Украина не бедная страна: ВВП Украины против ВВП Австралии

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение —ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Источник: ru.wikipedia.org/...аловой_внутренний_продукт

Давайте представим сутиуацию когда в маленькой стране живет всего 2 человека — рыболов и рукодельник, и для простоты, ВВП расчитывается ежедневно. Так устроена природа, что люди зависимы от друг друга, поэтому рыболову нужны различные изделия: удочки, крючки, сети — и все это может производить рукодельник. Рукодельнику же нужно питаться, и еду ему может поставлять рыблов.

Рассмотрим возможные торгово-экономические отношения.

Рыболов и рукодельник не пользуются деньгами для обмена товарами и услугами, а лишь по договоренности обмениваются товарами: к примеру, 2 кг. рыбы за 2 крючка сегодя, завтра обмен может быть другим.
Тот ВВП, который считают в мире, не учитывает подобные ситуации и поэтому ВВП в нашей маленькой стране всегда равен нулю, т.о. наша маленькая страна среди всех стран мира занимает последнюю строчку в рейтинге ВВП. На душу населения ВВП (поделенное на кол-во человек) тоже равно нулю.
Теперь представьте какого-нибудь аборигена-австралийца, который сидит у себя дома в интернете, чатится с девушкой с маленькой страны (допустим у нас уже есть девушка) и решает для себя прикинуть экономическое состояние дел в данной стране, почитав википедию. Открывает австралиец википедию и видит что походу там вообще жизни нету: ибо если ВВП равен нулю, то они вообще в маленькой стране ничего не зарабатывают — и так мыслят многие смотря на статью про Украину в википедии когда видят очень низкий ВВП.

Давайте дальше проецировать эту ситуацию на Украину.
В Украине фактически бесплатное образование и мед. обслуживание. Это означает что данные услуги не учитываются в расчете ВВП, т.к. являются бесплатными и, как результат, понижают конечное значение ВВП Украины.

Дальше ситуация в маленькой стране развивается следующим образом: рыболов и рукодельник решают перейти на торгово-денежные отношения и они вводят собственную валюту Ж.
Рыболов и рукодельник договариваются о стоимости товаров и услуг: одна рыбка стоит 1Ж, а один крючок для удочки 2Ж. Каждый день рыболов ловит десят рыбок, а рукодельник производит 3 крючка. Из ходя из того что мы договорились делать расчеты каждый день, ВВП в данной стране на конец дня будет следующим:
(1Ж * 10 рыбок) + (2Ж * 3 крючка) = 16Ж.
На душу населения:
16Ж / 2 человека = 8Ж.

Теперь давайте обсудим как это происходит в Украине в сравнении с западными странами.
У нас стоимость товаров и услуг производимых на местном рынке очень низка. К примеру, конечная стоимость гамбургера в Украине состовляет 5$. В Австралии конечная стоимость гамбургера будет 20$. Конечно, цены неточны, но показывают значимую разницу в стоимости товаров и услуг в обсуждаемых странах. Гамбургер, произведенный в Украине или Австралии — это и есть конечный товар и он входит в расчет ВВП. Получается, из-за того что в Австралии гамбургер стоит на 15$ дороже, он вносит на 15$ больше в ВВП Астралии, чем украинский гамбургер в ВВП Украины.
Если вы разведаете цены на остальные товары и услуги в Австралии, вы поймете почему ВВП Австралии в денежном выражении так выше чем украинский: во многом не потому что там эффективнее, а потому что там все намного дороже.

Теперь давайте обсудим почему же мы не можем поднять цены на товары и услуги до австралийского уровня. Дело в том что за один день это делать нельзя. Экономика не любит стрессы и все нужно делать постепенно и аккуратно. Нам нужно создать очень сильный внутренний спрос на гривну. В Австралии образование и медицина платные. Конечно можно устроить дебаты что в Австралии есть и бесплатная медицина, но ей пользуются обычно когда денег вообще нету, т.к. она не совсем адекватная. Из-за того что в Австралии чтобы сделать шаг нужно везде платить, существует очень высокий спрос внутри на австралийский доллар, в Австралии не выжить без местного доллара, поэтому они поднимают спрос на свою валюту, а не продают её, покупая американский доллар, т.о. понижая спрос на свою валюту.
В Украине сейчас все во многом наоборот: у нас заработанные деньги меняют в доллары, а многие товары и услуги вообще достаются бесплатно.
В Австралии, к примеру, у людей есть дом и больше ничего. В Украине ещё у многих есть дачи. В Австралии подавляющее большинство людей не могут позволить себе ещё один дом как альтернативу дачи, т.к. это будет кредит на 30+ лет, и то при условии что за первый дом 30+ летний кредит уже выплачен. В Украине же дачу не так уж и проблемно купить с большим участоком. Пример с дачей это как раз пример того что у нас немного люди платят за товары и услуги, и т.о. не вносят лепту в развитие ВВП до австралийского уровня.
В странах типа Австралии вся система построенна так что вы зарабатываете много, т.к. работая вы помогаете продавать товары и услуги дорого. Когда вы получаете зарплату вы тратите её: погашаете кредит, платите большие деньги за товары и услуги, которые тоже кто-то создаёт и получает хорошую зарплату.
В чем же тогда разница между украинской и западными системами разного уровня денежных отношений? Дело в том что когда начинаются международные отношения, через такую разницу можно очень просто развивать экономику. Австралиец, который продал бутерброд в Австралии за 20$ теперь может эти 20$ потратить в Украине, скупив дешево то что ему просто недоступно в его стране за такие же деньги.
Также разница между валютами существует ещё во многом из-за того что украинцы покупают западные товары и услуги, т.о. косвенно продавая гривну (понижая на неё спрос) и покупая доллары (повышая на на них спрос). Такая зависимость как раз и ведет к валютному рабству, т.к. в итоге из-за заниженной стоимости валюты мы не можем часто покупать поездки за границу, т.к. то же топливо для самолетов продается по мировым ценам и входит в стоимость билета.

Подытожу: В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные, чтобы спрос на внутренню валюту увеличивался и гривна укреплялась.
Также нужно стараться переходить на денежные отношения во всех сферах: когда все будет стоить деньги, тогда их будет много: и у врачей и учителей. И тогда мы не будем попадать в заграничное рабоство из-за разницы в стоимости валют.

Есть еще много вопросов для обсуждения и это незаконченная картина, поэтому продолжение следует...

Добавление: пока не начниаю обсуждать Purchasing power parity en.wikipedia.org/...i/Purchasing_power_parity.
Активистам стоит задуматься о том что из-за зависимости от зарубежных товаров украинская валюта дешевле зарубежной, и из-за зависимости получается меньше PPP.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вот, автор, может для начала вопрос изучить? Дальше Википедию не удосужился прочитать?

Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг.

Добавленной, блин! Ты купил кусок железа за 10 грн, сделал из него гвоздей, продал за 15 грн. Так вот ВВП будет 5 грн, а не 15 грн!
Это раз.
Второе. Вот не надо изобретать велосипед и пытаться на пальцах сравнивать покупательную способность. Это уже давно посчитано. ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в Австралии — 37К, в Украине — 7,6К. ППС означает, что валюты пересчитываются не по курсу, а по способности купить тот или иной товар.
Третье. ВВП — ужасный показатель для сравнения. Я ем капусту, Ахметов — мясо, а все вместе мы едим голубцы? Есть индекс Джини, который отражает справедливость распределения дохода внутри страны. 1 означает тотальное неравенство, 0 — тотальное равенство. Австралия — 0,62, Украина — 0,66. Другими словами, на среднестатистического австралийца попадает 37К*(1-0,62)=14К, а на украинца — 7,6К*(1-0,66) =2,6К или 1700 грн в месяц, что с учетом нетрудоспособных (пенсионеры, инвалиды, дети и подростки), примерно соответствует действительности. Разница — в 5 раз.

Четвертое. Чтобы быть богатыми и упитанными нам надо не просто производить внутри страны кучу разного барахла, а экспортировать это и с максимальной добавленной стоимостью. То, что у нас есть программисты, которые экспортируют свой труд — это хорошо. Но! Это все равно, что экспортировать руду. Экспорт готовых решений приносил бы намного больше денег. Сравните прибыль Microsoft и их расходы на программистов. Далее. Сколько этих программистов? 20К на 46 млн? Капля в море. Нам надо больше рабочих мест, создающих высокую добавленную стоимость. И эти рабочие места создают не партии, не государство, не Янукович, а реальный бизнес, который давят все кому не лень, заодно убивая и конкуренцию — двигатель развития.

Кароч, резюме простое — хватит тут трындеть про загнивающий запад. Украине до этого запада еще топать и топать и вряд ли мы когда-нибудь дойдем.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Автор прекрасен, перечитаю и выписываю интересные места просто :)

Во-первых, ВВП это грубо — совокупный размер продаж всех товаров и услуг произведенных внутри страны плюс всякие там доходы от экспорта и всяких ценных бумаг и внешнеторговых операций. Он бывает разный (совокупный и на душу населения, автор судя по всему радостно сравнил совокупный, не учитывая что численность населения в Украине и в австралии — того, разная малехо будет). Вот вам таблица на русском, en.wikipedia.org/...PPP)_per_capita там написано ВВП на душу населения и вы сразу поймете разницу — Украина — vs Австралия.
www.tradingeconomics.com/...alia/gdp-growth первоисточник для особо внимательных

Во-вторых, он имеет настолько разную структуру, что сравнивать вообще некорректно.
не забываем что у нас уже 40% ВВП — госдолг. Это очень опасная и нестабильная ситуация с точки зрения макроэкономики.

Хотелось бы коротко про выводы: проблема скорее в методах управления экономикой, степени и структуры зависимостей. на мой взгляд, идет очень большая налоговая нагрузка для всех, за исключением единоналожников, мне кажется, такого количества налогов и сборов нет нигде.

Меры для нашей экономики 1) дедолларизация экономики. 2) взвешенная политики — где целью будет защита своих рынков — в тех сферах где это необходимо — рынок пищевой промышленности, например. 3) открытые тендеры на все госзакупки, причем они должны быть публичными эти тендеры. 4) система работы всех госчиновников всех уровней — так как это сделано в Виннице было. 5) публикация расходов и доходов госструктур на открытых ресурсах — MUST have для всех и т.д. 6) децентрализация и самоуправление должны все-таки с нами случиться

И есть показатель, по которому Украина на первом месте уже который год. Поправьте если ошибаюсь, но по сложности налоговой системы и объёму поборов государством Украина занимает именно первое место в мире. Это самое худшее место на планете для легального бизнеса.

И это вопрос времени, когда на Украину наложат дополнительные санкции по экспорту металла. Почему прокат собственно и не экспортируем — антидемпинговые санкции!

Деньги — фактически акции страны. Ты как, сильно доверяешь руководству этой страны? Которое имеет полное право в ночь сегодня на завтра тупо обесценить твои средства вполовину. Мало того, даст в долг «своим» людям аккуратно перекачать деньги в свои карманы посредством валютных торгов. Вроде ж 2008й был не так давно, неужто заблось?

И потом, проценты по депозиту сейчас в аккурат как в 2008. И валютный дисбаланс туда же.

Ладно, пойдём дальше. Работать и заработать на украинком рыке пробовал? А между прочим деньги — инструмент рынка. На нашем рынке даже кило картошки не продашь, чтобы тебя не обложили поборами.

Финансовые механизмы? В особенности налоговые. Сильно у нас легально-то доход получить можно?

Дальше больше. Если я [пил вотку] хочу ввести свои кровные доллары в экономику этой страны — что с ними произойдёт? Праавильно, я вне закона. То есть должен заплатить помимо налогов которые мне начислят ещё и либо полулегальный обход законов, либо нелегальный.

Фактически весь бизнес работает исключительно через дыры, которые предусмотрительно поддерживаются силовыми методами. Это фактичесик гарантирует нулевые перспективы создания маркетинговых ниш, развитие рынка. То есть создать здесь, на гривневом рынке, того, чего раньше не было — практически нереально. Ибо сожрут и не подавятся.

Ну нет здесь законов, нет. Есть понятия. Потому и доверие иностранцев к местной валюте аналогичное: она не котируемая!

PS. А пробовал оценить ЗАТРАТЫ на государственное давление, в том числе нелегальное? Потому и цены низкие. На то, что осталось! А что создаётся?

Программное обеспечение — исключение, подтверждающее правило. Потому как его очень сложно контролировать фактический объём. Но и это время не за горами.

У них там в тюрьме условия лучше, чем у нашего работника завода. Пожалуйста, вот и жильё. И медицина бесплатная.

В статті десь сенс є, навіть враховуючи ПКС — ви що дійсно вірите, що українець в 5 разів бідніший чим австралієць? Візьміть середню австралійські сімю і запропонуйте їй пожити за 20% річного доходу — БОМЖІ негайно (Саме за Австралію не впевнений, але до прикладу)

Тут правильно було сказано, дохід то може і 2500 грв, але живуть то люди в власних (нехай і совкових) квартирах, з повним спектром (нехай і не дуже якісних) комунальних послуг, з двірниками котрі таки кожен ранок підмітають вулиці, з опалювальним сезоном 8 МІСЯЦІВ — а ну перерахуйте це по західним цінам скільки вийде в місяць ? Далі, з усіма проблемами з освітою, але основна маса дітей отримує безкоштовну середню освіту, більше того безкоштовне навчання в гімназії чи ліцеї чи навіть хорошій школі не є диковинкою — приплюсуйте, ще це... І дійсно навколо кожного з великих міст до тепер — десятки дачних (колишніх) кооперативів — а скільки коштує це ?

Безумвно Україна бідніша, але смішно коли на основі показників (ВВП і тд) нас рівняють з африканськими країнами, де у власності в пересічного — штани (якщо є) і АКМ....

Апологетика русского мира в чистом виде. Действительно, разница между бедными капиталистическими и бедными социалитическими и пост-социалистическими странами выглядит примерно так.

При этом бедные капиталистические страны имеют свойство богатеть, а бедные социалистические только деградируют.

Еще вчера вы высокомерно равнялись с какой-нибудь Аргентиной, а теперь у Аргентины гораздо больше, поэтому приходится посматривать на Африканский континент в поисках примеров для самоутверждения.

Но так скоро и Сомали покажется раем.

К слову, нет ничего хорошего в том, что миллионы украинцев пользуются фактически субсидируемыми коммунальными, образовательными, медицинскими и прочими услугами. Это такая форма скрытого латифундизма для нищих. Вместо того, чтобы дать возможность богатеть экономически активным дворникам, учителям и врачам, мы радуемся тому, что бездельники не ощущают адекватной нагрузки. Не ощущают они — ощущают другие.

Проблема в том что у нас овер 70% населения экономически неактивно. Активность выбили за 75 лет совка — теперь осталось только коммунизм хвалить как его в соседней ветке хвалят.

«Апологетика» це коли людина не спроможна зрозуміти тезу і як наслідок побудувати антитезу. В даному контексті питання — чи дійсно показник ВВП (навіть з корекцією згідно ПКС) відображає реальну картину того, що називається бідністю/багатством — я вважаю, що ні, а не питання про те що є

скрытым латифундизмом для нищих
 — проживання в дотованій (по ком послугам) власній хрущовці чи виплата 30+ років кредиту за будинок з строком експлуатації також 30 років...

Хрущевки имеют обыкновение разваливаться от времени, а новых таких дешевых строить никто не будет, так что ваши аргументы сами собой растают через 20 — 30 лет.

Новое хорошее жилье везде дорогое, у нас тоже. Оно априори не может быть дешевым в рыночном обществе.

а то что у этих самых хрущёвок срок эксплуатации 25 лет и он уже как бы подошёл к концу вас не смущает? а средняя украинская семья может себе позволить взять ипотеку на 30 лет?

Сколько можно ровнятся на загнивающий запад, погрязший в долгах.
Ровняйтесь по уровню ВВП на Китай, Индию, Бразилию, вот локомотивы мировой экономики. Очевидно что эмигрировать нужно именно туда, китайский самый перспективный язык для изучения.

А зачем туда иммигрировать? для того что бы карьеру строить или длиный юань заработать можно по контракту ехать, а мигрировать это там где хочеться жить и детей растить, может вам конечно нравиться тамошняя экология, но многие больше полугода не выдерживают, и здоровье им дороже, и кстати знакомый Китаец рассказал что как в 80х начали завязывать с социализмом и строить по американскому принципу так и пошел рост, сейчас там платное образование, медицина и все прочие известные кап.странам вещи

сьездите в Бразилию на недельку, виза не надо, и подумайте захотите ли там растить детей и встретить старость, хотя деньги и карьеру там можно делать, но зачем для этого мигрировать?

Подождите, вы действительно считаете, что брат мужа сестры и еще вон тот знакомый парень — это более аргументированные данные в споре, чем данные ООН или Мирового банка? Да, эти цифры не идеальны, но ваши аргументы и аргументы топикстартера — еще хуже.

Вы судите о себе и о своем окружении/знакомых. Средний украинец живет хреново. Или из-за того, что бухает или работать не хочет — другой вопрос. Но при прочих равных уровень жизни на Западе значительно лучше.

Все зависит от того, чем этот уровень измерять. Вот мне нравится уровень жизни какого нибудь массажиста в Египте, ходит по пляжу в отеле и предлагает услуги, периодически не забывая «пожарить» одиноких россиянок. Купается в чистейшей воде, наслаждается местными пейзажами и солнцем круглый год. А ведь Египет нищенская страна с з/п 100-200 уе.

Так что формально уровень жизни типо выше в Европейских странах,
а по факту каждый случай индивидуален.

веселуха начинаеться, когда у этого масажиста заколет в боку и тут он выяснит что узнать что у него либо дорого, либо вообще тут нет, или если этот масажист случайно пожарит «росиянку» с папиком и он сможет получить навыки географии в пустыне и месные полисы помогут его туда отвезти, или когда не дай бог он повредит руку сильно массажируя туриста и не сможет так хорошо мять, а кушать захочеться да и детей где-то учить надо и понеслось :)

Вообще-то за моделирование экономики математики Нобелевские премии получают. И там всё гораздо сложнее, чем

Давайте представим сутиуацию когда в маленькой стране живет всего 2 человека — рыболов и рукодельник

Надо написать статью для всех программистов-коммунистов «Почему экономика Робинзона Крузо не может являтся примером для обсуждения мировой экономики или обоснованием верности коммунизма»

Вообще-то за моделирование экономики математики Нобелевские премии получают. И там всё гораздо сложнее, чем
Пусть получают. Вообще математиков лучше держать подальше от экономики, ибо экономика не так точна как математика. Здесь имеется ввиду не вообще отказаться от математики, а не использовать её в больших кол-вах, в больших чем школьный, ну и может в некоторых случаях, инженерных курс дает.
Можно там защищать всякие дисертации и заниматься наукой, но чтобы жить в развитой стране, много математики не нужно.
Первые 5 лет, если помнишь, экономика СССР моделировалась математиком.
Экономика любит как раз налоговые и правовые реформы, свободу бизнесу, сервис, а не математику.
Могу тебе сразу сказать, что к примеру в США математика не так популярна как в странах бывшего СССР. Имеется в ввиду что ей не придают такой важности.
Чтобы тут не разразился гром, ещё раз подчеркну то что я хотел сказать:

математика в экономике нужна, но во главу угла её ставить опасно.

Ты просто вообще ничего не знаешь ни про математику ни про экономику ни про СССР, в котором кстати планирование и учёт были на высоком уровне, но не было рынка, а сыръевому социализму это не очень помогало, ну и про моделирование естественно тоже.

Не смеши меня про США и математику. Вся математика в мире прежде всего там. В том числе там огромное количество наших. А экономическая математика так это вообще только США и Япония.
И про популярность математики в странах бывшего совка тоже не смеши.

Скажи, вас специально под выборы прислали по форумам? Коммунисты? На ДОУ какое-то цунами просто из топиков от коммунистов.

Ты просто вообще ничего не знаешь ни про математику ни про экономику ни про СССР

А у него аргумент — он много где был :) Вот вы где были? То-то!

Это как я понимаю аргумент из разряда:

А если такой умный — то где твои деньги

Вартість робочої сили в нас на одиницю продукції така мізерна, що розмови про здешевлення гривні я розцінюю — а давайте населення буде працювати за ще менші копійки.

гугль рулит, набивал бы дольше

К началу 90-х годов доля оплаты труда в себестоимости продукции составляла в среднем около 33%, хотя на Западе в этот же период этот показатель составлял 40-45% (сейчас в высокотехнологичных отраслях — до 60%). Сейчас доля оплаты труда в себестоимости продукции составляет в среднем не более 10-12%.

Если же проанализировать информацию по отдельным отраслям, то данные выходят еще печальнее. Например, в сельском хозяйстве этот показатель составляет около 7%, а в некоторые периоды в металлургии — менее 1%.

При этом именно низкая стоимость рабочей силы официально является одним из главных факторов конкурентоспособности национальной экономики, что неприемлемо для государства, которое считает себя европейским.
vu.ua/news/2525.html


IT-специалистов из Украины за рубежом воспринимают как дешевую программистскую силу, считает председатель наблюдательного совета “Октава Капитал” Александр Кардаков, пишет “ДЕЛО”.
...

нас в основном по старым контрактам стараются использовать как рабочую программистскую силу. Хорошую, но дешевую", — сказал Кардаков.

Это дает работу людям, но не дает государству никаких доходов от IT-бизнеса.
ubr.ua/...huu-silu-116009

Локомотив украинской экономики — старый паровоз на ржавых рельсах

Постоянный рост спроса на металлопрокат с начала 2000-х и вплоть до середины 2008-го развратил украинских металлургов. Рентабельность метпредприятий была настолько высока, что позволяла выжимать максимум из устаревшего, энергоемкого оборудования, оставляя в эксплуатации даже мартеновские печи, место для которых уже давно заказано в музее. Но кому, кроме отраслевых экспертов, было до этого дело, ведь пока высокая себестоимость украинской стали перекрывалась еще более высокой ценой на мировом рынке и дешевой рабочей силой внутри страны все было в порядке. Кабминовские чиновники по делу и без дела называли металлургию, и горно-металлургический комплекс в целом, не иначе как локомотивом украинской экономики, приносившим в бюджет страны более 40% валютной выручки. Кризис, который наши сталевары почувствовали раньше остальных, расставил все по своим местам. Мировой строительный бум, требовавший огромного количество металла, оказался крайне чувствительным к обвалу финансового рынка. Все рухнуло в одночасье вместе с ценой металла. Украинские металлурги, традиционно экспортировавшие прокат с невысокой добавленной стоимостью (к примеру, слябы или толстый лист), очутились в намного более трудном положении, чем их американо-европейские или японско-корейские коллеги, специализировавшиеся на прокате с высокой добавленной стоимостью.
esco-ecosys.narod.ru/...11_8/art154.htm

Активистам стоит задуматься о том что из-за зависимости от зарубежных товаров украинская валюта дешевле зарубежной, и из-за зависимости получается меньше PPP.

Давайте я еще раз попробую. Не поймете вы — может другим будет интересно.

Экономику страны в общем случае можно свести к экономике домохозяйства или другими словами представим страну, состояющую из одной семьи. Возьмем программиста с рейтом $20 (добавленная стоимость). Он экспортирует из домохозяйства (страны) услугу — написание кода. Но ему надо что-то есть, одеваться, покупать технику, учить/лечить детей, отдыхать и т.д. Т.е. у него есть определенный перечень товаров/услуг, которые ему надо импортировать в домохозяйство (страну).

Знаете что вы предлагаете? Вы предлгаете этому программисту отложить в сторону написание кода и пойти посадить картошку на огороде (а заодно и отдохнуть там же, на даче), научиться собирать стиральную машину, ткать себе одежду, самому тратить время на обучение своих детей.

Но ведь рейт всех этих работ намного ниже 20$! Программисту выгодней работать с высокой добавленной стоимостью, а все что недостает — покупать на внешнем рынке, включая и услугу ремонта крана у сантехника, чей рейт и до $5 не дотягивает.

Ваш идеал — голый, босый программист, не зависящий от услуг сантехника (зарубежных товаров и услуг).

Еще раз повторюсь — не надо бояться зависимости от других домохозяйств (стран), надо бояться работать на маленькую зарплату. И если судьба Украины — экспортировать код, сталь, химию и зерно, то значит этим и надо заниматься, а не комплексовать по поводу того, что мы айфонов и лексусов не производим.

честно, не понимаю зачем вы это написали в ответ на мои аргументы.

Вы неправильно поняли, программист пускай продолжает программировать по рейту $20, а дальше тратит эти деньги на товары и услуги в Украине. Сажать картошку и ткать себе одежду должны начать те, кто сейчас не делает ничего или делает это за бесплатно или за копейки.

Из набора

код, сталь, химию и зерно

мы нормально производим только код. Потому как условия производства кода позволяют. А тот факт что мы ИМПОРТИРУЕМ зерно при первом же падении урожая? Про химию вообще молчу — это низкоуровневые процессы, мы даже нефть не можем переработать в бензин!!!!!!!

Сталь кстати высококачественную мы тоже импортируем. А экспортируем тупо полуфабрикаты стали. Притом полученные на заводах, которые строили НЕ в Украине! С очень высокой себестоимостью по энергоёмкости. И только разрабление энергоресурса и заниженный крус валюты позволяют фактически экспортировать не столько сталь, сколько низкоквалифицированный труд.

Вот, автор, может для начала вопрос изучить? Дальше Википедию не удосужился прочитать?

Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг.

Добавленной, блин! Ты купил кусок железа за 10 грн, сделал из него гвоздей, продал за 15 грн. Так вот ВВП будет 5 грн, а не 15 грн!
Это раз.
Второе. Вот не надо изобретать велосипед и пытаться на пальцах сравнивать покупательную способность. Это уже давно посчитано. ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в Австралии — 37К, в Украине — 7,6К. ППС означает, что валюты пересчитываются не по курсу, а по способности купить тот или иной товар.
Третье. ВВП — ужасный показатель для сравнения. Я ем капусту, Ахметов — мясо, а все вместе мы едим голубцы? Есть индекс Джини, который отражает справедливость распределения дохода внутри страны. 1 означает тотальное неравенство, 0 — тотальное равенство. Австралия — 0,62, Украина — 0,66. Другими словами, на среднестатистического австралийца попадает 37К*(1-0,62)=14К, а на украинца — 7,6К*(1-0,66) =2,6К или 1700 грн в месяц, что с учетом нетрудоспособных (пенсионеры, инвалиды, дети и подростки), примерно соответствует действительности. Разница — в 5 раз.

Четвертое. Чтобы быть богатыми и упитанными нам надо не просто производить внутри страны кучу разного барахла, а экспортировать это и с максимальной добавленной стоимостью. То, что у нас есть программисты, которые экспортируют свой труд — это хорошо. Но! Это все равно, что экспортировать руду. Экспорт готовых решений приносил бы намного больше денег. Сравните прибыль Microsoft и их расходы на программистов. Далее. Сколько этих программистов? 20К на 46 млн? Капля в море. Нам надо больше рабочих мест, создающих высокую добавленную стоимость. И эти рабочие места создают не партии, не государство, не Янукович, а реальный бизнес, который давят все кому не лень, заодно убивая и конкуренцию — двигатель развития.

Кароч, резюме простое — хватит тут трындеть про загнивающий запад. Украине до этого запада еще топать и топать и вряд ли мы когда-нибудь дойдем.

Кароч, резюме простое — хватит тут трындеть про загнивающий запад. Украине до этого запада еще топать и топать и вряд ли мы когда-нибудь дойдем.

Ну дивись у Австралія — сировинна економіка.

Тобто можна порівнювати із нашою.

Это уже давно посчитано. ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в Австралии — 37К, в Украине — 7,6К. ППС означает, что валюты пересчитываются не по курсу, а по способности купить тот или иной товар.

Дивись, ціни на нерухомість там і тут, і з/пл там і тут.

Ось тобі паритет цін.

Чтобы быть богатыми и упитанными нам надо не просто производить внутри страны кучу разного барахла, а экспортировать это и с максимальной добавленной стоимостью.

Ви то макро економіку учили, чи хоча б просто економікс, або політичну економіку або історію економічної думки?

И эти рабочие места создают не партии, не государство, не Янукович, а реальный бизнес, который давят все кому не лень, заодно убивая и конкуренцию — двигатель развития.

Маячня.
Скільки робочих місць було створено бізнесменами ефективними менеджерами?
За 5, 10 і 20 останніх років.
Скільки скорочено.

Відповідь в студію.

Кароч, резюме простое — хватит тут трындеть про загнивающий запад. Украине до этого запада еще топать и топать и вряд ли мы когда-нибудь дойдем.

Нема чого заздрити, треба краще працювати ©.

Тобто можна порівнювати із нашою.
не можна. у нас нема права власності

у нас нема права власності

це тобі по Бібісі передали чи по «Голосу Америки»?

Это мне передают по событиям: женщину выселяют из частного дома в районе бот. Сада. Просто так, земелька приглянулась

а це в раю, там де є приватна власність

Просто так, земелька приглянулась

wind-travels.com/topic/656

Недавно читал американскую газету где американец, живущий в Киеве, рассказывал как криво украинцы представляют себе США. Говорит там в США бизнес в одночасье закрывают без особых разговоров, а в Украине ещё с этим гладко.

Недавно читал американскую газету где американец, живущий в Киеве, рассказывал как криво украинцы представляют себе США. Говорит там в США бизнес в одночасье закрывают без особых разговоров, а в Украине ещё с этим гладко.

Кейсы закрытия не по делу американских бизнесов в студию плиз.

Кейсы закрытия не по делу американских бизнесов в студию плиз.

так недавно же закрыли типографию, печатала футболки с надписью: «Спасибо жителям Гаваев...». Хозяин еле ноги в Мексику унес.

Говорит там в США бизнес в одночасье закрывают без особых разговоров, а в Украине ещё с этим гладко.

Economic Freedom Rating:

www.cato.org/...2-chapter-1.pdf

1. Hong Kong — 8.9
.....
12. USA — 7.75
.....
120. Nigeria — 6.07
122. Ukraine — 5.94
123. Gabon — 5.88
...

144. Venezuela — 4.07

так вам ответят что это — клевета, подтасовка, и заговор по опусканию и взращивание упадничества. в Нигерии :)

Не поможет и «странное» соседство Нигерии и Украины в тройке лидеров по участию в лотерее Грин-кард.

Никакой корреляции между этими явлениями ну конечно. Кроме сговорова мирового закулисья.

так вам ответят что это — клевета, подтасовка, и заговор по опусканию и взращивание упадничества. в Нигерии

пусть беснуются, иногда их перлы довольно забавны. Бывает сразу и не скажешь, это человек так тонко тролит или просто альтернативно одарен.

Недавно читал американскую газету где американец, живущий в Киеве

Тут вот какое дело.

Если считать американцев за небожителей, то конечно каждому слову американца даже просто день пожившего в Киеве — веровать нужно свято.

А если считать их за людей, то....

написал тот американец почему «а в Украине ещё с этим гладко»?

То что люди воспринимают зарубежье криво, потому что там не жили — естественно.

Но «читал американскую газету где американец, живущий в Киеве» это все же очень близко к «одня бабця сказала».

Ну например.

Забыл имечко одного молодого американца, популярного одного время в рунете. Он свалил из США, клянет ее, и хвалит Россию. Но за время существования его бложика, народ потихоньку выяснил(он неохотно рассказывал о себе), кто он, откуда, чем в Москве занимается. И выяснилось, что с неблагополучной семьи, с «неудачного квартала, неудачного штата». Никто, каких много в любой стране. А тут, вернее в Москве — очень уважаемый человек. Ибо — амеро-английский знает :) Зовут как переводчика, как экскурсовода, и проч. Он — счастлив.

А, он не говорил, кто и по каким причинам этот бизнес закрывает? Если Вы по своей воле закрываете, то задолбетесь деньги отдавать и по инстанциям бегать . А, у них все быстро.

А, если не сами, то тоже мозги повыносят. А, у них все быстро.

Ну дивись у Австралія — сировинна економіка.
Тобто можна порівнювати із нашою.
Нельзя. Ибо они создают добавленную стоимость, а мы — нет. И причина тут не только в технологиях или рынках сбыта. У нас дофига экономики в тени.
Дивись, ціни на нерухомість там і тут, і з/пл там і тут.
Ось тобі паритет цін.
Т.е. по вашему шариться в интернете, вытягивать какие-то случайные цифры или верить наслово какому то предвзятому анониму — это намного более точная методика определения ППС, чем анализ официальных данных того же Мирового Банка? Вы серьезно?
Ви то макро економіку учили, чи хоча б просто економікс, або політичну економіку або історію економічної думки?
Магистратура управления бизнесом вас устроит?
Маячня.
Скільки робочих місць було створено бізнесменами ефективними менеджерами?
За 5, 10 і 20 останніх років.
Скільки скорочено.
Відповідь в студію.
Вы че, издеваетесь? Все рабочие места не на госпредприятиях создаются частным бизнесом. Как вы собираетесь их считать в стране, где более половины населения заняты в теневом секторе и никак не отображаются в официальной статистике?
Я вообще не понимаю логику наших политиков, когда они кричат о созданных рабочих местах. Мы что, послевоенная Германия, где вместо автоматизации труда умышленно всем давались в руки лопаты — лишь бы были заняты делом?

Как вы собираетесь их считать в стране, где более половины населения заняты в теневом секторе и никак не отображаются в официальной статистике?

у меня батя, как вышел на пенсию — бамперы починяет(последние пару лет только забросил, здоровье не то, пластмассу нюхать). Мужики соседи по гаражу — кто двигатели перебирает, кто сваркой зарабатывают. Ессно — даже не ЧПшники :)

Причем и с органов соответствующих чины бывают в клиентах. И ничего, полюбовно, мимо государства вместе и живут :)

Тесть недавно оторвал нижний спойлер, залез на бордюрину при парковке, поехал на СТО — 2500 грн просят («или наплюйте, на саморезы поставили? вкрутите еще парочку и все будет в порядке»). Я бате рассказал, он говорит, эх, что ж вы так далеко, у меня потому и отбою с 90ых нет, цена то в 10 раз ниже все года. И очередь на недели была.

Это какой-то ужас сколько людей поддерживают этот наброс.

Про PPP я говорил ниже, в комментариях, он ещё из-за того такой, что нам нужно покупать зарубежные товары, а для этого косвенно покупается сильная валюта за слабую гривну. Не читали, не?

как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении

А кто устанавливает сумму добавленной стоимости бутерброда в Украине и Австралии? Может, как раз, нужно разобраться почему в Украине бутерброды стоят меньше и понять вообще смысл статьи.

Кароч, резюме простое — хватит тут трындеть про загнивающий запад. Украине до этого запада еще топать и топать и вряд ли мы когда-нибудь дойдем.

Сказал безработный киевлянин ;-)

Про PPP я говорил ниже, в комментариях, он ещё из-за того такой, что нам нужно покупать зарубежные товары, а для этого косвенно покупается сильная валюта за слабую гривну. Не читали, не?
Максим Федоренко, ты бы почитал экономику как тебе не однократно советовали? Какое отношение имеет сильная валюта к росту GDP/PPP? Вон взять Японию, они наоборот искувственно в 60-ых и 70-ых годах ослабили валюту что бы стимулировать экспорт и GDP и PPP за 20 лет вырос в 10 раз вместе с благосостоянием граждан, превратив Японию в сверхдержаву. Вобщем не тужся, а ознакомся пожалуйста с мат.частью перед тем как умничать.

ха-ха! да ты ламер! в Японии был? там товаров собственного производства хватает.

ха-ха! да ты ламер! в Японии был? там товаров собственного производства хватает.

Ну понятно что хватает, я что это отрицал? Я все го лишь написал что Япония своего благосостояния достигла с помощью ослабления валюты, т.е. совсем наоборот тому что советуешь ты. Так что ламер ты сам, и еще и читать не умеешь.

Я все го лишь написал что Япония своего благосостояния достигла

студент, Япония достила благосостояния благодаря множеству факторов, а не этому одному. Моя статья это тоже капля в море, и я об этом ясно написал.

Я согласен, но слабая валюта — это ключевой фактор, без которого ничего бы не получилось. Вот все расписано в деталях: pages.stern.nyu.edu/...HAP7.HTM#topicx

покупается сильная валюта за слабую гривну
Кстати это вообще эпик фейл, очевидно что никто у украинцев их гривны на валюту вне страны не меняет, валюта в страну поступает за счет экспортеров, которым как раз и выгодна слабая гривна. В общем Максим Федоренко, в очередной раз советую учить матчасть.
Тобі варто почитати матчасть і подумати.
Якщо робити гривню весь час слабкою (для експортерів), то в тебе будуть тупо обкрадати гроші за рахунок девальвації і ти змушений тримати тверду валюту іноземного походження.
При цьому:
— дядя Сем друкує свої бумажки,
— імпортує тобі свою інфляцію.
.Тобто оті всі співи — а давайте опистим гривню, підтримаєм національного експортера — повна маячня. Точніше поміч олігархам-експортерма і нерездентам.
І додаткове збідніння пересіченого.

Браво — економіст самоучка.

А обьясни-ка, какое именно мое высказывание ты критикуешь? Путей улучшения ситуации куча, большинство из них требуют тех или иных жертв, и да, один из них — ослабление гривны за счет населения и в угоду экспортерам. Но если ниче не делать то будут накапливаться долги, потому что у Украины огромный торговый дефицит уже много лет, который покрывается за счет долгов в конечном итоге, и приближает страну к банкротству

один из них — ослабление гривны за счет населения и в угоду экспортерам.

ти за кого взагалі?

Тобто в угоду якихось там дядьків-експортерів і статистики яка малює ВВП, тре опустити населення.

Но если ниче не делать то будут накапливаться долги, потому что у Украины огромный торговый дефицит уже много лет

так не купуй Яфон, не створюй дефіцит.

который покрывается за счет долгов в конечном итоге, и приближает страну к банкротству
брєд.
Баенкротства не буде, хіба якщо НБУ лібералізує в угодам спекулів і послабить регулювання. Поки що їм нема куди рипатися і все іде більш-менш спокійно.
Ти забуваєш про те, що присилають бабло гастарбайтери, а це не багато, не мало овер $3ярда, є позики від ЄБРР на розвиток ЖКГ і подібні інвестиції, так що торгівельний баланс ще не показник.
Крім того, не забувай, що виручені гроші від експорту осідають в офшорах, і не на гривневих рахунках.
Також подумай за газ, чому при можливості видобуванні на місці існує мутна домовленість із РФ, і на чиї потреби іде який газ.
А зробити дефолт по запозиченням для України не дуже і тяжко.
Крім того, знецінення гривні автоматично робить дорожчим обслуговування зовнінього боргу.
Не думай, що у владі сиділи/сидять кінчені ідіоти.

Якби такими були, то б у боротьбі за владу не вижили б і довго там би не втрималися.

Не думай, що у владі сиділи/сидять кінчені ідіоти.

По перших там сидять і не генії.

По другє — їх реальні цілі можуть дуже відризнятись від декларованих. Тому б краще вони були кінченими ідіотами.

Якби такими були, то б у боротьбі за владу не вижили б і довго там би не втрималися.

Боротьба за владу, то десь як робити кар’єру лижучи ж* керівництву. Як це вміння пов’язано з IQ чи професійнми здібностями на навиками?

ти за кого взагалі?

Тобто в угоду якихось там дядьків-експортерів і статистики яка малює ВВП, тре опустити населення.

Не в угоду статистике ВВП а в угоду невозрастания внешнего долга и долгосрочной перспективы

так не купуй Яфон, не створюй дефіцит.

А еще лекарства, компьютеры, тяжелое оборудование и т.д. Можно пойти по пути ограничения импорта, правда непонятно как это сделать после вступления в ВТО, да и вообще это путь Белорусии и Северной Кореи и он мне не сильно импонирует.

Баенкротства не буде, хіба якщо НБУ лібералізує в угодам спекулів і послабить регулювання. Поки що їм нема куди рипатися і все іде більш-менш спокійно.

Если вдруг окажется что НБУ спустил все баксы от МВФ нафтогазу на покупку газа и Украина не сможет расчитаться по внешним долгам потому что банально нету валюты, это и будет банкротство.

а це не багато, не мало овер $3ярда

Это хороший аргумент, но нестабильный источник дохода.

позики від ЄБРР на розвиток ЖКГ

копейки

подібні інвестиції

какие инвестиции? Никто не хочет инвестировать в Украину

Крім того, не забувай, що виручені гроші від експорту осідають в офшорах, і не на гривневих рахунках.

Это обычная тема для любых стран, но часть из них остается на Украине.

Також подумай за газ, чому при можливості видобуванні на місці існує мутна домовленість із РФ, і на чиї потреби іде який газ.

Ок, и в чем твой аргумент здесь?

А зробити дефолт по запозиченням для України не дуже і тяжко.

И?

Крім того, знецінення гривні автоматично робить дорожчим обслуговування зовнінього боргу.

Это каким макаром?

Не думай, що у владі сиділи/сидять кінчені ідіоти.

Якби такими були, то б у боротьбі за владу не вижили б і довго там би не втрималися.

Да ну, помоему в борьбе за власть главное налапшать пенсионерам и рабочим, и академиком для этого быть совсем не обязательно.

Тобто оті всі співи — а давайте опистим гривню, підтримаєм національного експортера — повна маячня. Точніше поміч олігархам-експортерма і нерездентам

Те кого вы называете олигархами-экспотрерами обеспечивают приток валюты в страну и хоть как-то поддерживают (отрицательный) внешнеторговый баланс Украины: index.minfin.com.ua/...x/gdp/eximp.php. Укрпеление гривны приведет к увеличению себестоимости экспортируемой продукции и услуг, а следовательно снижению их конкурентноспособности на мировых рынках, что в свою очередь приведет к потере рабочих мест. Что как раз и есть это самое

додаткове збідніння пересіченого.

Браво — економіст самоучка.

Видать в правительстве Японии тоже одни самоучки:

www.nytimes.com/...?pagewanted=all

On Monday, the government released the final draft of a new economic strategy that it contends will help break what it described as a vicious cycle of a strong yen and deflation.

On Monday, the government released the final draft of a new economic strategy that it contends will help break what it described as a vicious cycle of a strong yen and deflation

і чо то значить? завтра буде девал йєни?
Японія живе років 20 із міцною ієною і дефляцією.
Що ти хоч сказати? Що у них скоро буде дефолт і лише девал врятує?

Я от не розумію.

Укрпеление гривны приведет к увеличению себестоимости экспортируемой продукции и услуг, а следовательно снижению их конкурентноспособности на мировых рынках, что в свою очередь приведет к потере рабочих мест

Логіка на рівні 3-класника.
В тебе
зпл привязана до чого?
На зовнішніх ринках метал — газ в яких одинцях продають?
Тепер щодо експорта
Варіанти:
1) купили ресурс за $ добали праці тут — продали за $
2) викопали майже задурно із землі, додали праці продали за $.
Вартість робочої сили в нас на одиницю продукції така мізерна, що розмови про здешевлення гривні я розцінюю — а давайте населення буде працювати за ще менші копійки.
А тепер подумай, за що ти ратуєш?

Щоб бідні були ще бідніші?

і чо то значить? завтра буде девал йєни?

Японія живе років 20 із міцною ієною і дефляцією.

вы упорно не хотите верить фактам. Советую прочесть статью по ссылке до конца. Возьмите, например, Мазду, сейчас корпорация терпит убытки, и причина называется именно дефляция ены. Мазда сильно пострадала, т.к. большинство их автомобилей производится на заводах в Японии.

Логіка на рівні 3-класника.

В тебе зпл привязана до чого?

какая разница к чему привязана зарплата в IT, вся остальная Укарина получает зарплату в гривне и к доллару\евро она не привязана

1) купили ресурс за $ добали праці тут — продали за $

2) викопали майже задурно із землі, додали праці продали за $.

ну так вы только что подтвердили все то, что я сказал выше. Добавленная стоимость оплачивается в гирвне. Зарплаты вы платите в гривне. При сильной гривне себестоимость вашей продукции увеличивается, соответсвенно вы становитесь не конкурентно способны.

Щоб бідні були ще бідніші?

Бедные станут беднее когда заводы, на которых они работают, закроются из-за отсутсвия внешних рынков сбыта, а на внутреннем рынке их продукция в таком колличестве не нужна.

Видать в правительстве Японии тоже одни самоучки:

И в правительстве Китая тоже :) Ибо они также тщательно стараются сдерживать юань

Это какой-то ужас сколько людей поддерживают этот наброс.
Прекрасная аргументация. Николай Яныч, перелогиньтесь.
он ещё из-за того такой, что нам нужно покупать зарубежные товары, а для этого косвенно покупается сильная валюта за слабую гривну. Не читали, не?
Вы хорошо себе представляете что такое сильная и слабая валюта? Японская ена — сильная или слабая валюта?
А кто устанавливает сумму добавленной стоимости бутерброда в Украине и Австралии? Может, как раз, нужно разобраться почему в Украине бутерброды стоят меньше и понять вообще смысл статьи.
Смысл статьи как раз в том, что вы ничего не понимаете в законе спроса-предложения.
«Бутерброд» в Украине стоит дешево т.к. он нахрен никому не нужен за пределами Украины. Если бы его экспортировали, то бутербродные цены на внутреннем рынке со временем доползли бы до мировых. А производитель этих бутербродов, получил бы бОльшую добавленную стоимость на разности цен, расширил бы производство, забрал бы с рынка труда больше персонала, подняв зарплаты на внутреннем рынке, увеличил бы спрос на сырье на внутреннем рынке, спровоцировав рост цен на него, увеличивая производителям сырья их добавленную стоимость. И так по всем другим бутербродам.
Но у нас же покращення. Когда цены на зерно поползли вверх, что сделали рыги? Ввели квотирование, замкнули экспорт на своих карманных конторах, через которые сгребали добавленную стоимость, а фермерам показали фигу. А те не смогли вложить допкапитал в средства производства, не увеличили производительность и не смогли увеличить добавленную стоимость своих предприятий.
Экономика очень взаимосвязана.

вы ничего не понимаете в законе спроса-предложения.

Є поняття «tradeble» «no-tradable». Відповідно ціни на перші орієнтуються на зовнішні ринки, а другі формуються із реалій внутрішнього.

«Бутерброд» в Украине стоит дешево т.к. он нахрен никому не нужен за пределами Украины.

тому що він — «no-tradable»

Для удобства будем считать что вы единственный источник информации «о там». И проверить никак нельзя.

Но не надо ж про здесь то рассказывать несусветицу :)

Разве что если живешь в аутсорсовом гетто, то понятна причина.

То же и про любых побывавших здесь, и рассказывающих там о здесь.

А насчет владения экономическими терминами — то поездками в любые там — они не приобретаются.

Говорят даже тамошний язык не выучить, живя там, но не изучая его.

Это какой-то ужас сколько людей поддерживают этот наброс.
Ну, если б не завяз в «коммунизме» — был бы от меня аналогичного содержания . :)

Поэтому я вам так скажу, для подумать
Экономика — это гумманитарная дисциплина (или социальная, так кажется на «западе» эту категорию называют?). Несмотря на обилие цифр, блестящих точностью формулировок... разные экономические школы утверждают нередко противоположное :)

Успехи конечно есть, и общепринятые методы и характеристики.
Только учитывая ее «гумманитарность», очень легко нечаяно по цвету крыши дома, сделать вывод об общей биологической массе его обитателей. Вместе с мышами и тараканами, если еще количество дымоходов и их суммарный диаметр учесть. Очень точная наука!

Занятно. А мне всегда казалось, что экономика наука довольно точная. По крайней мере основавыющаяся на точной теории игр и точной мат-статистике. Хотя может это была специальная экономика для программистов.

А мне всегда казалось, что экономика наука довольно точная.

Это многим так кажется, все в порядке :)

Но крутяки-экономисты знают об этом, и шутят на эти темы не хуже физиков (как там Фейнман сказал — да знать не знают и не собираются узнавать ЧТО такое электрон)

Ну вот внимательно почитайте статьи Пола Кругмана:
Почему я стал экономистом

мне необходима теория, которая выходит за рамки объяснения того, что уже случилось.

Конечно, такой модели нет. Еще того хуже, я не только не слышал про такие модели, но даже не знаю, с какой стороны стоит начинать их создание
ru.ncbase.com/econ/why.htm

и

Почему экономическая наука бессильна

Как мне представляется, экономика сбилась с пути, потому что экономисты в массе своей ошибочно приняли за правду красоту, облицованную убедительно выглядящими математическими выкладками.
slon.ru/...na-130856.xhtml

По крайней мере основавыющаяся на точной теории игр и точной мат-статистике.

А тут проблема досталась от математики:
Математика как и религия, как и психология, как и история — нефальсифицируема.

О чем знают еще реже :)

Хотя может это была специальная экономика для программистов.

Да, программирование хаоса невозможно. Поэтому пусть кривое, косое, несовершенное — но оно должно быть сформулировано ясно.

экономика наука довольно точная

Экономика вообще неточная наука, если не имеется та экономика, когда экономист расчитывает амортизацию на предприятии.

У кого как, Максим Федоренко.

Экономика вообще неточная наука

Економіка, то навіть не наука.

Чомусь на градуейт студіях дають за неї МА — магістра мистецтв, а не MS — магістра наук.

когда экономист расчитывает амортизацию на предприятии.

Це арифметика навіть а не математика.

Але Сергій Небесний і Реальний Хакер і ще багато знатоків можуть думати інакше.

Економіка, то навіть не наука.

На западе это называют social science. В принципе, мне нравится такая классификация, т.к. она сразу говорит о нематематическом подходе в большинстве случаев.

Це арифметика навіть а не математика.

Але Сергій Небесний і Реальний Хакер і ще багато знатоків можуть думати інакше.

А в твоей голове экономика ограничивается расчетом амортизации?

Крут крут, расскажи нам про реальные применения математики в экономике лучше.

Ходить жарт, що так як Нобель обділив математиків премією, то вони мімікрували під економістів, бо там можна розвинути хуйову тучу теорій про намбо-джамбо, які не потребують експерементального підвердження.
Ще кажуть, що був період і багато людей пішло із рокет саєнс на Уол-стріт складати портофоліо та писати стратегії торгівлі для ботів на Форексі.

Але reality_hacker як на Привозі на питання відповідає питанням.

Але reality_hacker як на Привозі на питання відповідає питанням.

А Муха вообще не отвечает. Сплошные сливы.

Мені Макс дав ярлик, та що маю право.
А ти ще заслужи.

-)

Думаю это чисто политический вопрос, Макс уже несколько раз признавал мое мастерство.

Я ем капусту

А вот это — правильно. Мыкола Яныч вам жмёт руку.

Если вы разведаете цены на остальные товары и услуги в Австралии, вы поймете почему ВВП Австралии в денежном выражении так выше чем украинский: во многом не потому что там эффективнее, а потому что там все намного дороже.

«Паритет покупательной способности? Нет, не слышал...»

Теперь давайте обсудим почему же мы не можем поднять цены на товары и услуги до австралийского уровня.

Овердрайв печатного станка спасет молодную украинскую демократию.

спокойно всем. ждем программы выхода из кризиса

«Паритет покупательной способности? Нет, не слышал...»

Слышал, да, а ты все комментарии читал?

Овердрайв печатного станка спасет молодную украинскую демократию.

Речь не идет про печатный станок. Речь идет про стимулирование спроса на гривну и её укрепление.

Речь идет про стимулирование спроса на гривну и её укрепление.
У меня в квартире, построенной в советское время почти все импортное.
Занавески вот кажется местные, да диван.

И — труд тех кто ставил кондиционер, обшивал балкон, ставил «евроокна», сантехнику, и проч.

Так о каком стимулировании гривны речь?

Также разница между валютами существует ещё во многом из-за того что украинцы покупают западные товары и услуги, т.о. косвенно продавая гривну (понижая на неё спрос) и покупая доллары (повышая на на них спрос). Такая зависимость как раз и ведет к валютному рабству
Вам уже сказали про маленькую деталь, есть товары-услуги «нетранспортируемые». Например молоко и стрижка шевелюры.

Спрос на валюту, ее движение, направление — это следствие процессов, а не первопричина. Как я говорю — «америка деньги печатает, потому и богата? Ну так давайте и мы будем печатать!»
Полинезийский «культ карго», право слово, рассуждать о «стимулировании спроса на гривну».

В Украине фактически бесплатное образование и мед. обслуживание.

Хорошо пошутили.

А може автор не шуткує, може він живе в Австралії, або не хворіє :)

спокойно всем. ждем программы выхода из кризиса

Сказал Никита из Киева. Ты на западе поживи, заплати за «качество», потом поговорим.

Качество соответствует цене. Может кашель с простудой и зубы вы и вылечите дешевле, но если рассматривать более сложные ситуации , то качество очень сильно падает, лекарства на западе тоже дешевле, можно долго размышлять на эту тему, однако медицина в Украине не повод для гордости, это еще одна бюрократичная машина для распила. А проводить диванную аналитику про экономику нет желания.

Также нужно стараться переходить на денежные отношения во всех сферах:
но с этим полностью согласен.

Качество соответствует цене.

Отнюдь. Ибо сам живу за границей и пользуюсь.

Вот что я написал в соседнем топике по этому поводу.

Моя супруга вернулась месяц назад с Украины. Ездила к родителям и врачам. Здесь ей год втирали что проблемы из-за стресса, в Украине решили все за 3 дня + время на рез. анализов. Проблем больше нету. Здесь же мы потратили дофига денег безрезультатно, хотя мед. оборудование лучшее в мире.

Там где необходимо крутое мед. оборудование — запад пока лучше.

Там где нужны супер-крутые спецы, в Украине их много, и многие даже без супер крутого оборудования проблемы решают.

Может повезло, сами понимаете выборка из ...

но вот тоже пример из жизни, типичная ситуация, меньше года назад родственница рожала ребенка, правда через кесарево, так вот в Одессе это обошлось 4к $ в итоге, в Америке ее же знакомые, где-то 2 года назад с 10 врачами вокруг 10$, всех деталей не знаю по идее страховка могла покрыть часть, в Исиде где качество можно сравнивать с западным такие вот цены. www.isida.ua/...kets-labor.html

Там где нужны супер-крутые спецы, в Украине их много,

Так как родственники у меня в медицине, то я вам про тут немножко могу рассказать.
Например, тесть в ургенте, жена в педиатрии.
Родовспоможение у нас с каждым годом приводит к такому количество трупов мам и младенцев-инвалидов, и по таким нелепым причинам..., типа «ну вкололи и забыли. А чего ж сами не звали то?»
но вот показать статистику — не получится :)
«Бесплатная медицина» привела к круговой поруке. Паталогоанатомы — одни из самых обеспеченных, нужные заключения о смерти — хорошо стоят.

Так что — тишь да гладь, божья благодать, пока не столкнешься лично :)

Самое то «забавное», что и хорошая оплата не гарантирует от «вкололи и забыли»

Тоже и с коррупцией. У Шустера прозвучало:
самые коррумпированные области: милиция, суды, прокуратура, налоговая.

Поборы в школах и мед — коррупцией и называть как-то смешно.

Но много ли даже живущих здесь сталкивались с 4кой?

Я вот почитал рассказы, то видно что и на доу — не больше.

Можно показать убедительную статистику коррупции?

Или более абстрактно — можно явно показать тайное? Если да, то какое ж оно тайное :)

Здесь ей год втирали что проблемы из-за стресса, в Украине решили все за 3 дня + время на рез. анализов.

Да, бывает и такое. Врачи хорошие пока у нас есть. Система вот только разваливается. В том числе и по «возобновлению ресурса» — хорошие врачи.

И еще нюанс — для наших врачей «железный занавес» так и остался. В отличие от нас, программистов.

Так что кроме фактов, надо в причины явлений смотреть.

В Украине бесплатное мед. обслуживание.

Хорошо пошутили.

спокойно всем. ждем программы выхода из кризиса

Прочитав, час від часу було смішно, вся ця теорема нагадує сробу довести що «кракаділ» більше зелений ніж довгий.

Подытожу: В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные, чтобы спрос на внутренню валюту увеличивался и гривна укреплялась.

От з цим не погодитись звичайно тяжко, вот тут автор правий на 100%, тіки щоб наша продукція стала краща (а це наслідок), треба щоб в нас була хороша освіта в школах, хороша освіта в вузах, щоб діяло законодавство і громадяни реально його дотримувались і тоду як наслідок буде хороша влада, виробництво, бізнес клімат і гривня буде «крепка как нікагда» т.д. Нажаль наразі в цих фундаментальних основах(про які в цивілізованих країнах відомо давно і практикується років 500) в нас не те що нема прогресу — в нас з кожним роком все гіршає. І при данних обставинах приблизно змоделювати наше «світле» майбутнє можна.

судя по всему трава в Украине закончилась и комсомольские деятели начали курить мет на тощак.

Пєтя, а Ви вже і в Австралії пожили? Чи Greater Boston Area вже і Перт із Мельбурном та Сіднеєм включає?

Та він був вже в 14 країнах світу, йому роблять візу за 2 доби і т.д. Ви що не в курсі?

Я теж багато де був, і з візами особливих проблем не маю. Але не берусь оцінювати реальний рівень життя в інших країнах. І вже тим більше доводити, що там, де я вже давно не живу, все набагато краще порівняно з там, де я ніколи не жив :-)

Анонима в президенты!

Теперь давайте обсудим почему же мы не можем поднять цены на товары и услуги до австралийского уровня.

Потому что мы очень мало производим высокотехнологичных товаров с высокой добавленой стоимостью. Гамбургер стоит 2 доллара или 20 не потому что кто-то «поднял цены», а как следствие перераспределения бОльшей добавленной стоимости через сферу услгуг и потребительский сектор.

В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные

Спасибо, кэп. А стремление к технологическому лидерству — вообще айс. Почему в стране происходят обратные процессы?

денежные отношения во всех сферах: когда все будет стоить деньги, тогда их будет много: и у врачей и учителей.

Кустарь-одиночка и апостол Андрей могут парить друг другу свои товары хоть по 100500 Жэ, и у них будет много денег, а ВВП в их национальной валюте упрётся в орбиту Луны. Они не умрут с голоду, но айфон себе не купят, а зубы будут лечить тем же каменным молотком, которым крючки рихтуют, бо за пределами острова цена их труду — 50 центов в базарный день.

Потому что мы очень мало производим высокотехнологичных товаров с высокой добавленой стоимостью.

Ну раз мы говорим об Австралии в топике, назовите мне высоктотехнологичные товары, производимые в Австралии. Я вам сразу скажу, они очень просты. Никаких гуглов.

Гамбургер стоит 2 доллара или 20 не потому что кто-то «поднял цены», а как следствие перераспределения бОльшей добавленной стоимости через сферу услгуг и потребительский сектор.

Я только за развитие сферы услуг.

Почему в стране происходят обратные процессы?

Я не знаю почему вы так думаете. Я живу за границей, все с тем кем я общаюсь из иностранцев говорят что в Украине экономический рост и становится лучше. Недавно знакомые вернулись из Украины, говорят, вау, как же стало лучше за пару лет всего-то.

Кустарь-одиночка и апостол Андрей могут парить друг другу свои товары хоть по 100500 Жэ, и у них будет много денег, а ВВП в их национальной валюте упрётся в орбиту Луны. Они не умрут с голоду, но айфон себе не купят, а зубы будут лечить тем же каменным молотком, которым крючки рихтуют, бо за пределами острова цена их труду — 50 центов в базарный день.

Здесь как раз и шла речь про укрепление гривны к другим валютам. Почитайте ещё раз статью. Также предлагалось аля-айфоны производить в Украине, чтобы не покупать валюту.

Почитайте ещё раз статью. Также предлагалось аля-айфоны производить в Украине, чтобы не покупать валюту.
Поясните такой загадочный момент, про Украину. Вы ведь много где были.
В Украине рабочая сила — одна из самых дешевых? Вроде да.
В Украине рабочая сила — умная? Образование там неплохое, и т.п. Вроде ж да.
В Украине населения не 1 миллион человек?
Рядом с Европой Украина?

А чего ж заводы тут не строят иностранцы, вот уж сколько лет после независимости? Тем более что каждая партия у власти — «привлекает инвестора»

Как много видевший в мире и могущий потому сравнивать, поясните, почему в Китае? Малазии? ...? да в Венгрии и в Мексике завод Нокиа есть (хотя тоже вроде в Азию, как понимаю сугубо всему миру известным проблемам)
Что не так с Украиной, государством, страной, территорией, ....? Или с нами что не так, гражданами Украины?

Мне на ВВП Австралии глубоко пиливать. Пусть она хоть вся утонет, кенгуру и коала будет жалко конечно.
Про Украину, бывалый вы человек, расскажите.

Я как то подрабатывал переводчиком у одного итальянца, который держит в Италии завод по производству колёс для мусорных контейнеров, которые потом экспортирует в Украину. Он дважды открывал производство в Украине и дважды был фейл, потому что работникам пофиг на качество, а тырят всё что видят. Ему дешевле ввезти и растаможить чем сделать тут.

у меня отец в Украине производством занимался в свое время. Это лютый и дичайший пипец какая у нас рабочая сила.

Ни Владимиру ни вашему отцу — не верю!
Вы клевещете! Вы оскорбляете Народ! Поливаете грязью.
И вообще, вы где бывали??

вот Peter Hase много где бывал, он как придет, всем вам объяснит до чего глубоки ваши заблуждения.

Что вы просто не знаете как воруют в Австралии.

Ну, и думаю Ярослав Войтович поможет. Он вам объяснит, что 90ые победить, воруя, никак логически невозможно. А еще он бывал в Америке, и лично видел кааааак воруют там. Его сам Ноам Хомский куда ни приводил — а там не просто воруют — грабят! Все — всех там грабят! От мала до велика, от безработного до миллиардера Вы у нас такое видели? То-то!

Ждем бывалых, они вам сейчас очи откроют!

Зроби так, щоб народ дорожив робочим місцем і боявся його втратити, наприклад: постав відео камери спостереження і організуй нормальну охорону, звільнення носіїв по ділу і все буде пучком.

А так за миску супу прийде працювати самі знаєте хто, ось і весь рецепт.

Скільки шановний пан вже організував робочих місць, поставив відеокамер та найняв охорони? І як йому вдалося вийти на прийнятний рівень рентабельності?

коли я прийшов зам керівника IT відділу на одну фабрику, там німці якраз вступили в другу фазу боротьби.

Але — не вдалося, камери спочатку дали еффект... не могли зрозуміти, ну чому ж до фури опломбований контейнер все одно відсотків на 10% — губить продукції.

В кінці кінців вони здались. Продали за півціни ті 2 цеха з троьома лініями, і відкрили у Чехії виробництво.

До них інші німці 2 роки на іншій фабриці міста боролись. Пішли раніше :)

В Тернополі німці мають свій «CЕ Бортнетце-Україна» вже не один рік.

Або тут інша Україна та інші люди, або не ті німці, одне з двух.

Не ті німці, я знаю австріяк і німців, так то ще ті жиди. Ті ж самі проблеми в них були — хто краде, але з часом і крок за кроком все лишнє відпало. Камери до речі дали дуже позитивний ефект.

флайман, где гарантии что ты сам не оступишься и не пойдешь работать за миску супа ? В жизни может случиться все что угодно ...

і що ти цим хотів сказати?

В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные, чтобы спрос на внутренню валюту увеличивался и гривна укреплялась.

Да это и так понятно. Только вот некоторым людям это просто невыгодно. Вот поэтому у нас продается в супермаркетах египетская картошка.

Главное, это дать подсрачника вороватой власти.

Это хороший вопрос. Судя по болтологии большинства здесь собравшихся давать некому, разве что не подсрачника. Тогда даёт вся страна :)

Явно не те, кому даже на выборы сходить влом.

вороватой власти.

это путь вникуда. пока мы (народ) тупые, любая власть будет вороватая

Логично. Давайте умнеть! Все вместе!

Реальный ВВП можно смело умножить на 1.25, так большая часть экономики в тени. Я уже молчу про бессчетное к-во мелких офисов и фрилансеров, которые в суме получают не хилую сумму, причем этот чистая часть ВВП, так как это экспорт услуг.

Вот-вот, и я говорю что со статистикой в Украине проблемы на самом-то деле-то.
А ещё проблема в том что за границей живут одни балваны: вот они смотрят на ВВП Украины и думают что у нас хуже чем в Малайзии и Тайланде.

т.о. в т.ч. и проблемы со статистикой вредят репутации нашей стране.

А ещё проблема в том что за границей живут одни балваны
Именно, нету совсем умных людей, все идиoты какие то!

т.е. им надо доказать что они болваны — и все, Украина успешная страна, враги посрамлены

Украина НОРМАЛЬНАЯ страна в центре Европы.

Иностранцы просто ржут когда сюда попадают, от тех предрасудков которые рассказывают в СМИ. Например когда Английские болельщики попали в криминальную клоаку в Донецке, устроили акцию, несли гроб в котором якобы должни были приехать обратно.

Именно, нету совсем умных людей, все идиoты какие то!

Я бы сказал что очень много болванов. Соотношение «болван:умный» не меньше чем в Украине.

А ещё проблема в том что за границей живут одни балваны: вот они смотрят на ВВП
А у нас одни гении кругом, поэтому и живем соответсвенно.
вот они смотрят на ВВП Украины и думают что у нас хуже чем в Малайзии и Тайланде.
Еще они могут посмотреть на среднюю продолжительность жизни в Украине, на уровень распространения ВИЧ инфекции и наркомании, количество умышленных убийств и точно понять что европейским меркам (да, может и азиатским) Украина — не самое лучшее место. Уровень ВВП даже не самый плохой наш показатель.

Есть еще много вопросов для обсуждения и это незаконченная картина, поэтому продолжение следует...

не забудьте про право собственности, а то пасьянс не сойдется

А какое право собстенности у человека, который не выплатил 30+ кредит?

я про эту часть:

В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные, чтобы спрос на внутренню валюту увеличивался и гривна укреплялась.

а что не так или что раскрыть нужно?

ну пока ничего, ждемс программы выхода из кризиса

То что эта фраза подобна «посторить социализм к н-му году» или «надо колонизировать Марс». Вы на вопрос «Как сделать лучше?» ответи «надо сделать лучше». Это лишенное смысла пустозвонство без реальных «рецептов» как что-то изменить в наших реалиях.

Подытожу: В Украине нужно развивать внутреннее производство, качество товаров должно превосходить импортные, чтобы спрос на внутренню валюту увеличивался и гривна укреплялась.

что бы корова давала больше молока и меньше ела — ее нужно меньше кормить и чаще доить

Именно так и делает бизнес МакДональдс.

Кстате анегдот в тему вспомнился, о виртуальности ВВП:
Приходит сын к отцу и спрашивает:
-Пап, а что акое виртуальность и что такое реальность?
-Ну вот сынок смотри...
Подходит к маме и спрашивает:
-Дарогая, скажи, вот если бы тебе дали 100 долларов, ты б отдалась негру?
-Нет.
-А 200?
-Нет.
-А 1000?
-Наверно да...
Подходит к дочке и спрашивает:
-Доченька, скажи, вот если бы тебе дали 100 долларов, ты б отдалась негру?
-Нет.
-А 200?
-Нет.
-А 1000?
-Наверно да...
Подходит к деду и спрашивает:
-Дед, скажи, вот если бы тебе дали 100 долларов, ты б подставил свою жопу негру?
-Нет.
-А 200?
-Нет.
-А 1000?
-Наверно да...
-Так вот сынок, слушай: виртуально у нас с тобой в кармане 3000 баксов, а реально — две проститутки и один пидарас...
=================================

Так и здесь, виртуально зп 7-10к, а по факту дом в кредите на 30 лет и дорога на работу 100 км туда 100 км обратно. Кстате начальник здесь катается по 70 км туда 70 км обратно, тоесть случай вполне типичный.

А хто тоді живе в межах 3-70км до роботи? Марсіани? Чи може в тому радіусі все скупили українські програмісти? :)

Бог ти мій,

а по факту дом в кредите на 30 лет и дорога на работу 100 км туда 100 км обратно. Кстате начальник здесь катается по 70 км туда 70 км обратно, тоесть случай вполне типичный.

а мені тут кажуть, що Буча — ацтой.

Буча не отстой, но просто кое-кто слехка искажает и недоговаривает
70 км по хайвею это 30 минут. 30 км от Бучи до офиса Люксофта это час, даже если ложить на ПДД быстрее 40 минут не будет. Это раз. 70 км в одну сторону НЕ означает что это каждый день. У нас в офице куча народу живет 50км+, но ездит в офис раз в неделю, остальное время из дому. Это два (много бодишопов в Киеве допускают удаленную рабту прогерам и тестерам 4 дня в неделю?). Ну и три, даже дом в кредите на 30 лет, надо переехать — продал этот, купил другок и кредит перебросил. Всей возни (помимо выбора нового дома) пару часов у лоера бумаги подписать. ВСЕ. А теперь мысленно представим эту же процедуру в Украине (ну продать в Буче и купить в Боярке скажем)....БТИ, выписки, нотаруисы....
Так что виртуально оно как бы тоже самое, а реально одни п*расы...

проблема не в БТІ та нотаріусах, проблема зараз в ринкові, покупців з грошима мало, а продавці мають захмарні апетити.

Як писали на домік.нет, приблизно так, «на КРН одні купують за дурні гроші отримані як відкати/хабарі інші роблять обміни і складаються роками на доплату, а приїзджі все не можуть зрозуміти, звідки на київському РН беруться такі ціни»

То есть для начала, по поводу 1 и 2 возражений нет :) По п.3 в общем-то тоже, просто с обьяснением что так исторически сложилось, что НЕ отменяет НЕВОЗМОЖНОСТИ быстро И просто сменять жилье в Буче (недай бог еще и кредитное, знаете семье с 2 детьми в однушке как-то...) на другое.

И это мы еще не поднимали всяких там проблем коррупций, ментов, типа бесплатной медицинской типа помощи...(а также пенсий и т.д. и т.п)

Ну я от не можу зрозуміти одного, прогери, які получають тут з/пл «як топи» і платять 5% ЄП ниють, ниють і ниють, деякі їдуть забугор, получають там, трохи вище від середньої з/пл по країні і визжать як поросята від радості, платять 30% і більше податку + мають кучу платних благ + життя в кредит + дорога нерухомість + «дешева» іпотека.
Садомазо?
п.с.
невже не можна швидко продати добре скинувши у ціні? щось не вірю.
А в Австралії все задурно, адвокати, 0 податків при продажі нерухомості, 0 комісій і т.д. ...
п.п.с.
в тебе виходить торгівля нерухомістю, як пиріжками.

Я чомусь думав, що нерухомість можна раз чи два, максимум три рази в житті купити і стільки разів продати.

За Австралию не скажу, не бывал :)
Касательно Канады, вернее даже Онтарио (ибо один себе Квебек отдельная пестня), средняя зп афаик 45к, средняя прогерская 65-70 (т.е. мидлов, джуны 45-50, сеньоры 80-100к). Так что никак уж не «чуть» уже по зп. за 25% налога (у меня вообще 16 выходит за двух детей и жены дома) тут хотя бы нормальное здравоохрананеие, школы, полиция и др. «платные блага» за которые я готов платить налоги. 5% ЕП до поры до времени пока налоговая лавочку не прикрыла, а так, как другие «топы» 42+15 будьте добры. Ну и «неудобные» вопросы насчет медицины и пенсии (на какие шиши ее будут получать те кто на нее ни в госПФ, ни в свой ПФ не платит? Или если чел сам себе откладывает то будьте добры вычесть это из дохода т.к. он эти деньги изымает).
Насчет менять жилье че чаще 2-3 раз за жизнь..давайте завязывать с совково-крепостнической практикой. Захотел переехать, продал/купил, чем жилье так принципиально отличиается от авто скажем. Кроме родовых замков конечно :)

Переезжать раз в 5-7 лет (это до 10 раз за взрослую жизнь) вполне нормально имхо, не делайте из недвиги культа © (храктерного для эксСССР где «получить» квартиру под пенсию было верхом мечтаний, какие уж там переезды...)

Переезжать раз в 5-7 лет

Продаючи/купуючи нерухомість, ги, теорія.

Оренда для чого?

средняя зп афаик 45к, средняя прогерская 65-70

У нас серендньо-українська 2000-3000 грн, середньо-прогерська 1500-2000 у.е. (12000-16000 грн.) — розрив більше як у 5 разів.

ЕП до поры до времени пока налоговая лавочку не прикрыла

куй залізо не відходя від каси.

х.з. що буде у Європах через 20 років, може шаріат,

Ну и “неудобные” вопросы насчет медицины и пенсии (на какие шиши ее будут получать те кто на нее ни в госПФ, ни в свой ПФ не платит?

Тобто там можна неплатити ні в фодни ні купувати страховки і незручних питань з пенсією і медициною не буде. Ги.

Насчет менять жилье че чаще 2-3 раз за жизнь..давайте завязывать с совково-крепостнической практикой.

Да нет, совково-крепостная практика это понабирать кредитов и жить на сьемном жилье. Потеря работы фактически приведет к бомжеванию. Поэтому всетаки както надежней когда стены свои, выплаченые и есть куда облакотиться в случае чего.

Потеря работы фактически приведет к бомжеванию. Поэтому всетаки както надежней когда стены свои, выплаченые и есть куда облакотиться в случае чего.

А что, за долги за комунальные услуги и налогу на жилье уже не выселяют? Много ли помогут свои стены в таком случае?

Или рассчитываете продать и бомжевать?

В принципе практически не выселяют.

Кто знает, как долго продлится это счастье?

думаю еще долго.
Должников очень много. Практика выселения точно приведет к баррикадам.
Так что будут дотировать, скрепя сердце.

Максимум — трубы отрезать и электричество отключать.

То есть — нет худа без добра. Бедность украинцев — залог стабильности.

хайвей не хайвей, тот парень что купил дом добирается на работу полтора часа. Встает пораньше, потому что на мосту трафик большой. 100 км они и в Африке 100 км

Дом продал\купил, спасибо поржал. До кризиса квартира в Копенгагене под 90 метров стоила 500к, после кризиса 200к. И государство абсолютно никак не помогло людям которые попали, они банкроты (если не могут платить кредит).

100км/ч средняя она и в Дании средняя, супротив 50 в Украине. Так что живя дальше можно не иметь от этого проблемы. Хотя сравнивать севам с Европой некорректно, для Европы ездить за 100 км пожалуй таки необычно. В севаме ничего особого, куча народу наматывает 3ткм в мес, на общем бюджете ± 50 баков за бензин на 500-600 км погоды не делают, 1-2 часовая зп за месяц :)

100км/ч средняя она и в Дании средняя, супротив 50 в Украине

Так и запишем, средняя скорость по Одесской трассе 50 км/час, средняя скорость в столице Дании, где подол покажется автобаном, 100 км/час

хайвей не хайвей, тот парень что купил дом добирается на работу полтора часа. Встает пораньше, потому что на мосту трафик большой. 100 км они и в Африке 100 км

Я тебе уже достаточно жирно намекал что твой парень это не эталон западной жизни, и в США на работу добираются в среднем 25 мин, а во многих странах и того меньше

Я добираюсь час электричкой, в Киеве ехал полтора маршрутка + метро.

сферический конь в вакууме допрыгивает до работы за 15,5 минуты

И таких коней много миллионов и живут они сыто и счастливо

Кстате пили вчера в ресторане тут, парень девелопер, коренной житель, с 5+ опыта работы в этой компании и сертификатами купил дом. 150 квадратов, Кредит на 30 лет. Удален от столицы и соответственно от места работы на 100 км, купить ближе не может себе позволить поскольку не согласен на площадь аля 50-70 квадратов по тойже цене. Итого парень ездит на купленом дизельном хендай по 200 км в день (!!), встает пораньше чтобы пропустить пробки и заторы потому что дорога через длинный мост. За год намотал 65 тыс, на этом авто.
В кабинете имеется кушетка с подушками, видимо иногда здесь и ночует в офисе.

Вообщем, пацан пришел к успеху как и наш Серега :)

Согласен, именно так все и живут на западе. Нужно Ковалеву дописать в его правдивый рассказ, что-бы люди знали. А то ведутся на всякие американские мечты, а дома поля не вспаханы, девки не .., ну ты понял.

Кстати нужно еще написать как на западе все СМИ врут, вот например наврали что средний комьют американца 25 мин. в один конец: www.economist.com/...2011/10/surveys Но мы то знаем что это не правда!

150 квадратов, Кредит на 30 лет.

олень?

Удален от столицы и соответственно от места работы на 100 км,
Від хати в по місці моєї реєстраціїо в селі до м.Святошин 80км.

Куди його заперло. Може там файну дівку найшов провінційну?

купить ближе не может себе позволить поскольку не согласен на площадь аля 50-70 квадратов по тойже цене.

А шо не можна купити 70 і 70 добудувати.

Все правильно и доходчиво написано.

Еще рекомендую на близкую тему посмотреть фильм Пирамида долгов.

Ну вот люди, которые по заграницам ездят.

Можно конструктивный фидбек услышать.

Согласен, гамбургер там дороже. А вот цена на мясо — почти такая же, да и само мясо лучше.

Всё остальное... Ну что тут скажешь, слетайте в Австралию, посмотрите как там люди живут, может больше не будете писать бред.

Боря, это ты пишешь бред. Никто не пишет что там хуже, тут пишут что про показатель ВВП и как он составляется.

Извиняюсь, посты украинофилов настолько однообразны, что я их читаю между строк. По факту — это всё переливание из пустого в порожнее, ничего сделанно не будет. Долго смеялся от фразы про рабство.

раболову

раболов — это HR в аутсорсе ?

Аргументы о бесплатной медицине и дачах, которые украинцы легко могут позволить, в отличие от австралийцев вызывают широкую улыбку. Еще очень нравится

многие товары и услуги вообще достаются бесплатно

и

Нам нужно создать очень сильный внутренний спрос на гривну

Вам бы лекции читать по экономике.

ха-ха-ха... спасибо, смешно было... да, подправил.

ну да, чего там в Циклуме сидеть и мир не видеть... много ли можно сказать: разве что «спасибо, улубнулся широко»... и т.д.

Петя, ну чего Вы огрызаетесь каждому комментатору ? Вы тут несете чушь, на что сообщество резонно и с иронией реагирует, а чего еще ожидать ?

Ну я не несу чушь. Я пытаюсь дать первоначальную информацию. На самом деле тема очень сложна, поэтому не беритесь сразу судить. Чтобы описать все процессы, займет много времени. Возможно, я опишу главные из них в будущем.

А в чем заключаеться ваше знание мира? где были, жили, как долго, как много, что видели? например в той же Австралии насколько отличаеться жизнь в Перс, севере, аутбеке, центре, или 1м хайвее от Мельбурна до Брисбена? такая ли она везде одинаковая? с какой Украиной вы сравниваете? ИТ-Аутсорсом Киева или шахтером Северодонецка?

Аналитика — это хорошо и полезно, иногда. Но что Вы предлагаете конкретно? Каков смысл этого нанесения букв на бумагу (монитор)? Возможно, я забегаю наперед, т.к. «продолжение следует...»?

Спасибо, цель — дать информацию для коммьюнити, чтобы они понимали что и откуда берется и не писали сарказмы про Украину.

Уважаемое комьюнити получило информацию: кто-то узнал новые факты, кто-то посмеялся, кто-то поспорил с Вами, кто-то вообще не понял, о чем здесь речь.
Но что дальше? Ради чего Вы поделились данной информацией?
Может Вы хотите организовать дискуссию с теми, кто в этом тоже компетентен, чтоб выработать решение, которое может привести Украину к процветанию, столь желанному и возможному (по Вашим словам)?
Или же создать инициативную группу, которая будет воплощать вышеупомянутое решение в реальность?

Простите, что столько вопросов написал. Но они в большинстве своем риторические. Просто, хочется понять Ваш мотив: есть ли полезная цель или всего-лишь ради «бурления» на форуме, чтоб отстали от Романа, наконец, с его зарплатами :)

Тогда, боюсь, Вы не ту площадку выбрали. Здесь жирные тролли; молодые, но компетентные в других сферах, сеньоры-помидоры; просто люди, которые не эксперты в этом (как я).

Лично я Ваш пост считаю в чем-то правильный, в чем-то наивный и поверхностный. В любом случае, человек, который пытается думать, менять что-то и доносить до других свои идеи, всегда заслуживает хотя бы уважения.

Спасибо, Александр. Я понимаю о чем вы говорите, но среди множества негатива встречаются те, которые понимают жизнь и смогут на неё повлиять, и я вот стараюсь им донести информацию для дальнейшего размышления.

Обещаю, если вы напишите не об ВВП Австралии сравнивая «по ценам гамбургера», а об экономике Украины, перспективах (и прочем из dou.ua/...c/6293/#246299, донесете свежий взгляд со стороны, побывавши в мировой гнили — ни одного коммента от меня не будет. За остальных ручаться не могу, но от меня — даже кнопку «Поддерживаю» жать не буду никому.

Вы не ту площадку выбрали.

Самому стало интересно, а где такой текст пошел бы на ура, с овациями. :) в укрнете имеется ввиду.

и не писали сарказмы про Украину
По вашему причина негатива к собственной стране — это оценки ВВП? Это далеко не так — негатив вызывает то что люди видят вокруг себя каждый день — колоссальные объемы коррупции, убитые дороги, все худшее и худшее качество медицинских и образовательных услуг. И все это на фоне постоянного разбазаривания госсредств и скупки госактивов за копейки Ахметовом и Фирташем, Межигорья и прочих «покращеннь». И каким бы не был ВВП страны эти проблемы не будут решены в обозримом будущем.

Специально для таких как ты GDP делят на номинальный(выраженный в мукулатуре) и PPP, скорректированный по паритету покупательской способности, т.е. сколько на это бабло реально можно купить. Так вот второй у австралии на человека в 6 раз больше чем у Украины(разница номинального — в 20 раз), а если поднять еще и цены как ты говоришь то вообще жопа будет.

Проблема, уважаемый, как раз в зависимости от импортных товаров.
Если мы часть товаров не можем заместить, то PPP ничем и не поможет.

Поэтому очень важно поднимать номинальный GDP, о котором я написал.

Это доиндустриальные страны типа Белорусии пытаются все свое производить, а развитые страны интегрируются в межнациональную экономическую систему.

Ай, Молодца! Развитые страны — это как раз страны со своими сильными брендами, а не сырьевыми ресурсами. И таки да, они интергрируются в мировую экономику, т.к. там есть огромнейший рынок сбыта для их брендов. Украине нужны свои сильные бренды!

Норвегия? Саудовская Аравия? Канада?

Все схватить, да, не получится, но нужно стараться создать как можно больше успешных альтернатив, чтобы на больше избавиться от зависимости.
Посмотри сколько у США брендов. Производят в Китае, продают на мировом рынке. И в США идут основные деньги за проданную единицу бренда, а в Китай — копейки.

Западное правило успеха: «Покупай сырье, продавай бренды».

Посмотри сколько у США брендов. Производят в Китае, продают на мировом рынке. И в США идут основные деньги за проданную единицу бренда, а в Китай — копейки.

С чего ты взял что они идут в США? Их конторы держат в офшорах где налоги поменьше. www.vestifinance.ru/articles/11345

И все равно, смотри на зависимость: американцы продают собственные бренды, чтобы покупать собственные бренды.

И? Ты согласен что всю твою простыню с гамбургерами ниачем можно заменить на фразу «давайте делать клевые конкурентноспособные продукты»?

Это может для вас понятно, но нужно разложить для молодого поколения про ВВП.

Та ты ж бред написал, какое там «разложить»

а сам-то ты кто? никто.... бред и пишешь про PPP и т.д.

А что не так с PPP? Расскажи мне кот ученый?

я пытался тебе объяснить, но тебе ещё рано на мясо переходить с молока.

Ясно, по делу сказать нечего, как и следовало ожидать.

И тогда мы не будем попадать в заграничное рабоство

Петя, скажите, вот вы уже столько лет в заграничном рабстве, вас там сильно бьют? Может быть вас можно выкупить оттуда? У меня есть сельхоз земля, я вас с рабостью найму на её обработку.

Ха-ха-ха, мной не нужно заниматься, я и сам знаю где мне работать и с кем и.т.д. и какие у меня планы на самореализацию в Украине.

Ха-ха-ха, мной не нужно заниматься, я и сам знаю где мне работать и с кем и.т.д. и какие у меня планы на самореализацию в Украине.
Сразу видно, настоящий патриот и человек дела!
У тебя какие-то искаженные понятия о патриотизме. Ты своих же людей гнобишь в интернете вместо того чтобы простить долг или решить дело приватно.
Я, даже живя за сто земель, такого себе бы никогда бы не позволил.

И кто из нас патриот: тот кто убивает своих (ты) или тот кто пытается защитить своих от таких как ты (т.е. я)?

Ты своих же людей гнобишь в интернете вместо того чтобы простить долг или решить дело приватно.

Приватно я пытался решить не бойся. С другой стороны, многие люди узнали про финты товарища и обезопасили себя.

И кто из нас патриот: тот кто убивает своих (ты) или тот кто пытается защитить своих от таких как ты (т.е. я)?

Это кого я тут убил? Опять же, похвалюсь: я создал в Украине 1 рабочее место, а если всё будет ок, то скоро эта цифра удвоится(заметьте, как я умею манипулировать цифрами! Мыкола Яныч мой учитель если что). Сколько рабочих мест в Украине создали вы? Отслужили ли вы в украинской армии? Платите ли вы налоги в Украине? Пока что я вижу персонажа, который срулил в тёплое местечко и рассказывает как там плохо :)

Ха-ха, не волнуйся, я для Украины тоже что-то сделал и делаю и если тебе это не видно, не значит что этого нету. И, да, мне не нужно тут расклады выкладывать, скажу что делаю не меньше тебя.

Приватно я пытался решить не бойся. С другой стороны, многие люди узнали про финты товарища и обезопасили себя.
Ты уже сделал больше чем достаточно: удаляй топик и прощай долг.

Кстати, от парня с V Search ты тоже решил обезопасить, наверное, Моторолуу? Глобально.. глобально...

Ты уже сделал больше чем достаточно: удаляй топик и прощай долг.

Не говорите мне что делать и вы сами поняли.

И, да, мне не нужно тут расклады выкладывать, скажу что делаю не меньше тебя.

Виртуальный троль сказочник. #давайдосвидания

Это известный вид «кухонных экономистов», которые находят всему объяснение через колониализм, американский «печатный станок», который вот-вот перейдет на «амеро», мировое правительство и заговор. Его «текст» я, конечно, «не читал, но осуждаю». Ибо и так все понятно.

Ха-ха, глупости нету конца... И про станок ни слова не было...

Да это не кухонный экономизм, это тема на которую снято уже множество док фильмов, написано бесчисленое количество статей. Это не уникальное мнение Петра, достаточно посмотреть формулу по которой это ВВП считается.

Готовий кадр для королевської вперди - розмах, блискучі ідеї, нью васюки уже завтра

Leading Developer в GL — ? Похоже после ухода Романа Хмиля в Глобалоджике все запустилось....

раз уже начали обсуждать тайтлы комментаторов, то, кстати, слова «recruter» не существует... даже в австралийских диалектах, я полагаю

Мне все равно что и где существует, мне нужно было там что-то написать.

Подписаться на комментарии