Вхід і реєстрація
Про роботу · 2 жовтня 2012, 22:30 3390
Alexander Kuznyak, Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр

Самореализация или деньги?

Добрый вечер.

У меня назрел вот такой вопрос на почве тем о «жадности» и «счастье на работе».

Предположим у Вас 2 работодателя.

Первый предлагает Вам заниматься тем, чем вы давно хотели. Для вас это что-то новое, не изведанное и хороший опыт (и, к слову, никаких гатантий успеха), и предлагает вам платить Х денег.

Второй предлагает Вам заниматься тем же, чем вы занимались ранее и вполне успешно и при этом согласен платить Х+20%*Х денег.

Самореализация или деньги? К кому бы вы пошли работать и почему?

Теми: гроші, зарплата, робота, самореалізація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Сухарик 09.10.2012 20:39

Этот вопрос не был бы актуален, если бы айтишники не считали себя богами.

Відповісти
Підтримати
Петр Харя 09.10.2012 22:02
Я думаю не так уж и много народу считает себя богами. Да и среди других специальностей есть люди которые считают себя богами.

А вот если взглянуть на вопрос с другой стороны. Человек который зарабатывает 2к зелени в стране где средняя зп 500 баксов. Имеет при этом интересную работу ну может и не имеет. Ну вообщем есть чего нос задирать.

Відповісти
Підтримати
Сухарик
Beaver Green 10.10.2012 08:20
По сравнению с настоящими «богами» Украины ИТшники могут только пестовать комплекс неполноценности. И бояться что «боги» вдруг обратят на них свой взор и отберут их «европейские» зарплаты.

Депутаты, чиновники, силовики, «блатные», «кидалы», «каталы», «мажоры» — вот кто «боги» для которых все позволено и обычные люди просто «лохи».

Відповісти
Підтримати
Сухарик
Grez 10.10.2012 10:38
могут только пестовать
прям цитато =)
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Сухарик 10.10.2012 17:58

По крайней мере я некоторых таких знаю :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.10.2012 19:07

Я теж таких знаю. Але серед них банківські працівники, секретарки, бухгалтера, лікарі, торговці в бутіках, фірмових магазинах, працівники ЖЕКів і багато-багато інших спеціальностей. До професії це відношення не має.

Відповісти
Підтримати
Сухарик
Молдавский Узбек 09.10.2012 12:41

Такое ощущение, что вопрос поставлен выпирающим ребром: «Выбирайте, куда вас изнасиловать...», словно нельзя от этого мероприятия вообще отказаться.

Можно же наливать благородное вино в благородный хрусталь, зачем эти ограничения.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.10.2012 00:41

зачем эти ограничения.

Обычно их жизнь придумывает...

Відповісти
Підтримати
Молдавский Узбек
devv 08.10.2012 14:20

Мое мнение

Самореализация или деньги?

— деньги. Самреализация — это миф.

Х+20%*Х денег.

— мало, если бы

Х+50%*Х денег

, то я бы перешел на другую работу и занимался этим же.

Відповісти
Підтримати
SemiCoder 08.10.2012 12:29
фак. у меня три варианта.
1. текущее место + интересно + Х денег
2. новое место + чуть менее интересно + существенной иной опыт + Х денег

3. новое место 2 + наименее интересно + 1.5*Х денег

вот че так каждый раз

Відповісти
Підтримати
Ruslan Ydyryssov Технический директор в DIT 07.10.2012 20:24

Ну я например не программист, но свои 5 копеек вставлю. В первом случае, вы больше работаете на себя и мотивации делать очень качественную работу намного больше. Имеет смысл, если вы амбициозны и имеете цели в жизни. Если думать о будущем не очень охота, но важна стабильность — вариант два. Людей, которым удобнее, чтобы за них думали другие много, поэтому второй вариант всегда найдет своего клиента:)

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 06.10.2012 17:28

Не факт что первый вариант гарантированно принесет самореализацию, а второй — никакой самореализации — исключительно деньги.

Если можно, например, заниматься тем чем Вы давно хотели, но, никогда не занимались/занимались давно/только смотрели в сторону, Вы, в общем-то, можете и не знать что это такое: работать с этим N дней в неделю, по M часов, в компании Y, имея в качестве насяльника мистера Х.

С другой стороны, я, например, никогда не предполагал что проработаю там где работаю, шесть лет, в одном и той же команде, правда, с разными тайтлами. Потому как описание того чем они занимались в принципе-то было скучным, да и работа по началу тоже.

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко Head of Product в VEN Commerce 06.10.2012 10:53
А у вас уже є де жити?
Я просто дивлюся на цю ситуацію з своєї сторони. Отже, у мене поки немає квартири в Києві, тому я напевне віддав би перевагу варіанту 2.
А маючи як мінімум однкімнатну чи двох кімнатну квартиру і наприклад машину, я думаю можна дозволити собі і варіант 1.
Для повноти інформації варто відмітити, то батьки живуть не в Києві, і тому варіант 2 є пріоритетним до певного достатку.

Ну все як в Піраміді Маслоу=)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 07.10.2012 10:29

Я просто дивлюся на цю ситуацію з своєї сторони.

В этом и суть. Каждый смотрит со своей стороны, вот я и хочу услышать мнения людей в зависимости от ситуации в жизни.

А у вас уже є де жити?

Есть, я киевлянин, но снимаю квартиру по определнным причинам.

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко
Denis Muratov 07.10.2012 12:19

А зачем Вам нужна квартира в Киеве???

Прямо уже религия какая-то.

Рядовому американцу, что Киев, что Урюписнк, если Вы делаете свою работу хорошо, то ему без разницы, где Вы географически находитесь в Украине.

Что Вам мешает работать удаленно из своего (или любого другого) города, насобирать свою команду, обучать людей и самому назначать свою ЗП и ЗП остальных?? И в конце концов, купить хорошую квартиру и новенький лексус по цене убогой однушки на окраине Киева... разве это не самореализация?

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко
Олександр Бутенко Head of Product в VEN Commerce 07.10.2012 16:07

Ідея то в цілому цікава, і навіть реалістична. але поки я працюю в хорошій великій ІТ-компанії, яка обслуговує банківський сектор України. Тому і «пляшем» з того місця де стоїмо зараз. Над змінами я поки роздумую, і готуюся до них — підвищую кваліфікацію в своїй сфері, закриваю всі теоретичні пробоїни в знаннях, довожу до ідеала англійську...
І далі уже буде видно, чи варто кожен день переживати за завтра будучи підприємцем, чи все ж можна знайти хорошу вакансії і рости в організації з хорошою ЗП.
Я не критикую варіант підприємця, що працює на захід, я і його розглядаю також. Але зараз я в стадії підготовки до змін. І ще до дедлайна багато часу.

Але коментар цікавий. Дякую.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Grez 08.10.2012 00:01
Что Вам мешает работать удаленно из своего (или любого другого) города, насобирать свою команду, обучать людей и самому назначать свою ЗП и ЗП остальных??
А вам? сколько вы уже людей обучили в урюпинске, и они успешно на вас работают ?
Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Denis Muratov 08.10.2012 20:06

Достаточное, правда не в Урюпинске.

Відповісти
Підтримати
Grez
chronoman 08.10.2012 21:49

Могу разве что немного скорректировать это тем, что все таки сначала часто густо нужно поработать за копейки или даже забесплатно (кстати очень распространено тут на западе — интерншипы и т.п.), то есть в приоритете накопление знаний, опыта и т.п. в выбранном направлении, потом, когда достиг определенного уровня, надо работать за деньги (они будут приоритетом на много-много лет), когда достиг определенного уровня в финансовом плане, тогда уже переходишь на другую ступень вообщем то. Я когда до давно 4 года работал за копейки в авиационном кб, чтобы достигнуть определенного уровня, потом ушел на денежные места. Уход с денежного направления лично для меня еще очень далек, думаю, лет так 10-20 надо будет хорошо поработать за деньги. Есть среди моих коллег люди, как правило после 50ти, кто достиг насыщения в финансах и сейчас в творческом полете. И да, можно работать за деньги и развиваться профессионально. Особенно это выраженно тут на западе (наверное потому, что часто-густо на аутсорс щас отдают неинтересное и неразвивающее), а там у них, чтобы оставаться спецом и отрабатывать свою большую зп надо работать и работать над собой.

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко
Полная трехмерная копия Юры Буряка 10.10.2012 10:03

Это везде так. Сначала работаешь на опыт, потом опыт работает на тебя.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Denis Muratov 05.10.2012 21:16

Камни в сторону второго варианта:

1. Если заниматься только тем, чем занимался ранее и только тем, что хорошо знаешь (как правило за это платат максимальные деньги) без попыток освоить что-то новое, и получать сегодня 2 * X, то в отрасли ИТ уже черз 5-10 лет легко можно стать никому ненужным синьором и зарабатывать 0.2 * Х, а то и меньше.

2. Опять же если всегда делать одно и то же, мозг постепенно дубеет и человеку становится крайне сложно делать что-то другое и вообще учиться.

3. У рядового программиста на работу уходит треть жизни. Одно дело если он проводит эту треть осмысленно, с интересом и увлечением, познавая что-то новое, экспериментируя, падая, снова поднимаясь и пытаясь найти себя, и более того, в итоге получает признание в своем кругу, открывает успешный стартап, зарабатывает 30 млн уе и т. д. А другое дело, если он проводит ее в скукоте, делая рутину, и каждый день ждет, когда же эта часть его жизни закончится, чтобы потом проср*ть лишние заработанные 500 баксов, на очередную зеркалку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 05.10.2012 21:58

У рядового программиста на работу уходит треть жизни.

Накопив достаточно денег можно перестать быть программистом.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Владимир Кожаев 08.10.2012 12:49

Ну, если для теб программирование сайтов — смысл жизни, тогда

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 09.10.2012 19:59
тогда — что? какой-то сомнительный прием — прерывать фразу на полуслове.

и да, если для тебя программирование вообще ≡ «программирование сайтов», то да, не сто́ит себя заставлять

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.10.2012 21:24

тогда — что?

Тогда мне с тобой не по дороге. Для меня программирование — способ заработать денег. Перестанут платить и я тут же перестану им заниматься

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Полная трехмерная копия Юры Буряка 06.10.2012 08:52

У рядового программиста на работу уходит треть жизни.

вах, как безапелляционно

несчастных 220 дней в году, по 5 часов, на протяжении 20-30 лет — называть третью жизни

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
YG SE 05.10.2012 21:11
свій проект — самореалізація

чужий — лаве

Відповісти
Підтримати
anonymous 05.10.2012 15:13

Давайте поставимо паралельне запитання:
Шановні роботодавці, що Вам більш важливо, прибутки, чи реалізація в інших сферах. Наприклад стати Компанією Мрії ваших працівників.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 05.10.2012 15:41

прибутки, чи реалізація в інших сферах

Бессмысленный вопрос. Любой бизнес создается ради прибыли. Если не прямо сейчас — то в будущем. Какие могут быть “другие сферы”?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.10.2012 16:14

Абсолютно згоден. Аналогічно запитання-торгівля Гроші vs Самореалізація по відношенню до працівників — це таке собі аморальне шахрайство, розраховане на «незрілі наївні молоді голови». Самореалізація і матеріальна складова повинні іти в одному напрямку, за виключенням деяких випадків, які НЕ поязані з НАЙМОМ працівників.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Denis Muratov 05.10.2012 20:48

Работа — это не бизнес. Параллель несовсем корректна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 05.10.2012 21:36

почему? бизнесс тоже может создаваться не ради почлучения прибыли, а ради инноваций например.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Beaver Green 06.10.2012 13:19

А инновации зачем? Разве не ради еще большей прибыли в будущем?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 06.10.2012 21:59

Но выж можете представить программиста который работает не ради денег, а «самореализации». Почему же тогда не можете представить бизнесмена, который тоже работает не ради денег, а ради «высшей цели». Другое дело что в украинских реалиях такого бизнесмена очень тежело представить :-)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 06.10.2012 22:42

Почему же тогда не можете представить бизнесмена, который тоже работает не ради денег, а ради «высшей цели»

Больных на голову в бизнесмены не берут. В программисты сплошь и рядом

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 09.10.2012 15:28

Любая оутсорсинговая контора. Просто спят и видят дурачка, чтоб не гнался за деньгами и сидел на их проекте до пенсии

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2012 18:31

Любая оутсорсинговая контора. Просто спят и видят дурачка, чтоб не гнался за деньгами и сидел на их проекте до пенсии

Я вам мало скажу, много «продуктовых», да и вобще любый компаний видят тоже самое ;-)

Но мой вопрос кассался

Больных на голову в бизнесмены не берут.

Кто кого куда не берет, если бизнесмен сам себе бизнесмен ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.10.2012 19:37

Кто кого куда не берет, если бизнесмен сам себе бизнесмен ?

Сарказм ТМ

Відповісти
Підтримати
Grez
anonymous 05.10.2012 22:07

Якщо мова йде про аутсоргинг (в більшості випадків у даному контексті), то коректна. Тому що бізнес аутсорсингу(аустафінгу) побудований на маржі. Відповідно компанії намагаються отримати більше прибутку не зарахунок інновацій, технологічності і т.д. А запудрити мозги і заплатити менше. От для прикладу початок 2000-х, платять девелоперам по 200-300 дол. місячну ЗП продаючи їх по 30 дол. за годину. І ні в одного аутсорсингового «бізнесмена» не болить душа, що він нагріб скажем мягко задохера. Рентабельність була на рівні більше 10-15 раз від затрат. При цьому годували гарними казками. На даний момент ЗП вже далеко не 200-300, але намагання недоплатити по пару сотень дол., розказуючи знову таки гарні казки про «цікаві» проекти і «самореалізацію» — це часта практика аутсорсингу.

Якщо мова йде про справжній бізнес, не пов’язаний з торгівлею людьми, то так згоден. Прибутки компанії, яка стоїть на ногах, як правило неспіврозмірні із ЗП. Тому ніхто казок про «самореалізацію» не розказує. Платять стільки, скільки вважають ринковою ЗП.

Маю чудову можливість відчути це на власній шкірі пропрацювавши 10 років у «казковому» аутсорсингу із «самореалізацією». А тепер порівняти із компанією, бізнес якої сильно відрізняється від торгівлі людьми. Думка про те, щоб ставити на терези, або самореалізацію, або ЗП навіть нікому в голову не приходить, ні серед працівників, ні серед керівництва. Люди працюють по 10-12 років на одному місці, і при тому у них рівень розвитку ні чуть не нижчий за мій чи моїх колишніх колег по аутсорсингу. Я би сказав навіть вищий. При тому вони не бігають все життя по співбесідах. Їх не жме жаба, що десь там дають на пару сотень більше. Мають повноцінне спокійне особисте життя, навіть серед робочого дня, якщо потрібно. Офіс на вихідні принципово закритий. Дома як правило проводять час із сім’єю, а не вивчаючи чергові модні фрейворки з чергового «цікавого» проекту. Немає такого поняття як «горить» проект і треба гребти із потом.. І ще багато-багото плюсів.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Владимир Кожаев 05.10.2012 22:43

Слушай, напиши мне в личку куда резюме прислать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 05.10.2012 22:47

Кстати, не факт, что не в аутсорсинге к вам будут относится как не к станку дающему деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.10.2012 23:06

Звичайно що не факт. З іншої сторони ауотсорсинг теж не є злом. Просто не потрібно пудрити мозги будуючи «ідеологію» такого бізнесу. Кому така робота підходить і так буде працювати. І таких не мало. Можливо прийдеться заплатити трошки більше. А не керуватися поняттями «цікавих» проектів, «зради» компанії і колег, «карєрного» росту, «самореалізації». Кого цікавить самореалізація — повірте зробить це. І перейде на кращий проект і на кращу ЗП. І чим кращий в людини матеріальний стан, тим більше можливостей, і тим легше самореалізуватися надалі. А не слухати роками «прісні» казки про «Компанію Мєчти», чи «карєрний» ріст в аутсорсингу. Досить! Вже будували «Комунізм» 70 років ради майбутнього дітей. Живем зараз і сьогодні, а не завтра!

Відповісти
Підтримати
Grez
Denis Muratov 07.10.2012 11:56

А что общего между аутсерсингом и самореализацией???

Конечно, в первые годы, когда никуда не берут, можно там себе шишек понабивать и это будет весьма продуктивно, но потом... что там делать потом в плане самореализации?

Ровно как и ЧПшник, работающий в аутсерс-конторе — не бизнесмен, т. к. он работает на зарплату и делает он то, что скажет ему начальник, а не рынок.

Вот фрилансер, например, — это уже ближе к бизнесу (опять же, не путать с удаленным работником).

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.10.2012 13:02

Трапляються люди(їх не мало), які вважають, що вивчивши чергову наступну технологію, це велике досягнення в плані «самореалізації». І вони згідні йти на меншу ЗП, але працювати скажімо з останньою версією .NET. В аутсорсингу це ж можливо. Насправді ж це нічого не має спільного з самореалізацією (моя особиста точка зору). Але тим не менше, такою ситуаціює користуються часто аутсорсингові компанії і грають на цих почуттях. Як на мене це зі сторони виглядає підло. І з нову ж таки з метою наживи.
Для порівняння компанії які вартують уваги, як місце праці (IMHO), ніколи не задають запитання з якою версію фреймворка ти працював. Часто навіть мова програмування не береться до уваги. Дивляться на загальний рівень кандидатиа, на базові знання в computer science, на вміння логічно думати, проводити аналіз, на людські якості. Якщо тебе беруть на роботу в таку компанію, то вже перебуваючи її працівником, людина вивчає всі необхідні технології (чи доучує). Відповідно створюються всі умови, щоб ти не шукав нову роботу за рік, оскільки часу і грошей на тебе потрачено багато.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Denis Muratov 07.10.2012 13:20

Согласен. Самореализация для разных людей, наверное, разное понятие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 08.10.2012 00:15

Для меня что «новая версия фраэмворка», что «ЦС», что «интересный космический проэкт» — все сорта одного и тогоже. То чем работодатель пытается снизить вам ЗП. А что конкретно является самореализацией — субъективно для каждого человека и для его уровня.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 08.10.2012 21:10

А что общего между аутсерсингом и самореализацией???

аутсорс — это социальный лифт.

достигнув определённого уровня можно задумываться о самореализации. Когда есть хлеб с маслоу))

а бедному студенту не до высоких материй.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov
Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 08.10.2012 21:51

«Сначала деньги, а самореализация и прочая фигня для души — потом» — это фиговый подход. В итоге будет просто хотеться больше денег, и больше ничего.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Владимир Кожаев 08.10.2012 22:36

В итоге будет просто хотеться больше денег, и больше ничего.

Значит это и есть самореализация.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 08.10.2012 22:39

это самообман :) деньги — это не ты, ты — это то что ты с этими деньгами делаешь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Roman Brunets Программист в контрактор 05.10.2012 16:45
Любой бизнес создается ради прибыли.

Ни один серьезный бизнес не создается ради прибыли, разве что какой-нибудь ларек с шаурмой.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Sandro Zakusilov 05.10.2012 19:23

Вот этот товарищ говорит, что ради того что бы себе ставить какие то сложные задачи и их решать. Чего то достигать. Хотя он конечно исключение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Muratov 05.10.2012 20:59

К сожалению, именно ради прибыли, иначе это уже не бизнес, а благотворительность.

Відповісти
Підтримати
Roman Brunets
anonymous 05.10.2012 15:07

У мене переважно:
1) Залишитися на цікавій поточній роботі, отримувати X.
2) Перейти на нову цікаву роботу на X + X * Y %

Думаю це більш збалансовано :)

А що таке «гарячий» проект у вашому розумінні? Це коли втрачаєш почуття реальності і гребеш аж димить? Якщо так, то це не здорово, з віком проходить. Саме тому «рідний» аусорсинг любить наймати молодь, щоб пихтіли на ентузіазмі і питання ЗП вважали, як би то сказати правильно, постидним, чи що :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.10.2012 15:20

який не соромно показати потім в резюме

А потом чего? Вот, был я буквально вчера на собеседовании в одной фирмочке.

Да, говорят, опыта у вас хватает, но мы ищем людей, которые согласны на компенсацию з.п. ниже рынка интересной работой.

Я у них и спрашиваю: с чего вы взяли, что ваша работа мне интересна? Я за деньги работаю. Молчат, ничего не говорят. Видать разрыв шаблона

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Yemets web developer в WebDevs 05.10.2012 13:32
А всё зависит.

1. Насколько исходных 100% хватает на жизнь. Если хватает — самореализация. Если не хватает или есть необходимость зарабатывать больше (себе- хватает, но надо помогать больным родственникам, близким друзьям и т.д.) — деньги.

2. Жизненные установки. «Хочу большего» — обычно деньги всегда побеждают. «Довольствуюсь доступным, но в кайф» — победит самореализация.

Иными словами, отталкиваться надо от «а зарабатываю ли я УЖЕ достаточно для желаемого»?

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk Software Engineer в Google 05.10.2012 11:09

Раньше у меня был приоритет в деньгах и серьезности проектов. И это хорошо, потому что теперь я точно утвердился, что главное самореализация и интересный проект

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 05.10.2012 06:58

Это все путь в никуда.

Нужно искать свой продукт, свою нишу и тогда будете что-то новое и з.п. намного выше чем 20%, от себя скажу что скучать не придется, даже по выходным.

Відповісти
Підтримати
Grez 05.10.2012 08:32

тежолое это дело, мало людей способных пойти на такое.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 05.10.2012 08:44

Ну так харить ХРов и кидать понт как им подняли з.п. на новом месте на 400 уе и еще дают сеньера — на это многие горазды :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Alexandr Gavriluk 04.10.2012 22:36

А вот интересно, сколько бы вы согласны были бы заплатить чтобы ваше имя упоминалось в школьных учебниках? А то оставите после себя кучу устаревшего и уже никому не нужного кода и никому ненужную могилу на кладбище.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 05.10.2012 07:08

А тебе уже похер будет, будет ли твое имя в учебниках или нет.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Grez 05.10.2012 08:36

А то оставите после себя кучу устаревшего и уже никому не нужного кода и никому ненужную могилу на кладбище.

Я об этом міркував. На самом деле можно перевернуть подобную мысль в весьма положительный подход.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Beaver Green 05.10.2012 14:07

чтобы ваше имя упоминалось в школьных учебниках?

А разве это вклад в историю? Вон на всех бигбордах имена за деньги написали — а что сделали для будущего?

Вот если какой нибудь алгоритм полезный придумать и своим именем назвать — это достойно.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Пилип Духлій директор, співвласник в #brobots 04.10.2012 22:13
Если такой вопрос возник, то однозначно — деньги.

Если прет от «нового, неизведанного и хорошего опыта», то таких вопросов не возникает, и, тем более, их не выносят на обсуждение.

Відповісти
Підтримати
Denis Muratov 04.10.2012 20:49

20% — это как бы неочень много.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.10.2012 15:26

И не только Атилла. Арабы феерично получили звездюлей от немытых испанцев

Відповісти
Підтримати
anonymous
Молдавский Узбек 09.10.2012 19:03

То еще достижение.

Любители малаги сидели нагнутые, начиная с 711-го года, аж пятьсот лет, и еще один год.

Звездюлей арабы получили только в 1212, и то по причине того, что войско альморавидов от сытой жизни «разложилось до такой степени, что превратилось в разрозненные банды пьяниц, грабителей и воров, не способных противостоять натиску христиан с севера». Собственно, приходи и натискивай, делов то, они сами уже разваливаются...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Петр Харя 09.10.2012 22:26

Ну начнем с того что римляне нагибали десятки народов в течении более 600 лет. Рим ковал лучшее оружие, лучшие доспехи, имел лучшую армию, лучшую тактику. Но всему приходит свое время. И вот когда пришло время рима и появились гунны и со смертью Атилы исчезли, потому что все решает верхний мозг а не мечь в руке. В итоге гунны побыли в европе несколько десятков лет. Ни что если сравнивать с римом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Петр Харя 09.10.2012 23:22

Это гуны начали не в лучшую эпоху? А чем для римлян их эпоха была лучше? И назовите это не лучшую эпоху которая длялась 1000 лет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Полная трехмерная копия Юры Буряка 04.10.2012 11:30
Деньги конечно!

Самореализовываться лучше через алкоголь и женщин, а не через работу

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 14:59

А от перебарщивания с алкоголем — люди дохнут или травмируются... или семьи разваливаются.

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Молдавский Узбек 09.10.2012 19:04

Виноделы протестуют! Репост очень!

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 09.10.2012 20:14

Вы не представляете, как протестуют афганские производители опиума. Прямо-таки негодуют. :-)

Відповісти
Підтримати
Молдавский Узбек
NewType 09.10.2012 20:15

Да, белочку ту сделали довольно натурально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max I CEO в FriendlyData 04.10.2012 02:26

есть вариант — выбираем вариант 2, но работать не 5 дней в неделю, а 4, т.е. работать на 20% меньше времени. В итоге ЗП будет такая же как и в варианте 1, но будет еще один свободный день для реализации своих планов. потому что, как уже сказали в комментариях, какая бы ни была работа, но 100% интересной она никогда не будет, потому что таски вам дают свыше тот, кто платит.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow 04.10.2012 09:52

А вы много знаете компаний, в которых разрешают работать меньше 40 часов/5 дней в неделю?

Відповісти
Підтримати
Max I
Владимир Кожаев 04.10.2012 01:20
Имхо, в опыте ради опыта нет никакого смысла. Переходить на меньшую з.п. можно только в случае, если скажем через год это сулит двукратное увеличение.

Если же никаких дивидендов, кроме чувства глубокого удовлетворения это не приносит, в звезду такой переход.

Відповісти
Підтримати
Сашко 04.10.2012 01:36

Что-то вспомнилось как на рсдн один форумщик удивлялся: почему с первых строк становится понятно что пост написан qwertysmerty — ни у кого так не получается!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.10.2012 14:00

Ну это наверное потому, что мне неприятны ограниченные асоциальные задроты. Повбывав бы!
Увлечения это конечно хорошо, но что занадто, то не здраво. Я встречал типусов с которыми рядом находиться неприятно: одет как бомж и воняет, пардон, несвежим бельем. При этом у парня зарплата точно больше тысячи долларов.
Да, он трудоголик, но что мне с того?

Відповісти
Підтримати
Сашко
Леголас Трандуилович 04.10.2012 09:05

ИМХО чувство глубокого удовлетворения чего-то да стоит

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.10.2012 18:43

Займись онанизмом, удовлетворишься по самое немогу.
Что не хочешь? Так вот и я не хочу моральным онанизмом заниматься — мне претит мысль, что кто то пытается мне втюхать нечто нематериальное за вполне осязаемое бабло

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 04.10.2012 19:30

Нечто ещё это увеличение моей эффективности. К примеру, если я занимаюсь спортом, фефект будет от изучения РАБОТАЮЩЕГО приёма, или комбинации. Чтоб чувака с гарантией придушить, или зарезать.

Учить очень красивую но бесполезную связку я не буду

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 04.10.2012 19:45
Если не начнешь первый

бить ногами, всё будет хорошо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 05.10.2012 14:40

Ага, я уже выше написал, что на тот свет заработанное не заберешь :)
Еще понимаю, если бы речь шла о 2000 грн. vs 20k грн. — в первом случае откровенная бедность и совершенно другой уровень жизни, но 20% к стандартной з/п дева..

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 05.10.2012 22:02

на тот свет заработанное не заберешь :)

Я и на этом свете найду как потратить

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 10:23

«И после смерти мне не обрести покой..»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Beaver Green 04.10.2012 13:10

Если же никаких дивидендов, кроме чувства глубокого удовлетворения это не приносит, в звезду такой переход.

По такой логике если бесплатный секс ничего кроме чувства глубокого удовлетворения не приносит то лучше заниматься проституцией за деньги.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Nobody 04.10.2012 13:32

Коллега, Вы достаточно точно резюмировали комментарии самого qwertysmerty в некоторых предыдущих темах.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alexandr Gavriluk 04.10.2012 22:33

Хотя с другой стороны в тесте между жаренной курицей и женщиной заключенный в камере одиночке на 10 лет — выбрал курицу. Так что на голодный желудок секс он не очень.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Grez 05.10.2012 08:37

можна было съесть женщину — там больше мяса.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Beaver Green 05.10.2012 14:17
Просто сила привычки. За 10 лет можно забыть зачем женщины нужны.

Я вот то же 10 лет отсидел в бодишопе и теперь не хватает духу бросить его и пойти во фриланс. Просто не верится что где-то есть свобода и интересная работа.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 05.10.2012 20:57

Аналогия кривовата, кстати.
Секс может быть бесплатным, а работа — она всегда за деньги.
Вопрос только в том, получаешь ты еще и удовольствие или нет :)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 05.10.2012 14:37
Типовой коммент qwerty № 100500.
А как же удовольствие от того, чем занимаешься 8 часов в день?

Денежки-то с собой в могилку не заберешь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 05.10.2012 21:40

а удовольствие заберешь ? деньги, кстати — семье, детям можно передать, а вот удовольствие врятли ;-)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 10:22

Удовольствие — это мера наполненности той самой жизни (говорю не только про примитивный гедонизм). Деньги, вообще-то, зарабатываются тоже ради продолжения жизни и получения удовольствия (спасибо, ваш Кэп).

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 06.10.2012 22:15

Да. только причем тут смерть ? :-)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 07.10.2012 22:58

При том, что жизнь ограничена и тратить ее на заведомое уныние... не все считают хорошей идеей.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 08.10.2012 00:17

так не тратьте. Большое количество денег на счетах, позволяют вам не тратить время на работу, а на веселье и радость ;-)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 08.10.2012 12:56
На доу все олигархи с з/п от $10k, конечно...

По моим прикидкам, минимальная сумма на счетах, позволяющая скромно жить не работая — 150-200 k$. Штука в месяц вместо зарплаты будет на процентах (про инфляцию умолчу). Не очень-то легко накопить, даже достаточно сильно себя ограничивая, приходится работать.

Відповісти
Підтримати
Grez
Beaver Green 08.10.2012 13:32

Не очень-то легко накопить, даже достаточно сильно себя ограничивая, приходится работать.

Ну если по 1 — 1.5 К в месяц откладывать то можно за 10 лет накопить (про инфляцию умолчу).

Но это если 1К баксов в месяц хочешь потом тратить (по мне та это не очень скромно). А если 4 К гривен хватит то вдвое быстрее.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 08.10.2012 14:00

Тысяча баксов взята не совсем с потолка, это на скромную, без излишеств, жизнь семьи из двух человек (без детей!), со своим жильем и машиной. 4 тысячи хватит разве что на выживание.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Grez 08.10.2012 14:32

так жена пусть на себя работает, ато! :-)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 08.10.2012 15:14

Но это если 1К баксов в месяц хочешь потом тратить

У меня уходит ровно столько на расходы критической важности (квартира + машина + еда + одежда...)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 08.10.2012 13:27
«Кто понял жизнь — работу бросил».
С одной стороны — это правильно. Но возникает вопрос — а что потом?
Это только кажется что ничего не делать — это здорово. Ну первый месяц наверно так и будет. А потом?
Лично мне после 2 недель отдыха в отпуске становится скучно. Уже как-то надоел и пляж, и кабаки, и всякие аттракционы с экскурсиями. Потому что это «движение есть — прогресса нет» (из ДМБ). А если человек ничего не достигает — то быстро теряет интерес. Хороший пример — компьютерные игры (особенно MORPG). Как только «прошел», «прокачался», достиг максимума — уже и играть дальше как то не интересно.
Посмотрите на пенсионеров: что делают те, кто не занят внуками? Мужики спиваются от безделья, а бабули смотрят и обсуждают сериалы. Уже не живут — а «доживают».
Поэтому поменять работу на «веселье и радость» — это значит быстро и красиво сдохнуть от наркотиков, пьянства или экстрима. Это декадентство:

ru.wikipedia.org/...ki/Декадентство

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 08.10.2012 13:38

Но возникает вопрос — а что потом?

Потом...
1) Чемпионат мира по боевому самбо. Если не работать, время на тренировки будет.
2) Диссертацию закончить наконец то. Заняться вплотную проблемой юнит тестирования MVC архитектур.

3) Возобновить занятие графикой.

что делают те, кто не занят внуками? Мужики спиваются от безделья, а бабули смотрят и обсуждают сериалы. Уже не живут — а «доживают».

Знакомый дедушка, 76 лет, живёт во всю. Уже на пенсии. Даже спортом занимается

Поэтому поменять работу на «веселье и радость» — это значит быстро и красиво сдохнуть от наркотиков, пьянства или экстрима.

Пьянство и наркотики не интересны. Я пью сухое, очень хорошее вино. Банально не выпью столько, чтоб спиться

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Grez 08.10.2012 14:29

Я вас в некотором смысле понимаю. Суть в том, что человек, врятли сможет в одиночку создать чтото действительно стоящее. Пирамиду один каменщик не построит. Тем не мение при наличии денег на жизнь, можно пытаться найти действительно интересный для себя проект, и посвящать ему столько времени, сколько захочется, а не строго 40 часов в неделю с овертаймами.

Для меня идеал — это какойто свой проект, которому даешь начало сам, и раскручиваеш немного сам. Потом если есть желание расширятся — ищешь инвесторов, и вперед :-) Зато если оно прогорит — то без крыши и хлеба не останешся.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 08.10.2012 15:47
>>>

не строго 40 часов в неделю с овертаймами.

Не больше сорока, без овертаймов

Відповісти
Підтримати
Grez
Владимир Кожаев 05.10.2012 22:00
А как же удовольствие от того, чем занимаешься 8 часов в день?
Секс удовольствие? Имхо, куда лучше работы, любой работы
Но ты попробуй потрахайся восемь часов в день — я на тебя посмотрю.
Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 10:26

Сравнение работы с сексом — зло.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2012 10:46

Хорошо. Вот мне нравится борьба, фехтование но заниматься этим каждый день, по восемь — десять часов я не буду. Почему ты считаешь, что я должен заниматься программированием по восемь — десять часов в день не за деньги?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 11:11
Стоп.
В постановке задачи условия «не за деньги» не было.
Была зарплата Х (предполагается, что вполне достойная) на интересной работе.
И 1,2Х на скучной и не ведущей к развитию.

Секс и фехтование, в отличие от работы, являются некоторой самоценностью, поэтому ими не то что не за деньги занимаются, так и доплачивают еще ;)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2012 12:06
Была зарплата Х (предполагается, что вполне достойная) на интересной работе.

И 1,2Х на скучной и не ведущей к развитию.

Для меня любая работа скучная, ибо восемь часов. Работа от слова раб, или раб от слова работа :) Кто понял жизнь, работу бросил.

Секс и фехтование, в отличие от работы, являются некоторой самоценностью, поэтому ими не то что не за деньги занимаются, так и доплачивают еще ;)

Ну вот, я хожу к тренеру, он берёт за тренировку 40 гривень разово, или 240 в за месяц. То есть, платят ведь деньги. Но денег с тренировок получается мало, поэтому у него ещё бизнес. Хотя, мог — бы заниматься тренировками с утра до вечера, спрос то есть — в зале яблоку некуда упасть.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 14:27

Кто понял жизнь, работу бросил.

А живет понявший жизнь на подаяния, аки принц Гаутама? Годно, поддерживаю.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2012 16:48

живет понявший жизнь на подаяния, аки принц Гаутама?

На проценты с активов

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 17:58

Активы появляются по факту понимания исключительно?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 06.10.2012 20:23
Простите, гуру, не узнал.

Но тема, кмк, для простых смертных, которые еще не достигли просветления и вынуждены зарабатывать хлеб свой насущный.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2012 21:10

Да я пока тоже вынужден, но хочу понять жизнь, купить активы и жить на проценты

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
reality_hacker 07.10.2012 02:03

Что бы что-то купить нужно обычно что-то продать. К своим активам наиболее вероятный путь через свой бизнес, так что вперед дерзай!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Grez 03.10.2012 22:12

Если учесть, что средняя зп синьйора сейчас 4к, то +20% это в сумме 4.8к. Второй вариант рулит неимоверно :-)

Відповісти
Підтримати
Viacheslav 04.10.2012 02:05

средняя зп синьйора сейчас 4к

А пруфы будут?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 04.10.2012 08:03

вы что, статьи Романа не читали?

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 10:09

Читали, там инфы о том:

что средняя зп синьйора сейчас 4к

... нет. Ваши фантазии :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 04.10.2012 14:45

Называйте чьимо угодно фантазиями, но в общепринятый мем доу это уже вошло ;-)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 15:00

Oh well :(

Відповісти
Підтримати
Grez
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 10:08

что средняя зп синьйора сейчас 4к

Really? :D

Відповісти
Підтримати
Grez
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 05.10.2012 06:55

Если средняя з.п. сеньора в Украине 4к, то тогда средняя з.п. джуниора 2к.
Хотя судя по обзорам з.п. на Доу где-то так и есть :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 05.10.2012 08:39

В автобусе сегодня видел объявление «Пропонуємо роботу Водіям в київпастранс. Середня заробітня плата 4900 — 5200грн»

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokhanych
NewType 03.10.2012 18:46

предлагает Вам заниматься тем, чем вы давно хотели

Иногда может так оказаться, что такое невозможно в принципе. :-)

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 16:07

есть такие слова «самореализация» есть еще такое «self-motivation» — сферические HRовские термины в вакууме, я их смысла не могу понять

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 03.10.2012 16:11

Это сводится к тому, чтоб ты не убежал на +500 баксов на точно такой же проект/вакансию

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Roman Brunets Программист в контрактор 03.10.2012 15:56

Деньги. Просто поймите, что самореализация вам нужна тоже ради денег.

ЗЫ. Я бы пошел к первому.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 03.10.2012 16:09

Просто поймите, что самореализация вам нужна тоже ради денег.

А деньги тогда зачем нужны? Ведь деньги — это не цель, а средство. Средство для достижения своих жизненных целей. А разве достижение целей это не самореализация?

Відповісти
Підтримати
Roman Brunets
Nobody 03.10.2012 16:11
Ведь деньги — это не цель, а средство. Средство для достижения своих жизненных целей.
«Мой рок-н-ролл — это не цель и даже не средство» ©
Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Владимир Кожаев 03.10.2012 16:12

Как быть тем, у кого цели не связанны с программированием очередного сайта?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Roman Brunets Программист в контрактор 03.10.2012 16:28

Вы банально перевернули мое высказывания. Получается, что для самореализации нужно идти ко второму работодателю. Кстати, вы тоже правы. Можно и так.

Кто-то гонится за деньгами (трудное детство, деревянные игрушки), кто-то за самореализацией (детские комплексы). К вопросу о смысле жизни, заданному топикстартером, эта мышиная возня отношения не имеет. :)

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 03.10.2012 23:55
выбирать то, что интересно — это ребячество, согласен.

но сфигали это называть «комплексами»?

Відповісти
Підтримати
Roman Brunets
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 15:39

никаких гатантий успеха

а что такое «успех» в данном контексте ?

сермяжная правда жизни в том, что новизна быстро проходит, и интересность любых проектов со временем сходится в одной точке вблизи нуля...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 15:49

«Успех» в данном контексте = все получается на уровне acceptable и выше.

интересность любых проектов

Зачем привязываться к конкретному проекту или к проектной деятельности вообще? В условии же сказано:

заниматься тем, чем вы давно хотели.

То есть тем, что является любимым делом, которое в обозримом будущем не надоест.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 15:56

Склоняюсь к мысли, что любимое дело, ставшее повседневной работой, перестаёт быть любимым быстро, так что такого, какое бы в будущем не надоело, не существует в природе.
Даже такое вроде бы физиологически ненадоедающее удовольствие, как жрать, став работой, превращается в кошмар — классик раскрыл тему: www.ostrovok.de/...ko/story059.htm

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Beaver Green 03.10.2012 16:19

Склоняюсь к мысли, что любимое дело, ставшее повседневной работой, перестаёт быть любимым быстро, так что такого, какое бы в будущем не надоело, не существует в природе.

С одной стороны — так и есть. Даже такое интересное дело, как жизнь, может со временем надоесть.

Но вот насколько быстро это произойдет зависит от конкретных действий. Если каждый день делать одно и то же — то быстро. Если же каждый день разное — то и перед смертью будешь жалеть что чего-то так и не успел.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Beaver Green 03.10.2012 15:38
Конечно самореализация!

Тем более что разница всего 20%. Это 200 баксов с 1 К зарплаты. Как показывают опросы за такую прибавку многие не готовы даже перейти на такой-же проект в другую контору. Средняя прибавка для переманивания 500 баксов, это примерно 25% от средней зарплаты в 2К.

Самореализация или деньги? К кому бы вы пошли работать и почему?

Лично я денег уже заработал. Если бы вдруг меня уволили, я бы вообще не стал устраиваться в контору. Работая по 40 часов в неделю просто невозможно успеть оставаться на переднем крае ИТ технологий. Лучше работать фрилансером или консультантом по 10-20 часов, а все остальное время заниматься саморазвитием.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 15:42

а что такое «саморазвитие» ? и зачем оставаться на переднем крае ИТ технологий, если Вы толком-то и работать не собираетесь ?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 03.10.2012 16:06
зачем оставаться на переднем крае ИТ технологий, если Вы толком-то и работать не собираетесь?
1. Мне это интересно. Гораздо интереснее, чем смотреть сериалы или играть в MORPG (на что тратят время многие обычные люди).
2. Приятно знать что можешь сделать что-то сложное. Даже если не делаешь это каждый день.
3. Чувствовать прогресс. Если в конце дня ты понимаешь что делал все то же, что и вчера и не узнал и не сделал ничего нового то это демотивирует.
Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 16:10
синьор бобёр

заработал все деньги к двадцати трём годам :D

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 03.10.2012 16:30

Ах если бы к двадцати трём. «Если бы юность умела, если бы старость могла».
В 23 года я мечтал что скоро заработаю на собственный домашний компьютер. А теперь мечтаю что скоро изобретут машину времени что бы «написать письмо в прошлое».

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
двадцатитрёхлетний сениор 03.10.2012 14:40

У меня назрел вот такой вопрос на почве

Внутреннего конфликта? :)

Відповісти
Підтримати
Никита 03.10.2012 13:43
А если вопрос повернуть немного другой стороной.
Есть первый проект на котором все до пи..цов задолбало и ты чувствуешь, что деградируешь на этом проекте с зарплатой Х.
А есть возможность уйти в другой интересный проект, который прокачает тебя по технологиям, но с зарплатой −20% с возможностью быстрого роста.

Ваш выбор?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 14:01
Ни один из перечисленных вариантов :)

Обычно, при смене компании, ты всегда переходишь с инкризом или на такую же ЗП, за редкими случаями.

По этому, я выбираю первый вариант и занимался бы поиском более релевантного (чем указанный) «второго».

Відповісти
Підтримати
Никита
Nobody 03.10.2012 11:32

«Тем, чем хочешь» лучше заниматься владея объектом или единолично или с компанией единомышленников. Работа над увлечением в качестве наёмного клерка опостылеет в течение полугода-года по целому ряду причин, и недополученные за это время 20% будут потом долго сниться по ночам.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 11:48

То есть Вы бы выбрали второй вариант?

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 03.10.2012 12:44

Да.
P.S. Хотя вообще-то, вопрос наполнен взаимоисключающими параграфами чуть менее, чем наполовину:

и, к слову, никаких гатантий успеха
Если я наёмный анжинер у работодателя, то о каком успехе речь, что мне с того успеха?
Если же мне с того успеха «что-то», а с неуспеха тоже «что-то», то это уже не совсем отношения в рамках работодатель->работник, но тогда приглашать человека, для которого
это что-то новое, не изведанное
выглядит слехка рискованным.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Smarty Coder 03.10.2012 12:50

Согласен. Даже очень интересный проект надоест.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 14:03

В том и суть, что это риски, так как вы не можете знать и быть уверенным наверняка в том, что у Вас всё получится в лучшем виде.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 03.10.2012 14:15
А если не получится, то что? расстреляют?

В случае работодатель-работник это риски больше работодателя, а не мои. И успех — больше его, чем мой. Стьо раз уже на форуме это обсуждалось.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 14:20

А если не получится, то что? расстреляют?

Нет, не расстреляют. Что будет в случае «факапа» уже от ситуации зависит.

В случае работодатель-работник это риски больше работодателя, а не мои. И успех — больше его, чем мой. Стьо раз уже на форуме это обсуждалось.

ИМХО, и это тоже от ситуации зависит.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 03.10.2012 14:23

Тогда мой ответ на Ваш вопрос из стартового сообщения и отклика на мой первый камент — «зависит от ситуации».

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Ivan Pomidorov 03.10.2012 09:37

Самореализация через деньги.

Відповісти
Підтримати
Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 03.10.2012 01:42
Залежить від того, звідки куди переходиш. Змінювати варіант на варіант — повинні бути вагоміші причини.
а якщо не маєш роботи і два варіанти — то скоріше перший, тому що 20% — не на стільки вагома сума.

у всього є ціна, тому, якщо 20% змінювати на, скажімо, 30, 40, 50... — то колись варіант два переважить.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 11:07
Никто не говорил о «менять». Говорилось о «выбирать».

Суть не в 20%, 30% или 40%, а в том что разница по ЗП для Вас весомая. «Весомость» — штука индивидуальная. Представьте сколько % для Вас весомо и замените 20% на этот %.

Відповісти
Підтримати
Юрій Лукаш
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 04.10.2012 00:01

тогда уж сто́ит уточнить: а в варианте 1 какая оплата? если там не хватит даже на аренду квартиры, то к месту ли говорить о самореализации? а если там денег столько, что не знаешь куда тратить — то далеко не каждый будет выбирать вариант № 2 с дофига×2 и мучениями каждый день.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 10:11

тогда уж сто́ит уточнить: а в варианте 1 какая оплата?

Примерно такая же, как вы получаете сейчас :)

В том-то и суть — условие для всех «своё»!

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 04.10.2012 16:15
бгг.
тогда положим, что в варианте 1 уже достаточно денег на «жить, отдыхать и на будущее откладывать»
и вопрос о приоритетах стоит уже так: готовы или нет «упустить» часть дохода(не «отобрать кусок хлеба у семьи») в обмен на интересное для вас.

по-моему, разительно отличается от «умирать с голоду или заниматься неинтересным делом», а?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 04.10.2012 16:25

уже достаточно денег на «жить, отдыхать и на будущее откладывать»

Звучит фантастически, даже 5K не хватает, чтобы «жить, отдыхать и на будущее откладывать».

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 04.10.2012 20:23

ну, так и 6К будет мало, раз так.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 04.10.2012 16:26
Да, а кто говорил про смерть и город?

Зачем вечно так усложнять задачу? Я уверен, что из всех тут присутсвиуюших мало кто (если не сказать — никто) не испытывает трудности с тем, чтобы себя прокормить, одеть и не умереть.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
anonymous 03.10.2012 11:54

20% — не на стільки вагома сума

Це дивлячись від чого. Наприклад від ляму — це 200к. 200к це вагомо чи ні?

Відповісти
Підтримати
Юрій Лукаш
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 11:58
Представьте сколько % для Вас весомо и замените 20% на этот %.
... или +$500-600-700-800 сколько Вам надо для «весомо»?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2012 12:05

В любом случае я буду честным. Работать лучше за бабло, а то что нравится — делать в свободное от работы время (к примеру работать 4 дня в неделю).

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 12:22
К сожалению, такого варианта нет по условию :)

Исходя из условия, вы выбираете второй вариант, верно?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2012 12:23

Да. Опять же, если есть +20% то можно поработать годик и взять пару месяцев перерыв.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Васисуалий Лоханкин 03.10.2012 15:43

если есть лям, то +200к примерно так же весомо, так и +200 баксов если есть тыща

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2012 16:03

Не совсем так. Если есть лишних 200к то можно нанять 4 супермена в Украине и открыть своё дело. Если есть лишние 200 баксов то можно ужинать в ресторане раз в неделю.

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 03.10.2012 16:07
якщо маєш лям, що в перерахунку 20 суперменів, то додаткових чотири — не так вже суттєво.
тому таки, якщо говоримо у відносних значеннях — то давайте продовжувати діалог у відносних значеннях...

ситуації-то гіпотетичні.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2012 17:17

Відносні значення не зовсім катять, тому що доки ти не маєш X який достатній для того, щоб ні в чому себе не обмежувати, 20% будуть вагомі.

Відповісти
Підтримати
Юрій Лукаш
Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 03.10.2012 17:33
в умові задачі сказано про відносні 20%. =)

загалом, "цікавий"/"той, яким займався до цього" проект — це ще більш абстрактна відносність... це значення(перший варіант вихідної задачі) можна виразити через 20% чи 300% порівняно з другим?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 19:28

Слово «проект» вообще лишнее. Суть в том что вы делаете, а не в том на сколько «интересный» проект, и проект-ли вообще.

Відповісти
Підтримати
Юрій Лукаш
bsod 03.10.2012 00:25

По моим наблюдениям парадокс в том, что обычно таких дилемм не возникает: или низкая зарплата и тупая механическая работа, или высокая зарплата и ответственный интересный проект.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 00:32

Предложим, она у вас возникла.

Відповісти
Підтримати
bsod
bsod 03.10.2012 00:43

Если первый вариант ну очень сильно понравился или второй близок к тому, чтобы быть мучительным и неприятным, однозначно выберу первый вариант.

Если варианты примерно равнозначные и первый лишь немного лучше, скорее пойду туда где больше денег — первое впечатление может быть неправильным, проект может надоесть, а деньги есть деньги.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 00:46
Варианты, как и написано:
Первый — делать то о чем вы давно мечтали, но за меньшие деньги.

Второй — делать то что делали раньше (не мучительно, не неприятно, а обычно), но за бОльшие деньги.

Відповісти
Підтримати
bsod
bsod 03.10.2012 00:54

Многое скрыто в деталях, но если фиксируем условия, тогда склоняюсь к первому варианту.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Bogdan Shyiak SE or Dev 03.10.2012 00:38

или низкая зарплата и тупая механическая работа, или высокая зарплата и ответственный интересный проект.

Иногда бывает: интересная работа — очень средняя ЗП, механическая — очень высокая.

Відповісти
Підтримати
bsod
Beaver Green 03.10.2012 15:20
Логика подсказывает что на новом, инновационном проекте риски выше — поэтому тут могут быть варианты:
1. Заказчик хочет минимизировать вероятность риска нанимая профессионалов за хорошие деньги.
2. Заказчик хочет минимизировать последствия риска, поэтому стремится получить первую версию с минимумом затрат (обещая золотые горы «если взлетит»).
В любом случае если проект ответственный, то хорошая зарплата связанна с ответственностью. И если не сделали — то навряд ли хорошо заплатят.

Так что выбор как всегда между «синицей» и «журавлем».

Відповісти
Підтримати
bsod
Bogdan Shyiak SE or Dev 02.10.2012 23:06
Первый предлагает Вам заниматься тем, чем вы давно хотели. Для вас это что-то новое, не изведанное и хороший опыт (и, к слову, никаких гатантий успеха), и предлагает вам платить Х денег.

Второй предлагает Вам заниматься тем же, чем вы занимались ранее и вполне успешно и при этом согласен платить Х+20%*Х денег.

Самореализация или деньги?

В описанной вами задаче нет не слова про самореализацию, поэтому там где больше платят. :)

Х+20%*Х денег.

Все покупаетсо и все продаетсо.

ИМХО, 20% — это не цена, поэтому вариант № 1, если вопрос стоит именно интересная/не_интересная работа.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.10.2012 23:19

В описанной вами задаче нет не слова про самореализацию

«Возможность занимать тем чем всегда хотели» в Вашем мире как называется?

20% — это не цена,

Расскажите это сотрудникам Люфтхганзы, которые бастовали (!) за +4% в год и чуть не соврали мой рейс из Испании.
Если вам лично 20% мало, пусть для Вас будет 30% или 40%.

Суть в том, — что разница по деньгам весомая.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 02.10.2012 23:35
«Возможность занимать тем чем всегда хотели» в Вашем мире как называется?
Таки пропустил, сорри.
Расскажите это сотрудникам Люфтхганзы, которые бастовали (!) за +4% в год и чуть не соврали мой рейс из Испании.
Это совсем другое. Или тамошние работки, за 4% перешли в конкурентам.
Если вам лично 20% мало, пусть для Вас будет 30% или 40%.
Суть в том, — что разница по деньгам весомая.
Так мне и 40% мало :)
Но если таки весомая, то на разницу ДОсамореализовываться (именно ДО) можно и в свободное от работы время. Важная оговорка: Предположение что работа № 2 хоть как-то коррелируется с интересами героя (ну не зря же он ею раньше занимался)
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.10.2012 22:59
У меня 4 года назат был один Y, через год — другой. Еще через год — третий.

Сейчас новый Y равен примерно 7 первоначальным, и я вообще не понимаю как мне могло хватать Y-ка четыре года назат (если подумать, понимаю, конечно. В жизни многое изменилось)!

комфортная жизнь

Ровно на сколько же растяжимое потяние, как и величина ЗП.

С возрастом растут и потребности.

Кстати, я выбрал бы первый вариант.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Beaver Green 03.10.2012 15:10
С возрастом растут и потребности.
Потребности есть материальные и духовные. И у каждого они растут или убывают с возрастом по-разному.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.10.2012 15:18

Убывают редко. И чаще с выходом на пенсию, ИМХО.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Лего 02.10.2012 22:42

выбрал бы первое потому как x + опыт заработанный за время потраченное на x это уже 2х, а 2х всяко лучше чем 1.2х

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.