Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Паразиты в IT

Наверно каждый из нас с ними сталкивается, и на какой-то период даже им становится.
Бенчи,
серые мышки — бывшие подруги боссов,
толстопопые мыслители неторопливо пинающие пузо в долгих прогулках по офису,
многодецибельные 3.14здоболы — мастера человеческого общения,
чаепития минуток по семьдесят...
делимся мыслями...

===========update: 19 апреля 2014г
год спустя после написания топика контора протухла.
сначала задерживали зарплату, затем всё как-то сдулось.
на сегодня многие ушли не получив рассчёт.
кое-кто продолжает гонять балду, шпилиться в игрушки на 3-х стареньких 17’’ мониторах.
узнав об этом я несильно удивился, хотя ушел оттуда ещё до того, как всё пошлО наперекосяк.
следом за мной свалили ещё несколько работавших.
.
пару слов о менеджменте этой конторы.
таких кипучих, весёлых, дружных, феерических бездельников я не встречал ни до ни после.
если к вам придут наниматься менеджеры протухшей конторы, то
гоните их соответствующими тряпками.
нормальный менеджер будет бороться за свою контору или уйдёт из бардака.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Да. Есть паразиты и упыри которые внимательно смотрят как ты неторопливо прогуливаешься по офису пиная пузо, считают твои чашки кофе, заглядывают тебе в рот когда ты пьешь чай, обсуждают бывших подружек боссов и т.п. Ненавижу.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Какой-то недозревший баттхерт, что ли?

Банни-хопперы из аутсорса, прыгающие за +200 баксов между боишопами.

Ой, ужас-ужас, паразит-шмаразит, почему ты баги не фиксишь?

Сам делись мыслями. Пиши статью!

Доу — один из немногих ресурсов, не подверженных старению. Затрагивающий классику, развивающий тема за темой подводную часть айсберга информационных технологий.

И когда кто-то пишет о будущем, притом пишет авторитетно, обоснованно — в десяток раз полезнее увидеть РЕЗУЛЬТАТ этого будущего. От первого лица. И сравнить это самое видение в прошлом и будущем.

Я бы очень хотел поднять темы, обсуждаемые лет 12-15 назад. Когда деревья были большими, а интернет объединял людей без посредников. Но не судьба. Ни один человек не оценил данные прошлых лет. Мне приходится раз за разом, и на личном опыте убеждаться, насколько люди готовы бегать по старым граблям. И не каждый по отдельности, а так чтобы все сразу — забыли прошлый опыт, и вперёд.

И уж когда речь идёт о посте год назад, я допускаю мысль что автор ещё жив. Мало того, не забыл что он писал. И помнит настольок же хорошо, как если бы это было вчера. Возможно я не прав, и по себе сужу.

// В следующей жизни я стану историком :)
// -> TODO

PS. Я считаю, на ДОУ следует создать аналог RSDN. Где флейм устаревает так же быстро, как и разгорается. Это отдельная песочница, неконкурнетная основным тредам.

Сам делись мыслями. Пиши статью!
я поделился и получил ссаными тряпками.
каждый сам себе буратино, и решает с какой отдачей ему работать.
А чо, я — дартаньян, все остальные — паразиты. Логика простая.
Сейлс считает, что это он пробил заказ и бабки, а эти паразиты думают, что от них что-то зависит.
Манагер считает, что это он правильно выращивает протоплазму и отделяет её продукты жизнедеятельности.
Архитект считает, что все эти быдлокодеры не могут даже толком воплотить его стройный воздушный замок.
Быдлокодер Вася считает, что сломается вот эта штука (самая главная кнопка на самой главной Васиной форме) — шкатулка не издаст ни звука.
Как-то это слегка идиотично, вам не кажется?

Для сравнения: Стиви, когда писал имейл на всю контору, озаглавливал её обращением — «Team»:

«Team, it turned out that Michael Dell wasn’t perfect at predicting the future. Based on today’s stock market close, Apple is worth more than Dell. Stocks go up and down, and things may be different tomorrow, but I thought it was worth a moment of reflection today. Steve.» (Jan. 13, 2006)

Для сравнения: Стиви, когда писал имейл на всю контору, озаглавливал её обращением — «Team».

Кто такой Стиви?

Для сравнения: Стиви, когда писал имейл на всю контору, озаглавливал её обращением — «Team».

«Team» можно писать и в контексте «я вас ненавижу, будь проклят тот день, когда я первый раз сел за клавиатуру в этом титанике, желаю вам долгой и мучительной смерти».

на счет бенчей — это как сказать. Если человек за полгода работы приносит больше двух мидлов за год, то почему бы ему не побенчеваться 3-4 месяца ;).

почему бы ему не побенчеваться 3-4 месяца ;)

А он со скуки не сдохнет? ;)

ужасъ
чувствую себя мегапаразитом,
даже хуже манагером-паразитом.

другой вопрос — а что делать?

Что делать манагеру-паразиту?

— Учиться создавать добавленную стоимость в составе продукта
— развивать новые рынки, инфраструктуру ...
— а так же всё остальное что может делать менеджер по призванию

( в силу своего жизненного опыта, интеллекта, уровня образования, осознанной мировоззренческой позиции )

Это в теории, а на практике наши манагеры преуспели в:
— выстраивании пирамид состоящих из взаимозаменяемых корпоративных биоэлементов (с почасовой оплатой отсидки) для сдачи в аренду корпоративным структурам более высокого левела.
— экспансии в существующие рынки с девизом «мы сделаем лучше и дешевле»

— ... ну и девелоперов по курилкам гонять ...

Хорошо делать работу менеджера, а не быть бюрократом.
Это девелопер не умеет и не хочет общаться и решать проблемы. Он может или терпеть или свалить.
А вот работа менеджера — это общаться с девелоперами, заказчиком, вышестоящим менеджером. И тут все в его силах:
— Заказчика убедить что надо вкладывать в развитие или хотя бы более рационально тратить средства.
— У вышестоящего менеджера добиться достаточного объема полномочий.
— Понимать каждого члена команды и правильно мотивировать.
Как себя начальник «поставил» — такой у него и проект будет!

Другой вопрос что слишком эффективного и самостоятельного начальника бюрократическая система непременно постарается «задавить». И очень немногие действительно готовы не быть бюрократом-паразитом а бороться за свой проект (хотя в бодишопе он как раз и не «свой»).

А Вы ощущате себя эффективным менеджером, или просто менеджером? :)

Тогда меня можно считать заклятым паразитом. Ибо я заставляю батрачить несчастную железку, а сам при этом занимаюсь только тем, что пишу что ей делать. И даже даю инструкции как ей себя вести в ситуации, которой никогда не должно случиться и до сих пор не случалось.

А когда я не знаю как надо делать, я [праразит] вместо того чтобы всё детально обдумать — ставлю несчастной железочке задачу сделать как мне кажется.

Так что можно сказать, что передо мной дрожат камни. И если я скажу упал — отжался, то так и будет. При этом я сам никогда не делал и половины того, что приказываю осуществить процессору.

Так выпьем же за паразитов. Которые умеют заставить систему работать.

А ещё забыли упомянуть курящих (ароматы табака в стойле; прокуренные сортиры\проходные; как следствие — прованивание одежды этими говнами; прo*б дедлайнов).

Тут весьма годно набросили по сабжу — zadolba.li/story/9433

Я как то провёл эксперимент длительностью в месяц: трое кодерастов из команды в 7 человек ходили по 1-2 раза в час по ~8 минут курить. ~8 * 1...2 раза ~= 60 минут. 5 дней * 60 минут = 5 часов. Итого: за неделю «прокуривается» свыше половины рабочего дня. Я уже не говорю (так же наблюдалось в течении эксперимента) о падающей производительности труда после перекура (почитать почту, демотиваторс.ру, стать на раздачу на порнолабе etc). Суммируя эти факты, где то до 8 часов в неделю из-за этого сгорало в облаке никотинового яда.

Подобные наблюдения проводились и до, и после эксперимента, но менее скрупулёзно, и с разными начальными условиями, и в результате лишь укрепили меня в мысли о том, что я сделал правильные выводы.

Господа паразиты курящие девелоперы, будем работу работать или обижаться на конструктивные замечания о подрыве рабочей атмосферы в команде? :)

заранее приношу извинения тем, кого это травмирует
www.liveinternet.ru/...0/post67460940

курящим не смотреть.

Для желающих поближе ознакомиться с материалом, представленным по ссылке, рекомендую посетить выставку под названием «Тайны тела», проходящую сейчас в Киеве — там можно увидеть лёгкие курильщика воочию, т.е., настоящие, а не фото или муляж :)

Пообщайтесь с патологоанатомами, они вам раскроют страшную тайну, что легкие курящего жителя мегаполиса или индустриального центра совсем не отличаются от таковых у некурящего :)

Пообщайтесь с патологоанатомами, они вам раскроют страшную тайну, что легкие курящего жителя мегаполиса или индустриального центра совсем не отличаются от таковых у некурящего

вот и славно )

только чёт кафель в курилке покрывается желтой смолой за неделю, с чего бы? экологическая обстановка виновата наверно.

От пассивного курения умирают чаще, чем от активного :)

Дайте угадаю — вы курите.

Глупо переживать о том, что, возможно, сможет убить тебя когда-то, когда ты можешь умереть уже завтра или даже в момент просмотра ролика о вреде курения :)))
Еще не встречал субъективно психически здоровых людей, озабоченных ЗОЖ. От них «отдает» фанатизмом и сектантством.

Вообще вопрос из разряда философских. О нем много думали и говорили люди мудрее нас. Большинство пришло к выводу, что все есть яд и все есть лекарство. Зависит от меры, которая индивидуальна. И в большей мере все есть яд: каждый глоток воды и воздуха, каждый шаг и мысль — приближают к концу. И оскверняет человека не то, что входит в уста, а то что исходит из них.

бро, понятно дело, что бросить курить оч трудно.

легче доказывать что это так, игрушки-фигнюшки.

я лично наблюдал парня с травмой позвоночника,
который ковылял в туалет курить,
если в палате поймают — выкинут без больничного.

он ковылял понимая что его может заклинить.

я лично наблюдал парня с травмой позвоночника,
который ковылял в туалет курить
Ничего удивительного :) Пару лет назад лежал в нейрохирургии с внутречерепной гематомой среди таких же «ударенных». Нужно было видеть это зрелище, как стар и млад, с перебинтованными головами, на грани жизни и смерти, толпой ходили курить и на пиво. Медперсонал журил, но особо не вмешивался, понимая что в этом суть человека — играть в игры со своей жизнью и смертью. И это его личное дело и выбор.
понятно дело, что бросить курить оч трудно.
Очень индивидуально. Были в жизни моменты, когда в течение длительного времени совсем не курил, не пил спиртное, кофе/чай, постился — через какое-то время в глазах появляется нездоровый блеск, мысли стремные приходят, начинаешь вокруг себя людей перестраивать, проповедовать :)
В моем круге общения достаточно спортсменов, ребят из околофутбольного движа, которые прошли через фанатичную веру в ЗОЖ. По мере взросления начали позволять себе расслабляться в меру и жить полноценной жизнью.
В любом случае — это лишь мое субъективное мнение и я его никому не навязываю.
По мере взросления начали позволять себе расслабляться в меру и жить полноценной жизнью.
я думаю, что ЗОЖ это и есть полноценная жизнь. Алкоголь и никотин только добавляют унылости, ИМХО.
Если вы думаете, что «курение», — корень всех бед, — я могу лишь улыбнуться в ответ.

Человек, который лодырь и лентяй, найдет чем себя занять и куда потрать время в пустую. Курить при этом совершенно не обязательно.

У вас мнение обывателя, у меня — подтверждённое экспериментом.

Собственно, я не утверждал, что курение == лентяй, это вовсе не так: лишь один из трёх участников отличался некоторой несерьёзностью отношения к работе, остальные весьма отвественно подходили к этому вопросу, однако, «пятиминутки» после перекура присуствовали и у них (но дело даже не в них). Аналогично высказывались и другие опрошенные знакомые, в ключе «Ну покурил, мозги проветрил, сразу хочется отвлечься на что то, а потом снова вклиниваться в работу».

Факт существенной потери времени присутсвует, как бы задорно вы не улыбались. Ещё раз тут снизу повторюсь: я не считаю этот процесс корнем всех бед, и так далее по списку, но порой, за*бывает неимоверно :)

А я всегда в этом отношении завидовал курильщикам...

«Приловчился» для проветривания мозгов чай каждый час,два идтить пить. Если вдруг поймал «волну», то на чай можна забить.

«Приловчился» для проветривания мозгов чай каждый час,два идтить пить.

и так мило встретить там развесёлых дружных ребят, которые и не уходили никуда весь этот час.

Господа паразиты курящие девелоперы, будем работу работать или обижаться на конструктивные замечания о подрыве рабочей атмосферы в команде? :)

«Работать работу» — это занятие для двадцатитрехлетних сеньоров, а архитектору частенько нужно обдумывать последовательность действий ( во время перекура например ). Без перекуров десять человек могут неделями «работать работу» которую с перекуром можно сделать за 3 дня ...

Немного задел. Например мне лично пофиг кто сколько курит, пьет кофе и тд, главное чтобы у человека были руки прямые и здравый ум.

В последнее время наметилась тенденция к строительству компаний казарменного типа, а контроль за времяпровождением рабочего дня программистов — это один из главных атрибутов данных компаний...

Тогда следующий нескромный вопрос: есть ли у вас опыт работы на руководящих (тимлид\пм\сто\%методология_разработки%-мастер\эффективный_менеджер) должностях, и если да, то какой?

нету, думаю что и не будет. Какое отношение имеет нескромный вопрос к высказанному выше ?

Весьма прямое: если вы не управляли персоналом и не несли соответствующую ответственность за результаты их работы, то вам могут быть по духу чужды мои рассуждения.

Скорее всего так и есть. Они мне чужды ...

Опять-же виновата бюрократия. Сначала сотрудники начинают понимать что им платят не за работу, а за присутствие на рабочем месте. В результате они начинают «пинать» и производительность труда падает. Со временем компания начинает работать все хуже. Наконец кто-то наверху это замечает и система решает проблему по-бюрократически: издается все больше инструкций, начинают следить, требовать отчеты за каждый час и т..д. Проблему это, естественно, не решает — только плодит еще большее очковтирательство.
За историческими примерами можно далеко ходить: достаточно вспомнить совок. С трибун «пятилетку за три года», «перевыполним план». А на заводе рабочий после обеда уже пьяный. Всем руководителям приходилось заниматься бюрократическими «трюками», что бы выполнить план на бумаге. Что стало с совковой экономикой напоминать думаю не надо.

К счастью в текущей ситуации бодишоп «казарменного типа» долго существовать не может: сотрудники сбегут туда, где не следят и за лень не ругают.

Т.е., вы считаете, что «контроль за времяпровождением рабочего дня программистов» — это плохо? Вот мы им платим бабло, а шо они там делают — ни-ни-ни, нельзя и думать о таком?

Контроль ведь разный бывает. А то, судя по каментам ДОУ, намечается тенденция некоего «вольнодумства», дескать, мы девелоперы и имя нам легион говнoкодеров, и наша тонкая душевная организация страдает, если ответственный за проект с них требует и контролирует. Почему-то никому не приходят в голову мысли о такой простой вещи, как обязанности: их можно выполнять херово, а можно хорошо. Человеческой обезъяне труд — явление чуждое, следовательно, контролировать процесс есть необходимость, так как совесть совестью — но «работу то надо работать» :)

«контроль за времяпровождением рабочего дня программистов» — это плохо?

Контроль должен быть за результатом. Работа выполняется во время, значит всё ок. И не должно никого колупать как проводится собственно время

Нет, не только за результатом, но и за процессом. Если по факту результаты зафейлены — значит, все полимеры уже просраны, и делать какие то телодвижения для разруливания проблемы будет весьма непросто. Если же контроль установлен ещё и за процессом, то существенно повышается вероятность избежать вышеописанных рисков.

Если же контроль установлен ещё и за процессом, то существенно повышается вероятность избежать вышеописанных рисков.

Опять же — следить надо не за «процессом», а за «прогрессом». Это большая разница!
Когда цель — это получение результата, то контроль идет за результатом на каждом этапе и его качеством.
Когда цель — бюрократия, то контроль идет за «процессом». Кто как работает, сколько времени чай пьет, есть ли отчеты за каждый день и т.д.
Потом приходят аудиторы и смотрят не код, не количество багов — а эти самые отчеты и прочие документы, которые бюрократы создают для прикрытия зада.

В итоге по-документам все хорошо, а проект — помойка.

Потом приходят аудиторы

Вы рассматриваете слишком высокий уровень контролирующей абасракции. Я же подразумевал контроль на уровне команды (тимлид\синиор, можно даже 23 лвл.). В таком случае, недостатки будут выявлены оперативно, равно как и разработаны методы по их устранению.

Еще раз брошу ссылками на эти видео:
www.youtube.com/...h?v=u6XAPnuFjJc
www.youtube.com/...h?v=rrkrvAUbU9Y
Это проверенный на практике факт:
Для «механической» работы, не требующей особых умственных усилий все прозрачно: чем больше человека заставлять работать и чем больше платить — тем лучше результат.
Для работы требующей что-то придумать, все наоборот: человека невозможно заставить думать! Более того: сам он себя то же не может заставить в любое время. Что бы думать — надо наоборот, расслабиться, отвлечься от всего и сосредоточиться на проблеме. Если человеку предложить большую премию за решение — он будет думать только о премии. Еще хуже если он будет думать что за ним следят и контролируют. Для творческой работы важно создать условия!
Тем более что единственный способ что бы человек не ленился и не халтурил — это когда он контролирует себя сам. Сам берет на себя обязанности и ответственность за результат. Любые внешние способы человек будет стараться обмануть — а следовательно надо постоянно их проверять и улучшать. В итоге на контроль будет тратиться больше средств, чем профит от работы сотрудника. Не говоря уже про лояльность сотрудников, которым не доверяют.
А еще важно понимать что отдача от творческой работы нелинейная. Сегодня человек может 12 часов пытаться починить ошибку и только находить новые проблемы. А завтра по дороге на работу ему придет идея как за полдня все переписать и исключить саму причину ошибки.

То, что я сижу полдня на ДОУ не значит что я работаю плохо. Наоборот — все очень довольны. Потому что делаю работу джуна и иногда мидла (другой нет). Но если меня заставить работать все 8 часов то это не значит что я сделаю намного больше. А вот если дать достойную задачу — так я даже дома над ней буду думать.

Вы путаете тёплое с мягким: никого я заставлять работать не призываю. Дело в другом: необходимо контролировать выполнение, процесс. Без кнута и ежечасных митингов, но, например, в виде ежедневных отчётов и пятничных бесед «о достигнутом».

А ещё вы взываете к факту творческой работы. Так вот, для 3-4-5-летнего джава-программиста в бодишопе именно творческой, велосипедно-изобретательской работы часто либо мало, либо нет, так как применение (обширного) опыта — это нифига не творческая работа. Так вот, с учётом этого нюанса, взгляните снова на проблему: если такой программист не может в течении рабочего дня решать задачи с применением в большей степени лишь своего опыта, то невольно возникает вопрос о компетентности такого программиста. Естественно, такие вопросы должны подниматься лишь при условии наличия определённого (ненавязчивого) контроля и хорошего понимания сути контролируемых задач, но в соблюдении этих двух условий ничего невозможного нет.

Творческие же задачи, без базару, такому контролю не поддаются, но речь о них и не шла.

Повторюсь снова: заставлять работать — плохо, контролировать каждый шаг — плохо, требовать адекватной оценки «творческой» работы — плохо. А вот контролировать выполнение посильных и в некоторой степени обыденных задач — весьма, весьма необходимо.

А вот контролировать выполнение посильных и в некоторой степени обыденных задач — весьма, весьма необходимо.

Конечно необходимо контролировать — с этим глупо спорить. Но контролировать именно выполнение! А не то, чем человек занимается на работе и как часто он ходит пить чай или курить.

А не то, чем человек занимается на работе и как часто он ходит пить чай или курить.

Изначально речь шла вовсе не о контроле, а о том, как надоели курильщики своими ароматами, так ещё и, помимо прочего, нецелесообразно расходуют рабочее время ;)

У истинно творческого человека мозг работает настолько сосредоточенно, что через 2-3 часа непрерывной работы начинает «закипать», тогда люди и идут курить либо лезут в социальную сеть. Устройте кабинетик с птичками, рыбками и всякими релакс-видео — может и курить кое-кто бросит, если не совсем уже онаркоманился:) Перерывы в работе всегда целесообразны, спросите любого психолога))

Вы всю ветку прочитали, прежде чем комментировать? :)

применение (обширного) опыта — это нифига не творческая работа

Творческая работа — понятие абстрактное. В данном контексте я бы определил так: если задача имеет более одного способа решения и работник должен его выбрать — это уже творческая задача. В отличии, скажем, от изготовления детали по готовому чертежу.
Потому что от выбора зачастую сильно зависит время, нужное на решение, качество результата и «побочный ущерб» в виде появления новых проблем.

При таком определении большинство задач в ИТ — творческие (хоть и не требующие особых умственных усилий).

Можно сказать, что задачи строгать модели в гибернейте, или окошки в свинге — имеют множество решений, да, но на творческие они ну никак не тянут. Туда же до кучи остальные энтерпрайз-инструменты. На этих продуктах ничего «изобрести» нельзя (в общем), но использование их возможностей занимает значительную долю времени программиста. Вот и получается, что умение разбираться с этими продуктами прямо сказывается на качестве и скорости разработки. Это вот умение легко контролируется: если человек не может освоить эти тулзы, то снова возникают всякие нехорошие вопросы о его способности вообще что-либо придумать («сотворить»).

истину глаголите снова и снова:)))) не надоело?:))) шучу:)

Согласен. Но для людей не знакомых с данными технологиями — разберательство с ними может быть вполне «интересным». А конструирование комплексных свинг форм, или например, маппинг нетривиальных связей таблиц может быть челейнджом даж для 23-х летнего синьйора. :-)

Для нетривиальных вещей вроде вышеозначенного маппинга я использую весьма тривиальный, как это называется в среде ORM-щиков, pure sql с конкатенацией тернарных выражений :) Порою получается невзначай толсто потроллить ажно миддлов таким вот...ммм..."необычым" © кодом.

вы тут много разглагольствуете об овуляшках и творческой работе. Хотелось бы узнать, а что вы сотворили, если не секрет конечно.

К сожалению, секрет: значимые вещи сокрыты либо подпиской о неразглашении государственной тайны, либо NDA с ещё как минимум 23-летним сроком. Остальные достижения не достойны быть поставленными в пример.

P.S. Классический приём демагога «А чего добился ты?»? :)

P.P.S. Об овуляшках — один раз. Ещё один прём «Искази факты, публика не будет разбираться»? :)

P.S. Классический приём демагога «А чего добился ты?»? :)

сеньор, вы тоже грешите этим приемом. Это заметно если прочитать ваш пост выше, а в оригинале вообще звучит так — «Сперва добейся!» :)

lurkmore.to/Сперва_добейся

Неа, не грешу: Вы спросили — я ответил. Вам ведь ехать, а не шашечки? :)

А вот у Вас на лицо отрыв от контекста, что так же является симптомом «Правил демагога». Можете полуркать эту статью на сайтике, ссылку на который выше изволили запостить ;)

P.S.

в оригинале вообще звучит так

В оригинале — звучит так, как я написал. Остальные оригиналы, постящие ссылки на «оригиналы» — не оригинальны :)

Yeah. It’s just we’re putting new coversheets on all the TPS reports before they go out now. So if you could go ahead and try to remember to do that from now on, that’d be great. All right!

закройте плз этот топик.
он всех достал уже походу.

нерадостный какой-то.

народ, я согласен — главное — это фан, а как он достигается — детали.

Вы злитесь, потому что подсознательно завидуете паразитам:))

«Диагноз по аватарке» © ? :)

это женская интуиция, бро ))

Порой мне кажется, что женская интуиция это то же самое, что и женская логика :)

заодно 80% остальных на ДОУ

закройте плз этот топик.

Удали, ты как создатель — можешь, у ДОУ нет фишки «закрыть тему» ;)

Удали, ты как создатель — можешь
Это как? Шота я такой кнопки не вижу (в тех топиках которые создавал)
Удали, ты как создатель — можешь, у ДОУ нет фишки «закрыть тему» ;)
похоже, удалить не получится, не вижу такой опции, да и негуманно столько комментов взять и грохнуть.

Если вышеперечисленные ребята вкладываются в эстимейты, то в чем проблема?

завидно :)

Если вышеперечисленные ребята вкладываются в эстимейты, то в чем проблема?

В том, что эстимейты приходится давать такие, что бы они уложились?

тут вы уже на фанатика становитесь похожи честно говоря....

Фанатика чего?

Эстимейты чаще всего даются в расчете на самого медленного члена команды. Почему в современном ИТ бодишопе очень тяжело набрать команду без лентяев — думаю объяснять не надо?

Ладно, я вас понимаю, спорить особо не буду — устал, поверьте мне лет через 5 — 6 вы скорей всего немного измените свои взгляды на эту ситуацию, хотя может и нет. Но я думаю что измените, больше критиковать именно по этому вопросу вас не буду, хотя остаюсь при своем мнении — вы слишком обращаете внимание на других.

эстимейты приходится давать такие, что бы они уложились?
Я вот не понимаю в чём проблема. Если эстимейт даётся в расчёте на самого слабого члена команды это ведь хорошо — это значит, что техлид точно успеет всё сделать в срок.

Тебе мало работы? Так пойди к ПМ-у, он добавит. Зло берёт, что работаешь больше других? Делай работу пол дня, остальное время самообразовывайся, читай книги, развивай навыки общения.

Задроты — трудоголики, такие задроты — трудоголики.
Так мало того, что больны сами( трудоголизм — это болезнь), хотят чтобы и остальные были больными.

Боссам на их подружек завидуют только неудачники — задроты:)

Боссам на их подружек завидуют только неудачники — задроты:)

а кормят — бараны
:)

таково баранье селяви — кормить. карма такссть))

Бенчи

Вы бы предпочли, чтобы вас уволили, сразу после завершения проекта.

серые мышки

Не сталкивался. И в любом случае — личная жизнь босса илю любого другого коллеги — его личная жизнь и совать в нее нос — некрасиво. Это как в глазок за соседями подглядывать.

толстопопые мыслители неторопливо пинающие пузо в долгих прогулках по офису,

А еще менеджеры, они ничего не делают, все делают прокграмеры, да.

Это был сарказм, если что. может вам просто не видна их ценность?

многодецибельные 3.14здоболы

Да-да. Лучшие работники — это аутисты.

Тоже сарказм :)

>>> Вы бы предпочли, чтобы вас уволили, сразу после завершения проекта.

Погодите, на бенче людей держит менеджмент для быстрого набора людей на проект, а не из-за того что менеджмент такие классные ребята. И если проект не найдут, то человека обязательно уволят.

>>>Да-да. Лучшие работники — это аутисты.

На рабочем месте должно быть тихо.

А вот я бы предпочел чтобы не увольняли:)

Я бы тоже. Я тогда в нескольких компаниях устроился бы на бенч, в каждой получал бы свои 4к$, средние по рынку и был бы абсолютно счастлив.

Я тогда в нескольких компаниях устроился бы на бенч, в каждой получал бы свои 4к$, средние по рынку и был бы абсолютно счастлив.

ой, эт надо-ж везде успеть зайти чайку попить халявного, потрындеть...
справишься? :))

ток если в конторе таких слишком много, то там из халявы только туал. бумаги можно взять метр-два. :))

Ну тогда (fixed)

Погодите, на бенче ресурсы держит менеджмент для быстрого набора ресурсов на проект, а не из-за того что менеджмент такие классные ребята. И если проект не найдут, то ресурс обязательно уволят.

Не из ЕПАМа. Тут придумывают внутренние проекты, обучают ПХПшников Джаве, но не увольняют.

А по поводу тишины — ну скажите им. Они пойдут на 70 минут чай пить :) За чаем придумают новый функционал на свой проект или реализацию. ИМХО, иногда за чаем получается более результативное обсуждение, чем в митнг-руме.

А если человек скажет что ПХП это тру и ничего больше не хочу знать?

Не проверял. Но на бенче ПХПшники сидят.

больше не хочу знать?

Это уже проблема не бенча, это человек работать не хочет.

Вот именно, что ИНОГДА. Куда чаще там обсуждают другое.

Бенчи

Вы бы предпочли, чтобы вас уволили, сразу после завершения проекта.

Кстати, одно из отличий между аутсорсом и любимыми здесь небольшими продуктовыми конторами, в том, что в продуктовой конторе тебе полезную работу всегда найдут...

Понятие «паразит» по своей сути спорное. Если вернуться к истокам слова «паразит», то мы обнаружим, что это слово произошло от древнегреческого «парасит» — тот, кто кормится на чужих обедах, то есть нахлебник типа. Но этих нахлебников принимали и угощали, а потому слово изначально стебное и само понятие паразита в ИТ или какой — то деятельности считаю стебным и спорным.

Эти люди получают зарплату, их держат, считают нужными — значит так и надо, и не надо усложнять себе жизнь расчетами кто паразит, а кто нет, кто отрабатывает и кто нет. Я бы тем кто обращает на это внимание прибавлял бы работы — чтобы у них не оставалось времени обращать внимание кто паразит, а кто нет. Это задача менеджмента определять кто нужен, а кто нет. Задача любого человека, по мне — увеличение своего профита. И в деньгах, и в интересных проектах и т.д.

Смотрите в свою тарелку.

Смотрите в свою тарелку.

Проблема стара как мир :)
... подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

(от Матфея гл 20)

вот такой пример как доброта в распределении может быть — НЕсправедливой.

я бы свалил от такого плантатора:) Однако возмущаться тут глупо действительно:)

я бы свалил от такого плантатора

и остались бы без работы вообще :D

Но в целом — это и есть коммунистическая мечта — «НЕсправедливое добро» :D

Назло маме отморожу себе уши.

Так то это пример бытового идиотизма. Зачем он остальным-то платил по динарию? Или разменять купюры в Иудеи можно было только по паспорту? Или подозвал бы старшего (в самой чистой повязке) и сказал бы — Короче там надо двадцать кубов грунта вынуть по намеченному. Плачу три динарии и тебе одну что бы всё нормально было, а вы там как хотите хоть неделю копайте хоть за день.
А вообще-то похоже на бодишоп конечно. Только продолжение должно быть — А после работы заплатив всем по мелкой динарии продал он плоды из виноградника за сотню динарий римским виноделам и купил себе самого модного осла, новой породы и поехал в Вифлиему отдыхать ну и вообще расслабиться.

Смотрите в свою тарелку.

взаимосвязь между наполняемостью общего котла и содержимым тарелок неочевидна, не?

погляньте на сей дЭвайс
ru.wikipedia.org/wiki/Шоры

сильно помогает не отвлекаться по сторонам и концентрироваться на дороге и морковке впереди.

взаимосвязь между наполняемостью общего котла и содержимым тарелок неочевидна, не?
Не очевидна. Если тарелка будет плохо наполняться, уйдешь в другую контору — делов то

уйдешь в другую контору — делов то

та тоже не вариант — бегать в поисках идеальной конторы.

бегать в поисках идеальной конторы.

Так жизнь вообще не идеальна. Как по мне, если ты ушел потому, что з.п. отстаёт от рынка, ни один эйчар, даже самый повёрнутый на вопросах лояльности не поставит тебе это в вину.

© Стругацкие «Понедельник начинается в субботу»

— Гражданка, уберите козла!
— Это не козел! Это наш сотрудник!

— Тогда пусть предъявит!

© Стругацкие «Понедельник начинается в субботу»

... счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну.
...

В институте же регресс скрыть было невозможно. Институт представлял неограниченные возможности для превращения человека в мага. Но он был беспощаден к отступникам и метил их без промаха. Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще. Это было предупреждение. Так милицейский свисток предупреждает о возможном штрафе, так боль предупреждает о возможной травме. Теперь все зависело от себя. Человек сплошь и рядом не может бороться со своими кислыми мыслями, на то он и человек — переходная ступень от неандертальца к магу. Но он может поступать вопреки этим мыслям, и тогда у него сохраняются шансы. А может и уступить, махнуть на все рукой («Живем один раз», «Надо брать от жизни все», «Все человеческое мне не чуждо»), и тогда ему остается одно: как можно скорее уходить из института. Там, снаружи, он еще может остаться по крайней мере добропорядочным мещанином, честно, но вяло отрабатывающим свою зарплату. Но трудно решиться на уход. В институте тепло, уютно, работа чистая, уважаемая, платят неплохо, люди прекрасные, а стыд глаза не выест. Вот и слоняются, провожаемые сочувственными и неодобрительными взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жесткой серой шерстью, бестолковые, теряющие связность речи, глупеющие на глазах. Но этих еще можно пожалеть, можно пытаться помочь им, можно еще надеяться вернуть им человеческий облик...

Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющих любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле — строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой...

труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну.

«трудится больше не надо» дык это ж — коммунизм!

А Стругацкие описали ситуацию в среднестатическом советском НИИ.
Потому книга была очень популярна в тех самых кругах, с которых ее и писали :)

Едва ли не главным героем творчества братьев Стругацких был советский НИИ — академическая кормушка с КПД близким к нулю. Некоторые произведения Стругацких полностью посвящены этому блаженной памяти славному заведению: «Понедельник начинается в субботу», «Сказка о тройке», «Улитка на склоне», новелла «Диона» в «Стажерах», в других — оно так или иначе упоминается.
samlib.ru/...x_a_e/nii.shtml

Просто говоря — Стругацкие писали острую сатиру эзоповым языком, как и многие писатели той поры.

Я в принципе только в одном согласен с Марксом — чем меньше человек работает и больше времени тратит на себя — тем он свободнее и тем лучше в конечном итоге и ему и всем. Потому я лично эту сатиру не одобряю. Такая ситуация могла возникнуть только при совковом НИИ. Вообще — то говоря, мне не нравятся Стругацкие именно своей идеей «рубки дороги на звезду», человек должен как это ни странно, обустраивать свой мирок, свою семью, свой индивидуальный быт. Это ИМХО проявление здоровья и т.д.

Так как перегиб в сторону общественного считаю фанатизмом который имеет ту же природу что и режимы Пол Пота и т.д. Надо заниматься собой, своими близкими в первую очередь. И материально, и духовно. Как в одной умной книжке написано: «Вы пришли сами на свет и уйдете сами, где будет общество в тот миг когда вы будете уходить?»

Я в принципе только в одном согласен с Марксом — чем меньше человек работает и больше времени тратит на себя

А почему с Марксом, а не с Ницше:

«Человек который не может 2/3 своего времени тратить на себя должен называться — рабом»?

мне не нравятся Стругацкие

А при чем тут нравится, если они просто — описывали :)

ну Стругацкие ж описывали, просто вкладывали при этом свое мнение, то есть симпатизировали кому — то, то есть продвигали свои идеи:) Я как раз не согласен с их идеями, ну с некоторыми по крайней мере:)

Пирамида Маслоу как по-мне будет поумнее чем идеи Стругацких о коммунизме, хотя Стругацких я уважаю как писателей в том числе и за стеб в произведениях. По-мне у них дурня немного когда они серьезно о коммунизме пишут:)

Ну Ницше — тут особый разговор, Маркс все-таки адекватнее как по-мне:) Хотя эта мысль у Ницше правильная ИМХО, просто слишком резкая.

ну Стругацкие ж описывали, просто вкладывали при этом свое мнение

и раз их призведения были нарасхват в кругах «советских НИИ» то оценивались самими ниивцами — как бред, как мечта, как — правда?

Пирамида Маслоу как по-мне будет поумнее

Пирамида Маслоу не работает. Это большая байка сродни «Закону 20-80». Надо будет не поленится и написать у себя в блоге, а то надоело что на эту туфту постоянно ссылаются.

все-таки адекватнее как по-мне

дело не а адекватности, а в том что это — банальная мысль, и ссылки ни на маркса, ни на ницще не требует :)

Хотя эта мысль у Ницше правильная ИМХО, просто слишком резкая.

А он в отличие от Маркса вообще резок в адрес людей. :)

Вот насчет пирамиды Маслоу с вами не соглашусь Сергей, на мне она работает 100%. Если мне жрать нечего или что — то угрожает, мне изучать что — то не хочется, а хочется найти еду и защититься. И семью завести мне больше хочется чем самореализоваться.

Так что насчет пирамиды Маслоу поспорю.

ну, про НИИ то такое. Я со своей позиции сужу, в НИИ чуть-чуть поработал в свое время так что просто мое мировоззрение отличается от мировоззрения Стругацких.

Вот насчет пирамиды Маслоу с вами не соглашусь Сергей

Она работает с количеством таких уточняющих «если», которое на порядки превышают ее формулировку. Говорят что даже сам Маслоу от нее открестился позже, надо будет проверить.

Если мне жрать нечего или что — то угрожает, мне изучать что — то не хочется

Большинству людей есть что жрать — но они ничего не изучают.

И семью завести мне больше хочется чем самореализоваться.

Семьи заводятся и когда нечего жрать. Или откуда сколько себя помню — «дети в Африке голодают»?

Самореализовывались люди сколько существуют письменные источники рассказывающие о самореализации. Из них видно — что много хавчика — далеко не главное условие самореализации.

Так что насчет пирамиды Маслоу поспорю.

буду рад, глядишь у меня краткий текст родится по ее опровержению, на длинный времени жалко, и все равно мало кто читать будет :)

в НИИ чуть-чуть поработал в свое время так что просто мое мировоззрение отличается от мировоззрения Стругацких.

НИИ всякие бывают, как и программерские коллективы, как и воинские произведения (ниже писал уже).

Стругацкие описывали — усредненно-типичный советский НИИ.

Сначала завершу по Стругацким:) ок, пусть описывали там какой — то НИИ, все равно, я даже отвлекусь от НИИ и скажу так — идеи Стругацких о коммунизме, коллективе и направлении деятельности человека, равно как о его внутреннем мире, желаемом, выраженные в этой повести, про НИИ, мне не нравятся и я с ними не согласен. Вот наиболее точная формулировка.

Теперь последует большой текст о пирамиде Маслоу:) Сформулирую в виде октябрьских тезисов:)

1. Пирамида Маслоу, во-первых, уже не зависит особо — то и от мнения самого Маслоу, тут его авторитет уже не играет роли для меня, соответственно все-равно открестился он от нее или нет. Речь идет о сформулированной закономерности, идее, а не о личности Маслоу.

2. Что такое пирамида Маслоу. По википедии это иерархия потребностей, переход на следующий уровень в целом осуществляется тогда, когда преодолен низший уровень. да, самый простор тому пример — я. На мне лично она срабатывает 100% верьте мне. Сработает ли на вас — не знаю:) Просто суть в том, что базовые потребности являются более сильными раздражителями, и в отсутствии других более сильных раздражителей здоровая, именно здоровая и стремящаяся к развитию психика стремится сначала удовлетворить раздражение от более сильных раздражителей. чем от менее сильных.

3. теперь о если. да, негры в Африке могут заниматься сексом, когда нечего есть, вполне возможно, но насколько весь народ в Африке, голодающий, испытывает потребность в любви и семье — а не в сексе как заменителе еды в конкретный момент, не знаю. Возможно что да, тут может сработать такой вариант, когда точно известно что потребность еды не может быть удовлетворена, можно заняться сексом пока не помрешь с голоду:) Но пока теплится надежда раздобыть себе еду — я думаю те же негры ринутся за едой, чем будут продолжать размножаться. То есть фактор надежды на удовлетворение потребности нельзя отбрасывать.
Я сам видел по телеку как негры на еду набрасываются, рыбу ловят и т.д., да куда далеко ходить — как айтишники на фрукты накидываются.

То есть потребности в пирамиде Маслоу — как веса в разрядной сетке числа примерно.

4. Еще один фактор — болезнь психическая, понятно что она ломает пирамиду потребностей напрочь. И что склонность к умственному труду и стремление достичь высших степеней пирамиды Маслоу у одних может быть более развито чисто генетически — тут тоже согласен. Пирамида срабатывает с кучей если, да, безусловно, но она срабатывает, может просто да, не стоит всегда считать ее применимой везде. но она реально действует. Я убедился в этом сам, мне говорили об этом на предмете психология в вузе, то есть вы здесь тоже неправы я считаю.

Вы напрочь сразу опровергаете в общем — то хоть и кривую, но работающую идею..

Речь идет о сформулированной закономерности, идее


Несмотря на очевидную красоту и логичность теории иерархии потребностей, сам А.Маслоу в своих письмах отмечал, что теория, сделавшая его знаменитым, применима к пониманию потребностей человечества в целом, как философское обобщение, но никоим образом не может использоваться в отношении конкретного индивидуума.
www.management.com.ua/...hrm/hrm053.html

На мне лично она срабатывает 100% верьте мне. Сработает ли на вас — не знаю:

«А вот я знаю случай» — никогда не аргумент, когда рассматривается — закономерность

Но пока теплится надежда раздобыть себе еду

почему — надежда? Инстинкт велит — нужно жить моему роду!

Вы напрочь сразу опровергаете в общем — то хоть и кривую, но работающую идею..

Я оспариваю не столько идею, сколько ее применение, и попытки объяснения с помощью статистических закономерностей — механизмов явлений, по которым собрана статистика.
А конечно лучше пусть неполное знание, чем никакое.

Шаман в племени тоже полезен, он выполняет очень много нужных племени функций, хотя его знания что о природе, что о человеке — очень далеки от известных уже.

«А вот я знаю случай» — никогда не аргумент, когда рассматривается — закономерность

согласен, признаю тут вы правы

почему — надежда? Инстинкт велит — нужно жить моему роду!

Инстинкт да, но и надежда тоже, от безнадеги можно на что — то другое переключиться.

Я оспариваю не столько идею, сколько ее применение

Применение да, согласен на основе одной только пирамиды Маслоу категорически нельзя описывать общество как и делать сложные выводы. Что однако не отрицает работоспособности самой пирамиды. Всегда действует суперпозиция тенденций, как вы сами написали.

А конечно лучше пусть неполное знание, чем никакое.

100% согласен:)

только пирамиды Маслоу категорически нельзя описывать общество как и делать сложные выводы

тогда возражений нет.

да, тот же совок — как раз пример когда одна только пирамида Маслоу бессильна:)

это я и называю — не работает.

Глобально — никакое статистическое наблюдение не работает. Оно может указывать на результаты чего-то работающего, если верно. Может служить информацией для совершения какой-то работы.

Но само по себе — не работает.

Пирамида Маслоу не работает.

не то что бы совсем не работает... :)
пирамида Маслоу справедлива для человечества в целом, а не для каких то конкретных людей и уж тем более не для каких то конкретных ситуаций.

т.е. это не формула, и совершенно не значит, что как только удовлетворили мою потребность в признании, я включу пятую передачу и перейду к самореализации. пирамиду стоит понимать, в том смысле, что есть некая общая тенденция, справедливая вообще для хомосапиенсов.

Абсолютно согласен, в масштабе больших чисел, по закону больших чисел пирамида Маслоу работает и очень даже. Народ, именно народ, не будет самореализовываться в рубке дороги на звезду если жрать нечего, ну кроме совка как пример где даже базовые законы мироощущения человека нарушались:)

не то что бы совсем не работает... :)

да, я ниже уже написал, с тьмой если, с учетом уровня развития страны, социального слоя, ..., ...., ...

пирамида Маслоу справедлива для человечества в целом

интересно, как-то не знал что Маслоу описал ее для человечества как субъекта. Надо будет перечитать :)

есть некая общая тенденция, справедливая вообще для хомосапиенсов

для всех — имеется ввиду для каждого в отдельности, или как системы «человечество»?

второе — если это справедливая тенденция, то откуда столько речей о деградации населения именно в «золотом миллиарде»? Врут? или есть одновременно и другая какая-то тенденция, а вместе получаем умнО выражаясь — суперпозицию тенденций в действительности?

да, именно так — мы реально получаем суперпозицию тенденций. тенденций много, есть ортогональные тенденции, есть инстинкты, есть этология, есть мораль, идея, вторая сигнальная система и другие тенденции:)

именно потому я и не люблю уходить в анализ жизни социума — слишком сложно, наталкиваешься на суперпозицию тенденций.

я и не люблю уходить в анализ жизни социума — слишком сложно, наталкиваешься на суперпозицию тенденций.

а я как раз и люблю потому что — сложно! Очень развивает.

Во вы и достигли последнего уровня пирамиды Маслоу Сергей — реализовываетесь в понимании человеческой природы:)

не так глуп как кажусь себе?

Спасибо, утешили :)

да, вы не глупы это 100%, другое дело насколько вы сможете применить в жизни ваши выводы о социуме:)

Хотя если вам удастся развеять у кого — то ФГМ вашими выводами — это уже будет круто.

все утешение на 0 помножили :D

да ладно, сможете:) Я там приписал снова вам в утешение:) У меня так мама моя думает, она сама много читает, работает, думает, я говорю ей — отдохни, зачем тебе это? А она говорит — я реализовываюсь в знании того что мне интересно, я достигла последнего уровня пирамиды маслоу:) Так и вы. А применить сможете, уже смогли — вот надеюсь коммунистов образумили чуть — чуть так что все ок, не жалейте:)

Опять же отдельно деградация — понятие спорное:) в том случае что вы привели.

да, я ниже уже написал, с тьмой если, с учетом уровня развития страны, социального слоя

понятное дело что Маслоу описывал собственный опыт, через призму своего миропонимания. Я не знаю, будет ли для Вас новость, но в ряде гуманитарных и естественны наук очень много зависит от дополнительных факторов.

интересно, как-то не знал что Маслоу описал ее для человечества как субъекта. Надо будет перечитать

я с доподлинной достоверностью не знаю, для каких субъектов он писал свою теорию. Я написал для чего данная пирамида им. А.Маслоу справедлива в действительности.

для всех — имеется ввиду для каждого в отдельности, или как системы «человечество»?

скажем, для среднестатистического индивида.

второе — если это справедливая тенденция, то откуда столько речей о деградации населения именно в «золотом миллиарде»?

с чего Вы решили что идет деградация? давайте примеры — будем разбирать :)

с чего Вы решили что идет деградация?

Так обычно говорят те, кто использует свое высвободившееся свободное время для того самого саморазвития, самореализации, о тех кто этого не делает.

Когда я говорил п.М. не работает, то имел ввиду что:

в причинах И праздности, И самореализации находится одна и таже вещь — появление свободного времени.

А если одна и та же причина приводит к почти противоположным результатам, то можно ее — исключить из рассуждений. «Сократить дробь» :)

То же и с «дополнительным» фактором, который поворачивает «реки вспять», и «Солнце начинает подниматься на западе»
Это тогда уже не дополнительный фактор — а самый что ни есть — основной.

либо имеет место — «точка бифуркации».

давайте примеры — будем разбирать :)

глобально о человечестве? Скорей работает, чем нет :)

скажем, для среднестатистического индивида.

между талибом и обычным датчанином — пропасть.

Опасно суперпозицию — усреднять :) Мы теряем тогда главную информацию.

P.S.
И как указал выше, если сама п.М. является усреднением, то опять же, корреляция между статистическим наблюдением и фактом увеличившегося «свободного времени» может быть — случайной. Или очень, и очень опосредованной.

А может и вообще наоборот — какие-то другие причины дали эффект сформулированный как п.М. и самому же факту увеличившегося «свободного времени».

Там была одна тонкость. В совке, я имею в виду. При полной общей неэффективности всей системы, отдельные представители вполне могли прожить очень интересную и насыщенную жизнь.

***
Но, несмотря на все маленькие помехи и неприятности, несмотря на то, что одушевленный теперь «Алдан» иногда печатал на выходе: «Думаю. Прошу не мешать», несмотря на недостаток запасных блоков и на чувство беспомощности, которое охватывало меня, когда требовалось произвести логический анализ «неконгруэнтной трансгрессии в пси-поле инкуб-преобразования», — несмотря на все это, работать здесь было необычайно интересно, и я гордился своей очевидной нужностью. Я провел все расчеты в работе Ойры-Ойры о механизме наследственности биполярных гомункулусов. Я составил для Витьки Корнеева таблицы напряженности М-поля дивана-транслятора в девятимерном магопространстве. Я вел рабочую калькуляцию для подшефного рыбозавода. Я рассчитал схему для наиболее экономного транспортирования эликсира Детского Смеха. Я даже сосчитал вероятности решения пасьянсов «Большой слон», «Государственная дума» и «Могила Наполеона» для забавников из группы пасьянсов и проделал все квадратуры численного метода Кристобаля Хозевича, за что тот научил меня впадать в нирвану. Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла.
***

отдельные представители вполне могли прожить очень интересную и насыщенную жизнь.

Не нужно идеализировать совок. Жизнь там была более — менее лишь в 80-е годы, да и то, по сравнению, скажем с 30-ми того же совка.

Я говорю об отдельных представителях творческой интеллигенции и научных работников. Некоторе даже могли не ездить на картошку.

Кроме того, совок, наверное, это и есть 60-80 гг. До оттепели это был полигон по выживанию населения. А после всё развалилось.

Не забывайте так же, что все относительно, так что в 20 лет можно думать, что живешь насыщенной и интересной жизнью, а в 40 гадать, с какого такого перепугу ты так старался делать некоторые вещи, и немножко стыдиться своей тогдашней глупости. Пропаганда — жестокая вещь:)

Отвечу иносказательно.

«Сынок, запомни — не стыдно копаться в мусорном баке. Стыдно получать от этого удовольствие.»

При полной общей неэффективности всей системы, отдельные представители вполне могли прожить очень интересную и насыщенную жизнь.

Конечно.

Есть редкая тогда книга, я ее читал затертой до дыр, разваливающейся. В интернете она есть:

Михаил Анчаров «Самшитовый лес»

Рецензию давать не буду, кому интересен тот период и те люди — думаю прочтет с удовольствием.

А Стругацкие описали ситуацию в среднестатическом советском НИИ.
Потому книга была очень популярна в тех самых кругах, с которых ее и писали :)
НИИ — не самые плохие «круги».
авиация, космонавтика.. да много чего там создано (затем — просрано)

конечно не самые плохие.

А просрано — так экономика-с. чертеж еще воплотить нужно.

тут это не интересно, главное — теоретически решить проблему

многодецибельные 3.14здоболы

прочитал как «многодетные», что, часто, одно и тоже.

Это не твоя проблема, и не паразитов тоже. Это проблема их непосредственных менеджеров и руководства компании.

а то и не их проблема, нет у них никакой проблемы тоже поэтому они спокойненько живут себе :)

Или врачей:( Не каждый пинающий пузо в долгих прогулках по офису — паразит. У некоторых от перенапряжения может развиться болезнь печени, ведь ее главный признак — «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду». Страшная зараза — нет и не будет от нее спасения ныне и присно во веки веков, хотя, место руководителя любого ранга может помочь вам замаскировать сию слабость организма.

У некоторых от перенапряжения может развиться болезнь печени, ведь ее главный признак — «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду». Страшная зараза
диагностика — тонкая вещь.
отличить заболевание печени такого рода от воспаления хитрости способен только матёрый проктолог с большим телескопом.

толстопопые мыслители неторопливо пинающие пузо в долгих прогулках по офису,

ага. еще и бурчат себе что-то под нос и глаза стекляные.... а зарплата поди 10х от зарплаты быдлокодера который верстает хтмл круглыми сутками

быдлокодера который верстает хтмл круглыми сутками

а потом этот суко быдлокодер заходит на кухню, где мы расселись, разложили свои красивые девайсы на стол и общаемся неспешно, выходим потрындеть по телефону, опять пьём чаёк неторополиво.
заходит этот быдлокодер и бля чайник включает чайку и стоит — фэншуй загораживает, красными глазёнками в окно таращится, чёт-там думает себе.
а, свалил, местОв-то нету на убогой кухоньке.
чет никак мы на хорошую кухню не заработем.

плохо работает быдлокодер.

мы расселись, разложили свои красивые девайсы на стол и общаемся неспешно,
ну вот и критикуйте тех кто бездельничает.
а не тех у кого мыслительный процесс выглядит как хождение со стеклянными глазами по коридору ,
кстати я когда дома стал работать, то вместо хождения (которое тоже случается) нашел способ думать просто лежа на диване и смотря в потолок (в офисе мне такое было недоступно)

Можно попробовать рассматривать пятна на потолке качаясь на стуле:)

ну вот и критикуйте тех кто бездельничает.

а не тех у кого мыслительный процесс выглядит как хождение со стеклянными глазами по коридору

эт точно.

мыслительный процесс- штука не всегда предсказуемая.

раз уж влез в тему, то

представим коллектив как единую систему, которая потребляет энергию, и выдает какой-то результат, с каким-то КПД
система состоит из элементов с разными КПД
потребление каждого элемента примерно одинаковое
есть управляющие элементы, потребление которых выше

на коммуникацию между элементами также расходуется энергия.

И, есть другие, конкурирующие системы, так же устроенные (но с другими количественными характеристиками).

И есть внешнее требование по КПД, а также требование:
для увеличения количества результата на x% потребление увеличится на y%. Причем увеличение потребления приводит к все меньшему увеличению колва результата.

И есть некий порог когда такое увеличение колва результата не стоит тех y% денех. (привет перфекционистам! ;) )

вот кто такую модель погоняет, с разными числами, тот и увидит массу состояний, которые для равновесия, гомеоста́за будут содержать n элементов с КПД nK%, m элементов с mK% и т.д. и т.п.

я пока такого не встречал, может правда в Science и пишут такое :) На вид, вроде просто кусок работы... для тестового задания ;)

а то что встречал — ну честно, не информативнее того что написал выше :)

И думаю понятно, что соблюдение «закона Парето» вы получите в каком-то одном случае. Просто чиста случайна.


P.S.

А если создать виртуальный мир где будут обитать такие «коллективы», да натравить на отбор самых успешных генетические алгоритмы, и в победителях окажутся те кто соблюдают в параметрах «закон Парето», тогда да, есть такой закон, и придется чесать репу над ответом — а почему он зараза такая — соблюдается?

в производстве интеллектуальных продуктов переход от хорошего к наилучшему невозможно достичь простым количественным приращением ресурсов.
впрочем, определение зависимости между количественным приращением и переходом в новое качество — очень отдельная тема за рамками данного обсуждения.

зы: в режиме расслабона что-то серьёзное создать маловероятно.

зависит от степени интеллектуальности продуктов :)
И собственно о разнице между видами ПО, хотите по Джоэлу, хотите по моей классификации(все 4ре комбинации из двух пар — заказное-коробочное : системное-прикладное)
и от самого вида работ — фиксим или ваяем.

качество — очень отдельная тема за рамками данного обсуждения.
Вообще-то очень простая. утрировано — это желаемое, ожидаемое соотношение свойств услуг-товара к его — стоимости(как мне ISOшники на пальцах объясняли). Это в быту качество часто отождествляют с каким-то приближением к идеалу. Ну или в нашей среде программистов, перфекционистов много. ввиду обитания далеко от потребителя и его нужд, и прочих факторов.

А в жизни (Зощенко, кажется):
— Купите вечную иглу для примуса, купите вечную иглу для примуса!
— Ого, так дорого
— Конечно, она же вечная!
— Но я не собираюсь жить вечно, зачем мне переплачивать?

Так что про качество — и обсуждать то нечего, на самом деле :)

зы: в режиме расслабона что-то серьёзное создать маловероятно.
а многим нужно это серьезное? Вечная игла для примуса — зачем?
Горизонт планирования корпорации — какой? Зачем им вкладываться в ПО на 100 лет его работы?

а многим нужно это серьезное? Вечная игла для примуса — зачем?

та да — гoвнолЪпiе — нашевсё

:-)

дык это давно известная пропорция, что 80% всего полезного делают 20% людей компании и на оборот. Самое интересное, что если выгнать эти 80% то все равно, со временем расклад останется таким же 80/20.
Видимо это связано с распределением социальных ролей в больших и малых группах. Есть определенные социальные роли (альф, беты и т.д.) и эти ниши должен кто то занимать, как только вы такую альфу выгоните, ее место займет другой человек.
У меня в детстве было интересное наблюдение. Моя бабушка в деревне держала кур. Среди них было много петухов, ну и естественно, самый красивый, сильный, с хвостом, перьями и все такое (альфа-самец), остальные петушки, были серенькие и зачуханные, хотя и были с альфой одного возраста. Естественно на суп режут самого большого (альфу). И что вы думаете? через месяц из этих сереньких кто то становился точно таким как альфой.

Механизм, конечно, не такой простой, там срабатывают и психофизиологические и химические (гормональные факторы), но смысл, думаю, ясен.

Закон Парето в действии:
ru.wikipedia.org/...ki/Закон_Парето
Это относится и к работе. Только 20% написанного кода полезно — а 80% просто «строительный мусор». Только 20% фичеров программы используются — остальные 80% никто не использует и даже не заметит если они работают неправильно.

Поэтому вполне логично что в такой ситуации только 20% рабочего времени девелопер работает. А 80% — гоняет чаи и сидит на ДОУ.

Закон Парето — фикция в большинстве случаев :) При беспристрасном измерении оказывается что он вырождается в «большинство-меньшинство», просто в силу меньшей вероятности пары 50 на 50 при выборке из всех пар.

А вот с практической стороны его применение оправдано. Просто в силу ограниченности ресурсов. В случае с разработкой приложения — можно и нужно урезать фичи и до 1%, но чтобы выпустить в срок. «Закон Парето» не имеет к этому никакого отношения.

Если что уж из законов пропорций рассматривать всерьез так это «Золотое сечение». Стремление к нему обнаруживается во многих иерархических системах.

дык, Парето вывел не математическую формулу с точностью до микрона, а просто подметил тенденцию. Ровно как и другие плюшки социологов и психологов — все это плюс/минус, работает/не работает, но тенденция однако!!! ))))

а просто подметил тенденцию

для какого — случая? ;)

Давайте вспомним тот случай, который исследовал Парето.

но тенденция однако!!!

тенденция чего именно — делить на большинство и меньшинство? ;)
Вы ж понимаете, есть какое-то явление, а есть человеческое мышление которое пытается найти какой-то закономерность, как-то упростить чтобы уложить в голове, потому что целиком вся информация туда не влезет. А жить то и оперировать этим явлением надо :) Абстрагирование таким образом — это нечто вроде JPEG сжатия с потерями. Или — попытка перевести растровое изображение в векторное.

Конечно — ВСЕГДА можно выделить — большинство-меньшинство :) И так делается даже когда сходу все поровну.

А иерархичность любой системы просто исключает 50 на 50 уже по самому определению. :) С картой состояний системы не имею такой уверенности, но думаю что там тоже.

то есть понимаете, «закон Парето» — это дичайшая тавтология, банальность. Ну типа гегельянства. Просто — с заумью и цифрами :) А цифры, уж психологи то выяснили многократно — заставляют человека падать ниц перед откровенной ерундой ;)

Давайте вспомним тот случай, который исследовал Парето.

честно скажу, изучение деятельности пана Парето не мой профиль. И не думаю, что углубление именно в эти дебри даст ответ, почему в трудовых коллективах есть «тунеядцы», но! С данной тенденцией соглашусь. И мне гораздо интересней обсуждать не правда это или не правда и на сколько точно, а почему это происходит.

честно скажу, изучение деятельности пана Парето не мой профиль.

да все в порядке. Тут нет вашей вины. У человечества тьма мифов, которые появились просто отрывом от вполне реальной ситуации.

Я со школы просто недоумевал например от «исключение подтверждает правило», или «в здоровом теле здоровый дух». Латынью не владею, но нашел откуда это пошло, и какая огромная разница между теми ситуациями, и теми где применяются эти выражения :)

«Закон Паретто» тоже давненько меня смущал. Когда нашел — откуда он такое взял, просто поднял статистику с аналогичных категорий явлений — так он и там массово не соблюдается! Просто — красивая цифра 80-20 и какая-то ситуация вытолкнула ее в народ. А обнаружил бы Парето 70-30 — было бы тоже самое, все бы говорили нуууу, Закон! 70-30!

а почему это происходит.

мне тоже. Поэтому и написал, что уж точно закон Парето нужно забыть, он бесполезен, а то и вреден, потому что создает иллюзию что типа нечто выяснили о явлении тунеядства :)

помню как-то кто-то довольно подробно тестировали офисный софт. оказалось, да каждый пользователь использует только 5-25% фич того же офиса, но ... разные пользователи пользуют разные наборы фич (пусть и 5-25% от общего числа)

подробно тестировали... 5-25% фич

уважаю :) взяли и проверили «незыблемую» истину под названием «Закон Парето».

думаю что диапазон еще будет зависеть от вида ПО, но то уже такое. Тоже надо — проверять.

разные пользователи пользуют разные наборы фич

именно так разрешается и вредный совет продавцов(ниже) — покупатель тех 30±20% ассортимента иногда, редко, покупает и что-то из 70±20%. И если их убрать, он пойдет туда где есть эти редко ему нужные 70±%. А не туда где только очень нужные 30±%

С фичами ПО — тоже самое.

Самое интересное, что если выгнать эти 80% то все равно, со временем расклад останется таким же 80/20.

Зависит от менеджмента, от внешних условий, и целей коллектива :)

Конечно, если только выгнать, при неизменности вышеуказанных условий — настанет тоже самое. «Система» придет в естественное для нее состояние. И оно, как уже хмыкнул ниже — вовсе не обязательно 80-20. У «Закона Парето» тот же изъян что и в бреднях Фоменко — он сугубо «статистический».
В «Черном лебеде» Талеб задорно рассматривает много из таких «статистических» законов. :)
P.S.
Мало того, даже если бы он был верен, есть хохма у продавцов:
Раз 20% товара в магазине покупает 80% покупателей, то на кой черт мы тратимся на остальные 80%??? Давайте не будем их продавать!

...и магазин теряет покупателей напрочь :)

то есть подозреваю что с любыми статистическими закономерностями можно получать тааааакие выводы, что «лучше б не знал ты никакой математики!»

или:
есть ложь, есть большая ложь, а есть — статистика

Про неверность же в командах, можно привести воинские подразделения.
Есть элитные, а есть обычные. В первых «почему-то» все 33 богатыря как на подбор а во вторых и откровенных трусов полно.

С кампаниями — тоже самое. В зависимости от «боевой задачи» и «условий ее выполнения» и — формируется соответствующей ей коллектив и отношения в нем. Но не больше. Мало кто будет делать огородную лопату из платины. А элитное подразделение посылать на копание траншей.

Моя бабушка в деревне держала кур. Среди них было много петухов, ну и естественно, самый красивый, сильный, с хвостом, перьями и все такое (альфа-самец), остальные петушки, были серенькие и зачуханные, хотя и были с альфой одного возраста. Естественно на суп режут самого большого (альфу). И что вы думаете? через месяц из этих сереньких кто то становился точно таким как альфой.

Механизм, конечно, не такой простой, там срабатывают и психофизиологические и химические (гормональные факторы), но смысл, думаю, ясен.

вот что секс животворящий делает!

некоторые программисты наверно потому и невзрачные что... кхм.

чет, вспомнилось...
на моей первой программерской работе в молодую свежеоткрытую контору набрали ПМ-в «с запасом» и программисты выглядели как 2 курицы на 10 петухов.
все их стремились потоптать-поруководить.

только перья летели ))

вот что секс животворящий делает!
некоторые программисты наверно потому и невзрачные что... кхм.
программисты такие же люди, это справедливо к кому угодно.

Скрам-мастер фасилитирует программера как петух топчет курицу:)

В Европе тоже сжигали в свое время всех красивых девушек и к чему пришли?

Почему надо концентрироваться на ком-то и следить за другими людьми, вместо своей работы, своих задачах и себе в целом?

Потому что иногда полезно отвлечься от работы и оглянуться. И иногда оказывается что ты «зашиваешься» пытаясь успеть все починить, а кто-то откровенно пинает. А почему? Да потому что работы наваливают на тех, кто ее делает хорошо. Быстрее сделал — еще подкинут. А лентяй все равно не сделает, или сделает так, что потом переделывать.

В ситуации, когда у начальника нет никаких рычагов давления на подчиненных (у всех ставка) он вынужден перекладывать работу на тех, что все-таки делает и терпеть лентяев как балласт, просто для количества «голов» (платят то «поштучно»).

Если не будешь делать ничего совсем, заказчик задаст вопрос и могут уволить

Или перепродать другому заказчику.

Ну там то тоже придётся делать, иначе заказчик опять — же спросит

В ситуации, когда у начальника нет никаких рычагов давления на подчиненных (у всех ставка)
И что? — Штрафануть рублём, уволить, нет?
он вынужден перекладывать работу на тех, что все-таки делает и терпеть лентяев как балласт, просто для количества «голов» (платят то «поштучно»).
Какой-то «не очень» у вас начальник, раз такое происходит. Другим ему надо заниматься в такой ситуации.

И что? — Штрафануть рублём, уволить, нет?

Это очень сложно. Зарплатой девелоперов занимается отдельная бюрократическая система. В теории — специально что бы зарплата не зависела от самодурства начальника.
Но на практике непосредственный начальник имеет очень мало рычагов. Теоретически он может затребовать штрафануть или уволить — но это должно пойти сначала наверх по цепочке менеджеров. Фактически это значит написать своему начальнику жалобу на себя: «мой подчиненный работает плохо и я не достаточно компетентен что бы заставить его работать». В итоге большой шухер, бюрократическое расследование «кто виноват?» и «что делать?». А если потом такой девелопер начнет жаловаться на ДОУ что его несправедливо обидели? Ущерб репутации компании и публичное увольнение начальника — «самодура», что бы спасти имидж. Какой менеджер захочет так подставляться?
Поэтому если девелопера уже продали клиенту то будут терпеть. Зарплату уже не повысят — это да.

Единственный «безопасный» способ избавиться от лентяя это найти лучшего кандидата на ту же зарплату (что при текущем рынке непросто). Но и тогда лентяя не уволят — а сначала посадят на бенч. И только если ни на какой другой проект не пристроят то через месяц-другой уволят.

Но на практике непосредственный начальник имеет очень мало рычагов. Теоретически он может затребовать штрафануть или уволить

А представим что он имеет много рычагов. И чуть заленился кто — штраф или увольнение.

Вы уверены что у отличного работника не начнут руки от страха трястись, в мозгу мысль не поселится «только б не меня, только б не меня» вместо производственных и кошмары по ночам не будут снится? ;)

Начальники всякие бывают.
Хреновый начальник и мало рычагов = бюрократическое болото.
Хреновый начальник и много рычагов = самодурство и террор.
Хороший начальник и мало рычагов = «кто везет на том и едут».

Хороший начальник и много рычагов = «потогонка» и премии за досрочный релиз.

Хороший начальник и много рычагов = «потогонка» и премии за досрочный релиз.

а зачем «потогонка» и премии если досрочный релиз — не нужен? А неторопливо, в обычном по отрасли режиме, ...

Что тогда делать хорошему начальнику с многими рычагами?

Какая цель, задача у него тогда будет?

Если досрочный релиз не нужен то обычно есть другие цели. Производительность, качество, масштабируемость.

Да даже просто уложиться в сроки и выкатить релиз без кучи багов — в наше пору уже достижение.

Блин, а я не хочу потогонки даже за премии, и что?

Начальники всякие бывают.

начальник ->всадник без головы -> много дурной работы = дырка от бублика.

Ну так и вы не зашибайтесь и пинайте, кто вам мешает?

«Здоровий пофігізм» вас врятує!

Статья ниочём!

Как и подавляющее большинство «статей» на ДОУ.

Как и подавляющее большинство «статей» в Интернете.

Как и подавляющее большинство «букв» в «статьях» в «интернете» на «доу».

Это все компенсируется толщиной глубиной и качеством комментариев.

Статья ниочём!

какая статья? где?

и на какой-то период даже им становится.

Да, причем и отношение в зависимости от фазы меняется. ;-)

Но вообще конечно да — приходиш со школы универу с мыслью что надо бежать колбасить и заколбашивать, а народ часто сидит и пинает... и сам со временем начинаеш сидеть и пинать. А сейчас кажется, что тот молодой запал уже утерян, и только то и остается, что пинать, либо на худой конец «мастерить человеческое общение»

Я отношусь к «многодецибельные 3.14здоболы — мастера человеческого общения». Кто тоже, нажимайте «Поддержать» :)

всех благодарю за ответы.

паразитологией я заинтересовался случайно, решил вот узнать...

кстати, а откуда берутся высокие зарплаты, тимбилдинги,

комнаты вместо уплотнённого опенстойла, мониторы 23″, приличные компы, просторная оборудованная кухня, удобная мебель, мед страховки, прочие плюшки?

«комнаты вместо уплотнённого опенстойла, мониторы 23», приличные компы, просторная оборудованная кухня, удобная мебель" берутся если работать дома :)

Из тумбочки конечно.
Ведь наверно 99.99% програмистов бодишопов не видели свои программы в «продаже».
Значит их никто не покупает и не продает.
Главное код выдавать нагора. А там он какой то магией превращается в дензнаки.

:-)

Ведь наверно 99.99% програмистов бодишопов не видели свои программы в «продаже». Значит их никто не покупает и не продает.

Это девелоперов продают и покупают. И деньги платят наперед. А будет ли продаваться программа и нужна ли она вообще — это уже проблема заказчика.

И правильно, зачем мне парить себя еще продажей программы?

Из тумбочки конечно.

опередил...

))

Согласен. Урезать зарплату снабженцам до тех пор, пока хоть будут совать свои мониторы 23″. Монитор должен быть 32 дюйма! А по-хорошему, два таких.

Потому что мед.страховка только на бумаге хорошо. Но я бы предпочёл не иметь случая ею воспользоваться. Особенно по зрению.

И плюшки — вредно. Дайте нам мяса!!!!

Да. Есть паразиты и упыри которые внимательно смотрят как ты неторопливо прогуливаешься по офису пиная пузо, считают твои чашки кофе, заглядывают тебе в рот когда ты пьешь чай, обсуждают бывших подружек боссов и т.п. Ненавижу.

интересный взгляд.

свежо))

Товарищи — инфантильные задроты забывают, что их труд ещё надо продать

Работай дома — нету интриг, сплетней и прочего офисного хаоса ...

Работай дома
дома- вот где можно деградировать....
чтоб познакомиться с новыми интересными людьми надо пообщаться с очень разными людьми, как-то так.

Ах точно! как я забыл, ведь в офисе _каждый день_ много новых интересных людей с которыми нужно знакомиться, а работа программиста — это в первую очередь общение ...

Ах точно! как я забыл, ведь в офисе _каждый день_ много новых интересных людей с которыми нужно знакомиться, а работа программиста — это в первую очередь общение

Вы не поверите...
как эмбеддера, я Вас понимаю.

но сам рассуждаю как прикладной разработчик. тут немного иной коленкор ))

Спасибо :)

*меланхолично затачивает правдо-маточный кукри ножЪ, насвистывая «когда наши танки въедут в Москву» *

Почему-то вспомнилось: как обезьянки реагируют на несправедливость:

youtu.be/g8mynrRd7Ak

«А если серьезно», то масштаб претензий маловат у вас, сказали бы тогда уж: «..всяческие аджайл коучи, консультанты по эффективности, стартап-тренеры..» =)

Почему-то вспомнилось: как обезьянки реагируют на несправедливость

обезьянки -тоже приматы, как и мы.

вот у собак этого нету, а у котов — есть, Куклачёв что-то такое рассказывал — понимают коты несправедливость.

«А если серьезно», то масштаб претензий маловат у вас, сказали бы тогда уж: «..всяческие аджайл коучи, консультанты по эффективности, стартап-тренеры..» =)

без них только тапками, а если их тронуть — могут утопить в нечистотах

dou.ua/...ic/6346/#248522

Про масштаб это я к тому, что на любом уровне можно найти себе объекты для критики, которые не вписываются в ваши представления о честном труде, справедливости и т.п.. Их можно долго критиковать, пытаться избавиться, строчить гневные посты на форуме, они же в это время попьют кофе, поболтают, да и пойдут код писать, а вы все так же будете гневно кидать изобличающие предложения и не заметите, как один из таких «паразитов» станет вашим начальником и уволит вас за занятия ерундой на форуме в рабочее время.

дин из таких «паразитов» станет вашим начальником и уволит вас за занятия ерундой на форуме в рабочее время

Что бы потом проверили чем он сам занимается и уволили следом? Ну уж нет: «рука руку моет». Начальник сам заинтересован набрать подчиненных — паразитов, которые будут его ценить за возможность работать «спустя рукава» и получать хорошие бабки. А то какой-нибудь энергичный правдолюб может ведь и занять его место.

Паразиты всегда в мозгу.. Если у человека возникают вопросы такого рода, стоит поговорить с руководством — что то сломалось в рабочем процессе. Если начальник нормальный, примет меры, если идиот, попросит написать отчет.. Если же гуляющие по офису норма, задайтесь вопросом- что вас там держит.. И кстати, вежливо послать таймитера всегда ваше неоспоримое право..

Если же гуляющие по офису норма, задайтесь вопросом- что вас там держит.

наблюдения не с одной работы.

Если у человека возникают вопросы такого рода, стоит поговорить с руководством — что то сломалось в рабочем процессе.

та вопросов нету, как-бы.

у нас в отделе такого нет.. на уровне компании, конечно есть бездельники. но их всегда посылают идти дальше.. боюсь вы сами стали виртуальным таймитером, поскольку получается, что тема ни о чем.. без обид, просто выражаю мнение.

откуда столько негатива?

откуда столько негатива?

какого негатива?

Отвечу (попробую) за автора, поскольку у него у самого denial.
Весь негатив, это отражение негатива прешедшего со стороны общества.
Круговорот негатива в природе.

Хотя нет, глупая гипотеза, все таки кто-то должен же его генерировать.

Я бы вычеркнул бенчи. Краткое время проведенное на бенче много лет назад было для меня очень полезно в плане саморазвития. Только там делались «внутренние» проекты на самых передовых технологиях для пользы сотрудников компании.
Мое мнение: главные паразиты в ИТ — это бюрократы. Мало того, что они получают зарплату менеджеров не за работу, а за «взращивание» бюрократии.Они косвенно приводят к появлению всех остальных «паразитов». Потому что платят сотрудникам не за их работу, а за отчеты. Пей чаи, болтай, сиди на ДОУ, просто пинай — главное что бы отчет о работе был заполнен. Когда начальник не заинтересован материально в результате — его сотрудники то же не будут работать.
Принцип Питера:
«В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности»

ru.wikipedia.org/.../Принцип_Питера

The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy

Я бы вычеркнул бенчи. Краткое время проведенное на бенче много лет назад было для меня очень полезно в плане саморазвития.
я и сам не прочь побичевать-побенчевать, вот только карма портится.
Мое мнение: главные паразиты в ИТ — это бюрократы. Мало того, что они получают зарплату менеджеров не за работу, а за «взращивание» бюрократии.Они косвенно приводят к появлению всех остальных «паразитов».
бюрократия и паразитизм напрямую вроде не связаны, но как-то рядом обычно, как сырость и плесень.
Когда начальник не заинтересован материально в результате — его сотрудники то же не будут работать.
клизма с такой надписью должна стоять в кабинете напротив мягкого кресла.
расслабон и пофигизм заканчиваются, когда приходит время подсчитать — прослезиться, затем кинуться искать виноватых, начинается шухер, гендель, ахтунг и разгон.
с точки зрения корабельной крысы оно не смертельно, делов-то ... переплыть на другую галеру.
главные паразиты в ИТ — это бюрократы
и не только в ИТ!..

делимся мыслями...

были, есть и будут!

Доу

даёт возможность получить искренний ответ на интересующий вопрос.

и всегда находится злобный критикан

Макаецца лицом в таз с какашками и начинает трясти головой, брызгая на окружающих.

Часто весь в белом.
это ненадолго
Макаецца лицом в таз с какашками и

И казалось бы какое отношение к праздному времяпровождению имеет sudoku.org.ua :)
// А тапочки тоже белые?

Подписаться на комментарии