс. Просто по понятным причинам тебе не застрахуют хроники, вен заболевания, стоматологию, проф заболевания и прочье. Иначе бы страховые разорились, если бы Вася Пупкин пришел с болями в сердце в страховую, заплатил 1000 грн за страховку и страховая его бы отвезла на дорогостоящую операцию минимум за 100к гривен. Получается страховка здесь покрывает только форс мажорные и неожиданые случаи. И там страховые выплаты могут быть разные, вплоть до 100к гривен например, что по тамошним меркам очень много. Но такие случаи редкость, особенно в молодом возрасте, поэтому смысла в такой страховке вообщемто нет. Вполне надеюсь на бесплатную медицину и спасибо что пока не нужно проверять ее бесплатность основательно.

1. пожалуйста, дайте ссылку на украинскую страховку (раз уж вы так в них разбираетесь) которая покроет полностью расходы при ДТП или сердечном приступе.

2. ответьте наконец-то на вопрос зачем нужна страховка если медицина бесплатная и вы платите за нее из налогов?

У меня такое впечетление что вы первый год замужем

1. ДТП это 100% страховой случай даже в самой дешевой страховке. Если не ДТП то смысл вообще в этой страховке ? Значительно сложнее с лечением хроник и проф болезней, которые встречаются у каждого первого. Маловероятные случаи страховка покроет без проблем. Еще в 2005 году у меня была страховка от ПЗУ украина где максимальный платеж составлял около ста тысяч гривен, при том что она была одна из самых дешевых.

2. Страховка вам не нужна в овер чем 90% случаев. Вы не пенсионер и любые покупки лекарств при среднестатистических больничных будут дешевле чем страховые взносны. Ко мне приезжал в позапрошлом году терапевт на дом, когда я простыл катаясь на горных лыжах и обошлось мне это опять в ноль гривен, не учитывая лекарств на гривен сто сто пятьдесят.

Еще причиной страховки может быть навязчивое желание лечится в платной клинике где обслуживание в подовляющем большинстве лучше

ДТП это 100% страховой случай даже в самой дешевой страховке

вы сейчас говорите об автостраховке, она выплачивается совсем не сразу, деньги на лечение нужны немедленно

Страховка вам не нужна в овер чем 90% случаев.

еще раз, я был в украинских больницах и знаю как они выглядят и сколько стоит лечение. Ваши теоретические выкладки о том как все зашибись со страховкой ничего больше чем фантазии.

вы сейчас говорите об автостраховке, она выплачивается совсем не сразу, деньги на лечение нужны немедленно

Нет, это обычная мед страховка. Гуглите.

Нет, это обычная мед страховка. Гуглите.

да мне как бы и так все понятно, и по поводу страховок, и по поводу остальных ваших рассказов как все теоретически зашибись на Украине.

Может не такая качественая, но она на малых юзеркейсах бесплатна, на больших юзеркейсах подьемна для пересичного с зарплатой скажем 600 уе.

Когда моему отцу нужно было срочно по язве делать операцию, добрые врачи сказали, что конечно у нас медецина бесплатная и операция тоже бесплатная... вот только ни халатов, ни бинтов ни анастезии у них нет,а это все добро будет стоить 600у.е., а нету у.е. — давай досвидания.

Отличная бесплатная медецина!

В США медицинская страховка стоит от 200 до 1000 уе в месяц, а врачи получают 200 тыс в год. За такие деньги здесь аппендецит можно каждый месяц удалять в больнице.

и чё? Как это соотносится с тем фактом, что если у тебя здесь менее удачная профессия (нежели дев), то в случае надобности операции «давай досвидания» ?

Добавил раздел «Медицина» в текст.

Последнее что делал, флюрографию, не платил не копейки.

патамушта флюрографические апараты с совка еще не все поломались, а вот мрт уже 300-400 гривен стоит(стоило когда мне понадобилось).

удивительно, но МРТ я не делаю каждую неделю ( кстате что это вообще такое ? ) а если прийдется, то сумма в 300 грн меня не разорит и по моим скурпулезным расчетам всетаки составит менььше, чем ежемесячные платежи по вашему страховому полису. Лечитесь вы или не лечитесь.

Кстате по тойже причине отказался от полной страховки авто, она мне не нужна. А если что произойдет заплачу со своего кармана. У меня есть выбор.

Я вот в прошлом году в Украине поболел. 10 дней дневного стационара потянули у меня на лекарства в 2 килобакса.

Дешевенько както, в тойже омерике несколько пломб у стоматолога могут стоить 2 кило баксов. А здесь за тысячу гривен можно уложится. И зубы нужно лечить постоянно как никрути, здоров ты или болен, это нормальный процесс.

Так стоматология это отдельная песня. Кстати, вы не поверите, но на западе есть бесплатная стоматология, правда придётся в очереди стоять. А вот в Киеве за хороший полимер можно легко выложить 300-400 баксов, что явно больше чем тысяча гривен.

Возможно, вы не поверите, но мои коллеги-датчане рекомендуют своим друзьям-знакомым лечить зубы в Украине.

Потому что дешево и качественно.

И да, они здесь живут годами, женятся/выходят замуж за местных и возвращаться не планируют.

Черт знает что, верно?

Так то что стоматология в Украине дешевле чем в Европе (и качественней) я как бы и не спорю.

в тойже омерике несколько пломб у стоматолога могут стоить 2 кило баксов.

в омериках есть дентал иншуранс (который тоже опалчивается работодателем) на такой случай. Когда зубы запущены (к стати это часто касается наших ребят) то его может и не хватить, в таком случае можно ждать следущего года или делать за свой счет — цены сравнимы с ценами в *хороших* украинских клиниках.

Ждем-с «патриотов», сейчас они вам расскажут какой вы неудачник, умудрившись при бесплатной медицине так потратиться.

Он потратился потому что не имел страховки и поперся в частную клинику.

Если бы он начал лечится за бугром, то уж поверьте сумма бы встала в неменее 10К. Я это прекрасно знаю, потому что знакомая работает в частной клинике и поциенты которые там лежат выписываются бывает со счетами в 50-70к$ за месяц. Что собственно и есть это ваша омерика с ее расценками.

Если бы он начал лечится за бугром, то уж поверьте сумма бы встала в неменее 10К.

При лечении на западе я бы вообще ничего не заплатил. Но тут есть другой момент. Так как медицина страховая, то врачи стараются максимально оттянуть лечение, в то же время в Украине врачи хотят назначить максимум чтобы получить больше бабла. Оптимально было бы иметь что-то среднее.

Да, если у тебя плохо со здоровьем, то нужно ехать со своими хрониками к доброму дяде Сэму за бугор, который на твое лечение приберег не менее 100К при смешных взносах за страховку.

А я вас тролить не буду, просто оставлю этот видос из Киевской больнички:

fakty.ictv.ua/...news/id/1456647

Вот поэтому я всеми руками зря чтобы все калеки покинули эту страну раз и навсегда, и дорвались наконец до бесплатной американской медицины прямо от доктора хауса, Лол :D

Простите, но вы идиот. То люди после дтп, от которого никто не застрахован.

Слив засчитан, купи себе обычную страховку в обычной страховой украинской компании и не мучайся.

Превозносите ежемесячные платежи за страховку как чтото великое и бесплатное.

Та страховку купить можно, это не вопрос. Но та клиника что на видео, она одна. И туда тебя повезут по страховке и без. Просто в первом случае часть лекарств тебе покроет страховая.

нет, если у тебя хорошая страховка то повезут тебя или в борис или медиком. Кстате в сих клиниках люди в основном по страховкам и лежат, ну или не менее половины.

Опа, а что страховка может быть плохая? Вообще то везут обычно либо в дежирную больницу либо в специализированную.

Страховки бывают разные, с разным покрытием и по разной цене. Обычный рынок. Чем дороже страховка, тем лучше. Твой кэп. Также как в ваших омериках.

Страховки бывают разные, с разным покрытием и по разной цене.

Вас уже 10 раз спросили, зачем страховка при бесплатной медицине. Как оно в омерегах мы и так знаем.

Страховка для того чтобы тебя отвезли в частную клинику а не бесплатную. При этом частная клиника не всегда гарантирует лечение лучше чем бесплатная.

Так понятно ?

Страховка для того чтобы тебя отвезли в частную клинику а не бесплатную.

Полный бред. В большинстве случаев по страховке тебя направят в обычную больницу. Я не говорю что это плохо, это факт.

ололо
А чего когда у меня была обычная корпоративная мед страховка, я звонил по телефону на горячую линию, называл номер страховки со своей пластиковой карточки и меня отправляли в частные кабинеты разных клинике, а не в районную поликлинику сидеть в очереди.
Даже при плановом обследовании раз в год.

Что я делал не так ?

А чего когда у меня была обычная корпоративная мед страховка, я звонил по телефону на горячую линию, называл номер страховки со своей пластиковой карточки и меня отправляли в частные кабинеты разных клинике, а не в районную поликлинику сидеть в очереди.

Реально оно так и работает. Но, к примеру, направить могут и в обычную клинику, конечно без очереди. Направляют туда, где ближе и вам удобнее если чё.

Кстати, зачем вам медстраховка при бесплатной медицине, ответите?

у меня нет медстраховки.

И это ... очень очень очень низкокачественый троллинг, наверное уже сказывается западная деградация.

удивительно, но МРТ я не делаю каждую неделю

Ок, если ты готов без вопросов отправится в биореактор если тебя собьет машина и нечаянно парализует, то украина отличное место для тебя и твоих детей(если они появятся)

чем ежемесячные платежи по вашему страховому полису.

В мой страховой полис входит намного больше чем МРТ

Я не спорю, для молодого здорового, не собирающегося заводить семью Украина отличное место. Когда есть какие то факторы, или появляются дети, возникает много нюансов в виде жилья, качественного мед обслуживания и образования

Ок, если ты готов без вопросов отправится в биореактор если тебя собьет машина и нечаянно парализует, то украина отличное место для тебя и твоих детей(если они появятся)

Если вас собьет машина, то доблестные врачи прилетят через три минуты на вертолетах, погрузят тело в криокамеру, остудят до минус двесте семьсят а через 100 лет оживят по страховке.

Вообще о чем спич ? Лол, вы шо думаете тут никто не болеет никто не лечится, скорые не приезжают. По крайней мере в Столице качающей деньги из регионов здесь все довольно неплохо и налажено. И менты приезжают за 5 минут кстате, и пакуют того кого надо, а не меня. Кстате тоже проверено пар раз. Также выбитых стекол не замечено в здании пожарной безопасноти, службы газа и так далее.

И насчет детей тоже не переживайте так. Вот летом было видно, ООЧЕНЬ много беременных. Прямо какойто бейбибум. Значит еще не все потеряно. Люди живут.

Насчет детей — за последние два года примерно 30% моих друзей и знакомых обзавелись :). Ну и часть еще в процессе.

Никогда не думал, что такое бывает, а вот. Причем разброс в возрасте родителей — лет 15.

Ну так расскажи нам как успешный программист на свою зп может купить трехкомнатную квартиру и прокормить двух детей? Желательно с конкретными выкладками.

За первого ребенка дают 30 тысяч гривен, за второго еще 70 тыс, итого 100 тыс. Это помощь государства молодой семьей. Далее есть разные программы помощи таким семьям. Но если про девелоперов, то конкретно со мной сидит мужик как раз с двумя детьми и женой не работающей. Взял еще до кризиса квартиру в пригороде киева 106 квадратов. Щас делает ремонт. Не знаю или выплатил уже кредит, но судя по всему на подходе, потому что квартиру брал еще на этапе котлована.

Ну вот когда ты приведешь конкретные расклады, типа какой пригород, сколько он добирается на работу, сколько он положил сразу в лотерею котлована, сколько ему осталось выплатить, какая у него машина, сколько он раз ездил на море за это время, тогда и поговорим.

Зачем считать, это было до кризиса.
Щас считайте, в новостроях примерная стоимость 1000-1200$ метра, в пригороде 700-800$.

Берете нужный метраж умножаете, получаете допустим 90 метров за трешку и 100 к. Берете девелопера допустим с зп в 2к, допустим еще жена зарабатывает 1к. Итого уже 3к. Жить для семьи вполне хватит 1к, цены такие. Итого семья зарабатывает на трешку ровно за 4 года без всяких кредитов. Но это писимистичный вариант. Чаще всего помогают родители, квартиры меняются по разжимным разменам и тд.

А сидеть в США 20-30 лет жопой на кредите это АдЪ и ИзгаилЪ

только почему то все девелоперы снимают или покупают однушку. Что-то не то с математикой.

Что там с математикой не так ?

Посмотришь на наших девелоперов через лет 5, где они будут жить. Такая лафа по сути наступила после 2008 года, точней в 2008м цены начали падать на недвижимость и продолжают падать. Тоесть со временем жилье будет еще дешевле.

Так с 2008 уже почти 5 лет и прошло. Може б уже двушечки все взяли? А то всё зеркали да велики :(

даже и не собирался. Эталон это — Мак Славян с депозитом и выплаченой ипотекой, на него и ориентируемся.

Т.е. выбросить 4 года своей и жены жизни, не заводить детей, во всем себе отказывать что бы вложиться в котлован, который в среднем через 5 лет становится домом и то не факт? Спасибо, как нибудь без меня.

А сидеть в США 20-30 лет жопой на кредите это АдЪ и ИзгаилЪ

Я уже много раз писал, в США шансов накопить на жилье без кредита намного больше за счет больших зарплат и примерно одинаковых с Украиной расходов. Ну и боязнь кредитов и страсть к накопительству, вместе с бетонометрами как целью жизни — это очень распространенная травма мозга людей выросших в 90-х.

бы вложиться в котлован, который в среднем через 5 лет

я уже писав, в Ірпені — Бучі будують швидко, в основному рік-два, хоча є забудовники, що затягують, але чому не них іти, коли вже відомо хто є хто,а за рік-два думаю що заробити 25куе сінйору з 4куе з/пл, що в лінукс-кернел закомітити

Ок, про особенности жизни и новостроев в буче и ирпене я действительно не в курсе

Є ще Гостомель.

У мене враження, що там буде скоро півкиєва жити, і центр столиці зміститься до м. Святошин.

Т.е. выбросить 4 года своей и жены жизни, не заводить детей, во всем себе отказывать что бы вложиться в котлован, который в среднем через 5 лет становится домом и то не факт? Спасибо, как нибудь без меня.

Заводите детей. За двоих дадут 100к грн. И 100к $ за 90 метров это не уровень котлована, это новый сданый дом в спальном районе. Правда без ремонта.

Заводите детей. За двоих дадут 100к грн.

По моему, бабло за детей одномоментно не дают — его на хотя бы 3 года растягивают.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так и есть. Еще и бегать за теми деньгами нужно периодически. Все как обычно, как для взаимодействия с государством:).

А дети представь себе тоже бюджет тянут, и если на них не экономить намного больше 100к

И 100к $ за 90 метров это не уровень котлована, это новый сданый дом в спальном районе. Правда без ремонта.

Ок, где то на троещине в панели наверное. Но я ориентируюсь на более высокий уровень жизни.

Правильная мысль! За 2 детей получаешь 100к грн, конвертируешь их в 100к $, покупаешь квартиру, а детей отправляешь в село к бабке с дедом. И жить становится лучше, веселей.

Я уже много раз писал, в США шансов накопить на жилье без кредита намного больше за счет больших зарплат и примерно одинаковых с Украиной расходов. Ну и боязнь кредитов и страсть к накопительству, вместе с бетонометрами как целью жизни — это очень распространенная травма мозга людей выросших в 90-х.

1. Про одинаковые расходы это бред. Попробуйте прожить в США за 300$ например месяц до получки

2. 4 года из жизни это не вся жизнь и не цель всей жизни.

1. Про одинаковые расходы это бред. Попробуйте прожить в США за 300$ например месяц до получки

Больше скажу, в штатах можно и на 0$ жить, т.к. инфраструктура в виде ночлежек обедов присутствует.

2. 4 года из жизни это не вся жизнь и не цель всей жизни.

Ок, а какая цель всей жизни?

Больше скажу, в штатах можно и на 0$ жить, т.к. инфраструктура в виде ночлежек обедов присутствует.

кроме это фудстампы, бесплатные садики детям, бесплатный медикеир, социальное жилье. Еще могут оплатить обучение, или курсы повышения квалификации, было бы желание.

Больше скажу, в штатах можно и на 0$ жить, т.к. инфраструктура в виде ночлежек обедов присутствует.

Речь не о приютах для бомжей. Здесь 300$ это вполне себе зарплата с возможностью прожить. Знакомая молодая учительница которая попала после распределения в школу, зарабатывала 150$. Правда потом уволилась, деньги уж очень смешные.

Ок, а какая цель всей жизни?

Любая, после того как будете свободны от любых кредитов

Так а я тоже про укр. учителей не говорю, а про программистов в шататах и в киеве. В шатах за $600 можно снять практически такое же жилье как и в Киеве, продукты в штатах какие то дешевле(мясо) какие то дороже(помидоры в сезон с киевских стихийных рынков), шмотки, техника, машины дешевле, зарплаты программистов в 2-3-4 раза выше. Дальше сам посчитаешь?

Любая, после того как будете свободны от любых кредитов

А чем конкретно кредит мешает в достижении целей жизни кроме того что в штатах он позволяет сохранить кучу денег?

чтото не верится. С такой лафой у каждого должно скапливаться по 100к ежегодно на счетах.

И вообще лучше приводить на своем примере.

Просто у народа побольше уверенности в завтрашнем дне и баланс сдвинут от накопительства и жизни семьей на 1к$ в месяц в сторону получения удовольствия от жизни и вкладывание в будущее(образование, пенсия, дети)

С такой лафой у каждого должно скапливаться по 100к ежегодно на счетах.

копить живые деньги на счетах не принято и особо не выгодно — съедает инфляция. В основном инвестиции в дорогой недвижимости взятой в кредит, ценных бумагах, мелком бизнесе и тд.

Наиболее распостренный способ не нарягаясь накопить на старость — это купить дом (пусть будет 500k) и отчислять деньги в фонд 401k. К пенсии дом выплачен, на 401k тоже приличная сумма + какие-то сбережения ввиде акций + что-то на счету.

А сидеть в США 20-30 лет жопой на кредите это АдЪ и ИзгаилЪ

ну так вот вам штатоский вариант для размышлений:

1. допустим муж зарабатывает 100k — после налогов это ~$6k чистыми

2. пусть жена зарабатывает 50k — после налогов это — $4k

итого 10k чистыми в месяц. Прожить легко на $3k. Итого 7k остается: итого за 4 года у вас 336k. За эти деньги вы можете купить замечательный домик с бассейном в Маями:

www.zillow.com/.../43134295_zpid

Т.е. детей надо рожать только после того, как купили трешку?

И весь тот беби-бум, который вокруг, это потому что трешки начали раздавать бесплатно?

Утверждение про бейби бум следовало бы подтвердить статистикой. А так да, если в семье два ребенка(необходимый минимум для выживаемости нации) то жизнь в меньше чем трешке считаю некомфортной.

Т.е. я правильно понимаю что у тебя нет соображеник как простой программист способен обеспечить семье комфортные условия жизни?

Утверждение про бейби бум следовало бы подтвердить статистикой.

Я говорю о том, что я вижу своими родными глазами, а не то, что мне напели с одной стороны оппозиционные, а с другой стороны прогосударственные СМИ

жизнь в меньше чем трешке считаю некомфортной.

Да это уже понятно. Странно только, что не в пятнашке.

нет соображеник как простой программист способен обеспечить семье комфортные условия жизни?

Если говоря «простой программист» ты пишешь о себе, то у нас с тобой разные взгляды на взаимосвязь комфорта и рождения детей. Тебе мои соображения не помогут, извини.

Я говорю о том, что я вижу своими родными глазами, а не то, что мне напели с одной стороны оппозиционные, а с другой стороны прогосударственные СМИ

Оставим на минутку абсурдную идею репризентативности выборки сделаной твоими глазами, а что могут СМИ напеть? Это же сухая статистика — 2 цифры — рождаемость и смертность?

Да это уже понятно. Странно только, что не в пятнашке.

Как то ты мелко здесь тролишь, в другом посте натролил на Букингемский Дворец!

Если говоря «простой программист» ты пишешь о себе, то у нас с тобой разные взгляды на взаимосвязь комфорта и рождения детей. Тебе мои соображения не помогут, извини.

Ну конечно, куда мне, «простому програмисту» до понимания твоих высоких взглядов.

Оставим на минутку абсурдную идею репризентативности выборки сделаной твоими глазами, а что могут СМИ напеть? Это же сухая статистика — 2 цифры — рождаемость и смертность?

Было бы неплохо найти действительно честную статистику. Ты ж знаешь, у нас выборы скоро, боюсь, это может быть непросто. Поможешь?

Кроме того, мои оппоненты, они ведь тоже своим восприятием оперируют, и агентством ОБС :)

Да и весь спор — он сильно завязан на виды восприятий, позитивного и негативного.

Как то ты мелко здесь тролишь, в другом посте натролил на Букингемский Дворец!

Ну послушай, я уверен, что кому бы из своих друзей и знакомых я не показал бы твои рассуждения про рожать детей только в трешке и т.н. «комфорт», ничего кроме недоумения и улыбок у них бы это не вызвало.

Ну конечно, куда мне, «простому програмисту» до понимания твоих высоких взглядов.

Я тебя обидеть не хотел, я пишу о том, что я тебя не знаю, и как лично тебе помочь, не знаю тоже. Я там тебе в соседней ветке написал.

Было бы неплохо найти действительно честную статистику.

А чем тебе официальная статистика от госком стата или как он там называется не нравится?

Ну послушай, я уверен, что кому бы из своих друзей и знакомых я не показал бы твои рассуждения про рожать детей только в трешке и т.н. «комфорт», ничего кроме недоумения и улыбок у них бы это не вызвало.

Ты опять врешь, я нигде не писал про «рожать только в трешке». Моя мысля заключается в том что в штатах программист может позволить обеспечить семье комфортные условия жизни, а в Украине нет. А рожают и обезьяны где то на деревьях, так что с того?

Я тебя обидеть не хотел, я пишу о том, что я тебя не знаю, и как лично тебе помочь, не знаю тоже. Я там тебе в соседней ветке написал.

А я твоей помощи и не просил, с чего ты взял? Я просто утверждаю что твоя позиция не совместима с жизнью, вот и все.

Лол, вы шо думаете тут никто не болеет никто не лечится, скорые не приезжают

А давай ты включишь мозг и если не блондинка то наверное догадаешься что я вполне согласен что лечат, вопрос как и за сколько.

И насчет детей тоже не переживайте так. Вот летом было видно, ООЧЕНЬ много беременных. Прямо какойто бейбибум. Значит еще не все потеряно. Люди живут.

Я знаю таких людей, с ребенком в снятой однушке, но разве ж это жизнь?

А давай ты включишь мозг и если не блондинка то наверное догадаешься что я вполне согласен что лечат, вопрос как и за сколько.

Если ты лежал в больнице здесь, лежал в больнице там, все точно знаешь, сравниваешь, чо ты меня спрашиваешь вообще ? Лучшая медицина была в Израиле и СССР когдато, конечно многое развалено теперь, но медицина вполне нормальная по сравнению с другимми странами.

И не дорогая.

Я знаю таких людей, с ребенком в снятой однушке, но разве ж это жизнь?

Однушка это вообще ниочем. Ее можно иметь вообще нигде не работая. Это если ты уехал в СШП то ты там бомж без жилья вынужденый лезть в кредит, а здесь вполне у людей квартиры которые сделали папы мамы бабушки дедушки.

Если ты лежал в больнице здесь, лежал в больнице там, все точно знаешь, сравниваешь, чо ты меня спрашиваешь вообще ?

А я у тебя ниче не спрашиваю.

Однушка это вообще ниочем. Ее можно иметь вообще нигде не работая. Это если ты уехал в СШП то ты там бомж без жилья вынужденый лезть в кредит, а здесь вполне у людей квартиры которые сделали папы мамы бабушки дедушки.

Нет слов.

Учитывая, что этот персонаж в другом комментарии всерьез оценивал возможность отмазаться от тюрьмы за убитого пешехода деньгами как большое преимущество общественного строя в Украине, не удивлюсь, если он и своей бабуле мышьяк в подушку подкладывал, чтобы поскорее отжать гостинку, из которой теперь и пишет весь этот бред.

тебя послать или сам пойдешь умник ?
свою бабушку будешь вспоминать и пресылать посылки

Всетаки рекрутер был прав, валит всякое хамло которое здесь не смогло устроиться

Ну слава богу, раскрываешься наконец-то.

А то я уж испугался, что никому здесь тебя настоящего посмотреть не удастся.

Я знаю таких людей, с ребенком в снятой однушке, но разве ж это жизнь?

А ты поинтересуйся у этих людей, они несчастливы? Пожалели ли они о том, что завели ребенка, не обзаведясь трешкой?

Это не правильная постановка вопроса, вопрос заключается в том где бы им было комфортнее жить с детьми, в снятой однушке, своей однушке, своей трешке.

Я думаю, им было бы комфортнее в Букингемском дворце.

А мне в данный момент было бы комфортнее в Сиднее, сидеть на досках пирса Дарлинг Харбор, слушать, как водичка плещется.

Постановка вопроса, имхо, правильная, потому что детей рожают далеко не только из-за наличия трешки.

Она правильная возможно для какого то форума инфантильных девиц, обсуждающих что такое настоящая любовь. Для темы в которую ты вклинился это абсолютный офтопик.

Я думаю, им было бы комфортнее в Букингемском дворце.

Там, кстати, не комфортно, я был и говорю как краевед. Даже стеклопакетов нет, из окон дует, отопления нориального (по нашим меркам) тоже нет.

Прикольно :) А я вот все никак туда не дойду. Ну, теперь точно пора.

Ну и еще, я так понял, вы не рекомендуете реэлити хакеру заводит там детей, верно? :)

а вот мрт уже 300-400 гривен

а втебе що струс мозку був?

А МРТ только при сотрясениях мозга делают?

товарищ с Одеси, що вопросом на вопрос?

Помоему это к тебе тоже относится, не находишь?

Я на базарі в Тель-Авів і на базарі так торгувався, що продавець так і запитав — чи ти не з Одеси?.
тай жікнка, знаючи моє ставленнє до грошей каже — ніякий ти не українець, а жид жидом.

Так що ти не переживай, підйобка не вийшла.

Почему же, прям явка с повинной получилась

Мой друг в Канаде отдает 1200баксов в месяц за детсад и считает это нормальным

ваш знакомый в Канаде не рассказыал вам, что у него медицина бесплатна, а income tax примерно такой же как и на Украине?

Укаринцы и так плататят довольно много, один только 20% НДС чего стоит. Вот только отдачи от этих денег что-то не особо заметно. Хотя нет, заметно по колличеству люксовых тачек рассекающих по разбитым дорогам.

о йопт, тут ти прям бох

разбалованные программисты забывают где они живут, все становится на свои места, когда они сталкиваются с реальными хозяевами жизни.

Надо обязательно! И к этому бы неплохо не терять способность признаваться себе в неправильных решениях, и отказываться о них. Не забывать, что дело не только в том, что вокруг, но и в том, что в тебе. И смотреть вперед, а не назад.

Я даже больше скажу. Я сам всегда гораздо больше жалею о чем-то, чего я не сделал, чем о том, что я сделал не так.

Поэтому если хочется уехать/съездить, надо принимать решение, и ехать, это несложно сейчас.

И уже там, на месте, попробовать разобраться в себе. Должна произойти определенная переоценка ценностей, конечно, которая повлияет на дальнейшую судьбу.

Лично я для себя выбрал туризм :)

так Сергей и поехал. И не считает, что поступил неправильно, а приводит вполне веские доводы, почему там, лучше чем здесь. В чем проблема?

Видите ли, он крайне активно двигает в интернете тезисы по поводу того что тут «народ не тот». Конкретно этот топик не показателен, я написал ему именно здесь случайно, просто увидев его выход на широкую аудиторию.

Он весьма радикален в своих убеждениях по поводу «дерьмовости» Украины и людей, ее населяющих.

Зачем ему это нужно, если у него в Дании все хорошо? Мне кажется, у меня есть ответ на этот вопрос.

а Ви = д"Артаньян і хочете наказати негідника? :) вам це для чого?

Мне думается, что он просто решил популяризировать свою точку зрения, а не кого-то обидеть. И весьма корректно критиковал то, что ему не нравится в Украине. Без хамства, без перехода на личность, без слов «дерьмо». А эта тема — просто ответ на тему в которой Роман Хмиль решил популяризовать противоположную точку зрения. Проблема в том, что в сторонники противоположной точки зрения часто начинают манипулировать цифрами и фактами, поэтому обсуждение и растет.

Ну, если хотите цитат, то «дерьмо» прозвучало здесь dou.ua/...ic/6252/#242299

Причем оно здесь только раз, но весьма показательно в плане отношения, в этом можно убедиться, почитав другие опусы ТС.

И я писал уже про то, что является ответом, а что нет, в самом первом своем посте здесь dou.ua/...ic/6252/#242279

И да, я воспринял лично. dou.ua/...ic/6252/#242453

те кто недовольны Украиной живя в ней (что в принципе бред)
...

Хаять свою страну и обвинять весь народ в несостоятельности — это ИМХО бред недовольного ребенка.

Вы только когда отрыгываете от рябчиков с ананасами в адрес недовольного украинского плебса, ротик все же прикрывайте. Ну так, чтобы отличаться от этого плебса например, немножко.

А прожекты измышлять, это да, конструктивно. Вы бы их, как основные 1Сные компании лично бы попытались попроталкивать, в такой вот расчудесной стране. И чтобы глазки у вас малость повыпучились, от желаемых откатов.

Хамство у вас немного зашкаливает — но отвечу.

Есть такое понятие как коллективный труд на благо (человечества, родины и тд). Когда вы говорите про откаты — я слышу лишь отмазки почему чего то не делать. Назовите мне почему да, а не почему нет — тогда будет польза. Почему нет — придумать я и сам могу — но не хочу.

Сделайте бесплатно — нет откатов. Примеров масса. Тем более что Украина будет вынуждена принять если хочет в еврозону.

Когда вы говорите про откаты — я слышу лишь отмазки почему чего то не делать.

Вы сколько лет провели в местном бизнесе? На местном рынке?

Сделайте бесплатно — нет откатов. Примеров масса.

Ваш например, вы бесплатно работаете?

Тем более что Украина будет вынуждена принять если хочет в еврозону.

Кто вам сказал что какая-то там еврозона Украине светит?

Вы с такими мечтами говорите что живете в Украине?

Я хочу что бы Украина там оказалась (и если будет возможность приложу все свои усилия для этого).

Опыта ведения бизнеса у меня нету — но это хреновый повод говорить о том что чего то нельзя.

Встречный вопрос — а сколько лет опыта ведения бизнеса у вас?

Я хочу что бы Украина там оказалась

ёрничаю: а зачем вы зла Украине желаете, там же х* не подумайте что хорошо. Там дорогое жилье, большие налоги, гей-парады, и много иных ужасов.

Встречный вопрос — а сколько лет опыта ведения бизнеса у вас?

С года 96го, с перерывами, 1Сничал, до 08го где-то. Сейчас, иногда, старым клиенты просют.

Автоматизация бух, фин, и упр учетов. Фирм и бизнесов местных, среднего уровня — насмотрелся много. Как и закулисье (или подпотолочье, когда сервера от налоговой туда прятали)

Поговорим о светлой жизни в Украине, без откатов?

Да — ставим с откатом SAP и все — лавочка закрылась

Ы, не дразните 1Ска саперами.
Вот кому кому, а саперам 1Сники что у нас, что в России завидуют вовсе не белой завистью.

Потому что за 1С откаты реже, и мельче. А обычно то — и вообще нет, с копейками никто мутить не хочет. И калибр заказчиков не тот.

да — но после отката — хрен откатишь, система сильно строгая — не позволит. любая махинация выслеживается запросто

Э-э-э... мы о чем то кажется разном.

Вы об отмене бизнес-транзакций в SAP? Которые, как слышал только сторнируются?

Там отмены только обратной проводкой (то есть пустить бабло обратно) со всеми атрибутами. Потому слишком заметно

а я об откатах по контракту :)

Ну тех, в которых не так давно например Intel, в Юж. Корее уличили :)

Хамство у вас немного зашкаливает — но отвечу.

Снобствования неприкрытого не люблю :)

Аккуратное, да, признаю.

1. Ввести электронные документы которые будут заменой паспорта с возможностью цифровой подписи и перевести весь документооборот при общении с страной в электронный вид (законы соответствующие уже есть — давайте постараемся братья программисты).

А уже ПДА пропонує таку послугу. Цифровий підпис на халяву, я все ніяк не можу дійти до їх сертифікаційного центру.
Ще я от Тігіпку задавав питання, і він щось відповів, але не дуже в тему.

А там я крім всого іншого питав, коли на ж.д. вокзалі можна плати як в супермаркеті картокою, і чому не обійтися автоматами для видачі квитків ( як жетони в метро в Києві або талончики в Харкові), менше черг буде до кас і обслуговування краще.

2. На основе этих документов сделать систему регистрации пользователей во всех возможных сетях (банки, мобильные операторы, да вообще все что угодно включая кино и интернет магазины).

Тут Приват попереду всієї країни.

И у меня вопрос к нему — если в Украине все так плохо а он такой классный спец, то пусть напишет хоть какой то конструктив по улучшению ситуации. Ведь архитектор должен уметь решать сложные задачи :)

ну так он улучшил ситуацию для себя лично и своей семьи, об этом и написал, разве нет?

1. Ввести электронные документы которые будут заменой паспорта с возможностью цифровой подписи и перевести весь документооборот при общении с страной в электронный вид (законы соответствующие уже есть — давайте постараемся братья программисты).

Вот тут ваши идеи мне нравятся! Если грамотно подойти к вопросу, можно создать всеобщую систему голосования, обсуждения неких законопроектов и даже созданию новых. Как топик в этом форуме. Создал, и пошло “за” и “против”.

Более того, точно так же в интерактивном режиме можно сделать контроль на государственными-средствами. Чтоб было видно сколько денег в экономики пришло, и куда они потратились. Если от продажи металлолома, то можно сделать “метку” что продажа идет не по рыночным ценам, и этим вопросам уже занимается прокуратура. Чтоб каждый видел куда его (лучно его!) деньги тратятся, уплаченные в виде налогов. 20% на образование, и 70% на зарплату бабушкам. Не нравится что 70% идет на зарплату бабушкам — можно вынести это на референдум.

Многие скажут что это властям уж точно не нужно. Но ведь “носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ”. Почему бы нам, всем кому не нравится эта власть (а кому она нравится???) обьеденится, и не сделать в нашей стране так как нам хочется??? Если у вас на компе вся ось глючит из-за еденичного глючного процесса который потребляет 98% ресурсов, вы же удаляете процесс а не продолжаете жить как будто так и надо???

P.S. Если вы действительно хотите жить в лучшем мире, пора оторвать задницу с дивана, и сделать его лучше!

Если грамотно подойти к вопросу, можно создать всеобщую систему голосования, обсуждения неких законопроектов и даже созданию новых.
Ага, и будет всенародный срачь похлеще чем на доу :-D
Нет. Срача не будет. Использовать систему для например таких штук как -
1. ходатайство о прописке
2. ходатайство о выдаче новых документов
3. подача налоговых деклараций
4. ходатайство о возврате налогов

5. и куча разных ходатайств

Плюсом будет то что эти документы не смогут потерятся и должны будут быть обработанны в срок

Нет. Срача не будет.

С чего ж ему быть, если он Украины не касается. Мало ли чего там в Сингапурах или Канадах понапридумывают. :)

Кстати, я хоть и не Сергей, но вот мои конструктивные предложения:

blogs.korrespondent.net/.../nickett/a61214 — отчасти, эта та же социальная сеть электронного правительства, о которой говорил Bogdan Lytvynovskyi, но с более конкректным решением социальной проблемы ;))

Я за любой конструктив. И готов поучавствовать в реализации если начнется движение в этом направлении

Вам вначале нужно найти Украину в реальности. На планете Земля :)

Я как бы жил в Украине 23 года и только последние 5 месяцев живу в Эстонии. Так что розовых очков у меня нету.

Вы за все время сказали только что все хреново и делать ничего не надо.

Потому лично вам ставлю вопрос — есть ли в Украине что то хорошее и что сделать что бы она была лучше?

ПС Я уехал не потому что хотел уехать. А потому что хотел командировку которую мне моя работа не давала :). Потому меня конечно тролить на тему мол живи себе там и нас не учи запроданец — не надо. Я смотрю на Европу и хочу что бы в Украине было не хуже и ищу идеи. Может у вас есть но вы не можете их реализовать (дайте 2)?

За сим откланиваюсь

підтримую. недоліки треба виправляти. питання — як? програмістом не виправиш на жаль

давайте заведем отдельную дискуссию по вопросам на которые мы все таки можем повлиять (информатизация общества) и может появится какой конструктив.

Никто не может повлиять когда нет — платежеспособного спроса.

Ваш ответ напоминает мне подпись под коллективной безответственностью.

Какая разница что он кому-то напоминает.

Бесплатности не настало даже в программировании, хотя «коммунистов» среди программистов прибавилось.

Сколько стоит информатизация корпорации? Или фирмочки?

А теперь, вы же инженер? экстраполируйте эту стоимость на «информатизацию общества». Даже без учета того, что при таках масштабах появятся качественные различия между корпорацией и обществом.

Если сложно, можете посмотреть стоимость подобных проектов реализованных IBM.

Т.е. главный ваш пойнт — ничего делать не нужно. И даже заикаться об этом не стоит. Так?

Т.е. главный ваш пойнт — ничего делать не нужно.

А что вы или кто-то собрались делать?
Руками махать на балконе офиса?
Головой об стену биться?

Я разве запрещаю?

Всего лишь говорю, что если хочется результата, а не что-нибудь делания

Ну вот вы, по клавиатуре как-нибудь лупите?

И даже заикаться об этом не стоит.

О чем, что лучше как-нибудь лупить по клавиатуре чем никак не лупить?

Поясните тогда, ЧЕМ одно отличается от другого.

ПС Я уехал не потому что хотел уехать. А потому что хотел командировку которую мне моя работа не давала :).

А выше вы написали, что:

В Киеве я задолбался работать с ЧП и хотел платить налоги. Но как программист — я такой работы не нашел.

Вам не кажется, что врать в пределах одного топика — это уже совсем палевно?

Пример моей лжи плиз. Иначе слив засчитан

1) Я уехал потому что не мог найти работу без ЧП

2) Я уехал потому что хотел коммандировку.

Ок — смайлик удалил — молодец.

Контекст вырвал — молодец.

Прошу простить великодушно — но дальше говорить мне с вами не о чем.

Где я смайлик удалил? Ваши цитаты без изменений. И не надо отмазываться смайликом.

Смайлик в конце как бы намекает.

Без обид, но просто только что написал dou.ua/...ic/6252/#242591
а потом почитал ссылку, и у меня вопрос:
вы когда в Украину прилетели, вчера, или позавчера?

Не товарищи эммигранты, таки надо сваливать как и вы с этой страны :D
Ваш личный пример убедителен — даже зрение у вас другое, не нашее.
Интернет — это замечательная штука, и в посольство идти не надо теперь, чтобы свалить отсель. Цивилизация однако!

Обьективная ситуация должна содержать и pros и cons. Тут только одна сторона вопроса и потому на обьективность не претендует.

Не должна.

Затасканная фраза «критикуя — предлагай», полюбившайся и нынешней власти олигархов в Украине, стала обычным демагогическим способом затыкания рта.
Иначе любого пользователя вашего ПО можно уесть — так ты предложи как на наладить проектную команду, какие архитектурные решения применить

Любого пожаловавшегося на протухшую колбасу — так радной предложи как нама ее хранить, из чего делать. какие консерванты применять.

Объективное описание — должно быть всего лишь адекватным описанием, а НЕ содержать еще и предполагаемое, прогнозируемое, желаемое.

Понятно, что так политики всего мира, заливают в уши людям тьмы демагогии, абсурда, и стараются сыграть на низменном в бессознательном, то и вполне разумные, хорошие, люди начинают за ними повторять.

Вы наверное слишком опытны для меня и мне вас не понять (это не сарказм).

Я наверное чуть помоложе и еще верю в сказки :).

Я не олигарх и не политик но понимаю что имея только критику вы ничего не добьетесь.

Более того ваша аналогия с пользователем — некорректна. Надеюсь вы с точки зрения своего опыта понимаете это. Архитектурные предпочтения обычно к пользователям не имеют никакого отношения (сочувствую вам если у вас не так).

Ага, вот мы и подошли к основному посылу ТС, который, оказывается, и вы разделяете: «Народ не тот».

Эх, вот она, проблема...

тут вообще ничего уже добиться нельзя, в глобальном масштабе.

А вы добейтесь в локальном, и вам сразу станет легче. Там Антон Величко где-то рядом писал на эту тему. Это гораздо эффективнее, чтобы почувствовать себя человеком.

Вы наверное слишком опытны для меня и мне вас не понять

Просто результат моего способа пропитания.

Когда тебя всякий заказчик «мордует»
За сколько денех?
За какое время?
С какой целью?
В каком порядке?
Кто из моих сотрудников нужен?

Каков экономический эффект?

то и без PMBoоk начинаешь врубаться. Иначе зубы на полку, либо заказа не будет, либо заработаешь пшик.

Тут как раз тоже мне давно интересно, почему люди с должностями проджект менеджеров, когда начинают что-то предлагать об Украине, оставляют свои знания и навыки в офисе.

Я пока не встречал ни одной мечты от них, с описанием
Цели проекты, потребители результата
Ресурсы проекта
Субъекты проекта
Порядок мероприятий

и т.п.

Ну пусть бы пофантазировали, без цифр, просто — качественные рассуждения, но в которых четко виден — проект.

Более того ваша аналогия с пользователем — некорректна.

Корректна. Нельзя требовать предложения от НЕспециалиста.

Архитектурные предпочтения обычно к пользователям не имеют никакого отношения

Ну разве что, неудачность аналогии :) Согласен.

Затасканная фраза «критикуя — предлагай», полюбившайся и нынешней власти олигархов в Украине, стала обычным демагогическим способом затыкания рта.

Вы не поверите, но людям, которые конструктивно смотрят на вещи (ну, что ж поделать, майндсет такой), эту фразу подсказывать не надо, она у них изначально в виде одного из основных устоев.

Только конструктивный подход помогает добиваться успеха в жизни на разных уровнях. И вся эта дисскуссия вокруг — она ведь об этом.

А вам политики мерещатся.

Вы не поверите, но людям, которые конструктивно смотрят на вещи

Когда к начальнику подходит работник, то разумеется эта фраза уместна.

Только конструктивный подход

Я не увидел никакого конструктивного подхода в этой теме, от, как понимаю, считающих себя конструктивистами.

«Покажи свой код, а не цитируй Фаулера»

А вам политики мерещатся.

Политика — это мастерство сладкого трепа.

Я не увидел никакого конструктивного подхода в этой теме, от, как понимаю, считающих себя конструктивистами.

Вот с этим, извините, ничем помочь не смогу. Я вижу, вы — нет, налицо расхождение в базовых установках. Вы человек немолодой, ваши установки сформированы, их не изменить.

Ну, может, разве что чуточку :)

Вы человек немолодой, ваши установки сформированы

Понятно, пора ползти на кладбище, в бойскауты уже не возьмут :D

Ну, может, разве что чуточку :)

Ну, если меня тинейджера советская пропаганда не проняла, то уж местячковая, или «русского мира» из сегодняшнего Кремля — точно не проймет.

Советская была куда лучше скроена, проработана.

Возможно, моя точка зрения и наивна, но я питаю большие надежды относительно крупных ИТ-компаний. Они и так частично ограждают (с некоторыми исключениями, согласен) своих работников от разнообразных прелестей ведения СПД, предоставляют страховку и т п.

Я не раз ловил себя на мысли, что Глобал — своеобразное общество внутри общества. Подозреваю, что другие такие компании (и не аутсорс) — тоже.

Идеальной для меня была бы сферическая компания в вакууме, в которой были бы объединены как рабоче-социальные функции, так и «вспомогательные», защитные (коммит на нерабочую часть, ессесн, добровольный. Так сказать, дополнительная страховка по желанию или профсоюз, кому как нравится). Не найду, так попытаюсь со временем построить, насколько хватит друзей, знакомых, сил и удачи.

Марио Пьюзо, кажется, в «Крестном Отце» высказывал точку зрения, что «mafia» изначально означало «убежище» на сицилийском диалекте. Википедия говорит иначе, ну да и ладно.

И да, я наивно верю, что можно и нужно начинать с создания «островка», ограждающего его членов от бюрократии, произвола и остальных прелестей, которые тут обсуждаются.

Минусы, недостатки и возможные последствия этого тоже вижу.

А пока я молодой и зеленый, так что просто стараюсь делать свою работу.

бывал за границей, видел как живут люди

видел, не значит жил там долго и был в их шкуре. На самом деле, правда где-то посредине. Уехавшие, тоже смотрят издалека на жизнь в Украине и выглядит она для них доволно привлекательно, ведь они знают цены и доходы...а то от чего они в большинстве своем уезжали (криминал, власть, т.д) забылось. Т.е мы, иммигранты и вы — просто туристы :)

А вообще я считаю что эмигрант и остающийся поступают совершенно одинаково с точки зрения совести и что оба эти выбора совершенно равноправны.

Вы знаете, имхо, это позиция все-таки сильно отличается от того, что пишет Сергей. Опять же, с поправкой на то, что речь не только о данном топике.

Вы пишете, что у каждого (как мы видим, и у меня, и у вас) могут быть разные причины ехать или оставаться. А Сергей мощно обобщает, написав о «русском мире», сдобрив это, извините, фекалиями.

Вы пишете, что у каждого (как мы видим, и у меня, и у вас) могут быть разные причины ехать или оставаться. А Сергей мощно обобщает, написав о «русском мире», сдобрив это, извините, фекалиями.

Может вы все-таки напишете свой пост о том, как все хорошо с разъяснениями где конкретно и почему не прав Сергей? А то пока как-то не понятно, где именно он не прав и о каких фекалиях идет речь.

Да, я сейчас как раз об этом и пишу, постараюсь сегодня закончить.

Уж очень тяжко тут отвечать на форуме, не могу понять, можно ли как-то увидеть ответы мне без полного списка комментов.

«русском мире», сдобрив это, извините, фекалиями.

и «русский мир» разразился фекалиями.

Причем уже не только в адрес одного здабривателя, а и остальных, совокупно.

И продолжает :) Переполненные «добра» прибывают.

Тех, кто выступил против тех, кто против калометателя, тоже автоматом причисляют к этому самому калометателю.

Что ж вы рядом с ним-то встали?

Что ж вы рядом с ним-то встали?

Ко мне потому что не липнет :D

Автор просто не угадал с аудиторией.

Здесь просто уйма народа которая ездила туда, и ктото там остались ктото вернулись, короче народ обычный среднестатистический и воспринимают окружающую действительно вполне себе здраво. Если говорить проще знаний о этой области достаточно чтобы затролить автора в ноль :D

Вот если бы он попал на какой другой хомячковый ресурс 1Снегов и молодняка вузов, совершенно бы по другому восприняли прынца на авроре, с мегаинтересными рассказами для рядового пролетариата, а как же там ? А он бы с царского плеча: Эх, балбесы, слушайте меня внимательно, рассказываю :D

Да, нет, автор не прав и неприятен.

Почему собственно он не прав?

тем что ничего и того о чем он пишет оспорить не получается, а очень сильно хочется

сколько лет тусовался на 1Сных сайтах — там эти темы никому, почти, неинтересны.

Мне самому и сейчас интересно — как же метко угадал Сергей, с аудиторией.

Да, он угадал с аудиторией, которая вернет его в реальный мир и поставит его на свое место.

Он и так в реальном :)

И сомнительно чтобы ему захотелось вернуться, если и у меня, с дубленной кожей, столкновение с «русским миром» вызывает кожный зуд.

И сомнительно чтобы ему захотелось вернуться

какая разница захочет он вернуться или нет? Я так понимаю проблема в другом, автор посмел уехать и при этом критиковать Укарину. Бурление говн в этом топике ничего более чем обычный местячковый душ-патриотизм, вот здесь хорошо про таких людей написано:

tema.livejournal.com/856822.html

...как меня бесят провинциальные патриоты. Эти жалкие, ограниченные, необразованные защитники родного говна. Защитники того, что в защите не нуждается. Это люди, которые живут в говне, ходят по говну, ездят в говне по говну, но не дай бог кто-нибудь обратит на это внимание...

Вы не поняли почему весь сырбор начался. Начался он не потому что ктото здесь ходит в говне, а потому что тот кто уехал туда, и не удосужился опровергнуть что сейчас он не в говне. А топик нужно было начинать так — мне предложили такуюто работу. Я все просчитал и понял, что столько то у меня будет оставаться после расходов, на столькото у меня выростит качество жизни, столько то я смогу накопить через такоето время, такуюто авто я купил, через столько то смогу завести семью или перевести имеющуюся семью, через столько то жить на процентах, через столькото получить уважение и наконец быть счастливым.

А начинаются какието постоянные увиливания филейной частью, мол и тачка не нужна, и дом лучше чтобы в кредите был и рабочий график чтобы был построже, и язык другой как плюс. Вроде все качество жизни заключается в отсудствие окурков на тротуаре, ежедневных использованиях мед страховки и отсудствие взяток при оформлении земли раз в жизни.

Вы не поняли почему весь сырбор начался.

я то как раз все понял, а вот вы продолжаете отрицать очевидное. Все ваше недовольство из-за того что кто-то посмел указать вам на ваши недостатки. У вас недостаточно мужества признать что так и есть, и теперь вам нужно обязательно закидать этого негодяя фекалиями, чтобы продолжать дальше спать спокойно.

А топик нужно было начинать так — мне предложили такуюто работу.

вот вы сейчас пытаетесь рассказывать как правильно создавать топики на доу, во первых это довольно глупо, во воторых вы сами не следуете своим же советам

А начинаются какието постоянные увиливания филейной частью, мол и тачка не нужна

глупости это все, давайте расскажите мне как купить новый дом с 4мя спальнями в хорошем районе, недалеко от работы с кеш в том же Киеве, а я послушаю.

Вроде все качество жизни заключается в отсудствие окурков на тротуаре, ежедневных использованиях мед страховки и отсудствие взяток при оформлении земли раз в жизни.

на самом деле и в этом тоже.

Короче говоря алгоритм превращения пересичного в прынца при пересечения границы не раскрыт

Короче говоря алгоритм превращения пересичного в прынца при пересечения границы не раскрыт

причем здесь это? Вам не достаточно одного сообщения чтобы расскрыть свою мысль? Или вас так сиьно зацепили слова темы?

У Темы есть еще один замечательный текст про патриотизм:

Меня бесит, когда мне рассказывают, что я (а также родители, бабушки с дедушками и пр.) должен быть благодарен стране, за то, что имею (образование, мирное небо над головой и пр.). Я патриот, но я никому ничего не должен. Ни один уебок не может придти ко мне и сказать, что если я патриот, то я должен то-то. Просто потому, что патриотизм — это только то, что я чувствую и считаю правильным, а не то, что думает военрук, чиновник или хуй с полторашкой «Ягуара».

Как встретите человека, который вам скажет: «Ты не патриот», бейте по еблу сразу. Не ему, блять, судить.

tema.livejournal.com/1162297.html

Все верно, вокруг дикий капитализм, никто никому ничего не должен, понятия родины не существует, понятия родного народа и его духа не существует.

Надо обязательно, обязательно это возвести в абсолют.

Надо же, какой у Тёмочки Татьяновича баттхерт мощный. И тоже фекалии, фекалии, фекалии вокруг. И нет бы призадуматься, что это они в башке у него плещутся.

В разделении «я» и «они».

Очень похоже на ТС, я писал об этом здесь dou.ua/...ic/6252/#242453

Замечу однако, что те, о которых он пишет, далеко не идеал.

В разделении «я» и «они»

понятно, и это все?

Это ключевой момент. Он определяет позицию и дальнейшие действия.

Тут и про бревно в своем глазу, и про «народ не тот», и про многое-многое другое становится понятно сразу.

Хороший вброс, годный. Похоже, что некоторые действительно случайно родились «в этой стране» и спешат сей факт исправить. В добрый путь, попутного ветра, и Porsche Boxter, а лучше два! Только просьба хоть транслитом писать. А то сразу не поймешь, дело человек говорит или просто на у всех на виду убеждает себя в правильности своего выбора.

ЗЫ. К «руццкому миру» отношусь прохладно, но если дома намусорено — убираюсь, а не напрашиваюсь в гости.

Похоже, что некоторые действительно случайно родились

А вы значит — специально? В этой, или в той стране.

но если дома намусорено — убираюсь, а не напрашиваюсь в гости.

Ну хоть кто-то «в этой стране» взял ответственность на себя, а не свалил на попередныкив.

Когда можно пригласить вас убраться в моем квартале?

А вы значит — специально? В этой, или в той стране.
Если верить ученым, в этом процессе участвовал весьма активно.
Ну хоть кто-то «в этой стране» взял ответственность на себя, а не свалил на попередныкив.
Когда можно пригласить вас убраться в моем квартале?
Хм... Вы все ожидаете, что вас кто-то спасет от собственных нечистот? Тогда у меня для вас плохие новости.

Вы все ожидаете, что вас кто-то спасет от собственных нечистот?

То есть для страны потрудиться не желаете?

Тогда у меня для вас плохие новости.

Какие ж они — новости?

А всетаки Серёжа молодец !
И в эту пятницу было не скучно с ним :D

www.youtube.com/...h?v=ondm9_sKbqc

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А всетаки Серёжа молодец !

хоккеист прям.

мощность вброса круче чем у Р. Хмиля

Я тоже знаю Сергея лично, знаю с хорошей стороны. Согласен не со всеми его высказываниями, но ...

...но в целом он прав?
а это важно?
в посте нету информативного посыла, есть стёб над задротной субъективностью.

хотелось понять до конца позицию коллеги qwertysmerty

Да....
Почему то слова «на западе тоже есть проблемы» большинство воспринимают как «на западе всё плохо». Сергей высмеял эту позицию

Спасибо за ответ.

Почему то слова «на западе тоже есть проблемы» большинство воспринимают как «на западе всё плохо». Сергей высмеял эту позицию

Да, позиция «на западе все плохо» ущербна. Как ущербна, по сути, позиция «на Украине все плохо».

Просто зная Сергея, он не просто высмеивает первую, он ярый апологет второй. Потому и спорим.

Как ущербна, по сути, позиция «на Украине все плохо».

Дел в том, что так оно и есть. Если брать объективные рейтинги Украина пасёт задних. Относительно нормальная жизнь программистов лишь случайная удачная комбинация.

«на Украине все плохо».

Дел в том, что так оно и есть. Если брать объективные рейтинги Украина пасёт задних.

Ключевое слово — «всё». Это не так. И еще важно видеть не только текущее положение, а динамику и перспективы.

И еще важен конструктивный подход. Сорри за то, что повторяюсь в сотый раз :)

А можно какую то конкретику про динамику и перспективы?

По уровню свободы слова, простоты ведения бизнеса и т.д. Украина опередила Вануату и стремительно движется к Эритрее и Зимбабве.

Что растёт — так это только госдолг и, простите за банальность, высота заборов вокруг межигорья. Вот тут динамика положительная — 146%

А можно какую то конкретику про динамику и перспективы?

Имхо, в этом топике идет не обсуждение конкретики, а борьба восприятий, и моделей отношения к проблемам.

По уровню свободы слова, простоты ведения бизнеса и т.д. Украина опередила Вануату и стремительно движется к Эритрее и Зимбабве.

Я не вижу проблем со свободой слова. Вообще. Напротив, я вижу проблемы с осознанием ответственности, которой должна сопровождаться эта самая свобода.

Ведение бизнеса — да, согласен.

Что растёт — так это только госдолг

Госдолг и у большинства (а не у всех ли?) европейских стран достиг астрономических цифр. О Штатах лучше не вспоминать, у них авианосцы есть, и машинка для печати баксов. Что не отменяет проблемы для Украины, как таковой, но позволяет взглянуть на нее шире.

и, простите за банальность, высота заборов вокруг межигорья.

Я там рядом, кажется, вам писал о причине остроты проблемы высоты заборов в Межигорье, и чем и почему, на мой взгляд, ситуация у нас отличается от ситуации на Западе.

Я не вижу проблем со свободой слова. Вообще. Напротив, я вижу проблемы с осознанием ответственности, которой должна сопровождаться эта самая свобода.

Однако. Был один телеканал, который говорил не так как хотелось бы и вот внезапно его порезали по всем сетям.

Госдолг и у большинства (а не у всех ли?) европейских стран достиг астрономических цифр.

У большинства стран хоть видно, на что этот долг потрачен. Про Америку то отдельная сказка. В Украине же схема простая: взять долг, распилить на откатах ... PROFIT.

Я там рядом, кажется, вам писал о причине остроты проблемы высоты заборов в Межигорье, и чем и почему, на мой взгляд, ситуация у нас отличается от ситуации на Западе.

Да просто нет тут Межигорий, вот и всё. Люди живут открыто и большинство из них живут по средствам.

Был один телеканал, который говорил не так как хотелось бы

До этого был местный, харьковский — АТН. Сайт правда остался.

В Харькове таких телеканалов было аж 3: А/ТВК, Фора и АТН ночью на 7-м.

А у ТВі тоже есть и сайт и инет-вещание. Но от этого не легче.

Я не вижу проблем со свободой слова

Закон «о клевете»

Я не вижу проблем со свободой слова.

а также, наверное, со свободой собраний и другими свободами, хоть вы этого и не говорили.
kontrakty.ua/...a/article/50212

Уверен, что проблемы со всеми свободами начнутся немедленно если перейти дорогу этим парням.

Ключевое слово — «всё». Это не так

Можно вопрос на засыпку: что конкретно на Украине хорошо?

а динамику и перспективы.

Украина уверенно скатывается к феодализму. Что там о динамике и перспективе? Не, конечно если тебя радует перспектива введения сословий и крепостного права.

Я ещё один человек здесь который знает Сергея Ковалёва. По крайней мере я видел его в Циклуме и он что-то рассказывал. Теперь представьте какой нужно быть балдой чтобы размазывать собственную репутацию на данном форуме. Сергей, у тебя есть время на сарказм, а нам нужно страну строить. Ты, пожалуйста, получай уже там скандинавский паспорт, если дадут. А если не дадут — то в нейтральные воды. Там ланос не нужен.... А в Украине, если вернешься, тебя впустят, но примут после раскаяния, или же такие же балды примут: будешь с одними балдами тусоваться, ибо нормальным людям подобные разговоры противны.

Сергей, у тебя есть время на сарказм, а нам нужно страну строить.

OMG.

OMG.

Каждый по маленькому кирпичику. Кто-то доброе слово сказал соседу, и уже у нас общение австралийский уровень догонит. Кто-то рассказал американцу как классно в Украине, и вот ещё один турист с деньгами. Кто-то на западе рекоммендует украинский аутсорсинг, и вот уже к нам 100 вакансий пришло, а не в Индию. А что делаешь ты, Сергей?

А что делаешь ты, Сергей?

Показывает как конструктивно могут работать вентиляторы в реверсивном режиме.

А потом придёт Тигипка и заберёт айти себе под крылышко

А в Украине, если вернешься, тебя впустят, но примут после раскаяния, или же такие же балды примут: будешь с одними балдами тусоваться, ибо нормальным людям подобные разговоры противны.

к стати, вы не первый кто говорит, что Сергей — хороший специалист. Я его не знаю и с ним не работал, а тоже уже в это поверил. Простой поиск по форуму находит множество подобных постов. Так, что если Сергею когда-нибудь нужна будет работа — ему совсем не обязательно возвращаться на Украину.

А вот интересно, из авторов этих подобных постов кто-то на самом деле работал с ним в одном проекте, или имел дело с его, так сказать, наследием?

Впрочем, это неважно. Я-то имею дело, могу дать экспертную оценку. Обращайтесь :)

ему не совсем обязательно возвращаться на Украину.
Золотые слова!

Впрочем, это неважно. Я-то имею дело, могу дать экспертную оценку. Обращайтесь :)

читал я ваши коментарии, у вас похоже с TS конфликт причем на личной почве, заангжированные оценки мне не нужны.

Золотые слова!

haters gonna hate

Видите ли, в чем дело, никакого конфликта на личной почве у меня с ТС нет. Я с легким презрением отношусь к направлению его интернет-деятельности, это да.

Виделся с ним, кстати, в январе, кажется, в Копене, провел несколькочасовой тренинг для него и его руководства, потом мило побеседовали в кафе, и о жизни в Дании (в Дании, не в Украине!). То ли он тогда за лайками не гнался, то ли еще что.

А как специалист он неплох. Но не более, ничего особенного. И еще есть проблема в том, что следующий шаг он сделать не может. Хотя давно бы уж пора. И ситуация в компании этого несколько раз требовала, и мы с ним и с его руководством это обсуждали. Ан нет, не получилось, и причин ворох.

Думаю, это одна из причин активности персонажа. Профессиональная неудовлетворенность и личная нереализованность. Ну, и все остальное понемногу, конечно.

P.S. Хочу уточнить, что я в данном случае вынужден немного прояснить личность героя просто для того, чтобы его опус не воспринимался в отрыве от его личности. Ибо и опус как таковой, и все остальные его креативы подобного толка вызваны причинами, которые спрятаны глубоко, и которых со стороны не видно (не всем, некоторые почуяли), но результат аудитория воспринимает как откровение, обобщая главное на себя и других.

мне в принципе все равно, и адвокатом Сергея я выступать не хочу и не буду, он сам себя вполне може ответь.

Замечу только, что сказанное вами здесь противоречит тому, что написано в вашем посте ниже. Персональные атаки и явная зависть как-то не стыкуются с

Видите ли, в чем дело, никакого конфликта на личной почве у меня с ТС нет.

Персональные атаки

Персональное отношение, я бы сказал. Если произведение воспринимать в отрыве от автора, можно спутать желаемое с действительным.

явная зависть

Поржал ©. Можете показать, где? :) Буду благодарен, правда.

Если произведение воспринимать в отрыве от автора

Понимаете, тогда точно у вас какие-то личные счеты с автором. Может даже вполне справедливые, может где-то в других местах он лично вам, откровенно гадит.

Я не телепат, но так получается.

Подумайте Вадим не о гнилости автора. А о том как вы сами то выглядите, настаивая на обсуждении именно личности автора.

вот здесь вам не нравится «путь к успеху в инете». Я так понимаю посты TS довольно популярны в узких кругах

с позволения сказать, эссе, только как ответ на то, что писал Роман, рекомендую проследить путь к успеху ТС в инете

вот здесь вам не нравится, что Роман (Хмиль по видимому) отвечает автору и его посты попали в новостную летнту вашей фейсбук страницы:

Роман пытается ответить, если принимать во внимание количество букв, вылитое ТС в разных местах, кстати, включая, к сожалению, мою новостную ленту в Фейсбуке.

Мне бы не очень хотелось, чтобы взгляды, подобные взглядам ТС, были популярны, поэтому впервые в жизни вступил в этот адов флеймище :)

Пока это было на местечковом уровне — мне было все равно. Сейчас уровень другой, хотя объективных причин для этого нет, только субъективные, потому и среагировал.

Жаль, что это выглядит, как зависть к успеху.

Я тут где-то рядом еще объяснял дополнительно свою мотивацию.

поэтому впервые в жизни вступил в этот адов флеймище

Добро пожаловать на доу.

что я в данном случае вынужден немного прояснить личность героя просто для того, чтобы его опус не воспринимался в отрыве от его личности.

Вадим, я вижу вполне трезвомыслящего человека.

Но ведь вы предлагаете заняться аргументацией — ad hominem. Троллингом, а то травлей автора, попросту говоря.

Примерно как в советское время — у Солженицина даже фамилия такая — со — лже. Лжец!

но результат аудитория воспринимает как откровение, обобщая главное на себя и других.

Наверное те что воспринимают как откровение — не пишут.
Потому что я вижу обратное, визжащую по большей части аудиторию.

Мало того. странно беспокоится за аудиторию доу, в век интернета. Конечно, незрелые умы от этого не становятся зрелыми не по годам. Но все же, как уже говорилось — те что дозреют немного, могут не только в интернете, а и сами съездить вначале, да посмотреть лично.

Роль главного героя «Над пропастью во ржи» конечно благородна. Но не методами же вытаскивания грязного белья автора наружу.

ИМХО.

Да, я согласен полностью, надеюсь, что мне хоть немного удалось удержаться на уровне фактов, и не перейти на необоснованное цепляние к личности.

Я, кстати, по миру поездил, и друзей много за рубежом живут, некоторые вернулись. Но никому из них не приходит в голову _так_ поливать родную страну, да еще и оттуда. Потому уверен, причина не в стране, а в людях.

Надо, пожалуй, собраться с мыслями, и написать поразвернутей.

P.S. А ведь с Солженицыным-то, правы ведь были :)

Я, кстати, по миру поездил

А как это влияет на «качество» местной публики? :)

Но никому из них не приходит в голову _так_ поливать родную страну

Ладно, разговор слепого с глухим.

Я вам, и остальным — почему именно из вас, лезет «душа», хотя посетителей на доу полно, а мне в ответ все про того провокатора.

А ведь с Солженицыным-то, правы ведь были :)

То есть он лгал, потому что фамилия такая.
:D

Извините, не удержалася :)

То есть он лгал, потому что фамилия такая.
:D

Извините, не удержалася :)

:)))

У меня легкое презрение появилось к вашим постам с самого начала. Причем я ни с Сергеем, ни с вами незнаком. Не знаете чего так? Да подчеркиваю — к вашим постам, а не к вам лично — вас я не знаю.

Видимо, я резковато перешел на личность Сергея. Хотелось этого эффекта избежать, не получилось, нет у меня пока репутации на ДОУ, которая говорила бы за меня, и Сергея мало кто знает с той же стороны, что и я. Виноват.

В моих постах, надеюсь, есть немножко и моей позиции по отношению не к Сергею, а к топику, если хотите — можем обсудить.

Мне очень не хотелось бы оставлять вам этот привкус презрения.

А как не переходи — переход на личность останется переходом на личность.

Тренировал его и его руководство и сделал вывод о человеке и решил тут написать? Ты настоящий профессионал!

Очень профессионально — после обычного тренингового сотрудничества с человеком делать о нем выводы, да и еще писать об этом публично тут. Вы случайно договор о неразглашении не нарушили или с этикой не очень дружим?

Ну пусть в Циклуме разберутся, чего это их консультант вдруг стал рассказывать про сотрудника клиента, обсуждать публично факт сотрудничества, да еще с субъективными оценками на основе тренинга.

Или это нормально для Циклума поливать помоями безосновательно клиента?

Я не имею права высказать свое личное отношение к действиям конкретного человека? Откуда здесь отношения Сиклум-клиент?

Я не имею права высказать свое личное отношение к действиям конкретного человека? Откуда здесь отношения Сиклум-клиент?

Вы подписались своим именем, напротив вашего имени стоит название вашей компании. У вас разве не было тренингов по Business Conduct? Там обычно рассказывают, что нельзя делать на паблик форумах представителям компании.

Я отвечу немного не по теме, если позволите.

Вас не удивляет, что когда речь заходит о корпорациях, мы вспоминаем о том, что наши публичные речи могут нанести вред, и соглашаемся с тем, что это может быть запрещено, а когда речь идет о стране, то лей все, что хочешь на нее, а вредит это или нет — плевать, и не смейте затыкать, и гражданство отбирать тоже не смейте (аналог увольнения из корпорации), и т.п.

Двойные стандарты по отношению к своде слова? Вопрос риторический.

Кстати, совсем недавно еще подобный «Business Conduct» в нашей стране существовал, чуть больше 20 лет всего прошло :)

Что самое смешное, так это, а где собственно у ТСа был полив грязью украины ? Приведите конкретные ссылки, цитаты и толкования, и от вас отстанут.

Что самое смешное, так это, а где собственно у ТСа был полив грязью украины ?

я вот тоже все пытаюсь узнать, но Вадим пока что упроно отказывается рассказать где он нашел эту самую грязь, о которой так упорно твердит почти в каждом комментарии

Добро пожаловать.

пробежался насквозь по страничке, вроде бы пока не заметно этой самой грязи.

Ну не знаю, вы тут наговорили столько что в цивилизованой стране скорее всего бы уже наслаждадись дисциплинарным процессом где бы вам еще раз пояснили зачем пишутся всякие Conduct.

Но вы же в Украине, там можно помоить клиентов публично- ваше счастье.

Могу только еще раз повторить, что я написал о «клиенте» (тут бы больше подошло «пациент» :) ) осознанно.

И что в данной ситуации меня удивляет то, как в «цивилизованных странах» почитается Conduct по отношению к корпорациям, и как всем вокруг наплевать, когда речь идет о родной стране.

Ее-то помоить можно и нужно, причем желательно — строго публично.

обсуждение проблем родной страны не является нарушением бизнесс этики в отличие от вашего поведения. То что вы не видете разницы только показывает выш глубокий и осознаный непрофессионализм.

Спасибо на добром слове.

Отмечу, однако, что мне странно то, что вы видите вред и нарушение бизнес этики в моих действиях, и не видите вреда и нарушения обычной этики в исполнении ТС по отношению к стране и обществу.

не видите вреда и нарушения обычной этики

какая вам разница как написан пост? TS высказал свое мнение, вы не согласны — опровергните. Пост с опровержением так и не написан, зато есть размазанные фекалии в коментариях, при чем (по моему мнению) с нарушением бизнес этики.

Не совсем так, я больше года имею дело с компанией, в которой работает Сергей, с украинской стороны. Это открытая информация, есть на сайте Сиклума. Тренинг был упомянут как одна из наших встреч, их было несколько, остальные в Киеве.

Мой переход на личности отчасти был вызван тем, что я так же лично воспринимаю наезды автора на некоторые моменты, которые мне по какой-то причине дороги.

Плюс, приведу вам другой пример. Выступает, скажем, на одной из конференций человек, яркий оратор, блестящий. После его выступления все выходят из зала просветленные, хочется многое сделать. А я (и мои коллеги) знаем, что это редкий ээээ... самодур, и в проекте у него ад, и того, о чем он говорит, и наполовину вокруг него не наблюдается. Как бы вы в такой ситуации отнеслись к его выступлению? А ведь это реальная история.

Ну и в целом, мне это, поверьте, не доставило никакого удовольствия.

Готов обсудить свою собственную личность с окружающими, дабы уравновесить хоть немного.

Готов обсудить свою собственную личность с окружающими, дабы уравновесить хоть немного.

зачем обсуждать (опускать) конкретные личности на публичном ресурсе? Или Миша Собин — плохой пример, о том к чему приводит defamation en.wikipedia.org/...wiki/Defamation Обсуждайте и опровергайте его тезисы если вы с чем-то не согласны.

зачем обсуждать (опускать) конкретные личности на публичном ресурсе?

Вы знаете, может, я ошибаюсь, но по-моему, этим занимаются все и везде, условно говоря. Просто обсуждаемые личности немного не в орбите обсуждающих, потому и эффект другой.

Что никоим образом не говорит в пользу этого процесса, как такового.

Кроме того, изначально я писал Сергею, и у него была превосходная возможность оппонировать, да и сейчас есть.

Я не анонимен, и сделал это сознательно.

Тезисы частично рассыпаны по веткам, частично — напишу дополнительно.

Кстати, а чем закончилась история с Мишей Собиным, почему этот пример стал «плохим», и для кого?

ой як гнило! це ж потрібно так опуститися

хоча що чекати від людини яка проводить тренінги для руководства

що чекати від людини яка проводить тренінги для руководства

Считаете, мы все одинаково плохи?

переход на личности — слив засчитан

Сергей — хороший специалист.

Все это отдает каким-то компьютерным школо. Типо эдакий компьютер мен с мечем 80 лвл среди хомячков с опытом работы до одного года. Как буд-то всем остальным 800 разработчикам тут платят за красивые глаза. Знаете, для меня хорошие специалисты это группа хакеров которые из банковской системы вывела 5 млн$ и базировалась гдето в Украине. Действительно не глупые ребята ( наверное ), а офисный самуррай который протирал штаны овер 5 лет и уехал опять же в корпоратив, что в этом сверхестественного, скажите ? :)

Все это отдает каким-то компьютерным школо

выдирание фраз из контекста больше похоже на комьютерное школоло

Типо эдакий компьютер мен с мечем 80 лвл среди хомячков с опытом работы до одного года.

вы с этим человеком работали, если да — напишите почему не согласны, что он хороший специалист. Если не работали — то ваше мнение мне не интересно.

Знаете, для меня хорошие специалисты это группа хакеров которые из банковской системы вывела 5 млн$ и базировалась гдето в Украине.

вот это как раз и есть самая настроящая школота.

а офисный самуррай который протирал штаны овер 5 лет и уехал опять же в корпоратив, что в этом сверхестественного, скажите ? :)

я вроде бы уже сказал, я с этим человеком не работал, хороший он специалист или нет — не знаю. Многие здесь говорят, что хороший.

Я характеристику ему тоже не давал, так как не работал.
Но про «хороший специалист», у обычного ремесленика в этой отрасли с овер 5 лет просто возникает желание задать несколько технических задач и провести собеседование. И почемуто после этого получается что 90% таких «специалистов» признательны другие хомячки, которым не пришлось листать МСДН.
Есть один проф форум, там тоже одного парня характеризировали как «хороший специалист». Чтобы понимать уровень, парень предложил попиксельно сериализировать картинку в ХML и в базу на полном серьезе, ЛОЛ :D

Но МСДН конечно знал хорошо.

какой нужно быть балдой чтобы размазывать собственную репутацию на данном форуме.

Почему это Сергей размазал репутацию?

тебя есть время на сарказм, а нам нужно страну строить

Для кого? Не для дважды — ли несудимого завгара, или может быть для двадцатитрёхлетней судьи по хоз. делам в Киеве. В девичестве Джарты?

Отлично! Серега, выходишь на новый уровень. Может, таки пересилишь себя, и, брезгливо зажав носик, приедешь домой хоть немножко прибраться? А то мы без тебя не можем никак преодолеть своей убогости.

Комментаторам: знаю Сергея и лично, и профессионально довольно давно, поэтому позволяю себе некую фамильярность.

Тем, кто воспринимают это, с позволения сказать, эссе, только как ответ на то, что писал Роман, рекомендую проследить путь к успеху ТС в инете. Это, скорее, Роман пытается ответить, если принимать во внимание количество букв, вылитое ТС в разных местах, кстати, включая, к сожалению, мою новостную ленту в Фейсбуке.

По обсуждению ниже: удивляют люди, которые спорят о деталях, соглашаются, что детали слабоваты, а потом восклицают: «но ведь в главном-то он прав!!!». Говоря так, вы забываете, что:

1. Главное — оно у вас свое, а у Сергея, поверьте, свое, и весьма специфическое. Весьма. Я бы так смело под этим главным бы не подписывался.

2. Вся суть этого спора, она как раз о деталях. Но детали все как-то обсуждаются не те, ибо на вкус и цвет фломастеры тово. Поэтому, имхо, спор смысла не имеет.

С удовольствием продолжаю следить, как тараканы в голове ТС идут к успеху. Рупор эмиграции, ч0 там. Зная некую подноготную, это даже забавно.

Может, не в том топике пишу, ну да ладно.

Отлично! Серега, выходишь на новый уровень. Может, таки пересилишь себя, и, брезгливо зажав носик, приедешь домой хоть немножко прибраться? А то мы без тебя не можем никак преодолеть своей убогости.

Вадим, я понимаю, что у тебя личная неприязнь ко мне. Наверное, это связано с принципиалными политическими расхождениями. Вероятно, «русский мир» для тебя — нечто очень ценное, а для меня это — дерьмо и причина неустроенности моей страны. Поэтому ты так персонально принимаешь мои политические оценки.

Только не надо мне приписывать слова, которых я никогда не говорил. В частности о «вашей убогости». Напротив, мои комментарии предельно корректны в отличии от откровенного хамства анонимов, которые тебе ближе лишь по той причине, что их хамство адресовано мне.

Это эссе написано по мотивам дискуссий dou.ua/....ums/topic/6230 и dou.ua/....ums/topic/6176, а не как «ответ на статью Романа». К слову, моя «статья» на похожую тему вышла неделей раньше и, осмелюсь предположить, оказалась самым популярным материалом года на ain.ua. Поэтому трудно сказать, что тут «ответ».

Личная неприязнь? Что ты! Ведь мое ЧСВ гораздо круче твоего. Мое преимущество перед остальными комментаторами, Сережа, в том, что я немножко знаю, кто ты и что ты на самом деле. Потому у меня к тебе сожаление, смешанное с интересом, как далеко это зайдет.

Смотри, как прикольно:

слова, которых я никогда не говорил. В частности о «вашей убогости».
«русский мир» для тебя — нечто очень ценное, а для меня это — дерьмо и причина неустроенности моей страны.
Ничего не путаешь, нет?

Ну и в целом, страна все меньше и меньше становится твоей.

Написать что ли в Циклум и поинтересоваться, чего это их консультант грозится раскрыть какую-то «подноготную» работы сотрудника клиента.

Никогда бы не поверил, что такое количество девелоперов не знает слова «сарказм». Надо заказать табличку «сарказм» для ДОУ.

Никогда бы не поверил что среди образованных людей с доходами выше среднего столько нытиков. Доу просто сборище нытиков и неудачников которые только и могут что жаловаться на власть, страну, менеджера, компанию и т.д... Надо переименовать ДОУ в «нытики.org.ua»

что среди образованных людей с доходами выше среднего столько нытиков
Наверное потому что хоть какое-то образование сказалось на душевной конституции.
И девки с кабаками, да личное авто — уже как-то не так греют.
ИМХО.
сборище нытиков и неудачников

а мне вот особенно нравится народ обвиняющий всех направо и налево в том, что они неудачники, причем о собственных успехах ни слова. К стати довольно типично для форумов из пост-советских стран.

Хотите, я напишу, как мне хорошо? :) Просто случайно выдалась свободная минутка, и кроме компа занять себя, к сожалению, в этот вечер ничем не могу.

Клоню к тому, что те, у кого все хорошо, сюда не идут, и об этом не пишут. Есть гораздо более интересные занятия, ей-богу.

Оттого нытик.орг.уа и получается. И оттого, кстати, обсуждение компаний закрыли ;)

Хотите, я напишу, как мне хорошо? :) Просто случайно выдалась свободная минутка, и кроме компа занять себя, к сожалению, в этот вечер ничем не могу.

вы спрашиваете у меня разрешения написать вам пост на доу или нет? Мне в принципе все равно. Если есть, что сказать и чувствуете, что справитесь — пишите конечно.

Клоню к тому, что те, у кого все хорошо, сюда не идут, и об этом не пишут. Есть гораздо более интересные занятия, ей-богу.

не согласен, т.к. не вижу логической связи. В общем, поясните на основе чего вы делаете такой вывод?

Оттого нытик.орг.уа и получается. И оттого, кстати, обсуждение компаний закрыли ;)

компании мне лично были не интересны, хотя каменты иногда доставляли.

Хотите, я напишу, как мне хорошо? :)

не, ну Вадим, я все равно не могу понять, на кой черт те кому хорошо читают тех кому плохо, и если что и пишут — какие вы неудачники, раз уехали, и неудачники если не уехали. Да настырно то как убеждают, и в страданиях, и в непатриотизме, и в бездеятельности, ну так рубаху рвут на груди, не поймешь чьей.

Ну ё*, ну не буду я пить пиво с бомжами, даже если мне компании захочется. И со мной куча людей другого статуса — не будет пить пиво.

Что нужно в темах неудачников — удачливым?
Пример удачи — как раз помог бы. Но вот опускание — о чем говорит? Опускатели что, из рекета 90ых чтоли? Или их опустили когда-то, и теперь они «мстят люто»?

Я такое да, в жизни видел часто. А не в учебниках психологии.

Вызывает резонанс, цепляет, потому что люди ассоциируют себя с атакуемой сущностью.

Кроме того, есть принцип: «промолчи, и дьявол восторжествует». А здесь много молодых, которым явно или неявно нужен совет, и желательно, чтобы были представлены разные точки зрения, чтобы мозг работал и выбор был. Хотя, Серега, конечно, не дьявол, он просто утомителен :)

Вызывает резонанс, цепляет, потому что люди ассоциируют себя с атакуемой сущностью.

Ничего личного, и не сочтите за троллинг, но получается вы ассоцируете себя с хамами, ссущими в подъездах, и т.д.?

Ну подумайте сами, что защищаете? Тягу к тачкам? РПЦ МЦ?

А здесь много молодых, которым явно или неявно нужен совет, и желательно, чтобы были представлены разные точки зрения

Советов я не увидел, вообще-то. А вот пример как закидывать г* оппонента — да.
Или даже ваше Вадим, очень корректно выраженное предложение «перейти на личности»

диавола помянули, так это стааааарый диспут, можно ли бороться с диаволом его же методами.

И тогда, что автор, знать не знаю кто он таков, прав с «русским миром»? Судя по реакции?

Ну как д. Кураев заметил об известных событиях:

Очень хороший аргумент для доказательства миролюбивости религии — гранотомет.

Вы знаете, мне-то как раз кажется, что закидывает г* именно Сергей. И я, как часть этой страны, не хочу просто утираться.

И «хамы», и «ссущие в подъездах» — это люди нашей страны. Их хватает, но есть и другие. Причем хороших больше, просто в массе мы диковаты.

И самое главное, отделить одних от других — невозможно, это спектр. Ну, разве что Уголовному Кодексу иногда удается :)

Потому «русский мир» — это _все_, и я тоже, и мои родные, и близкие. И всех нас белый рыцарь Сергей Ковалев забрызгал с ног до головы, сидя на высоком холме в Копенгагене.

Он ведь уже совершенно точно отделил себя от нас. Всё, он там, мы здесь, он светел, мы темны и убоги, и участь наша печальна. Был бы он тут, и был бы хоть какой-то минимальный конструктив — всё воспринималось бы совершенно иначе.

P.S. не забывайте, я его далеко не только здесь читал.

Вы б, вместо очередного унылого контр-скарзма, как незначительный представитель «вернувшивхся», написалиб статью о франции, и о том чаво вернулись. Это былоб куда интереснее почитать.

Надо заказать табличку «сарказм» для ДОУ.

Админы не могут кнопку «Поржал» прикрутить, а табличку так это ваапшэ.

Мы будем определять домашний адрес по айпи и высылать табличку УкрПочтой.

Здравствуйте. Вы сегодня поржали. Пожалуйста, оплатите доставку этого пакета на ближайшем отделении УкрПочты, отстояв в очереди бабок и дедок. Спасибо.

:)

і тег <sarcasm> додати в форму коментування.

Макс, есть вещи с которыми не шутят. Например, с огнём.

Три вещи, с которыми можно шутить бесконечно: огонь, вода и как другой человек работает.

Это не сарказм, это издевательство.

Анонимные любители детсадовских споров на тему «у кого брат сильнее» никак не угомонятся.

Некоторые, как Peter Hase, и вовсе срываются в истерику.

Но больше всех веселит этот «подпольный миллионер Корейко» и любитель ресторанов из 1-комнатной квартиры с коммуналкой 300 гривен.

Казалось бы, сказано, никто не собирается «меряться», а он опять лезет со своей ватой в штанах, не понимая, как это смешно выглядит со стороны.

Отдельно хотелось бы прокомментировать вот эту историю:

Весь цимес ситуации, что люди в ваши заветные пенаты ездили. Я например попал на время вулкана туда и получилось так что от туда гнали заказчики машину, везли девелоперов обратно. Потому что девелоперы высказались прямо, что хотим домой. А можно было там еще наверное на шару месяц жить. Ну вот так, скучно там, не интересно и задалбало все на 10й день. Ходишь как в музее.

Дело в том, что я хорошо знаю, о каком проекте и какой поездке идет речь.

Действительно, во время извержения вулкана много рейсов поотменяли.

Но в переводе на русский «от туда гнали заказчики машину, везли девелоперов обратно» звучит «отвезли в Польшу и посадили на поезд», а «потому что девелоперы высказались прямо, что хотим домой» значит «у девелоперов заканчивались визы и заказчика не радовали перспективы оплаты отеля для группы туристов».

А вот уже из свежих новостей. В понедельник вылет, в пятницу прилет. Заказчик спрашивал, хотите ли продлить коммандировку на полную неделю, дружный ответ комманды — НЕТ.

А это и вовсе смешно. Заказчики нередко предлагают взять билеты «обратно» на воскресенье, предполагая, что нормальному любознательному человеку интересно расширить командировку факически бесплатной туристической поездкой. Иногда даже отель оплачивают!

Но! Само собой, за эти дни не платят командировочные. А прижимистость украинского разработчика не знает границ. В ресторан он пойдет только если платит заказчик, а командировочные привозит домой «в целости и сохранности».

Идея погулять на выходных за свой счет, когда уже оплачены самые дорогие компоненты поездки — авиабилет и отель, для украинского разработчика кажется буржуазным излишеством. Дома ведь «Ланос» надо за что-то заправлять.

Но больше всех веселит этот «подпольный миллионер Корейко» и любитель ресторанов из 1-комнатной квартиры с коммуналкой 300 гривен.

Мусье, я вам еще вчера сказал что не собираюсь раскрывать сколько и чего у меня есть и каких моделей. Но поверьте не обделен. Так как коренной Киевлянин в отличии ОТ.

А на счет выпадов бокстеров, ватных штанов, басейнов, ланосов и прочьих то всеже рекомендовал бы чтобы Вы на медицинской страховке там не экономили :D Лол.

Дело в том, что я хорошо знаю, о каком проекте и какой поездке идет речь.
Действительно, во время извержения вулкана много рейсов поотменяли.

Но в переводе на русский «от туда гнали заказчики машину, везли девелоперов обратно» звучит «отвезли в Польшу и посадили на поезд», а «потому что девелоперы высказались прямо, что хотим домой» значит «у девелоперов заканчивались визы и заказчика не радовали перспективы оплаты отеля для группы туристов.

Нет уважаемый, как приличные люди они дали выбор. Никто не хотил крутить баранку овер полторы тыс. км, визы нам успешно почти автоматически продлили в ихнем посольстве (а могло бы быть иначе, в случае вулкана). А на приезде в Украину больше всего настаивала девушка. Но откуда же трололо и бокстерному школоло об этом знать ? Лол :D Кстате не знал что застряла всего то одна комманда на всю компанию.

А это и вовсе смешно. Заказчики нередко предлагают взять билеты «обратно» на воскресенье, предполагая, что нормальному любознательному человеку интересно расширить командировку факически бесплатной туристической поездкой. Иногда даже отель оплачивают!
Но! Само собой, за эти дни не платят командировочные. А прижимистость украинского разработчика не знает границ. В ресторан он пойдет только если платит заказчик, а командировочные привозит домой «в целости и сохранности».

Идея погулять на выходных за свой счет, когда уже оплачены самые дорогие компоненты поездки — авиабилет и отель, для украинского разработчика кажется буржуазным излишеством. Дома ведь «Ланос» надо за что-то заправлять.

У меня через неделю после коммандировки отпуск и сейчас выбираю список стран куда хочу поехать. И поеду конечно туда где можно искупаться, а не ходить бродить и кататься на велосипеде.

Короче ЛОЛ :D

Брезгливо комментировать анонима, который, как известно, хуже ---, но вот это очень уж рассмешило:

Так как коренной Киевлянин в отличии ОТ.

Прямо с большой буквы! :-)

А кстате зря засмеялись, это бы вполне обьяснило почему Киев стал транзитным городом. Действительно, какая разница, снимать уютненькое гнездышко на троещине или в копенгагене. Лол :D

Коли людині нема чим пишатись залишається тільки пишатися своїм міським походженням.

Одного не понимаю. Раз вы ухеали и вам там хорошо, чего вы доказываете как хорошо вам, сдесь, на Украинском форуме? Зачем вы вообще это доказываете?

Потому что ему там не так хорошо на самом деле. Он себя (а заодно и окружающих) убедить пытается что здесь хуже. У Сережи наверное проблемы с женским полом, или с получением гражданства, или на работе жестко напрягают. В общем он не просто так здесь всем пытается доказать что он в шоколоде а мы в гoвнe

Потому что ему там не так хорошо на самом деле

— Ты напивался до чертиков?

— Не, никогда, а вот сосед да. Иду значит, а он лежит, и по нем чертики так и прыгают, так и прыгают.

А что вас беспокоит, тревожит, раздражает, ...?
Что этому человеку и правда там хорошо?

Вот вам — хорошо? Что же вас тогда беспокоит то в его доказательствах?

Обычно, в жизни то, пустой поклеп вызывает недоуменное пожатие плечами.
А перышко в глаз — да, множество эмоций.

сдесь, на Украинском форуме
А где ему рассказывать? На датском форуме? Датчанам?

Зачем вообще счастливые такие украинцы читают эту лабуду, а?

а навіщо ви, задоволений, читаєте цього невдаху, та ще вважаєте обов’язковим набрати повний рот гівна та заплювати йому очі? Заодно й копенгаген?

то що він не так сказав:

Русский мир в его самых отвратительных проявлениях?

малувато наплахи в рота.
І в очі мені, в очі треба, а не лоба

:D

Ну раз вы русофоб зачем мучаете себя и живете сдесь? Не проше ли свалить? Ведь железный зановес упал — вали нихочу

Ну раз вы русофоб зачем мучаете себя и живете сдесь?

А что вас беспокоит?

Вы душевный славянин, хотите меня под белы рученьки выкинуть из моей страны?

едь железный зановес упал — вали нихочу

А вы, душевные братья славяне пинка мне хорошего дайте :) Организуйтесь в нациков, и как кто рот на родину откроет, так без зубов его оставьте.

Позаботьтесь о чистоте нации, будь ласка.

из моей страны?

Да где ж она ваша, она не только ваша но и моя, зачем вы ее все время гавном поливаете? Или моя страна, сру где хочу? Я кстати не славянин

но я вам не предлагаю — валить.

А вы, и подобные патриоты напоминаете гитлерюгендовцев. Которые пока только добровольно предлагают — вали нах.

Я кстати не славянин

но мне, славянину — вали нах.

Зашибись!

но я вам не предлагаю — валить.

ну так я и не тяну волнку о «преступлениях кровавого режима». И о том как мне тут плохо живеться

Ну да, зачем страдать, если вы не мазахист

уявляєте, а я взагалі не пам’ятаю щоб писав на місцевих форумах. Чи про місцеві проблеми.

я не буду розказувати, які там люди ідіоти

А навіщо це розказувати, коли люди заохоче це на форумах самі, добровільно показують.

Розумієте у чому прикол?

Може й «він перший почав!», але коли відповідь, у вигляді вибитіх зубів та виколотого ока, перевищує отой невдалий тумак, то виникає питаннячко. Принаймі про декларовону душевність, повагу, і особисте такє, гармонійне щастячко.

Зачем вообще счастливые такие украинцы читают эту лабуду, а?

Ну вроде как Ураинский IT форум не датский.

А что вас беспокоит, тревожит, раздражает, ...?
Что этому человеку и правда там хорошо?
Вот вам — хорошо? Что же вас тогда беспокоит то в его доказательствах?
Обычно, в жизни то, пустой поклеп вызывает недоуменное пожатие плечами.

А перышко в глаз — да, множество эмоций.

Интересно какой анальный зуд вызывает желание поливать грязью свою родину.

Ну вроде как Ураинский IT форум не датский.

А он кто, датчанин?

Интересно какой анальный зуд

Не, интересней какой анальный зуд вызывает желание читать анальный зуд другого, глотать предлагаемые им помои, и обижаться что то не джем.

;)

Не, интересней какой анальный зуд вызывает желание читать анальный зуд другого, глотать предлагаемые им помои, и обижаться что то не джем.

У всех свои интересы

А он кто, датчанин?

Что неужто совок?

У всех свои интересы

И какой же интерес у счастливого славянина?

счастливого славянина

Да я вроде из богоизбранного народа ;)

так это мне значит в гитлерюгенд надо записываться, что мне не предлагали валить нах из славянской страны?

Я не знаю что там в европах арабы вытворяют, и понятно что форумный срач это малосерьезно, но все же замечательно, сколько уже раз я за последние дни услышал и в свой, и в адрес других — вали отсель.

Вот это да, новая тенденция, раньше не замечал как-то в Украине такого.

так это мне значит в гитлерюгенд надо записываться, что мне не предлагали валить нах из славянской страны?

А как же, европейские, либеральные ценности? Неужели хотите что бы было как при Гитлере?

Я вам валить за свои взгляды не предлагал.

Это вы мне, «патриот рассякой» предлагаете.

А от европейских ценностей я далековато. Тут я живу, тут я вырос. У меня мораль — условная, а не безусловная.

В дворовых драках были в команде и Казимир и Мойша. Как-то не помню дележа, кому валить из страны.

Но вот если меня начнут выпихивать из страны, не могу сказать о своих действиях.

Дык я вам не из-за вглядов уехать предлагал. И предоагал не валить, а добровольно поменять страну проживания. Если Украина настолько плоха, для вас, зачем мучаться? Или вы готовы менять что то в стране? Если не секрет то как? Если ехать, то сейчас относительно свободно можно выбирать где жить.

Ну а раз вы о гитлерюгенд заговорили, то что вам делать в Европе — там не поймут. На что вы тогда жалуетесь, если сами не готовы следовать тому тем принципам по которым хотите жить? Да и как вы собрались жить как в Европе, без принятия тех же ценностей как в Европе?

Ви тупите. Вам же сковальов прямо каже — валіть, поки можна, з уркаїни, а то вас адепти «русскаго міра» пожруть.

Дякую за попередження. З 91го живу в Україні, а такого попередження ще не чув. Так як і пропорозиції валити в свою адресу.

А як порахувати скільки перебачив невдоволених, то вам шановний обережніше б треба. Хоча не сумніваюсь, ви ж, «патріот» та інші, перші здрисните звідси у ненависні копенгагени.

своє Батьківщини, а не хайте її.

Не тобі комса недобита повчати як мені відноситися до своєї Батьківщини. Мені така наволоч рота навіть у совєцьки врємена не закривала, щоб ти у 2012 році повчало.

хлопчику, я тобі навіть той крихти зла що бачив не бажаю.
Але навіть у багатьох колективах за такі слова — «вали з країни» мордочку твою могли дещо пом’яти. Бо це просто — вкрай неввічливо.
Маю надію, що ти тільки на форумах такий сміливий патріот.

Щастя тобі.

Я вже вівдповів у інших постах, у тут тіпа резюме.

Насправді, так вийшло, що ці теми дали дуже багацько матеріалу про людей у гетто аутсорсу. Там різні люди є. І з поглядів деяких я дещо потролив. :)

а варіант я обрав 3тій — у гетто. Знаходив способи співпраці і з набагато гіршими. А на доу я чимало бачив і приємних мені людей.

Щодо «русскаго міра», то в мене він інколи визиває просто огиду. Але то як придивлятися. Що воно там налипло на підошві.

про людей у гетто аутсорсу

Ще недавно роботу у бодішопах г-кодери прирівнювалися до каторги на галерах.
Теперича — гетто.

Прогрес?

Ще недавно роботу у бодішопах г-кодери прирівнювалися до каторги на галерах.
Теперича — гетто.

Прогрес?

Разным темам разные мнения для срача, не спешите :-)

Не тобі комса недобита повчати як мені відноситися до своєї Батьківщини.

зачем вестись на явный троллинг? К стати, если Андрюше задавать правильные вопросы по поводу его собственных постов, он становится вполне вменяемым или убегает.

зачем вестись на явный троллинг?

Да сам удивлен, зацепила школота...

Оказывается дырка у меня «бронежилете»

Анонімушко, ну що ж ти такий липкий, як реп’ях?

вам не нравятся мои коментарии? -понимаю. Ваши жалкие попытки хамить расцениваю как признание того, что по существу вам сказать нечего.

Я вже одному твоєму собрату казав — хочеш розмови і відповідей — деанонімізуйся. А поки що — гуляй, Вася.

ясно, ясно, продолжайте показывать кто вы есть на самом деле, Андрюша.

Бідний анонімушко може оцінювати собі так, як забажає. Свою гнилість і малодушність він доводить фактом своєї анонімності.

очень жаль, что ничего нового от вас услышать не удается. Пока что только поток не мотивированных оскорблений в адрес собеседника, которые я объясняю только не умением возразить что-нибудь по существу. Жаль только, что админы скоро потрут наш с вами забавный разговор. Самое интересное, что это исходит от человека, который в этом форуме рассказывает что нужно делать что-то хорошее для Украины. Может начнете с себя и перестанете хамить?

Ви тупите. Вам же сковальов прямо каже — валіть, поки можна, з уркаїни, а то вас адепти “русскаго міра” пожруть.

Андрюша, откуда столько злости? Общаетесь на уровне харьковской шпаны.

Якщо вам не настільки погано, то робіть щось для своє Батьківщини, а не хайте її.

для начала, вы бы лучше рассказали, что именно вы сделали для Укарины?

Вы знаете, Сергей, ТС уже повсюду со своими помоями, т.е. для того, чтобы его читать, никуда специально ходить и не надо. И это, насколько мне видится, одна из главных целей персонажа. Может, ему путь к успеху Максима Каца (или как там его) не дает покоя, и он скоро, упаси господь, начнет политическую карьеру в Украине?

Главное что — кушает их народ. Значит точно — заслуживает помоев :)

Замолчали бы тему — утонула бы на доу.

Но таки зацепило и меня. Млять, это ж надо, мне российские коллеги рассказывали, те что ходили на Болотную площадь, что за МКАДом неуютно стало говорить свое мнение о политике. Пока вежливо, пояснят, что не вам, зажравшейся Москве работать на вашингтонский обком. А не нравится — вали нах.

он скоро, упаси господь, начнет политическую карьеру в Украине?

Да он то пусть бы.

Вот когда «патриоты» возьмутся, за политическую грамотность населения...

заслуживает помоев

Не соглашусь. Людям очень тяжело не быть втянутыми в ту систему координат, которая существует вокруг.

Вон, IT-мир хавает помои оппозиции, которая властвует в инете, люди попроще хавают противоположные помои по телевизору. Негатива — уйма, конструктива — ноль.

А тут еще один генератор помоев, да еще активный какой, лайки, то, се.

Пока вежливо, пояснят, что не вам, зажравшейся Москве работать на вашингтонский обком.

Ну, как бы, а как вы хотели, чтобы было? Чуваки, у которых все неплохо, хотят свалить власть, которая худо-бедно тех, кто за МКАДом, устраивает. Причем обком там торчит изо всех углов. Реакция, имхо, вполне адекватная.

Вам что-то померещилось. Никто вам ничего не доказывает. Бьетесь в истерике тут вы со своими единомышленниками. А я написал ироничный текст, который многим понравился. Только и всего.

Ну первый пост про эмиграцию был по теме, а втрой пример плохого юмора, из серии все вы тут п-сы а я Граф де Монте-Кристо, он унижает достоинство всех живущих сдесь. Поэтому и вызвал такой срач

а втрой пример плохого юмора

дайошь только хороший юмор на ДОУ. Не нравится — напишите лучше.

Зачем ? Такой пост может написать только тот, кто захочет личностных характеристик в стиле КГ/АМ. И самое интересное что сама суть статьи тут не важна. Лол :D

Такой пост может написать только тот, кто захочет личностных характеристик в стиле КГ/АМ

ну так это понятно, кидаться какашками в каментах на много легче.

Просто вы перышком, но в глаз попали.

Вот и поперла из народа, вся его душа. :)

Некоторые, как Peter Hase, и вовсе срываются в истерику.

Да, вот, пожалуйста, наглядный пример того что человек уехал за границу, а мозги не поменял.

В ресторан он пойдет только если платит заказчик, а командировочные привозит домой «в целости и сохранности».

Идея погулять на выходных за свой счет, когда уже оплачены самые дорогие компоненты поездки — авиабилет и отель, для украинского разработчика кажется буржуазным излишеством

Ну это ты походу загнул. Не, я видел прецеденты, но в целом — нисагласен.

...ну или вышли и мне табличку «сарказм»

Это не обобщение. Но история о том, что «предложили остаться на выходные, а мы гордо отказались» — как раз тот случай. А так, конечно, бывали совсем иные истории. Многие знакомые ребята оставались на выходные и мы катались по всему региону.

Ну а смысл там шататься на выходных, тем более прошлый раз там шатались не менее 10 дней, если я через неделю уезжаю со своей девушкой в другую страну ?

И шенген мне сделали на 6 месяцев, могу в любой другой момент сьездить, интересней на авто. Неужели это так сложно понять ?

Откуда у вас эти мысли о нищебродстве Циклумовских разработчиков угнетаемых украинским правительством, не могущих остаться еще на два дня, к томуже той части из которых не нужно снимать квартиры в епенатах ?

Ололошечки :D

Вообще тут несколько таких упоротых на форуме которые постоянно поносят Украину. Вы просто н е у д а ч н и к и. Слава богу такие люди уезжают. Я надеюсь они никогда не вернутся.

Кстати, я тоже жил в Европах и тоже насмотрелся разного...

Главные признаки «удачника» это:

  • Ничем не подкрепленные обвинения в том, что кто-то «обливает дерьмецом соотечественников, живущих в Украине ну и конечно же свою родину».
  • Полная анонимность.
  • Трогательные истории о том, как «я тоже жил» и «мне много раз предлагали, но я отказался»

Отдельного внимания заслуживает пункт о «любви к родине».

На самом деле эти люди ненавидят свою родину, ненавидят людей, которые живут рядом.

Что они любят, так это текущее положение вещей, которое позволяет им ощущать мнимое превосходство, в первую очередь материальное, над окружающими, преимущественно бедными людьми.

Поэтому они так остервенело защищают режим (см. dou.ua/...ums/topic/6259 в качестве иллюстрации) даже когда на словах «как все» посмеиваются над его одиозными представителями вроде Януковича или Азарова.

Русский мир в его самых отвратительных проявлениях.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А вы же ездили работать куда-то во Францию, да? Напишите, если не трудно, что не понравилось и почему вернулись.

В мене товарищ в Парижі жив 5 місяців, дуже подобалось, але дорого і бюрократія всюди серйозна. Зараз він переїхав у Амстердам, там йому більше подобається. Але я думаю пару років в Парижі це дуже непоганий досвід.

Антон — известная личность на ДОУ, поэтому интересно его личный опыт...

Ну тоді напряму йому напишіть. Я думаю він може розповісти багато цікавого. Якщо немає контактів — киньте повідомлення на ФБ.

Дорогой Сергей,

Я как и ты живу за границей. Скорее всего, я живу больше не в Украине чем ты. Хотя я не знаю сколько ты живешь, но я живу уже 5 лет. Я живу далеко от Дании в очень развитой технологичной стране. Моя зарплата позволяет мне путешествовать на расстояния 8+ часов полета каждый месяц. Мне делают визы в Японию, Корею, Австралию, Канаду, Европу за пару дней. Всего я уже посетил из них около 14 стран, из которых много самых развитых и тех, которые на подходе. Я работаю с людьми со всего мира, большинство из них выходцы из бедных стран (т.к. IT), которые приехали в развитую страну за новыми приключениями.

Дорогой Сергей,

Я часто разговариваю с выходцами из бедных стран, к примеру, с Индии. Ты знаешь, там, в Индии все очень очень плохо. И ты знаешь, они очень позитивно отзываются о своей стране и подчеркиваю экономический рост. Понимаешь, Сергей, я думал раньше что у них там дейсвительно скоро будет неплохо по нашим меркам, но на самом деле до этого ещё очень далеко. Я также беседовал много с Китайцами и был в Китае пару раз. В Китае жуть как фигово, хуже чем в Украине намного, но китайцы любят свою страну и постоянно подчеркивают экономический рост.

Дорогой Сергей,

Я вырос в Украине. Моя страна дала мне бесплатное образование. Когда я жил в Украине, я думал что мое образование в сравнении с американским ничего не стоит. Но когда я приехал сюда, я понял что у нас замечательное образование с одним недостатком: у нас не учат уважать друг друга, у нас не учат ценить друг друга, у нас не учат сервису.

Дорогой Сергей,
Моя страна мне что-то дала, и я этому благодарен. Я всегда буду благодарен Всевышнему, уважение Ему, за то что было дано.

Как я писал, я видел много стран и много людей, и я смело могу сказать что мы входим в топ. Мы привыкли думать что в Европе все хорошо, а у нас плохо. Европа не весь мир, и в Европе не всем хорошо. И что дальше будет у них — неизвестно.

Дорогой Сергей,
Я рад что у меня есть то что есть, у меня есть много возможностей вернуться и реализовать себя в своей стране. Там, где меня считают за своего, там где я провел детство. Здесь, где я сейчас, все довольно формально. Все развито и я не могу найти себе место, т.к. у меня настойчивое желание сделать что-то грандиозное, хотя бы на чуть-чуть. Здесь, за границей, таких возможностей нету, т.к. все уже развито. Я не хочу оставаться здесь, за границей, жить навсегда, т.к. это не то место где трудились мои предки, не то место где меня понастоящему любят, не то место гдя я могу строить.

Когда я стану стар, я хочу думать о том что я великого сделал, где закатал рукава, хотя и было, может быть, противно. Я не хочу осознавать что я прожил потребляя!

Дорогой Сергей,

Да изменятся потоки сердца твоего в правильную сторону.

Я как и ты живу за границей.

Как же вы могли изменить Украине? Вам не стыдно?

Владимир, я никому не изменял. Я временно живу за границей. Получаю опыт. Приеду — буду использовать. Паспорт у меня украинский, менять не собираюсь, хотя уже могу. Поэтому, совсем не стыдно.

Подумайте сами, государство вас вырастило, вложило деньги в образование, медицину и т.д. А вы 5 лет уже платите налоги совсем не Украине и будете платить, по вашим же словам еще. Украинская инфраструктура ждёт ваших налогов, возвращайтесь!

Иногда патриотизм, это не бурякы на городи всю жизнь сапать.

Просто чтобы ты понимал.

При чём тут буряки? Петя — высококвалифицированный рекрутер. Таких в Украине нехватает. Он мог бы получать достойную зарплату и приносить пользу государству. В то же время он сидит в высокоразвитой стране и патриотит на ДОУ.

Вот странно, да. Люди которые покатались по миру — патриоты, хорошо отзываются о Украине, хотят вернутся, копят деньги. Я в позапрошлом году был в 5 странах ( три из которых еврозоны ) и вот в ближайшие три недели побываю в двух странах. А разные рагули которые устроились в бодишоп и сьемную халупку или люди которым еще не выписали шенген с дальних или очень дальних регионов Украины, наперегонки бегают самооутвердится сюда на этот форум.

Вот он пародокс.

Люди которые покатались по миру — патриоты,

в интернетах.

Это настолько массовое явление, что в реале я держу уху востро. Пока случаев таких не приметил. Просто не повезло, пока.

наперегонки бегают самооутвердится сюда на этот форум.

Мне непонятно почему таких, удачливее штатовских синьоров, разъезжающих по миру рантье, беспокоят какие-то там пустые поклепы неудачников, уехавших и не :)

К себе, не пробовали критерий применить? ;)

ну вот этот:

бегают самооутвердится

на конченных неудачниках.

Парадокс.

в интернетах.

Рома тоже интернетный патриот, или ?

Мне непонятно почему таких, удачливее штатовских синьоров, разъезжающих по миру рантье, беспокоят какие-то там пустые поклепы неудачников, уехавших и не :)
К себе, не пробовали критерий применить? ;)
ну вот этот:
бегают самооутвердится
на конченных неудачниках.

Парадокс.

Еще раз какбе намекаю что я в домене юа, а не дк или юс. И кто к кому прибежал самоутвердиться. Еще обратите внимание что у каждого второго такого товарища фамилия заканчивается на «ман», что тоже какбэ намекает :D

Ничего личного, просто не позволяйте себя дурачить. Лол.

Ничего личного, просто не позволяйте себя дурачить

То есть вы, и остальные патриоты меня дурачите?
А на самом деле никакие не патриоты, а прохвосты на фоне которых я — лох позорный?

Которому участь у па... на форумах самоутверждаться?

Так что ли? ;)

Заметьте, я вас не дурачу. Даже предлагаю профилактически получить шенген :)

А вот в фамилии кто уезжает вчитывайтесь внимательней, возможно они до этого в украине жили поскольку постольку ;)

Даже предлагаю профилактически получить шенген

От чего — профилактика?

Поясните?

А вот в фамилии кто уезжает вчитывайтесь

В стопицотый раз.

Да мне до сра* кто уехал кто приехал.

Мне интересны те кто кто оды Украине поет. Кто стучит себя пяткой в грудь — ах какой я благостный. И т.д.

чем ИХ мой шенген вылечит?

Тем что там люди еще ху*вей, или что?

Вот же, беда какая. Ну нельзя со славянами без мата. Такие все душевные, а как по душам — так только обматерить, или ться.

:D

Мне интересны те кто кто оды Украине поет.

А что с Украиной не так ?

Вы бы еще тут на родителей пожаловались.

На чьих, на ваших?

Зачем?
Я вообще не понимаю, зачем кто-то на что-то жалуется.

Вы о ком, о себе что-ли?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

попутно троля тех кто туда мечтает уехать, ЛОЛ

ну это вообще обязательно.

Вобщем полный портрет душевного, настоящего славянина
Неудачник когда — то он троллит успешных. Да и других неудачников.
Успешен когда — то тоже троллит и неудачников, и успешных.

И уехавших, и оставшихся, но победнее, и тех кто подумывает уехать. Ему, тоже зачем самоутверждаться надо. Интересно, хоть детишек в песочнице с носаря не поднимает?

Ладно, крысятник как был, так пока и остается. Жаль что у меня ничего от

-ман по роду нету. Приходится как-то перед собой оправдываться. За то что украинец.

Удачи.

почему бы не петь оды Украине и тролить тех кто сюда забегает самоутвердится в своем выезде.

Ну я и не сомневался, что счастливый славянин с горемыки неудачника всегда от души поржать готов. Ну так, без обид, просто покулупаться да, обкакать малехо.

Это у него так радость жизни проявляется. И душевность.

;)

Неудачник понятно, он троллит потому что никак и нигде счастья у него нет.

А счастливый — сугубо от широты души.

Что-то стало скушно от этой механики которую уж лет 20 наблюдаю.

Ви просто мало що бачили, живете з інтернета.

Ну звісно, того що ви бачите, я не можу бачити, бо досвід 1Сника — обмежував спілкування з аутсорсом. То два окреми світи ІТ, як є тема на доу.

Але бути 1Сником з інтернету — важкувато. :)

Зараз поряд зі мною сидить девелопер

Розумієте, мені не це цікаво.

Вже писав — що.

І про «добряче подумати» перед тим як зараз їхати кудись, — теж писав.

Мені взагалі начинає спадати на думку, що мене тількі одного в цих темах цікавить дійсна Україна, а не фотка Карпат на десктопі.

Що світи «патріотів» що 5 років як там, що патріотів повернувшихся — нічим суттєвим не відрізняюця.
Я не вважав себе патріотом, принаймі може колись, там, на початку.
Але цікаво що патріотизм потребує фальшивої України.

Отакі от думкі. Насправді.

У мене є різні знайомі. Що далі?

Согласен, есть такое. Природа справедлива. Она дает успешную жизнь: путешествия, и т.д. тем кто ценет то что было раньше дано.

Я перепрошую.
Чи вірно я розумію, що Ви:


    • не рагуль
      не влаштувались в бодішоп
      не винаймаєте «халупку»
      не з віддалених регіонів України
      маєте «шенген»
  • ?
    Вообще очень обидно что АйТи натянуло много левых людей. Я мечтал стать программистом лет 15 назад, когда еще персональный компьютер дома был тем же элементом мечты.
    А щас столько развелось компьютерщиков, столько вотетой айтишной напыщености, ЧСВ овер 9000, искуственно созданых завышеных доходов, когда молодые люди думают что они Бога схватили за бороду кодя какойто неприличный багокод и переезжая в другие страны и при этом попутно равняют с землей свою родину, что действительно обидно. И за профессию и за всех этих левых людей, которых пожалуй нужно было на токарных станках учить родину любить, а не в уютненьких креслах в офисах с бесплатным кофе и фруктами.

    Жаль, очень жаль. Ну да ладно.

    всех этих левых людей, которых пожалуй нужно было на токарных станках учить родину любить

    Потомок комиссаров, политруков, замполитов, инструкторов?

    Или дедушка НКВДист, палкой по хребтине любовь к родине поучал прививать?

    Велика любовь славян к родине своей. Такой силы что зла с три короба другому славянину нажелает.

    Ну чтоб он родину любил.

    Ох лезет из душ славянских хорошее то какое. :D

    Душевное, то женщины — «сексуальные батарейки», то вот токарными станками любви учить.

    Нет, я сам достаточно молод, а дедушка не НКВДист а с западной Украины. Просто субкультура Айтишников меня не радует, со стороны.

    Просто субкультура Айтишников меня не радует

    а откуда ей быть другой?

    Если даже патриотизм нужно по заграницам, 5 и более проживя искать.

    Ну значит на 5 лет на профилактику, и обратно :D Да так получилось, что единственым надежным оплотом украинского книго печатанья, например, пожалуй остались внуки канадской диаспоры, эмигрировшей туда лет сто назад.

    Ну и фиг с ним (украинским книгопечатаньем).

    Это как бы масло маслянное :)

    Украинцы свой выбор сделали, вот и вышел капут украинскому книгопечатанию.

    Не воспринимайте все всерьез.
    Есть такая народная забава, троллинг называется. Никто не врет, но и контрасты на бело-черное делать не стоит.

    Так что все относительно. Уж извольте если показался с завышеным ЧСВ, не корысти ради так сказать :)

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Украинская инфраструктура ждёт ваших налогов, возвращайтесь!

    Это и есть проблема украинской инфраструктуры — даже если налоги и заплатить по полной, далеко не факт, что они до этой самой инфраструктуры дойдут.

    Получаю опыт.

    Не клевещите на Украину!
    Не смейте!

    Тут бы вы получили гораздо лучший опыт, чем в загнивающих ойропах!

    Приеду — буду использовать

    И на кого работать вернувшись будете?

    На Украину, или на все те же ойропы?

    но китайцы любят свою страну и постоянно подчеркивают экономический рост.

    то есть они его рисуют? Нам тоже тут нужно нарисовать «экономический рост»?

    у нас не учат уважать друг друга, у нас не учат ценить друг друга, у нас не учат сервису.

    Какой злой наклеп на душевных нас, украинцев!

    Вот как вы уважительно меня сразу опускать то принялись, «конченный неудачник», «таек тебе нужно», «А если не можете — значит не достойны».

    Я рад что у меня есть то что есть, у меня есть много возможностей вернуться и реализовать себя в своей стране.

    Как Роман Хмиль? Вполне. Если еще и с капиталом вернетесь, многие тут благодарны :)

    Я не хочу осознавать что я прожил потребляя!

    Но — уехали отсель. уже 5 лет.
    В Украине все зашибись, работы полно, но строить дома будут в Португалии, а программировать лет 5 уже — тоже тама.

    Но все тут, в Украине — просто Супер!

    Черт вас маму поймешь, уехавших.

    Одни «ругают» Украину оттуда, другие оттуда «нахваливают».

    Да изменятся потоки сердца твоего в правильную сторону.

    А личный пример, можете показать? ;)

    Начнем с того что бесплатные и качественные образование и медицина — это заслуга СССР. За 21 год, на Украине качество образования снизилось катастрофично, так что если вы желаете вернуться в страну которой так многим обязаны, то вам стоит воспользоваться машиной времени.

    СССР или УССР не имеет значения, если это образование позволяет хорошо зарабатывать и быть востребованым на рынке..не нравиться — езжайте в Германию, например..там пока тоже бесплатно

    не нравиться — езжайте в Германии

    Еще один, нах посылает. Из страны вообще.

    Как же дружны славяне, как душевны!

    :D

    ты наверное удивишься, но ворота открыты. можно даже стипендию получить и по закону, остаться работать.

    А можно ли перевестись как-нибудь? Или магистратуру там, после украинского бакалавра закончить?

    habrahabr.ru/post/151643

    поищите там еще поиском, было больше статей

    Читал, недавно. А можете что-нибудь сказать про саму программу обучения на типичной CS специальности? Я когда бакалавра закончу почти три года опыта будет, это мне сильно поможет?

    Если чесно, не знаю..я учился очень давно, еще в УССР:)

    А можно поподробнее про

    остаться работать.

    ?

    я точно не помню, но можно нагуглить, раньше выпускник имел право на год остаться искать работу и если найдет, остаться. сейчас, вроде 3 года.
    рекомендую тут поискать

    foren.germany.ru/...ation.html?Cat=

    Приношу тогда извинения :)
    Интонаций не видно в интернете, а фразы из одних тех же слов.
    Тысячу извинений.

    :)

    но ворота открыты

    Недавно да, подслушал разговор юных, один про общего знакомого:
    бросил А. учебу, перевелся в польский ВУЗ
    он разве польский знает??

    не, но там на английском преподавание.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Сергей просто слишком мало времени прожил в Дании, чтобы делать какие-либо объективные выводы. он пока не вышел из Диснейленда..давайте подождем лет 5

    Вот я все никак не пойму: как разговор про Украину — то вокруг сплошное быдло, выбравшее Януковича, паркующееся где попало, бухающее, ссущее в лифтах и хамящее на каждом шагу. и вообще, Тагиииииил.
    А как заходит разговор про Запад, так сразу в Украине все становятся очень душевными и по настоящему тебя любят, и вообще у вас менталитет одинаковый и в детстве мультики одинаковые смотрели.

    Как это объяснить?

    Может быть заумно отвечу, но это первобытные и животные инстинкты.
    С одной стороны — есть потребность искать там, где лучше, т.е. удовлетворяются первичные потребности — есть еда и безопасность.
    С другой стороны — человеку надо быть в стае, чувствовать свою принадлежность какой-то группе.
    Все остальное — уже надстройки и приукрашивания.

    Пєтя, за Ваше «бєсплатноє абразаваніє» заплатили Ваші рідні. Своєю ударною працею. Або навіть не рідні, а просто сусіди, співвітчизники. Так що не треба ля-ля...

    Я рад что у меня есть то что есть, у меня есть много возможностей вернуться и реализовать себя в своей стране.
    Що заважає не радіти можливостям, а використати їх?

    Ну что вы прицепились к Сергею. Человек у станка, работает. Рядом такие же два турка и три китайца которые пытаются вытеснить его за миску риса. На рабочем месте наверняка видеонаблюдение, и контракт на страниц 20 что можно чего нельзя. В посольстве новая партия датчан читает коран. Ну некогда ему. Некогда граждане. Вот сядет человек вечерком в три часа ночи как вчера и начнет отвечать на все ваши вопросы если не уснет лицом на клавиатуре.

    Я тоже так всем отвечаю. В любом случае, в IT популярен Индуизм, думаю там нужно искать. Тот кто «трогает» Украину всегда будет достоин неуважения и волны критики.

    Тот кто «трогает» Украину всегда будет достоин неуважения и волны критики.
    Это форумное бурление говн вы критикой называет?
    вы бы страну строили, закатав рукава, людей за собой вели, а не «критиковали» каких-то там уехавших.

    Вы еще воскликните — Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет

    Да никто не критикует, у сайта помоему домен «.ua» а не «.dk», что какбэ намекает, кто куда пришел и понасоздовал провокаций. :)

    то есть вы мне предлагает компромиссный вариант:
    ладно, можешь не уезжать, оставайся, но ходи на сайты с доменом «.dk» чтобы читать и писать гадости про Украину.

    А на сайтах с доменом «.ua» про Украину — только восторг и овации допустимы!

    В надцатый раз, мне без разницы что собственно пишет Сергей Ковалёв, что там правда, что нет о жизни там.

    А то интересно, что лезет из некоторых оставшихся патриотов и радетелей за страну, потому что в реальности я таких обхожу 10ой дорогой. И только корректно по работе общаюсь.

    Просто уже потому интересно, что по многообразным причинам отъезда не планирую. Волчар 90ых — я знаю, как с ними жить — тоже.

    А вот новое поколение — мне малоизвестно. Вот и узнаю, что у него на уме, на душе.

    Когда Роман Хмиль писал почему он вернулся из Америки, было очень ясно понятно что человек уважает свою страну, но и не отрицает наличие проблем.

    Когда Сергей что-то пишет, это звучит как «скрытая грязная атака» на тех кто остался и тех кто не смотря на все проблемы продолжает любить свою страну и верить в её благополучие.

    А почему для меня это так не звучит?

    Во-вторых, почему кто-то обязан «заткнуты пысок», проживя здесь некоторое время, причем проживя относительно честно?

    не смотря на все проблемы продолжает любить свою страну и верить в её благополучие.

    Я тут живу, и не верю в ее благополучие. Только личное, да, живя здесь — вполне возможно.

    По одной, очевидной причине — у многих оставшихся явный комплекс неполноценности.

    Они готовы как угодно отгавкиваться, лепить слова о любви к стране, но только не пройти мимо этих фальшивых, по их мнению, поклепов.

    Мне мало интересны рассказы о там. А вот реакция тутешних — о да, очень замечательна :)

    Я тут живу, и не верю в ее благополучие.

    Типичный неудачник? Таких европейцев, азиатов и американцев знаешь сколько я видел? В любой стране полно людей несущих подобную ахинею что все плохо, все пропало. Просто в Украине это часть менталитета, поэтому слышно чаще.

    Просто в Украине это часть менталитета

    Менталитет не формируется на пустом месте. Бытие определяет сознание, по большей то части

    Но когда наоборот, тоже пичалька выходит, даже если тут распекрасно, менталитет исправит ситуацию :)

    Типичный неудачник?

    Почему ж сразу, неудачник?

    Вы как меряете то?

    Таких европейцев, азиатов и американцев знаешь сколько я видел?

    А знаешь сколько я, эээ, недалеких перевидел, которым все всегда хорошо?

    В любой стране полно людей несущих подобную ахинею

    В любой стране такие есть. Которым всегда и все хорошо.

    К 30 годам каждый украинский программист становится «Романом Хмилем», а к 40 — «Дмитрием Фирташем».

    Сергей, ты немножко, если честно, бабахнутный человек. Ты с одной стороны вроде аккуратно что-то пытаешься сказать, с другой стороны мягко атакуешь репутацию Романа, которого есть за что уважать, кстати. А за что тебя уважать — большой знак вопроса.

    Он наоборот ему комплимент делает, это такой украинский вариант что каждый программер в 25 становиться Цукербергом.

    А вообще я считаю Сергея Ковалёва неудачником. Только неудачник может плохо отзываться о своей стране. Плохо отзываться о своей стране — вредить себе. Хочешь что-то изменить, закати рукава и делай, подавай пример и за тобой последуют люди.

    Хочешь что-то изменить, закати рукава и делай, подавай пример и за тобой последуют люди.

    Понятно, раз оставшиеся не подают пример, потому что за ними не следуют, то наверное и рукава не закатали, а как один написал — накопили тута на депозитик до 30 лет, и пес с ней, с страной этой :D

    Я хоть сам оставшийся, но мегаржач, ей богу, от этих попыток заплевать небо.
    И главное ж обиды сколько, что весь оплеванный :D

    На небо естественно.

    Сергей, попробуйте уехать в Тайланд. Если вы себя считаете перспективным и стоящим, там сейчас на таких как вы спрос высок.

    И вот тоже, да, загадка «душевности», у россиян тоже такая она такая ж

    предлагать уехать всем, кто не имеет восторженности о жизни в своей стране.

    Когда вежливо, когда:

    Не влюблен в Президента? А ну вали на* из страны!

    Такая вот она, любвеобильная душа славянская.

    На самом деле я вам иронично предложил чтобы вашу душу там тайки успокоили. Вас сложно понять: вам все не нравится и тут же вам нравится жить там где не нравится. Если вам не нравится, измените свою жизнь. А если не можете — значит не достойны.

    Таек не пробовал. Но вряд ли плотские утехи в состоянии зацепить мою душу :)

    Кабаки и пиво в офис тут уже предлагали.

    Вас сложно понять: вам все не нравится

    Мне непонятно обратное как может нравиться — все?

    И как вообще так получается, что вот такие непонимающие делают выбор только из двух состояний — все или ничего?

    Если вам не нравится, измените свою жизнь.

    Меняю. Я разве что-то говорил о своей жизни? Могли бы процитировать?

    А если не можете — значит не достойны.

    А вас как зовут, Судия? Жизнь?

    Или это да, забыл, это ж проявление славянского братолюбия:

    Не достоин — сдохни!

    Эээ.... так он и делает, для Дании

    И потом, почему это нельзя отзываться плохо? Украина как страна полное гавно — это факт

    Украина как страна полное гавно — это факт
    не от большого ума такие фразы, ох не от большого ума

    Слова человека не жившего за границей

    Слова человека не жившего за границей

    С чего взял? Я был в Дании, был в Бельгии. Украина как страна гавно, мне есть с чем сравнивать

    Ты был там как турист (командировочный) или жил там?

    Был как командировочный, видел как живут люди — хочу так жить.

    Как на Украине живут не хочу.

    > Только неудачник может плохо отзываться о своей стране.

    Правда?

    > Плохо отзываться о своей стране — вредить себе.

    Правда??

    > Хочешь что-то изменить, закати рукава и делай, подавай пример и за тобой последуют люди.

    Правда???

    А что вызывает сомнения, Алексей? Что «страна» — это не только «режим», но и мы с вами, и наши близкие? Что если постоянно говорить «мы говно», это влияет, и никак не в лучшую сторону? Что перекладывание ответственности за свое собственное счастье и судьбу на кого-то вместо себя не описано в психологической литературе как основной критерий неуспешности человека?

    Не могу, блин, ссылку найти в википедии на соответствующий термин.

    Что перекладывание ответственности за свое собственное счастье и судьбу на кого-то вместо себя не описано в психологической литературе как основной критерий неуспешности человека?

    Ото ж тогда страна у нас, тотальные неудачники. И мои родители, и жена, и ее родители. Нам всем — валить отсюда?
    Ребятам с последнего места работы, машиностроителей завод — неудачники, что конструктора, что технологи?
    Брательнику, попавшему под сокращение ВС, аэродромы в этой стране строил — тоже валить отсюда? Тоже неудачник?

    Жена друга, что мотается на работу в Киев, за 130 км, и безработному другу?

    Ребята, ну ей богу, может попустите чуть свой снобизм, конкурируя с индийцами, а?

    К сожалению, капитализм — слишком конкурентная среда, потому у нас сейчас гораздо больше «неудачников», чем было во времена Союза.

    Расслоение будь здоров, но дело ведь не только в этом.

    У меня ведь тоже много родных, близких и друзей, и они далеко не все в IT, а жаль :)

    Я не призываю не ехать, наоборот, я считаю, что у каждого свой путь, мои друзья живут себе в Штатах, Австралии, Дании, Испании, Эстонии, кто-то вернулся (были причины), кто-то нет (аналогично), я для себя решил, поездив, что счастлив могу быть только здесь.

    Просто тут дело в другом, имхо. Кратко:

    1. От себя не убежишь
    2. Родина — это все-таки немного не «там, где жопа в тепле» ©

    3. Объединяться+создавать > критиковать+обличать (да еще и из-за бугра)

    Понимаю ваш посыл. И уверен, что вы поймете мой, пусть даже не приемлете его.

    Сомнения вызывает априорность, общность и безудержная лозунговость предлагаемых формулировок.

    Например, я знаю отличного парня, который очень плохо отзывался и сейчас отзывается о своей стране. И неудачником его назвать невозможно, он у вас сейчас президентом работает.

    Я знаю одного парня, который очень плохо отзывался о своей стране, и даже — поддерживал движение декабристов. Однако отзываемость о своей стране ему жить не мешала. Конечно, его потом застрелил засранец Дантес, но все-таки...

    Еще я знаю одну тетку, которая хотело что-то изменить. Она закатила рукава и начала делать. Она подала пример, и пошла в тюрьму, но за ней не последовали люди, а только назвали ее Сонькой «Золотой ручкой».

    Вы не путаете, а насильно уравниваете государственность, ментальность, быт и личностность в одном предложении: «Страна — это мы с вами». Это только один из аспектов рассматриваемого вами феномена.

    К слову, «народ заслуживает то правительство, которое у него есть» — тоже выражение из области «Страна — это мы».

    Соответственно, проблема не в терминах, а в обобщениях.

    Важный вопрос: продвинулась бы Украина образца 2012 года, если бы вы могли просто закатать рукава и делать свое дело, не оглядываясь и не требуя от остальных согласия с вашим мнением? Правда же?

    Важный вопрос: продвинулась бы Украина образца 2012 года, если бы вы могли просто закатать рукава и делать свое дело, не оглядываясь и не требуя от остальных согласия с вашим мнением? Правда же?

    А я ведь так и делаю. Закатал себе рукава, делаю свое дело, не оглядываюсь, и требую согласия со своим мнением. Стране от этого, наверное, на комариный нос лучше. По моему убеждению, стране стало бы лучше гораздо сильнее, если бы такой стратегии придерживались и другие люди. И ведь многие придерживаются. И чувствуют себя неплохо. И те, кто уехал, и те, кто остался. Спасибо им. Они строят свои мирки, улучшая большой.

    Но многие ноют. А еще некоторые — подливают масла в огонь, заливая все чернейшей краской.

    И я просто немного озабочен, что под весом нарастающего негативизма (для которого, имхо, не так много _объективных_ оснований, как кажется), на фоне безудержной эскалации ненависти, мне будет все сложнее и сложнее строить свой собственный мирок. Ну и за державу обидно, и за нацию, да.

    Она закатила рукава и начала делать.

    Боюсь, не смогу еще и это здесь обсуждать. Ибо посыл о «тетке, которая хотела что-то изменить, и пошла за свои дела и убеждения в тюрьму» — это, _имхо_, настолько далеко от реальности, что просто не потянуть.

    А я ведь так и делаю. Закатал себе рукава, делаю свое дело, не оглядываюсь, и требую согласия со своим мнением.

    И чтож вы для Украины конкретно делаете ?

    Сергей Ковалёв живёт в каком-то нереальном мире. Параллельном, наверное. Ему, читая скрытый контекст, почему-то кажется что благосостояние страны — это ездить на Порше и т.п. и, да, компании вроде Гугла все должены быть украинскими. Сергей, ты никога не думал что есть другие модели счастливой жизни? Не такой категоричной как тебе кажется? Мне, к примеру, не нравится стиль США. Я видел пару других прекрасных стран (как место пожить несколько лет), про которые на этом форуме почти не говорили.

    Вы не читали бурные дебаты ниже :)

    Сергей, ты никога не думал что есть другие модели счастливой жизни?

    Он то как раз об этом пытался рассказать в других темах.
    Только вот программисты — активно оставшиеся, убеждали его в том, что он понял в чем оно, счастье то тут.

    На что он и написал это сатирическое резюме. Обобщил так сказать, как его убеждали вернуться :)

    Вы будете смеятся, но у Сергея нет Порше, но есть велосипед.

    Порше это дешевый понт низкокачественого троллинга, человека который вообще не разбирается в машинах.

    У Сергия вообще ничего нету. У него есть паспорт украинца, но он не видит в Украине «поле непаханное», поэтому не может использовать возможности.

    Правило уехавших с Украины: Уехал, не забудь полить отходами оставшихся =)

    только почему-то одни оставшиеся на это остро(болезненно? истерически? саркастически?) реагируют, а другие — не могут понять, кто, когда и как на них что-то поливал. И что вызывает такую бурную реакцию.

    И начинаются удивительные несовпадения у оставшихся в картинках за окном.

    Спасибо уехавшим, что не забывают. А то бы оставшиеся не знакомились с мнениями друг дружки так активно.

    Спасибо уехавшим, что не забывают. А то бы оставшиеся не знакомились с мнениями друг дружки так активно.

    Это пускай они вам скажут спасибо. Они нуждаются в русском общении значительно больше чем вы в их.

    нуждаются в русском общении
    українці???

    Хай живе вільна Україна від Ла-Маншу до Тихого океану.

    Идея правильная, исполнение немного топорное. При набросе есть несколько ньюансов повышающих убойность вторичных поражающих элементов- тобиш гавняных брызг

    Но судя по завываниям в коментах я придираюсь и все отлично получилось...

    Но судя по завываниям в коментах я придираюсь и все отлично получилось...

    вот не понятно только, почему местный народ так напрягся по поводу вроде бы шуточного поста. Похоже у многих местных джентельменов совсем плохо с чувством юмора

    Чего ж тут непонятного...

    Трабла в том, что «давайте спорить о вкусе анчоусов спорят с теми, кто их ел! До хрипоты, до драки» ©

    Из Украины в любую Швецию мира объективно добраться труднее, чем из всех Щвеций в Украину. Надо добывать себе право выехать. Надо добывать себе возможность просто взять и поехать, чтобы «посмотреть». А если уж взялся, то надо быть очень мотивированым, чтобы «доехать».

    Уж проще объяснить, что «никуда ездить не надо», потому что «там же ад! Мне Рабинович этого вашего Карузо напел...»

    На ДОУ неделя срача между несчастными здесь и несчастливыми там... :)

    Та ви жиртуєте. Навчання у європейців на рівень краще
    ( www.pravda.ru/...26-hows_that-0 ).
    Там набагато безпечніше, не то що у нас вечером від дряхлих гопників можна по морді получити
    ( www.gazeta.ru/...o/1935613.shtml ).
    Наш емігрант з гордістю сплачує декілька тисяч євро податків в чужій країні, це не українські страшні побори в декілька сотень гривень.
    Відпочинок в Турції і Єгипті не в «почоті» (Гаваї хоча б годяться?).
    Автомобіль це не потрібне зло, що за дурний винахід, тільки велосипед і не важливо чи дощ чи −10 на дворі.
    Там програмісти тільки пишуть ядро Гугла, ніхто там тисячний АПІ метод не дописує і не виправляє «баги».
    Прийняти участь в розробці стартап-проекта можна перебуваючи тільки там.

    Кредит на 30 років це круто!

    Еміграція може й не погана думка, якщо пропонують десь попрацювати на Мальдівах, от оце була б зміна життя:). Але переїжджати в одну з європейських країн з унилою погодою як у нас і з різницею в ЗП більшою в 2-3 рази без покращень іншого є на мій погляд досить спірним питанням.

    Чи може є такі країни, де сонячно, пляж, можна працювати скільки душа побажає і щоб вистачало на нормальне життя? Якщо ні, то чим вони кращі? Уявною безпекою чи кращим навчанняи, чи може більшими коштами, що всеодно підуть фактично на ту ж саму кількість квадратних метрів які можна купити й в Україні? Так у нас зі стабільністю погано, після виборів може багато чого помінятись, але ми ж покищо розглядаємо теперішню ситуацію:))

    Та ви жиртуєте. Навчання у європейців на рівень краще
    (www.pravda.ru/....6-hows_that-0.
    Там набагато безпечніше, не то що у нас вечером від дряхлих гопників можна по морді получити

    (www.gazeta.ru/..../1935613.shtml.

    я так понимаю битыми ссылками на российскую желтую прессу вы пытаетесь показать, что ваши собственные тезисы про безопасность и богатсво Европы не правдивы. Пока что у вас не получается.

    К стати еще несколько интересных статей из данных изданий:
    — Дева Мария — первое чудо Нового Завета

    — Христос был женат — говорит папирус

    Ну биті ссилки — це проблема даного вебсайта, а вам бажаю удачної еміграції :)

    Але переїжджати в одну з європейських країн з унилою погодою як у нас і з різницею в ЗП більшою в 2-3 рази без покращень іншого є на мій погляд досить спірним питанням.

    Это как минимум интересно :) Переезжать совсем — возможно сходу несколько странно, а вот поработать какое-то время — почему бы и нет.

    По поводу брейвика смешно.

    Але переїжджати в одну з європейських країн з унилою погодою як у нас і з різницею в ЗП більшою в 2-3 рази без покращень іншого є на мій погляд досить спірним питанням.
    Можна подумати, у нас «сонячно, пляж, можна працювати скільки душа побажає і щоб вистачало на нормальне життя» :-)
    чим вони кращі?
    Перш за все тим, що там працюють закони. Тобто, ти знаєш, що тебе не «опустять», не «прокидають», не «наколють», не...
    у нас зі стабільністю погано, після виборів може багато чого помінятись
    Не дай Бог поміняється так, як мріють ті, що найчастіше вживають слово «стабільність»...

    «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.» © Ф.Ф.Преображенский

    Ну так вперед, тікайте, тут так страшно)

    Мені не страшно. Мені сумно.

    Тут некоторые комментаторы заявляют, что текст жалкий, унылый и дешевый.

    Хотя даже статистика «твитов» и «лайков» говорит об обратном.

    Поэтому вдвойне смешно наблюдать за этой плохо скрываемой обидой.

    Я понимаю, что больно расставаться с городской легендой про 4 тысячи долларов и построенными в The Sims «домиками с бассейнами», но к чему эта настырность, с которой вы из темы в тему, из комментария в комментарий неуклюже мостите вату в свои штаны для очередного «меряния членами».

    Никто кроме вас не навязывает такой формат дискуссии.

    Никого не волнует ваша «крутость».

    Литературная критика, состоящая из «мемов» Луркоморья и чужих цитат, а также анонимные рассказы про планы по приобретению недвижимости и других материальных ценностей, могут потешить ваше самолюбие, но со стороны выглядят по меньшей мере смешно.

    Хотя даже статистика «твитов» и «лайков» говорит об обратном

    а чё, піпл і не таке хаває

    Откуда у вас берутся постоянные передергивания с бассейнами, ланосами, поршами бокстерами и игрушками Симс ? Это что такая новая методология троллить с лурка ?
    Как у Гебельса. "Чем круче ложь тем проще в нее поверить"©
    Весь цимес ситуации, что люди в ваши заветные пенаты ездили. Я например попал на время вулкана туда и получилось так что от туда гнали заказчики машину, везли девелоперов обратно. Потому что девелоперы высказались прямо, что хотим домой. А можно было там еще наверное на шару месяц жить. Ну вот так, скучно там, не интересно и задалбало все на 10й день. Ходишь как в музее. А вот уже из свежих новостей. В понедельник вылет, в пятницу прилет. Заказчик спрашивал, хотите ли продлить коммандировку на полную неделю, дружный ответ комманды — НЕТ.
    А вы продолжайте кормить баснями тех кто там не был ......

    ЗЫ: В США бы лучше летели, всетаки мекка АйТи. По крайней мере по постам пишут интересней и экзотичней. Надеюсь за 10 дней там не надоест =)

    О скуке в точку. Лично сравнивал по Швеции. Кроме работы нечего делать как-то оказывалось (интересы вне работы у меня есть).
    С другой стороны, знаком с эмигрантами из Прибалтики. Их точка зрения — лучше уж такая скука, чем веселье на Родине.
    Каждому свое :-)

    Каждому свое :-)

    Конечно.

    В первую очередь от широты и частоты социальных контактов зависит. Потребности в них. Если тут — шикарная тусовка, дружба семьями, любимые фольклерно-культурные мероприятия и т.д. — то их потеря может свести на нет любые выгоды смены не только страны, а даже города. Я встречал и встречаю людей, которые не хотят, например, переезжать из сел в город. С теми же формулировками, был, гостил, скучно. Да и кому я там нужен. Да и люди там другие, суетливые, прижимистые, и т.д. И конечно они — правы.

    Тот же вчерашний неженатый студент. Как любому юному существу ему нужно очень много контактов, с пустыми, но важными, ритуальными разговорами. У него острая потребность тусоваться. А какая шведская, немецкая, канадская тусовка его примет? Да никакая, он чужой, он вырос на других мультиках, приколах, анекдотах. Он даже гей-парады осуждает, а не оценивает как веселый прикол.

    Их точка зрения — лучше уж такая скука, чем веселье на Родине.

    Предполагаю что это признак того что этим людям перестало быть важно вышеупомянутое. А стало важней нечто другое.

    Да дело не в этом. Я здесь тоже не человек из разряда «душа компании».

    Но Родина есть Родина. Как в старой пословице, в гостях хорошо, но дома лучше.

    Опять же — весь цимес ситуации, что отписывают те кто там не бывал. А между тем, даже с тогоже морского отдыха, когда просто любуешся пейзажами, купаешся в воде и смотришь на девочек в бикини, максимум через месяц задалбывает и хочется домой. А это совершенно не сравнимо с тем, что ты попал из одного мегаполиса в другой. Вы просто не учитываете генетический фактор привязанности к родной местности человека. К сожалению не все тут евреи и цигане, любящие паковать чемоданы и кудато переезжать. Для меня переезд с одной квартиры на другую уже не малый стресс.

    если прийдется, то тут уже через нехачу

    весь цимес ситуации, что отписывают те кто там не бывал

    Для меня, что насывается, ржач, когда я читаю о том что у меня за окном творится :)

    максимум через месяц задалбывает и хочется домой

    Прошу забыть мои прошлые выпады.

    А что для вас — дом? Вот «хочется домой», приехали, И? Что получаете такого дома, что не получаете — там, неважно где.

    Золотой вы человек, Юрий Винидиктович, отдохнуть вам пора ©Наша Раша

    Ну в смысле вы рассуждаете, просто как уставший человек который хочет смену обстановки. Поедьте на отдых, посидите там месяц, желательно в другую страну. Сойдет Египет или Турция из доступных тоже, если шенген не дают. И сами все поймете.

    Ну в смысле вы рассуждаете, просто как уставший человек который хочет смену обстановки.

    Да не сказал бы что я устал.

    В советское время меня научили ставить стены между тем что меня раздражает вокруг и своей жизнью :)

    Поедьте на отдых,

    Я спрашивал не об отдыхе, а о — «доме где живешь». Каждый свой обычный, будничный день.
    Даже между съездить в командировку и жить — разница огромная.

    А вы мне об отдыхе :)

    А вам не кажется странным, что успешные товарищи, которые тут бравают зарплатами по 120-140К сидят целыми ночами тут на форуме в русскоязычной среде в идее фикс донести благую весть какже им повезло с 30ти летним кредитом и отсудствием окурков в местном парке ?

    Притом что украинцев, их судьба интересует примерно как судьба соседской собаки сбежавшей из дома. Лол. :D

    Лол. Вы это сами себе пытаетесь доказать, сидите на русскоязычных форумах, скулите как брошеные собаки вдали от родины, тоскуете и пытаетесь самоутвердиться что сделали правильный выбор понаехав в очередной забугорный нерезиновск сити.

    Опять лол, просто не пишите сюда, закройте вкладку, деинсталируйте броузер и не рассказывайте про горы муссора на местных пляжах, сложности оформления земельных участков и квартир в бти, коррумпированости и тому подобное. Потому что как не странно жизнь рядового айтишника не заключается в ежедневных муках о всем выше перечисленом. Опять лол :D

    Дело в том, что у меня здесь такая работа, что я могу писать и по 150 коментов в день, а не слушать хлыст работодателя и нычковать вкладку в броузере чтобы хозяин драгоценную визу не забрал.

    Опять Лол :D

    И вообще если говорить по правде, то за три года накопил здесь достаточную сумму, чтобы снимать проценты в размерах средней зарплаты в Украине. Так что теоретически могу вообще не работать.

    А ты работай работай, весь запад кормится от дешевой рабочей силы наших лохушников там, обожающих парки без окурков, сьемные квартиры и кредиты :D

    И вообще если говорить по правде, то за три года накопил здесь достаточную сумму, чтобы снимать проценты в размерах средней зарплаты в Украине. Так что теоретически могу вообще не работать.

    Не сцикотно, что внезапная инфляция превратит эту «среднюю» зарплату в гроши, за которые и хлеба не купиш ?

    У меня сбережения в евро+доллары и мне не сцыкотно. В 2002 году у меня зп была 200 баксов, в 2003-2004 гдето 350 баксов, в 2005-2006 гдето чуть больше тысячи, сейчас сами знаете какие зарплаты. До европейских зп осталось не так далеко. Инфраструктура на любителя, о вкусах можно долго спорить, все субьективно. Думаю через года 3-4 при этой тенденции не будет разницы в зарплатах ВООБЩЕ. Как в Москве быдлокодер получает столько же сколько во Франции на внутреннем рынке. Тоесть тенденция вполне оптимистичная. С одной лишь поправкой, ты живешь на родине где родились твои предки. Ты в своем доме, здесь твои девушки по улицам ходят, твои люди, твой менталитет.

    У меня сбережения в евро+доллары и мне не сцыкотно.

    Странная самоуверенность, как будто кто-то гарантирует, что ваш банк не будет иметь проблем во время нового витка кризиса, если вообще не накроется... Да и история, как ловко пересчатали валютные депозиты по «старому» курсу в Аргентине в 2001 году, как бы не повторилась на нашей родной земле... Успеть бы тот депозит вытащить до часа Х.

    И много вам депозитов не вернули ?

    А причем тут я? Вы о проблемах банков «Надра», «Киев» и «Родовид» не слышали?

    Слышал, неужели все безапеляционно сгорело ?

    Пусть и не сгорело, (вернее на этот раз не сгорело, но не будем придиратся), но как минимум поставило под сомнение идею жить на проценты не напрягаясь.

    Я перепрошую, а Ви мабуть дослідили свій родовід до п’ятнадцятого коліна, що так впевнено кажете про те, що живете там, де народились Ваші предки? :-)

    я уже сто раз говорил, что уезжали и уезжают не от хорошей жизни. Если мои предки переезжали, то тоже в результате какихто воин и прочьего. Проще всего завязать узелок и податься куда угодно с горящими глазами на правах полу нелегала. А у меня здесь движимое недвижимое имущество, семья, да даже банально кота который со мной прожил 10 лет не хочется оставлять. Я себе здесь более-менее комфортно обустроился.

    Желаю вам тоже обрости корнями на одном месте и не водиться на «у соседа трава зеленее», тем более не разобравшись в сути вопроса. В конце концов каждый странник мечтает обрести свой дом.

    Дай Бог Вам обрости тим, що у мене є, і я маю на увазі не тільки і не стільки матеріальне...

    Не сомневайтесь, я уже настолько оброс чтобы не носится с бредовыми идеями о переездах без очень на то веских оснований.

    От коли у Вас будуть діти, тоді я послухаю...
    Втім, я все ще сподіваюсь не повернутись у Європу, а повернути Європу в Україну. Але, читаючи коментарі від таких от діячів, починаю усвідомлювати, що навіть на клас айтішників розраховувати не варто...

    И вообще если говорить по правде, то за три года накопил здесь достаточную сумму
    ...
    Так что теоретически могу вообще не работать.
    И чего живя здесь, я не встречаю таких в жизни, а только в интернете...
    Ну дети ахметовых понятно со мной общаться не будут, поэтому не встречаю.

    Но вот из накопивших труженников...

    Ох замечательные байки про Украину!

    Обоснуйте что это байка.

    Сейчас банки дают в гривнях 25%, в долларах 10%, посчитайте сколько нужно на среднюю зарплату в Украине которая равняется гдето 4-5 тысяч гривен. Да на эти деньги не пошикуеш но и голодать не будешь. Просто будешь пожизненно жить на процентах как рядовой учитель или сантехник. Даже приехавший понаехал такую сумму может здесь себе скопить за несколько лет параллельно снимая квартиру и питаясь отнюдь не мивиной.

    Обоснуйте что это байка.

    Не могу.
    Про жизнь на дивиденты — ох сколько я уже слышал.

    Про жизнь на букмекерских играх, про заработки на Forex, про, про, про.

    А в жизни как-то не доводилось хоть краешком глаза таких увидеть.

    Обычно, если о мужском поле — удачно приженился, повезло, с бандюками правильными сошелся, продвинули.

    Ну или, вкалывал, открыл свой бизнес, расширил,

    или — в аутсорсе пошел в гору, или — уехал (как там ему, не берусь адвокатствовать, может врет все, и его приковали на галере, потому и не может вернуться)

    Не везет мне в жизни с вашим «депозитным» братом пересечься :)

    Жить я на 4 тыс грн не буду, потому что привык тратить больше и разучился готовить дома ( а когдато кстате неплохо готовил ).
    Мне проще сходить в недорогой ресторанчик.
    Да, историй когда люди накопили Х денег и стали просто жить на процентах не много. У знакомого по процентам больше тысячи уе в месяц и он продолжает вкалывать. Ему 30. Хотя могбы уже расслабится. Но в городе полно историй где люди живут от сдачи купленого жилья опять же за сумму Х.

    Кстате твердо себе решил, если уволюсь, то буду несколько месяцев сидеть дома, отдыхать и буду в мелких разьездах. Надеюсь каждый уважающий себя помидор на 120К тоже может себе позволить в Штатах. Лол :)

    Да, историй когда люди накопили Х денег и стали просто жить на процентах не много.

    Вот уж странность то какая.
    вы пишете — Я обычный быдлокодер с зарплатой ниже среднего.

    А что ж такое тогда с остальными кодерами?

    У знакомого по процентам больше тысячи уе в месяц и он продолжает вкалывать.

    Загадка, загадка, право слово.

    Но в городе полно историй где люди живут от сдачи купленого жилья опять же за сумму Х.

    Да, слышал, слышал о Киеве :)

    Верю, встречаются такие тетеньки обычно :)

    А что ж такое тогда с остальными кодерами?

    Действительно, а что с остальными кодерами ? Вы все проедаете в ноль ?

    Вот ты зря это рассказываешь. Сейчас все подорвуться, и приедут сюда. А потом приедут их коллеги и в Украине будет туго. Хрущеба на ДВРЗ будет стоит как пентхауз в Манхеттене. Оно тебе надо?

    Так они спят по ночам и мечтают вернуться, мониторят новостные сайты, мониторят русскоязычные форумы, политическую жизнь в Украине. Просто хотят подсобирать деньжат и вернутся :) Лол

    Обоснуйте что это байка.

    Сейчас банки дают в гривнях 25%, в долларах 10%, посчитайте сколько нужно на среднюю зарплату в Украине которая равняется гдето 4-5 тысяч гривен.

    Где вы нашли банк, который дает 10% в доларах? тот самый «стрем- банк»? А с ежемесечной выплатой процентов и того меньше. Кроме того, если посчитать что мы хотеть 600 долларов в месяц при 10%, то на депозите должно быть тысяч 72...

    Где вы нашли банк, который дает 10% в доларах?

    навскидку: Дельта, Приват, А-Банк, VAB.

    Ну з імпортними мамками поприжимистій, але на осінь % ростуть як гриби. Видно банкіри щось знають. Але до 12% як у 2008, ще далекувато. Буде 12% — чекай кризу.

    Живут здесь и на 1500 грн. Да по ресторанам здесь не ходят на такую зп ( кстате вчера был со своей девушкой в двоих, а вы что вчера делали, кроме того что мозолили рускоязычный форум, лол :D). Потому что проезд на метро здесь 2 грн, а не 20 грн. Потому что коммуналка у меня 300 грн в месяц, а не тысяча баксов, потому что за интернет я плачу 1 грн в день. И тд.

    А вы продолжайте, продолжайте ...

    Через пять лет с твоего 30 летнего кредита останется 25 лет.

    Живут здесь и на 1500 грн.

    Кхыгы.

    Вы не очепятались, «живут»?

    Так у пенсионеров какие-то льготы есть (бесплатный проезд в транспорте), которых нету у здорового 25-летнего пролетария, получающего 3К UAH/mo.

    Проезд в троллейбусе стоит (тишина в зале) (тададададададам) аж 1,5 грн (!) или 18 центов.

    А на комунальные услуги и медицину льготы уже не рапространяются?

    Медицина — не думаю что 25ти летний пролетарий сильно будет болеть, если конечно каждое утро от ничегонеделания не будет цидить водку. К терапевту в местную поликлинику с простудой можно и с коробочкой конфет заявится. Если нет денег на конфеты нашим доблестным мед работникам, сойдет и шоколадка класса Рошен. Ну или с пустыми руками, но учтите тогда, что с медсестричкой познакомится с пустыми руками врядли удасться если она вам понравилась :D

    На счет комуналки я уже писал, у меня за однушку — 300 грн. Причем я считаю что это не справедливо, потому что до покращень я платил олоко 150 грн в месяц.

    а какой дешовый хлеб и сигареты!

    Странно что ориентируетесь о ценах здесь. Яж говорю батрачат там, а морально здесь. Как там еще Герцин говорил "Нельзя дать человеку свободы больше чем у него внутри"©

    Неужели так тяжело покончить с этой загнивающей, коррумпированой Украиной, с грязными хрущевским жилым фондом ? :) Опять лол :D

    коммуналка у меня 300 грн в месяц
    LOL

    У меня такое чувство, что вы не девелопер, не админ и не тестер. Я прав?

    Я обычный быдлокодер с зарплатой ниже среднего. Потому что не люблю напрягаться.

    Эх, зря вы так, поднапряглись бы чуток, и жили бы тупо на проценты, как ваш товарищ, который к 30 годам имеет больше штуки по процентам. То есть за такие деньжищи можно вообще не работать, а не то что только 2 месяца после увольнения.

    А надо то — всего ничего. Чтобы 12 штук за год получать по процентам, это достаточно 120 штук иметь в банке (пусть даже 10% годовых как тут говорят). Очень вероятно к 30 годам такую сумму накопить. Я вот тоже, к примеру, в 2002 году имел 120 у.е., в 2005 — 600, в 2007 — 2000, ну а щас по рынку среднюю ЗП. Не накопил за 10 лет хотя бы 100 штук исключительно потому что на бухло много денег уходит...

    А вам не кажется странным, что успешные товарищи, которые тут бравают зарплатами по 120-140К сидят целыми ночами тут на форуме в русскоязычной среде

    Не кажется.

    Я ж вот тоже сижу на форуме, не имея и близко ни такой зарплаты, и живя здесь.

    А сколько на рунетах сидят женщин вышедших замуж за иностранцев?

    Потребность в общении никто не отменял.

    на форуме в русскоязычной среде в идее фикс донести благую весть какже им повезло

    Если честно, я не видел ни этой идеи фикс, ни претензию на благую весть.

    А вижу рассказ, как оно им там. Так же как кто-то рассказывает другому про свой город.

    Уже намекал, как раз то что некоторым видится какая-то пропаганда, говорит об их проблемах.

    «Слова апостола Павла об апостоле Петре говорят нам больше о самом Павле, чем о Петре» (Ницше)

    Я эммигранские истории слышу с 90ых. Они разные, и негативчика в них хватает. Но — уезжать оттуда не хотят. Потому что уж где где, а тут они жили. Они и уехали не туда, а отсюда.

    А тутешних нередко, почему-то коробит, и с пеной у рта они начинают доказывать что там ну полная невозможность жизни нашему человеку.

    А вам не кажется странным, что оставшиеся товарищи сидят целыми ночами тут на форуме в идее фикс донести благую весть, как же уехавшим не повезло с 30ти летним кредитом и отсудствием окурков в местном парке?

    А вы продолжайте кормить баснями тех кто там не был ......
    Так эти байки куда интересней, чем байки о жизни тут, когда ты тут и живешь :D

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    А что вы такого интересного делаете в Украине, что недоступно в загнивающей западенщине?

    писаем в подьездах, ездим под 150 на красный свет, включаем музыку после трех ночи, а если соседи не довольны утренней дискотекой 80х вспоминаем их родословную

    Просто для тех у кого нейтральное (ну или кртитическое) мнение по поводу свалинга, данный пост выглядит как некторый дешово-сатерический наброс фанатов валинга на фанатов оставалинга. Особенно в свете таки чтения предедущих веток.

    Хотя даже статистика «твитов» и «лайков» говорит об обратном.

    Нормальных людей всегда нигде не хватает. Быть никем и кликнуть «Твит» — дешево.

    Однажды на вечеринке я вышел в центр комнаты и сказал: «Женщины всё всегда принимают на свой счёт». Трое из присутствовавших там женщин тут же заявили: «Ну, это не про меня». ©

    К сожалению, не достаточно сарказма. Некоторые пункты звучат вполне адекватно, если читать «по диагонали».

    Поржав. Але скільки вже можна цю тему мусолити?

    так самая ж важная тема. у кого колбаса толще, а бассейн — глубше.

    простите, бредово...

    либо стиля уже придерживаться во всех пунктах, либо не пытаться юморить.

    Забыл о цепких лапах закона, на Украине если ты чего то нарушишь, снисходительно потрепают по головке и простят. В буржуиниях — же придётся отвечать по всей строгости

    А еще там женщины все как на подбор толстые и некрасивые, не следящие за своей внешностью и одеваются без вкуса. Чего не скажешь о наших...

    даже брать не нужно. сами туда едут, только повод подвернется.

    Що, прям жодної гарної, яка б підійшла? Якщо прям мачо чому ж тут тоді не знайшов?

    мде, есть всетаки хохлятская привычка, жалуватись на жыття у кума, выковыривая свининку между зубов

    Все чітко і ясно. Хіба що розділ «Зарплата» випадає із загальної канви. Якось Роман Хміль недодумав...

    Только в Украине власть является подлинно народной: среди депутатов Верховной Рады можно увидеть и простых судей, и простых экс-губернаторов, и простых олигархов, и простых водителей этих олигархов. Иногда встречаются также простые жены, любовницы и дочери простых олигархов или просто высокопоставленных чиновников. Причем, не каждого депутата регулярно можно встретить в зале заседаний: некоторые туда приходят не чаще раза в год. Голосовать же за таких простых депутатов приходится другим, специально обученным простым депутатам. Такой разгул демократии крайне редко встречается в недостаточно цивилизованных западноевропейских и североамериканских странах.

    Украинцы любят и уважают свою власть: и законодательную, и исполнительную и судебную. Премьер-министр, благодаря своему профессиональному владению государственным языком, снискал особую популярность. Печерский и Шевченковский районные суды, а также современная Генеральная Прокуратура, благодаря своим справедливым решениям обрели поистине всемирную известность.

    Вершиной власти в Украине является её президент. Действующий президент Украины только добавил себе очков популярности своими невинными оговорками. Некоторые оговорки, сказанные в нужное время и в нужном месте, сделали президента звездой не только в Украине, но и на Youtube, принося лидеру страны мировую популярность среди людей, хорошо понимающих его язык.

    Любой пост про Красный Трактор для программиста гарантировано соберет over 100 комментов за первый час!

    Сергей, вы нас пытаетесь убедить, или себя?

    интересно кого пытаются убедить рассуждающие о тягостной жизни там, и о загнивании капитализма уже 70+20 лет :D

    Никто никого не убеждает.
    Все началось с того, что Роман описал ситуации в которых стоит уезжать.
    Судя из благоприятных искуствено созданых для айтишников условий тут, то мысль была в принципе простая — что не стоит.
    Тем не менее ктото уехал и плодит теперь жен моряков и собирает коллекции пива.
    Ну каждому свое.

    Мне не совсем понятно почему был написан этот пост. Если там так хорошо, а здесь так плохо, то живи и радуйся что ты не здесь, зачем кому-то что-то доказывать? У всех своя голова на плечах.

    я думаю ТС подзадолбали люди, которые не пробовали, но осуждают.

    Я думаю большинству абсолютно индифферентно...

    Если ТС надоело что кто-то осуждает, то зачем он об это кричит во всю? пусть радуется своему выбору, а нет, он решил рассказать какой он молодец. Только вот с эффектом всеобщего восхищения не срослось

    наверное потому что это форум и каждый может создать свою тему :)

    Если там так хорошо, а здесь так плохо, то живи и радуйся что ты не здесь, зачем кому-то что-то доказывать?

    это собирательный пост от всех разказчиков о том, как все зашибись на Укарине и как все «амерзительно» в этих наших «омериках».

    Чергове пересмикування: з тези багатьох “Не все так погано в Україні, і не все так добре в америках”

    ну-ну, вот я на вашем месте про “пересмикування” на вспоминал, или давайте еще раз обсудим стихи Шевченко. О том как не все хорошо в Омериках обычно рассказывают то, кто там никогда или был туристом, а чаще всего узнал о ней из рассказов Задорнова.

    еміги роблять подібне пересмикування. Себе, мабуть, переконують, у правильності власного вибору.

    да-да, пока что мы просто пытаемся ответить на тезисы очередного повествования о там как все плохо в Омериках и почему не в коем случае украинским сеньерам не нужно увольняться из своих бодишопов, чтобы поехать туда поработать.

    К стати, где обвинения в батхерте? Почему изменяете своему стилю?

    Вірш Шевченка ви не зрозуміли

    да вы что, серьезно, я неколько раз вас ткнул носом в перекрученные вами цитаты, но все равно продолжаете стоять на своем. Поразительное упрямство.

    ви теж не зрозуміли, і навіть не пробуєте. Теж буває...

    цитата притянута за уши, как раз разговор был совсем о другом. Жаль, что вы не можете или не хотите этого понять.

    Ваш вопрос не по адресу. Это подведение итогов двух других дискуссий, которые вы, возможно, не читали. Несколько гротесное, но с почти дословными цитатами, в которых убеждают совсем других люди.

    Образование.

    В Украине есть хорошие частные школы, отдать ребёнка в которые может любой айти-инженер. На загнивающем Западе качественное образование доступно только узкому кругу наиболее обеспеченой буржуазии. Дети живущих в коробке из-под телевизора мойщиков сортиров обречены на безграмотность. Если им повезёт, измученные тяжёлой беспросветной работой родители научат их хотя бы читать и расписываться при получении талонов на социальное питание — органическую массу, синтезированную из отходов химической промышленности.

    Неправда, не может беспросветно работающий человек так искренне и светло радоваться победе любимой команды, как вчера десятки тысяч болельщиков, простых украинских рабочих, на «Донбасс-арене».

    у нас на Украине
    В Украине.
    На Кубе, На России, на Америке, на маршрутке, на раёне — но в Украине.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    если мониторить данный вопрос то таких мыслей больше не будет pora-valit.livejournal.com/773840.html

    Я не мониторю какие-то левые сайты, я смотрю программу «Время» на Первом канале и слушаю радио «Радонеж».

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    А ещё девелоперы обладают эликсиром вечной молодости, они не состарятся и не узнают, как серая зарплата сказывается на пенсии.

    А ещё они неуязвимые, аки пулемётчик под убером в ТимФортес, им плевать на плачевную ситуацию с криминалом в этой стране.

    А Ещё мы тащимся от «стабильности», это же национальный спорт! Даёшь «стабильность», революции и перевыборы два раза в месяц, а то скучно!

    едьте на чужбину, шукайте кращои доли.
    Мое мнение осталось прежним, уезжают и гастрабайтничают не от хорошей жизни.

    Мое мнение осталось прежним, уезжают и гастрабайтничают не от хорошей жизни.

    то есть у бомжа который не уезжает — жизнь хорошая.

    вот как раз бомжи, приезжие и студенты лучше всего меняют паспорт. Терять нечего.

    буду знать, что бомжам паспорта в посольствах раздают.

    А только вот мне, программисту вместо туристической визы в шенген — дуля.

    Вы просто кладезь информации! :D

    Почему же дуля. Оббивайте пороги посольств. Выигрывайте в лотереи. Проходите программы по адаптации. Читайте бюллетени, учите историю, язык той страны куда вы хотите. Лучше всего это делать по вечерам после работы. Вы ведь правда хотите переехать, не правдали ? :)

    Чтобы я бы без Ваших советов делал, Светоч Знания вы мой!

    Я пока только задумался о девках и кабаках о Ваша Мудрость.

    А какже европейские ценности и образование. Да и квартирка в турецких кварталах по сходной цене заждалась покорителя чужих земель.

    Дерзко вели себя в посольстве, презрительно смотрели на посла-капиталиста?

    думаю что скорей на потенциального невозвращенца потянул :)

    Исправим :)

    Ой, вы мне таки разрешили? Спасибо!!!

    А ещё девелоперы обладают эликсиром вечной молодости, они не состарятся и не узнают, как серая зарплата сказывается на пенсии
    Неужели кто-то верит, что наша(!) пенсионная система выдержит еще 30 лет?

    А какой о 20+ лет об этом думает :D

    Ну вот вы, конечно, смеетесь там из Германии.

    Но ведь почти правда. К черту элитарность. Но ведь имея почти европейскую зарплату и живя в бедной Украине мы получаем дешевые продукты, смешную коммуналку. А ужасная медицина волшебным образом меняется, если чуто-чуть поделиться с администрацией больницы. Образование вроде и так неплохое, иначе бы не охотились так за головами спецов.

    Ну дык лично меня никакая другая отрасль пока не интересует. Мы ж в конце-концов не на teachers.org.ua сидим:)

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Откуда стільки негрів — арабів та інших неруських студентів в моєму несчастному місті?

    Невже всі ІТ учать і пару інших спеціальностей.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Как какой-нибудь врач

    Крутые у вас в германии программисты (или врачи бедные) ))

    У нас врача не каждый юрист переплюнуть сможет, а программисты уже ближе к среднему классу (если повезет, лет так через 10-15)

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Для неумеющих пользоватся гуглом- расчеты для обычного терапевта в Австралии :
    Estimated Earnings
    Urban GP registrar (with no procedural) $153,364 — $170,900

    Rural & remote registrar (with procedural work) $217,510 — $279,656

    Зп приведена в aud. Ну как ты свое превосходство все еще ощущаешь? Или перейдем к зарплатам специалистов?

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    про врачей очень неудачно. Доктора как раз очень нехило зарабатывают, мало кто с айтишников дотянется до их среднего уровня :)

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Креатив уныл чуть более чем полностью.

    Жалкие потуги родить криатифф детектед.

    Вообще — дешовая сатира, аля задорнов.

    Есть мысль что из-за свиста хлыста работодателя маестро не успел досказать мысль.

    Каких критериев ? Выпишите списком

    1. Вы собрались в суд ? Когдато обращались в суд и проиграли ?
    2. Какая разница ?
    3. Смените район

    4. Границы никто не закрывал

    даже на пітросяна не тягне

    даже на пітросяна не тягне
    но как облайкали — глянь

    Вообще — дешовая сатира, аля задорнов.

    зачем предъявлять высокие требования к стёбу.

    мысль то здравая в посте.

    «Человек, который в Штатах получает 90+, это наш сениор с 5 годами опыта. Который в Украине получает 4к»

    Черт, где мои 4к, что я делаю не так? :-(

    Надо перестать работать на лидеров рынка и начать работать на форейнеров-аутсайдеров. ©

    XML больше не в моде, какие ж теперь 4к!

    да, да, надо писать на node.js или на худой конец на Haskell или Scala

    Шото я в бодишопах незаметил вакансий для хаскеля или скалы. Один Иксемель.

    Пишу на Scala, давайте $3999 ) Но увы вакансий нет, одна в год

    Все посты ниже любезно проспонсированы ЗАО Голливу́д (англ. Hollywood) — район города Лос-Анджелес, расположенный к северо-западу от центра города. Традиционно Голливуд ассоциируется с американской киноиндустрией, поскольку в этом районе находится много киностудий, и живут многие известные киноактёры.

    Да просто при капитализме, выгодно быть капиталистом (это привелигированный класс) желательно крупным, потому что крупные пишут законы под себя, а страна уже не так важна. А пролетарием быть хреново везде что в Епропе что у нас. Ну разве что население Европы более культурно в среднем чем мы

    Ну так мы то за девелоперов говорим, сталеварам вроде туда валить то никто не предлагает?

    А теперь сравни сталевара с Ахметовым или Коломойским или Ярославским или с кем по меньше, кем круче быть?

    Как будто айтишники не пролетарии. Продают собственные рабочие часы же.

    Да проблема в том что не понятно, что лутше дикость или культура. Вот Римляне были культурнее чем древние Германцы и че с ними случилось, помогла им культура в конечно счете? — нет не помогла

    Ок Пример номер два. Арабы в испании были гораздо культурнее чем христиане, помогло им это неа не помогло. Но с другой стороны Европа эпохи завоевания Америки была культурней чем Американцы и Американцам это не помогло. Вот поэтому я и пишу что не понятно лутше это или хуже

    Вот поэтому я и пишу что не понятно лутше это или хуже

    Лучше все-таки закончить школу.

    Не нравиться орфография не читай коментарии, тебя ведь никто не завставляет?

    Да не все нормально. Я просто почти ни когда не читаю коментарии на украинском меня это напрягает. А если чет напрягает то зачем заниматься мазахизмом, если можно просто не читать

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Капиталистом выгодно быть везде

    Не всегда, при феодализме, нет не выгодно так как феодалы обирают капиталистов как правило, с этим связаны Англ Революция и Французкая Революция, когда капиталистам стало лень платить поборы

    Заметьте, феодалам есть чего у них отнимать..

    Ну так им и у крестьян есть что отнимать, просто при капитализме, крупный капитал вершина пишевой цепочки при феодализме крупный феодал. Так что не важно что есть что отнимать, важно на каком месте в иерархии кто находиться

    Э нет батенька, очень даже важно. Если у крестьянина можно отнять 2 мешка картошки, то у капиталиста поболе будет и уровень жизни у них совершенно разный. Да, отнять феодал ХОЧЕТ все (если совсем уж тупой. А ядумаю, что и среди них много неглупых было), но это вовсе не значит, что это ему удастя. Если бы удавалось, то все уже с голоду умерли бы.. И потом, кк-то Вы все в кучу смешали, все -измы. Капитализм с феодалами может «пересечься» только на переходном этапе.

    А что мешает капиталисту отнимать те же два мешка картошки. Дай денег в долг за 40% урожая и вуаля можно отнять не два а 10. А если не отдаст еше и дом, корову и т д, если они есть.

    Если бы удавалось, то все уже с голоду умерли бы..

    Так и умирали с голоду, массово, почитай как в Шотландии сгоняли крестьян с земли что бы разводить овец, а шерсть толкать

    А что мешает капиталисту отнимать те же два мешка картошки.

    Отсутствие такого права. У феодала такое право было, а вот буржуазия понаписала таких кодексов, что лишают права на насильственный отъем. Только — в судебном порядке.

    Дай денег в долг за 40% урожая

    Можешь не брать в долг.

    А у феодала — получишь мечом плашмя по хребтине.

    Так и умирали с голоду, массово, почитай как в Шотландии

    Хм, у меня вроде предки не из Шотландии. А оба деда — сиротами стали, у одного с голоду умерли родители, и 5теро сестер-братьев, у другого родители и 4ро.

    То же у бабушек.

    Так какой мне делать вывод на основе этого факта о ситуации в Украине в 1932-1933ем?

    Можешь не брать в долг.

    А если не урожай — протягуй ноги? отличное решение. Понятно что они в долг брали не потому что им нада было лексус купить

    Так какой мне делать вывод на основе этого факта о ситуации в Украине в 1932-1933ем?

    Думаю выводы вы уже сделали

    А если не урожай — протягуй ноги?

    или отбери у феодала.

    История что Европы, что Китая — полна крестьянскими восстаниями.

    Думаю выводы вы уже сделали

    Слив защитан.

    Дикий капіталізм — страшна річ, слабкі винищувалися.

    То ви тоді мені скажите, хто винищив батьків моіїх дідусей та бабусь у 32ому та 33ому в Україні? Дикий — хто?

    Виправдовування одних злочинів іншими злочинами — це фейл.

    Я? це де, це коли :)

    Я всьго навсьго перепитую — а де, коли люди НЕ мерли зголоду віками.

    І все, не більш.

    Ви, батєнька, ідіотальтернативно мислячий.

    Ну хоча б якось мислячий.

    Я уже процитував.

    Так що тіште ви себе далі, про дикий капіталізм як причину голоду в Ірландїї.

    Дикий капіталізм — страшна річ

    Из вики:

    Неурожаи картофеля не были для Ирландии чем-то новым и когда они случались, принимались определенные меры по оказанию помощи, и, если на следующий год урожай был хорошим, особых проблем не возникало. Поэтому, когда в 1845 году страну постиг неурожай картофеля, власти не были этим слишком обеспокоены.
    Но причиной неурожая в 1845 году стал фитофтороз, или бурая фитофторозная гниль,— болезнь, вызываемая паразитическими грибоподобными микроорганизмами (оомицетами). Инфекция передается с токами и каплями воды, при контакте здоровых органов с пораженными участками растений, происходит ее накопление в почве. Зараженные клубни начинают гнить прямо в земле или в хранилищах. Поскольку все поля были засажены одним сортом картофеля, пострадал весь урожай в стране.
    В следующем сезоне 1846 года на посадку пришлось брать зараженные клубни или низкокачественный семенной картофель — то, что удалось сохранить. Впоследствии это вызвало новые неурожаи.
    Но самое худшее было еще впереди. Зима 1846–1847 года выдалась на редкость холодной, поэтому практически все виды деятельности на открытом воздухе были прекращены. Различные государственные учреждения занимались благотворительностью. Но средства, выделенные из государственной казны на оказание помощи беднякам, за два года были исчерпаны, и их катастрофически не хватало на то, чтобы помочь постоянно растущему числу обессиленных от голода людей.

    Но ведь не умерли, Шотландия на месте. И если реально выгодно было овец разводить, то почему нет? Кстати, они на ней неплохо поднялись. И потом, капиталист — он думает о прибыли и он НЕ ВЛАДЕЕТ людьми, а зарабатфывает на них. Почувствуйте разницу.(в этом его отличие от феодала). А какая же прибыль, когда ты подданных с голоду заморил?

    Но ведь не умерли, Шотландия на месте. И если реально выгодно было овец разводить, то почему нет?

    Ну реально в 33 было выгодно гнать зерно за валюту, не все ж вымерели? Ну умершим от голода от этого было не легче

    Так что не важно что есть что отнимать, важно на каком месте в иерархии кто находиться

    Тут согласен, если ты в Политбюро, или в Совете Мудрейших Вождей — то отнимать можно будет похлеще чем феодал или капиталист.

    Достаточно быть в ФРС, и отнимать ничего не нада, просто создавай бабло, сами все принесут

    когда капиталистам стало лень платить поборы

    Заметьте также, что указанные революции привели к расширению гражданских прав и некапиталистов. Французская в итоге вообще породила Наполеона, и удивительно Гражданский кодекс.

    Да не особо, как правило вводился имушественный ценз на право голоса, так что это право получили далеко не бедные люди + коропция была так развита, что те у кого были деньги и были на вершине, вне зависимости от того что было написано в законе + законы буржуазия писала под себя. Поэтому положение остальных не на много улутшилось, если раньше они были крепосными, то потом стали батраками с приблизительно тем же набором проблем

    Да не особо

    В сравнении с феодализмом до этого?

    если раньше они были крепосными, то потом стали батраками с приблизительно тем же набором проблем

    Вообще-то Маркс считал по другому. Хотя был активным критиком.

    Поясните, вы совсем что-ли не делаете различий между положением крестьянина, и правом первой ночи феодала, и наемным работником?

    А может вы еще знаете как уравнять программистов в зарплате, а то они тоже не равны, кто-то больше получает, кто-то меньше?

    Да сказки про право первой ночи это как сказки про вампиров, многие слышали но документальных подверждений нет и. Просто страшилки. ru.wikipedia.org/...аво_первой_ночи. Кстати при капитализме право первой ночи просто покупалось за деньги.

    Да теоретически различия оргомны, но фактически крестянен преврашался из крепостоного в батрака, набор прав его менялся по факту не сильно. Если его раньше мог убить феодал ради развлечения тот тут он могу остаться без работы и помереть с голоду, тогда как то о соц защите рабочих никто не думал

    Кстати при капитализме право первой ночи просто покупалось за деньги.

    Ключевое слово — покупалось. Это Маркс и отмечал — продажа труда, а не его отъем, или принудительная кабала.

    набор прав его менялся по факту не сильно.

    По какому такому — факту? Законы конечно всегда не соблюдаются точно. Но извините, если в законе так и записаны разные права сословий, то какие факты можно ожидать?

    он могу остаться без работы и помереть с голоду

    То есть крестьяне при феодализме с голоду не мерли? Так вас понимать?

    тогда как то о соц защите рабочих никто не думал

    А когда и где «думали»? Вместо самих?

    Ключевое слово — покупалось. Это Маркс и отмечал — продажа труда, а не его отъем, или принудительная кабала.

    Когда жрать нечего это не важно, а жрать большинству часто было нечего

    По какому такому — факту? Законы конечно всегда не соблюдаются точно. Но извините, если в законе так и записаны разные права сословий, то какие факты можно ожидать?

    по факту того как изменилась их жизнь

    То есть крестьяне при феодализме с голоду не мерли? Так вас понимать?

    Умерали. Феодалу было не выгодно уничтожать крестьян, а капиталисту на это насрать, ибо для него важнее деньги, чем благосостоания феода и народа его населявшего. Поэтому федалу не выгодно выжимать все соки из крестьян, а капиталисту наоборот

    А когда и где «думали»? Вместо самих?

    ну вот сейчас много где думают и пособием по безработице обеспечивают

    Когда жрать нечего это не важно, а жрать большинству часто было нечего

    Где? Обсудим историю Европы?

    Феодалу было не выгодно уничтожать крестьян,

    Да, как и рабовладельцу — рабов.

    а капиталисту на это насрать,

    Да, я вас понял, феодал и пан — отец родной, для меня, скотины.

    ну вот сейчас много где думают и пособием по безработице обеспечивают

    Удивительно. Назовите пожалуйста эти некапиталистические страны.

    Где? Обсудим историю Европы?

    Англия, Франция, Германия

    Да, я вас понял, феодал и пан — отец родной, для меня, скотины.

    не нада передергивать

    Удивительно. Назовите пожалуйста эти некапиталистические страны.

    А где я писал что это не капиталистические страны? В некапиталистических нет рынка, есть плановая экономика, поэтому чисто в теории нет безработицы. Зачем это там?

    Англия, Франция, Германия

    Только там бывало нечего кушать?
    Только там мерли с голоду?

    А можно конкретней, год, процент умерших?

    В некапиталистических нет рынка, есть плановая экономика, поэтому чисто в теории нет безработицы

    Так вы все же ответите, что за страна уморила голодом моих родственников?

    не нада передергивать

    Понимаете, очень сложно не доводить до абсурда — абсурд. Но — стараюсь.

    Из вики:
    Массовый голод в Европе

    До XIX века массовый голод был обычным явлением во всех странах. Он был связан с неурожаем. В Средние века на каждые 8-10 лет выпадал один голодный год с высокой смертностью. Особенно тяжелы были 1030–1032 годы во Франции, 1280–1282 годы в Богемии. По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину.

    Какой однако звериный капитализм. Феодалы заботились о крестьянах, а вона как капиталисты в 1125ом годе — половину уморили!

    Спасибо.

    Очень прошу, процитируйте мне подслеповатому, о голоде, и о количестве умерших от него, в данной заметке.

    P.S.
    Там написано:

    особое значение приобрели пастбища, которые изымались землевладельцами-лордами у крестьян (переводились в домен) и сдавались в наём фермерам

    землевладельцами-лордами — это капиталистами или феодалами?

    лендлорды удваивали, утраивали, иногда раз в семь увеличивали плату за допуск крестьян к владению при получении наследства

    А лендлорды кто? Капиталисты или феодалы?

    Вот бы нам ввести это самый имущественный ценз, чтобы пенсионеров и люмпенов из процесса голосования исключить. Тогда, может быть, и перестали бы голосовать за гречку и коммунистов.

    Вот бы нам ввести это самый имущественный ценз, чтобы пенсионеров и люмпенов из процесса голосования исключить.

    Ой, мы с другом уже не один год мечтаем.

    Что либо имущественный, либо должен быть экзамен на право голосовать.

    Я так понимаю вы, господа, либо не собираетесь дожить до пенсии, либо немедленно по наступлении пенсионного возраста добровольно и беспрекословно проследуете в биореактор для переработки на метан?

    Я за интеллектуальный ценз. Его сейчас даже некоторые мои оппоненты с доу не пройдут.

    В целом, он должен быть подобран, чтобы пропускать к голосованию процентов 60-70% граждан.

    Но такого не будет, не только в Украине, а и вообще много где :)

    Его сейчас даже некоторые мои оппоненты с доу не пройдут.

    Та кто б сомневался. Все жалуются на недостаток зарплаты, но никто — на недостаток ума.

    Ок. Как ты думаеш при вводе имушественного ценза в 1млн бакинских за право голосовать, законы выгодные кому будут приниматься? Ну и минус данного вопроса что нельзя будет потом отматься, сказать ну вы ж сами выбрали — жди социального недовольства

    Как ты думаеш при вводе имушественного ценза в 1млн

    В Украине, и бедных странах он все так и реализуется :)

    Не только у нас гречкой, но и в бедных странах рисом или еще каким просом покупаются голоса.

    жди социального недовольства

    Да, у всеобщего избирательного права это единственный плюс — «спуск пара».

    Ну так представительская демократия, демократией не являеться, просто это замаскировашаяся олигархия, всеобщее права голоса нужно сдесь для снятия с себя ответсвенности

    просто это замаскировашаяся олигархия

    Угу, а какая — является :) Эллинистическая что-ли :D

    Побольшому счету ни одна, везде огромным влиянием обладают либо представители финасовых кругов либо другой круптный капитал. И начхать им по большму счету кто призидент или примьер

    По большому счету ни одна

    Понятно.

    А можно тогда вас спросить:
    А что, по большому счету, является хоть чем-то в этом мире? Не обязательно с затронутых тем.

    Вот по большому счету и электрон ни является ни частицей, ни волной.

    Вот скажите, есть нечто такое что по большому счету чем-то является?

    Вот по большому счету и электрон ни является ни частицей, ни волной.

    «Электрон также неисчерпаем, как и атом. Природа бесконечна.» (В.И.Ленин, «Материализм и эмпириокритицизм»)

    электрон ни является ни частицей, ни волной.

    Ні, він є і частинкою і хвилею.

    З фізики двійка!

    Хлопче, ти б почитав якого-небудь Фейнмана.

    А то виходить як завжди — чим... менше дитинка знаэ, тим більш вона впевнена що то інші — дурні.

    Во-первых да, действительно так думаю. Во-вторых, ну зачем же сразу так — миллион. А вот ввести плату за голосование скажем так в размере 200 грн, сразу отсеит массу люмпенов и пенсионеров. Я ничего не имею против пенсионеров, но убежден, что при выходе на пенсию, нужно лишать человека права глосовать. Так как кандидаты, которые пройдут при помощи голосов от пенсионеров, будут принимать законы, при которых пенсию будут зарабатывать для этих пенсионеров, реально работающие люди. (Яркий пример -кто выбрал Леню Космоса? в основном) А как голосуют пенсионеры в основной своей массе мы знаем.. Оно и понятно, не работая, сидя дома, а главное — не учавствуя в заработке в условиях действующих законов, они теряют реальную связь с действительностью. Тоже касается и люмпенов..

    Ну так представительская демократия, демократией не являеться, просто это замаскировашаяся олигархия, всеобщее права голоса нужно сдесь для снятия с себя ответсвенности. Поэтому правяшим кругам это не выгодно,а что им не выгодно не будет реализовано

    но убежден, что при выходе на пенсию

    не совсем так. Это у нас просто, ввиду распада СССР так сложилось.

    В целом же, при более ровном жизни общества — пожилой человек нередко достаточно мудр, чтобы разобраться.

    они теряют реальную связь с действительностью.

    Да, наши пенсионеры, в основной массе потеряли.

    Тоже касается и люмпенов..

    Ну этих можно по другому — покажи налоговую декларацию за последние 5 лет. Аха, на следующих выборах опять придете, и принесите декларацию, чтобы виден был ваш экономический вклад.

    У меня слог конечно не такой забавный, но хочу добавить:

    Еда

    Общеизвестный факт, что еда на западе дорогая и не качественная. Получая 85к рассчитывать на органик фуд не приходится. Лишь по большим праздникам, покупая одну не большую органическую картошину без ГМО для украшнения стола, жители запада вспоминают экологически чистую бульбу, взрощенную на родных полях чернобыльской зоны, ласково посыпанную дустом от колорадского жука, которого у местных бабуль еще осталась не одна тонна с времён СССР. Со временем дуст заменят на высококачественные китайские яды на натуральных составляющих. Чтобы купить продукты гастеры стоят в очередях в переполненных супермаркетах, расплачиваясь кредиткой. C болью в сердце вспоминают они отечественные остановки общественного транспорта, где без очереди покупали у бабулек мясо, творог, молоко, вязки сушеных грибов, маринованные помидоры и огурцы, а также свежие и исключительно органические фрукты и овощи.

    Не могу не вспомнить и про алкоголь. Долгими зимними вечерами, собравшись у маленького обогревателя в центре лачуги в местном гетто, потягивая местные синтетические эли и сидры, девелоперы вспоминают вкус черниговского светлого из литровой бутылки и в тайне мечтают получить посылку с бутылочкой тамянки.

    Так вот оно чо Михалыч.

    Интересное мнение. А я все думал что когда СССР развалился, это мы начали от натурального хозяйства, соков, молока медленно но уверенно идти к западным стандартам.

    Угу, только коров стало в десять раз меньше ...

    Да, странные люди, не хотят коров выращивать. Вот аргентинцы и кормят говядиной мир.

    Та ты шо. Только раньше за совка оно прокисало, а сейчас распадается на фракции — вода, хз что и осадок порошка :).

    А за совка молоко й сметану розмішували водою (бабця скаржилася

    А скільки ваша бабця заробляла при совку?

    Скільки вона на колгоспному полі відспала буряка, не хочете пригадувати?

    Вважайте тоді за Nota Bene.

    До речі, давно жалкую, що й досі не зустрічав такого форума, де можна писати примітки до постів, а не пряму відповідь автору поста.

    До речі, давно жалкую, що й досі не зустрічав такого форума, де можна писати примітки до постів

    stackoverflow.com ?

    Не знал такой там возможности, да и сейчас не нашел.

    Но там как-то и не нужно было, пару раз было что ответить, с учетом моего ограниченного английского, так «впрямую» и отвечал.

    «заметки на полях» нужны там где поднимаются огромные темы, используются нечеткие понятия, и логика на пределе демагогии :)

    А за совка молоко й сметану розмішували водою

    Бгагага, я кажное лето с семьёй к тёще ув село приезжаю. Там селяне таааакое со сдаваемым на завод молоком делают — хим.объединение “Азот” заикаться начнёт от зависти. Дак оно и не удивительно — молоко принимают по 7 грн. за полную под крышку 3-х литровую банку.

    Хотя за 15 грн. — ту же банку нальют парное прямо из-под коровы, тока процедят. 7 грн и 15 — делаем выводы, сколько в сдаваемом молоке молока.

    Говорят, что там ещё магическим образом замешано пальмовое и кокосовое масла. Тоже, так сказать выпадают в осадок из этого «хз». Есть ещё крахмал, мука и сода. Молока нет.

    Брехня. Бактерії в пальмовій олії та крохмалі не розмножуються.

    Круто, можна стерилізувати все пальмовою олією і крохмалом.

    Ну так если туда забабахать 100% этого денатурата, его пить никто не будет. Молочная основа есть, но дай то бог, чтобы её было хотя бы половина.

    Вот, кстати, немного старенький тест: test.org.ua/tests/food/220

    1) обнаружено 85% немолочного жира
    2) обнаружено 94% немолочного жира

    3) обнаружено 87% немолочного жира

    И живут там прекрасно и кисломолочные бактерии и даже кишечная палочка %)

    Ну, некоторое прокисает и посейчас, но его становится всё меньше, да.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Леонард: Да! Ради Бога, мне, что каждый раз показывать табличку «сарказм», когда я открываю рот?

    Шелдон: У тебя есть табличка «сарказм»?

    Подкинем дровишек о «дешевой аренде» в Украине (и в частности, в Киеве): fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/...531522121_n.jpg Пол-студио за 1600 гривен, это значит все студио «всего» за 3200. Как дешево жить! Апартаменты наверное шикарные, бгг.

    Все правильно написал, у нас есть вечные ценности а на загнивающем Западе их нет.

    Да, у нас даже премьер-министр духовный, почти святой.

    Кстате Сережа, а чем вам запал в душу порш бокстер.
    Вот мельком глянул по ценам, auto.ria.ua/...vtosale_perehod,

    сеньер с указаным уровнем вами з/п смог бы купить такой корч менее чем за год, при большом желании и скромных растратах, конечно.

    Осталось наконец торжественно сорвать покровы ( тададам ) сколько же бокстеров свистят резиной в скандинавском королевстве. Лично я два дня хожения брожения по чужим пенатам не встретил не одного х5, не то что бокстера. Впрочем возможно цивилизованя страна ждет модель педального бокстера и нас снова ждет увлекательная лекция о велосипедных дорожках.

    Впрочем с удовольствием прослушаю лекции снова, потому что тема бокстера у рядового айтишника как здесь так и там не раскрыта.

    Мсье любит уставшую б/уху 2002 года? Вот прошлогодняя модель(фуу), но сойдет для перевозки опы синьйора. porsche.autoportal.ua/...oxter-2012.html

    дак в оригинальніх постах речи о новье не шло =)

    забавно что у автора вообще нет авто, никакого. И жилья нет, никакого.
    Ибо по кабриолету можно уже сразу вычислить трололо и школоло.
    Рачительный айтишник, как там так и здесь такую машину в кузове купе покупать не станет в виду своей не практичности.

    Был бы в теме, назвал бы другие модели, а не занимался постоянными передергиваниями.

    Он же б/ушный с пробегом. Недостоин продвинутого синьёра!

    Сміявся довго.

    Скажімо так, далеко не кожен сінйор в Україні заробляє 32кує в рік (доречі, незнаю на кого розрахована цифра $4K яку озвучив Роман, на сінйорів які будуть йти в циклум чи на тих зто виїхав — шоб настрашились і вернулись :) ), думаю ця сума якщо брати в середньому десь приблизно біля 22-25кує. Що вже не вистачає, а сінйори зазвичай ще і їдять і знімають квартиру!

    Ну припустим сійор в нас дуже скромний і аутист, настільки що його не пруть «бари, дівчата, дзеркалки і айпеди» і він відклав нехай $15000 а решту взяв в кредит (ЗП звичайно біла, або під заставу квартири — бо інакше незнаю який банк дасть кредит на 10річну порше) :)

    В результаті сіньйор отримує:

    1. 10річний спорткар з «тюнінгом» і всі зазвичай дуже неприємні сюрпризи з тим повязані
    2. так як це кредит під заставу — КАСКО в розмірі 5% (~$1500) від вартості авто, але якщо станеться страховий випадок — то вам не повернуть цілу суму, навіть половини не повернуть враховуючи амортизацію.
    3. Дуже дорогу в обслуговуванні машину, ремонтувати її скоріш за все можна буде тіки в офіційного дилера (а ломатись вона буде і часто) і оплата там буде відповідно до статусу авто

    4. Ну і в загальному вартість — утримувати таке авто без врахування технічного обслуговування ~$6000 в рік quto.ru/.../27MT_Base/tco

    Короч, покупка такого «корча» тягне за собою фінансове рабство :)

    Доречі, ціна на аналогічний тіки без тюнінха в штатах newyork.craigslist.org/...3276398627.html — ціна цього екземпляра це навіть не 25% ЗП тутешноього «середньостатистичного» сінйора.

    Впрочем с удовольствием прослушаю лекции снова, потому что тема бокстера у рядового айтишника как здесь так и там не раскрыта.

    как это не раскрыта? вот же не так давно тема была: Lifestyle: на чому їздить житель DOU

    Одесса, порш...Вобщем слово «корч» очень к месту!

    Сережа, прочитайте пункты Романа, при которых стоит имигрировать, попробуйте их дополнить.

    Тогда я с удовольствием почитаю. Пока что выглядит как притензии на лавры Евгения Вагановича.

    Андрей, все гораздо проще. Я умею написать по-русски интересный текст, который прочитают тысячи людей. А вы не умеете. Ни по-русски, ни по-украински, ни по-английски. В этом единственная причина вашей язвительности.

    Ещё могу добавить, что у Сергея репутация отличного специалиста )

    Ну вы же тут заявляете, что другой репутации вспомнить не можете )

    А какое это имеет отношение к этой записи? Пусть и оформлено иронично, но подобрано по делу. Хоть тролль, хоть не тролль — здесь это совершенно не важно.

    Это уже скучно. Ну и что, что троллинг? Это не более, чем форма. Ваша нападка — нападка на форму и ни капли возражения по содержания. КПД вашего комментария = 0%.

    Ага. Содержание слабое, надёрганное, посылки неверные, но взъелись вы именно на троллинг )

    Короче, я удаляюсь. Удачи в борьбе с троллями )

    Скромность несомненно украшает человека.
    Это ваша сильная сторона.

    «Уметь» это хорошо, но почему в примере каналы НТВ и «Первый канал». Это как-то не по-украински. Про использование регионального языка — нет возражений.

    Андрій, а який в вас нік на ФУП?

    Так, батхерт у еміга виявився серйозний.

    Андрей, я вот заметил, что многие из ваших коментариев начинаются с обвиненя кого-нибудь в батхерте. Но если почитать ваши собственные посты, то складыается впечатление, что этот самый батхерт как раз у вас.

    Еще и какой! Боюсь, этот комментатор всегда работает стоя.

    я вот все пытался понять что это за тренд такой этот «батхерт» . есть у меня еще пару знакомых, которые часто говорят это и всякие другие штуки про проволавие головного мозга и тд. вообщем порывшись в интернете, нашел вот такое определение для такой группы лиц- lurkmore.to/Луркоёб

    Так и есть. Проще — эти люди не умеют формулировать свои мысли. Складывать буквы в слова, а слова в предложения для таких — непосильный труд. Наверное, поэтому 8 из 10 украинских программистов вне компьютера, на встрече с клиентом или у доски — довольно жалкое зрелище. Бэээ, мэээ. И эти люди смеются с Мыколы Яновыча.

    Спасибо, твитнул и лайкнул. Кратко и исчерпывающе :)

    «Человек, который в Штатах получает 90+, это наш сениор с 5 годами опыта. Который в Украине получает 4к». По-моему, исчерпывающе.

    Не бесспорно это.

    Не бесспорно это.

    ну так оспорьте, кто\что вам мешает?

    уже многие пытались, даже с числами. Всё равно ни Сергей, ни Роман не согласны.

    Сергей, Это отлично! :)

    Достойный ответ на постоянные завывания «начни с себя».

    Підписатись на коментарі