Обов'язкові плани на weekend для професіоналів у тестуванні — TestingStage і вибори Президента!
×Закрыть

FAQ о загнивающем Западе

Решил подвести некоторые итоги дискуссий про загнивающий Запад. Итак:

Зарплата
Тут можно обойтись цитатой Романа Хмиля: «Человек, который в Штатах получает 90+, это наш сениор с 5 годами опыта. Который в Украине получает 4к». По-моему, исчерпывающе.

Жилье
Достоверно известно, что каждому второму украинцу при рождении бесплатно выдают «домик с бассейном» в живописном пригороде Киева. Кто отказывается, того насильно заселяют в пентхаус с видом на Днепр в одном из уютных спальных районов столицы. Ну а те немногие, кто остался в стороне от атракциона невиданной щедрости, могут легко за год-другой (см. раздел «Зарплата») накопить на то, что душе угодно. В Европе и США люди ютятся в коробках из под телевизоров, да и те приходится выплачивать 30 лет, отдавая большую часть дохода.

Транспорт
В Украине программисты добираются на работу на новеньких Porsche Boxter по просторному хайвею. Кто не любит спортивные кабриолеты, выбирает между представительскими седанами и внедорожниками немецкого производства. Совсем иная ситуация по ту сторону границы. Каждое утро приходится занимать свое место на крыше забитой под завязку электрички, а если повезет, ездить по опасным пыльным дорогам на велосипеде, который еще надо у кого-то «отжать».

Карьера
Головокружительная карьера в Украине гарантирована государством. Поэтому тут не просто мечтают о миллионах — с юного возраста планируют, на что их потратить. «Сеньор» — первая ступенька. С этого все начинают. Дальше — по восходящей. К 30 годам каждый украинский программист становится «Романом Хмилем», а к 40 — «Дмитрием Фирташем». На Западе, как мы знаем, «от заката до рассвета» украинцы «моют сортиры».

Самореализация
Все самые интересные и успешные проекты создаются в Украине. Лучшее в мире образование и наиболее благоприятные условия для ведения бизнеса сделали нашу страну технологической меккой. Степан Джобзенко, Марко Сахарчук — эти имена известны всему миру. На Запад из Украины аутсорсится только самая грязная и неинтересная работа. Но у проживающих в коробках из под телевизора (см. раздел «Жилье») мойщиков сортиров (см. раздел «Карьера») не остается особого выбора.

Культура
Геи, наркоманы, толерантность. Америка и Европа катятся в пропасть. Об этом мы хорошо знаем из новостей «Первого канала», НТВ и «знакомых, которые были и сами все видели». Но нам эта зараза не страшна! Нас спасет «духовность» (РПЦ МП).

Медицина
Украинские медицинские университеты — одни из лучших в мире. В то время как на Западе в «меды» поступают исключительно за взятки, наши учебные заведения отбирают лучших из лучших. Об уровне развития отрасли красноречиво говорит средняя продолжительность жизни в Украине — по этому показателю наша страна находится на лидирующих позициях. Всем известны трагические истории, когда «скорая» часами едет по пробкам европейских и американских городов, или вынуждена пропускать кортежы чиновников, лишая пациента всякой надежды. Украинские эскулапы приезжают на вызов за считанные минуты. Даже в тех странах Запада, где медицина финансируется госбюджетом, за любую реальную помощь приходится платить. Но в Украине медицина абсолютно бесплатна. При этом зарплаты медиков настолько высоки, что наши пограничники едва сдерживают поток врачей-нелегалов на западных рубежах нашей родины.

Опыт
Старшие товарищи обычно говорят: «Меня много раз звали, но я отказался». Нет оснований им не доверять. К сожалению, не все украинцы знают об опасностях, поджидающих их вдали от Родины, и некоторые попадают в цепкие лапы капиталистов. Надеюсь, этот текст станет предостережением для молодых и неразумных.

Если что упустил, добавляйте. Еда, девушки, собутыльники. Все ради спасения заблудших душ!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ну звісно, український ойтішнег настільки мощщний що побудує кругом себе благополуччя. За тином свого забору не будуть помічати нічого.

Он ПР і комуняки прониклися словами простого народу, який глаголить

3. Критика Украины не несет никакой пользы.

4. Критика народа Украины не несет никакой пользы.

і приймають закон про наклеп у першому читанні. Але ж мега-сіньйору пох, це ж жургалюгам тепер боятися потрібно. Кругом всіх влада знайде як дістати, але тільки не сіньйора, він же ж Богоносець!

Ще й на форумі зустрів індивідуумів які будуть голосувати за ПР. Ну всьо, ппц, приїхали. Я поважаю ваш вибір, але не буду із вами гратися в одній пісочниці.

Короче, можете мене вважати дартаньяном, але ІМНО 70% IT-people — це чисто випадкові люди, яким вдалося всістися в соціальний ліфт але мізки ще відстають від їх соціального статусу. Вважають що вхопили бога за бороду. Але ж хлопці, подумайте, скільки нам так смачно живеться? 5 років? Ви можете екстраполювати ці 5 років на 10/15/20 років наперед?

Перший крок до того щоб вичистити бруд кругом себе — це визнати що він тебе оточує

Хоча я заздрю таким божим одуванчикам, яким все зашибісь, все супер. Це ж наскільки легше жити в рожевих окулярах.

Прочел все не без удовольствия и эмоций. Я человек более раннего года выпуска — соответственно с более долгим опытом. Среди присутствующей здесь интеллектуальной элиты отмечаю вечно зеленую группу комсомольцев. Для этих джентльменов остается актуальным наставление из комсомольской песни " ...раньше думай о родине, а потом о себе..." Осознание ценности и приоритетности личности дает чувство собственного достоинства, без которого нет гражданского общества. А уж чего нет без гражданского общества — посмотрите вокруг. Для продвинутых украинских разработчиков западной индустрии, декларирующих решимость «строить страну», и «патриотов» (по Лебедеву), наиболее здоровым (и продуктивным !) чувством по отношению к сегодняшней родине должен был бы быть стыд. Failed state в котором имеют хождение смешные слова — евроремонт, иномарка, визовая поддержка... Информационный поток от Сергея — это и есть конструктив, его капля для изменений. А не двойное дно.

Путешествия
Паспорт гражданина Украины предоставляет беспрепятственный проезд по территории большинства стран мира.
Ведь только у нас можно в пятницу вечером сесть на скоростной поезд или самолет (лоукост) и на выходные смотаться в Париж, Берлин, Лондон и т.д. чтобы полюбоваться другой страной и достопримечательностями.
Посидеть в обнимку со второй половинкой около Эйфелевой башни. Или искупаться в Атлантическом океане в Португалии.
Не нужно ждать 2 недели, чтобы получить визу и платить за это. Не нужно давать какие-либо взятки или дополнительные деньги, чтобы только сделали побыстрее, т.к. билеты уже куплены.
По нашим железным дорогам поезда ходят плавно и быстро, никакой тряски не наблюдается.

Путешествовать одно удовольствие.

Автомобили и др.
В отличии от Запада, авто в Украине можно купить дешевле, чем где либо. Никакой растаможки никаких дополнительных поборов, это все отсутствует.
А дороги — просто сказка. Такие ровные, что даже спорткары с низкой подвеской спокойно ездят без помех и подвеска не убивается за 5 лет активной эксплуатации автомобиля.
Цена на бензин совсем не намного отличается от Западной цены, но зато какое качество! На Западе бензин везде разбавленный и не соответствует никаким стандартам качества.
А какое кошмарное техническое состояние машин. Ведь на Западе, кто заплатил тот и ездит и плевать что у него с выхлопа черный дым валит столбом. Или вообще ездят на машинах технически неисправных.
А какое там поведение на дорогах — кошмар. Друг другу грубят, подрезают. Большая часть вообще права купила и правил не знает толком.

Если в Украине кто-то нарушил правила, изволь заплатить крупный штраф, если никаких серьезных последствий не произошло. На Западе достаточно дать на лапу полицаю, чтобы он от тебя отвязался и ты мог продолжить лихачить и нарушать.

Если нету авто, не беда. Общественный транспорт в Украине ездит быстро, безопасно, а главное вовремя и по расписанию. Не то, что на Западе, где автобус или непонятного вида микроавтобус (который ТО проходил лет 10 назад)

нужно ждать по 20-30 минут. Отдельно стоит отметить чистоту общественного транспорта в Украине.

У меня слог конечно не такой забавный, но хочу добавить:

Еда

Общеизвестный факт, что еда на западе дорогая и не качественная. Получая 85к рассчитывать на органик фуд не приходится. Лишь по большим праздникам, покупая одну не большую органическую картошину без ГМО для украшнения стола, жители запада вспоминают экологически чистую бульбу, взрощенную на родных полях чернобыльской зоны, ласково посыпанную дустом от колорадского жука, которого у местных бабуль еще осталась не одна тонна с времён СССР. Со временем дуст заменят на высококачественные китайские яды на натуральных составляющих. Чтобы купить продукты гастеры стоят в очередях в переполненных супермаркетах, расплачиваясь кредиткой. C болью в сердце вспоминают они отечественные остановки общественного транспорта, где без очереди покупали у бабулек мясо, творог, молоко, вязки сушеных грибов, маринованные помидоры и огурцы, а также свежие и исключительно органические фрукты и овощи.

Не могу не вспомнить и про алкоголь. Долгими зимними вечерами, собравшись у маленького обогревателя в центре лачуги в местном гетто, потягивая местные синтетические эли и сидры, девелоперы вспоминают вкус черниговского светлого из литровой бутылки и в тайне мечтают получить посылку с бутылочкой тамянки.

Никогда бы не поверил, что такое количество девелоперов не знает слова «сарказм». Надо заказать табличку «сарказм» для ДОУ.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

а вы не заметили оттенок стеба в этой статье?

а вы не заметили оттенок стеба в этом коменте?

нет, кстати вот подобные штуки от имени подобных людей blogs.korrespondent.net/...vvycomua/a83900 должны настораживать, ведь агро и рынок лекарств тоже когда-то были «важными» для страны, и поэтому они под надежным контролем надежных людей, что не сильно оживило рынок

Вообще на лицо двойные стандарты на DOU. Как в Симферополе оттянули эвакуаторами две машины гайцы, так возник вопль, истерика и общественное порицание на DOU, в стиле какже жить дальше в этой стране. Как в Нью-Йорке с грунтом ураган перемешал целые кварталы. Так — это же Америка, это наша мечта ! Представляю какой бы вопль тут возник если бы ветерок с Днепра разравнял половину Киева.

Кстате еще к слову сказать, тут тоже целые простыни дискусий растилались какже круто эти страховки в США. Так вот, только 5% имущества было застраховано из тех 50 млрд уничтоженого имущества ураганом. Тоесть все нажитое непосильным трудом у 95% мериканцев пошло по маршруту пушного зверька. Адиос.

А після розвалу СССР 95% майна людей «пішло» без ураганів і землетрусів.

Звідки доречі висмоктана цифра в 95% я незнаю, бо тут дуже мало людей купують будинки чи машини за кеш, в основному все в кредиті і застраховане.

А порівнювати наслідки урагану і дій ДАІ це просот феєрично.

В Америке был ураган, это природное явление, у нас было ГАИ, явление очень даже искусственное. Ко всему прочему, Американцы со своим ураганом справились просто отлично, нам о таком можно только мечтать и стремиться.

Любителі США такі любителі.
Пригадую, коли у 2005-му тільки починалася Катріна, такі любителі розказували «я впевнений, в Нью-Орлеані все буде добре, влада про все подбає».

Я мало знаю про Нью-Орлеан, але в Ню-Йорку всі знали про ураган ще за 2-3 дні до початку, в зонах евакуації поліція обходила всіх мешканців і попереджувала про необхідну евакуацію, метро яке багато де затопило було на ~90% відновлено менше ніж через тиждень після урагану. По всьому узбережжі загтнуло біля сотні людей.

Як працює влада в нас можна переконатись по недавніх подіях в Росії — де прорапло дамбу, чиновники знали про ризик задовго але населення зустріло воду сплачи в ліжках.

Извините, но мечтать о разрушительных океанических ураганах и героическом его преодолении могут только неадекваты. Эдакий искуственно взрощенный офисный планктон в креслах с удобной спинкой, никогда не видевшего ветра быстрее 60 км/в час.

Это диагноз помнить, например, прилетевший в Скнилове самолет в толпу десять лет назад, но не помнить такойже прилетевший в прошлом году в США.

И это диагноз гордится преодолением трудностей чужих людей в чужой истории.
Это также нелепо со стороны, как ходить негру в вышиванке, пить горилку и зачитываться томиком кобзаря.

Кто эти люди для США, и что США для вас. Какое вы вообще имеете отношение к тому беспределу и стихийным бедствиям что там творится. Зачем вам отстаивать чужие интересы и кому это надо.

Антипатриотизм основаный не на полученых благах в чужой стране, а обыкновенной ненависти к своей стране больше всего противен.

омерика большая, селись в Колорадо или Чикаго, где никаких ураганов не бывает.

Тут не стільки відстоюють блага в чужій країні як дивуються вашим «аналітичним» дописам і сперечаются з вами.

Извините, конечно, что так внезапно врываюсь в этот праздник великодушия и добросердечности, но вы после трагедии в Скнилове тоже желали смерти большему количеству людей?

Скнилов трагический случай который произошел 10 лет назад.
Но ты лучше погугли «крушение самолета на авиашоу в США»

(596 тыс результатов у гугла)

а если погуглить «world’s worst airshow crash», что получится?

Ну погуглил, en.wikipedia.org/...rshow_accidents
У Украины только один такой эпизод с авиашоу за всю историю.

В США — десятки.

он наверное намекает еще что количество авиашоу несколько разное, вы часто бываете на авиашоу в Украине с истребителями? а у этого товарища каждый год летом Blue angels отжигают и это только 1 город и одна програма

25 сентября этого года было авиашоу в Гостомеле ( Киевская область), меня приглашала знакомая. И чо ?

Наверное одно шоу не показатель на то как их часто, вот вам к примеру список: en.wikipedia.org/...st_of_air_shows

можете псмотреть как часто упоминаеться США и Украина, да и как часто вы слышите в Украине про подобные мероприятия

Что значит одно шоу ? Вы издеваетесь ? Украина все еще один из лидеров производства самолетов. На последнем авиашоу которое было два месяца назад был анонсирован подьем в воздух самого большого самолета в мире Мрия.

Погуглите как следует. Даже если вы совсем не интересуетесь авиацией на день победы и день независимости всеравно видели авиашоу.

Что значит лидер? сколько новых самолетов в год выпускаеться? в у конкурентов?

Вы часто на АН-х летаете? а на новых?

то есть вы хотите сказать что на день независимости или победы это авиашоу? то есть сравнимо например с МАКС у соседей?

В Украинском парламенте сейчас есть такое понятие как тушки в парламенте. Это когда один парень приходит в парламент, допустим под идиологией БЮТ или НУ ( не важно ) и ему допустим предлагают 100 условных гривен. После этого он моментально меняет свою идеологическую ориентацию (прежде всего!), перебегает в Партию Регионов и начинает рассказывать и плакатся в желетку регионала как его обижали, не доплачивали, не лечили, не проводили авиошоу и так далее в этом самом БЮТ ну или НУ. Так вот, к чему это я. Вот по сути мы сейчас имеем проблему в нашем парламенте и имеем такуюже проблему в нашем обществе, проблему тушек. Обычно это молодое поколение которое освоило курс ПХП Для Чайнеков, прошло двугодичный курс молодого бойца в бодишопе и уже пакущее чемоданы в Кению\США\Голадию\Занзибар\Зимбабве, не важно куда главное чтобы на 100 условных гривен предложили больше. Как бонус работодатель получает эдакого бота, который готов помоями поливать родную страну Украину с ного до головы, хотя тушку конечно в госдепе об этом не просят. Но не была бы тушка тушкой если бы такого не делала.

Короче разговор этот бесполезен. Единственый способ боротся с продажными тушками, выгнать их, отобрать украинский паспорт и запретить вьезд обратно до третьего колена. Вот именно не имигрантам которые трезво выехали за границу по семейным обстоятельствам но за границей отзываются о своей стране по возможности хорошо. А вот именно этим дешевым тушкам, которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

Какие аргументы? что они показывают? чудо инжинеров страны которой нет и которое воспроизвести сегодня не способны, да и особо ни кому не надо, вот и летает в единственом экземпляре?
Что собствено представлено на тех авиашоу?

вы были на каких-то шоу кроме этих что бы сравнивать?

глупо быть ура-патриотом или радоваться тому что вас собьет-изобьет свой депутат-чиновник, при этомсодержа их на одни из самых больших налогов в мире и имея не адыкватный сервис,

кстати вы так и не ответили почему ваша техника сделана не в Украине и вы не работаете на отечественого производителя, думаете молокозаводам не нужны пограмисты?

то есть там где вам нравиться иностраный результат вы заимствуете без зазрения совести, и при этом кричите как это плохо когда другие поступают так же

когда вам приводят конкретные измеримые вещи вы начинаете толкать речи о «космических кораблях и депутатах»

кстати, где вы видите что кто-то плохо отзываеться об Украине, она не самая плохая страна для жизни, те же карибстрие райские острова и азия куда хуже, но есть обьективная реальность и сложно называть страну 10 лет проектирующию одну модель самолета и производящую единицы, лидером, когда даже такие страны как Бразилия
производят больше или соизмеримо

aviationknowledge.wikidot.com/...n:manufacturers

Нет, ты не понял суть тушкования. Еще раз.

Дело ведь не в том, что я вчера пошел в супермаркет и купил на 150 грн украинских продуктов. И дело не в том, что моя иномарка собрана в Украине (крупноузловая сборка). И не в том что я заправляю импортным бензином. Глобализация есть глобализацей, ее не запретишь. Есть импорт, есть наше. Также как у соседей. Проблема ведь в том, что заплатив за тушкана +100 условных гривен буржуй получает не просто оговореные человекочасы работы, а получает тушкана который до кончиках хвоста продался идеологически. Тоесть он своим нутром возненавидел Украину и теперь готов с пеной у рта доказывать парадоксальные вещи. Например говорить что в Украине нет авиошоу, или в ДТП гибнет больше всех в Европе.

Вот я просто пытаюсь понять феномен тушки.

Например говорить что в Украине нет авиошоу, или в ДТП гибнет больше всех в Европе.

У вас есть повод думать иначе? пожалуйста поделитесь

то что вас приглашали на шоу и там летает рарирет страны которой нет, это не показатель, а статистика ДТП против вас

Тоесть он своим нутром возненавидел Украину и теперь готов с пеной у рта доказывать парадоксальные вещи.

Нет, ты внатуре моральный урод.

Подбирай выражения. Обычно резкий переход на личности означает слив. Если ты не хочешь выглядеть как тушка, начинай свои посты на этом ресурсе что я люблю Украину, мне нравится авиация, я горжусь что построили здесь самый большой самолет в мире и который летает до сих пор. Но к сожалению живу в США и хочу вернуться в Украину. Вот тогда ты будешь выглядеть нормально в глазах общественности, а не как продажная тушка.

одбирай выражения. Обычно резкий переход на личности означает слив.

А ты считаешь что подбираешь?

Если ты не хочешь выглядеть как тушка, начинай свои посты на этом ресурсе что я люблю Украину, мне нравится авиация, я горжусь что построили здесь самый большой самолет в мире и который летает до сих пор. Но к сожалению живу в США и хочу вернуться в Украину. Вот тогда ты будешь выглядеть нормально в глазах общественности, а не как продажная тушка.

Это еще раз доказывает что ты моральный урод. Нормальный человек оставляет другим делать выбор самостоятельно, как и где строить жизнь.

Это еще раз доказывает что ты моральный урод. Нормальный человек оставляет другим делать выбор самостоятельно, как и где строить жизнь.

Это ты моральный урод троль и девственник, который нагло мне врет и ведет клевету на Украину.

Цитирую.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

Но которого ударили по пальцам указкой.

Украина занимает только пятое место в Европе после России, Италии, Франции и Германии по статистике.

После чего наш чемпион в меру своей ограниченой культуры скатился на оскрбления и слив.

ты моральный урод

Так вот. Научись разговаривать с людьми хамло.

Разговор закончен.

Я тебе написал откуда я взял информацию, из википедии где лежат данные World Health Organization, можешь сам посмотреть: en.wikipedia.org/...ated_death_rate , так что облажался как раз ты.

После чего наш чемпион в меру своей ограниченой культуры скатился на оскрбления и слив.

Очевидно что не после этого, ты опять все переврал и перекрутил. Я процитировал за что ты заслужил свое звание.

это:

рассказал вице-президент «Ассоциации безопасности дорожного движения» Федор Гончаренко

при этом он не привел свои источники, это приблизительно как Азаров рассказывает что в стране цены не растут или средняя ЗП 3к, а вы работаете пол смены, пойми те даже если вам нравиться это число или факт, нужно понимать его правдоподобность, тем более что источник который использовал вице президент может быть не верными, при этом данные Вики сильно отличаються и не корелируют, при том что мы взрослые люди и понимаем что все врут, и что бы верить какому-то источнику он либо должен корелировать с ожиданиями, а если этого нет, то тогда мы можем верить тому чья методология исключает баес в данном случае слова конкретного человека куда более подвержены баесу чем открытая методология известной организации которая публично собирает даные

Прдивись на себе в дзеркало, може зрозумієш.

Не бачив поливання брудом тут України, а висвітлення проблем які є в Україні в розрізі порівняння і висвітлення причин переїзду — це НЕ поливання бруодм.

Доречі, основна проблема яка дуже спонукає до еміграції це такі як ти, які будуть тобі на біле казати чорне і не цікавить нічо.

Кажеш лідер в авіації? А де наші літаки? Ти особисто на них літав? Єдиниа українська (і то ще питання чи не якийсь траст в Ліхтенштейні) авіакомпанія «аеросвіт» орендує боінги, і працює так що купа рейсів відміняється а на більшості багатогодинні затримки.

Літаки звичайно не є основною проблемою, але подумай, де краще жити в країні де є ОДИН найбільший літак яким з громадян не користується НІХТО, чи великий флот боінгів, айрбасів і ембраерів на які ти можеш без особливих проблем купити білет при потребі?

А вот именно этим дешевым тушкам, которые на аргументы про авиашоу с Мрия в украине откапывают списки кукурузных шоу в сша.

Кстати список кукурузных авиашоу в америке: www.airshow.com/...e=stateschedule

Вы издеваетесь ?

издеваетесь похоже как раз вы

краина все еще один из лидеров производства самолетов

это ваша очередная забавная шутка, за 2011 год всего произведено 2 самолета, в то время как в советское время на колличество исчислялось сотнями.

был анонсирован подьем в воздух самого большого самолета в мире Мрия.

ага, собранного еще в ссср, причем их было 2, второй все обещали собрать, да видать пустили на запчасти для поддежания первого.

Погуглите как следует.

это 5!!!

Даже если вы совсем не интересуетесь авиацией на день победы и день независимости всеравно видели авиашоу.

если бы вы хоть немного интересовались авиацией Украины, то знали бы что именно сейчас летает на парадах и в каком оно состоянии. К сожалению, из ваших коментариев видно, что в этом вопросе вы полный 0.

В США — десятки.

это всего лишь говорит от том, что в США подобные шоу проходят на много чаще. Тем не менее трагедия в Скнилове является наиболее страшной на сегодняшний день.

Наиболее страшно это ураган Сэнди, нанесший ущерб на 50 млрд. И авиакатастрофа на авиашоу в США унесшая жизни 15 человек. Перестрелка на премьере Бетмена. Это этот и прошлый год. А что в Украине именно за этот и прошлый год произошло ужасного, не напомнишь ?

А что в Украине именно за этот и прошлый год произошло ужасного, не напомнишь ?

обсуждали уже, в Украине валят больше. Просто перед выборами да и вообще не особо распространяются.

Ты не мне его задавал если что. Ну и открой Корреспондент -> События, там обчитаешься если есть желание.

Харькову выделят 6 млн грн на ликвидацию последствий взрыва в жилом доме

В Мукачево пенсионерка открыла стрельбу по сотрудникам ателье

В Полтаве на рынке неизвестный выстрелил в голову предпринимателю

и т.д.

Интересно узнать в чем слив.

Интересно узнать в чем слив.

так это он себе засчитал

я, в отличии от вас, от выкапывания страшилок удовльствия не получаю. Для меня достаточно официальной статистики, согласно которой:
1. вероятность быть убитым в штатах на 20% ниже чем на Украине, и это в среднем, если смотреть на Украинские города то разница в разы;
2. вероятность погибнуть в ДТП ниже в 2 раза;

3. вероятность смерти от природной катстрофы примерно одинкова. На Украине тоже бывают и наводнения и засухи и катасрофы техногенного характера. К стати советую посмотреть сколько прогнозируется дополнительных смертей от рака на Укарине только из-за Чернобыля, цифры исчисляются десятками тысячь.

Ну а что касается стрелков, так на Укарине они тоже есть, вот недавно был в Караване, до этого в Донецке 5ро погибших в банке. Ну и Днепропетровские маньяки тоже чего стоят, хотя да они не стреляли.

Ну и как человек проживший довольно долго в Южной Флориде и видевший тропические штормы, могу вас сказать, что эффект примерно сравним с последтвиями хорошего ливня в украинском милионнике. Только там может еще и хуже так как ливневки дано забиты и чистить их никто не собирается.

wtf ?

Ну и как человек проживший довольно долго в Южной Флориде и видевший тропические штормы, могу вас сказать, что эффект примерно сравним с последтвиями хорошего ливня в украинском милионнике.

Ты Сэнди и Кэтрин сравнил по количеству жертв с ливнем в какомто украинском городе ? о_О

wtf ?

что wtf? понять, что тропический шторм может быть разной мощности таланта не хавтает?

Ты Сэнди и Кэтрин

советую посмотреть разницу между ураганом и тропическим штормом. Гугл в помощь.

Т.е. ты тоже считаешь что «уда им и дорога. Жалко что так мало погибло.»?

А тебе африканских, сирийских, иракских, ливийских детей не жалко которые по заманухам оси добра погибли ? Да, США сейчас не любят процентов 70 мирового населения. Но мне лично, просто наплевать на твою родину. Или ты ожидал что я о американцах начну лить крокодильи слезы прижимая декларацию о независимости к груди ? ЛОЛ.

Это очень близорукий и узкий и в тоже время конечно очень удобный взгляд на жизнь.

В штатах далеко не все поддерживают войны, и среди погибших наверняка много людей из этой категории.

Во вторых в странах которые ты перечислил дети гибли и до «прихода демократии» в далеко не меньших количествах:

«The resulting famine (about 300,000 dead) caused the United Nations Security Council in 1992 to authorise the limited peacekeeping operation United Nations Operation in Somalia I»

«Thousands of civilians were killed during the anti-insurgent campaigns stretching from the spring of 1987 through the fall of 1988. The attacks were part of a long-standing campaign that destroyed approximately 4,500 Kurdish villages in areas of northern Iraq and displaced at least a million of the country’s estimated 3.5 million Kurdish population. Independent sources estimate 1,100,000 to more than 2,150,000 deaths and as many as 860,000 widows and an even greater number of orphans.»

В третьих, мир таков что эти дети, это к сожалению пешки в большой игре которыми жертвуют, и мне лично больше импонирует идея победы штатов и союзников а не садама, чавеса, корейцев или китайцев. В случае победы последних, детей погибнет намного больше.

В четвертых подавляющее большинство людей ненавидящих США на самом деле делают так потому что им так с детства рассказали отрезая другие источники информации, как в китае например недавно забанили гугл.

И наконец американцы выглядят очень даже цивилизованными по сравнению с историческими врагами вроде гитлера или японской империи.

Но мне лично, просто наплевать на твою родину.

Моя родина это СССР, страна которой нету, как и ее идеалов по которым я воспитывался.

А на счет твоего отношения к погибшим в штатах, это Ок, каждый имеет право на личную точку зрения. Просто исходя из текущей общепринятой сейчас вполне условной шкалы ценностей, таких людей как ты называют моральными уродами.

тем не менее меня судьба голодных африканских детей волнует больше чем судьба голодных ньюйоркцев

Я так понимаю «волнением» ты и ограничиваешься. Желаю тебе не переволноваться.

І це правильно, бо в Ню-Йорку ніхто не голодає.

В можна поцікавитись чим ти особисто допоміг голодним африканським дітям, крім оцього «високоінтелектуального» звіздежа на форумі?

моральная поддержка на ДОУ что, не катит?

Боюсь, голодні африканські діти не оцінять.

можне еще лайк в фейсбуке поставить.

Людей очень жалко. Особенно наших, если вот так поперлись на край света и встретили вот такую нелепую смерть. Лежат теперь в чужой земле на какомто мормонском кладбище.

Ты бы посчитал сколько на дорогах Украины за йто время погибло и о них бы побеспокоился, помоему статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

покажи статистику, яка це показує

самая распространенная причина гибели — гибель в автокатастрофе, в Украине гибнет 21 человек на 100тыс населения в год, в штатах 12.8.

мене цікавить статистика по імігрантах, так я було написано:

статистика явно показывает что у имигранта в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

А иммигрант не человек? Думаешь в штатах их специально машинами давят или Боженько наслал Сенди точечьно на брайтон бич?

www.unece.org/...nal_Version.pdf

на 9й странице — кол-во погибших на 1млн, причем мы знаем что в Украине МВД любит занижать статистику что бы не портить цифры

дайош статистику по імігрантам !

Чим відрізняється імігрант від середньостатистичного жителя? Чому ти думаєш що для імігрантів статистика інша?

покажи статистику, яка це показує

уже приводили стастику несколько раз:

UNODC murder rates most recent year:
-Ukraine — 5.2

-USA — 4.2

en.wikipedia.org/...l_homicide_rate

Road fatalities per 100000 inhabitants per year:
-Ukraine — 21.5

-USA — 12.3

en.wikipedia.org/...ated_death_rate

так де статистика по імігрантам, бо заява була

статистика явно показывает что у ИМИГРАНТА в штатах больше шансов выжить чем оставаясь в Украине.

блін, ну ви шо тупі, троє відписалися, і всі упустили ключовий момент, що тре доказ твердження, що у імігрант має високі шанси вижити в чужому середовищі.
Якщо в горах багато довгожителів, то це значить, що 1000 поліщуків або подолянин переїде на Кавказ, то вони проживуть довше, чим 1000, які тут лишилися.

Мене цікавить статистика, яка підтверджує подібні твердження.

а чем в данном статистическом ислледовании иммигрант отличаеться от человека? выборка усредненая и врядли иммигранты ездят по специальным полосам и на спец транспорте что бы она как-то отличалась

такі припущення ведуть до «data miming» в розумінні того, що дані підганяються під твердження

Приведи другие данные подогнанные под другое утверждение

Твердження давав не я, ти, так що ти доказуй.
Я опонент і намагаюсь твоє твердження спростувати.

В тебе полеміка політика-піарщика, а не людини розсудливої.

Ну как же, я тут изголяюсь, статистику привожу, и еще и пиарщик, а ты у нас чисто конструктивен со своими аргументами про родные березки.

родные березки.

які берізки — сосенки.

Ну как же, я тут изголяюсь, статистику привожу,

не “привожу” а “підганяю”

е “привожу” а “підганяю”

А у тебя на безрыбье и подогнать очевидно не получится, т.к. крыть нечем.

Где же здесь баес и не репрезентативность что бы говорить о подгонке? как раз наоборот имигрант рассматриваеться как обычный человек, а у вас есть сомнения в этой модели? вы пока не назвали причины почему у иммигринта должны быть другие вероятности

Допустим крокодили літають.

у вас есть сомнения в этой модели

так де статистика по імігрантам, бо заява була

чем в этом плане отличается имигрант от аборигена?

Или вы считаете, что браза-нига попросит показать пасспорт перед тем как стрелять, или аборигены умеют лучше уворачиваться от автобуса?

Дома ти дома, тут і рідні стіни помагають, і родина і друзі і сусіди.

Та навіть і віруси свої і клімат звичний, і їжа звична а на чужині все чуже.

И могилы Шевченка и Леси Украинки нету, я долго к этому адаптировался.

И могилы Шевченка и Леси Украинки нету

блин, бедняга. У нас тут есть могила Брюса Ли не подалеку, приезжай, если что, сходим, почтим память.

Кстати, а где она? ато народ как-то интересовался

А вас там всех в гугле и википедии забанили? Я думал тебя одного..

Всмысле? а что поискать надо?

а могилку то, так не понятно с этим колапсом, да лень иногда, если кто-то уже нашел, почему не reuse results?

Ну да, как то два слова набрать в гугле выглядит полегче чем спрашивать кого то на форуме что бы потом рассказать каким то людям.

Меня просто смутило когда Гугл, предложил туда позвонить и я побоялся представить кто трубку возьмет:www.google.com/...chrome&ie=UTF-8

Address: 1554 15th Avenue East, Seattle, WA 98102

Phone: (206) 322-1582

А ты думаешь code monkey уже дозвонился и все разузнал?

Дома ти дома, тут і рідні стіни помагають

все ясно, тем не менее статиситика, приведенная выше, и мой личный опыт этого не подтверждают

Та навіть і віруси свої і клімат звични

это первые несколько месяцев, потом все как раз наоборот.

і їжа звична а на чужині все чуже.

вот только давайте лучше еду оставим в покое, это тема отдельно флейма, где-то тыщи на 2-3 постов

1. Покажи статистику погибших в Америке и Украине по количеству погибших от океанских ураганов, о чем речь в этой ветке.
2. На счет статистики по ДТП, могу тебя расстроить, Украина не занимает даже в Европе первое место по этому показателию. Вполне себе средний показатель.

3. Если ты так любишь статистику, то США занимает первое место в мире по количеству заключенных на душу населения. Тоесть судя по твоей логике, то что сядешь ты или твои дети, вероятность намного выше там чем здесь. Включая разную мелочевку, например неуплату налогов или скандал с соседом.

1. Покажи статистику погибших в Америке и Украине по количеству погибших от океанских ураганов, о чем речь в этой ветке.

Самый разрушительный ураган Катрина унес 2000 жизней, или 0.6 на 100тыс населения, это в 30 раз меньше чем погибает за год на дорогах Украины. Еще вопросы?

2. На счет статистики по ДТП, могу тебя расстроить, Украина не занимает даже в Европе первое место по этому показателию. Вполне себе средний показатель.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

3. Если ты так любишь статистику, то США занимает первое место в мире по количеству заключенных на душу населения. Тоесть судя по твоей логике, то что сядешь ты или твои дети, вероятность намного выше там чем здесь. Включая разную мелочевку, например неуплату налогов или скандал с соседом.

Это правда, но это способ выживания имигрантской страны, строгие законы жестко сортируют честных налево проходимцев направо. Ну и за скандал с соседом никто никого сажать не будет, а неуплата налогов, это мелочевка для стран уровня Украины.

Ты звездишь, специально посчитал, впереди Украины из «европейских» только Казахстан и Кыргызтан.

Украина на 5м месте по количеству жертв в ДТП в Европе.
auto.bigmir.net/...stvu-zhertv-DTP

Зачем ты нам нагло врешь американец ?

Украина на 5м месте по количеству жертв в ДТП в Европе.

auto.bigmir.net/...stvu-zhertv-DTP

Предположим у этих товарищей какие то другие данные(при этом непонятно откуда они их взяли и как они считали) чем у World Health Organization приведенные в википедии. Но ты вправду считаешь что 5 место из 45-и стран это «Вполне себе средний показатель»?

А вам больше нравиться как это в соседней стране с Крымском случилось? или вы думаете в Украине отреагируют лучше?

Кстати почему вы не спрашиваете как жилось семьям когда снаряды рвало или город без тепла остался?

Как говаривал Черчиль «Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын». Крымск каким бы он не был, он наш Крымск. Я имею ввиду люди живут на этой земле и боряться с стихиями с которыми боролись их предки. Уехать в чужую страну и встретить какой тропический вирус, океанический ураган или другую экзотику о которой в здешних краях видом не видели слухом не слыхивали, согласитесь нелепо и бестолково.

ну вот у меня сейчас товарищь в Нью-Йорке, пока что он встретил лучше перспективы в плане работы и условий жизни, я не вижу принципиальной разницы между чернобылем, взрывом складов, замораживанием целого города и подобными стихиями, если итоговый результат у вас лучше какая разница чье это?

вы же не пользуетесь отечественой бытовой техникой
средствами связи
возможно даже авто

вы не раотаете на отечественого заказчика развивая страну, потому что вам так удобно, то какая разница де вы физически находитесь, если выи так выбираете не свое?

нелепо и бестолково.

нелепо и бестолково довольствоваться меньшим и стремиться к худшему потому что это свое

Уехать в чужую страну и встретить какой тропический вирус, океанический ураган или другую экзотику о которой в здешних краях видом не видели слухом не слыхивали, согласитесь нелепо и бестолково.

Почему ?

Какой бамп лимит на доу?

Давайте завайпаем уже наконец эту клятую тему...

какой народ такой и президент. благо в Симферополе за него много голосовало теперь пускай смакуют.

какой народ такой и президент
І не набридло на народ гадити?
Взагаліто правильніше: «Какой поп такой и приход» і «Риба гниє з голови».

І не набридло на народ гадити?

вообще я не гажу, а констатирую факт.

Взагаліто правильніше: “Какой поп такой и приход”

а вот это не правда. Попов не назначали путем голосования прихожан. А нашего ДОРОГОГО любимого президента — выбрали сами (48,95 %). И проголосуют за него снова.

ти сам хоч віриш в ту цифєрь?

могли дорисовать процентов 10, не больше. Я бы не верил, но среди знакомых очень много признаются, что голосовали за Януковича (в первом туре за Тигипку). Это на западной за него не голосовали, а на востоке полно народу. А в упомянутом Симферополе так вообще поголовно фактический. Так что:

«Видели глазки что покупали — теперь кушайте хоть повылазьте».

Так там же пропоганда — прийдуть свідомі заставлять учить мову і відновлять СС Галичину і поставлять пам«ятник Хітляру і будуть унічтожать убивать братський русскій народ.
п.с.
при тому що вибір був між істеричкою з косою і правильним бро.
політтехнології називаються.
а вибирало менше 50% з тих хто має право голосу, з них 40% вибрало світлоликого.
Ітого мав 20% голосів лохторату.

А казати, що народ «вибрав», то перекручувати факти.

А казати, що народ «вибрав», то перекручувати факти.

можно подумать, что то что Вы написали является фактом...
Я живу в Харькове. И среди моих знакомых полно людей которые голосовали за ПР и Януковича (и это в основном молодые люди 30 лет), а среди населения постарше таких еще больше. А в Донецке, Луганске и т.д. этот процент еще выше.

Завидую Вашему оптимизму, но не так все у нас радужно.

Ну в Україні жива два різні народи, один «свідомий» інший русофільський , один хочуть до Европи, інший в допу і гепу.
Один хоче свободи інший дрочить на совок.
Історія виборів показує, що щоразу схід все меншу підримку.
Демографічні процеси ведуть до вимирання неконкурентного сходу і як наслідок — зменшення електоральної бази.
Що нежиттєздатне — відмирає.

На цьому грунтується мій оптимізм.

Оттягивали тросами машины чтобы смог проехать кортедж ... аааа ... сволочи ... падонки .... это катастрофа .... они убили кенни ! .... все как автолюбитель срочно побежал в посольство оформлять визу на пмж, в этой стране жить невозможно и мучительно невыносимо ! .....

Коли країна стає «Гондурасом», тоді і частина громадян стає «гондурасятами». Тому не дивно, що гондурасята вважають закони Гондурасу самими гондурасними. Тобто це нормально. З чим їх і вітаю.

Не нормально это растрелять 250 человек в Сирии. Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом. Или сделать погром средствами десятков тысяч человек витрин магазинов как в Греции или Париже.

А пару оттянутых тросами авто гаишниками в Симферополе, новость достойная местных сельских вестей. Почему то она меня совсем не взволновала. Вот только гондурасят и волнует.

Тобто відтягувати машини з «карманчиків» для стоянок, які не порушують нічого, причому ТРОСОМ, при чому пошкоджуючт їх це цілком нормально, так?

Вообщето так работают эвакуаторы во всем мире, если ты не знал.

Ва всьом міре авакуатори піднімають машину за 4 колеса і краном грузять на причіп, є також і такі що тянуть за 2 колеса, в залежності чи передній чи задній привід. Такі евакуатори як на відео в основному юзають при аварії, коли машина сама вже не їде і її тросом затягують на лафет. А тягати машини на ручніку і при тому стукаюси ними по деревах то ноухау наших ментів. Я б не здивувався яки не виявилось і такого евакуатора — і начальство просто б виділило 10 здорових курсантів :)

Доречі, в Нюйорку якщо машину евакуйовують з парковки через скажімо якусь ходу або мітинг, то потім привозять і ставлять на місце.

Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом.

О, пошли сказки из брошурки присланной из управления.

Или насиловать всех негритянок в раздевалках Нового орлеана когда там был потом.

сам видел?

рабская психология — она в крови...

Оттягивали тросами машины чтобы смог проехать кортедж
Беззаконие или есть, или его нет. Если есть, не важно по какому поводу
На прошлой неделе побывал еще в трех странах.

Украина — лучшая ;)

Колумбия, Гондурас, Сальвадор?

берите выше- Молдова Белорусия и Кыргыстан.

Это тебе с твоих америк ближе колумбия гондурас и сальвадор.
А здесь 3,5 часа лету и на ближем востоке, что очень выгодно.
Правда там земля такая, что даж колючки неохотно ростут.
Нужно туда украинцев отправлять заряжатся патриотизмом.
После прилетаешь на этот чернозем и понимаешь всетаки как нашей стране повезло !

Как же, летать не на что, по твоей модели украинцы должны жить с семьей на штуку баксов в месяц, что бы потом все закопать в бетонометры.

Ты будешь смеятся, но даже получая свою штуку баксов в месяц ты будешь жить лучше чем 80% населения земного шара земли. Так что не ной.

Есть конкретная инфа? Только в Германии(1.2% мирового населения) средняя зп после налогов $2к.

а есть конкретная инфа что только 20% населения «земного шара земли» живут лучше чем украинский джуниор со штукой баксов в месяц?

Это не ко мне, я такого не говорил. Сорри если где то не заметил табличку «сарказм».

Все правильно, зачем мне ныть если я получаю намного больше штуки.

Дуже повезло, особливо зараз, коли
1. дозволили продаж землі
2. відмінили для сільгосп підприємст спеціальні умови оподаткування

3. ввели мораторій на експорт сільгосп-продукції

як результат здогодайтесь кому в межгірї повезе.

А ви доречі продовжуйте радіти.

korrespondent.net/...zha-yanukovicha

В кого не вистачить сил додивитись до кінця — цитата автора роліку:
«Не ту країну назвали Гондурас»

о гондурасе рассказывали довольно много плохого те кто там жил. Причем с выводом, что таки ту, и в Уашке не такуж и плохо... если не жить денить в кроматорске или красном луче...

хочу поддержать развернувшуюся дискуссию bit.ly/RIxUDe

смотрю, ничего не понимаю, но интересноооооо

хочу поддержать развернувшуюся дискуссию bit.ly/RIxUDe

Миша Леонтьев — шарлатан, лгун, клеветник, враг Украины, и просто мерзкий тип.
(Вот ещё Мишино «творчество», чтоб не быть голословным: bit.ly/OVL3vo )
Фильм — реклама Штатов, ведь если Миша на что-то гонит — значит врёт.

Но если бы Миша не был бы ещё и дурак (и проплаченный путинский шут), мы бы имели шанс узнать от него что-нибудь действительно интересное о реальных проблемах в Штатах.

слушать Леонтьева добровольно — надо иметь помои вместо мозга.

Короче, за бугром АдЪ и Израиль, а у нас страна эльфов и Миша Маваши наш предводитель

UPD:
Кому хорошо живётся в Штатах? Миллиардерам: read.bi/R4L0vG
При этом большинство населения беднеет: bit.ly/TpUEap
В Штатах уничтожен средний класс, некогда сильнейший в мире: read.bi/Rnyi9K
46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности: buswk.co/R5oymf
Количество бедных неуклонно растёт: bit.ly/TNBhxv
Долги США растут, причём и госдолг, и долги корпораций, и долги семей:
Долги США уже превышают GDP и ситуация ухудшается:
Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается: bit.ly/QYwBTn
С крахом коммунистической системы, государство в США потеряло интерес к большинству населения, и преследует интересы лишь богатейшего меньшинства: bit.ly/PuSTxl и bit.ly/RWR2jo
Кризисы в США уже начали иметь катастрофические последствия, особенно для населения: bit.ly/WiPwK6 и bit.ly/QYC10F

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;(

Вы бы это отдельным топиком запостили, здесь что либо прочесть или ответить нереально. :-)

Спасибо за совет. :)
Но топик надо хорошо подготовить, сегодня попытаюсь сделать.

И с прямыми ссылками, пожалуйста. А то вдруг за короткими ссылками прячутся фрицморгены и руспатриоты.

Я использую bit.ly потому что 1) сокращает ссылки 2) ведёт личный каталог ссылок 3) ведёт статистику использования по ссылкам.

Да, запасясь совсем небольшим количеством паранойи можно предположить, что эти ссылки трекают ЦРУ, ФСБ, СБУ, ГРУ, НКВД и донецкая мафия, но мне, простите, на%:?ть.

отличная идея, на много удобней будет давать друзьям ссылку на творчество этого товарища. В отличии от него они реально бывали и жили в штатах достаточно долго чтобы оценить его искрометный юмор по достоинству

такий дЕзайн ДОУ, терпіте!

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;)

Если вдруг так нелюбмые Вами Штаты постигнет такой глубокий кризис, а в Европе таки установят шариат, вам придется кодить за еду, если очень повезет — потому Ваше злорадство выглядит просто безумным.

Ваше злорадство выглядит просто безумным.
Нет никакого злорадства, даже улыбки нет. То, что происходит в Штатах — это неспособность современного мироустройства самого вытереть себе зад, и это и прескорбно, и угрожающе.
нелюбмые Вами Штаты
Я здесь опять же не при чём. Штаты были вполне симпатичной страной, лет 20 назад, но после краха коммуносистемы полностью потеряли страх перед собственным населением, и оскотинились. Хотя причин для этого всегда было много — самая старая и успешная но наимене эффективная система обратной связи от народа к власти, развитая и легализованная система крупной коррупции, итд. Теперь к этому добавилось ещё и раскармливание Китая, который своим коммунистическим демпингом уже практически уничтожил всё товарное производство во всём мире.
Штаты постигнет такой глубокий кризис, а в Европе таки установят шариат, вам придется кодить за еду
Если бахнет кризис — плохо будет ВСЕМ, не зависимо от профессии и страны проживания. Меня радует лишь одно — пока дела во всём мире идут неплохо, спрос на аутсорсера только растёт, и его доходы по отношению к стоимости жизни — весьма высоки.

научитесь пользоваться офицальной статистикой, а не страшилками из бульварных изданий

Кому хорошо живётся в Штатах?

всем, особенно среднему классу

При этом большинство населения беднеет

доходы населения растут из года в год www.census.gov/...ical/household

46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности

при этом они не платят налоги, получают бесплатную медецину, супсидии на жилье и фудстампы. Черта бедности в штатах соответсвует доходам укнаинского сентера sw инженера

Долги США растут, причём и госдолг, и долги корпораций, и долги семей:

отношение внешего долга к GDP не сильно отличается от Украины и далеко не в первой десятке. en.wikipedia.org/...y_external_debt

Долги США уже превышают GDP и ситуация ухудшается:

Зачем повторятся, ссылки на статистику приведены выше.

Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается

все отсальное очередные страшилки, ссылки на офицальную статистку преведены выше

Всё это рано или поздно кончится, и кончится очень плохо. ;)

если это закончится, как вы этого так сильно хотите, то в первую очередь пострадаете вы лично и украинский аутсорc в целом, кризис 2008го это наглядно показал

Кстати, про «черту бедности». Тут вот тоже 250 тысяч человек живут за этой самой чертой. И эта цифра продолжает расти, о чем недавно была статья: politiken.dk/...d-poverty-line

Сама черта бедности определена на уровне 8788 крон (12403 гривны) на одинокого человека или 5047 крон (7123 гривны) на человека в семье с четырьмя детьми. Это нетто доход, за рамками которого сохраняется доступ к бесплатной медицине и другим благам развитого общества.

Напомню, что по состоянию на август текущего года средняя заработная плата в Украине составляет 3073 гривны. В Киеве этот показатель повыше — 4571 гривна.

научитесь пользоваться офицальной статистикой, а не страшилками из бульварных изданий
Ага, сам code monkey назвал одно из популярнейших американских интернет-изданий — жёлтой прессой, ну что ж, мы не можем этому не верить, ведь это же code monkey — TOP-1, непререкаемый авторитет.
Этот приём риторики называется «навешивание ярляков», и он очень популярен, когда нечем крыть. Совсем недавно одна известная организация назвала одного известного деятеля — «Великомученик Шейх Усама», ну как не проникнуться любовью.
Кстати, если Вы хотите обвинить уважаемое издание Business Insider в клевете — пожалуйста, возьмите таблички с Ваших любимых правительственных сайтов, и постройте график, который будет отличаться от опубликованного Бизнес Инсайдером — докажите что Вы не пустозвон. :)
(Правда я думаю, что Ваши шансы очистить свою репутацию чуть меньше, чем стать миллиардером в Штатах, потому как Business Insider приводит ссылку на источник информации под каждой из своих диаграмм.)
доходы населения растут из года в год
Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP. А Вам — божья роса. Ну что ж, с этим уже к специалисту...

Этот приём риторики называется «навешивание ярляков»

я всего лишь отвечаю вам в вашем же стеле и похоже на единсвенно понятном вам языке. То что написано в интренет издании это все лишь мнение журналиста который написал статью и ничего больше.

Кстати, если Вы хотите обвинить уважаемое издание Business Insider в клевете

вам лично следует научиться уважать чужое мнение, даже если вы с ним не согласны.

пока что наилучшим источноиком информации для мне является не срашилки из интренет изданий, а то что я вижу сам лично и офицальная статистика.

остройте график, который будет отличаться от опубликованного Бизнес Инсайдером

я привел ссылки на официальную статистику, вам еще что-то не понятно?

Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше

2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit

2012 $1100 Billion Deficit

Назовите мне хоть одну цивилизованную страну где sw инженер может заработать больше, при этом иметь возможность купить собственное жилье, хорошую медицину, образование и экологию?

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше
2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit

2012 $1100 Billion Deficit

Милый оппонент № 1, перепутать госдолг с дефицитом бюджета...

ВЫ ЖЖОТЕ!!111

А госдолг тем временем — снижается, ага. bit.ly/T3qH42

Мне нравится американское слово для такого «снижения» — «скайрокет».

Ярослав, вам же уже привели ряд постов на эту тему которые вы врядли не заметили, зачем вы повторяетесь, может лучше ответите на них и обуснуете почему они не правильные, и что люди забыли учесть и как это правильно делать согласно вашим мыслям или методике БИ не важно, но зачем постить в N-й раз одно и тоже игнорируя ответы на этот же пост, если вы хотите узнать больше не стоит зависать на промежуточном этапе

да ладно, в плане отжигов до вас мне еще ой как далеко. К стати, зачем столько пафоса и эмоций?

Милый оппонент № 1, перепутать госдолг с дефицитом бюджета

с чего вы взяли что я что-то перепутал? О госдолге я говорил выше:

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас

вы так хотите быть правы про «тартарары», понимаю.

А госдолг тем временем — снижается

вы видели кому штаты должны? Больше половины самим себе: finance.yahoo.com/...gov-t-debt.html

доходы населения растут из года в год www.census.gov/....ical/household
Доходы населения растут ВЕЗДЕ за счёт инфляции, даже в Украине! Посмотрел эту статистику — добавьте инфляцию к прошлогодним числам, и у вас получится то что надо.

главный вопрос, поспевают ли доходы за инфляцией. Зачастую нет.

Так давайте в своей стране нормальный мир строить!

Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму :))))

Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму :))))
Это в том же духе, как коммунисты устроили пожизненный бан (паф!) 160 млн человек? Нет уж, простите, не надо. :)
Я был бы крайне рад оказаться не прав, вот только факты не перекрутишь, а оппонентов-балаболов — не переделаешь. Ах...
Таким как Skynin — пожизненный бан, и быстро прийдем к конструктивизму
Таких как я — исчезающее меньшинство во всех странах.

Вы уверены что это меньшинство мне подобных виновато что вам, большинству не удается прийти к конструктивизму?

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв и в Штатах давно и усердно контролируют экономическую ситуацию, я уверен у них есть какая-то глобальная финансовая стратегия, иначе, они бы не были сверх-государством.
В Украине, например, во время кризиса перестали в банках выдавать деньги и все запаниковали, в России же погасили истерию путем вливания резервов, что в принципе не ожидалось, имхо, так и у Америки спрятаны какие-то козыри.
В конце концов Америка может развязать войну, что позволит:
1. Списать долги
2. Потестить вооружение)
3. Изменить геополитическую ситуацию

И вообще вся история американцев устелена борьбой за независимость глобальную, а потом за независимость локальную(см. негры). Всегда почему-то получалось так, что Америка сама себя уравновешивала в самых проигрышных ситуациях.

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв и в Штатах давно и усердно контролируют экономическую ситуацию
Ну-с, последний кризис показывает, что нет.
И в этом, в принципе, вся проблема. Если бы действительно в Штатах были и профессионалы и инструменты, позволяющие контролировать ситуацию, то тренды роста внешней задолженности не имели бы экспоненциальный характер, а он держится в этом жутком состоянии уже более 20 лет. bit.ly/QYwBTn
Рост долгов превышает рост экономики ВТРОЕ, отрыв наращивается экспоненциально.
Да, если я буду топить дома печь кредитными деньгами, у меня в доме будет тепло, но это очень скоро кончится, и очень печально.
В конце концов Америка может развязать войну
Ну этого я никому не желаю. Когда Штаты начали войну в Ираке — мне снились убитые женщины и дети, и, как потом оказалось, я был прав.
Всегда почему-то получалось так, что Америка сама себя уравновешивала в самых проигрышных ситуациях.
Да, это правда. Но и тренду на графике по ссылке выше не так много лет.
Меня удивляет, как Штаты, страна, которая противостояла и победила коммунистическую империю и в гонке вооружений и в идеологической войне, смогла так быстро и так глубоко оскотиниться...

Если бы действительно в Штатах были и профессионалы и инструменты

уже приводил
Пол Кругман, лауреат Нобелевской премии
Почему экономическая наука бессильна — Slon.ru

slon.ru/...na-130856.xhtml

Меня удивляет, как Штаты, страна, которая противостояла и победила коммунистическую империю и в гонке вооружений и в идеологической войне, смогла так быстро и так глубоко оскотиниться...

Так это ж мир таков а не США :)
США это просто кристализированное и лучшее и худшее доминирующей цивилизации
активная их роль конечно присутствует.
Но — свита делает короля
сколько уже разговоров о многополюсном и многовалютном мире?
И? как наша оппозиция — так лбами бьются что аж черепушки трескаются
кто кого там в арабском мире взрывает например?

против кого там воюют то? это такая война против США?

Мне кажется на Уолл Стрит достаточно профессионалов, которые могут разгрести любой экономический взрыв
падінням із хмарочоса ниц до бруківки

Уже лет 100 почти как не прыгают

Еще один важный показатель — это соотношение зарплаты штатовского синиора к зарплате украинского синиора. Сейчас видим, что зп украинских (4к в месяц) почти догнали штатовские (50к в год). А не нужно быть нобелевским лауреатом по экономике, чтобы понимать что аутсорсить работу за цену бОльшую чем платить местным синиорам — это неизбежно приведет к кризису, который закончится катастрофическими последствиями для американских айти корпораций. И может в недалеком будущем американская инженерия будет ездить группами куда нибудь под Сумы в командировки...

50К це ЗП джуніора, + треба додати витрати на стразівку і інші не дешеві бенефіти, в аутсорсі за 50К можна найняти сінйора(ну або впевненого мідла) і до цих грошей не треба додавати соціальні витрати.

То ли дело в Украине. Хорошо живется простыми людям, есть средний класс, живущих за чертой бедности — мало. Кризисы проходят для людей без последствий.

Я никогда не говорил, что в США — рай, но не ад — это уж точно.

Я никогда не говорил, что в США — рай, но не ад — это уж точно.
Ну вот это ещё как то похоже на сбалансированное мнение.
Я никогда не говорил
Простите, уже и не припомню Вас в этой дискуссии, которая длится уже больше полугода здесь. Вас я заметил то ли вчера то ли позавчера.
Никто средний класс в Штатах не уничтожает. Просто средний класс сейчас пытается отдать то что назанимал предыдущий средний класс и вследствие этого перестаёт быть среднийм классом.

В Украине будет то же самое.

Есть другое мнение, имени Ноама Хомски: Крупный бизнес в США пользуется коррупционными схемами, для того, чтобы под видом «защиты местного производителя» уйти от налогов. В результате, крупный бизнес оказывается вне конкуренции, а малому бизнесу капец. bit.ly/V7xU0q
Тот же Хомски говорит, что использование субсидий подобным образом, то есть, обращение публичных фондов для частной выгоды, есть воровство, и обвиняет всю госсистему США в невиданной коррупции. Но всем как всегда — божья роса.

Есть другое мнение, имени Ноама Хомски

кстати, погуглил, а то слышал, а вы так напираете

это не о нем?:

On Chomsky and the Two Cultures of Statistical Learning

Да, это о нём. Он ещё и в лингвистике большая шишка, профессор в МИТе.

тогда да, знаю кажется такого. его «лингвистику», кажется, цитировал не раз в спорах — так к чему ближе программирование, к математике или лингвистике.

Ну так чем одно противоречит другому?

это было интересно если бы куча товарищей уже достаточно долго не предсказывали капец аемерике с подобной инфой и радовались кризису как дети, не заметив что по родной стране он ударил еще сильнее, а капец так и не пришел, за долгое время постинга их взвешеных отчетов и анализа которые пестрели цифрами куда пугающе и даже с личными мыслями свелось к тому на что обратил код-монки, факты брались не обьективно и репрезентативно, а под конкретный прогноз и расчитаны они на людей которые сами не будут разбираться или далеки от того как на самом деле и получалось у них хорошо, только вот не задача капец не приходил

было бы интересно если вы так в это верите за изучение и обьективный анализ этой темы и весомый ответ на критику опонентов, а не призывы гуглить или читать вашу прессу,ведь у вас есть же причины считать что аргументы и ссылки КМ туфта, а ваши самые верные и вот было бы интересно услышать почему, может и м все на них подсядем

это было интересно если бы куча товарищей уже достаточно долго не предсказывали капец аемерике с подобной инфой и радовались кризису как дети
Какой Вы смешной. Не надо мне капеца америке, и я не радуюсь этой фигне, мляха, и я это УЖЕ ГОВОРИЛ, вон чуть выше. И ещё я говорил, что если я буду топить печь кредитными баксами, то будет тепло, но не долго. Эта логика Вам понятна?
факты брались не обьективно и репрезентативно, а под конкретный прогноз
Вот в виде выпуклой аналогии, представьте себе поциента, у которого вес тела растёт от года в год. Вы с Код Манки говорите — смотри, это прогресс, а я вам показываю график артериального давления, которое, при росте веса линейно, растёт почему-то экспоненциально. ЭКСПОНЕНЦИАЛНО. А вы мне «Это не репрезентативный и шото там ещё показатель!». Ну-ну. :)
а ваши самые верные
С вами, мои милые здешние оппоненты, скучно, потому что вы игнорируете приводимые часами гуглимые факты, и не понимаете приводимой много раз разжёванной логики, даже читаете невнимательно.
читать вашу прессу
Это значит, если люди взяли статистику дат гов, по ней в ексельке построили красивый график — то они, значит, жёлтая пресса? Ну так уличите их во лжи, приведите ХОТЬ ОДНУ малейшую зацепку, где Бизнес Инсайдер лжёт. Вперёд.

при росте веса линейно, растёт почему-то экспоненциально. ЭКСПОНЕНЦИАЛНО. А вы мне «Это не репрезентативный и шото там ещё показатель!». Ну-ну. :)

и что это должно означать? количество сайтов в инете растет тоже но Гугл же не стал хуже искать? само по себе заявление ничего не значит причем тот же код-монки приводил факты опровергающие экпоненциальный рост

потому что вы игнорируете приводимые часами гуглимые факты

Я могу на гуглить что Черновецкий марсианин, так что это повод не посылать зонд туда, а просто с ним поговорить? :)

Это значит, если люди взяли статистику дат гов, по ней в ексельке построили красивый график — то они, значит, жёлтая пресса? Ну так уличите их во лжи, приведите ХОТЬ ОДНУ малейшую зацепку, где Бизнес Инсайдер лжёт.

Это значит что можно подавать один и тот же факт по разному
например кто-то может сказать (например БИ) что стоимость еды в Украине по сравнению с 90ми выросла в 10ки раз люди обеднели и голодают,
кто-то другой (Азаров) может сказать что зарплаты выросли в 10ки раз мы купаемся в роскоши,

а правда где-то посредине когда все факты проанализировать, плюс вы можете однобоко его читать как с самой популярной зарплатой как например не исключено что Жигули 2106 самая популярная машина на земле так как дольше всего в серии, но это разве факт того что то средняя машина сегодня? темболее код-монки вам наглядно показал что самая популярная ЗП не 25к, просто размазана среди многих значений, но вы проигнорировали и не сказали что по этому поводу думает БИ

кстати у тех ребят-предсказателей тоже графики настоящие, только выводы однобокие и не репрезентативные, как со стоимостью еды, без доходов например

причем тот же код-монки приводил факты опровергающие экпоненциальный рост

ЧИИИИВОООО? ДА НУ? Где?

ну во например
Я только что дал ссылки на графики, где долг США растёт ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО, уже в трое опережая рост GDP
В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас. На текущий момент бюджентный дефицит снижается и по прогнозам будет снижаться и дальше
2010 $1294 Billion Deficit
2011 $1299 Billion Deficit
2012 $1100 Billion Deficit

dou.ua/...ic/6252/#250059

Ну и о чём говорить, если оппонент № 2 не может отличить госдолг от дефицита бюджета?

А госдолг — вот он, «снижается» не то что экспоненциально, а вообще улетает в космос.http://bit.ly/T3qH42

А госдолг — вот он, «снижается» не то что экспоненциально, а вообще улетает в космос.http://bit.ly/T3qH42

Твоя картинка не выровнена по инфляции, и росту доходов бюджета и GDP.

экспонента функция с одним максимумом

В истории штатав уже было время когда GDP vs Dept было больше чем сейчас.

вот вам график более верный

en.wikipedia.org/...cDebtTriade.PNG

а если отностельно GDP смотреть, то как получается? тоже космос?

en.wikipedia.org/...File:USDebt.png

темболее код-монки вам наглядно показал что самая популярная ЗП не 25к, просто размазана среди многих значений

Я на графике увидел локальный максимум на 20-25к, я один в школе изучал понятие «локальный экстремум»? Или не понятно, что максимум графика соответствует наиболее распостранённой зарплате, а медиана — «средней температуре по больнице»?

А вот статистика дат гов как раз и занимается мухляжом — правильные данные завёрнуты таким образом, чтобы создавалось впечатление некого равенства классов и гендерных ориентаций, короче всеобщего щастья. ;)

Это значит что можно подавать один и тот же факт по разному
например кто-то может сказать (например БИ) что стоимость еды в Украине по сравнению с 90ми выросла в 10ки раз люди обеднели и голодают,

кто-то другой (Азаров) может сказать что зарплаты выросли в 10ки раз мы купаемся в роскоши, а правда где-то посредине

Так вот, Код Манки меня пугает хвостом из нулей в американском ГДП, а я пытаюсь показать ему график, где рост задолженности втрое превосходит рост ГДП, причём ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Но я не удивлюсь, если он до этого графика просто не дочитал — потому что он biased, он ПРЕДУБЕЖДЁН, ему нет дела до страшилок из жёлтой прессы... А то что его датгов мухлюет с формой подачи фактов — ему всё ок. ;)

кстати у тех ребят-предсказателей

Я не берусь предсказывать, речь идёт о текущем тренде. И он опасен. Или я ошибаюсь?

Так вот, Код Манки меня пугает хвостом из нулей в американском ГДП, а я пытаюсь показать ему график, где рост задолженности втрое превосходит рост ГДП, причём ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. Но я не удивлюсь, если он до этого графика просто не дочитал — потому что он biased, он ПРЕДУБЕЖДЁН, ему нет дела до страшилок из жёлтой прессы... А то что его датгов мухлюет с формой подачи фактов — ему всё ок. ;)

А ты вообще разобрался что такое TCMDO что бы называть его «задолженностью»? Помоему это обьем рынка кредитов, типа вася должен бакс пете, петя коле, при цепочке из 100 человек TCMDO = 100$, хотя задолженность погашается с помощью одного бакса.

Я на графике увидел локальный максимум на 20-25к, я один в школе изучал понятие «локальный экстремум»? Или не понятно, что максимум графика соответствует наиболее распостранённой зарплате, а медиана — «средней температуре по больнице»?

Не понятно только что из этого следует, к примеру если распределение близко к равномерному то максимум ни о чем вообще не говорит, если нормальное или экпоненциальное тоже зависит от параметров, может как о чем-то говорить, так и ни о чем, в вашем конкретном примере максимум это меньше 10%, что означает о том что такую зарплату получают все 10%, а это не есть что-то распространенное

к примеру как показал код-монки 50-75к получают в 2 раза больше людей и из-за того что у них более разнообразная зарплата в бакете с шагом 5к они представлены меньше чем люди которые получают зарплатный минимум 20к это цифра с которой начинаються всякие соц дотации, поэтому понятно что у тех у кого минималка ЗП меньше различаеться в числе чем те кто работают квалифицировано и можно иметь разный уровень дохода в зависимости от результатов и кучи других факторов

ЭКСПОНЕНЦИАЛНО

ЭКСПОНЕНЦИАЛНО

и я это УЖЕ ГОВОРИЛ

От ви приводите тут графіки які говорять про проблеми в економіці США, щ ними тяжко не погодитись, дійсно — проблеми є. І корупція є. Але ніхто тут не говорить що в США рай земний і просто краще бути не може. Але щоб мати, як ви висловлюєтесь, збалансоване враження потрібно не заглиблюватись в проблеми США і шукати тріску або навіть «бревно» в оці опонента, а порівняти, в данному випалку з Україною.

Так от, по пунктах

1. Економіка і потенціал США і України явно не на користь України, я не економіст, але думаю ви Ярослав не будете сперечатись про те що США має значно потужнішу, і здоровішу економіку. Це видно навіть з того що українська економіка здебільшого сировинна, а американська здебільшого високотехнологічна і товарна. Далі, чиє валюта є резервною у всьому світі і хто контролює її випуск? Ага!

2. Корупція, так в США є корупція, деякі її прояви навіть легалізовані (наприклад лобіювання), я думаю тут навіть є таке понятта як «хабар», але при тому — я ЖОДНОГО разу не зустрачав прояву корупції на побутовому рівні, тут не можливо дати хабаря поліцейському, при оформленні будь-яких документів всі правила зрозумілі і прозорі. Отримував тут права, оформляв документи, подавав податкову звітність (доречі можна наклікати через інтернет), змінявав адресу (відповідно практично ВСІ документи) — все можна зробити через інтернет! Навіть дружина заповнила анкету на розіграш і виграла безкоштовні уроки плавання для дочки. В той час в Україні без щоб відкрити підприємця на, увага, спрощеній системі оподаткування, треба затратити часу більше ніж на зміну всіх документів тут. Про хабарі в усіх сферах повязаних з державними органами говорити не буду — ви напевно і самі знаєте.

3. Медецина, так, для людей які запробляють — медецина в США дорога, для бідних вона тут безкогтовна за разунок бенефітів, фактично вам безкоштовно держава дає страхівку. Рівень оснащення на порядок кращий, можна було б посперечатись про рівеьн підготовки лікарів — років ще 10 тому, але наразі і в цьому українська медицина програє — бо вже повиходили на роботу «спеціалісти» з купленими дипломами.

4. Освіта, середня обовязкова освіта, незнаю як зараз, але якщо порівнювати з часом коли вчився я і сьогодні в США — то в нас було більше предметів а програмі, і вчили інтенсивніше. Наша освіта орієнтувалась на найсильніших учнів — тут на найслабших. Якщо в класі всі не розуміють теми — далі не йдуть. Правда є дельта-класи в яких відбрирают силніших і вони з нахилом на певні предмети. Загалом якщо до базової освіти в Україна ще не добрались хабарі і ваша дитина талановита і розумна — то напевно цей пункт на користь України. Але от з спеціальною і вищою освітою пічаль повна і тут лідирує США. Про дороговизну теж згадувати не варто — бо коли батики не мають можоивості оплатити освіту — а дитина розумна — вона отримає грант на навчання. Навіть якщо не дуже розумна але вирішить вчитись — може взяти кредит яки віддавати можна буде довго, під низькі відсотки, і початок тільки коли влаштуєшся на роботу.

5. Нерухомість — для програміста звичайно краще в Україні, тут купівельна спроможність краща. Думаю в сінйора з США вона рівняється до джуніора в Україні. Але якщо взяти інші професії і загалом — то знов виграє США.

6. Культура — так в США є цілий прошарок який жое в макдональдс і не цікавиться нічим, але якщо ви дійсно людина яка цікавиться світом — то тут зібрано культурні цінності майже з всього світу, тут купа дуже класних музеїв, галерей, театрів — в більшість з них за вхід ціна рекомендована, тобто при бажанні можна заплатити скажім 1 долар.
Також тут безмежні можливості займатись спортом, будь-якими видами.

Подорожі і відпочинок — в літку їздили на океан на пляжі, взимку без проблем на лижі, це все в годині їзди від NYC.

Люди із здоровим розумом таки бувають.

Навіть коментувати не буду, ібо, пардон, брєд.

Навіть коментувати не буду, ібо, пардон, брєд.
Бред? Очень интересно. Вопрос в том, кто бредит. Американское интернет-издание? Но оно даёт ссылку на источники информации. Аналитики, которые строят графики, мухлюют от какого-нибудь внутреннего конфликта? Но это дело сразу бы увидали и дали по рукам. Может госстатистика США сошла с ума и бредит? А может мать природа? ;)
Нет уж, милейший, если кто здесь и бредит, то это Церковь Свидетелей Американского Рая, и её адепты, в священном трясущемся экстазе.

кстати, если вы так уверены в БИ, проведите опрос про ЗП програмистов из США представленых на ДОУ и сраните с вашими прогнозами по тому что будет ждать наших на чужбине, можете даже отдельно разделить бодишоп и работодатель, но что-то мне подсказывает что вы не увидите 25 или 50к среднюю

Ярослав, ви можете написти хоч три метри тексту і мільйон посилань на мега-ресурси із словами мега-оналітегів (так-так, оналітеги, тому що тут погоду на післязавтра не можуть передбачити, не те що більш серйозне, начитався думок експердів і оналітегів). Але ці слова не змінять того що я бачу і того що я думаю, не змінить мого сприйняття реальності. (що саме я думю/бачу — не скажу щоб не набігла

Церковь Свидетелей Американского Ада, и её адепты, в священном трясущемся экстазе.

Власне, Ярослав, ви нібито цілком адекватний у всіх питаннях, які не стосуються США. А от СШП прямо якусь нездорову реакцію викликають щоб скільки часу тратити на скільки тексту. Це щось на рівні не смішного Задорнова, якого я вважаю або 1) одним із найбільших ідіотів, або 2) одним із найбльш ефективних американських прихвостнів(ну так круто і яскраво отупляти росіян і сусідів, які свято вірять в свою крутість (наприклад що НАСА потратило купу мільйонів доларів на ручку для космосу а СРСР користувався олівцями) не вдається нікому)

мега-ресурси із словами мега-оналітегів

Вы уже третий светлый воен, который собрался опровергнуть красивые графики, построенные по табличкам с статистикс-дат-гов. Вы слышите как звенит тишина? Это мы замерли в трепетном ожидании Вашего подвига. Так к чему медлить? Вперёд, на встречу славе! :)

который собрался опровергнуть красивые графики, построенные по табличкам с статистикс-дат-гов

прикольный поворот событий, на ваши графики с левых сайтов вам отвечали ссылками на офицальную статистику, в которую вы упроно отказывались верить. С этих пор что-то поменялось?

Я ни разу не спорил с официальной статистикой. Просто у меня нету столько паранои, чтобы интересующий меня график перестраивать собственноручно. Хотя это, конечно, можно — берёшь таблички с любимого сайта дат-гов и в ексель, раз-два. :)

Так код монки вроде для вас это делал и показывал что вы не правы, если он как-то не правильно считал или не правильный график взял, может поможете вместе найти ошибку и узнать как на самом деле?

Я ни разу не спорил с официальной статистикой.

странно, а кто здесь рассказывал про среднюю зп в 25k? и зп девелоперов в 50k и отказывался верить статистке DOL? Вам ссылки на ваши посты привести?

а кто здесь рассказывал про среднюю зп в 25k?

Про наиболее популярную зарплату в 15-20к. Тридцать киловась по пятнадцать и один миллиардер — будет пиисят ка в год. (Шёпотом: Это так трудно понять? Оо)

А Вы приведите статистику, что в реальности соотношение именно такое: именно 30 киловась по 15 и один сука миллиардер. А то создается впечатление, что подгоняете Вы решение под ответ.

Так дал же, вон почти в голове топика висит.

я вам ответил в другом посте, самый популярный доход $50,000 to $74,999, его получают 17.6% домохозяйств

я вам ответил в другом посте, самый популярных доход $50,000 to $74,999, его получают 17.6% домохозяйств

Вот, похоже, и нестыковка — $50,000 to $74,999 как раз находится на глубоком правом спаде графика. А вот то, что дат-гов выбрал нелинейно ширину столбцов — Вам не намекает на попытку смухлевать с объективностью подачи? А ведь у них таки получилось! ;)

Может это просто что бы показать разные качественые уровни? вы не думаете что к примеру 10 и 15к отличаються сильнее чем 200 и 205к?

в любом случае если 17% получают 50-75к это минимум в 2 раза больше по ЗП и по числу тех кто получает 25к, в ем мухлеж? кстати что скажете о подобном графике для Украины?

Вам не намекает на попытку смухлевать с объективностью подачи?

оять за рыбу гроши\божья роса\свой вариант?

вот еще раз полная выборка:

Under $15,000 — 13.5%
$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%
$35,000 to $49,999 — 13.9%
$50,000 to $74,999 — 17.6%
$75,000 to $99,999 — 11.5%
$100,000 to $149,999 — 11.9%
$150,000 to $199,999 — 4.9%

$200,000 and over — 4.2%

где же эти черти мухлюют то? пока что я вижу что $35k и меньше получают 36% населения штатов, у остальных доход выше. С вашими теориями это пока что не стыкуется.

Так а зачем их опровергать, ваши графики показывают что средняя ЗП 50к как и остальные ресурсы, если вы про те графики, или вам рассказать как считаеться средняя величина и чем она отличаеться от точки максимума?

Объяснял уже раз 10. :)
Я говорил не о СРЕДНЕЙ, а о НАИБОЛЕЕ РАСПОСТРАНЁННОЙ зарплате, которая, соответственно, 15-20 к в год.
Средняя темперутура по больнице — вы слышали такое выражение?

Если мы возьмём 10000 вась по 15 к в год, и одного магната на 1000000000 в год, мы получим — что бы Вы думали? СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ МЕЧТЫ — СТОТЫЩ!!

она не есть наиболее распространеная так как такая ЗП меньше чем у 10% вашей же выборки, зато есть 20% людей с большей ЗП согласно ей же

наиболее распространеная зависит от диапазона измерения, если взять 25и меньше против 25-50, то уже проигрывает, а если взять 50+ то тоже, просто для того узкого бакета так совпало, но это просто означает что большинство получает зарплаты с большим разбросом, более того если говорить про Вась и магнатов, то разница между самыми высокими и низкими в Украине куда боле удручающая, или вы США со Швейцарией сравниваете?

то что в какой-то точке у вас больше даных абсолютно не говорит ни о чем, кроме того что в зависимости от отношения этого максимума к общему числу эта точка может притягивать среднее значение, но в вашем случае это не так

Объяснял уже раз 10. :)

шо, опять?

2011 год Households by Total Money Income:

Under $15,000 — 13.5%
$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%
$35,000 to $49,999 — 13.9%
$50,000 to $74,999 — 17.6%
$75,000 to $99,999 — 11.5%
$100,000 to $149,999 — 11.9%
$150,000 to $199,999 — 4.9%

$200,000 and over — 4.2%

здесь на 31ой странице www.census.gov/...ubs/p60-243.pdf

итого, домохозяйств с доходом меньше $25k — 25%

СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ МЕЧТЫ — СТОТЫЩ!!

имеют ~21% домохозяйств, только не зарпалату, а доход.

самый распостраненный доход: $50,000 to $74,999 — 17.6%

вы не поняли прикола, если группы порезать по 5к бакет, то выйдет не много иначе, так как действительно ближе к минималке меньше разнообразия в доходах, но Ярослава обьективность не интересует, ему важно что есть статья где самая популярная ЗП 25к пусть е получает меньше 10% населения (по графику точнее оценить сложно) но для него это не мешает говорить что 10% это самая популярная и обещать такую всем приехавшим

вы не поняли прикола, если группы порезать по 5к бакет, то выйдет не много иначе

от перестановки слогаемых сумма не меняется, или я чего-то таки не поинимаю? Как не режь, те у кого доход меньше 25k в сумме за 25% не выйдут. Это, к стати, без учета того, что эти ребята свой реальный доход как раз и не декларируют.

не вы непоняли мысль, держите пример, срез ваших данных:

$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%

$35,000 to $49,999 — 13.9%

теперь представим что 25-35 и 35-50 распределены равномерно, а 15-25 экспонента где 15-20 это 20% от общего, а 20-25 — 80% тогда при разбивке на 5к вы получите
15-20 — 2.3%
20-25 — 9.2%
25-30 — 5.45%
30-35 — 5.45%
35-40 — 4.33%
40-45 — 4.33%

45-50 — 4.33%

и вы получите то чем гордиться Ярослав, но не имет никакого практического смысла как средняя температура по палате, которую он любит вспоминать, так как кроме точки максимума важно еще какая у нее и ее окружения доля

$15,000 to $24,999 — 11.5%
$25,000 to $34,999 — 10.9%

$35,000 to $49,999 — 13.9%

Всё таки на эти цифирьки смотреть — не наглядно. Чего ж они графиков не строят? «Одно изображение стоит тысячи слов.» © Император Сун

А какой вам еще график нужен? такой как вы приводите, без источника (откуда данные, сомневаюсь что 3е сортный сайт имеет доступ к приватной инфе аки доходы людей), точных данных по осям и значениям, что бы если что мжожно было ивениться что не то имели виду? :)

омневаюсь что 3е сортный сайт имеет доступ к приватной инфе аки доходы людей

к census.gov имеют доступ все, просто не все умеют пользоваться.

Ну я про сайты статистике играфикам которых верит Ярослав, врядли они получат данные кроме как закажут соц.опрос, который нужно доказать что репрезентативен, или полезут в теже официальные источники с которых вы приводите инфу,

кстати вопрос к вам, сенсус кажеться не спрашивает инфы типа ССН, и вообще они просто записывают числом сколько людей живет по адресу, как они могут иметь данные о доходах? по хорошему ИРС должен их иметь, но уж никак не сенсус

вот здесь описание источников информации

www.census.gov/...escription.html

вот здесь написано кто такие US Census Bureau:

en.wikipedia.org/...s_Census_Bureau

То есть, если быть чесным они строят свои данные на опросах, а не фактах которые есть у ИРС и потенциально их данные могут быть искажены в зависимости от чистоты сбора, валидации и качества выборки?

потенциально их данные могут быть искажены

потенциально да, на практике скорей всего отражают действительность. Методы их исследований открыты, можно почитать здесь www.census.gov/...w/p60_243sa.pdf

методы исследований да, но все строиться на совести и качестве инфы, к примеру один товарищь американец по контракту работал на сенсус и задача была посчитать количество бомжей в Сиетле и сравнить с теми что стоят на учете в шелтере, в рабочее время они все при деле и поди их найди и посчитай, но как человек ответсвеный и не глупый, он пришел ночью в тот знаменитый парк у Смис товер и посчитал по чмслу ночевавших там и в окресностях, в то время как другой человек мог простов рабочее время посчитать тех что видел и все соотвествено никто из них не знает точного числа, но ночной вариант все же ближе, более того вы же сами знаете что анкеты сенсуса достаточно открыты, и хотя вроде есть какая-то отвественость за не подачу ее, но доходная часть там кажеться добровольная, более того методы и наших социологов тоже открыты, но результаты опросов они могут нарисовать любые — дело в выборке, плюс скорее всего сенсус не учитывает тех кто без дома или живет непонятно где аки трейлер что искажает репрезентативность нижнего слоя, хотя вполне могу допустить что ошибки там в рамках статистических погрешностей

Кстати а что вы скажете на этот график:

www.depo.ua/...v-sentjabre.htm

так сколько вы там говорите получают в штатах? :)
если любите максимумы сравнивать по разным графикам, 960-1500грн это 1.5к-2.25к $ в год

все как в США, только ноль потерялся

Ні каплі не збираюся нічого доводити, менше пафосу і фамільярності бдь ласка

но вы же не отрицаете что можете всего не видеть?

Называется «нерепрезентативная выборка». :)

конечно что собствено не отличаеться от вашего рассказа про Далас и Волмарт, вы же не попробывали 10-12 разных магазинов, отелей, городов что бы притендовать на статистическую значимость вашего мнения

не отличаеться от вашего рассказа про Далас и Волмарт

вот, к стати, интересный рассказ такого же туриста о Далласе:

toxa.livejournal.com/552117.html

там нет таких ужасов, какие увидел Ярослав, все примерно совпадает с тем, что видел я, только я дайтонам уже не удивляюсь :)

кстати насчет таких вот хромированых дисков, мои друзья которые в США живут гворят «угадай цвет кожи владельца этой машины» :) может Ярослав где-то там и жил, хотя вроде как-то чистенько

Ярослав можете скинуть ссылки на Google street view тех мест где вы жили? просто интересно, надеюсь вы не думаете что гугл сконструировал специальную машину для фотканья только их или руками фотошопили результаты?

Так а зачем вам Даллас, вот например, фотка черного района Детроита: goo.gl/maps/Dln4z
или вот Либерти сити Маями: goo.gl/maps/8Vo5P

там в принципе в основном везде чисто, т.к. убирают. В гетто проблема в другом.

вот например, фотка черного района Детроита

Кстати, чёрные, с которыми я общался, производили впечатление приятных и интеллигентных людей. А белые — наоборот, хамили и чванствовали. А мексиканцы — смотрели как на врага и не говорили по английски, наверно думали что я американец. :)

мне ни черные, ни белые, ни латино не хамили и не чванствовали. У меня много друзей по трек дням в южной флориде из разных слоев общества, от студеров до пилотов F18. Никогда ничего такого не замечал, наверное, я что-то делаю не так. К road rage это не отностися, бывает иногда, на украине «учителя» попадались на много чаще.

toxa.livejournal.com/552117.html

Ооооо!!!!! Спасибо, пошёл блевать.
От некоторых из этих картингок вполне физически воняет, бессмысленно и безпощадно.
Я, кстати, всё время подсознательно говорил себе «Ты там их, браток, попробуй хоть немножко уважать» © Высотский, но получалось у меня не очень, особенно под конец.
200-киллограмовые феи в миниюбках из валмарта мне долго будут сниться в кошмарах, я думал это редкое явление, но там оно идёт потоком, я даже не думал, что в реале оно намного страшнее чем на картинках.
Козлиные хромированные диски — у меня вызывали тошноту, но грех придираться к местным обычаям — мы тоже в 90-е жили. ;)
А эти стриженные газоны — это просто рак мозга.
Бездушная архитектура, самая грязная совдеповская девятиэтажка как то живописнее чем эти бетонные испражнения неведомого монстра.
И на последок. Я когда-то несколько лет прожил в России, под Москвой, ещё при совдепии, так вот, у тех мест была душа, там можно было жить, отискать красоту и внутреннюю гармонию происходящего. И я подсознательно пытался найти душу в Далласе, просто представить себе, что я мог бы привыкнуть и там жить, и радоваться жизни. Но я не смог. Я непрерывно чувствовал себя там как на раскалённой сковороде, даже гоняя на велосипеде по байк-паркам в час ночи. И я рад что свалил оттуда, и не было большего облегчения чем вернуться домой.

Но на вкус и на цвет брата нет. Среди нашей тусовки человек из 30ти нашёлся 1 человек, которому понравилось. Он сказал «Куда угодно, лишь бы подальше от нашего быдла!»... Мне кажется, что в быдле он не разобрался... ;)

без коментариев, на вкус и цвет все фломастеры разные

Душу найти можно где угодно. В палисаднике или на участке перед омом можно насадить сколько угодно «души». В общем, приведенный выше репортаж меня совсем не огорчил и я б совершенно не умер, прожив там годик-два. Не шибко оно от местных (среднеукраинских) промзонных и одноэтажных районов отличается, не шибко.

Мой Вам совет: Когда Вас наконец туда закинет, не пытайтесь терпеть, светлой идеи ради, когда станет тошно — валите сразу. :)

А почему вы думаете что надо терпеть? согласно ваим же графикам там доход в 10 раз выше, а цены такие же, выже напирали что они там бенота, а что же тогда у нас?

просто искрене интересно, на чем вы строите свой совет, и если вы уверены в своих мыслях и можете обосновать их то тогда почему не отвечате на посты которые подвергают их сомнению? вы с радостью даете все новые и новые советы, не отвечая на аргументы, а может вы ошибаетесь и только хуже кому-то сделаете? не думали? ведь это может быть так же как когда учитель который не зная предмета просто вобьет детям в голову не правильные знания и тем самым ограничит их возможности в будущем

P.S. Под аргументацией я не имею ввиду ваши ответы по отношению интелектуальных способностей других, и кажеться это у нас национальное, недавно подруга американка которая может говорить по русски, но не сильно расказала как она решила высказать свое мнение на русском форуме, когда у опонентов закончились аргументы начали наежать на ее граматику мотивируя тем что иди сперва школу окончи, а потом нам рассказывай, хотя она знала о предмете спора кда больше и искрене неудомевала как это люди отказываються от полезной информации, которая для них нова и необычна и возможно изменит в правильную сторону многие другие поступки в будущем из-за подачи содержания, я ей менталитет так и не смог обьяснить, хотя смотря на наших политиков после этого понимаешь что они все таки вышли из народа

Как что, могилы Шевченко и Леси Украинки.

Это тоже мог бы быть аргумент :) и даже для кого-то шоустопером, но товарищь же приводит в качестве аргументов бедноту американцев и ужасный долг на их плечах при этом, оставляя без ответов аргументы людей которые с ним не согласны и если он считает себя умнее или лучше осведомленее, то почему не просвятить глупцов, а если для него это неожиданая правда то тогда зачем ему вводить заблуждение других, типа сам не смог и другим не дам?

типа сам не смог и другим не дам?

человек был в штатах в короткой коммандировке. При этом по его рассказам, бодишоп серьезно на нем экономил. Что у него вобще могло получиться на бизнес-визе?

Товарищь на бизнес визе тот месяц что был в командировке, ходил по собеседованиям, нашел компанию которая готова делать Х1б и через пол года поехал на новое место на 80к, что не фонтан, но больше чем тут пугают, как я понимаю человек который даже не попробывал найти нормальный магазин с едой и его не смутил асортиментом еды Волмарт не сильно настроен так бороться за американскую мечту и просто хотел убедиться что там очень плохо дабы совесть не мучала, но странно другое — для себя узнать что там плохо и спокойно работать на ниве родного ИТ и не париться это одно и личный выбор, но рассказывать другим советы на основе данных которые не можешь аргументировать или обьяснить и влиять на жизнь других это другое

Все правильно. Ярослав очень плохой..

Думаете? :) врядли, но интересно просто как он сам оценивает свои попытки, так как как-то он сказал что пытаеться врозумить тех кого замылили розовыми очками, но при этом его реальность это избраные факты без репрезентативности и осмыслености, а что они означают, что есть странно, и странно что вроде как инжинер не самый далекий от математики и логики человек, не может обосновать свои доводы и обьяснить в чем не правы те кто с ним не согласны, хотя у него же есть наверное причины почему он считает их не правыми

Все намного проще, это жажда наживы(наверняка ему приплачивает гебня) усиленная сказками в комунизм которые он впитал когда был октябренком/пионером/комсомольцем.

Может просто не долевали в его горнятко пока был тут и все видел в реальном мире, а остальным льют по полной что бы все в розовом свете казалось

Ты прав, в америке происходит круговорот антидепрессантов в системе водоснабжения: «Около 80% любого препарата этой группы проходят через человеческий организм, не распадаясь, оттого они и присутствуют в сточной воде. В большинстве регионов водоочистные системы не умеют фильтровать эти фармпродукты, и они попадают в систему водоснабжения.» www.doslovno.info/news/10302

а может вы ошибаетесь и только хуже кому-то сделаете? не думали?

Чем больше этот товарищь жжет здесь о «трусах из волмарта», тем больше становится понятно кто он и чего стоят его истории.

ну жизнь это не только этот форум, и там не все могут помочь оценить его истории, и ответить аргументировано если закрадеться подозрение что что-то в этом не так

Мне непонятно ваше стремление останавливать народ и оставлять тут.

Человек вырос в СССР и ему долго рассказывали про загнивающий капитализм видимо.

это, имхо не повод страстно останавливать желающих уехать...

Але ці слова не змінять того що я бачу і того що я думаю

Я тут довго розповідав опонентам, що я сам бачив і відчував на чужині в Гамериці, аже ж їм майже вдалося мені довести що то я шось не те бачив і взагалі там не був, і моя вибірка не репрезентативна. От я Вам теж можу сказати що Ваша вибірка не репрезентативна, і тому Ви помиляєтесь — це універсальний аргумент.
А персонально я побачив в Америці країну, де люди злі і втратили надію, де все смердить і на вулицях стріляють, і серед біла дня наркотики і крадене продають, і шльондри за 20 баксів пропонують амур детруа. А індуси в корпорації ішачать не піднімаючи пики, але зуби лікувати літають в Індію, бо дешевше. А мексиканці злі і не розуміють ніякої мови, але білі американці ще зліші, бо стільки хамства я не чув зв все моє життя. Отож я вдихнув на повні груди тільки вийшовши з аеропорта Бориспіль, і якшоб не був атеїстом, обов’язково би перехрестився.
А у відповідь на це все мені розказують скілько нулів у американського ге-де-пе. А мені, пробачте, начхати, і на гедепе і на нулі, а шоб більше не було розмов про гедепе я їм вийняв тренди зростання боргів, які ВТРИЧІ перевищують зроостання гедепе а ще й зростають експоненційно.

Отож мені не треба передбачати на завтра, якшо мені і сьогодні Гамерика не подобається, а подобається Україна. Вам не подобається Україна? Тоді вам в Гамерику.

Знаете, Ярослав, как раз про различные цифры говорите много именно Вы здесь. Большинство Ваших оппонентов как раз пытается Вам показать, что Вам просто не повезло с поездкой в Америку. Что в ней много приятных и доброжелательных людей, много хороших работодателей, которые платят отличные зарплаты и дают хорошие страховки, много разных национальностей и никто не смотрит на цвет кожи, а таких людей которые обращают внимания на комплекцию и расу — могут вполне и засудить.

Можно сколько угодно кричать по патриотизм и любовь к родине, но большинство людей как раз хочет этих вещей. Ни цифр, ни мрачных прогнозов, не смотря на которые США очень неплохо развивается, ни светлых прогнозов, в которые в Украине тяжело поверить. Вам понятная эта простая логика?

46.2 миллиона американцев живут ниже черты бедности

Численность бедного населения, начавшая снижаться в 2008 году, вернулась к уровню 2006 года.

Почти половина украинцев проедает более 60% дохода, а 16% наших соотечественников и вовсе голодают

При этом более 16 процентов украинцев в буквальном смысле голодают.

В Украине значительно выросло количество людей, которые страдают от недоедания, то есть потребляют меньше 2100 килокалорий в сутки. За год их количество возросло до 16,2% от всего населения страны.

Об этом заявила Екатерина Рыбальченко старший программный менеджер Программы развития ООН, передает УНН.

«Украинцы имеют значительные проблемы с уравновешиванием собственного бюджета. Бедными считаются те, которые тратят более 60% семейного бюджета на питание. За прошлый год процент таких людей в Украине вырос до 41,5%.» — также отметила Рыбальченко.

сразу скажу — я не следил за этой темой.

понял точно — вам пришлось отбиваться от всех подряд :)

но поместил сюда — потому что своя рубашка ближе к телу.

Что же до критики США, так утомился от общения с россиянами с их главной национальной идеей- антиамериканизм что вывел только такое:
США есть порождение:
географии
европейской цивилизации

экономического мироустройства, баланса

и пока какой-то из этих факторов не изменится качественно — какие бы у них там проблемы ни были б — как были первой супердержавой — так и будут

а вот чего не вижу — так предпосылок к качественному изменению любого фактора.

обычно налегают на третий, и не только Хомский, но вот чего я пока не встретил — так это что «скованные одной цепью» скованы — гибкой цепью :)

ни в коем разе США не вечны. но в маломальски рациональных прогнозах — не вижу гибкости этой цепи. Привязаны пока государства и народы — к гибкому шесту :)

понял точно — вам пришлось отбиваться от всех подряд :)

Ну-с, не совсем. Если до какого-то момента я приводил в качестве аргументов собственные впечатления и умозаключения, то в какой-то момент я обнаружил, что в комнате не осталось никого, кроме меня и компании истекающих слюнями жирных троллей. Потому я решительно овладел собой и отгуглил весь тот фактаж, который попадался на глаза за годы чтения. Ну и дискуссия приобрела несколько другой оборот. Но, правда, теперь меня обвиняют в злопыхательстве, злорадстве и ещё чёрти-чём... но, простите, эти факты не я придумал, и диаграммы эти уже не первый год в сети висят и давно обошли все печатные издания. Но всем — как всегда.

но поместил сюда — потому что своя рубашка ближе к телу.

Да никто не спорит, что у нас задница. Просто на мой взгляд, наши беднойсть с коррупцией на фоне их карточного домика и роста долгов в три раза превышающего рост экономик — это насморк в сравнении со спидом.

США есть порождение:
географии
европейской цивилизации

экономического мироустройства, баланса

США, в первую очередь, это старейшая из успешных демократий, первая смена власти на выборах у них произошла более 200 лет назад. Но, имея столь длинную историю, они успели наакумулировать всевозможного негатива:
— Большинство не избирает президента. Пример — Буш. Большинство проголосовало за Гора. То есть, обратная связь от народа к власти в их системе не слишком эффективна.

— Опять же, увлечение толерастией. Но это уже новая мода. Толерастия в действии привела к снижению требований школьной программы и отупению населения в результате. Теперь можно голосовать за Буша. Кстати, Путин вон тоже в России среднее образование платным сделал, перенял положительный опыт у кореша. Можно ли решить вот эти проблемы с диаграмм, если население голосует за Буша? Хм. Обама, кстати, тоже хорош, поддержал SOPA, интеллектуал.

и пока какой-то из этих факторов не изменится качественно — какие бы у них там проблемы ни были б — как были первой супердержавой — так и будут

Это если предположить, что все их основы остались и останутся неизменными. Но они изменились, как видно на графиках, лет 30 назад. Складывать рост этономики из карточного домика кредитов вдруг перестало быть зазороным.

Мой вывод довольно прост: Крупный капитал (банки, корпорации, миллиардеры) за счёт своей мощи получили слишком много власти, и используют её для самообогащения, всё сильнее игнорируя интересы бизнеса помельче и большинства населения. Однако, благосостояние нации в основном и определяется благосостоянием большинства населения — конечного потребителя, и в государстве должны быть механизмы, которые бы следили за тем, чтобы крупный капитал не зарывался. И такой механизм был — страх перед коммунизмом, и теперь его нет, а тем, кто должен был бы блюсти, не хватает то ли интеллекта, то ли их не интересует ничего, кробе зелёных бабок в промышленно-макулатурных количествах.

ни в коем разе США не вечны. но в маломальски рациональных прогнозах — не вижу гибкости этой цепи.

А всё очень просто. Можно отдавать проценты по кредитам беря следующие кредиты. Можно строить финансовую пирамиду типа МММ, если кто помнит как это было в начале 90-х. Но это рано или поздно кончится, как минимум тогда, когда экономики не станет хватать платить проценты по кредитам, или ещё раньше, когда кредиторы вычислят такую неспособность в обозримом будущем и кредитов больше не дадут. Вот тогда и начнётся.

то в какой-то момент я обнаружил, что в комнате не осталось никого, кроме меня

как я вас понимаю :D

— Большинство не избирает президента.

так у них интересная избирательная система.

они не любят вспоминать, что вообще-то отцы Америки недолюбливали демократию :) ну эту — полную.

Опять же, увлечение толерастией.

насколько я понял — это больше обманка, пусть народ погутарит. Там где по делу — шишь тебе а не толерастия.

Однако, благосостояние нации в основном и определяется благосостоянием большинства населения — конечного потребителя, и в государстве должны быть механизмы, которые бы следили за тем, чтобы крупный капитал не зарывался

вот чего я и не пойму — а где другой то потребитель нарождается?

Остальное — про пузыри, как понимаю. Были, есть и будут.

Потребитель то какой на смену американскому идет, по вашему?

как я вас понимаю :D

Последний раз, когда я заходил в тему про коммунизм, Вам можно было ставить прижизненный памятник — за подвиг Александра Матросова. Лично я вот разве что на матюки там уже не сравался, еле сдержался.

насколько я понял — это больше обманка

Это — маятник истории. Наци качнули его туда, а потом комми и космополиты качнули его сюда. Кстати, мы живём в интересное время — можно строить прогнозы о том, чем кончится засилие толерастии, и ещё при нашей жизни мы узнаем кто был прав. :)

вот чего я и не пойму — а где другой то потребитель нарождается?

Дело не в потребителе, о нет, это всего лишь гомосапес баналес. Дело в паразитной положительной обратной связи — чем больше мощи и власти у крупного капитала, тем болдьше он отжимает большинство. И если эту связь не разорвать, то мне страшно предположить куда потом качнётся маятник. :(

можно строить прогнозы о том, чем кончится засилие толерастии, и ещё при нашей жизни мы узнаем кто был прав.

может, может быть.

мне же думается что ничем существенным. наговорятся просто.

Дело не в потребителе ... чем больше мощи и власти у крупного капитала

капитал не может жить без потребителя :)
а мощном и крупному — нужен под стать потребитель. мощный и в большом количестве.

будет потребитель хилым, так и капитал начнет «влачить свое существование»

вобщем я не понимаю как их можно разделять.

И если эту связь не разорвать, то мне страшно предположить куда потом качнётся маятник

знамо куда — очередная великая депрессия, с тем уточнением что каждая депрессия, каждый кризис — уникальны и потому невозможно накопить опыт в их лечении, а только — «обильное теплое питье и лежать побольше». и в каком-то виде перераспределение и «списание» капитала и долговых обязательств с "векселями"(в фин пузырях под видом денег много совсем других сущностей обитает)

бунты да, вплоть до локальных войн...

но — связь не порвется. имхо — должен изменится — потребитель. тогда да

все что ты пишешь правильно, только проблема в том что весь мир состоит из пирамид.

У богатых компаний/людей/стран скопилось немало бабла с которым нужно что-то делать. И вот оказывается что американская экономика и долар наиболее надежные системы работающие в планетарный масштабах. Например золото обладает высокой волатильностью, Китай, Европа, Япония имеют свои проблемы и тоже печатают резанную бумагу будь здоров, страны и банки помельче не могут обработать потребности в планетарных масштабах. Вот и получается что при всем жульничестве со стороны пиндосов деваться некуда, только долар и американская экономика могут более менее надежно перерабатывать/акумулировать/заставлять работать огромные кучи бабла.

Рост долгов США превышает рост экономики ВТРОЕ, и ухудшается: bit.ly/QYwBTn

Скажите пожалуйста, как Вам не стыдно постить график без легенды — бери и фантазируй, что там нарисовано? Нижний правый угол — кусочки красной и синей линии — где «легенда»?

как Вам не стыдно постить график без легенды
Ааааа, какой ужас, а сийчас взорвусь от стыда!!!
Но, э, простите, там сверху всё написано.
Специально для верующих в «Американский Рай»:

Штаты катятся в Тартарары, в картинках: read.bi/UTi92A

Надо срочно ввести визовый режим со Штатами. А то все эти нижеброды понаедут в Украину!

Не доплывут. ;) Но вот только когда это случится, лучше там не быть.

А зачем им плыть? Они сядут на A380 и 747 и прямиком в Донецк, аэропорт там как способен принимать 3100 пассажиров в час, тоесть за сутки влетит 75 000 голодных американцев. За 10 дней это уже 750 000! Единственная проблемма, придётся как то утилизировать самолёты, ведь обратно лететь смысла нет никакого. Опять же, есть смысл выкупить девятиэтажку в Макеевке, скоро её можно будет поменять на половину Флориды.

Получилось смешно, браво! :)
Да, украинская переферия, особенно на востоке — задница ещё та.

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Если вы про Детройт, то да, там сейчас не весело, но с другой стороны можно легко переехать в другой город, в котором всё ок. А вот где в Украине Сан Франциско или Нью Йорк? Нет и не будет.

Если вы про Детройт

к стати в Детроите не все так плохо, город напоминает промышленный центр вострочной Укарины. GM, Ford и Chrysler сейчас на подъеме, работы там довольно много, в том числе и в IT.

Но и в Штатах есть своя задница, почище нашей. :)

Известная задница штатов Детроит: goo.gl/maps/QHs1p

Центр цивилизации Нью-Ирпень: maps.yandex.ru/-/CVqouZPm

фотка с видом на любимый вами Фуршет, на заднем плане унылая 9ти этажка советской постройки, на переднем разрушенный частный дом прикрытый бигбордом. Немного вдалеке магистральная железная дорога.

Зато там до электички недалеко! Вышел в 7 утра (потому что позже не влезешь), 30 минут и ты в Киеве. Еще минут 40 по пробкам — и ты пьёш чай в топ бодишопе, почитывая ДОУ.

Еще минут 40 по пробкам

та ну, этож буржуям за маршрутку еще платить, лучше проявить ловкосить и сноровку и на Вокзальной удачно втолкатся в метро вместе со всеми остальными пассажирами из прибывших электричек.

Дорога до офиса на левом берегу у меня занимает ровно 1 час — 20 мин на электричку, 30 мин метро, 10 минут ходьбы в сумме. В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

Но это конечно не Порше Бокстер, который выдают при рождении американским и европейским программистам, как нас тут пытается убедить Сергей Ковалёв. :)

В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

В метро всегда сесть? Это случайно не в 8-30 утра на Театральной?

Ну чего, на конечно станции всегда можно сесть.

Ярослав написал, что он едет электричкой, вроде как они к конечным станциям метро не ездят. Кстати в 8 утра даже на Красном Хуторе сесть проблемно, туда многие с Вырлици и Бориспольскрой едут, думаю на других конечных не лучше.

В электричке можно даже сесть иногда, в метро — всегда.

Место в метро на красной линии в час пик? Нi, синку, це фантастика.

Помню был очень наивным, пытаясь впрыгнуть в вагон метро где-то на Нивках в 8:15 утра, 4 поезд приехал-уехал влезть было некуда, народ напакованный в вагоне похлеще шпротов в консервной банке смотрел на меня неимоверно счастливыми глазами, потому как он ехал на работу.
Я же попер на автобус, потратив еще около часа с пересадкой в метро, чтобы вдыхнуть столичного счастья, кушая Бигмак в Макдональдсе на Крещатике.

в вагон метро где-то на Нивках в 8:15 утра, 4 поезд приехал-уехал влезть было некуда

я год прожил в однушке на Нивках, таже история, мне легче было найти парковку на Красноармейской чем впихнуться в вагон метро. Местные советовали ехать в обратную сторону и садиться на Академ-городке, но это уже через чур экстремальный экстрим.

Но это конечно не Порше Бокстер, который выдают при рождении американским и европейским программистам, как нас тут пытается убедить Сергей Ковалёв. :)

Нащо брехати? :)

Фро, а може так:
вийшов у 9:30 сів у напівпусту електричку в 9:43, у 10:00 на м.Святошино, а не пізніше чим ще через 40 хв в охфісі, якщо він з 5 хв від станції метро. Крім того, вільні переходи і ескалатори і по дорозі спокійно затоварюєшся нямкою.

Це тому що в а утсорсера «вільний графік» і йому не тре іти на робоче місце як до станка на заводі по чіткому затвердженому графіку.

Еще минут 40 по пробкам

а це як? там у Києві стоїть машина на парковці, ти приїзжаєш тягою і пересідаєш на колеса?

Помнится, работал менеджером по продажам, куралесил на авто по Восточной Украине.
Нью-Ирпень действительно центр цивилизации, по сравнению с городами развалившейся индустриальной страны где мне пришлось побывать, накатывая между Донецком — Запорожьем — Днепропетровском.

Нью-Ирпень действительно центр цивилизации

я, в принципе, в курсе. Месяц назад проехал ~1500 километров по Укарине. Зацениел и качество дорог и поведение «оленей» на них, и в больницах довелось побывать, оценить цены на лечение, цены в супермаркетах, цены на бензин. Но это все было как-бы ожидаемо, жаль что истроии местных душ-патриотов не подтвердились.

Таких страшилок в год выходит тысячи.
Прикольно, чтобы побольше запугать читателя они повесли фотку из российской больницы, украиские еще хуже. Получается что

Тартарары

по их мнению соотвествует украинской действительности.

тем не менне средний доход на семью в штатах 50+k и растет: en.wikipedia.org/...ited_States.png

www.census.gov/...2/hhinc/toc.htm

преступность снижается:

en.wikipedia.org/...ates.svg&page=1

колличество предложений работы в IT постоянно растет: согласно www.dice.com 86707, год назад было примерно 77k

ставки на ипотеку самые низкие за последние 10 лет: ~3% годовых.

ну и для фанатов статитсткики GDP 2011:
USA: 15,040 billion
UA: 327.4 billion
почувствуйте разницу

en.wikipedia.org/...es_by_GDP_(PPP

у нас тоже есть что ответить на такие заявлеия...
thekievtimes.org/...etego-mira.html

Единственное что радует, это то, что в Украине гос. долг примерно 1000 долларов на жителя, в Штатах — примерно 50000 долл.

а сравнить отношение внешнего долга к GDP опять не получилось?

en.wikipedia.org/...y_external_debt

United Kingdom 390%
Hong Kong 334%
United States 104%

Ukraine 71%

Украина в этом показателе не так сильно отличается от штатов, а сами штаты далеко не в первой десятке

ну и для фанатов статитсткики GDP 2011:
USA: 15,040 billion
UA: 327.4 billion
почувствуйте разницу
Что толку с этого GDP, если его часть идущая на оплату труда непрерывно падает? bit.ly/RsGzwA
тем не менне средний доход на семью в штатах 50+k
На самом деле, наиболее распостранённый американец зарабатывает 15-20 тыс в год. Средних 50 получается за счёт доходов малочисленного но очень богатого меньшинства. bit.ly/Tifqt4
и растет
Остаётся неизменным (ну не считая миллиардеров конечно). Что для мыслящего человека означает — по отношению к стоимости жизни доходы населения в США — НЕУКЛОННО УМЕНЬШАЮТСЯ bit.ly/T1t0Xf

Что толку с этого GDP, если его часть идущая на оплату труда непрерывно падает?

вы серьезно? Действительно не понимаете в чем смысл GDP? Штаты на сегодняшний день самая сильная экономика в мире и будет такой оставаться еще долго.

На самом деле, наиболее распостранённый американец зарабатывает 15-20 тыс в год.

я уже приводил ссылки на распределение доходов. Медиана 50k и растет. Хотите сравнить с украинской?

Остаётся неизменным (ну не считая миллиардеров конечно)

офицальная статистика с вашими фантазиями не согласна. Cсылки в предыдущем топике. Научитесь наконец пользоваться www.census.gov.

При попытке загрузить страницу все браузеры падают. Пишу вам через cURL, и с благоговением жду «проблемы 2к» :)

Хром открывает, без проблем. Даже ИЕ как то осилил с горем пополам. Что я делаю не так? :)

Всё хорошо, это была моя очередная смищная шутка ;)

У некоторых программистов, похоже, появился новый герой. Ольга Крыштановская из «Единой России»: pics.lockerz.com/s/251316067

Почти «мы стали более лучше одеваться» :)

Після того як в Україні почнуть платити ЗП в 10К українські «бодішопи» почнуть аутсорсити в країни європи і сша — забезпечуючи роботою «ІТ діаспору» яка до того часу буде «влачіть жалкає сущіставаніє» в надії назбирати гроші на квиток назад. Звичайно щасливці які мають велосипеди зможуьт повернутись в Україні швидше і саме вони стануть топ менеджерами в тих аутсорсингових канторах. Також зявиться новий мем «парасьонак пйотр с...ел сраний велік і вертається в рашку».

В тому що вона абосолютно не з того контингенту хто їде на заробітки чорноробочими, тому порівнювати себе і вважати що більшість (а саме «ми оставшиеся росияне») громадян Росії можуть їздити по готелях 5 зірок де їм будуть прислуговувати їхні колишні співгромадяни — це як мінімум далеко від реальності.

ну я знаю багатьох, хто ще 5 років тому не міг, а зараз може їздити в Турцію в тури.

п.с. Прислуга — це так називаються робітники готелів, а не особисті слуги для пані.

Это верно, я и мои друзья, к примеру, 5 лет назад еще по турциях не ездили.

Вон реклама ПР висит, о том что средняя ЗП по Украине 3000 грн, это, наряду с успешным проведением евро, ПР ставит себе в заслуги. То есть оставшиеся украинцы, получая 300 евро ЗП, чувствуют себя лучше чем уехавшие на запад работать. Вполне реально, чего. Я в египте был, там много девушек было после института из Украины-России, аниматорами работают, у них и тех денег нет, разве что кормят на халяву.

Похоже Сергею больно навешали люлей на российских форумах российские же шовинисты, так он пришёл на украинский, и даже ассортимент не умудрился обновить. :)

Ярослав, хто тебе так сильно образив? Не можеш спокійнго жити, ну прямо як жінка емоційний...

Ярослав, хто тебе так сильно образив?

Меня? Меня обидеть сложно.

А вот гнать оскорбительную клевету на страну, за которую я при иных обстоятельствах и воевал бы — не позволено никому.

Ви для початку пересаньте податки мінімізовувати підприємцем, а потім вже і про «воювати» будете думати. Доречі на форумах завжди багато «героїв бойових дій які б воювали якщо»

Ви для початку пересаньте податки мінімізовувати підприємцем, а потім вже і про “воювати” будете думати.

Мой персональный стаж белой зарплаты — более 10 лет. И я это уже говорил.

Доречі на форумах завжди багато “героїв бойових дій які б воювали якщо”

О да, они пустозвоны, это же ясно. Ни один из них просто не может испытывать искренних чувств, ведь они — всего лишь строчки на экране.

Я дуже добре памятаю, тіки є нюанс, коли ЗП професіонала за якого платять зза кордону 300-500 баксів — то можна платити білу ЗП і ще й в дитячий будинок стільки ж перераховувати і залишатись в прибутках. Але так як ЗП професіоналів в ІТ вже давно не 500 баксів то я питав в вас не про ваш стаж білої ЗП, на що ви мені так любязно відповіли, а саме чи отримуєе Ви СЬОГОДНІ білу ЗП чи оптимізуєте через підприємця податки (чим доречі, можливо, дуже суттєво не доплачуєте бюджетникам, пенсіонерам, вчителям, лікарям, чорнобильцям, ветеранам, діячам мистецтв, автодору, солдатам, міліції, даішникам, прокурорам і так далі ще пунктів з 50 — яких Ви, до речі, одночасно з тим, дуже любите і поважаєте)

Я тут решил поинтересоваться иммиграцией в ютубе

www.youtube.com/...0.0...0.0...1ac.

Увидел то про что в телевизорах не показывают и в розовых постах про запад не упоминают. Я покликал по роликам и мне показалось что " что-то в консерватории не то" все-таки.

Я там и про германию и про Данию поискал. В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят. Туда можно съездить и выжать из нее все то оставшееся что там еще есть. Но главное не упустить момент и вернуться вовремя (может не нам/вам, но нашим детям). Да и так вернуться чтобы не вышло что вернулся на руины.

Очевидно ролики из ютуба не относятся к профессиональной программистской миграции

В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят.

О тогда мы каааак заживем! Вот тогда весь мир нам завидовать станет! Отбою не будет от иммиграции в Украину. Придется на границе с ойропой стену возводить, они ж к нам как ломанутся!

Придется на границе с ойропой стену возводить, они ж к нам как ломанутся!
Никакая стена не поможет, если смотреть на опыт Штатов, и никакие попытки ограничения эммиграции итп.
Государство должно защищать интересы коренного населения, а для этого государство должно быть националистическим. Иного варианта сохранить права коренного населения — не просматривается.

быть националистическим

Лишь бы не заигралось во все эти дела слишком сильно.

В Германии в 1930-х тоже как бы заботились о коренном населении, но только от такой «заботы» лучше бежать. Ибо «забота» эта строилась по принципу «каждый мужчина — солдат, каждая женщина — мать солдата». На словах — льстиво называли «расой господ», а на деле — бросили в мясорубку войны, использовали в своих интересах.

Так что, немцы пострадали от всего этого ничуть не меньше, чем все остальные, кого это коснулось.

Национализм обязан знать меру.

Лично я вижу «две большие разници» между национализмом, который есть прагматичная защита коренного населения, и нацизмом, который есть религия основанная на превосходстве одной расы над остальными.

Нацист считает, что остальные нации есть недолюди или животные, и потому подлежат порабощению или истреблению. Националист же — заботится о сохранности страны для собственного народа, защищает частную собственность своего народа на свою страну, что есть вполне осмысленный и прагматичный подход к вопросу. По этой логике, националист не питает враждебных чувств к людям других народов, а просто не позволяет растаскивать своё имущество.

Национализм обязан знать меру.

А это — другая сторона медали, к сожалению чёрная. Трудно встретить «просвещённого», осознанного националиста... К сожалению.

Вы живёте в своём вымышленном мире. А в реальности, электоральная основа националистов — глупые, приземлённые люди, которые нашли причину своих неудач в иммигрантах, масонах, муслимах и т.д. В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

лол просто лол.

Вы живёте в своём вымышленном мире
Та шо ти кажеш. Я й не знав, сижу в моніторі, а там — видуманий світ без янкі, негрів і китайців.
Ну пора вже всім стати космополітами, але поки існують держави, і кожна з них друкує валюту я буду вболівати за неньку, так як мені подобаються ось ці

глупые, приземлённые люди.

Звищайно совєцка віра ліпше, так само як краще мусульманство, іудейство, і ще 100500 вір та ідей.

В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

яка відстойна ця технологія “націоналізм”, пора щось нове, може в глобалісти записатися, в комуно-більшовики, жидо-масони, що порадиш школоло?

А в реальности, электоральная основа националистов — глупые, приземлённые люди

Как и основа любой другой партии и/или идеологии. Вам не нравятся эти люди? Тогда Вам на Марс — там их нет. А здесь, так или иначе, посредственные не слишком образованные и эрудированные люди составляют львиную долю общества, и именно они и ходят на выборы, не зависимо от страны. bit.ly/UFDx5Y

В общем, настолько же ущербные люди, как и националистическая идеология.

Я не вижу более ущербной идеологии, чем европейская толерастия, которая уже привела к потере европейскими нациями своих стран, и планомерно ведёт к вымиранию коренного населения и колонизации европы выходцами/беженцами из неблагополучных мусульманских стран.

По первому пункту — вы прибегаете к неконструктивной софистике, ведь интеллектуальные способности не достаточно сильно коррелируют с мировоззренческой позицией, которую я критикую.

По второму пункту — это ваше право иметь личное мнение

вы прибегаете к неконструктивной софистике, ведь интеллектуальные способности не достаточно сильно коррелируют с мировоззренческой позицией

Вы сами себе противоречите. В предидущем посте Вы назвали носителей национализма недалёкими людьми.

По второму пункту — это ваше право иметь личное мнение

Некорректное ведение дискуссии, граничащее с хамством.

глупые, приземлённые люди, которые нашли причину своих неудач в иммигрантах, масонах, муслимах и т.д.

Почему же?
На протяжении веков, источником бед и неудач украинца была российская оккупация, и именно оттуда в Украину и пришла коммунистическая чума, с геноцидом и голодомором.

И потому даже примитивный национализм украинцев глубоко исторически обоснован и прагматичен.

Но, к счастью, уже не актуален

А, Также Польская и Татарская и Литовская и .... :)

В далекой перспективе Европе неминуемый «капец»

Не вижу смысла думать о настолько далёкой перспективе.
На сегодняшний момент ЕС всё же одно из лучших в мире пространств для жизни.

Да и никто не заставляет оставаться всю жизнь на одном месте. Надо развиваться и быть готовым изменяться с изменениями окружающего мира.

На сегодняшний момент ЕС всё же одно из лучших в мире пространств для жизни.
Угу, для беженцев из стран победившего Джихада, вон в Норвегии их уже 50% населения. Отдалённая перспектива говорите? ;)

вон в Норвегии их уже 50% населения

Как-то неправдоподобно.

Мне, вот не понять никак. Почему западноевропейцы так радостно принимают этих муслимов?? Муслимы и европейцы очень отличаются по всем параметрам. Евросоюз их до сих пор «колются но продолжают есть кактус». По чему сразу не было такого отношения к жителям бывшего СССР? Похожие взгляды на жизнь, религия, не буйные. А они муслимов??? Почему?

А теперь они блукарды «для нас» делают?? Посмотрите там в related ролик как журнализд в школе интервью берет. При всей их свободе и демократии препод тычет бумажку что им запретили с ними разговаривать. Зато арабы рады были поговорить www.youtube.com/...h?v=csOvTKkMBtM Заметьте что там говорят про местных германских. Тут все очень переживают про будущее детей, как-бы, там оно будет лучше. Точно будет? лучше??

Да, кстати , это не ролик первого российского, про то как там всё плохо, это немцы сами без кремля...

Очень просто: муслимы претендуют на низкооплачиваемую работу. Украинцы с образованием забирают работу у местных: никто на самом деле не хочет, чтоб приехал чел с университетским образованием, иногда докторской степенью и согласился делать твою работу за пол цены. Да, потом он быстро поумнеет, но ты — то работу потерял

Очень просто: муслимы претендуют на низкооплачиваемую работу.

Утверждение спорно. В моей канторе немеряно девелоперов мусульман, которые получают столько бабла, что 23х летние синьёры могут только мечтать.

Ну это я о средних значениях говорю.

В среднем тоже по разному. Реально и в банках они работают, и врачами и в магазинах.

почему-то если посмотреть на программы поощрения иммиграции в развитых странах, создается диаметрально противоположное впечатление — хотят как раз образованных и еще лучше профессуру. Потому что она дает довольно быстро очень большие дивиденты. А чтобы не демпинговали — так это ограничением зарплаты снизу достигается.

Однако же, если сказать в европах: нас достали дикие африканские племена нелегально перебегающие через границу смотреть будут очень косо. С другой стороны, если сказать: нас заботит проблема трудовой миграции из Восточной Европы, всё будет ок.

Толерастия всё же проблема современной Европы: законы защищают всех, кроме белых, работающих мужчин от тридцати до шестидесяти лет.

Потому что нехватка рабочей силы в Европе ощущаться начала еще в 70х годах, и тогда начали завозить из гастарбайтеров. Из бывшего СССР было бы предпочтительнее и ближе, но железный занавес. Считалось что подзаработав деньжат все разъедутся по домам, но почему-то не сложилось. Ну и потом всякие беженцы. Кстати, более проблемными часто оказывается следующее поколение, а с ними уже ничего не сделать — граждане. Но вы так не беспокойтесь. Здоровые общества худо-бедно разберутся со своими проблемами.

Но вы так не беспокойтесь. Здоровые общества худо-бедно разберутся со своими проблемами.

Построят шариат — и всё путём. :)

вы главное так не переживайте :)

Это вам следует переживать — вы ж в европы чемоданчики собираете? ;)

Почему западноевропейцы так радостно принимают этих муслимов?

Кто-то сознательно заложил основу для создания «нестабильности в регионе». Были те, кому это выгодно.

Це стандартна ситуація в країнах які мали колись колонії, і мешканців цих колоній вони і приймають в себе.

Потому что они не были заражены коммунистическим совком.

Эмммм.... Не прямо щас, но очень скоро. Что, по большому счёту, роли не играет. bit.ly/QFzVCw

Ага, в 2040 году, чуть-чуть позже чем укр. программисты начнут зарабатывать 10к баксов в месяц после налогов.

Через 5 лет наступит 2040й год? Ну что ж, я подозревал что у оппонентов не всё хорошо с логикой, но, оказывается, и с арифметикой...

А где я писал что через 5 лет наступит 2040-ый год? У опонента помоему шизофрения в тяжелой форме.

Просто то что укр синьйоры через 5 лет будут зарабатывать 10к баксов, местными патриотами воспринимается как факт...

А это примечательное свойство такое:

Доказывать что сегодня уже все хорошо, потому что завтра ж смотри, как оно лучше уже получилось.

Примерно как та индюшка Рассела, уверенная в завтра:

«Откуда мы знаем, что произойдет в будущем, базируясь на знаниях из прошлого; или, в более общем плане, как мы можем определить свойства (неопределенного) неизвестного, базируясь на (определенном) известном? Подумайте еще раз о кормлении: как может узнать индейка из вчерашних событий о том, что будет лежать в магазине завтра?»

как может узнать индейка из вчерашних событий о том, что будет лежать в магазине завтра?

Диагноз: Агорафобия. bit.ly/WclqqN

Диагноз: Агорафобия


Рассмотрим индюка, которого кормят каждый день. Каждое кормление утвердит веру птички в общем правиле быть накормленной каждый день дружественными членами людской расы, «стоящих на страже своих собственных интересов», как сказал бы политик. Во второй половине дня в среду перед Днем Благодарения что-то неожиданное произойдет с индюшкой. И это повлечет за собой пересмотр ее убеждений (в оригинале Рассел использовал пример курицы, а это улучшенный вариант для Северной Америки).
do-nuts.ru/...itsya-u-indeyki

Каждое кормление утвердит веру птички в общем правиле быть накормленной каждый день дружественными членами людской расы

О да, несомненно, Вас кормят на убой.

Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей... Эта система ... была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.

Паранойя. bit.ly/R9aR4O Мне очень жаль.

О да, несомненно, Вас кормят на убой.

А то вы будете жить вечно :D

Или как-то особенно по другому в случае катаклизма в той же Европе :D

Паранойя.

Да оставьте эти потуги.
Вам все же не 16 лет, чтобы заниматься психодиагностикой по интернету.

Как и излучать щенячий оптимизм, и удивляться что есть люди, которые вполне жизни радуются и без такого инфантилизма.

и без такого инфантилизма

Сказал человек, в одной голове сочетающий патриотизм с космополитизмом. :)

Просто то что укр синьйоры через 5 лет будут зарабатывать 10к баксов, местными патриотами воспринимается как факт...

Вот лучше скажи мне, откуда некоторые присутствующие здесь элементы берут глубокие причины для унылости, если за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%? От зависти? ;)

Можно вообще забесплатно работать и каждый день увеличивать себе ЗП в бесконечное число раз!

А можно пойти в школу, прилежно учиться, и тогда, может быть, из тебя получится толк. :)

Ну да, тебя то уже ничего не спасет.

Ну да, тебя то уже ничего не спасет.

Спасать нужно тех, кому плохо. Например стонущих здесь мазохистов.

Не обязательно, если спасти пару человек страдающих скудоумием, мир изменится к лучшему. Правда к тебе как я уже сказал это боюсь не применимо. Все слишком запущено.

если спасти пару человек страдающих скудоумием, мир изменится к лучшему.

Я бы хотел посмотреть, как у тебя это получится — как это ты «спасёшь скудоумных», улучшив мир в итоге... Но, боюсь, получится всё очень просто — два весёлых поворота, и реальность взяла верх над хакером. Собственно, как и всегда. :)

О, я вижу по поводу твоего скудоумия у тебя возражений нету. Ну и про повороты и всегда/не всегда ты очевидно ничего не знаешь, т.е. досуже звездишь.

звездишь

Ваше хамство, юноша, говорит лишь об уровне Вашего развития.

юноша

Ну вот видишь, опять звездишь, не можешь ты знать моего возраста. Да что же это такое?

говорит лишь об уровне Вашего развития

Я очень счастлив что не «вырос» до твоего уровня развития.

Вот лучше скажи мне, откуда некоторые присутствующие здесь элементы берут глубокие причины для унылости, если за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%? От зависти? ;)

А кто берет причины для унылости? Те кто уехал — им там «хорошо». Те кто не уехал — им здесь «хорошо». Остались только те кто хотел, но не получилось, так они пьют водку, а не сидят на форуме — им тоже хорошо.

Те кто уехал — им там «хорошо». Те кто не уехал — им здесь «хорошо».

Вот вот. Откуда ж здесь вся эта толпа кричателей «Аааа!! Нас тут кирзовым сапогом!!!» набралась? :)

за каждый из трёх последних лет зарплаты «синьёров» повышались на 30%

Можете пояснить, на каких данных основывается данное утверждение?

Потому как, захожу в Базу зарплат на данном сайте, смотрю данные по синиору, и вижу что средняя ЗП синиора 2700 в Киеве. Пускай даже 3К. Значит в прошлом году было 3/1.3 = 2300. В позаплошлом — 1800. Еще годом ранее в районе 1400. Соответствует это действительности по вашему мнению?

Или это ваши субъективные предчувствия? Или пишет просто от фонаря, лишь бы что-нибудь да написать?

захожу в Базу зарплат на данном сайте, смотрю данные по синиору, и вижу что средняя ЗП синиора 2700 в Киеве. Пускай даже 3К. Значит в прошлом году было 3/1.3 = 2300. В позаплошлом — 1800. Еще годом ранее в районе 1400. Соответствует это действительности по вашему мнению?

Окей, с твоей любовью к вычислениям — посчитай реальные цифры, и мы сравним с моими 30%, посмотрим, на сколько процентов я оптимистичен. :)

Может вам просто платили мало раньше? если начать работать на 100 баксов можно и больше прибавки получать, другой вопрос какое в итоге значение

Хм, вроде как в 2007м синьер притендовал на 2500, и сейчас тоже, где рост? следую вашей логике уже должна быть ЗП 2500 * 1.3^5 = 9300 то есть пресловутые 10к уже должны быть сегодня, расскажете где их платят?

опонента помоему

Школота безграмотная.

А я никогда и не претендовал на абсолютную грамотность. А про логику и арифметику слил, да?

а я и про Киев такое уже давно слышал, что зайдешь в некоторые супермаркеты в выходной на рынке — и оказываешься нацменьшинством :)

www.youtube.com/...h?v=Z0lQ8J8ldhM

Я там и про германию и про Данию поискал. В далекой перспективе Европе неминуемый «капец», пусть евротолерасты свистят что хотят.

даже один такой незначительный факт того, что по всей Германии натыкано ветряков через каждые 500 метров, уже как бы намекает, что они будут экономически более независимы при равных условиях. Думаю, дело ветряками не ограничивается, они — только вершинка айсберга. Так что думаю капец им наступит в последнюю очередь.

New York Times в этом году продолжает сарказм про Украину в статье

The 45 Places to Go in 2012

34. Ukraine

Virginal beaches and czarist palaces — at Old World prices.

Ukraine has finally seen an influx of much-needed cash to fund its long underdeveloped tourism sector, in part thanks to its selection as a co-host of the 2012 Union of European Football Associations European Championship. Beautiful, historic cities like Kiev, Odessa and Lviv have seen modernization, restoration and fresh cultural energy, but are still cheap, laid-back and largely free of tourist traps. All three cities have revamped their airports and added numerous hotels, restaurants and retail outlets, while new roadwork makes travel outside the city centers easier and more comfortable.

Beach lovers are well advised to head to the Black Sea coast, which extends along the Crimean Peninsula to Odessa. Long a popular beach destination for Russians, the area has slowly begun attracting a wider audience with its pristine beaches, mild climate, jutting cliffs and architectural marvels. CHARLY WILDER

travel.nytimes.com/...wanted=all&_r=0
.....

Сарказм Сережи Датского нервно курит в сторонке, ибо Дании в списке нету.

Beach lovers are well advised to head to the Black Sea coast, which extends along the Crimean Peninsula to Odessa.

пусть поедут, посмотрят :D

Это написал человек который приехал и посмотрел.
Сергей, может хватит играться рукой в штанах и лучше расскажешь где сам был за границей.

Это написал человек который приехал и посмотрел.

Откуда инфа?

Сергей, может хватит играться рукой в штанах и лучше расскажешь где сам был за границей.

А Крым — заграница? Чего ж я там с детства бываю, и все родной запах тошнотиков и блевашей с советского детства чую?

И развалины чего там кругом, разве что центральную часть набережной Ялты да, привели в порядок. Отойдешь дальше правда, метров на 300, и вот она — Родина! Войною недавней искалечена

Это написал человек который приехал и посмотрел.

Пусть едут, крымчане будут за.

Пусть смотрят, может и правда у них хуже.

И про экономику, вы ж любите ее?
А теперь просто подумайте, курортный сезон в Крыму — 3,5 месяца.

Чтобы создать такую же инфраструктуру как там где сезон 6 мес — какие цены должны быть?

Это написал человек который приехал и посмотрел.

А я тут живу.

Вообщем, Сергей, ты не где не был. Разговора дальше не может быть.

О Крыме и экономике Украины? :D

Я в этом году в Крым поехал впервые. Поехал с женой на машине и отлично отдохнул. Я был раньше в Сочи и я теперь понял почему так много русских едет в Крым =) Если я останусь в Украине — на следующий год снова поеду в Крым

100%. А в Азии, к примеру, галечных пляжей вовсе нету. В Австралии акулы плавуют. Активистом со статистикой рекоммендую посетить Австралию для начала: там просто пляжи большие, а там где разрешают купаться — мест таких мало. А у нас в Крыму купайся и ничего не бойся, разве что штормов.
Также в Австралии в уличном туалете можно встретить большого паука... не очень приятно отливать и на него смотреть....
Также в Австралии тараканы летать умеют, и размерами как наших 5.
Также в Австралии, мы катались на велосипедах, была табличка предупреждающая что там какие-то харьки грызоопасные бегают, и что мы дальше едем на свой страх и риск.

Именно, и в Карибском море тоже самое, и на гаваях. А то что там хорошая погода круглый год, теплый океан, дешевые цены и красивая природа это буржуи придумали что бы переманивать простачков с успешных крымских курортов.

Студент, у нас все лучше: на море никто круглый год не отдыхает, это не нужно.
Мы можем летом и осенью отдыхать в Крыму, зимой Карпатах, весной и осенью в Киеве и Львове красиво. Мало того, даже самолетом летать не нужно, т.к. все близко.

В Австралии такого разнообразия нету на близких растояниях, и даже на больших с этим напряг. Немногие Австралийцы видели снег в своей жизни.

Ну конечно, Максим Федоренко, ты абсолютно прав, мир ограничивается Австралией, и больше люди нигде не живут.

А как же горнолыжные курорты Мельбурна и Новой Зеландии? или им туда сложнее чем во Львов билеты в сезон купить?

А у нас в Крыму купайся и ничего не бойся, разве что штормов.

А дельфины мертвые на берег выбрасываются не от того, что истек срок годности контейнеров, в которых утопили химическое оружие? После отдыха кое где в Крыму потом лечиться еще придется. Я предпочла б грызоопасных хорьков и летающих тараканов, однозначно:)

истек срок годности контейнеров, в которых утопили химическое оружие

Пруфлинк?

А слышали что над Австралией озоновая дыра и там вообще одна из самых больших пустинь в мире? Солнца токсичного не боитесь, не?

«потрясающее солнце» в Австралии — главный убийца из-за наличия озоновой дыры над материком. По статистике раковых заболеваний Австралия — впереди планеты всей!
Уважаемый, вы спорите ради спора? Наберите в гугле «истек срок годности контейнеров, в которых утопили химическое оружие» я думаю найдете. Во всяком случае, я только что проверила — получилось. crimea.vgorode.ua/news/42452 В любом случае, всем уже давно известно, что даже без отравляющих веществ, и Черное и Азовское моря при нынешнем уровне нашей экологии превращаются в безжизненные мусорные свалки. Хорошо вам там, в Австралии...)

P.S. Это не значит что нужно немедленно сваливать из страны. Просто нечем восхищаться...

Да уж, одна ссылка на статью «журналиста», которых хотел сделать ажиотаж и стать журналистом, но не получилось.
Уважаемая, что вы меня называете уважаемым и задаете мне ваш вопрос. Если бы там была бы такая угроза, то про неё уже было бы слышно на весь мир, ну или СНГ. А тот факт что я про это не слышал (а я читаю газенты наши и западные каждый день) просто говорит о том что это утка. Поэтому, не страдайте, пожалуйста, женской наивностью, будьте реалистичны и читайте проверенные источники.

С этим выяснили, что вам ещё в Крыму не нравится? Больше ничего? Бегом купаться.

??? Вы редко бываете в Украине? О иприте и радиоактивных отходах в Черном море говорилось в различных передачах и писалось сотни раз. В любом случае, Черное море во многих местах — тот еще мусорник, и место для отдыха нужно выбирать осторожно.

Ну не нравится черное, езжайте на азовское. Рядом ещё есть Турция и Кипр, а в Австралии рядом нифига кроме моря с акулами и папуасами в Гвинеи нету.

Сильно сомневаюсь уже что вы были на Азове и в Австралии... Вы уверены, что экспрессия, которую вы выталкиваете на страницы интернета, стоят дружественного и разумного общения с другими людьми, которого вы лишитесь, если будете так часто врать?

Оксана, кто ты вообще такая на Земле чтобы мне говорить что я вру?
Кто ты вообще чтобы говорить мне что я «выталкиваю экспрессию»?
Кто ты вообще такая, бедная украинка, чтобы мне говорить что я никогда не был в Австралии, если я был там несколько раз?

Кто ты и кем ты работаешь, чтобы мне такое говорить? Твои слова выдают твою бедноту.

Вы особо не переживайте и не надрывайтесь, а то Земля потеряет свою величайшую ценность — ваше здоровье) Нужно быть или вруном, или весьма своеобразным человеком, что бы проигнорировать экономическое развитие, науку и экологию страны и заявить, что рядом с Украиной Кипр и Турция, и это плюс, а в Австралии рядом, кроме моря ничего нету. Допустим, ценность мусорника в том, что рядом лес, но зачем отказывать в ценности самому лесу? У вас боязнь островов? Так может потому что не чувствуете сопричастности человеческой цивилизации?

И разве это не экспрессия — спрашивать меня кем я работаю, если должность по человечески написана рядом с ником, а о вашей должности — recruter — я никогда не слыхала)).

Тут к нам недавно тоже один такой крутой приходил — все пальцы веером наставлял, спрашивал: «Да кто вы такие, да я, да я вас...». Как дали ему хорошо по мордасам, то ушел и больше тупые вопросы не задает :).

Ну не нравится черное, езжайте на азовское.

Поржал, в азов сливает отходы вся сталилитейная индустрия донбаса. В мелекино заходишь в воду, смотришь налево и видишь дым от труб завода ильича

что Азов что Черное море грязные лужи если сравнивать с Адриатикой.
Хули там делать вообще не понятно.

Предпочитаю выбирать из Фиджи или Гавай :)

что Азов что Черное море грязные лужи

Зато каждый защитник скажет, что знает место(!) где чисто, дёшево и мало людей.

Так пускай тогда уж сюда пишет — нас не много, места не испортим своим посещением.

Последний раз был в Крыму лет 7 назад, в Феодосии. Пошли как-то на набережную погулять, захотелось присесть, выпить под шашлык. Зашли в одно заведение — все занято. Перешли в другое — о, есть столик. Кое-кто присел, мы с товарищем пошли в туалет. В туалет очередь. Стоим, ждем, а рядом окно на кухню. И мы видим как моется посуда. Стоит большая грязная миска с водой, тетя берет тарелку, полощет ее в миске, ставит. Мы в шоке, рядом девушка стоит, говорит, блин, а я то думаю откуда у меня герпес появился. Товарищ говорит пошли отсюда, теперь ни под какое бухло шашлык не пойдет.

Ну это мы конечно отдыхали как простые люди. Можно, конечно, поехать в дорогую гостинницу и там висеть, но я не настолько богат, пока лучше в Турцию-Египет буду ездить...

Фу, аж есть перехотелось.

На Крыме по этой же причине уже давно поставил крест. Но, с другой стороны, все три мои поездки в Турцию заканчивались отравлением и страшной диареей

Руки мыть перед едой и не пить местную воду. Только из бутылок.

Бактерии в разных, далеких друг от друга странах, говорят на разных языках и попадая в одного и того же туриста всегда начинают маленькую победоносную войну.

В Крыму с этим становится хуже — у них как в Одессе канализация прямо в море на пляжи сливается.

Руки мыть перед едой и не пить местную воду. Только из бутылок.

В общем, это и ежу понятно, но мне не помогло :)

В Крыму с этим становится хуже ...

Ну там и до этого была помойка. Про людей местных вообще лучше молчать

Сейчас расскажут что в других странах еще хуже.

Нарешті я зрозумів Максима! Він начитався про пакращення в «проверіних істочніках» :)

Тут возразить нечего.

Мы да, всех этих акул и прочих медузов смертельных и скатов поизвели, чтобы купаться не мешали.

И гальки понасыпали. И тараканам крылья то поотрывали. И пауков утопили в дырках туалетных и чадом. А хорькам зубья то повыбили, чтобы не кусались.

Вобщем да, возразить нечего, могучая страна Украина! Куды той австралии!

Приезжайте к нам почаще, купайтесь, мы все ужасы устранили,потрудились.

New York Times в этом году продолжает сарказм про Украину в статье
The 45 Places to Go in 2012

34. Ukraine

Для того, чтобы увидеть позитив в Украине — надо быть американцем.

Это к позору здешних негативистов-мазохистов.

Там помоему Окланд, криминальная столица северной Калифорнии, выше Украины, так что все в поряде.

Вот полторы тыщи комментов написали. И что в итоге решили?
1. На западе лучше
2. Все равно — в чем то лучше, в чем то хуже
3. На Украине лучше

4. На Украине хорошо, было плохо в 90-е, а сейчас хорошо, и благодаря святому Покращенню будет еще лучше.

жаль нету возможости проголосовать на сайте...

я для себя только выявил что доля тугих на голову людей среди програмистов от средне статистического не оличается

Если у человек более другое мнение, то значит он «тугой»?

Думаю пускай будет здесь в тему, в качестве 1501 сообщения :)

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [...] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

— Преображенский, глава III

Да, я знаю, что получилось очень уныло и несмешно — статистика ссылок в социальных сетях это только подтверждает
Хорошо, что вы это понимаете ибо реально получилось уныло.

А знаєте чому «унило»? Бо прочитавши розумієш що це сарказм, а так хочеться щоб було правдою.

Сергей, считаю что вы должны осознавать, что этим взвешенным критическим материалом вы вселяете надежду в нормальных людей, патриотов своей страны. Не обращайте внимание на крики бенефициаров текущего политического режима.

вы вселяете надежду в нормальных людей, патриотов своей страны

скупая слеза протекла по моей щеке

Не обращайте внимание на крики бенефициаров текущего политического режима.

Юра, зачем Вы врёте, Вам не стыдно? Где это среди патриотов Украины или Ваших оппонентов Вы видели сторонников нынешней правящей хунты?

этим взвешенным критическим материалом

Этот «материал» — не более чем оскорбительная провокация и глумление над бедами родного (?) народа.

Юра, зачем Вы врёте, Вам не стыдно? Где это среди патриотов Украины или Ваших оппонентов Вы видели сторонников нынешней правящей хунты?
Ярослав, я не вру и стыдиться мне не за что.
Всех агитаторов за Украину я считаю сторонниками нынешней правящей хунты, потому как вместо того, чтобы выявлять, оповещать и критиковать проблемы нашей страны, таким образом ускоряя их разрешение и улучшая страну, они предпочитают замалчивать «болезни» страны, надеясь что само всё пройдёт.

Я не могу назвать этих людей патриотами. Как и не могу назвать доктором человека, который вместо того, чтобы выявить и лечить болезнь у своего близкого, проигнорирует её и скажет, что всё хорошо.

Критикуют, обгаживают и уничтожают нашу страну и без вас достаточно.

Вашей помощи не нужно, не утруждайте себя ответами. Спасибо.

Правильно, давайте пустим всё на самотёк, пусть страна умирает изнутри с иллюзией что всё нормально. Не понимаю как вам не совестно за такую позицию?

Вам стоит поучится западному менталитету, в первую очередь.

А они улыбаются, не трезвонят о своих проблемах на каждом углу и наполнены патриотичными чувствами даже когда без пяти минут банкроты.

Одно дело улыбаются когда ты банкрот (сам виноват), а другое дело попробуйте (даже гипотетически) нарушить права западного обывателя, там сразу, и полицию вызовет, и в суд на правительство, на гос. учреждение, на школу, на чиновника и т.п.

А у нас «стерпится, слюбится», это же своё государство, перетерпим. Ужас!

причем здесь
То что вы здесь заниматесь нытьем и едете за границу на ПМЖ с голой жопой в уверенности что тут себя нельзя чувствовать нормально, то это ваши проблемы. Причем у меня такое впечетление, что если бы айтишник получал и 10к, всеравно бы сидел и размазывал зеленые сопли по доу какже ему плохо живется в Украине, как он не защищен, как его не лечат, как от него требуют взятки и всетакое. Толи дело на западе, халва халва ...

Вообщем я бы предпочел выделить с десяток составов и вывести всех этих нытиков за пределы границы в любом направлении, попутно забанив по всем доменам юа. Украина бы от этого только жирно выиграла.

То что вы пытаетесь обелить украинскую реальность, тратя годы жизни на спорткары олигархам и чинушам, то это ваши проблемы.

И, если бы я тут 10к получал или если бы я, будучи на Западе или на Востоке, я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

То что вы пытаетесь обелить украинскую реальность, тратя годы жизни на спорткары олигархам и чинушам, то это ваши проблемы.

Ничего не отбеливаю, просто наслаждаюсь жизнью и смотрю адекватно на вещи уже сегодня. Я молод именно в эту минуту, а не через десять лет и не через пятнадцать лет.

И мне наплевать на олигархию и чинушев, поскольку не сижу в верховной раде.

И, если бы я тут 10к получал или если бы я, будучи на Западе или на Востоке, я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

Ну это только будет так делать экземпляр вредящий имиджу Украины. Я вот сидел вчера за столом, где было иностранцев 15 и отзывался о Украине только позитивно. Да люди хотят в следующем году с семьями приехать в Украину, у нас уже были, будут возвращаться. А нытиков с розовыми мечтами о расцветающем западе выпускать за пределы страны не нужно, пускай ноют внутри страны.

Ну это только будет так делать экземпляр вредящий имиджу Украины.

Этот экземпляр улучшает страну, обнаружение проблемы — это уже половина решения.

Я вот сидел вчера за столом, где было иностранцев 15 и отзывался о Украине только позитивно. Да люди хотят в следующем году с семьями приехать в Украину, у нас уже были, будут возвращаться. А нытиков с розовыми мечтами о расцветающем западе выпускать за пределы страны не нужно, пускай ноют внутри страны.

Я часто общаюсь с иностранцами, и по работе, и по другим причинам (например, на Евро-2012 общался с голландцами) и я всегда нахожу в себе мужество говорить людям правду о нашей стране, предупреждать их.

Мне очень жаль, что вы так подставляете иностранцев. Потому как агитировать за нашу страну можно только если вы чиновник, который на откатах от инвестиций. Надеюсь с вашими иностранными друзьями всё будет хорошо и, если что и случится то, милиция поможет в трудную минуту: korrespondent.net/...lsya-gollandcem

Этот экземпляр улучшает страну, обнаружение проблемы — это уже половина решения.

Еще раз, не утруждайте себя, все проблемы обнаружены без вас. Продублированы в СМИ многократно.

Дефицит в позитиве. И это самое обидное, потому что когда оказываешся на западе понимаешь что в Украине жить весьма нормально.

Я часто общаюсь с иностранцами, и по работе, и по другим причинам (например, на Евро-2012 общался с голландцами) и я всегда нахожу в себе мужество говорить людям правду о нашей стране, предупреждать их.

А ты не думал что этим гадишь прежде всего на себя, ведь ты здесь живешь и родился и ничего не сделал чтобы жить лучше кроме как отпугиваешь адекватных людей.

И за тех кто приезжает не бойся, за Евро-2012 все было на уровне. Украина экзамен прошла нормально сколько бы тут не тужились злопыхатели.

Еще раз, не утруждайте себя, все проблемы обнаружены без вас. Продублированы в СМИ многократно.

Хорошо, если все всё видят, где решения, где результаты? Почему люди продолжают одобрять на выборах не решения существующих проблем? Лично мне кажется что люди просто не знают о них, но вы утверждаете что все всё знают, получается что... людям это нравится? Народу нравится когда об него ноги вытирают? Я не верю в этот придуманный мазохизм.

А ты не думал что этим гадишь прежде всего на себя, ведь ты здесь живешь и родился и ничего не сделал чтобы жить лучше кроме как отпугиваешь адекватных людей.

См. выше. Не гажу, а информирую нормальных людей. Они ко мне отнеслись нормально и я дал им информацию чтобы были готовы к разного рода ситуациям. По вашей логике, я должен был отправить их в бандитский район погулять, для того, чтобы местная гопота смогла заполучить новые айфоны?

Как раз я и сработал на имидж страны, после приезда домой, голландцы, с которыми я общался, проинформировали что они дома в безопасности и поблагодарили за нормальное отношение.

И за тех кто приезжает не бойся, за Евро-2012 все было на уровне. Украина экзамен прошла нормально сколько бы тут не тужились злопыхатели.

Украина «обнесла развалины заборами» чтобы не видно было и закрасила блевоту. О каком успешном результате экзамена можно говорить, если прямо перед приездом гостей, в Харькове чуть не выключили горячую воду! И только вмешательство активных людей в противовес людям которые хотят терпеть всё, пересилило и воду решили выключить позже...

прочитал по диагонали, решил скипнуть, бесполезно.

Правильно, лучше «перетерпеть» проблему, само пройдёт.

Давайте доу засрем следующими темами:
«- Катастрофа, Епам уволил 25 сотрудников. На текущем рынке они не смогут найти работу и вынуждены запасаться мивиной»
«-Президент Янукович построил еще одну дорогу при этом не забыв разворовать 50% выделеных денег»
«-На троещине по закревского стрельба, были почти убиты маленькие дети»

«-В караване застрелены три охранника, не выходите сегодня ночью на улицу, будьте осторожны»

И чо, комфортно будет жить с такой тематикой ?

Проблемы какие решились ? Зайди тогда на корреспондент.нет там люди уже имеют 80 лвл как перекручивать самые позитивные новости в негатив и пребывают в коллективном ожидания конца света свидетелей покращення.

Я агитирую против, грубо говоря, того, что есть. Мне не нравится как развивается наша страна.

И я понимаю вашу позицию, надоел негатив, хорошо, я сам за позитив. Что, например, мне и подобным мне людям, делать чтобы улучшить ситуацию в стране?

Пойти поработать вместо милиционера? У меня нет таких полномочий. Что делать? Перетерпеть?

Ниче не делать, позитивно отзываться о своей стране. Обживатся здесь, заводить семью, рожать детей, строить дом, обживатся.

Как там проф. Преображенский говорил

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [...] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

— Преображенский, глава III

Одним словом вы призываете терпеть. Спасибо, но я пожалуй пас.

я бы всё равно оставался патриотом страны, продолжал бы выявлять проблемы, предавать их гласности, информировать людей, делать всё от меня зависящее, так как у меня нет привычки «тянуть лямку».

Юра, здесь речь идёт не о выявлении и информировании, а о очернении того, что у нас всё таки хорошо, того, чем можно гордиться, и что нужно сберечь и преумножить. У нас такого, по Вашему — нет?

Мне лень и не приятно разбирать по атомам все эти помои в заголовке темы, но, видимо, прийдётся — и это ложь, клевета, глумление, надругательство, не одиночные высказывания, а процентов 30 текста, если не все 50.

Агитаторы за действующую власть — да. Агитаторы за «давайте пытаться здесь жить и что-то менять, страна не виновата что такая власть» — это тоже «агитаторы за Украину» — явно не сторонники, и даже могут оказаться резко наоборот. Но этих людей надо резко различать.

Патриот Украины никак не может быть сторонником нынешней власти (ну может какие-то лунатики-маргиналы?). Патриот России, сторонник русификации, пропонент Российской Империи или Советского Союза — да, возможно... Ну украинский патриот — ну никак не попадает в эти группы риска.

Всех агитаторов за Украину я считаю сторонниками нынешней правящей хунты

Вы очень некрасиво поступаете, от молодёжной наглости, как я понимаю. Украинский патриот по определению не может быть сторонником нынешнего правящего режима, по причине анти-украинской направленности последнего, даже если не принимать в расчёт его коррумпированность, преступность, и откровенную дегенерацию.

потому как вместо того, чтобы выявлять, оповещать и критиковать проблемы нашей страны, таким образом ускоряя их разрешение и улучшая страну, они предпочитают замалчивать «болезни» страны, надеясь что само всё пройдёт.

Оповещать и критиковать то, обо что мы спотыкаемся каждый день? Эта дрянь и так у всех на виду, зачем сыпать соль на рану, зачем кричать о том, что и так очевидно?
Когда речь идёт о том, чтобы рассказать иностранцу об Украине, мы, конечно же, должны начать с того, что у нас гаишники берут взятки и у врачей низкие зарплаты? Так в американских корпорациях во всех низкие зарплаты, но они об этом говорят только тогда, когда аргументируют свой отказ в повышении зарплаты, не раньше — проверено личным опытом. А до того они рассказывают что всё будет круто!
Мы должны начать свой рассказ об украине, что мол у нас президент — дважды сидел за кражи! Мляха, но почему мы не начинаем общение с девушкой с обсуждения того, какие прыщи у нас на заднице — это ж было бы так патриотично, вскрытие недостатков с целью их скорейшего искоренения?!!
Текущая власть — это позор Украины, и о ней ни говорить ни вспоминать не хочется. А вот о том, чего достиг народ Украины — говорить можно и нужно, и есть НЕВЕРОЯТНЫЙ список того, чем можно гордиться, тем, что является достижением народа, непрерывных усилий огромного множества людей, создающих, созидающих и украшающих нашу страну каждый день, год и десятилетие.

Неужели нельзя гордиться успехами наших олимпийцев (вопреки эпической тупости и коррупции чиновников от спорта)? Неужели нельзя гордиться нашим темпом экономического роста? Поголовной образованностью? Нашим аутсорсингом наконец? Неужели нельзы гордиться тем, что наш Народ уже не раз оказался способен свергнуть одну власть и поставить другую — на выборах? И хрен с ним, что в этот раз избрали вот это ничтожество — предидущее ведь тоже сильно достало. Будем умнее впреть.

Я не могу назвать этих людей патриотами.

Я думаю, что огульное оскорбительное осквернение без разбора, причём не текущей воровской власти, а всей страны, всего народа — есть что угодно, но не патриотизм.

вместо того, чтобы выявить и лечить болезнь у своего близкого, проигнорирует её и скажет, что всё хорошо.

Мы живём этой болезнью каждый день. И только дурак станет говорить больоному — смотри мол какой ты стал тощий кволый уродливый и зелёный. Умный и любящий человек скажет что-то совсем другое, и, кстати, в медицинской психологии даже есть для этого термин — Self Efficacy.

Зачем жить с болезнью каждый день? Зачем терпеть? Вам нравится терпеть? Мне — нет. Кому нравится? У нас страна мазохистов, по вашему? Я не верю в это.

У нас честные и приветливые люди. Да, страна больна, но её можно вылечить, надо только захотеть, пересилить себя, пойти в больницу и принять горькое лекарство.

Зачем жить с болезнью каждый день? Зачем терпеть? Вам нравится терпеть? Мне — нет. Кому нравится? У нас страна мазохистов, по вашему? Я не верю в это.

Как то по детски глупо это у Вас звучит, уж простите. :)
Болезнь не проходит в одночасье от одного только желания выздороветь. И таблетка будет принята по расписанию — выборы уже скоро. Но надо следить, чтобы болезнь не вырабатывала устойчивость к лекарству. Вот Вы, как настоящий патриот, уже записались в наблюдатели? ;)

А другие методы лечения — революции и кровавые мятежи — они нам не нужны, и это медицинский факт, история на это нам настойчиво намекает.

Мляха, но почему мы не начинаем общение с девушкой с обсуждения того, какие прыщи у нас на заднице — это ж было бы так патриотично, вскрытие недостатков с целью их скорейшего искоренения?!!

зачот, я би далі не сперечався, але молоді люди знаходять наснагу, мабуть не тільки розкахують, а і показують

Так в американских корпорациях во всех низкие зарплаты, но они об этом говорят только тогда, когда аргументируют свой отказ в повышении зарплаты, не раньше — проверено личным опытом.

Хм, то есть если вы успели по работать в Facebook, Google, Apple, Microsoft, Amazon, IBM, LinkedIn, Netflix, eBay и еще более длиный список остальных и судите по этому опыту это очень круто, расскажите как вы успели? что еще интересного расскажете о них, ведь в инете пишут столько хорошего и не у каждого есть возможность увидеть а как это на самом деле

Хм, то есть если вы успели по работать в Facebook, Google, Apple, Microsoft, Amazon, IBM, LinkedIn, Netflix, eBay и еще более длиный список остальных

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире, и начинаем им бравировать. Браво.
А я свой вывод базировал на обще-американской статистике, которая говорит, что в корпорациях платят хреново, и мой личный опыт был тому подтверждением.

А чтобы ещё более усугубить Вашу грусть от облызня, можно добавить, что в список топ-20 попасть Вам — не светит, потому как туда набирают людей после МИТ и Гарварда, в частности Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща. Беженцев из Говностана если и набирают, то несколько иные конторы, нутыпонел. ;)

А чтобы ещё более усугубить Вашу грусть от облызня, можно добавить, что в список топ-20 попасть Вам — не светит, потому как туда набирают людей после МИТ и Гарварда

А зачем же тогда Амазон ездил в Киев? неужели выпускники этих вузов в Украинский аутсорс идут?

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире, и начинаем им бравировать. Браво.

А вы в чем сравниваете?
Общенациональная статистика дает 51килобакса в год, что больше 4к в месяц, тоже самое в Украине дает похожую цифру только в гривнах, вопрос там точно мало платят?
Как отмечает Госстат, средняя заработная плата в Украине штатных работников в августе-2012 по сравнению с июлем-2012 сократилась на 2,5%, по сравнению с августом-2011 — выросла на 14,1% и составила 3,073 тыс. грн.
korrespondent.net/...dnyaya-zarplata
Inflation-adjusted median household income increased 4%, from $49,434 to $51,413, from August to December, according to a study released Thursday by Sentier Research.

usatoday30.usatoday.com/...sing/53033322/1

и мой личный опыт был тому подтверждением.

А в чем он заключаеться? в скольких корпорациях вы работали и на каких позициях?

Просто у меня много знакомых друзей в тех корпорациях, и многие из них были свежими выпускниками, а иногда и студентами 5го курса когда их наняли компании из того списка, что они делали не так?

неужели кто-то еще имеет глупость реагировать на столь унылые и очевидные вбросы этого товарища?

Да просто интересно как он будет подтверждать свою точку зрения, ведь негритянским кварталом и волмартом тут уже не обойдешься да и просто интересно было насколько богат личный опыт что бы можно было так смело заявлять, ведь товарищь так и не расскрыл свою компанию чудо репрезентативности жизни в США, так же интересно узнать откуда дровишки про

Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща

вроде как впечатления от людей которые там бывали совсем другие

Ну он же кидал уже ссылки на какие то индусские сайты где индусские програмисты на х1б действительно получают 60к.

Ну я тут редко бываю :) хотя этого товарища интересно почитать, как будто Задорнова послушал

Ну он же кидал уже ссылки на какие то индусские сайты где индусские програмисты на х1б действительно получают 60к.

Угу. Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль...

гу. Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль..

у вас не укладывается в голове что государственный сайт может не врать?

Пичаль...

у вас не укладывается в голове что государственный сайт может не врать?

Так он и не врёт. Просто возглавляемая вами буйная стая оппонентов регулярно выкрикывает цифры 80, 100, 120к в год, и это как данность, мол приедь в Америку — и не успеешь моргнуть, как тебе придвинут под рыло вооооот такое вот корыто. А вот статистика дат гов говорит что-то совсем противоположное — что надо родиться в америке, знать язык как родной, заплатить за учёбу в американском университете — и вуаля — твоя зарплата 50 к в год, венец мечтаний. Хороший ява-синьор в Киеве столько имеет, при том, что стоимость жизни здесь в несколько раз ниже.

50 к в год, венец мечтаний. Хороший ява-синьор в Киеве столько имеет,

Так это ж еще до уплаты налогов 50К там, реально еще ниже. Хотя, с подачи Романа Хмиля, ЗП синиора тут 4К в месяц, что равняется 48 в год, тоже не дотягивает до полтинника.

Так он и не врёт.

наконецто хоть какой конструтив. У вас есть отрытая виза в штаты? Прилетайте, я вам проведу экскурсию и покажу где и почему вы не правы. Заодно и обсудим все наши разногласия

У вас есть отрытая виза в штаты? Прилетайте, я вам проведу экскурсию и покажу где и почему вы не правы. Заодно и обсудим все наши разногласия

Искренне спасибо за приглашение. :)
Но, ксожалению, у меня нету лишних полутора килобаксов на праздные визиты, уж простите, да и расходов у меня побольше чем у 23-летнего синьора, у меня няньки и преподаватели для дочери дорого стоят, у неё аутизм, кстати, результат столь любимого вами техногенного прогресса.
И, более того, Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ, что Силиконка, в которой Вы обитаете, будет выглядеть оазисом благоденствия и процветания, что по сравнению что с Далласом, что с Макеевкой. Но только делать вывод обо всей Америке (!) судя по Силиконовой Долине — ну никак Ваша логика не выдерживает никакой критики.

А за приглашение — ещё раз спасибо, и если меня вдруг понесёт в Штаты в обозримом будущем, то я к Вам наведаться — можно будет выпить скоча и обсудить наши фундаментальные идеологические разногласия, наслаждаясь видом из окна на Американский Рай. :)

1. я живу не в силиконовке, и никогда там не жил. Кроме нее в штатах есть много хороших мест для жизни.
2. ваши расходы на проживание я оплачу, с вас только билет KBP<->SEA. Будет стоить в районе 1k, для сеньера инженера не должно быть проблемой. Тем более, что больше 2-3 дней занять не должно.
3. мое предложение остается в силе, когда надумаете стучите в приват.

4. Даллас не лучшее место в штатах, но ничего о чем вы здесь рассказываете я там не видел, за исключением жары конечно. Возможно не заметил, возможно уже научился обходить грязь на подсознательном уровне. В техасе мне больше нравится Остин, это мини силиконовка для тех кому не нравятся калифорнийские налоги и цены.

А за приглашение — ещё раз спасибо, и если меня вдруг понесёт в Штаты в обозримом будущем, то я к Вам наведаться — можно будет выпить скоча и обсудить наши фундаментальные идеологические разногласия, наслаждаясь видом из окна на Американский Рай. :)

это тоже подхолит, в общем, надумаете прилететь, велкам на экскурсию. С вами случилась «омерзительная америка» головного мозга и это нужно исправить ASAP.

Зачем Вы сравниваете низкую зарплату в США и топ-зарплату в Киеве? Зачем Вы пишете неправду про отличие стоимости жизни в разы?

Зачем Вы сравниваете низкую зарплату в США и топ-зарплату в Киеве?

СРЕДНЮЮ зарплату в США и топ-зарплату в Киеве, если быть точным. А средняя означает, что есть люди работающие и на 45 и на 40 и на 35 к в год, родившись в Штатах и закончив там университет, заплатив за это сумму, сравнимую со стоимостью дома.

И я это сравниваю потому, что приехать в Штаты, подтянуть язык и сленг, освоить местные нравы, ещё и вписать пару американских записей в резюме, чтобы стать полноценным, СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к — этот челендж весьма сравним по затратам с тем, чтобы стать хорошим синьором в Киеве. А разница в стоимости жизни, а конкретно в стоимости жилья, медицины и обучения — в разы различается там и здесь.

Зачем Вы пишете неправду про отличие стоимости жизни в разы?

Вы представляете, во сколько раз отличается стоимость медицины там и здесь? Да, корпоративная медстраховка — это не плохо, но и она, по рассказам инсайдеров, покрывает ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ДНЕЙ нахождения в госпитале, а день в госпитале стоит 2.5-5 килобаксов, а если Вам в госпитале прийдётся провести месяц-другой, то Вам, вероятнее всего, прийдётся расстаться со всем Вашим имуществом. К примеру, моего коллегу намазали в Штатах зелёнкой в медпункте, и выставили ему за это счёт в 1000 долларов. Другой пример, моего родственника в Канаде привезли на скорой в госпиталь и положили на кушетке в коридорчике ждать пока врач вернётся с уикенда, и прождал он врача почти 2 дня, за каждый из которых с него списали по 5 канадских килобаксов. И пусть даже, возможно, рассказавшие мне это люди слегка сгустили краски, суть от этого не меняется.
Для сравнения, здесь у нас популярна практика получить консчультацию 3х врачей, прежде чем начинать лечение, каждая такая консультация обходится в 100-200 грн чаевых этим врачам, причём сумма в $25 (200 грн.) считается весьма достойным гонораром. Для сравнения, визит к врачу в Канаде, по рассказам инсайдеров, чтоит в районе $600, и если использовать схему «3 консультации до лечения» — можно быстренько разориться.

А эта схема, кстати, крайне эффективна. У меня и моих родственников было несколько ситуаций, когда это позволяло избежать крайне негативных последствий. И дело тут совсем не в низкой квалификации наших врачей, потому что по отзывам инсайдеров качество медицины в Канаде — отвратительное, именно в сравнении с качеством нашей пост-советской медицины.

Это какое-то очень странное сравнение. Я бы сказал, извращенное. Аналогично можно сказать, что это большой челлендж стать американцу в украине местным сантехником. С нашими трубами, нашим знанием мата и алкоголизмом. А потом спрашивать: и ради этого что ли стоит ехать?

Наш же топовый сеньор, получающий 4К (если он конечно не псведосеньор, коих немало, признаю, легко может уехать на заплату порядка 100К с хорошей мед. страховкой) в США и не думать о 50 тысячах и местном сленге вообще, как и том, сколько стоит визит к врачу.

Это какое-то очень странное сравнение. Я бы сказал, извращенное. Аналогично можно сказать, что это большой челлендж стать американцу в украине местным сантехником. С нашими трубами, нашим знанием мата и алкоголизмом.

У вас образ получился ещё более яркий и выпуклый. Да, именно челендж такого рода!
В принципе, там и здесь — это дело вкуса, у нас бедно, у них стрёмно. Мне, например, распостранённость оружия у населения — это однозначное зло — гопники с пушками, необходимость иметь и вероятность применять оружие для меня делают такое место непригодным для проживания, но тут же у нас в тусовке есть люди, которые готовы на баррикадах бороться за разрешение огнестрела... Это всего лишь пример.
Мне нравится наша природа и наши люди, в Штатах люди (именно белые) мне не понравились — чванливые, агрессивные, хамовитые... Но опять же, это Техас, в Чикаго всё может быть несколько по другому, хотя, честно говоря, по впечатлению от персонала в аэропорту, я этого не заметил.

Кому-то может казаться, что дорогая но качественная медицина — это круто. И я бы согласился с ним, если бы он был средней руки капиталистом, для когорого лучше потратить на лечение пару-тройку сотен тысяч баксов, но быть увереным в топ-показателях. А для васи-синьора, для которого 100 килобаксов, если мерять после всех налогов и выплат и обязательных расходов, равно 10 годам жизни, такой выбор не выглядит ни привлекательным, ни предпочтительным, ни обоснованным, ни возможным, причём, что самое главное, ни здесь, ни там. Знакомые индусы, например, предпочитают лечить зубы летать в Индию, и это у них получается вместе с перелётом настолько выгоднее, чтобы этим заморачиваться.

А для васи-синьора, для которого 100 килобаксов, если мерять после всех налогов и выплат и обязательных расходов, равно 10 годам жизни

у васи-сеньера есть страховка, которая покроет медицинские расходы его самого, его жены и детей. Только не надо рассказыать, что страховка ничего не покрывает, хорошая — покроет все. Иначе продолжительность жизни в штатах была меньше чем в Зимбабве, а цены на недвижимость микроскопические. Как я уже вам рассказывал, семью с маленьким доходом получают медикер бесплатно. Не зависимо от старховки вас в штатах вылечат, потом пришлют счет. В конечном счете вы всегда можете отказаться платить и пожертвовать кредитной историей. А вот моего друга киевская клиника Борис сняла с операционного стола с острым апендицитом и отправила в БСП, когда не смогли связаться с его страховой компанией.

Знакомые индусы, например, предпочитают лечить зубы летать в Индию, и это у них получается вместе с перелётом настолько выгоднее, чтобы этим заморачиваться.

это потому что дентал страховка покупается отдельно, часто покрывает 1500-2000 в год. Чистка зубов бесплатно. Обычно хватает на лечение, это при условии, что зубы не запущены. В этом случае одна-две коронки и все, ждать до следущего года, платить из кармана или ехать лечиться домой. У меня украинские пломбы повылетали в первый же год, так что лечился на месте, в итоге в первый год заплатил +500 больше лимита, с тех пор лимит ниразу не привышал.

СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к

Ярослав, опять божья роса?

Software Engineer Salaries National Average: $73,100

подробнее здесь: www.glassdoor.com/...SRCH_KO0,17.htm

Вот что по этому поводу думает DOL (2011 год):
Software Developers, Applications (median): $89,280
www.bls.gov/...t/oes151132.htm
Software Developers, Systems Software (median): $96,600

www.bls.gov/...t/oes151133.htm

А разница в стоимости жизни, а конкретно в стоимости жилья, медицины и обучения — в разы различается там и здесь.

опять врете, вам сколько не рассказывай, все бесполезно

опять врете

Я давал эту ссылку, и я могу не полениться и отгуглить и источник, и мою ссылку здесь в форуме, чтобы обвинить Вас в КЛЕВЕТЕ, уже в который раз.
Но таки да, ЧОРД, ваши невероятно правдивые дат-гов сайты в какой не ткнись показывают разные цифры, но исходник я Вам отгуглю, не бойтесь.

UPD: ЧОРД, не гуглится мой исходник, но Вы не волнуйтесь, я его найду. Но, с другой стороны, я Вам тут уже столько всего отгуглил, но Вам — как всегда. :)

Я давал эту ссылку, и я могу не полениться и отгуглить и источник, и мою ссылку здесь в форуме, чтобы обвинить Вас в КЛЕВЕТЕ, уже в который раз.

в общем, мне уже слегка надоеди наши детские споры в стиле сам дурак. Я пердлагаю обсудить все как взрослые люди в привате или по скайпу или лично.

Ссылки неприменно нагуглите, интересно посмотреть.

к стати цифры у вас могут получиться разные если вы сравниваете индивидуальный доход с доходом household.

А средняя означает, что есть люди работающие и на 45 и на 40 и на 35 к в год, родившись в Штатах и закончив там

так вы же не сравниваете это с средней зп людей в Украине? есть люди которые кучу лет отучились и работали и получают 2000 грн, не все же в Украине синьер програмисты, они даже до 1% не дотянут, а это всего капля в море

чтобы стать полноценным, СРЕДНИМ американским программистом, который по статистике в средном получает 50 к

А откуда инфа что это средняя ЗП програмиста? это средняя ЗП по стране, но средняя ЗП в Украине и средняя ЗП програмиста там сильно разниться и в США програмисты получают больше среднего

Для сравнения, визит к врачу в Канаде, по рассказам инсайдеров, чтоит в районе $600

А что они говорят о беспланой медицине, и как у них получилось за деньги?

Сайт правительства Райского Пиндостана, на котором сказано, что средняя зарплата программиста — то ли 50 то ли 55 к в год. Пичаль...

Ты как обычно наврал, данные с правительственного сайта привел как раз я, и там зп была в районе 90-100к. А ты дал ссылку на какой то индусский сайт.

ведь негритянским кварталом и волмартом тут уже не обойдешься

обойдешься или нет, а еще раз послушать прийдется, ну и про трусы из волмарта тоже. Этож универсальный аргумент на все вопросы о штатах, в которых товарищ побывал разик в командировке на 70 баксов в день

Кстати, там же вроде можно найти не плохие изделия приличных брендов или хотя бы просто из нормальной ткани, типа котоновых футболок и тех же трусов, вроде и даже какие-то бренды представлены теже джинсы ранглеры и много чего еще из вменяемого материала и дизайна

Кстати, там же вроде можно найти не плохие изделия приличных брендов

ну так я с этим не спорю, качественные товары по хорошей цене там тоже есть. Проблема этого супермаркета в другом, на www.peopleofwalmart.com/photos можно найти почему в этот магазин я предпочитаю не ходить

Это то да, его фишка минимум издержек для минимальной цены что сказываеться на месте дислокации, но ведь можно и ночью заежать по пути если и очередей и подобных людей нет, у вас в месности вроде как супер-центр в индейской резервации есть, там даже органические продукты представлены и вполне себе вменяемые бренды

качественные товары по хорошей цене там тоже есть.

Честно говоря — я не нашёл, хотя искал достаточно долго... Может быть Даллас, всё таки, город какого-то 3-го плана, глухая провинция, хз. Но, кстати, и вроде как у валмарта сама суть политики — выставлять только самые дешёвые товары, так что не удивительно.

Честно говоря — я не нашёл, хотя искал достаточно долго...

надо было ехать в Big Box Mart: www.youtube.com/...h?v=pKv6RcXa2UI

Проблема этого супермаркета в другом, на www.peopleofwalmart.com/photos можно найти почему в этот магазин я предпочитаю не ходить

А я, кстати, даже не хотел мараться, выставляя этот сайт.
Спасибо за ссылку, давно не заходил, хорошо поржал! :)
Но, кстати, эти люди живьём на много страшнее, чем здесь на картинках. Тут в основном — фан. А живьём это — КОШМАР.

Такое впечатление, что люди уселись на пособие десятки лет назад, засели дома, и, с потерей необходимости работать, полностью потеряли человеческий вид. Вот он коммунизм, взлелеяный в мечтах тут некоторыми, в действии.

А я, кстати, даже не хотел мараться, выставляя этот сайт.

вы просто о нем не знали.

Спасибо за ссылку, давно не заходил, хорошо поржал! :)

себя, примеряющего трусы, уже нашли?

Но, кстати, эти люди живьём на много страшнее, чем здесь на картинках.

не страшнее раскладок в киевском переходе

Тут в основном — фан. А живьём это — КОШМАР.

этот фан на любителя и встречается редко, плюс для этого нужно а этот магазин зайти. Вы же с этим сталкиваетесь каждый день на киевских улицах и в переходах метро.

вы просто о нем не знали.

Года с 2003-го, ага.

себя, примеряющего трусы, уже нашли?

Маэстро — клоун? Ха ха. :)

Вы же с этим сталкиваетесь каждый день на киевских улицах и в переходах метро.

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, как люди могут быть такими тощими?».
А такого рода чудовищных персонажей, как выползают из автомобилей и заваливаются в валмарт — я ни в Киеве ни на просторах бывшего СССР не видел — НИГДЕ.

Резюме: Вы — КЛЕВЕТНИК.

Маэстро — клоун? Ха ха. :)

Ваше хамство — признак вашего слабоумия

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, как люди могут быть такими тощими?».

Приехав из штатов, первое впечатление от людей на улице — «Боже, что происходит с людьми после 40, почему все такие толстые?».

А такого рода чудовищных персонажей, как выползают из автомобилей и заваливаются в валмарт — я ни в Киеве ни на просторах бывшего СССР не видел — НИГДЕ.

Резюме: Вы — КЛЕВЕТНИК.

вам так хочется в это верить, на здоровье. Аргументов у вас нет и быть не может. Вы загнали себя в угол и бьетесь в тупой ярости. Судя по вашим рассказам в штатах вы не были, а узнали о них из рассказов Задорнова

вам так хочется в это верить, на здоровье. Аргументов у вас нет и быть не может. Вы загнали себя в угол и бьетесь в тупой ярости

Я уже смеюсь и плачу, потому что такой глупости, как говорите здесь Вы, ни я ни, я уверен, большинство вокруг, в жизни не слышали.

В КИЕВЕ ЛЮДИ ТОЛЩЕ ЧЕМ В АМЕРИКЕ!!! Над этим исчадием Вашего светлого гения, коллега, будут смеяться ещё и наши внуки. :)

Судя по вашим рассказам в штатах вы не были, а узнали о них из рассказов Задорнова

Я смеюсь и плачу, и фигею, и плачу и смеюсь. У МЕНЯ ВИЗА И ШТАМП В ПАСПОРТЕ ЕСТЬ! И пол сотни свидетелей. И фотоальбомы в пикасе. :D

И если уж Вы дошли до подобного способа ведения дискуссии, если подобные домыслы составляют уже ваши козырные аргументы, то мне Вас искренне жаль. :)

у вас истерика, взрослому мужчине так себя вести не прилично

Я уже смеюсь и плачу, потому что такой глупости, как говорите здесь Вы, ни я ни, я уверен, большинство вокруг, в жизни не слышали.

к стати в плане глупостей вы впереди планеты всей, ваши посты пользуются большой популярностю среди моих американских друзей. На данный момент вы уже перещеголяли авторов оригинальной истроии об оберзительной америке.

В КИЕВЕ ЛЮДИ ТОЛЩЕ ЧЕМ В АМЕРИКЕ!!!

а теперь ссылочку мне на то где я это сказал? Или это вы так считаете. Еще раз, если вы не поняли, на Украине тоже много людей с лишним весом. Когда я прилетаю из тех мест где мне доводилось жить в сша это очень заметно.

У МЕНЯ ВИЗА И ШТАМП В ПАСПОРТЕ ЕСТЬ!

ух ты как вас зацепило то, вы так не перживайте только, это вредно для вашего здоровья. Если вы были в штатах зачем тогда так откровенно врете о том какие здесь ужасы?

В общем я остаются при своем мнении. Если вы и были в штатах то намеренно врете о том как вам там было плохо особенно учитывая, что вы живете в чатном секторе в Ирпене

ну и про трусы из волмарта тоже. Этож универсальный аргумент

О да, трусы из валмарта — запомнились, такого дерьма в Украине купить — просто не реально, по крайней мере я не встречал даже в худшие годы даже в худших закоулках.

в которых товарищ побывал разик в командировке на 70 баксов в день

Не на 70, а на 260. Вот Вы, бателька, врёте, и не моргнёте. 70 это были только суточные. :)

трусы из валмарта

Прямо заинтриговали этими трусами. Чем были плохи эти знаменитые трусы?

Помню отдыхал в Крыму, и там на местном рынке купил трусы. Пришел домой, а от них идет резкий неприятный запах — видимо сделаны из переработанных автомобильных покрышек, а на рынке не заметил да и выбора не было. И никакая стирка этот запах не убивает. Так и выбросил я эти китайские трусы, купленные на нашем рынке...

Прямо заинтриговали этими трусами. Чем были плохи эти знаменитые трусы?

Блин, надо было сохранить, или хотя бы сфотать... :)
Это была жесть и цирк на дроте. Короче — в ширине узки, но по высоте застёгивались выше талии, резинка давила невыносимо, но яйца, пардон, выпадали, то с правой стороны, то с левой — под них просто места не сделали в этом дивном изделии, гы. Я померял это чудо и так и сяк, посмеялся и поплакал, и выбросил нафик всю пачку 7 штук.

И вот такое д-ро продаётся в дифолт супермаркете Америки, райской страны, с невероятным Американским Контролем Качества, самым качественным в мире, как нам code monkey тут рассказывает. Да если бы где-нить в Киеве кто-то попытался такое продать, то я даже боюсь представить, откуда бы нашим доблестным врачам пришлось бы извлекать такой товар у поциента. :)

но по высоте застёгивались выше талии, резинка давила невыносимо, но яйца, пардон,

женские купили?

женские купили?

Решили примерять репутацию клоуна? :)

Решили примерять репутацию клоуна? :)

до вас мне еще очень далеко

О да, трусы из валмарта — запомнились, такого дерьма в Украине купить

этим завелены все ваши переходы, рынки и молы. Только дерут с вас за все это в разы дороже

Не на 70, а на 260. Вот Вы, бателька, врёте, и не моргнёте.

ага, а еще через пару месяцев будет 520, причем в час. Самому то не стыдно? Хвастовство — признак не уверенности. Тем более, что все это ваши фантазии.

Не будет :) после этого сложно будет рассказывать что програмисты которые работают не в ТОПе и не знают поиск по графам всего 60к получают

после этого сложно будет рассказывать

судя по предудущим постам, «рассказывать» ему никогда не сложно, и до таких мелочей как хотябы не противречить самому себе он не опускается

ага, а еще через пару месяцев будет 520, причем в час. Самому то не стыдно? Хвастовство — признак не уверенности. Тем более, что все это ваши фантазии.

Не хотелось раскрывать приватную информацию, но ладно. $90 в день — отель, $100 — зарплата, $70 — суточные. Не верите — спросите кого нибудь из киевских бодишопов, они Вам подтвердят, что это — абсолютно стандартные расходы. А теперь купите самый дорогой калькулятор и просуммируйте, получите те самые 260 баксов в день.

Резюме: Вы, батенька, КЛЕВЕТНИК. Собственно, никто в Вас и не сомневался. :)

этим завелены все ваши переходы, рынки и молы. Только дерут с вас за все это в разы дороже

Сказал человек, который настолько отлично знает нашу действительность, что не смог в Киеве найти для родственника нормального врача.

Не хотелось раскрывать приватную информацию, но ладно. $90 в день — отель, $100 — зарплата, $70 — суточные.

90 в день за пирличный отель очень мало, теперь понятно почему вам так не понравилось

Итого вам платили 170 в день, когда приличный спец может получать 80-100 в час. Ваш бодишоп билил клиента скорей всего на 120 час не меньше. При этом поселила вас в дешевом отеле в гетто, зажала деньги на рент авто и платила копейки. Но даже это не правдоподобно. Вы продолжаете рассказывать сказки

Резюме: Вы, батенька, КЛЕВЕТНИК. Собственно, никто в Вас и не сомневался. :)

не хамите, вы не в родной электричке Ирпень — Киев

Сказал человек, который настолько отлично знает нашу действительность, что не смог в Киеве найти для родственника нормального врача

В отличии от вас я прекрасно знаю действительность, т.к. бываю на Укарине раз в год по нескольку недель. К сожалению реальность очень сильно отличается от ваших фантазий.

не смог в Киеве найти для родственника нормального врача.

с чего вы взяли? Я говорил о больницах, которые мне довелось видеть в Киеве и не только. То что мне довелось увидеть очень сильно отличается от того, о чем вы здесь рассказываете.

так же интересно узнать откуда дровишки про

Гугль предпочитает набирать из Лиги Плюща

Специально дал отсыл в легко гуглимом виде. Вам лень гуглить? Тогда делайте как reality_hacker — требуйте пруфлинк! :)

насколько богат личный опыт

Личный опыт ну никак по погатству не сравнится с общенациональной статистикой, Вы это пытаетесь использовать в качестве аргумента? ;)

чудо репрезентативности жизни в США

Я видел один город и одну корпорацию, всё очень сильно воняло, и я сделал определённые выводы, но объяснять долго, а бисер жалко. ;) Я могу объяснить, почему я считаю даже свою нерепрезентативную выборку достойной определённых обобщённых выводов, но я не уверен, что это кому то на самом деле интересно, кроме тролей с их больным ЧСВ.

вроде как впечатления от людей которые там бывали совсем другие

Спросите Кэпа, и он вам объяснит, что никто не платит деньги от доброты — если людт получают хорошие деньги, значит они того стоят, значит выделяются из общей массы, и успешные компании, вроде Гугла Эпла Амазона и Фейсбука могут себе позволить нанимать лучших. Если Ваши знакомые родились в топ-0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

пециально дал отсыл в легко гуглимом виде. Вам лень гуглить? Тогда делайте как reality_hacker — требуйте пруфлинк! :)

А, понятно, в очередной раз за базар отвечать не собираешься

в очередной раз за базар отвечать не собираешься

А тебя, как всегда, забанили в Гугле? ;)

А тебя, как всегда, забанили в Гугле? ;)

Ну давай на минутку предположим что забанили, так дашь ссылочку?

Ну давай на минутку предположим что забанили, так дашь ссылочку?

Заходишь в Гугл, набираешь три слова: гугл лига плюща.

Это так сложно? Ну ладно, так и быть: google.com/...гугл лига плюща

Ярослав, ну может хватить косить под дурака и ссылаться на urban мифы? Я спросил пруфлинк, который явно покажет что в гугле работает хотя бы половина людей именно из топ школ, что как бы свидетельствует о том что нам простым смертным ловить там нечего.

Ярослав, ну может хватить косить под дурака

Про взаимосвязь хамства и интеллекта я уже говорил. Трижды. Эх...

Я спросил пруфлинк, который явно покажет что в гугле работает хотя бы половина

А я предполагаю, что умный человек способен понять что дважды два четыре — даже без пруфлинка! ;)

Если Гугл платит чуть ли не в два раза выше среднего, неужели коню не ясно, что на работу туда — конкурс, и не каждый может пройти, и что проходят лучшие? Вы когда-нибудь поступали в институт, например? Или проходили по конкурсу на какую-нибудь интересную вакансию? Вы понимаете взаимосвязь между желанностью вакансии и конкурсом на неё? И что тот, кто способен создать высокий конкурс — снимает сливки с контингента?

нам простым смертным ловить там нечего

Пучему это? Разносчик пиццы на H1B — это же винрарный мем ДОУ? :)

Про взаимосвязь хамства и интеллекта я уже говорил. Трижды. Эх...

Я уже тоже выражал сомнение по поводу этой взаимосвязи.

А я предполагаю, что умный человек способен понять что дважды два четыре — даже без пруфлинка! ;)

Понятно, по поводу лиги плюща и того что я гуглом не умею пользоваться — очередное вранье горе поцреота.

0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

И что им может предложить циклум? паре ребят переодически стучаться ХР из люксофта и циклума и прочих и кроме стандартного пакета синьера ввиде 3к им пока ничего не предлагали, кстати мне кажеться те ТОП-0.5% не в Гугла кодят, а чем то более серьезным заняты, а вот инжинерами там работают просто вменяемые люди с желанием чего-то большего в жизни

просто вменяемые люди с желанием чего-то большего в жизни

Блин, а ведь это портрет индуса! :) Кстати, очень приятные ребята — звёзд с неба не хватают, но очень трудолюбивы и доброжелательны.

То есть поэтому Украинские синьеры гордо работают в аутсорсе за 2-3к и ездят на логане, а бедные индусы работют в топ-компаниях имеют полный соц пакет, домик в прилтичной месности, порш, мерс, bmw или на худой конец корвет, вам не кажеться что тут где-то есть ошибка в том кого жалеть надо? :)

И что же им циклум предложить может?

Вот у меня пару товарищей переодически ХРы из Люксов и Циклума там пингуют, говорят что интересны если надумают назад вернуться, а в плане предложить дальше стандартных синьерских 3к не выходит

а в плане предложить дальше стандартных синьерских 3к не выходит

Это конъюнктура — со старта больше сеньора не предложат, а вот если чел выделяется — быстренько становится лидом.

С другой стороны, если чел там просто кодер — здесь он может сделать гораздо больше, потому как имеет опыт общения в той среде.

хм,тогда смысл гугловцам бросать свою работу и ехать в циклум? вот например там они себе четко могут понять какие стоки или бонусы получат и какая карьера будет, а что такого умопомрачительного для топ-0.5% будет в циклуме?

у меня к слову товарищь был в топе МСа так у него бонусы были сравнимы с годовой ЗП, при том что и она была нормальная, как вы думаете циклум может дать бонус хоть годовую ЗП синьера 30к к примеру?

Если Ваши знакомые родились в топ-0,5% — то да, они и в Гугле и в Цыклуме себя будут чувствовать хорошо (если с головой всё в порядке).

Мені якось дивно це читати... Це дійсно ви написали? Бо з цього тексту і з того що США ви себе хорошо не почуваєте можна зробити висновок про те що в вас не все гаразд... Чи ви на себе цю модель не проектуєте? :) Доречі, Ви так і не відповіли, чи платите податки в Україні по повній, чи мінімцізуєте «підприємцем», бо я от ніяк не можу для себе вихначити, чи ви дійсно патріот і по-справжньому закохані в свій народ, чт просто троль.

Доречі, Ви так і не відповіли, чи платите податки в Україні по повній

Между прочим, господин Не-Тролль, человек может быть патриотом, не зависимо от того, платит ли он налоги по полной, или минимизирует спд-шкой, или ещё как. Даже если чел на спд в бодишопе, своим трудом он развивает аутсорсинг, который, во первых, приоритет национального развития, а во-вторых, чистый приток валюты, чистый улучшатель внешнеторгового сальдо — всё в плюс.

Что же касается меня лично, то мой стаж уплаты налогов по полной, то есть получения белой зарплаты — БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ. Пичалька, да? :)

неужели кто-то еще имеет глупость реагировать на столь унылые и очевидные вбросы этого товарища?

Хамство — признак скудоумия. :)

Возможно, хотя я в этом не уверен.

А зачем же тогда Амазон ездил в Киев? неужели выпускники этих вузов в Украинский аутсорс идут?

Амазон, как я себе составил об этом впечатление, лез в Украину за топ-0,5%, судя по малочисленности набора. bit.ly/UFDx5Y

Однако такие люди и здесь могут нормально «зажраться» — тимлидами и пиэмами, а там им, скеорее всего, предстоит разгребать за индусами со скоростью говноуборочного комбайна.

Просто у меня много знакомых друзей в тех корпорациях, и многие из них были свежими выпускниками, а иногда и студентами 5го курса когда их наняли компании из того списка, что они делали не так?

Вероятно речь идёт опять же о тех самых топ-0,5%

Вероятно речь идёт опять же о тех самых топ-0,5%

не факт, хотя скорее всего и не самые иди0ты, нобелевок и прочего у них не было, а зачастую работали обычными програмерами в аутсорсе желая чего-то добиться большего

Однако такие люди и здесь могут нормально «зажраться» — тимлидами и пиэмами, а там им, скеорее всего, предстоит разгребать за индусами со скоростью говн0уборочного комбайна.

То есть вы хотите сказать что присловутые 4к (и это потолок) в Украине лучше 90к (и это начало) в США? Почему вы считаете что менеджить людей это мечта любого програмиста-инжинера?

Амазон, как я себе составил об этом впечатление, лез в Украину за топ-0,5%, судя по малочисленности набора

и кого они отобрали? тех кто получал 4к в аутсорсе? может они просто выбирали адыкватных с вменяемым английским, кодинг скилами и желанием попробывать, а не говорить это не мой уровень мне знакомые индусы сказали что лучше так сидеть? вот вы например пробывали пройти в одну их тех компаний?

может они просто выбирали адыкватных с вменяемым английским

Судя по вопросам с их собеседования, которые люди выкладывали здесь в соответствующей ветке, набирали именно юнных гениев. Ни о каких «адекватных васях» речи не идёт.

вот вы например пробывали пройти в одну их тех компаний?

Где-то пробовал, где-то прошёл, но не пошёл. ;)
Я не хочу в Штаты, я там был и мне сильно не понравилось — ИМХО абсолютно непригодное для жизни место.

Но вон code monkey сидит там и тащится, с парой оговорок — он и здесь был круче чем яйца, по его же словам, и он сидит в силиконовой долине, там куда интереснее чем в эверидж америке.

И куда из тех компаний прошли? и почему не пошли?

и что же такого гениального спрашивают на интервью в Амазоне? рекурсию? базовые алгоритмы и логику? если в аутсорсе это признак гениальности сегодня вам не кажеться что это проблема его уровня, а не заковыристости вопросов?

и что же такого гениального спрашивают на интервью в Амазоне?

Мне запомнилось общее впечатление, и поиск по графам. Думаю одно это тянет на отсев 99% контингента.

Мне запомнилось общее впечатление, и поиск по графам. Думаю одно это тянет на отсев 99% контингента.

ага, вы только что согласились с тем, что средний украинский сеньер на много тупее индийского (что на самом деле далеко не так). Не стыдно так товарищей обижать?

У Вас какая-то извращённая логика, что, в прочем, немудрено, после всего от Вас услышанного.

На тему же поиска по графам — я не встречал людей, которые носят это в голове, помнят это, и это понятно, потому что не каждый тысячный программист с этим сталкивается в процессе работы. Знание на память таких вещей говорит об интересе человека к теории алгоритмов, и поэтому понятно, почему такие вопросы на собеседовании в Амазон.

опять пафосный пост ни о чем. Хвастовство — признак неуверенности.

В интервью в Амазон нет ничего сложного. То что вы говорить о каких то 0.5% говорит только о том что вы как обычно умничаете в вопросах в которых абсолютно не разбираетесь. Вы, скорей всего, не способны пройти даже простое интервью, и не можете принять факт того, что это вполне под силу среднему украинскому программисту.

И что в этом сложного? нежели это повод не работать в ТОП компании и не быть одним из 0.5%? :)

Судя по вопросам с их собеседования, которые люди выкладывали здесь в соответствующей ветке, набирали именно юнных гениев

Так це фішка багатьох “благодійних освітніх програм”

А у тебя есть какой нибудь пруфлинк который бы наглядно показывал что в гугл, фейсбук, амазон и прочих хотя бы половина людей из американских топ универов?

И где там ответ на мой вопрос? Можно все таки ссылку с цитатой?

Ну конечно, берём список самых жирных мест в мире бла-бла-бла

работал и работаю в нескольких компаниях из списка, есть друзья практически во всех перечисленных. В Гарвардах и MIT не учился, что я делаю не так?

ну и вот совсем недавно тема была: dou.ua/...ums/topic/6277

работал и работаю в нескольких компаниях из списка, есть друзья практически во всех перечисленных. В Гарвардах и MIT не учился, что я делаю не так?

Мы оба знаем что. ;)
А именно — Вы попадаете в верхние пару процентов вот этого распределения, судя по всему. bit.ly/UFDx5Y

НО ТЕМ БОЛЕЕ, не пытайтесь давать людям советы на основе своего опыта — нормальным людям это не подходит.

А именно — Вы попадаете в верхние пару процентов вот этого распределения

может быть, хотя вряд ли

НО ТЕМ БОЛЕЕ, не пытайтесь давать людям советы на основе своего опыта

после ваших историй о неграх в DFW вам должно быть стыдно за этот коментарий

нормальным людям это не подходит.

вам — может быть и не подходит, всем остальным вполне. Мою ссылку о наборе интернов в MS вы проигнорировали, т.к. вы не умеете признать, что вы были не правы. К стати, это отличительная многих бывших советских людей, с которыми приходилось общаться как на Украине так и за рубежом.

Мою ссылку о наборе интернов в MS вы проигнорировали, т.к. вы не умеете признать, что вы были не правы.

Вашу ссылку о МС я проигнорировал, потому что пару дней назад прочёл в Бизнес Инсайдере о том, что Майкрософт лоббирует закон о массовом завозе индусов, а какие выводы из этого следуют, Вы, возможно, сами понимаете: В Майкрософте системный кризис, в частности кадровый — проблем всё больше, денег на зарплаты всё меньше. Между прочьим, по той же схеме в Украину зашло уже немало медленно теряющих позиции компаний ;)

Мораль: Не пытайтесь мыслить за оппонента, это, во первых, невежливо, а во вторых — плохо у Вас получается.

Мораль: Не пытайтесь мыслить за оппонента, это, во первых, невежливо, а во вторых — плохо у Вас получается.

мораль как раз в другом: не пытайтесь умничать в вопросах в которых вы не разбираетесь и это относится ко всем вашим постам в этом топике

мораль как раз в другом: не пытайтесь умничать в вопросах в которых вы не разбираетесь и это относится ко всем вашим постам в этом топике

Уси-пуси! :)

Если бы я, например, послушал бы ВАШИХ советов в этом и подобных топиках, и подался в Штаты на ПМЖ, то Вы бы сгорели в лучах ненависти к Вам и Вашим советам. Потому что даже те полтора месяца, проведённых мной в Штатах, были турпоездкой в Ад, и я до сих пор невероятно счастлив, что выбрался оттуда. :)

Все люди разные и вкусы у них тоже, не факт что все кто поедут на ПМЖ будут покупать еду в Волмарте и жить в районах с проститутками, у меня есть пару друзей которые ездили туда по W&T програме, это даже не проф миграция в бодишоп и они могли себе позволить купить еду в Safeway что конечно не The Whole Foods, но куда лучше Walmart, жить в «картоных квартирах», но во вменяемых районах и даже путешествовать по стране пользуясь проезным на Grey hound, у вас видимо специфические вкусы которые лучше удолетворяються в Украине ведь никто не спорит что Караван в плане еды лучше Волмарта, а славянские проститутки на окружной или борщаге потенциально лучше или привычнее чем в гетто, но если люди ищут что-то другое чем вы у них может быть другой опыт

Все люди разные и вкусы у них тоже

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких. Да, возможно ради высокой цели, когда зарплаты там были в 10 и более раз выше здешних, то можно было бы пойти на лишения чтобы облагодетельствовать семью. Но СЕЙЧАС, когда соотношение стоимости жизни к зарплате программиста сейчас и здесь явно не в пользу Америки, делать такой шаг — это надо быть движимым фанатичными заблуждениями, такими, например, как тут пытается пропагандировать code monkey — усердный персонаж, ничего не скажешь, уникум, другого такого я не видел. :)

не факт что все кто поедут на ПМЖ будут покупать еду в Волмарте

Конечно не факт. Гений из топ-0,5% поедет и в Гугл или в Амазон, быстро получит синьорскую должность, и будет плевать на «этих лузеров в Говностане» со своей высокой колокольни, как это делает code monkey, а может и не будет, а наоборот, в тоске по родине углубится в какой-нибудь совсем паталогический патриотизм, как один мой знакомый на руководящей должности в MIPS. Или углубится в алкоголизм и долбо-изм, как другой мой знакомый, уже совладелец известной тайваньской компании.

покупать еду в Волмарте и жить в районах с проститутками

Да, некоторым, вроде code monkey, повезёт, и они будут жить в Силиконовой Долине, и рассказывать как в Штатах классно, не подозревая, что в эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера). И что обычный Вася имеет почти 100%-ные шансы попасть в обычную корпорацию, которая ЭКОНОМИТ НА ВСЁМ, в том числе на его зарплате, и что эта средняя корпорация на програмерские должности набирает свежих индусов, и потому в ней зарплата программиста примерно такая же, как зарплата дворника за корпоративным забором. И жить этот вредний Вася будет в среднем американском пригороде, где его дом подешевеет в двое, когда в этот пригород заселится хоть одна негритянская семья.

они могли себе позволить купить еду в Safeway

Как можно говорить о хорошей еде в Штатах, когда гамбургеры у американцев — национальная болезнь мозга? Вы видели чем кормят школьников в Штатах? Я не поленюсь и отгуглю... bit.ly/OZtV9i

Лично видел белого американца в кабаке в Штатах, который при наличии в меню стейков и сносных гарниров (и разницей в цене в пару баксов) — сидел и давился гамбургером и фри, а на лице читалась ненависть и безнадёжность.

жить в «картоных квартирах»

Я в Штатах жил в отеле Хилтон. Так, как воняло в лифте, не воняло в моей жизни нигде, даже, наверно, в общественных сортироах при совдепии, кто помнит тот поймёт.

во вменяемых районах

Я жил практически в центре Далласа. Какое гетто, кого вы смешите. И это не мешало по дороге из отеля в кабак (метров триста) встретить двух торговцев наркотиками, торговца краденым и проститутку. И коллегам попасть в перестрелку на дороге это тоже не помешало.

у вас видимо специфические вкусы которые лучше удолетворяються в Украине

О да! У меня есть вкус на жизнь в НОРМАЛЬНОЙ, пригодной для жизни стране. И если Штаты и могут удовлетворить такой вкус, то, видимо, только в силиконовой долине, но не всем искателям американской шары повезёт туда попасть, ой не всем... ;)

но если люди ищут что-то другое чем вы у них может быть другой опыт

Может. От людей, ездивших в Силиконовую Долину — фидбек положительный, от остальных — нет.

Гений из топ-0,5% поедет и в Гугл или в Амазон,

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев? там работают вполне себе обычные ребята, которым не лень разбираться в том как что-то устроено вместо соц сетей и дергания готового АПИ

эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера).

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую, плюс никто не получает таких денег из тех кого я знаю, даже на базовых не ИТ должностях, может вы Южную Америку смотрели?

И что обычный Вася имеет почти 100%-ные шансы попасть в обычную корпорацию, которая ЭКОНОМИТ НА ВСЁМ, в том числе на его зарплате, и что эта средняя корпорация на програмерские должности набирает свежих индусов, и потому в ней зарплата программиста примерно такая же, как зарплата дворника за корпоративным забором.

Товарищь без особых знаний как програмирования и языка нашел нормальную работу на 80-90к, он что-то не правильно делал? на монстре таких работ валом это обман?

Как можно говорить о хорошей еде в Штатах, когда гамбургеры у американцев — национальная болезнь мозга? Вы видели чем кормят школьников в Штатах? Я не поленюсь и отгуглю...

В Украине национальная еда сало думаете оно сильно полезне? как часто средний украинец им питаеться?

Я жил практически в центре Далласа. Какое гетто, кого вы смешите.

Знаменитый Гарлем в центре Нью-Йорка на Манхатане, более того часто в центре города находяться шелтеры для бездомных и там действительно не самые лучшие люди, но нормальные люди в центре города не живут, а програмисты даже редко там работают

О да! У меня есть вкус на жизнь в НОРМАЛЬНОЙ, пригодной для жизни стране. И если Штаты и могут удовлетворить такой вкус

Ну если вы будучи там не захотели ей пожить как вы можете сравнивать?

Вы же не захотели покупать еду в нормальных магазинах, попробывать пройти интервью в другу компанию на нормальную ЗП, перехать в другой отель, ведь вы же реально ничего не сделали что бы что-то изменить, в чем проблема тогда? то что за вас никто не позаботился, но такого в мире все меньше и меньше так как халява развращает и тех кто кормит становиться меньше чем те кто просят есть, так как плодиться у них времени и желания больше, а ответсвености меньше

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев?

потому, что это противоречит его фантазиям об омерзительных америках.

Откудова у вас все таки мнение про 0.5% гениев?

Во первых отсюда bit.ly/UFDx5Y а во вторых исходя из факта о том, что Гугл платит почти вдвое выше средне-американского, а значит создаёт конкурс на входе. Нет, это только наши туда попадают из топ-0,5%, для ихних, с их образованием и их языком — наверно граница существенно нитже, например топ-2%. Наш Вася, не зная сленга и не понимая беглую «варнякающую» речь, врядли сможет конкурировать с Джоном, при прочих равных.

там работают вполне себе обычные ребята, которым не лень разбираться

Чтобы «разбираться», нужно, во-первых, иметь мозг, что сразу попадает в топ-%, во вторых — иметь время, то есть, по сути, плотно инвестировать в карьеру, а это тоже не каждому доступно, особенно с ценами на жизнь и на учёбу в Штатах.

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую

Потому, что Бизнес Инсайдер — уважаемое издание, и не станет пачкаться публикацей липовых цифр. (собако, не могу отгуглить... надо вспомнить где я мог ссылку на это сохранить...)

Товарищь без особых знаний как програмирования и языка нашел нормальную работу на 80-90к, он что-то не правильно делал?

«Без особых знаний» — это Вы с чем сравниваете? ;)

Да, безусловно, уже живя в Штатах долго и не будучи связанным по рукам конторой которая тебя туда вывезла, и не будучи привязанным к месту проживания, например, семьёй и домом — да, можно поперебирать где трава зеленее. И можно выиграть в лотерею, так тоже бывает. Но есть законы природы, и если красная цена Васи — 55к, ему будет очень трудно найти место на 70к, и тем более там удержаться.

В Украине национальная еда сало думаете оно сильно полезне?

Вот, а вот мы подошли к распостранённым заблуждениям. Сало — один из наиболее полезных продуктов, какие только есть в природе. Те же, кто считает, что обезжиренная еда полезна, утопают в невежестве, потому что уже всем давно известно что 1) ожирение происходит не от жирной пищи, а от концентрации неиспользованных углеводов в крови перед сном, 2) отсутствие некоторых жирных кислот в рационе ведёт к системному нарушению обмена веществ, 3) витамин Е и кальций усваиваются только с жирной пищей, итд итп.

Общая мораль в том, что питание должно быть разнообразным здоровым и сбалансированным. И сало смотрится в этом рационе гармонично. А вот гамбургеры в эту картину не попадают.

Знаменитый Гарлем в центре Нью-Йорка на Манхатане, более того часто в центре города находяться шелтеры для бездомных

Не видел в Далласе ни гарлема, ни шелтеров, ни бездомных. Зато видел торговцев наркотой — на заправке и при входе в кабак. А торговцы краденым ловили клиентов при входе в отель.

Ну если вы будучи там не захотели ей пожить как вы можете сравнивать?

Пожить такой жизнью? Нет уж, мляха, я когда в 90-е огород на поле иной раз возделывал — чувствовал себя намного лучше.

Вы же не захотели покупать еду в нормальных магазинах, попробывать пройти интервью в другу компанию на нормальную ЗП, перехать в другой отель

Я был в командировке, какой отель, какое интервью? Но даже вид того, как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

то что за вас никто не позаботился

А я никого и не просил, собственно. Я как зритель на вю эту картину посмотрел, и сделал свои выводы. А если мне и было тяжко так ишачить как пришлось (по 14 часов, ну типа ж на тебя партия смотрит и всё такое), то я пошёл купил себе вел и экип и катал по 40 км вокруг озера каждый день после работы, очень замечательно сам о себе позаботился.

халява развращает и тех кто кормит становиться меньше чем те кто просят есть, так как плодиться у них времени и желания больше, а ответсвености меньше

Вы очень точно описываете то, что происходит в америках-канадах. Я уже говорил, что Америка — это страна, где русские евреи учат индусов строить неграм коммунизм. И ещё это называется «синдром Детройта» — когда на каком то месте становится жирно, туда набегают шаровики, и в результате место превращается в помойку. Вот Европа, например, где «беженцы» из стран победившего джихада вскоре станут большинством.

Гугл платит почти вдвое выше средне-американского

это 50к по вашему предыдущему посту? :)

Сало — один из наиболее полезных продуктов, какие только есть в природе

и как часто украинцы его едят?

если красная цена Васи — 55к, ему будет очень трудно найти место на 70к,

это то да, но 55к это надо совсем иди0том постараться быть если 80к дают без опыта и просто если прочитать книгу

как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

студент на шулявке может увидеть африканцев на вещевом рынке, это отображает климат того Киева которым вы гордитесь?

Потому, что Бизнес Инсайдер — уважаемое издание, и не станет пачкаться публикацей липовых цифр

Кем уважаемо? почему липовые? почему к примеру тогда серетарь в небольшом городе получает 30к, официант 20к + чаевые, водитель автобуса 60к, а водитель грузовика 80к+, что бы иметь среднюю по стране 25к это сколько должно быть людей с ЗП ниже 25к и как много их что бы иметь хоть кого из знакомых вреди них?

огда на каком то месте становится жирно, туда набегают шаровики, и в результате место превращается в помойку.

хм, то есть ваша мысль сразу селиться на помойке (раз туда никто не едет хоть и не запрезают) что бы не привыкать к хорошей жизни и не переежать если ваше место начнут в нее превращать?

Но даже вид того, как безропотно там ишачат индусы, было достаточно, чтобы понять общий климат.

То есть если вас свозить в шахтерский край вы подумаете что вся Украина такая?

70к, и тем более там удержаться

всмысле удержаться? это зп ниже средней ее дают без опыта и на H1b без англа смысл такой дорожить? откройте монстер и посмотрите какие ЗП хотя бы с 3мя годами опыта, а насчет 0.5% у меня товарищь набирает народ в МС говорит берут всех кто попался большая не хватка кадров и конечно много индийцев, потому что они не бояться искать новое и не рассказывают что в Индии и так хорошо, а пробуют большего, вот если не секрет, когда вы последний раз собеседовались в нормальную компанию и какой был уровень? просто если конечно квалификации нет и язык учить лень, то в Украине в этом плане достаточно не плохо, у меня пара друзей в Киеве в аутсорсерах рассказывают что можно ни фига не делать, только делать вид и иметь синьерскую зп потому что заказчик платит

вы можете обьяснить почему вы не попробывали что-то изменить или попробывать что-то другое что бы изучить что есть прежде чем считать свою точку зрения взвешеной?

Например мнение об бизнес инвестиционом климате Украины одного стоматолога из Донецка и бывшего владельца фарм компании из Киева который конечно же добровольно отдал ее талантливым семьям во благо процветания бизнеса и клиентов не может сильно отличаться, так же как и Америка для большинства должна быть как для вас?

у меня товарищь набирает народ в МС говорит берут всех кто попался большая не хватка кадров и конечно много индийцев, потому что они не бояться искать новое и не рассказывают что в Индии и так хорошо, а пробуют большего

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире, и у мелкомягких уже нет денег набирать элиту, а дыры затфкать надо, вот и лоббируют закон о массовом ввозе индусов, как в БИ за позавчера написано. Пазл очень даже складывается.

просто если конечно квалификации нет и язык учить лень

Без квалификации и языка в киевский аутсорсинг влезть — надо быть очень крутым влазальщиком.

вы можете обьяснить почему вы не попробывали что-то изменить или попробывать что-то другое что бы изучить что есть прежде чем считать свою точку зрения взвешеной?

Да я тут приводил десятки примеров, если не сотни. Картина абсолютно прозрачна. Например, из трёх десятков коллег кто ездил в Даллас, лишь ОДНОМУ там понравилось.

Америка для большинства должна быть как для вас?

Америка для большинства — это, в основном, сказки о Рае, прекрасном, но недостижимом. И вот именно это резко контрастирует с реальностью. А вот ставнивать где дерьмовее, в Украине или в Штатах — тут да, можно долго, и действительно, на вкус и на цвет фломастеры разные, и смотря какие места сравнивать. Силиконка явно получше Луганска, а Детройт — похуже Днепропетровска, к примеру.

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире, и у мелкомягких уже нет денег набирать элиту, а дыры затфкать надо, вот и лоббируют закон о массовом ввозе индусов, как в БИ за позавчера написано. Пазл очень даже складывается.

Так чем не повод работать в ТОП компании и на хорошие деньги? почему индусы согласны получать много, а гордые украинцы нет?

Да я тут приводил десятки примеров, если не сотни.

но примеры то из одной корзины, к примеру если вы сделаете 10 или 1000 закупок но всего в одном магазине, это вам никак не даст информацию о его качестве на рынке

В Микрософтике — кризис, потому, что начиная с прошлого года прекратился рост продаж PC во всём мире

зачем умничать если не разбираетесь в вопросе, доход MS уже давно напрямую не привязан к продажам PC. Ниже приведена раскладка по дивиженам.

Earnings Release FY12 Q3:

www.microsoft.com/...Q3/default.aspx

Microsoft Corp. today announced quarterly revenue of $17.41 billion for the quarter ended Mar. 31, 2012, a 6% increase from the prior year period. Operating income was $6.37 billion, up 12% from the prior year period.

SEGMENT REVENUE 2012 (In millions)

Windows & Windows Live Division $4,624
Server and Tools $4,572
Online Services Division $707
Microsoft Business Division $5,814
Entertainment and Devices Division $1,616

Unallocated and other $74

у мелкомягких уже нет денег набирать элиту

это откровенная ложь, MS платит зарплаты выше рыночных. Квартальные отчеты подтверждают, что колличество денег только увеличивается

Пазл очень даже складывается.

для вас, похоже, нет

эверидж-Штатах самый распостранённый эверидж-американец живёт на 25 килобаксов в год на всю семью (инфа из Бизнес Инсайдера).

А почему вы ему верите? официальная статистика говорит сумму в 2 раза большую, плюс никто не получает таких денег из тех кого я знаю, даже на базовых не ИТ должностях, может вы Южную Америку смотрели?

Я таки его от гуглил, это распределение, час потратил.
Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

Вариант 2: bit.ly/SVYgAE

Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

Вариант 2: bit.ly/SVYgAE

ага, сайт хаусбаблвотэвер дот ком является источником офицальной статистики. На census.gov зайти таланта не хватило?

Two-Year-Average1 Median Household Income by State: 2008 to 2011

United States 52370.5
California 59208.5
Massachusetts 62633.5

New Jersey 68070.5

www.census.gov/...tics/index.html

там же можно найти распределение по доходу

ага, сайт хаусбаблвотэвер дот ком является источником офицальной статистики. На census.gov зайти таланта не хватило?

Специально для таких как Вы, сайт популярной математики на первой картинке наглядно, как для детей, объясняет, как это могло получиться так, что при медиане в 50к самым распостранённым доходом является 20-25к.
Для Вас понять ЭТО, как Вы говорите,

таланта не хватило?

Для Вас понять ЭТО, как Вы говорите,

Это хорошго что до вас с 5ой попытки наконец-то дошло, что медиана в штатах 50k. Хотите сравнить распределение с Украинским.

Так даже на вашем графике выходит что средний доход выше 25к :) вы просто посчитайте, сможете или рассказать как?

Вариант 1: bit.ly/Ptpgwg

так тут и выходит больше 25к средняя неужели не можете посчитать? а второй график об этом и говорит что средняяч ЗП в стране 55к, может что-то не так с вашим инсайдером?

Разговор начался с того, что я сказал Вам, что САМЫЙ РАПСПОСТРАНЁННЫЙ ДОХОД в Штатах — 25к, и Вы начали с этим спорить, и обвинили меня в том, что я перепутал США с Аргентиной. Я Вам в картинках показал, что Вы не правы. Вы же продолжаете спорить дальше... Вы меня удивляете. Вы мне по началу показались более адекватным человеком чем code monkey.

Вам, что САМЫЙ РАПСПОСТРАНЁННЫЙ ДОХОД в Штатах — 25к,

вот статистика за 2003 год, т.e. примерно 10 лет назад, сейчас цифры выше (взяты с census.gov)

$0 to $25,000 (28.22%)
$25,000 to $50,000 (26.65%)
$50,000 to $75,000 (18.27%)
$75,000 to $100,000 (10.93%)

$100,000 or more (15.93%)

итого доход меньше 25k имеет меньше 28% населения штатов. Больше 50k ~45%. Каким образом вы сделали вывод что доход в 25k самый распостранненый?

Я Вам в картинках показал, что Вы не правы

как выяснилось ваши картинки ничго не стоят. Зря тратили время в гугле

Вы меня удивляете. Вы мне по началу показались более адекватным человеком чем code monkey.

Для начала задумайтесь о своей собственной адекватности.

еще раз

вот статистика за 2003 год, т.e. примерно 10 лет назад, сейчас цифры выше (взяты с census.gov)
$0 to $25,000 (28.22%)
$25,000 to $50,000 (26.65%)
$50,000 to $75,000 (18.27%)
$75,000 to $100,000 (10.93%)

$100,000 or more (15.93%)

Хм, если вы посчитате то увидите что доход в более чем 25к (только разными суммами) распространен в более чем 2 раза что и отражает средняя картина

Кстати на тему 0.5%, количество сотрудников ТОП компаний превышает количество програмистов в Украине (если брать пробегавшую цифру 30к) даже с учетом поправки на раницу в населении, о каких избраных вы говорите если только МС + Эпл + Оракл + IBM + Гугл больше чем Украинские ТОП-Аутсорсеры в десятки раз? может тогда это в них идут топ 0.5%? :)

Кстати на тему 0.5%

о каких избраных вы говорите если только МС + Эпл + Оракл + IBM + Гугл

Сравните это с населением Штатов, и получите топ-0,1%. :)

Так я вас сказал выше — с учетом корекции населения США — Глобал 1к сотрудников МС — 100к (население Украины 45М, США 300М 1:6), Эпл — 30к, Гугл 20к, Яху 10к, Оракл 30к, вам продолжать? какие топ 0.5? может все таки Украина и аутсорс?

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких.

вот это-то основная проблема Ярослава. Что не представляет для себя — то для других плохо.

Не представляю себе «вкуса», которому по вкусу бы оказалось остаться без привычного культурного окружения, без друзей, родных, близких.

вот это-то основная проблема Ярослава. Что не представляет для себя — то для других плохо.

Я думаю, что и психология и психиатрия скажут то же. Нужно быть полностью психически ненормальным, чтобы не испытать дискомфорта от потери культурного окружения — друзей, близких, знакомых, родственников, тусовок, привычных компаний людей, итд.
И, с другой стороны, любой нормальный человек получает моральную травму, расставшись с культурным окружением.
Пример. У меня есть знакомый, большой любитель Беларуси — всё ему там нравится, вот то что там у них сейчас, у каждого свой вкус, дело такое. Так вот, уехал он жить туда, прожил 5 лет, недавно вернулся. Что, говорю, не понравилось? Нет, всё понравилось, там замечательно. Почему вернулся? НЕ С КЕМ ПОГОВОРИТЬ — был его ответ.
Другой пример рассказывали дальние родственники американские эмигранты. Новоприбывшему старый эмигрант выдал фразу: «Самая большая ошибка, которую ты совершил в жизни — это приехал сюда. Но самая большая ошибка, которую ты ещё можешь совершить — это вернуться обратно».

Моё личное мнение — нафик не нужны такие эксперименты ни над своей психикой, ни над судьбой, ни над жизнью. Мне нравится Ирпень. Барал я эти ваши штаты-канады, у меня там во всей стране ощущение, как на вокзале.

так никто же не гонит, Ярослав. Нравится так Ирпень — на здоровье. Я лично вполне это понимаю и не вижу в самом таком факте ничего ненормального. Но мне вот Ирпень как-то не очень, не судите строго. Но зачем же так нервничать?

Я жил практически в центре Далласа.

ссылку на отель, а мы посмотрим гетто это или нет.

Потому что полтора месяца, проведённых мной в Штатах, были турпоездкой в Ад. :)

да уже все слышали про короткую коммандировку в ваш бодишоп, низкий рейт и носки из волмарта. Пока, что все сгорают от смеха читая ваши фантазии.

Как я уже говорил вы абсолютно не разбираетесь в вопросе и упорно пытаетесь умничать. Чем больше вы жжете, тем больше становится понятно кто вы есть на самом деле, что из себя предствляете, и чего стоят ваши басни. Так что не стесняйтесь продолжайте в том же духе, мне даже и комментировать ваши вбросы не надо, и так все ясно, даже тем кто о штатах знает из рассказов Задорнова.

Как я уже говорил вы абсолютно не разбираетесь в вопросе и упорно пытаетесь умничать.

Сказал тот, который назвал Америку «страной с неограниченными возможностями», а так же заявлял, что американская еда (американский джанк-фуд) — самая качественная еда в мире, потому что проходит самый строгий Американский (!) контроль качества. :)

А так же тот, кто сидит в Силиконовой Долине, даботает в топ-20 компаниях, и при этом искренне советует украинским эверидж-васям поскорее эммигрировать в Штаты (чтобы на равне поконкурировать с эверидж-индусами, ага). :)

подверждаете свою репутацию сказочника, ваша фантазия не знает границ, ссылок на то, что я когда-либо все это говорил у вас нет и не может быть.

ссылок на то, что я когда-либо все это говорил у вас нет и не может быть.

А ведь не поленюсь и отгуглю. :)

к стати, с тем что штаты

страна с неограниченными возможностями

я согласен.

Пока, что все сгорают от смеха читая ваши фантазии.

И, кстати, я уже говорил, что хамство — признак скудоумия. Повторюсь. :)

И, кстати, я уже говорил, что хамство — признак скудоумия.

ну так не хамите тогда

а что тогда сказать об людях которые работают в Украинских аутсорсерах? и почему ставить себе высокие цели и стремиться к ним это плохо? а то как вы себя убеждаете что хорошее недоступно, а обычное очень плохо при этом не изучая предмет о котором судите разве это дает больше потенциал?

Ярослав, вы тоже передергиваете. Сейчас я объясню свою позицию. Принципиально я согласен с Сергеем Ковалевым. Конечно, он немного переборщил но чисто эмоционально, видимо за счет прямоты характера. Я лично никакого глумления над бедами народа не вижу — это скорей здоровая критика проблем, и прежде всего ответ на глумление Запада некоторыми товарищами. То есть вообще этот пост — это глумление не над Украиной — глупо будет не замечать ее отставания от Запада — а над теми «товарищами», которые в упор не замечают или не хотят замечать разницы в жизни на Западе и здесь, причем в пользу Запада.

Мне понятна и ваша позиция тоже — вы пытаетесь во всем видеть позитив, собственно да, я могу это понять но Ковалев не глумится ни над кем. Я например живу всю жизнь здесь, не собираюсь уезжать и вместе с тем не считаю что в Украине классно и не считаю этот пост провокацией.

Сравнивать сейчас Украину надо именно с Западом, а не с 90 — ми, оставьте в покое наконец — то те 90 — е. Можете еще с каменным веком сравнить.

И не стоит считать что патриотизм — это видение только позитива, критика и даже стеб тоже нужны, и даже в большей степени чем позитив.

Ярослав, вы тоже передергиваете. Сейчас я объясню свою позицию. Принципиально я согласен с Сергеем Ковалевым.

С его стремлением очернить и оклеветать? Как то не делает Вам чести.

Конечно, он немного переборщил но чисто эмоционально, видимо за счет прямоты характера.

Прямоты? Я, почему-то, всегда думал, что эта чегта характера называется по-другому, на гэ.

Я лично никакого глумления над бедами народа не вижу — это скорей здоровая критика проблем

На ряду с «критикой проблем», каковой в его тексте процентов 10, там в основном обмазывание грязью того, что у нас реально хорошо, не взирая ни на что. Один Порше Кайен лично у меня вызывает совершенно чистую и ничем незамутнённую ненависть к сабжу.

и прежде всего ответ на глумление Запада некоторыми товарищами.

Запад в основном сам себе глумление, и даже те отрывки негатива, которые тут прозвучали, лишь жалкие отголоски всей нелицеприятной картины. Что можно говорить о странах, где гопники ходят с оружием, где династии шаровиков живут на пособия, и где набежавшие шаровики уверенно строят джихад с шариатом?

Даже нет, не так. Что можно говорить о странах, которые прохлопали ушами и спустили всю разработку и производство в аутсорсинг, и где уже не выгодно быть инженером, потому что прийдётся конкурировать со свежими индийскими эмигрантами?

глупо будет не замечать ее отставания от Запада

Если это отставание по темпам профукывания интересов коренного населения, то пусть отставание в этом аспекте будет вечным.

а над теми «товарищами», которые в упор не замечают или не хотят замечать разницы в жизни на Западе и здесь, причем в пользу Запада.

Разница в стоимости жизни программиста по отношению к его зарплате — УЖЕ не в пользу «запада».

вы пытаетесь во всем видеть позитив

О, нет. Негатива тоже пруд пруди. Но скоро выборы, и, я надеюсь, кое что поменяется к лучшему.

но Ковалев не глумится ни над кем

Он всего лишь издевается, и получает от этого извращённое удовольствие.

Я например живу всю жизнь здесь, не собираюсь уезжать и вместе с тем не считаю что в Украине классно

Да, в Украине всё ещё очень далеко от «классно», но и то, что я слышал от друзей и знакмых, и читал, и видел своими глазами «на западе» — ещё дальше от «классно» чем здесь.

И да, когда свято верящий в «американский рай» человек читает негатив о небесной стране своей мечты, плюс к этому элемент религиозного мышления — и всё, вот он Сатана, серой смердит — как можно оскорбить светлый заоблачный замок, это же святотаство! Мне эта точка зрения почему-то понятна.

Я например живу всю жизнь здесь, не собираюсь уезжать

Я искренне рекомендую прогуляться-проветриться пару-тройку раз в пару-тройку мест — посмотреть как оно там, познать «врага на его же территории», да и язык и коммуникацию подтянуть — это будет однозначным карьерным плюсом, легче будет с заказчиками общаться.

Сравнивать сейчас Украину надо именно с Западом

Это именно то, о чём весь этот пухлый холивар. В 90-е такого сравнения Украина не выдерживала, и если кто тогда и испытывал патриотизм, то держал его в укромном тёплом месте между ягодиц.

И не стоит считать что патриотизм — это видение только позитива

Ну так кто ж спорит. Януковича вон что — хвалить? ;)

Или налоговый кодекс со ста-фигнадцатью налогами — мировой рекорд? Или коррупционный госаппарат? Или дырявые дороги? Или невыросшую из обкаканых памперсов полит-элиту? Или несоответствие образования требованиям бизнеса? Итд итп бла-бла все мы это и так знаем, не первый день здесь живём. А вот то, что Украина по многим статьям УЖЕ на голову выше «западного рая» — здесь никто не догадывается, просто мозги по инерции не способны этой мысли даже допустить.

критика и даже стеб тоже нужны

Ну так, критика может быть разной. К тебе может подойти коллега и сказать, «Слушай, Вася, у тебя косяк в коде — пошли покажу», а может сказать «Смотрите все на Васю — он дегенерат, вот что сделал! Кто сюда пустил этого дибила?».

критика и даже стеб тоже нужны, и даже в большей степени чем позитив.

Есть разница между дружеской критикой, и враждебным огульным охаиванием. Вот выше я попытался привести пример.

Да, позитив тоже нужен сейчас, я даже решил что буду меньше стебаться и больше отыскивать позитивов в окружающей меня жизни на Украине тем более что я тут видел за свою жизнь прекраснейших людей, которых не встретил бы на Западе 100% и т.д.

Потому обмазывать грязью народ я не буду 100%. Но это не отрицает наличия ФГМ у 50 — 60% этого народа, хотя бы по соседней ветке где с пеной у рта отстаивают сталинский коммунизм, и это в сфере ИТ...

Я и к вашей позиции тоже прислушиваюсь Ярослав — вот решил даже меньше стебать и больше позитива искать. Просто наверное Ковалев, я и т.д. больше склонны к выискиванию проблем чем к воспеванию некоторых светлых кусочков — их слишком мало. Потому я согласен с Ковалевым, но как — то корректировать свою позицию.

Вам тоже советую понять Сергея и как — то примириться с его позицией.

Зададим вопрос иначе:

Понимаете ли Вы, Сергей, что этим дешёвым пасквилем Вы глубоко оскорбили чувства ВСЕХ людей, считающих себя патриотами Украины?

Я так не вважаю. Хоча ваша позиція зрозуміла — інший світогляд. І ви ні на хвилину не можете змиритися, що можуть бути люди з іншими поглядами. Ваша позиція — «Всє должни шагать строєм. Кто нє снамі — тот враг.»
А на рахунок патріотизму. З таким самим підходом, я міг би сказати, що ви не патріот УКРАЇНИ, тому що розмовляте російською. Хоча це теж не правильно, але не такий абсурд.

І ви ні на хвилину не можете змиритися, що можуть бути люди з іншими поглядами.
Почему же?
Я вполне понимаю, что есть, например, сторонники Российской Империи, и им свободная и независимая украина — как напалм в кольсонах. Но это у них судьба такая, их сознательный выбор. Лично я в империи для простых русских вижу только беду, но это я такой, а есть люди, для которых высшие ценности — это “честь” и “величие”, но мне с ними не по дороге.
Ваша позиція — "Всє должни шагать строєм. Кто нє снамі — тот враг."
Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например, и потом будет стыдно, если конечно есть совесть, а она, я уверен, есть.
Моя позиция — если ты там неважно кто ненавидишь мой народ и мою страну и насмехаешься над её бедами — сиди тихо в своём углу и ненавидь тихо, а то, вопрос щепитильный и за живое задевающий, и в целом адекватные и уравновешенные люди могут не сдержаться, не ровен час...
З таким самим підходом, я міг би сказати, що ви не патріот УКРАЇНИ, тому що розмовляте російською.
Это вопрос привычки. Мне грустно, что я разговариваю в основном на имперском, изменить это совсем трудно, особенно когда я говорю с русскоязычными. Але я з радістю перемикаюся на мову, коли є з ким побалакать, і дуже ціню ці хвилини, адже мова — дивна, ніжна і співуча, і розмовляти — то є задоволення, а на язьіке так нє палучайетса.
Хоча це теж не правильно, але не такий абсурд.
От що є повний абсурд, на мій погляд — це вважати себе патріотом, і в той же час агітувати за еміграцію... Це мені на голову не налазить ніяк, вибачте...

От що є повний абсурд, на мій погляд — це вважати себе патріотом, і в той же час агітувати за еміграцію... Це мені на голову не налазить ніяк, вибачте...

+100500

Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например, и потом будет стыдно, если конечно есть совесть, а она, я уверен, есть.
Помиляєтеся ви, хоча б у “Милый юноша”. Ми з вами ровесники. І який я вам “мілий” — можу теж образитися.

Доречі виховання московських імперських ВУЗів таки вдається взнаки — добре промивають мозок, та і середовище...

Помиляєтеся ви, хоча б у «Милый юноша». Ми з вами ровесники.

А чтого ображатись? Я б вважав компліментом! :)

Доречі виховання московських імперських ВУЗів таки вдається взнаки — добре промивають мозок

Доречі в «імперському ВУЗі» — українська діаспора буда найчисельніша, набагато більше ніж росіяни, і весь курс був вкрай багатонаціональним. І українці — геть усі були патріотами. Так що ви знову помиляєтеся, що вже, я дуже прошу, стає звичним. Тож я б пояснив ваше і досі перебування у стані ворогів лише впертістю, ну то в нас національне, егеж? ;)
Не потрібні нам ані Росія, з її споконвічним рабством, ані Європа, з її толерастією, шаріатом, вимиранням корінного населення та втратою національної ідентичності.

А нинішню гидоту при владі ми якось переживемо, і не таке переживали. (В голові тихенько грає гімн України.) :)

Вас послухати, так тут одні «заблукалі душі». А де ж ті самі «наклепники»? :-)

вважати себе патріотом, і в той же час агітувати за еміграцію
Я перепрошую, а хто тут агітуує за еміграцію? Навіть так гаряче неулюблений Вами Сергій Ковальов насправді агітує за дещо інше... «Чомусь» мені зрозуміло, що він пропагує європейські цінності, а не «звалювання»...
На европейский вектор развития тут все направлены. Просто у некоторых хватает ума не обсирать родной дом, каким бы он не был, находясь в гостях у соседей.

Тем более что Украина на 2012 год есть вполне комфортной страной для проживания и нормального заработка по местным меркам, с дружелюбным населением.

Поправка — для узкой прослойки ИТ + еще пара профессий

ти знаєш, багато хто маючи 3000 грн в провінції є заробітком дещо вищим від нормального, і якщо є своя нерухомість, то можна досить комфортно поживати

3000 грн

досить комфортно поживати

поржал

А сколько туда будет ехать скорая если не дай бог что и как еще кроме как помазать зеленкой вас смогут лечить если они все таки доедут?

досить швидко.

Звичайно Києв пуп України і jr dev не знає, що за межами окружної живе життя (осмислене і повноцінне).

А сколько туда будет ехать скорая

а скільки чекати майстра на установку резетки і заміну лампочки?!

Ну без света или розетки жить можно, а вот скорая к Кушнерову почему-то не успела, или вы думаете людям его класса она спешит медлее чем к Украинским програмистам? про эксперимент с пицой слышали? в моем городке всего одна скорая на город и если вы живете за его пределами, то она может приехать слишком поздно не говоря о том что набор вариантов лечения тоже не сильно богат

про эксперимент с пицой слышали

швидкість приїзду швидкої залежить не від глухості села, а наявності вільних машин, бензину, відстані, стану дороги і трафіка.
Мій особистий досвід показує, що до села без газу на Житомирщині скора приїзджає швидше, чим у м. Києві у хрущівку на Харковському шосе.

Було ще років 5 тому, може зараз щось і змінилось.

вот скорая к Кушнерову

дууууже вдааалий (сам придумав, чи хто підказав), може ще про караванського стрілка візьмем і почнем виводити теорію, що бути вбитим в супермаркеті шансів більше, чим в сільській лавці.

вообще-то ситуация с Кушнеровым показательная в плане оборудыванысти провинциальных больниц

вільних машин, бензину, відстані, стану дороги і трафіка.

а это разве не зависит от села? или у нас уже в каждом селе скорая на готове ждет? которая увезет в совеременый больничный центр? к примеру в городке в 60к не селе отправили в больницу в Киев только из-за гипса, а если у вас что-то более серьезное?

вы часто встречаете в инете призывы помочь деньгами на диагностику в Израиль, Германию итд... а почему едут туда а не в провинциальные села?

учитывая состояние дорог, машин скорых и их оборудываности не сложно посчитать в каком радиусе от больницы они еще как-то смогут помочь в случае непридвиденой ситуации, и даже 10 км это уже вполне не успеть, не говоря уже о том что там часто нет медикоментов

вот скорая к Кушнерову

дууууже вдааалий (сам придумав, чи хто підказав), може ще про караванського стрілка візьмем і почнем виводити теорію, що бути вбитим в супермаркеті шансів більше, чим в сільській лавці.

blogs.korrespondent.net/...aryjourn/a80936

к слову, и если вспоминать Караван то он показал то что все и так знают что большинство охраны в магазинах для понтов, а не то что в магазинах стреляют, я же не говорил что случай товарища К показал что политиков в живот отстреливают, а то что выбраная случайная больница в регионе не оказалась готовой оказывать серьезную помощь, даже когда нее попали боги этой земли, так же как и показала ситуация стрелка выбраного случайно магазина — или вы думаете что если бы он пострелял в Сильпо был бы другой результат? а если вы хотите оценить шансы быть убитым в супермаркете против сельского магазина то тут уже надо статистика что бы сравнить как часто такое происходит

кстати, про Караван blogs.korrespondent.net/...vitlova2/a80931

А кстати вот и косвенное подтверждение про проблемы которые высветил случай в Караване:

Напомним, недавно в СМИ распространилась информация, что после убийства в Караване несколько десятков украинцев откликнулись на призыв дать оценку работе службы безопасности супермаркета.

Все они обвиняют охранников Каравана в вымогательстве, запугивании и даже применении физической силы.

Як казали в одному з фільмів:

Навіть на хитровимахану нежить найдеться хитрожопий екзорцист.

Милый юноша, не уподобляйтесь клеветникам, которых здесь набежало достаточно, и не решайте за других что у них в голове, ведь Вы можете ошибиться, вот как сейчас например

А ви коли кажете що Сергій “образив почуття всіх патріотів” не можете помилятись в принципі! Правда, адже вас “всі патріоти” одноголосно вибрали репрезентатором їх почуттів на DOU. Вот ви не брехун! Аплодую стоячи.

«всі патріоти» одноголосно вибрали репрезентатором їх почуттів на DOU

Ну то нехай скажуть мені що я неправий, я втруся і піду геть. Але я НЕ ВІРЮ, що патріот не буде ображений, коли лиють помиї — не на дурну нинішню владу — а на всю країну, на Народ України.

Ок, я вважаю себе патріотом і думаю що ви не праві.

А ще я дуже здиваваний з того що ви, та ще й в зрілому віці, вважаєте що сучасний стан нашої держави це виключно через «дурну владу». Шановний, ви будьласка озирніться і проаналізуйте хто вибирає владу, по яких причинах, як живуть і чого хочуть люди і яким шля