Бюрократия в ИТ
Как это ни странно, но на форуме не нашел темы про бюрократию в ИТ. Срочно создаю.
Ведь сегодня произошло примечательное событие: система добавила мне зарплаты.
Казалось бы — рядовое событие в мире ИТ. Зарплаты сейчас поднимают каждый год а то и чаще. Иногда надо напомнить, иногда шантажировать офером, иногда сами заметят что человек «вырос».
Но в данном конкретном случае люди ни при чем! Это сделала именно бюрократическая система — вопреки всякой логике.
Предыстория:
В нашей бодишоп — компании долго придумывали честную и прозрачную систему вычисления грейдов и повышения зарплат. Что бы не от начальника все зависело и не от шантажа сотрудника, а как бы «от заслуг». Тогда и требовать повышения не у кого, а если не повысили — то «не заслужил» (вини систему).
Сколько разговоров было вокруг нее, сколько идей выдвигалось — хватило бы на отдельную книгу. И оценки коллегам выставлять, и жюри что бы код смотреть, и сертификации проводить, и сложность проекта учитывать, и пере-собеседовать раз в год, и велосити трекать, и саморазвитие не забыть, и английский и софт-скилы ... А ясности все не было: система все время была в разработке, доработке, улучшении и как она работает до сих пор никто так и не узнал.
И вот сегодня пришло письмо: «вам добавили $Х00». Все.
При этом за год в моей работе не изменилось абсолютно ничего. Я не имплементил новых фичеров, ничего не улучшал. Не выучил ничего нового, не овертаймил, и не научил ни одного «падавана». Меня не хвалил клиент (он всегда недоволен), не благодарил менеджер. Как делал бесконечный багфикс и переделки — все так и осталось. Даже стал работать медленнее — потому что гнилого кода за год стало больше.
А самое удивительное: меня никто не оценивал. Со мной даже никто из начальства не говорил ни до, ни после повышения (а знают ли они вообще?). Что еще более интересно: моему непосредственному руководителю я неоднократно объяснял что деньги меня не мотивируют. Говорил что готов перейти на интересный проект с понижением ЗП. Просил перевести на пол-ставки что бы было время на саморазвитие и улучшения в нашем старом проекте...
Но бюрократия победила! Каким-то образом система сама распределила бюджет и накинула мне несколько сотен баксов. И всем это абсолютно пофиг. Пофиг мне, пофиг моему менеджеру, пофиг топ-менеджеру, который утвердил бюджет повышения, пофиг владельцам (их ведь много).
Я конечно видел, как за много лет с ростом компании росла бюрократия. Постепенно проще стало писать «велосипеды» самим, чем получить разрешение на использование в проекте сторонних библиотек и компонентов даже если они бесплатные. Проще стало просить у заказчика удаленное подключение к его системе, чем получить разрешение на развертывание нужных виртуалок на сервере компании. Проще стало часами сидеть на ДОУ, чем придумывать себе задачи в случае временного отсутствия багов для фикса. Но теперь бюрократия стала самоцелью. Экономия и эффективность никого не интересуют. Система работает «по процессу» выдавая фиксированные суммы денег каждому «винтику», а «винтики» сидят на ставке и создают видимость работы. Живые люди и их мнение уже ничего не решают — система важнее.
Неужели во всех крупных компаниях такая бюрократия?
229 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівможет, там один из критериев — нудность проекта :)
или отсутствие факапов.
да мало ли
Нифига себе, совсем не шантажировал! :)
Я так догадываюсь, что эта «система» — это реальный бизнес, генерирующий реальный поток бабла, и никому не хочестся, чтобы что-то в ней сломалось. Но вот один винтик попытался «выкрутиться» — его тут же поспешили приклеить парой-тройкой стодолларовых купюр.ИМХО — ситуация весьма прозрачна.
Но зато можно гордиться тем, что все-таки успели. А самое главное: меня потом на целый месяц в отпуск отпустили в награду!
круто, чо. год отпахали и по результатам смотрим наградить ли отпуском или пусть дальше пашут?
И опять скажу за мотивацию. Мне нахаляву дали зарплаты за «протирание штанов» и неспешное разгребание Г-кода. А кому-то может за тяжелую потогонку не дали нихрена. В результате демотивирован и я и он.
А если бы мне пообещали бесплатный отпуск на неделю если успею все сделать досрочно — я был бы очень мотивирован! А деньги пусть отдали бы тому, кого они мотивируют.
Хотя на нашем проекте такое наверно невозможно. Если не знаешь, что будешь делать завтра то какой смысл делать досрочно? И так каждый день переделываешь то, что делал в предыдущий. Для бюрократа главное не результат — а процесс.
А разве деньги не конвертяться в отпуск за свой счет?
Только увольнением.
Плохо, просто у меня как спорили друзья из социальной Европы и Америки, Американцы говорят у вас отпуск 6 недель, Европейцы — с вашей разницей в ЗП вы за свой счет и 3 месяца возьмете, и вроде как верная идея была
Работу-то делать кому-то надо. Если человек ушел на 2 недели — это ладно, можно подождать (особенно если заказчит платит за отпуска и больничные). А если на месяц или больше? Тут уже по-любому ему найдут замену. И выгонять ее потом, когда человек вернется, никто не будет. Так что отпуск больше месяца это все равно что уволиться и потом назад устроиться.
А отпуск «за свой счет» — еще хуже. Ведь это значит что и заказчик за это время не заплатит вообще. Прямой убыток для компании. Лучше тогда уже отпускника уволить нафиг и посадить самого тупого барана — лишь бы место занять.
Отпуск за ваш счет, заказчик платит обычно за проект и кол-во людей которые над ним работают не зависимо от больничных и отпусков, вроде как по КЗОТ есть сроки в течении которых за вами созраняеться рабочее место, но понятно что это зависит от начальника, но взять 4 недели по неделе думаю врядли кто-то запретит
в Европах Америках вроде до 3х месяцев можно уйти, а если хорошие отношения то и больше, у меня товаришь из МСа вообще имеет безграничный отпуск от менеджера (оплачиваемый), но так как сдает во время претензий нет
...в успешных, динамически развивающихся Лидерах Рынка! :)
Куда уж нам, жителям бескрайних стойл, быть с чем то несогласными
с линией партии? :)Крупные ИТ компании хотят работать с крупными заказчиками. А у крупных заказчиков бюрократия обычно побеждает.
Сам с подобной бюрократией не сталкивался. Но слышал от знакомых о «легче днями сидеть на ДОУ, чем найти себе полезное занятие», причем как на некоторых проектах аутсорсеров, так и где-то в не ит конторах (аля банки, итд).
Поскольку это интернет, то я вам могу посоветовать: очистить всякую совесть мыслью что вы и так не мало для проекта и компании сделали; запастись баблом на несколько месяцов спокойного существования; уволится с потрохами; пойти в стартап. В любом случае потусоватся на всяких гаражах/миксерах вам явно не помешает.
Самая большая беда — когда ТОПы и прочее руководство не хочет меняться, не видит в себе проблемы, а ищет в первую очередь в сотрудниках. А еще хуже когда собственник или владельцы на это не реагируют, а когда поощряют — это вообще пипец.
Лично сам в такой работал, когда часть ТОПов нужно было гнать в шею, но проблемы искали в сотрудниках. Естественно текучка бешеная, за 2 года стало только хуже, меня слава Богу там нет и не будет.
Это этап всех компаний, некоторые через это проходят и идут успешно дальше (Кока-Кола, Проктер и т.д.), некоторые застревают — примеров приводить не хочу.
«Программисты зажрались» © :)
Уважаемый ТС, вам пора в отпуск. Куда-нибудь в далёкие страны на тёплые острова, на месяца. Возьмите с собой друзей\жену\тёлочек, пару настольных игр типа монополии или меджик зе гезеринг, и расслабьте моск. Ах да, купите себе монохромную нокию за 200 грн., запаситесь литературой (можно в виде электрокниги).
P.S. Монополия, «меджик зе гезеринг» и электронная читалка есть — действительно помогают.
Вам в рифму (к слову «кто») ответить? :) Кто-нибудь да найдётся, я думаю.
Как раз для того, что бы не отпусть вас на более интересный проект и было произведенено это повышение.
Бюрократия докатилась до того что зарплату всем (даже менеджерам) начисляет волшебная «система». Как она знает о чьих-то заслугах или косяках? Меня гложет подозрение что никак.
Ну такая система расчета з/п — это очень даже хорошо, при условии, что эта система открыта , прозрачна и понятна для работников и их руководителей. А иначе получится комок из догадок, подозренией и зависти ... что не есть гуд.
dou.ua/...henko/articles
А однозначного решения я так и не увидел.
Насколько я понял цель нашей системы — именно скрыть отсутствие эффективных механизмов оценки. Потому что дорого это — каждого объективно оценивать каждый год и учитывать мнение сотрудников. Проще смотреть на них как на «винтики» и повышать «автоматом».
Достаточно захотеть и бюрократы с радостью примут меня в сомн начальников. Буду придумывать «агильные» процессы разработки, писать инструкции и учить девелоперов правильно работать. Тем более, что есть «принцип Питера»:
ru.wikipedia.org/.../Принцип_Питера
И согласно ему бюрократ скорее повысит своего наиболее бюрократизированного подчиненного, чем толкового и энергичного (угроза для него).
«Как-то решил приколоться и в резюме, в графе положительные качества,
написал — отсутствие совести. И тут же стали предлагать та-а-а-акие
должности...»
А тем временем ну улице бушевал капитализм и поток денег размывал все человеческие ценности в виде дружбы, здравого смысла и т.д. ...
Гыыыыы!!!
Ярік, ти чьо на Андрєїв батон крошиш?
Но вот беда — никакая отрасль не может расти вечно. Есть спады. Есть стагнации. ITO-отрасли повезло — она «пухнет», ибо растет виртуальная экономика (ее основной заказчик), тогда как реальные сектора — сокращаются.
Поэтому об эффектиности системы в Вашем примере, похоже, никто не думает, потому как и так работает. А реальный дефицит кадров только подстегивает раздачу прибавок.
Почему нет денег купить лицензии на передовые IDE, нет денег поднять новый сервер, нет денег купить один IPAD на проект для тестирования, нет денег на любые платные библиотеки и компоненты? Ведь это даже не фан — а наши девелоперские «станки» и рабочие инструменты.
Никто не повышает производительность труда своего работника, кроме как под давлением конкуренции. «Обычная экономика, ничего личного».
С бюрократией плохо. А без нее еще хуже.
В этом минус, компенсирующий все плюсы, работы в крупных компаниях. Больше бумаги — чище задница, как говорили при совке. Да и смотрите — большинство руководителей выросло при Союзе, у них соотвествующий совковый тип мышления — спихнуть на кого-то задачку, а самому остаться в стороне. А ломать совковое мышление ой как тяжело. Вот и придется ждать, пока в нашей многострадальной стране умрёт последний родившийся в СССР. Т.е., мы с вами всего этого не застанем, грустьтоскапичалька
Не хочу вас огорчать, ноесть мнение что совок исчезнит только когда сменится пару поколений.
в заграничных корпорациях столько же бюрократии, сколько в отечественных
почему же они работают эффективней?
Тому що їх бюрократія більш ефективна, в середньому.
Пусть себе носят свои бумажки на подпись, блупринты, кичатся аджайлами и скрамят. А я программирую, от чего получаю моральное и профессиональное удовлетворение.
«В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо — и никаких разрух...»
Но как быть если для использования любого кода из инета надо заполнить кучу бумажек и получить апрув от цепочки менеджеров. Можете вы нормально работать, не используя никаких сторонних библиотек, скриптов, примеров кода?
Взять хотя бы JQuery. Представьте как хорошо писать аджакс приложение под все браузеры, изобретая свои «велосипеды».
А если мешает, то я пытаюсь свалить :)
Ну или на крайняк — прихожу домой и отрываюсь в написании своих приложений по полной программе :)
Правда, не буду святого из себя строить, первое намного легче чем второе.
Что? Вы опять хотите подключить сторонний JS фрейворк?! Без личного разрешения самого большого менеджера по лицензионной чистоте кода это категорически запрещено! Не морочьте мне голову а идите и пишите Java Script руками в блокноте — вам за это деньги платят.
Попробуй объяснить это бюрократу. «Нельзя — значит нельзя.»
Хуже если обкатает так, что еще живой, а уже все пофиг (все устраивает и некуда стремиться). «Он жил как все и плыл как все и вот он приплыл ...». Поэтому и возмущаюсь и отказываюсь от халявных денег что бы не поддаться соблазну сытой деградации в бодишопе.
Как эта «проблема с возмущением халявой» смотрится теперь, из года 2025?
Цілком логічно. Я пережив 90ті і завжди розумів різницю між справді необхідним та марнотратством. Між тим, як живіть і скільки заробляють звичайні роботяги та «золотим дощем», який ллється на окремих «крутих». І завжди розумів що коли в ІТ платять студентам у 10 разів більше, ніж професорам — то це якось неправильно і довго так не буде. Я не люблю гроші.
Зараз я в Іспанії — тут ІТшник заробляє як усі і платить податки як усі. І вистачає йому також на звичайне життя без розкошів.
На щастя для мене море, сонце, вітер та стежка під ногами набагато дорожчі ніж круте авто, їжа з ресторану та золотий унітаз. Я звик жити скоромно — і тому тепер можу жити у райському місті не працюючи! А до цього жив у «золотий клітці» і не мав часу навіть витратити зайві гроші.
Доречи більшість цих «зайвих грошей» так і згоріла та знецінилася. Тому фактичне те підвищення заплати я так і не побачив.
а ти не думав, що є локальний ринок і глобальний, і ніхто донедавна не обмежував робити геоарбітраж на ринку праці: напр. вивчити трохи яку мову програмування та англ. і вайтівайті
по суті чутки за «глобальний ринок» дещо перебільшені
... для прикладу прямо зараз актуальне для певних частин євро там де акамулятори в ціні як виявилося є ті самі китайські акамулятори але вже «для ринку євро германії» і воно загалом #внезапно відрізняється з чого виявляється що «ринок» якраз цілком «локальний» навіть за умови буцімто «глобальності» ))
ЗЫ: о а до речі згадав я був якось мімо крокоділ і сидів у салоні «китайської ауді» нова машина у «салоні» я так і не поняв як вони то юридично но я даже запитав і вони такі ніт на «офіційному» ауді наші машини не обслуговують
... але фішка не в тім але фактом як я був приголомшений що так узагалі можливо зробити щоб «люксурі» машина саме пахла саме абсолютно «китайською машиною»
особисто у мене нема ідей технічних як то є можна би досягти саме у загальному як то не ставлячи саме на ціль саме досягти саме такого результату а не те що «мєсто тут проклятоє а ти рукі із ж. рукі...» (к) (тм)
дивись, нерухомість ти не вивезеш, ринок локальний
барбешопер теж працюю на локальному ринку,
акумулятор глобальний, але з поправкою на тарифи, технічні та інші бар’єри
а от ІТ сервіс послуга вона більше глобальна, за винятком прокладки аутсорсера,
чисто теоритичний диспут, в розумінні що між 100% локальним і 100% глобальним є умовних 100500 RGB відтінків сірого
Чітка позиція. Респект!
Гадаю, зустрічається не дуже часто в Україні. )
так то і не в Україні ))
буде )) національній соціалістичний «вищій школі» гайки
ЗЫ: і до речі тут в америках єтіх вашіх прохвесор не те щоби заробляє золотом і у порівнянні таки менше за вайті хоча і не в 10 раз ну правда як мірять по якійсь загально медіані не по фхтанг
удєл євро то є якась уже прямо нарочіта посередність прямо зараз наблюдаю технічно про це можна довго балакать окремо
але загалом те що ти описав конкретно за іспанії (знаю зі своїх джерел оце щойно апдейт перед Різдва) як то
то є виглядає дуже буквально як «сидить на попі ровно робить так само ніх. з роботи звільнити його нізя хіба война перспективи на пенсії не однозначні так само як у всіх»
ну так ідея полягаю у тому сидиш на попі ровно робиш так само ніх. звільнити тебе нізя натомість маєш як усі «нормальне життя без розкошів» політікой не інтєрєсуєся ))
буквально описана посередність
золотий унітаз річ не практично суто практично а от далі не всьо так однозначно
як то продовжуючи тему унітазну далі виявляється що на справді просте життя скромне означає буквальне щоденне драїть унітаз ну так свій власний ну або жить на засраному простіті )) бо є оце «жити скромно» означає той самий скромний унітаз який простіті в говно бо саме by design зробити його скромне а той який не те щоби сам себе драїть но принаймні продуманий і зроблений і матеріал так що не налипає і драіться на порядки ефективніше з чого в тебе ще залишаться власне час на «просте життя» як то
то є не рахуючи ще вартості нерухомості де воно все то є у доступності ака «800 метрів» (к) (тм)
а вбивав би б людей усіх уже вийшов би б по удо
нафіга апнув некротему яка неначасі?
Ну а шо?
Ніззя побути «нєкромантом» штоль?
Тим паче, Друже Бобер сам посилання у каммєнті нової теми на цю НєкроТему дав.
А кажется, ещё недавно обсуждался вопрос «есть ли жизнь после 35?» — и вот, пожалуйста.
— Деньги что бы распоряжаться.
— Материальная ответственность за результат.
Что тогда: начальник прямо заинтересован в результате и у него есть средства мотивировать своих подчиненных. При этом он сам решает, как. Если он толковый начальник то каждый подчиненный для него не винтик, а человек (от которого зависит общий результат и доля начальника).
Дальше начинается настоящая работа менеджера: премировать, штрафануть, дать отгул, свободный график, оплатить овертайм, послать на конференцию, оплатить курсы, повысить зарплату, повести команду в сауну с девочками после релиза.
Если смотреть выше: менеджер по кадрам будет смотреть где можно снять с проекта заскучавшего синьора и поставить джуна дофикшивать баги. А синьор поможет на другом проекте. Или где-то может надо вообще выгнать паразита — формошлепа, за которым потом вся команда переделывает.
Эффективность вместо бюрократии. Заинтересованность в результате вместо создания видимости работы.
И ведь все это уже было в компании еще лет7-10 назад. И менеджеры толковые еще остались. Но «рыба гниет с головы».
Если такое «гниение» как вы сказали массово — знать «среда обитания» такая.
Где «гниль в голове» обеспечивает более высокую эффективность(или, тоже самое: снижение энергозатрат) в достижениях целей «организма».
Возможна еще ситуация — плодится таким рыбам легче, больше, и они толпой вытесняют других рыб
Неплохая идея для развития разговора, когда представители компании говорят на собеседовании «может быть, у вас есть какие-то вопросы о нашей компании?».
А вот на «гнилом» проекте людей постоянно ищут. У нас за несколько лет сменилась почти вся команда. Поэтому если не хотите попасть в «болото» то старайтесь все выяснить заранее. Или хотя бы сразу просите больше ЗП за «вредность» проекта.
Это вообще один из первейших пунктов, про который я начинаю интересоваться при первом контакте с рекрутёрами (если у меня на тот момент есть интерес найти новую работу).
Кому нужен ломтик июльского неба...» ©
Ви стали свідком покращення
странногоинтересного. Система отреагировала с минимальным конфликтом, а могли ведь и уволить, как только бы где-то внутри её кишочков загорелась бы красная лампочка и завыла бы сирена «Внимание! Робот хочет интересный проект! Всем службам внутренней безопасности прибыть в сектор Д-23/4. Уровень опасности Красный! Сопутствующий ущерб при выполнении зачистки считать несущественным!»Скорее всего в датамайнинг состояния всех роботов поняли, что ты хочешь интересного внутри рутинной работы, а не вообще интересного. Система прекрасно знает, что лучший способ успокоить бунтаря это назначить его на тихую должность с высоким окладом и сисястой секретаршей.
Так что всё в системе в порядке. Не переживай.
Система просто не может сама меня уволить: ведь я идеальный бодишоп — робот.
Во-первых деньги я не люблю так что даже после повышения ЗП едва ли сильно выше среднего для 10 лет опыта.
Во-вторых на проекте я остался один девелопер, кто работает больше 2 лет. Ни один другой больше пока не продержался.
Все новые студенты уже знают только новые технологии и не понимают спагетти-кода
Только меня еще удерживает совковый менталитет что «даже хреновую работу ведь кто-то должен делать».
Только секретарши не дали — наверно в этом и есть главная ошибка системы. Может если еще год отсидеть то в следующем году систему исправят и придет письмо «вам выдали секретаршу».
Думаю что моя «компания мечты» получится очень маленькая. В ней будут только я и секретарша.
не пали кантору:)
В конторе очень много хороших людей работает. А раньше работало еще больше. И не их вина что контора стала бодишопом, а здравый смысл победила бюрократия.
Мне другое интересно: это только здесь так или глобальная тенденция в ИТ? Вместо «создания будущего» найти толстого клиента-бюрократа, который готов бесконечно платить за старый проект. Вместо дружного коллектива энтузиастов и толкового директора — бюрократическая система и «роботы».
ну є ж у вас в конторі спеціальні люди, які слідкують за компенсаціями і ринком. проста «уравняловка» )
Ну, скажем так, считается, что саппорт legacy проектов — это, во-первых, довольно-таки денежная «дойная корова» для аутсорса, во-вторых — нередко, единственный способ заполучить клиента. Другой вопрос, насколько этот клиент будет потом перспективен в плане интересных проектов...
И, не знаю как у кого, а у нас проекты по созданию новых продуктов вполне себе заходят.
Хотелось бы всё же знать, где творится описанное в последнем абзаце. Ибо это саботаж сразу двух вещей: и развития специалиста (пусть на него компании м.б. по фигу, это ещё м.б. простительно), и процесса работы над проектами.
То есть продемонстрировано, что вам не нравится ваше текущее положение. А вы явно там нужны, и заменить вас — это для компании, может быть, очень проблематично. Вот вам и обратная связь — как еще можно попытаться поднять вашу мотивацию?
Больше всего меня именно огорчает бессмысленная расточительность такого решения.
Ведь если бы не письмо — то я бы наверно даже не узнал о такой «мотивации»! И ладно бы просто одноразовая премия. Но тут система постановила регулярно тратить сотни баксов. И ни один человек даже не задумался — а нужно ли это.
И ладно бы у компании было валом лишних денег. Но ведь нет! На массу просьб сотрудников самый частый ответ «на это нет бюджета». Многие сотрудники недовольны и уходят. Менеджеры проектов ничего не могут сделать: у них нет никакого контроля над бюджетом, нет даже денег на тимбилдинги, премии подчиненным или просто пиццу для субботних релизов. Зато великая бюрократическая система на самом верху очень правильно распоряжается финансами.
Искать нового работника дорого + риски, вот вам и повысили для мотивации
Это контора не твоя, подняли з.п — скажи спасибо.
p.s. Ох уж эти мне задроты — ботаники.
Ну совковый у меня менталитет остался — вот беда. Общее дело — это важно. Завод, контора, коллектив — это что-то значительное. А самому для себя жить, из одной конторы в другую прыгать — как то это мелко и бессмысленно.
Да и прогресса ведь нет никакого. Ну буду через 5 лет 10К зарабатывать, как предсказали — и что? Чем гордиться — бабками?
Дружище, хочешь я тебя научу радоваться жизни? Давай так: твоё бабло — моя культурная программа. Спервоначала пойдем в магазин, где ты купишь приличные шмотки, а не китайское дерьмо с Троещины. Пойдешь к парикмахеру, он сделает из остатков твоей растительности нормальную причёску
Потом я запишу тебя в спортзал, будешь туда ходить каждую неделю по три раза, не смотря на овертаймы и интересные проекты. Схема простая: за каждый пропуск тренировки тренер будет давать звездюлей тебе, твоему тимлиду и ПМ-у.
Не боись, рука у него поднимется и не только рука — биты будете разнообразно и изобретательно. Так что на тренировку бегать будешь аки сайгак.
Я заберу у тебя домашний компьютер, ноутбук разломаю о стену: никаких «пет — проджектов» вне работы. Ты мужчина, а не приставка к железке. В свободное время, будешь ходить в театр, музеи, на выставки — этим надо заниматься, а не никому не нужной псевдоинтеллектуальной фигнёй страдать.
Далее, есть такие существа — женщины. Я научу тебя с ними разговаривать, поясню что делать, чтоб женщина была активно за хватание её за задницу.
Когда ты по щенячьи влюбишься в первую — же3.14-зду, опять же набью тебе рыло и поясню, что звезд на небе много, а на земле ещё больше — не стоит залезать под каблук к попавшейся бляди.
Вот таким не хитрым способом сделаю из тебя человека. Сейчас — же ты ассоциальная приставка к рабочему компьютеру.
А то «учить правильно жить» все любят. Только вот почему-то это не те люди, которые сами счастливы (им не до этого).
И зачем мне платить тебе денег, если сейчас есть масса профессиональных, сертифицированных и «просветленных» специалистов по обучению «счастью». Ведь в современном обществе несчастливых людей становится все больше. Депрессия — новая чума больших городов. А они помогут стать счастливым человеком.
А вернее сказать «сделают из меня другого человека». И он будет счастлив. Только это буду уже не я. Может тогда проще сразу нанять какого-нибудь мажора что бы покупал шмотки, ходил на тренировки и кадрил телок вместо меня, пока я работаю «приставкой к рабочему компьютеру»?
Смотря что считать. На курсы определённой направленности в качестве инструктора звали.
Люблю.
А фефект от их работы есть? От моей есть
Это будешь именно ты, только желания изменятся
В Киеве уже практически везде был
В свете недавней темы про установку розетки: должен ли программист сам давать звиздюлей своему ПМ-у?
При правильной постановке вопроса гопы бегут от нормального человека аки сайгаки.
«Бойцовский Клуб», DOU edition. :-)
P.S.:По некоторым пунктам — согласен с написанным.
Где-нибудь, кроме голивудских фильмов такое работает?
Ты думаешь сдохнет?
Поэтому главное правило психолога «не навреди». Посмотри фильм «Планета Ка-Пэкс».
Хуже психа чем задрот — ботаник я не знаю
Так в том то и дело, что очень не безобидный! Посмотрев на такого и меня начинают считать больным на голову трудоголиком. Дескать вот же, человек, сидит работает денег не просит. А ты, гад такой, почему не хочешь впахивать по 10 часов в день, вместо восьми?
Ах, ты хочешь повышения зарплаты? Да у нас есть дурачок — задрот, он по шестнадцать часов работает без всяких повышений. Работай хотя бы по 14 и поговорим.
В общем, я искренне желаю всем задротам сдохнуть и не отравлять воздух.
Ваше мнение не ново, в советские годы старшие товарищи так же относились к новичкам которые рвались план выполнять-перевыполнять и напрягали дядей тем что нормы могли пересмотреть и вместо культурно побухать прийдеться работать, куда подобный подход привел тоже видно ;)
если задрот хочет чего-то большего добиться и работает над этим это его право, как ваше право клеить телок и играть мускулами, ведь тогда задрод может сказать, а давай-те уважаемого квери кормить макдаком только и в телогрейке заставлять ходить, пусть он девок с нами на равне клеит, ато блин приходиться и в спортзал ходить и одеваться прилично
Чего добиться, купить начальнику новую машинку? Совершенно справедливо работать больше и больше получать, но дело в том, что у задротов как правило зарплата меньше моей. Человек работает больше, получает меньше. Зачем?
Одно дело, работать за двойную оплату, если есть такая возможность. Другое — вкалывать за просто так..
Вы в этом уверены? готовы похвастать? Вы много рассказываете как правильно просить повышения, как себя вести на собеседованиях, но есть ли какой-то ощутимый результат этому?
Хвастать не готов — смысла не вижу. Готов поделиться наблюдениями: очень редко работа с утра и до забора оплачивается адекватно усилиям.
Очень просто: тебя сидеть просят — нет. Всё сам, по собственной инициативе. Так за что платить?Более того, если человек сидит с утра до вечера на работе, зачем ему деньги?
И ещё один аспект: сидение не делает работу более значимой. Я знаком с несколькими учёными, довольно высокого уровня(хвастаться именами опять — же не буду) Люди действительно много работают, но при этом широта воззрений поражает и работа по части признания сообщества и даже денежных результатов вполне оправдана
Задроты — же скорее прячутся в работе от житейских проблем.Это конечно тоже хорошо, но вмеру. Эдак раз спрятался, другой, на третий и не вылез :)
— человек больше других понимает в проекте и становиться ключевым работником которого потерять опаснее (а не потому что он на 2 часа дольше вас сидит)
— человек получает опыт как правильнее решать проблему и почему — експерементируя в свое свободное время вместе того что бы пофиксить баг абы работало и все
— человек мотивирован на большее, что куда больше радует начальство чем те кого надо палкой гонять и которые только и ждут 6ти что бы свалить
в результате текущий работодатель, или новый может быть готов вам за это платить больше, а ваше имя по сарафаному радио через друзей и бывших колег тоже будет на слуху, особенно когда у какого-то лидера рынка будет гореть жирный заказчик, человек с такой славой будет стоит того что бы его хотеть нанять даже больше чем в 100 баксов повышение ;)
когда будете готовы тогда и рассказывайте что задроты глупые и как правильно просить повышения, а пока это как минимум неустановленый факт и учитывая как много вы говорите про деньги у вас их не так уж много
Возможно что бы понять надо сначала «наесться». Купить себе все, о чем мечтал в детстве. Перепробовать разных девочек из инета. Дожить лет до 35 или 40. И понять что все это уже надоело.
Что работать на нелюбимой работе за деньги и потом тратить эти деньги на себя — это бесцельный «бег по кругу». Что без достойной цели в жизни нет смысла. Что настоящее достижение — оно всегда не материальное.
Я хочу купить замок в Ирландии или Шотландии. Пока денег на это нет, буду работать где угодно.
Есть цель — замок купить.
Да достигай ты чего хочешь, только работа здесь причём? Ну пофиксишь ты на два бага больше, что дальше?Такое впечатление, что академики собрались, а сами — то сидите как и я, в оутсорсинге.
Советую сначала арендовать. Это гораздо дешевле выедет (за несколько лет реально заработать). Поживешь там недельку и может решишь что уже не так и хочется еще 30 лет вкалывать ради этого замка.
Так об этом то изначально и речь. Что сидим в аутсорсинге и баги фиксим. Потому что «ради денег буду работать где угодно».В итоге все больше девелоперов становятся «формошлепами», менеджеры — бюрократами, ИТ компании — бодишопами. Потому что если все равно платят денег — то зачем стремиться к развитию?
Тут много ругали совок: неэффективное планирование, очковтирательство, застой, низкая производительность труда, отставание в экономике. А ведь в современных ИТ бодишопах сейчас как раз тот самый совковый застой и есть.
Да мне замок не нужен, я хочу иметь столько денег, чтобы идея «купить замок» не казалась глупой.
Именно! Расскажу тебе свою историю: я довольно хорош в игровых алгоритмах. Прихожу я на собеседование в одну контору, в другую, в третью. Всё всем нравится, всем всё подходит, но максимальное предложение з.п. ниже минимально приемлемого уровня на штуку баксов. Я обычно говорю, мол так и так, извините, но я самым обыкновенным java — формошлёпом в оутсорсе заработаю больше, спасибо я пойду. Так мне начинают рассказывать, мол у нас такая интересная работа, профессиональный рост, дружный коллектив. Неужели всё это не стоит несчастной тысячи долларов?
Я за предложение интересной работы за две третьих от оутсорсинговой з.п скоро буду бить кирпичом по затылку. Достали, блин.
Критерием нужности работы является не профессиональное развитие, а сколько за неё готовы денег платить. Если платить не хотят, или платят мало, работа не нужна.
Ну я могу понять когда у профессора выбор между нищенской зарплатой и наукой или торговлей на рынке и полным желудком.
Но потерять треть и так большой зарплаты что бы раскрыть и использовать свои таланты — разве это того не стоит?
Сокрее не «не нужна», а «не рентабельна». Работа медика всегда нужна — люди болеют и умирают. Но платят за нее мало (многие не могут больше). Поэтому в медики идут те, кто считает что это их призвание. Им самим нужна эта работа — помогать людям. И есть еще много таких «не рентабельных», но очень нужных профессий.
От шота я не верю шо во всяких крайтеках и юбисофтах ЗП на треть меньше чем у «лидеров рынка».
Ты не поверишь, но это факт: в игровых конторах з.п. действительно меньше оутсорсных, примерно на треть
Подставляй затылок!
Да? Скажи об этом в нормальных странах. В той же Америке программисту по зарплате до врача ой как далеко.
Кому нужных? Если ты не готов платить, значит тебе не очень нужно
«бодишопы» наследуют, в принципе, ту культуру, на которую они работают. а «совок» и западная «корпоративная культура»™ — это, на самом деле, не такие уж далекие друг от друга штуки. оруэловский «новояз», например, отлично описывает и «совок» и корпорации. «blackwhite», «doublethink» — все на месте.
Это как алкоголик, который разрушает себя, частично это понимает, но не знает, что с этим поделать, и поэтому не хочет искать (ибо сложно, проще бухнуть и забыться).
В принципе, можно открыть отдельную ветку. Тема вполне может стать эпической по своим масштабам.
Так что всем «не-задротам» можно смело разбить ноуты о стену и идти проводить тренинги «Как перестать быть приставкой к железке и стать настоящим мужиком». Бухло и девочки на тренинге — за счет обучаемых.
А начинать надо непременно с хакатонов — там как раз самые «заблудшие» девелоперы и собираются. И (какой ужас!) всю ночь занимаются совсем не тем, что «настоящие мужики». Так приходите их просветить что совместная попойка, оргия с девочками и морбодой на закуску гораздо приятнее «педаляжа».
Чем заниматься в свободное время твоё личное дело — не нужно сидеть на работе с утра и до инфаркта. Овертаймы стали нормой в IT именно из за таких вот трудоголиков.
А хакатоны и опенсорс-проектики пишут просто счастливые люди: их высокооплачиваемая работа совпадает с их увлечениями.
Вот вы бы хотели получать бабло за то что качаетесь в спортзале и занимаетесь самбо? ... Хмм ... А собственно что мешает?
А вот и нифига. Сидел я как то с одним товарищем в небольшой фирмочке, делали игрушки. Товарищ перерабатывал много, просто так, по собственной инициативе. Я работал ровно восемь часов: авралов не было, с работой справлялся — эстимейты не превышались. Глядя на коллегу начальник стал промывать моск на тему «сплочённости», «нацеленности на результат» и т.п.
В один прекрасный день было предложено вставить в игру отсутствующую на данный момент графику. Я говорю, мол что ж я вставлю, если графики нет?Говорят: вставляй квадратики, потом поменяешь. Я говорю: какой смысл? Графику ведь надо нарезать правильно, протестировать что всё работает именно так, как должно, а кубик и так уже по игре бегает.
То есть, по идее начальнику нужно было признать, что да, графика не готова, заняться тебе поэтому нечем. Сиди и учись чему нибудь, или вообще домой иди. Нарисуют графику — придёшь. Но жаба ведь давит.
В результате была тирада, мол команда, сплочённость, результат и сказано. что на работу эту выделяются текущие сутки(даже не рабочий день) — другого времени не будет. Читай, я должен всё равно присутствовать на работе, но когда появится графика её вставить. Когда я сказал, мол чего это я должен перерабатывать из за твоих управленческих просчётов, мне поставили в пример коллегу: сидит и времени не считает.
В результате я работать дальше просто не стал.
Если бы коллега не смешивал рабочее время с личным, кто знает, может быть начальник не воспринимал это как норму.
Нет, не хочу! Травма и всё, ты никому не нужный калека. Сейчас я занимаюсь в своё удовольствие, даже если что повредят- не страшно, посижу на бюллетене с неделю пока заживёт. Да и не приносит спорт у нас в стране денег, не случайно ведь у всех толковых тренеров бизнесы
Чем кто занимается дома меня не касается. Проблема в том, что по собственной инициативе люди бесплатно перерабатывают. В результате это становится почти нормой.
Шел бы человек домой и писал дома опенсорс — никаких вопросов бы не было. Я сам собираюсь в опенсорс выкладывать кое что, но это ж не значит, что нужно справляясь с работой сидеть на ней сутками.
1)
Подтверждение:
2)
Подтверждение:
Хотя в вашем случае овертайма не было, то есть таки «не умение», а если кто-то повелсо, то таки «умение».
Про бесплатно, это как посмотреть.
И снова к пункту:
Замкнутый круг тут: просчет в управлении, находятся люди которые согласны своим временем этот просчет закрыть(поработаем еще 8 часов, поработаем еще выходные), хотя, возможно это не так уж и необходимо, задача решена, то что это де-факто съело больше ресурсов чем надо — забывается, то что задачу решили — запоминается. Следующий раз «просчет» будет осознанным, и возможно даже побольше — мы ведь в прошлый раз справились.
В том то и дело, что из за таких людей «просчёты» становятся нормальной практикой. А отказались — бы сразу, или хотя бы потребовали бы двойной оплаты за переработанное время + после решения задачи все ушли в отпуск, не было — бы такой проблемы
Включать рога — это последний аргумент (то есть надо быть уверенным что другие не работают), в любой ситуации.
Без вопросов. Можете не выходить в сб, а в пн вам и вашему гуано-манагеру уже не будет куда приходить. Мир не черно-белый.
Ну от не вижу я причинно-следственной связи между человеком, который решил (по своей инициативе) поработать в выходные и просчетом манагера.
через несколько «решил поработать на выходных», кто-нить да посчитает что на выходных вы будете работать всегда, соответствующим образом откорректировав планы. К хорошему быстро привыкаешь.
У нас, например, за овертаймы и выходные платят, платят больше, и когда надо, обычно, никаких проблем с тем чтобы найти желающих поработать на выходных нет. Но как-то дело было летом, народ наелся, у всех планы, благо тут еще море недалеко, и ... упс — желающие закончились, — паника.
А нормальный манагер или договорится с сотрудниками, шоб быть уверенным что выйдут таки в сб или не будет ставить стахановские задачи. А если он еще и хитрый то не будет ставить короткие строки и договорится про сб, а «заслугу» присвоит себе. :)
Могут :) Но мои добрые глаза к задиранию ожиданий не подталкивают, скорее наоборот. А вот (N теоретически свободных ресурсов) * (2 лишних дня) — еще как подталкивают.
срок fixed, объем задачи — ненормален, и fixed, игра на самом деле идет на % сделанного, вернее на уменьшение процента не сделанного, и «заслугой» будет считаться маленький процент, и желательно не меньше чем в прошлый раз(дабы не обманывать ранее навязанные ожидания). Ситуации вполне реальные, не из мира разработки, но из мира IT. Поскольку сроки очень маленькие, но их много, такой радости в миниатюре я насмотрелся достаточно. Что характерно: разные участники пьесы, разной вменяемости, — но результат один и тот же: хотя бы один овертайм, и праздник будет продолжаться до победного конца. При менее интенсивном таймлайне «привыкание» к хорошему будет длиться дольше, но результат будет тот же.
Чем меньше будет таких заводов, тем меньше поводов к переработке
Может что-то в консерватории подправить?
Можно сказать: «какие проблемы, посади жену программировать». С другой стороны, зачем держать на работе меня, если есть куча дурачков согласных на овертаймы?
Можно сказать: «какие проблемы, посади чувака который овертаймит программировать».
Можно сказать: «какие проблемы, посади работников завода им Дяди Васи программировать».
Вопрос: и как овертаймы связанны с чуваком который вышел в сб?Кроме того что вам надо кого-то обвинить. Ведь это не ваша вина что вы попали в контору с плохим управлением и даже когда узнали что там все плохо вместо ухода остались.
Так он уже, сидит овертаймит и программирует.
Уже сказали: если человек постоянно выходит в субботу, это воспринимается как нормальный ход событий. Потом на коллегу не разделяющего такого подхода к работе смотрят косо. Хотя он делает ровно то, о чём с ним договорились: работает восемь часов пять дней в неделю.
Во всех конторах управление потенциально плохое. Все хотят запрячь и понукать, но там где работают уважающие себя люди сделать этого не получается. В айти, в отличие от, скажем, водителей на много больше инфантильных, трусливых задротов, которые позволяют на себе ездить. Так, к сожалению, почти во всех коллективах, найти нормальный очень сложно и в этом проблема.
Где-то 3 года назад горели сроки. Руководство попросило поработать по выходным все согласились где-то1-2 месяца (бабла давали больше, оплачивали обеды и тд). Вопрос: почему после этого уже 3 года ни разу отдел не просили выйти в выходные?
Ммм... в каких-то мы разных ИТ работаем. К слову про водителей: для водителя потерять работу куда страшнее чем для ИТ-шника. И начальство «ездит» чаще всего на «голубых воротниках».
ок, не просили. сколько остается по собственной воле?
Когда как, в среднем за год 1 человек в неделю (всего 10). Какое это имеет значение? Ведь прецедент был! Почему нам не втирают про ... про шо там должны втирать? ... Хмм... может потому что у нас адекватный манагер? Нее... 100 пудов дело не этом.
В игровых конторах приходить на работу к десяти и уходить в девять — нормальная практика.
О! Так уже не (не только) чувак работающий по выходным виноват. Уже дело в индустрии...
А кто виноват? См. выше, люди в большинстве случаев сами засиживаются по вечерам. В геймдейве больше, в оутсорсе меньше, но по началу никто не заставляет. Просто сроки выставляются с расчетом на заседателей. И вот представь: есть несколько человек, работают с утра и до забора, бесплатно. Приходит новый человек, эстимейтит всё из учёта восьми часов рабочего времени. Формально ему предьявить ничего нельзя, но смотрят косо. Душеспасительные беседы о мотивации и командной работе обеспечены. Как и было со мной, см. несколько постов выше
Как видите душещипательные беседы можно и без выходящих по сб проводить.
В общем все просто:
1) Есть те кто посылают нах. Для них «Вася же работает» — не аргумент.
2) Есть те кто не посылают. Для них и без Васи есть 100500 аргументов.
Не так: завтра мы все приходим на работу, не смотря на праздник. Ты тоже приходи.
Есть, смотри выше — перебранка с менеджером обеспечена.
А я то думал, что вы относитесь к первому типу.
Нет, не отношусь, поэтому и не работаю в игровых конторах: слишком часто возникают конфликты на почве нежелания поработать за идею бесплатно.
Людям в игрострое нужны горящие глаза с готовностью работать по десять — двенадцать часов в сутки. Это не для меня, более того, я людей готовых на такое считаю либо детьми, либо дурачками делающими кого — то богаче за счёт своего здоровья
?
Можно работать больше, если получаешь больше. Больше работать бесплатно — большой бред.
А где это в Киеве 200+К/год багзов платют? Вы ведь на всякие 3-4К в месяц не ведетесь.
Оплата бывает разной. Человек может просто инвестировать в свои навыки или репутацию. Как он получит дивиденды — это уже другая история.
Какое имеет отношение размер зарплаты к бесплатным переработкам? Если они оговорены на этапе собеседования, другое дело. Но в большинстве случаев тимлид на голубом глазу говорит: у нас переработки — большая редкость.
Каким образом работая по субботам бесплатно можно инвестировать в навыки? Я чего то думал, что навыки это чтение книг, изучение новых технологий, посещение конференций. В конце концов создание проектов «для опыта», но никак не делать больше времени то, что и так умеешь делать.
Какбэвот:
Вы понимаете, что вы своей ЗП отбираете хлеб у бедных штатовских программистов! Точно так же как и чувак работающий по сб приводит к овертаймам. Ведь штатовкий манагер видит шо кверти работает за ЗП в 5 раз меньше и сбивает цену местным.
Ну навыки посещения конференций и навыки чтения книг вы потренируете, а вот что делать в навыками разработки ПО? То же ТДД, многопоточное программирование, да хоть запросы к БД оптимизировать. Из книг можно только теорию почерпнуть, а вот что с практикой?
Угу, «сферический проект в вакууме».
У меня как бы выхода нет. У долбодятла — задрота уходящего от проблем в работу есть, к примеру в спортзал сходить. И проблем убавится, и задротистости. Эдак и человеком себя почувствуешь.
Тебе какой скилл прокачать надо? Ты говори — я подскажу, что разработать. На работе тебе за это не заплатят 100%, но знаний прибавится
PhoneGap (Cordova); асинхронное программирование/многопоточность; ТДД. Только это не с нуля а где-то со среднего/продвинутого уровня.
Или же я могу сделать то что требуетсо по работе и как результат у меня прибавтсо знаний и мне за это заплатют :)
Дальше троллинг:
Да это не ваша вина что вы не нашли себе работу на жалкие 200К.
Ммм... от каких проблем? У него еще и проблемы были?Кстати, про уход от проблем:
Сделай игру. Пиши в личку — расскажу какую.
Тебе платят за переработки? Тогда какие проблемы: хочешь денег — больше работаешь — больше зарабатываешь.
Большинство задротов с дряблыми мышцами, толстым пузом или крайне худые. Одно это проблема.
Помимо того, делая игру я прокачаю еще 100500 скилов которые мне не надо.
Что-то я не услышал аргументов против выхода в сб. Все свелось к «делай шо хочешь, но НЕ на работе».
Хмм... И как же они уходят (компенсируют) работой это?
Тогда возвращаемся к исходному вопросу: зачем тебе знания? Если для бабла, не вижу чего такого нельзя выучить делая игры. Если просто так, какая разница что изучать.
Тебе эти аргументы уже сто раз приводили: работодатель привыкнет, что ты по субботам работаешь, начнёт воспринимать это как данность, станет рассчитывать время выполнения работы исходя из 48 — часовой рабочей недели. Когда по субботам работать расхочется скажет: ай — ай, у тебя чего то продуктивность сильно упала. Обьяснение, что вот, я работал раньше по субботам, а теперь не хочу его не удовлетворит. Почему я так думаю? Да потому, что так уже было. Кроме того, тебя станут приводить в пример людям работающим строго по звонку. Вот мол, какой хороший работник, как много успевает, а вы что же?
К примеру, толстопузы и кащеи женщинам не нравятся, вот и уходят в работу от мысли, что бабу буду, а кроме правой(левой) руки ничего и нету.
Задрот панически боится гопников, просто укакивается, что подойдут трое и выпишут люлей, дома сидеть не хочется по улицам ходить страшно, вот и сидит в тёплом офисе — работает. Поход в спортзал избавляет от этого страха. После полугода занятий у нормального тренера одному гопу можно сходу пробить брюхо, два других увидев просто убегут.
Задрот, как правило, укушенный жизнью, инфантильный и беспомощный человек: женщинам он не нравится, настоять на своём в споре с жековским слесарем не может, всего боится. Гордость болит, но вместо работы над собой, предпочитает работать в офисе: утешает себя мыслью, что да мол, я придурок, зато работаю много
Переизбыток обучения :) Х полезных скилов + У бесполезных (потреченное время в пустую)
Почему уже 3 года меня не просили выйти в сб на работу? Может таки не работодатели, а «гуано-работодетели»?
лол, просто, лолВы то хоть кроме спортзала, куда-то ходите? :) Откуда у вас столько стереотипов?
Какие навыки для тебя бесполезны, учитывая что ты их получаешь бесплатно?
Так ты и сам выходишь, зачем просить?
Сегодня был в Лавре, три музея, до чёрта выставок.
Что значит бесплатно? А время?
Кто сказал? Я выхожу где-то раз в пару месяцев.
А люди :) Ну там водители с монтировками, а ну они же в лавру не ходят, а бухают дома; задроты и толсяки сидят дома ... пусто на улицах, наверное. :(
Ты делаешь игру, продаёшь её, получаешь бабло. До известной степени потери времени компенсирует, не правда ли?
Сам? Если да, зачем? Я понимаю, что ты накосячил и хочешь завершить работу во время, работать просто так если всё ок — не понимаю.
Что сказать то хотел?
Или у тебя чисто арифметический подход — прошагано километро-выставок — N1, чёрт, мало, неделю назад было N100500... вкинуто километро-палок M100500, ОК, лучше, чем неделю назад.
О музее ист. драгоценностей много говорить не буду, там всё красиво и сверкает, моей девушке очень понравилось :) В музее книгопечатания понравился вид из окна, тоже очень здорово и картины украинских современных художников на втором этаже. Ещё был на небольшой выставке в особняке около смотровой площадке, там на втором этаже выставляются то ли три, то ли четыре современных киевских художника. Особенно там понравился зимний пейзаж. Видно, что Украина, т.к. река не замёрзла, хотя и снег лежит.
В музее прикладного народного творчества понравились изделия из фарфора и абстрактные скульптуры. Сделано это в 30 —60-х годах 20 го века. Одна скульптура, абстрактная, сделана из горшков. Другая, тоже абстрактная называется «телефонный разговор». Ещё впечатлили картины Екатерины Билокур. Цветы она очень красиво рисовала. На втором этаже этого музея небольшая выставка её работ.
Погуляли с девушкой по смотровой площадке, посмотрели на Днепр. Из музея книгопечатания посмотрели из окна на втором этаже. Там вид очень красивый, необычный. Вчера был туман, такое впечатление, что склоны Днепра заснули укутавшись одеялом. Если б я был художником, нарисовал бы это и называл — бы «ждём снега».
Ещё понравилась роспись церквей, очень красиво. Понравилась сама лавра, там когда заходишь отдыхаешь. Вроде и пасмурно было вчера, но в лавре светло и празднично. У меня от присутствия там упало давление, что хорошо, поскольку я — гипертоник. И это ещё одна причина по которой я ненавижу овертаймы — склеить ласты могу.
фигассе.
Я знаком с людьми, которым работа заменила и заслонила даже Дуньку Кулакову :)
Это кстати былоб нормалек, еслиб оплата, была процентов под 10 от продаж. Ну никак не «зп на треть ниже рыночной»
Что мешает взрослому человеку заниматься любимым делом «играючи» и радоваться жизни? Да ничего — кроме «взрослой модели поведения», которую ему навязали! Люди стареют потому, что убивают в себе детей.
Можно сказать и так. Но это помогает не стать депрессивным, замученным жизнью начинающим алкашом, как большинство людей «за 40», которых я знаю.
Так продолжительное деццтво — этож вроде бы и есть то самое, что отличает человека от обезьяны.
Личность это совокупность пережитого. Своего и частично чужого опыта. Иногда за год можно «набраться мудрости» на десятилетие и при этом не потерять возможность смотреть на мир глазами ребенка, которым был когда-то.
К примеру, хочется с сиськами иной раз поиграть. А женщины, они как то детей с интересными проектами не любят, больше взрослых, уверенных в себе мужчин.
В худшем случае вас уволят из этого ада, в лучшем случае вы будете не приходить, в чем проблема то?
Ok, 1 человек в неделю. То есть традиция сформирована: на выходных кто-то иногда работает. Теперь представим что какой-то существенный, в рамках ваших проектов, промежуток времени, подобной практики не будет. Совсем. Все приходят на работу, включают мозг, работают восемь часов, уходят с работы, мозг выключают, пять дней в неделю, на выходных — выходные. Мало ли: у кого-то дите родилось, кто-то решил в телешоу снятся, кто-то на курсы кулинарии записался, а по выходным сплавляется на байдарке по Днепру :)
Потеряет ли производительность от этого — да, потеряет. Сильно или нет — это другой вопрос. Например, если приходящие по выходным хотят подумать в тишине — потеряет сильно, если просто работу доделывают — возможны варианты, от «совсем немного», до того же «сильно». И тут откроется, что 1) в ожидания вашего менеджмента были заложены эти посиделки на выходных; даже если это дело добровольное, в итоговом отчете за отчетный период суммарный объем проделанной работы меньше 2) надо с этим что-то делать: что будут делать — это уже вопрос адекватности менеджмента и внешний фактор в лице заказчика решает.
Я, кстати, много работал на выходных. Было, кажется, даже пару месяцев, когда за две недели я отрабатывал месячную норму часов. Хотя всегда старался не доводить дело до необходимости кому-то кроме меня работать за пределами нормы — ненормально это, это должно быть исключительной ситуации. Сам работал — потому что было интересно. Пересмотрел свое отношение к этому всему после того как мне пришлось долго оправдываться из-за «чуваки, на выходных меня нет, совсем, доступ в интернет — не гарантирую, поэтому почту может смогу читать, а может нет, компутера рядом не будет точно, поэтому особо помочь не смогу».
Если манагер адекватен, то нет. Если нет, то мало ли чего он туда заложит.
С чего бы это вам оправдываться? Если у вас какие-то комплексы типа вины или неполноценности, так надо сходить к психологу, ЗП позволяет (я так понимаю).
ну вот смотрите: три квартала вы делали... ХЗ... 100 тыщ строк кода в месяц/100500 новых фич/закрывали 100500 багов. А в последнем квартале, вдруг: минус 20 тыщ строк/меньше багов/меньше фич. Шо за фигня?
Если аутсорс — это все транслируется заказчику, рядом с чеком. Да, сумма может быть меньше, если за овертаймы вам платят, но простите, заказчик ведь не просил меньшей суммы. Он тоже видит меньше строк кода, и ему это тоже нифига не нравится.
у меня вины нет :) а вот, опять же, ожидание у «кого надо» уже есть.
Я работал по сб, шас перестал. Вам надо +20 КЛОКов, накиньте ЗП. Не надо, хули спрашивали?
И назад к профессионализму манагера:Почему он строит прогноз не спросив оценку исполнителя?
А если не строит, то какое его дело сколько КЛОКов я написал за месяц?
это не совсем туда :) потому как, если так, то включая режим менеджера, хочется спросить «а сейчас вы специально получается медленнее работаете?».
Это уже «игры престолов» :) Как бы да, Вы правы: «мы обещали положить 100 кирпичей — вот вам 100 кирпичей», но «хм, вот вы раньше тоже обещали 100, а клали 120, шо за фигня? где мои 20 кирпичей?». Это если идеальный вариант. А если не идеальный?«мне надо 100 кирпичей, на завтра»
«мы можем 80»
«не будет 100 — пойду к индусам»
«ок, народ, нам до завтра надо 100 кирпичей, поэтому от забора и пока не сделаем»
«yes, sir»
«оk, значить мы можем делать по 100 в день, давайте 120?»
«... твою ж мать»
Фантазия дело такое, оно от вас особо не зависит.
оно то таки да, правда, за фантазии руководства расплачиваются исполнители :)
Нет проблем поработать в выходной при двойной оплате. Речь о бесплатной работе.
При этом водителю сказав о том, что вот, у тебя очень интересная работа, давай ты будешь получать на 30% меньше, рискуешь получить монтировкой в табло.
:) Уменьшение ЗП на 30% — это фантастика, но в общем более вероятно: он выругаетсо матом и «схавает». Ибо если работа у него в верхней половине (по ЗП), то терять ее он не захочет.
Когда-то у нас команда отказалась работать в выходные уже за тройной овертайм (до этого наовертаймились за двойной). Менеджер был очень удивлен: он даже спросил «сколько же вы еще хотите?». Просто не мог поверить что людям уже не хочется денег — отдохнуть бы хоть немного.
Поэтому я бы предложил добавить опцию выхода из одного из условно безвыходных положений.
человек живет так, как ему нравится: кому-то сливать всю зарплату на баб, а кому-то играть вечером на приставке
Что занадто, то не здраво. Первое — приставка к пенису :)
толсто.
Я уверен, что почти все предпочти бы что-то в своей жизни изменить.
Прыгать — м.б. мелко и бессмысленно (смотря с какой частотой).
А вот жить для себя — это такое дело, которое смыслом наполнено очень даже.
Таки да.
Глава «Поощрения»
Затем советую почитать главу «Пора валить»
«Если деньги, которые мне платит компания, мной заработаны, а не просто получены как очередная зарплата, мое отношение к ним будет другим.»
«Важно, чтобы награда имела ценность для того человека, которого вы поощряете.»
«Расскажите вашим сотрудникам, за что вы их поощряете. Потратьте ваши деньги с пользой.»
«Если и не заниматься мотивацией, то хотя бы нужно ее не убивать.»
Отличная книга
Хорошо вам. Некоторым не так хорошо.
Я вижу что эта тема вас сильно задела. Давай-те я вам совершенно безвозмездно помогу, вы мне отдадите вашу прибавку и все станет так, как было до этого ужасного события?
Меня, как девелопера, очень задевает неэффективность системы. А еще больше — когда я не понимаю логики ее работы.
За эти несколько сотен баксов вы реально сможете спасти мою компанию от бюрократии и застоя?А то пробухать эти бабки что бы все стало «хорошо» я и сам могу.
Самое смешное — никто фиксить не будет. Когда-то я пытался отказаться от незаслуженной медали (типа «ударник труда»). Но менеджер объяснил просто: «На самом сверху приказали всем „старикам“ выдать. Не буду же я писать через всю цепочку менеджеров наверх что бы для тебя персонально отменили это постановление. Просто закинь в ящик и забудь.»
Хм, у моего товарища как-то получилось :) и даже 2 раза отказываться от повышения и интересно что если в первый раз в одной бюрократической конторе менеджер после такого выглядел обескуражено, и пришлось писать заявление про отмену итд... то в другой компании тож бюрократической, но более ориентированой на результат сказали спасибо за чесность и порядочность, хотя потом повысили случайного человека :) что вполне возможно было не правильно с точки зрения обще командной мотивации
Может ваш начальник прочитал статью Романа Икс, что в ближайшем будущем программисты будут получать 10000 у.е. и решил нанести упреждающий удар, повысив коллективу зарплату.
Своих «ближайших» начальников я знаю: они замечательные люди с которыми можно обсудить любые вопросы: и зарплаты и интересную работу, и карьеру. Но над ними еще Х уровней начальства, включая киевское и «забугорное». И бюрократия такая, что любой вопрос сначала идет «наверх», там его неправильно понимают и «утверждают» уже совсем другое.
Программист понимает в вопросах управления ровно столько, сколько руководство понимает в вопросах программирования. Конечно, вы можете возразить что ваши начальники «нормальные пацаны», но у них наверняка куча разных проектов, и заглядывать под хвост каждой собаке, никто не станет. И мотивация рещений, принимаемых на высоком уровне, может быть понятна программисту ровно настолько, насколько большому начальству понятно, чем там занимается человек в отдельно взятом департаменте.
Ну или хотя бы не тратить денег зря, если можно сэкономить.
а что тут понимать? Прибавка за выслугу лет. Положено повышать ЗП, хоть иногда, хоть чуть-чуть. Её и повысили.
Какой тогда смысл работать лучше, обучаться и вообще что-то делать?! Система ведь этого не видит. Год прошел — накинула. Еще пройдет — еще накинет.
Бюрократия убивает любую мотивацию и энтузиазм.
Это смотря на каком уровне. По-идее если что-то полезное делать то докидывать будут быстрее. Иногда для этого хорошему менеджеру даже приходится ломать систему. Оно намного заметнее на джуниорах, но на сеньёрах тоже работает.
Мой опыт говорит мне что ничто и никогда не проходит бесследно. Все поступки имеют свои последствия, и позитивные и негативные.
.
Нет.
Это Вам инфляцию компенсировали.
А с другой стороны: за этот год ИТ технологии ушли вперед и ценность моих устаревших знаний несомненно снизилась. Т.е. девелоперы то же подвержены «инфляции».
По моему хочешь повышения зарплаты вслед за инфляцией — постоянно самообучайся что бы быть современным профессионалом. А хочешь просто задом стул греть — зачем такое поощрять повышением?