×Закрыть

Всем спасибо за внимание

Ну что ж... Пришла пора подвести итоги.

После >1180 постов, я понял что Украина полное г..., ничего позитивного в ней нет, страховка выписывает только лекарства от насморка, из труб течёт ржавая вода, от отравленной еды каждый день гибнут дети, улицы круглосуточно патрулируют вооружённые до зубов гопники, по дорогам ездят танки, давящие мирных граждан, а автор поста ди6ил, наркоман и вообще полный №;(*;?: потому что считает, что жить ИТ специалисту в этой стране можно, и вполне даже сносно.

За сим вынужден откланяться.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Уважаемые посетители ДОУ, вы присутствовали на субботней службе церкви свидетелей покращення.

Вот сижу, читаю, и везде одно и то же: компы древние, обеды не вкусные, xboxa нет, теннисного стола нет, мешают работать, бодишоп — гавно и т.д.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен? Когда исчезнет совковый этот менталитет — бодишоп мне должен? Хочется сидеть на последних макбуках, ничего не делать и ездить самом крутом велике? Хочется чтобы вы разрабатывали фейсбук? Так вперде! В стартапы, в фаундеры, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте 23-летним со-фаундером, выведите страну из аутсорса, верните продуктовые компании, платите гривной американским аутсорсерам.

Так нет же ж, по факту — одно нытье. Тестеры, эйчары...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Ромы Хмиля и всех индусов...как в песне...если в кране нет воды — ее выпил Цукерберг. И это пишут люди, которые работают в лидерах рынка!

А мысль в голову не приходила, что в верховной раде у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в индии, где аутсорсят всякое говно на первых пентиумах, а в стране, в которой сейчас вполне можно зарабатывать 4 тысячи долларов, а через 10 лет 8-10 тысяч, шлепая формы в перерывах между настольным тенисом.

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделал бодишоп, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете? Здесь есть хоть один честный синьор?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к живому серверу, и он его ни разу не заваливал?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родной бодишоп лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило устроиться в продуктовую компанию, а не формы шлепать. Но в этом не бодишоп виноват, в этом виноваты вы сами.

Вот скажите, на милость, вам кто-то что-то должен?
Как пример, госсударство должно расходовать налоги по назначению, а не обогащать казнокрадов.

Госсударство не должно являться прибыльной организацией для кучи казнокрадов.

Когда исчезнет совковый этот менталитет — государство мне должно?

Никогда, потому что оно действительно мне должно, и это к совковому менталитету не имеет никакого отношения.


Хочется сидеть на пособии, ничего не делать и ездить на лексусе? Хочется чтобы деньги на дереве росли?

Было б не плохо, но на госсударство гонят не потому что бабло на деревьях не растёт. А потому что казнокрады паразитируют на мне и тебе!


Так вперде! В политику, на баррикады, страну улучшать, пример показывать. Станьте лидером нации, выведите страну из жопы, верните производство, сделайте гривну международной валютой.

Ну дык станьте лидером нации и поменяйте что-то раз обоср читать не приятно.


Так нет же ж, по факту — одно нытье. Гопники, быдло...а вы такие, все в белом. Я понимаю, конечно, что все проблемы ваши это вина Януковича и Азарова...как в песне...пьяный я и не женат — это Путин виноват. И это пишут люди, у которых зарплата на европейском уровне.

Какая связь между размером моей зарплаты и тем что налоги идут не по назначению?


А мысль в голову не приходила, что из-за меньших зарплат у человека больше стремления к саморазвитию? К познанию нового? Я уже молчу про то, как вам тут всем повезло, родиться не в африканском селении, где ни воды, ни еды, а в стране, в которой вполне можно зарабатывать 3-4 тысячи долларов, не в 50 лет, а до 30, имея должное стремление и навыки.

Какая связь между голодающими африканцами и тем что в Украине налоги идут не по назначению?

Вот у меня пару вопросов возникло:

Что вам сделало государство Украина, что вы его круглосуточно на форуме грязью поливаете?

Оно не направляет налоги на благо общества, а направляет их в карманы казнокрадов.

Здесь есть хоть один честный политик?! Хоть кто-то, у кого есть доступ к кормушке, но он к этой кормушке не притрагивался?

Допустим, есть. Как это адрессует проблему того что в Украине налоги разворовываются?

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родную страну лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило на нечто большее, чем кнопки нажимать. Но в этом не государство виновато, в этом виноваты вы сами.

Та меня устраивает кнопки нажимать (если вы про программирование), и жизнь моя меня очень устраивает, только вот не пойму почему гнать на госсударство плохо. Наверно потому что у вас много друзей и родственников казнокрадов, и такие срачи угнетают ваше эго. В противном случае я не вижу причин почему плохо обсуждать проблемы Украины. Лучше конечно пробовать решать проблемы, но ещё хуже — замалчивать и игнорировать проблемы.

«Мурзік (дуже спокійно). Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать — чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю.» ©Л.Подерв’янський

Данко. Що, падлюки. Тепер довольні? (Натовп мовчить)
Данко. Тепер Вам п[censored]ц! (помирає)
Голос з натовпу. Н[censored]я нє п[censored]ц! Ми тут в пустині сад зробимо!
Голоси. А вірно хлопці! А діло каже!
Голос. Ураааааа! Вперед, ч[censored]о японське!
Всі. Ураааааа!
Завіса.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Интересно, предусмотрен какой-нибудь приз, скажем, за 2000-й коммент..Например, футболка с надписью ДОУ...

mirmayki.
Когнітивний дисонанс — по зслиці — труси.

О чем надо думать, чтобы прочитав

Например, футболка с надписью ДОУ...
прислать ссылку на трусы...
Хотя, после тяжелого рабочего дня попутать адресатов несложно..

Я даже знаю на какое место припадет О с слова ДОУ ))))

Тепер нам всім п[censored]ц!!! Моя країна мене не любить!!! Я емігрую!!!

Хлопці, чого ви всі такі шугані?

Как выяснилось — это семейный скандал...
Но как он подпитал паранойю у некоторых! :)

Ну и пост скрыхтум! Автору и тем кто мне тут говорил что-то на счет бизнеса www.youtube.com/...eature=youtu.be — хлопци, не в тий краини живимо! :)

Ну и к чему этот выс..р ?

я понял что Украина полное г..

улицы круглосуточно патрулируют вооружённые до зубов гопники,

Вот Вам ссылочка которая покажет Вам как родина «любит» IT и работников этой отрасли в виде ОБЭП и покращення

dou.ua/...o-pokrashennya

Данко. Що, падлюки. Тепер довольні? (Натовп мовчить)
Данко. Тепер Вам п[censored]ц! (помирає)
Голос з натовпу. Н[censored]я нє п[censored]ц! Ми тут в пустині сад зробимо!
Голоси. А вірно хлопці! А діло каже!
Голос. Ураааааа! Вперед, ч[censored]о японське!
Всі. Ураааааа!
Завіса.

Должна же быть хоть какая-то польза от этого топика:

Можете кинуть ссылку на записи Леся?

Це був короткий переказ всього топіка.

нет ну почему не «Гамлєт, або Феномен датського кацапізма.»???? он же сам сосбой напрашивается! :) я правда не рискну тут запостить всё, а то там всё зацензурить придётся :)

кратенько:

Гамлєт (потихеньку починає тверезитись). Ітоги подвєдьом.....Усюди смерть, розруха. Не буду більше пити я, хоч, правда, яка розумная цьому альтернатіва? Ех, бля*ська Данія! Пі*дєц всім сподіванням...

Я довго розмірковував, Гамлєт чи Данко. На мою думку піонер не дотягує до принца данського...
А от куди напрошується цей монолог, так це... кудись сюди мабуть: dou.ua/...o-pokrashennya

Алекс, тебе не нужно переживать за весь этот тролллинг. У тебя нормальный топик, ты нормально выражаешь свою позицию. Ну тролли у нас в стране живут, что с ними сделаешь. Такого кол-ва троллей за границей нету.

Ну тролли у нас в стране живут, что с ними сделаешь.

да уж, загадка, кто их тут понаселил, воспитал в таких количествах...

Такого кол-ва троллей за границей нету.

как вы родину то грязью поливаете, а заграницу всю в гомиках нахваливаете.

Это бот, а может и сам автор. Зарегался пару дней назад чтоб отбеливать и подпевать автору. Активность только в этой теме

О, новый пациент. Добро пожаловать!

9 к 1, что тот же самый.

тут палка о двух концах: с одной стороны 90% населения недовольны властью. с другой стороны большая часть этого же населения согласна голосовать за деньги и в случае попадания в гос. аппарат ворует точно так же как и те, кем они были недовольны.

в Украине хорошо живется в основном тем, кто работает в сферах с иностранным капиталом, своего рода автономии. а если выйти за их пределы, то становится понятно, что быть честным и жить достойно крайне трудно

большая часть этого же населения ... в случае попадания в гос. аппарат ворует точно так же как и те, кем они были недовольны.

вообще-то, чтобы попасть в гос аппарат, на хорошую должность УЖЕ нужно заплатить. Если не путаю, из последнего что слышал, в «экологию» инспектором от 50ти тыс гривен.
во-вторых, обычно с завидной регулярностью нужно платить наверх. Не с своей зарплаты же. гос служащего

в-третьих — если ты начнешь в гос аппарате быть активно честным, тебя начнут всячески задвигать, потому что ты играешь не по правилам. могут и подставить, чтобы уволить с треском.

так что «ворует» население попав на должность — вовсе не по свой прихоти или воспитанию.

И выбор остается — либо воруй, либо сиди до пенсии в низах, либо увольняйся и иди в бизнес. Например бывшие налоговые инспекторы нередко не выдерживают и уходят в аудиторы, бухгалтера (встречал в жизни нередко таких, за рюмкой коньяку рассказывали)

а если выйти за их пределы, то становится понятно, что быть честным и жить достойно крайне трудно

на казенную зарплату — уж точно, поди поживи.

с другой стороны большая часть этого же населения согласна голосовать за деньги

меня умиляет только безхитросность — ну возьми ты деньги, а голосуй за кого считаешь нужным. А так, вполне понятно — бедное население...

ну я тут скорее имел в виду не реальный путь к власти, а абстрактную ситуацию: берем среднестатистического человека из народа и садим в какое-нибудь министерство, при этом он может уйти в любой момент на прежнюю работу — много людей выберут вариант ухода?

берем среднестатистического человека из народа и садим в какое-нибудь министерство, при этом он может уйти в любой момент на прежнюю работу — много людей выберут вариант ухода?

конечно, не могу доказать свое мнение — но думаю откажутся очень многие.
просто, повторюсь потому что встречал тех что отказывались, потратив не один год своей жизни.

и тех, кто сразу отказался идти в гос органы, кое-что разузнав о будущем месте. не очень скромно, просто я в 90ые как-то отказался. работа денег почти не приносила, и мне предложили пойти в выч центр городской налоговой, с рекомендацией, то есть «мелкий блат» у меня был. на хорошую и стабильную зарплату, по тогдашним временам. порасспрашивал, и понял что просто там не выживу, несмотря на то что в жизни я не гнушаюсь ни лукавого конформизма, ни защиты под толстой шкурой своей крохотной моральности. я не думаю что остальные сограждане много меня хуже. и даже далеко не все что в гос органах — мерзавцы. там немало людей которые пытаются делать свою работу. Просто... система такая — успешен в гос органах не тот кто делает свою работу, а тот отбивает деньги, и платит за продвижение вверх.

Але як видно навіть до «автономій» добирається «пакращення» dou.ua/...o-pokrashennya

Ой почитал немного коменты, автор сылается на ЗП джавистов. Я уж подумал он разработчик. Но гугль пришел в помощь www.work.ua/...resumes/201797 Оказывается автор в ИТ волею случая и это аж никак не был его осознанный выбор например после окончания школы. Да и судя по датам обучения в универе он вроде для начала в армии побывал, что может и есть хорошо, но таки значит что автор ни к чему особо не стремился. Так что както неприлично с его стороны распинаться про достижения, автор явно без цели в жизни живет.

Навыки работы с компьютером, ПО
MS Excel, MS Word, MS Powerpoint, MS Visio, Outlook, CSS, HTML.
Набор вслепую Eng/Rus/Ukr — эксперт, использую в настоящее время, 5 лет опыта.

Ну а то что он дейстивтельно знает (на что учился) размазал на три пункта

Не могу вставить этот мем тут, ну вобщем *notbad*

В армии?
После Русановского лицеума?
После прайвэт инглиш лессонс в течение 8 лет?
Вряд ли.

Но вот это порадовало.

1 день — Оптимизация работы коллекторского агентства во время кризиса

Это уже не мелкий троллинг. Это уже реальный кандидат на то чтобы бушлатом по опенспейсу гонять.

Как же это грязно нагугливать информацию....

Вы клон автора? Ну даже если и нет, он сам эту информацию выложил в открытый доступ.

Просто отвратительно, практически сравнимо с педофилией..

Чудовищное падение нравов, да...

Не читал комменты, но осуждаю. Я думаю, автор поднял правильную тему. Конструктивная критика нужна, но поливать грязью — сомнительное занятие. Думаю, основная мысль была быть проактивным и делать то, что можешь, что получается чтобы улучшить мир вокруг себя для начала. Многие восприняли это как личную обиду. Значит еще не пришло время.

быть проактивным и делать то, что можешь, что получается чтобы улучшить мир вокруг себя для начала

Только забыл рассказать что и как он сам делает. Типичный популизм в перемешку с быковатостью.

Многие восприняли это как личную обиду.

за всех не скажу, но я просто зашел почитать позитиву.

И был слегка разочарован, увидевши очередного «крутого перца» поучающего жизни на своем опыте. Причем опыта никакого не приметил, ни конкретных советов. А только — вы кто не как я «родину люблю» — лузеры и лодыри.

Если же открыть книжку, типа «7 правил высокоэффективных людей» то там сразу же будет написано что проблемы делятся минимум на 3 вида — прямого контроля, косвенного, и неподконтрольные человеку.
А вот у таких «крутых перцев» третьего вида проблем никогда не бывает. Для них и авторы таких книг наверное негативно мыслящие?

Но это бы ладно, просто они так уверено обгаживают тех что считают что бывают проблемы и третьего рода, что непонятно, тролль что ли, или, как уже писали, «дибил»?

Значит еще не пришло время.

да, до впадения в такое детство думаю даже мне далеко. не говоря о среднем возрасте посетителя доу.

неподконтрольные человеку
Я уже несколько раз брался за эту книгу, но, к сожалению, дальше второй привычки не продвигался (думаю это еще впереди) — переключался на технические книги. Как Стивен Кови предлагает спавляться с проблеммами третьего вида? Ведь наше государство это именно такая проболемма. Мало вероятно что он рекомендует поливать правительство какашками.

Как Стивен Кови предлагает спавляться с проблеммами третьего вида?

подстраиваться, не огорчаться что не всесилен, и проч.

Ведь наше государство это именно такая проболемма.

совершенно верно.

Что собственно любой успешный, что встречал в жизни и делает. НЕ игнорирует, а лавирует, подстраивается, выясняет обходные пути и проч.

Призывают к игнорированию какие-то «форумные крутые перцы»

Мало вероятно что он рекомендует поливать правительство какашками.

Он рекомендует вообще не употреблять такие термины — эмоциональные. Так что мне тоже непонятно, о каких какашках постоянно ведут речь якобы позитивно настроенные, когда встречают какую-то критику, недовольство проблемами третьего рода?

P.S.
Подумалось, что наверное вот она и разница по сути:

1. Есть те что считают что гормональный фон, юношеский оптимизм, упрямое сохранение идеалистического взгляда на мир сквозь розовые очки("хватание за детство«) — «позитивным мышлением»

2. а есть такие что и в тюрьмах брились каждый день, старались не матерится, размышляли и дискутировали о высоких научных или религиозных проблемах. Прекрасно осознавая где они находятся, и что уже завтра их наверное убьют. Вот такие примеры приводит что Кови, что Михай Чиксентмихайи что ранее религиозные подвижники.
Вот второе и есть для меня пример позитивного, проактивного мышления.

А первое — понты. вид инфантилизма.

У нас конструктивная критика окружающей реальности очень легко переходит в поливание грязью и vice versa... ;)

а автор поста ди6ил, наркоман и вообще полный №;(*;?:

Наши усилия не пропали даром. Человек уяснил что-то очень-очень важное для себя и теперь ему по жизни станет легче.

Все вокруг тридварасы, один автор дартаньян.

А по существу он просто еще молод наверное, не стыкался с проблемами. Всех обгадил, а потом сделал выводы и снова всех обгадил. Ему бы в партию регионов, вещать с телеэкранов

Дрібний троль пішов, слабкодухий...

2к каментов, похоже, не будет :(

А все потому что Ярослав в теме не отметился...

Mak S-n. и Peter H-e тоже не отметились...

Всем спасибо за внимание
===

Сліфф зощітан і поціент потєрян.

Саша, хорошо, что прикрыл лавочку, но если суть твоего повествования была в том, что «айтишнику» живется не так уж плохо как подавляющему большинству, то ты не правильно все преподнес.

В любом случае, если хорошо одному != страна хорошая и не надо ее ругать.

За сим вынужден откланяться.

Незачетный слив :(

Чому не зачотний, як на мене зачотний.

Хоча Макс може бути іншої думки і до кавалерів зеленого язика не запише.

Вот и закончилась такая увлекательная Специальная Олимпиада на ДОУ.

Начну пару мыслишек, а автор остальное додумает сам:
1) С жильем никаких проблем. Видимо автор живет не в Украине, потому что нам тут в хрущевках страшно, а из чего у нас делается цемент ему лучше не знать, чтоб не травмировать инфантильную психику.
2) Автор, сломай хотя бы руку. Когда срастется и ты поймешь, что такое наша медицина, представь, что у многих людей есть действительно серьезные проблемы со здоровьем.
3) В парках одни наркоманы и менты. Видимо, некоторые боятся только первых — не сталкивались со вторыми.
4) О пункте 3 мало кто знает, так как по нашим дорогам туда не добраться.
5) Бешенные собаки на дорогах, а вакцины нет нигде и ни за какие деньги.
6) О беспределе коммунальщиков-монополистов рассказывать не стоит. У всех отключают воду и электричество, а пожаловаться некуда.
7) Ах да, не все живут в Киеве и не все даже в городах. Да-да.
8) Хамство не знает границ.
9) Отсуди отобранный у тебя кусок хлеба.

10) Перечислять еще и перечислять, не хочу клавиатуру портить.

Т.к. все записано в какой-то там нормальной форме, возле каждого пункта мысленно приписываем «А налоги платим большие.».

Чтоли и мне вставить свои 5 копеек... А че, знатный срач :)

Вроде как формально автор хотел донести некий меседж, что, мол, не все так плохо. А фактически доносит меседж, что, мол я такой успешный, уникальный по сравнению со всемивокруг. Как-то у меня такое чувство, что посмаковать сей факт, по непонятной причине засевший у него в голове, и был основной целью сего вброса. Все это вызывает, в свою очередь, всякого рода бурления у всехвокруг.

Я ровным счетом не понимаю в чем такая заслуга товарища, что он работает на Белую контору. Ну подвернулось такое предложение, ну принял он его, все взвесив. Могло не подвернуться. Работал бы как большинство по ЧП. Ну уж далеко не потому, что он честнее других готов платить налоги или уникальнее других или гениальнее. (Я сама работаю на Белую контору с рыночной зп, но как-то не связываю это с собственной исключительностью, если че, просто подвернулся вариант в один прекрасный день вот и все). Да и вообще никакого такого суперуспеха по сравнению с подавляющим большинством здесь присутствующих не вижу.

Что же касается оппонентов товарища...То ли от захлестнувших чувств...как-то многие комменты мммммммммэээээээ (подбирает политкорректные эпитеты) отличаются чернобелостью, черностью, скорее (не совсем точно, но зато политкорректно).

А если брать формальный меседж автора «не все так плохо». То лично я с ним абсолютно согласна.

А фактически доносит меседж, что, мол я такой успешный, уникальный по сравнению со всемивокруг.

Квартирка подогнанная родителями и работа в хелпдеске, потрясающая успешность.

І чо?
Не вкрав, не замочив, не на хабарі взяв, органи не продав, ну трохи піднатужився, ну трохи повезло, чому інших це так дратує?
Ниці духом і кешом?

Не вкрав, не замочив, не на хабарі взяв, органи не продав, ну трохи піднатужився, ну трохи повезло, чому інших це так дратує?

Квартирка подогнанная родителями не является примером успешности, и также не является поводов учить жизни других людей

Ниці духом і кешом?

Дух вещь слабоизмеримая а по поводу кеша думаю что что у тебя что у Саши значительно короче.

ти перший почав, тобі і карти в руки

Та ну? Может перечитаешь свои посты?

Но в любом случае, ты думаешь я буду выкладывать такую инфу в паблик только ради зачета от Мухи?

ты думаешь я буду выкладывать такую инфу в паблик

так чого тоді хвастаєш довгим і товстим?

ладно, не відповідай, так як поцієнт нас покинув, передчасно і скоропостіжно, доставивши море лулзов

Helpdesk на западе зарабатывает на уровне хороших прогеров. Может зависить от компании и страны, но в целом хорошо живут. А че?

Helpdesk на западе зарабатывает на уровне хороших прогеров.

Хорошая шутка. :)

О, да, тяжелая артиллерия подвалила. Я помню как краем уха в Циклуме услышал случайно извращенный разговор (громно говорили) этой девочки с другой девочкой про секс, понял что такие подруги нашу страну только портят. Так что Маша, не тебе судить о намерениях.

А вот это было крайне некрасиво с вашей стороны.

Так это ж «позитивное мышление» называется! :D
Что у одного, что у другого красавца позитив — вы лузеры!

а теперь вона, если женского полу, то б-ди и п-ки как понял :D

такие они, «позивисты» нашии :D

Боря, любая девушка непристойного поведения на форуме может нарваться на подобные факты из своего прошлого. Кто-то должен встряхнуть эту подругу.

о, да вы еще и блюститель морали и побиватель камнями девиц непристойного поведения!? :D

пишите еще, и побольше, побольше. Чтобы всем кто еще не понял что такое обычно из себя доу-позитивист представляет!

Парни, чё вы вскинулись, это жэ говорящая табуретка. Не засоряйте топик, плиз.

А давайте все же не будем делать выводы о пристойности моего поведения на основании сомнительной правдивости заявлений, сделанных товарищем сомнительного ментального здоровья.

Маша, а что ты хотела: полила человека грязью, а про свои грехи забыла.

Ой вей, на общем фоне Марина — образец человеколюбия по отношению к автору.

Во-первых, спокойные, точные, взвешенные коментарии задевают куда сильнее, чем эмоциональные, пересыпанные оскорбительными словами посты.

А во-вторых, ну аффтар же только обо мне слышал, как я на всю кухню в Сиклуме рассказывала подружке пошлятину о сексе в поезде, о которой только больные люди говорить могут :)

Я? Хотела? От Вас? Да не смешите меня! Чего от Вас можно хотеть?

Более того, Ваш, с позволения сказать, опус облил грязью не меня, а Вас. Лично меня он не взволновал даже. Я довольная жизнью женщина, у меня прекрасная семья, любимый муж, с которым вместе уже 6 лет, любимый ребенок, хорошая работа, отличный достаток, много друзей (многие из них из того же Сиклума — прекрасно меня знают много лет), интересные хобби, путешествия. С чего меня должны хотябы немного волновать подобные высеры? Или я что-то должна хотеть от их автора?

Более того, даже если Вы тут сейчас напишете, что я расчленяла трупы младенцев и предавалась развратным оргиям в их крови, и Вы это видели своими глазами на заднем дворе Сиклума — меня это будет волновать, как проблема жизни на Марсе.

А Вам бы я всеже рекомендовала не побрезговать какой-нить женщиной легкого поведения, которые портят Вашу страну. ИМХО Вам необходимо снять напряжение.

Я собственно в вашу семью лезть и не хочу, и чтобы никто в семье плохого не думал. Но не нужно на парня бросаться, ведь сами не безгрешны. Вы не отстегивали глупые шутки? Помилуйте... Или уже глупость по-другому зовется.

Глупые шутки отстегивают все. И я не исключение.

А занимаются самолюбованием на публичном ресурсе не все. И коль уж скоро пишут это на публичном ресурсе — у публики есть все права это комментировать.

Пишут лживые гадости о женщине на публичном ресурсе тоже не все. Вы не находите, что это, мягко говоря, аморально? Хорошо, меня не так просто выбить из седла. Я как-то умею за себя стоять, и моральный облик оппонента на мои способности влияет не сильно, ровно как и его методы ведения дискуссии. Но вообще очень многих женщин на моем месте ваше поведение бы сильно обидело. Грязно играете, грязно.

Мария, мне топик парня не показался самолюбованием. Подставлять свое имя и писать подобные вещи могут лишь смелые люди, ибо грязи будет много. Это вы увидели ситуацию в этом свете, вы так подумали. Вы слышали поговорку «для нечистого все нечисто»? Даже если очень кажется так, не нужно писать всю эту грязь парню, тут и так всем понятно что программисты хорошо зарабатывают и самолюбование не будет уместно, поэтому очевидно что мотивы парня другие. Может он где-то выразился не так, но это не повод его грузить.

А почему вы именно к ней приципились? Из чистого интереса спрашиваю: топикастера ведь заслуженно отпинал весь форум и даже местные поцреоты его не поддержали (последний раз такое единомнение было этак с год назад).

Подставлять свое имя и писать подобные вещи могут лишь смелые люди, ибо грязи будет много.

Такое могут писать только очень глупые люди.

Да он занимался этим самолюбованием несколько дней кряду в подавляющем большинстве комментов. Постоянно подчеркивая свою исключительность. Это видят все кроме Вас. Потому и столько йаду. Одно это чего стоит:

это вы себя пытаетесь оправдать чё это чувак получает белыми столько же, сколько я через ЧП) Да ещё и с мобильной связью 100баксов/мес, 13 зарплатой и корпоративами в львовском особняке. Ничего личного, но Циклум не Кюне Нагель :)

И я бы закрыла данную дискуссию, если Вы не против. Все же не сильно настроена на диалог с людьми, которые

Пишут лживые гадости о женщине на публичном ресурсе

Мадам, мне чего то захотелось с вами познакомиться. Отпишитесь в личку, плиз если не жалко

а по-моему, вы друг друга стоите. Один почему-то вспомнил Вашу половую жизнь (или ваши секс. разговоры, не столь важно) когда разговор в теме был как бы о совсем другом, вторая в ответ начала рассказывать про свою прекрасную семью и что своему оппоненту необходимо сходить к женщине лёгкого поведения (последнее сильно отличается от его высера про ваши разговоры?). То, что вы друг друга недолюбливаете — видно сразу, но это не повод соревноваться публично кто из вас больший д"Артаньян.

ЗЫ. Если хотите всё же посоревноваться — тогда уж выкладывайте все предпосылки. Хотя мне лично (и думаю большинству) это неинтересно.

Ой, еще один мне рассказывает чего делать и как мне это делать.

Милейший, в следующий раз, когда какой-нибудь неадекватный перец напишет в мой адрес какую-нибудь грязную ложь на публичном ресурсе — я обязательно рассмотрю опцию обратьиться за советом к Вам, как же мне правильно среагировать. Обесчаю!

а Вы я смотрю агрессивны.
Марина, Ваше право писать как угодно и что угодно, я Вам совсем о другом говорю — что Ваше ответное поведение очень похоже на его поведение. Он почему-то вспомнил о Ваших неприличных разговорах в теме, где о сексе вообще не говорили и уж тем более Вы не радели за чистоту нравов, Вы же в ответ начали намекать ему на его сексуальную неполноценность и необходимость воспользоваться проституткой.

Кстати, Ваша агрессия ещё больше убедила меня в том, что предпосылки этой вашей публичной перепалки (как и его «первое» сообщение) куда глубже и вы просто друг друга недолюбливаете.

ЗЫ. Лично меня почему-то всякая «грязная ложь» на публичных ресурсах в мой адрес колышет очень мало. Особенно когда это действительно ложь

ЗЫЗЫ. Я не знаю говорили ли Вы что-то «некультурное» тогда на кухне или нет и даже если и да, то считаю, что любой человек имеет право говорить всё, что ему хочется и сколько ему хочется, особенно в приватной обстановке и не вижу ничего страшного в обсуждении сексуальных фантазий на кухне.

Не поверите, меня его высер также взволновал мало. Кто-то видел по моим постам, чтоб я хотяб вышла из себя?
Здесь вот один уже нарисовался — начал всех учить жизни, когда его не просили, получил 1500 комментов, в которых только ленивый не сказал ему, кто он такой и куда ему идти на самый разный лад.

Теперь вот Вы решили поучить жизни меня. Не понятно на каком основании и с какого перепугу. Дальше сами додумайте :)

я Вас учил жизни? Девушка, Вы себе слишком льстите и похоже даже не читаете, или читаете только то, что хотите прочитать. Можете меня даже послать куда вам хочется в той форме, в которой вам хочется.

ЗЫ. Я кажется уже начинаю понимать предпосылки тогот чудного высера общественно «зафуканного» Макса Иллюшина

Макс Иллюшин — абсолютно незнакомый мне человек. Вся его реакция была спровоцирована одним единственным моим комментарием, котрый Вы можете иметь удовольствие прочесть выше есличо.
Вы взялись меня судить в контексте данной дискуссии, делать какие-то предположения, рассказывать мне что я должна бы изложить какие-то там предпосылки. Вот любопытно: С какого перепугу? Почему? Что Вас сподвигло?

Я вот четко могу ответить на вопрос зачем и почему я делаю каждое конкретное высказывание.

Вы меня то посылаете, то готовы ответить на вопрос зачем и почему.

Ещё раз — я нигде не писал, что Вы что-то и где-то должна и выводы сделал только по Вашему ответу, по сути симметричному его сообщению. Я даже не считаю, что Вы ответили как-то «неправильно», просто Ваша игра в д"Артаньяна с советами, как Вы говорите незнакомому человеку (у меня нет оснований не верить Вам), попользоваться проституткой не красит Вас. Я только это и сказал, один почему-то создал странный высер, вторая на него аналогично отреагировала. По сути ничего страшного не произошло, зато уже половина темы об этом. Знаете, такое ощущение, будто бы Вы хотите признания, что именно Вы тут д"Артаньян (а Макс Иллюшин — загнанное закомплексованное чмо) и Вас раздражают все, кто это не признаёт.

Где я Вас посылала? Не приписывайте мне то, чего я не говорила.

Где я играю в Д"Артаньяна?

Я написала комментарий, никак не выходящий за рамки цивилизованной дискуссии, в ответ нарисовался перец, которого я не видела в глаза, который написал обо мне гадости, которых не было в жизни. Назвал меня женщиной легкого поведения. (адекватность сего поведения вызывает сомнения, не так ли? способен ли на него человек, не являющийся закомплексованным — вопрос). К слову, предположения о его комплексах и проблемах с женщинами сделала даже не я. Чмом его также назвала не я.
Мне захотелось утереть ему нос. Законное желание, не так ли? Я написала коммент, который подчеркивает следующие вещи:
1) я нормальная баба с нормальной жизнью без проблем, врятли способная на озвучивание пошлятины, которая может прийти в голову только больным людям, на всю кухню Сиклума.

2) он человек с сомнительным моральным обликом, сомнительная адекватность которого скорее всего-таки вызвана рядом личных проблем, хотя кто знает.

Итак, моя реакция понятна, ИМХО, адекватна, посты объяснимы. Пришлось разжевать...ну да ладно. Я не гордая. Равно как и объяснима презрительность данных постов.

Хотелось бы повторить вопрос: А чем объяснимы ваши посты в этой веточке? Что сподвигло? В кого играете Вы? Залезли в личный срач 2 людей, начали чето анализировать, советики давать...както...

Где я Вас посылала? Не приписывайте мне то, чего я не говорила.

Ваша цитата?

Здесь вот один уже нарисовался — начал всех учить жизни, когда его не просили, получил 1500 комментов, в которых только ленивый не сказал ему, кто он такой и куда ему идти на самый разный лад.

Теперь вот Вы решили поучить жизни меня. Не понятно на каком основании и с какого перепугу. Дальше сами додумайте :)

только слепой не увидит здесь намёк на посыл, хотя Вы конечно сейчас будете говорить, что это не так :)

Я написала комментарий, никак не выходящий за рамки цивилизованной дискуссии, в ответ нарисовался перец, которого я не видела в глаза, который написал обо мне гадости, которых не было в жизни.

честно, гадостей как таковых я не увидел. Я увидел только то, что он хотел Вас зацепить, при этом ничего такого, что Вас бы показывало в нехорошем свете (даже если то, что он пишет, и было бы правдой), я не увидел. Дальнейшее про девушку лёгкого поведения — это уже да.

Мне захотелось утереть ему нос. Законное желание, не так ли?

та я же уже сказал, что не вижу ничего плохого в ваших ответных действиях, ёпт. Мне показалось, что вы друг друга знаете и недолюбливаете. Он Вам что-то припомнил, Вы приняли позицию этакой невинности под общее «фу» в сторону того товарища и демонстрируете, что д"Артаньян тут Вы. Если это не так и Вы его не знаете — ну значит не знаете, делов то

1) я нормальная баба с нормальной жизнью без проблем, врятли способная на озвучивание пошлятины, которая может прийти в голову только больным людям, на всю кухню Сиклума.

знаете, когда женщина сама себя считает бабой — то уж извините...

Хотелось бы повторить вопрос: А чем объяснимы ваши посты в этой веточке? Что сподвигло? В кого играете Вы? Залезли в личный срач 2 людей, начали чето анализировать, советики давать...както...

та блин, если Вы не хотите, чтобы зеваки вроде меня, которым иногда нехрен делать и они лезут под настроение в подобные срачи — разводите свои срачи их в личке.

честно, гадостей как таковых я не увидел. Я увидел только то, что он хотел Вас зацепить, при этом ничего такого, что Вас бы показывало в нехорошем свете (даже если то, что он пишет, и было бы правдой), я не увидел. Дальнейшее про девушку лёгкого поведения — это уже да.

Милейший, если по вашему то, что я на всю кухню в офисе рассказывала подруге пошлости, которые могут прийти в голову только больному человеку, и от которых в трубочку сворачиваются уши — это не гадости, то ок. В моей системе координат такая правда показывает женщину в нехорошем свете, ибо нормальная тетка в офисе такого озвучивать не станет. Что-то может озвучить подруге за бутылкой вина, ну а уж то, что может прийти в голову только больному человеку по мнению Макса Иллюшина, и от чего вянут уши у Макса Иллюшина — она может озвучить только дома в постели своему мужику. Но никак не в офисе на всю кухню.

та я же уже сказал, что не вижу ничего плохого в ваших ответных действиях, ёпт. Мне показалось, что вы друг друга знаете и недолюбливаете. Он Вам что-то припомнил, Вы приняли позицию этакой невинности под общее «фу» в сторону того товарища и демонстрируете, что д"Артаньян тут Вы. Если это не так и Вы его не знаете — ну значит не знаете, делов то

А даже если б я его недолюбливала и он меня, как это оправдывает его поведение? Даже если б это было правдой, что это меняет? Товарищ тогда вышел и рассказал на форуме подслушанный интимный разговор девушки — в вашей системе координат это нормальное поведение? Что ж — Вас это отлично характеризует.

Я сказала только то, что я сказала. А дАртаньян — это ваши фантазии. Мое с ним знакомство и давние счеты — тоже ваши фантазии. Вы сами себе там что-то нафантазировали, а потом написали здесь пост обличающий меня в Ваших фантазиях. Как-то так.

знаете, когда женщина сама себя считает бабой — то уж извините...

Против этого ЖЕЛЕЗНОГО аргумента мне возразить нечего. Возьмите с полки пирожок.

та блин, если Вы не хотите, чтобы зеваки вроде меня, которым иногда нехрен делать и они лезут под настроение в подобные срачи — разводите свои срачи их в личке.

И еще один думает, что я от него что-то хочу. Нет. Ну кино. Я ничего от Вас не хочу. Комментируйте, что хотите. Смысл этого вопроса был подчеркнуть, что вы есть зевака, комментирующий личные срачи. Не более того.

ПыСы Я потеряла интерес к данной дискуссии.

я никакого вывода и не делал — ни о вас, ни о вашем поведении :)

Миша, человек имеет право тратить свободное время на то, что ему нравится, это нормально. А вот то, что ты всему форуму расказываешь подслушанный разговор на деликатную тему — это некрасиво и не по мужски.

это некрасиво и не по мужски.

мужчине это очевидно :)

так что вы наверное зазря буквы тратите на объяснение :)

А по мне, так он вообще клон топикастера. Данных нет, зарегестрирован вчера, единтвенный его поддерживает.

единтвенный его поддерживает.

и вот это меня — радует! :) внушает настоящий, действительный позитив!

А вот то, что ты всему форуму расказываешь подслушанный разговор на деликатную тему — это некрасиво и не по мужски.

Ещё не факт, что он что-то послушал. Из его прошлой писанины здесь ясно, что чел врёт, как дышит. Из донбаских рыгов, видимо. :)

А чего портят, Марина красивая умная и сексапильная женщина, по фото ж видно, а ум виден по комментам. А по вашим комментам видно что у вас явно проблемы с женщинами — трудности с активацией дружка?

Давай-те уже про секс более сфокусированно говорить. Про сексуальность местных посетителей я не слова не говорил.

Ну вот твой идол Александр Колосов как мы знаем неравнодушен к разным видам нетрадиционного секса нетрадиционной ориентации, но об этом же никто не кричит на каждом углу, он сам об этом кому хочет когда хочет рассказывает, например про свои приключения на гейпарадах в Брюселе.

Даже не подумаю оправдываться. Все кто меня знают — понимают насколько это правда. Могла бы сейчас с таким же успехом написать любую грязь о Вас. Опускаться до подобных дискуссий с подобными товарищами не собираюсь.

Но не Вам мне рассказывать, что и когда мне делать, и чего не делать — это раз. Я не Маша — это два. Встряхивать меня пуп порвется — это три.

Ох ты как заговорила. Маша, слушай, я тебя много раз в доме Циклума видел. Ты сидела на кухне с подругой, может кто еще был. Вы очень громко разговаривали (я ничего не подслушивал), рассказывали что-то про поезд (в нем кто-то ехал) и про секс... Такую пошлятину... ужас! Мои уши повяли и я свалил с кухни очень быстро.

Дело было то ли в 2007 то ли в 2008 году +/- 1 год. На западе где я живу на такие темы только больные люди разговаривают. А ты то думала что запад другой?)))

«Ох ты как ты заговорил. Илюшин, слушай, я тебя много раз в доме Циклума видел. Ты сидел на кухне с другом, может кто еще был. Вы очень громко разговаривали (я ничего не подслушивал), рассказывали что-то про поезд (в нем кто-то ехал) и про секс... Такую пошлятину... ужас!»

П.С. А что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

Год действа видел? Я не помню всей истории (хотя тогда ее слышал) и я не обманываю. Но Машу запомнил надолго.

«Год действа видел? Я не помню всей истории (хотя тогда ее слышал) и я не обманываю. Но Илюшина запомнил надолго.»

П.С. Так что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

Только Мария знает! И вообще, мне странны многие здесь комментаторы. Почему я не могу говорит правду, которую вы так любите, а маша может ТС поливать грязью? Какая-то у вас предвзятая позиция.

Во первых, Марина тебя/топикастера грязью не поливала, чуть ли не самый спокойный камент за весь топик.
Во вторых, особенности личной жизни Марины никоем образом не влияет на её способность мыслить и делать выводы.

В третьих, ты ведёшь себя как базарная бабка.

П.С. Так что может быть пошлого, в поезде и с сексом? :)

а маша может ТС поливать грязью?

ты и не поняло, что поступило четко по совету украинской присказки:
— ти не знаєш що йому відповісти гидкого?

то набери в рота гівна та заплюй йому очі!

А это уже было совсем за гранью морали.

Илюшин, а я на кухне Циклума слышал, как ты со своим другом громко обсуждал гейские темы. Году так в 2007-2008. Я ничего не имею против гомосексуалистов, но не при людях же! Такую пошлятину... ужас! Мои уши повяли и я свалил с кухни очень быстро.

Мои уши повяли

может они еще и матом разговаривали?!

Автор сказочный долбоэтотсамый. А вы гляньте его аватарку, он весь такой любит себя... А он интересно вообще не ошибся форумом, он же даже не айтишник по образованию. Насчет поливания грязью Украины — одно дело поливать то, что делают покращувачи, а другое дело поливать язык, историю, традиции. Так вот вторым тут никто не занимается. А первым заниматься вполне возможно. Я конечно доволен своей ЗП и отчетливо понимаю что она выше средней, но в этой стране даже имея неплохие деньги жить сложно, так как тебя могуть обобрать в подворотне, или же в налоговой, так как тебе предоставят фуфловую услугу за которую ты заплатишь, так как тебе не сделают чтото нормально если ты не дашь на лапу, так как тебе не дадут нормально накопить бабки ибо сожрет их инфляция или новые налоги, а все налоги которые ты платишь идут вникуда и не достаются они ни тебе, ни твоим близким, даже пенсионерам не достаются

Автор видно что далек от реалий, живет в мире своих аватарок и самолюбия. Думаю он только недавно получил ЗП в пару штук, где за него платит все работодатель, а живет он у мамы с папой которые ему готовят еду и стирают и на ночь сказочку читают со словами «спи мой маленький»... Ахаха. Автор покритиковал форумчан, за что заслуживает того же самого. Автор — сказочный вбрасыватель фекалий в вентилятор, да только не учел он что вентилятор повернут в его сторону....

Автор видно что далек от реалий, живет в мире своих аватарок и самолюбия. Думаю он только недавно получил ЗП в пару штук, где за него платит все работодатель, а живет он у мамы с папой которые ему готовят еду и стирают и на ночь сказочку читают со словами “спи мой маленький”... Ахаха.

о_О, когось душить жаба і не відпускає.

Звідки стільки ненависті?

Какая жаба? Вас чтоли жаба давит что у меня есть личное мнение? Там нечему завидовать, ни топику, ни самому аффтору.
В моем посте ненависти нету, я его писал с улыбкой. Я выразил личное мнение, ведь автор решил что может потягаться со всеми на форуме. Ну-ну

Автор сказочный долбоэтотсамый...бла-бла-бла

В моем посте ненависти нету, я его писал с улыбкой

Ага, з посмішкою Гуінплена.

Не нравиться сваливай чо, никто тебя тут не держит

Приведу автору два очередных опуса широкого масштаба.

1) Новая почта — официально не связана с продажами товара. Новая почта перевозит деньги как груз. Все знают, что идут продажи через Новую почту, но почему-то государство этим не занимается. Меня всегда интересовал вопрос, если отправить вместо оригинальных купюр фальшие. Интересно, как будет решаться этот вопрос.

2) Вчера был очень удивлён новостью. Оказывается, звонки на 0 800 бесплатны не только со стационарных телефонов, но и с мобильных. Закон был принят ещё весной этого года.
zakon2.rada.gov.ua/...-%ef/page2#n442

Казалось бы, если государство заставляет компании оплачивать входящие звонки с мобильных телефонов, то почему государство не обязует эти компании писать об этом на сайте (брошюре). Вроде закон приняли, а никто про него не знает. Проверял уже неоднократно, на многих людях.

Автор, Вам не надоело жить в таком беспорядке? :)

Автор жеж ж написав, качайтесь і боріться.

Вот еще посмотрите
dou.ua/...ums/topic/6498

и убедитесь что живете в «самой луТшей стране на свете».

Вот когда увидим что этот закон примут, потом увидим, какой результат это принесёт, тогда и поговорим. А пока это борьба с ветряными мельницами.

Я не очень верю, что таки этот закон примут, но то, что государство опускается до подобных вербальных интервенций говорит о том, что ситуация плачевная. Наверняка попытаются протолкнуть какое-то другое гавно, вместо этого дурацкого налога, чтобы народ вздохнул с облегчением.

Вот когда увидим что этот закон примут, потом увидим, какой результат это принесёт, тогда и поговорим.
Наполион, в какой-то момент начал направлять банды ... то есть отряды гренадеров которые популярно объясняли багачам не сотрудничавшим с ним и его окружением, что надо делится с государством (просто так). Результат хороший — казна наполнилась пожертвованиями граждан.
Вопрос: Как вы отнесетесь если к вам (не к зажравшемуся соседу, а лично к вам) придут и попросят отписать квартирку в которую вы вбахали 20К багзов в пользу государства.

Цель далеко не всегда оправдывает средства.

В блестящих доспехах,
На белом коне,
Аффтар врывается

В ДОУ! В ярме.

Ярмо то широко, как Волга весною,

И дюже тяжоло, как думы царя.

Зовётся оно меж людей одиноко:

То пылко, то гордо, как алый рассвет,
Как ангелы гнева, как ярости плеть!
Что ярко пылает, снедая, сжигая,

Ту душу несчастного ради идей.

Порою зовётся то нежно и лепо, как девы коса,
Для которой прекрасней нет слов нет у юнца.
Колышется ветром, как в поле трава,

И шелестом тихим заглушит слова.

Слова те коварны, усладой богаты,
О Долге вестуют, и веры полны,
Зовут они в помощь проклятые чары,

Известные людям как бесы в речи.

Те речи слепы, как старик на закате,
Обманом полны аки ядом змея.
Те думы, что были когда то богаты,

Скверною полны, как болью война.

Вещает он верно, казалось бы, право,
Что Руси отдать людям надо себя,
Что правда придёт, что будет же пышно

То поле цвети, и народ расцветать.

Но глаза за чумою уже не увидят
Ни Солнца лучи, ни истины свет.
Тот мёртв человек, не знает покоя

И душу продал он Чёрту за бой.

За бой, что не сдюжить ему никогда,
Что спорить с такими — одна лишь беда.
Так что же за слово, что столь многогранно,

Что лживо и верно, что свет есмь и тьма?

То слово простое, как воздух, как море,
Как ветер и небо, как Марс и Луна!
Так знайте же, люди, что словом таким
Зовут человека! И он идиoт?

О нет, никогда, ведь он — Патриот!

Тысячный комментарий! :)

От, блин, опоздал — 1001-й оказался...

Слушайте, есть ли способ на доу добавить чувака в какой-то лист, чтобы не видеть его постов и комментариев? Было бы неплохо.

да, считаю полезным. на многих форумах есть такой механизм, очень уменьшает как количество срача, так и просто собственных затрат времени на его чтение.

Пропоную всім, хто розвиває дану тему присвоїти внечервове знання троля.

Зачем? Смотри какая богатая тема: «У кого что болит — тот о том и говорит». Кто-то про большие зарплаты кто-то про «быдло» и «гопников», кто-то про гомосеков и содомию...

Дайте людям выплеснуть свой «поток сознания», «дабы дурь каждого видна была» (Петр I).

Дайте людям выплеснуть свой “поток сознания”, “дабы дурь каждого видна была” (Петр I).
===
А може до ксьондза на сповідь, а то скоро кінець світу?

А може до ксьондза на сповідь, а то скоро кінець світу?

Та скорей бы уже тот конец. А то такая житуха, что на исповеди и “похвастаться” нечем будет. Самый тяжкий грех — формошлепство. Никакого “стяжательства”, “обжорства” а тем более “прелюбодеяния”. Хотя если уныние — то же “смертный грех”, то тут я “попал”.

Самый тяжкий грех — формошлепство

Коміт в опенсорц — і буде тобі прощення.
Коміт в ядро Лінукса — і ти прирівняний до лику мучеників.

Ну а Торвальда, Цукенберга, Джобса і Гейтса пора до святих на ікони.

Автор вызывает чувство презрения и жалости. Изивните меня, но вы, автор, что полнейший эгоист? У меня зарплата хорошая. Я не жалуюсь, как вы пишите, и не ною. Но я возмущен этой властью. До неприличия, матов и сорви крышу. Потому как рядом живут мои родные, и не у всех такое везение быть «IT-шником». И у меня есть и другие близкие мне люди, и у меня есть недовольство а не нытье. И да — я гвоорил и буду говорить Украина — говно. И совоу тут не причем. Власть... должно ли мне государство.. хм... а какого хуя я плачу налоги? А какого хуя я плачу за газ цену, а газа там с мнеьшим кпд? Я не имею ЧП я работаю и декларирую свои доходы. А вы пробовали это делать? Налоговая ебет мне мозг, мол это ТЫ ОБЯЗАН делать. А когда я вызываю милицию, потому что в соседней квартире понжвощина на Пасху, им похуй. Они сбрасывают трубку. Когда я прихожу и говорю хочу СПД, и работать и платить налоги, а мне говорят а с г-нами других стран ты не имеешь права работать, я ДОЛЖЕН любить это не ГОВНО-страну?

Нет дорогой вы наш. Любите и дальше. А я буду возмущаться дальше.

В одном только у вас правда, автор, нужно саморазвитием заниматься. Правда и тут вы тупите. Мой брат занимается стройкой, и может здание, да хоть завод, построить нех делать. Только наше государство любезно послыет нахуй, недавая возможности это делать, так как ты не КОРМИШЬ их, и топлы бандитов.

Мне искрене вас жаль Автор, так как вы просто со всем согласны, и всем довольны.

P.S. Запишитесь в мессия спасителя Африки! Вам под стать!

Раз вы такой богатый, а ваши родственники такие бедные, так возьмите с ними и поделитесь, а не пеняйте на власть, как это делаю я.

а не пеняйте на власть, как это делаю я.
Фраза дня!

Не делайте вид, что не понимаете о чём речь. Я своим родственникам по возможности финансово помогаю, если для вас это что-то из ряда вон выходящее, то мне вас жаль.

Я своим родственникам по возможности финансово помогаю

да, а мы вот жлобье конченное! ни копейки родне!

Как распрекрасно вы пытаетесь манипулировать фактами, ещё и выставлять их в выгодном для себя свете, заставляя всё сильнее направлять свою негативную энергию на незнакомого вам человека. Постарайтесь абстрагироваться от толпы, сконцентрироваться на своём собственном мнении и мировосприятии и проанализировать сколько негатива вы вылили на человека просто за то, что он не пылает ненавистью к своей родине и считает, что не смотря на все лишения Украина даёт шанс в жизнь простому инженеру.

направлять свою негативную энергию на незнакомого вам человека

Ну, мне до вас далеко. Вы выплескиваете сразу на огромное количество людей свой негатив. Будто они вам чем-то были обязаны, и вот, предали вас.

что он не пылает ненавистью к своей родин

понимаете, ситуация как в любимом мной анекдоте-притче:
— Ты до чертиков напивался?

— Не, никогда. А вот сосед, частенько, как не иду с гандеэлыка. смотрю, сидит пьяненький, и по нем чертики так и прыгают, так и прыгают!

То есть я даже не пытался выяснить с чего вы делаете выводы о ненависти у других. Подозреваю что вы и этому слову цены не знаете.

Достаточно того, что вы Себя возносите на Престол Успеха, как один известный герой:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек!

Если б видел злой умысел, то и не писал бы ничего в этой теме.

Неужели ты думаешь я жлоб и не делюсь? Но если ты доволен положением дел в стране ты ..... Дисскусия окончена иди кушай колбаску хвали ситему(заметь я молчу про януковичей), и радуйся жизни! А заодно стань тренером лайфхака... саморазвитие.

Ещё один яркий представитель небыдла. :) Я уже здесь чуть ли не 300 постов написал, и ни в одном из них не сказал ни единого хамского слова. В то же время, яркие представители небыдла не упускают возможности употребить в сторону своего собеседника такие слова как: дибил, наркоман и т.д. Приятно с такими людьми пообщаться, чёрт возьми.

Я уже здесь чуть ли не 300 постов написал, и ни в одном из них не сказал ни единого хамского слова

вообще-то ничего другого вы в этой теме не делали, кроме
самовосхваления

за счет уничижения других.

и начали это — с заглавного же текста

что и вызвало столько ответов.

Ух какой вы хороший! Эй, девелоперы, быстро всем учиться у благороднейшего господина — видите, как он изменил себя к лучшему.

А как тебя назвать? Мне хочеться вести себя как быдло и грубить тебе! Ты ставишь себя выше всех. Вот только посмотрел бы я на тебя «спасителя своей родни», не дай то бог конечно, но если бы ты вдргу заболел и не смог заработывать 2-3k$ что дальше? Денег нет, работать не можешь? Медицина в жопе, и поверь по вине государства! Но нет ты же робот, геройский робот. Я хоть и грубо выржаюсь но не стисняюсь быть прямолийным и говорить то что думаю. И если я считаю человека идиотом я говорю ему об этом прямо. Мне нечего стыдиться. И ты не мой собеседник. Я комментатор. Но знаешь я даже не знаю кто ты вообще? Психически-счатсливый человек? ПроРегиональный? просто гений? Или рубингуд в шляпе для своей семьи? Значит выходит так: Ты культурно умыт и понял дзэн этого мира и ценишь государство, а остальные дебилы, нищие и не просвященные существа да? :)

Повторюсь в моих глазах ты дебил. К тому же хсвастливый.

но если бы ты вдргу заболел и не смог заработывать 2-3k$ что дальше? Денег нет, работать не можешь? Медицина в жопе, и поверь по вине государства!

Он надеется на свою медстраховку в «прекрасной стране». :)

Но только невдомёк ему, что страховка в Украине не оплатит даже лечения такой мелочи, как туберкулёз. Не говоря уж, о каких-то более серьёзных вещах, типа рака, переломов, прочих операций. Если серьёзно попадёт сам или близкий — придётся продавать квартиры, машины, чтобы за всё платить. Либо давать в Интернете объявления о сборе денег (и таких «собирателей» в Украине навалом).

А чиновники, в это время, тырят госбюджетное бабло...

Раз у вас такая плохая страховая, рекомендую её сменить. Компания в которой застрахован я покрывала все мои невзгоды. И всё это за 600 гривен в год.

Вот вам первая ссылка про американскую медицину:

pora-valit.livejournal.com/657504.html

Можете почитать весь тот срач, и вернутся в этот топик, писать про американскую мечту.

Компания в которой застрахован я покрывала все мои невзгоды. И всё это за 600 гривен в год.

Вот вам первая ссылка про американскую медицину:

Какие невзгоды могут быть у молодого-здорового? Связку на качалке потянул и пришлось у врача руку перебитновать? Это не невзгоды. :)

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё (при этом, правда, находятся желающие сэкономить и не оплачивать страховку — но это их проблемы). К примеру, в Штатах в год делается полмиллиона операций по шунтированию сердца — в Украине, хорошо, если сотня. Разница ясна?

К примеру, в Штатах в год делается полмиллиона операций по шунтированию сердца — в Украине, хорошо, если сотня.

Зря Вы это написали, шас скажут, что это значит, что украинцы здоровеее американцев в 500000/100=5000 раз!

Я этого и ожидаю — с него станется. :)

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё

Живу в штатах, і можу сказати що Alex Kolosov з його лінком ближчий до істини ніж ви, бо 20К баксів в рік (сімейна) це ніфіга не дешево, а дуже дорого, при тому на стоматолога закладено лише 1К в рік на кожного члена сімї. З тої суми 70% платить роботодавець, в декого роботодавець платить 100% а в декого і 0% — і тоді страховка це піпец дорого.

«The average annual premiums in 2012 are $5,615 for single coverage and $15,745 for family coverage.»

ehbs.kff.org/...s&id=1&sn=6&p=1

Для сингла — вообще шара. Семейная дороже. Но зато покрывает всевозможные болячки/несчастные случаи, с первоклассным лечением.

Ну так ми і не про покриття говорим, вого ясно в штатах краще, і максимум на що, по ідеї, можна «попасти» це франшиза, а ми говоримо про вартість, і як на мене $20К в рік — це дуже дорого, $6-$10K для одного теж знаєте не «сахар» якщо взяти до уваги те що податки вони платять більші.

Ну і при тому що медецина тут класна(кращої поки не бачив), вона дуууже дорога. Наприклад день в лікарні це від $2K і то при тому що ніяких операцій, а це значить що середньостатистичний американець без страховки зможе собі дозволити тіки 2 дні лікарні на всю місячну ЗП.

Ну так ты сравниваешь даже не яблоки и апельсины а динозавров и кроликов. Какой смысл сравнивать укр. страховку где тебе за нее горчичник поставят, а если нужно что-то серьезное то вперед в общую очередь с штатовской где будут лечить практически все.

Чудес не бывает, что платишь то и получаешь.

Я нічого не порівнюю, просто я не згіден з тим що в США дешева страховка і що вона все покриває.

А что касается Штатов — там медстраховки недороги и покрывают всё

Бо страховка тут дорога і не покриває все :)

Зрозуміло?

Бо страховка тут дорога і не покриває все :)

Зрозуміло?

5000 баксов/год для сингла — это недорого. В той же Германии, дo 520 евро/мес ~= 6000 евро/год, с худшим обслуживанием, чем в Штатах.

15.000 за семейную — это уже серьёзнее. Но если в семье 2 работающих, то тоже вполне терпимо. К тому же, если в семье лишь двое — можно платить 2 сингла, вероятно.

Ну не 5000 а

$5,615

і це в середньому, тому є смисл прирівнювати до середньої ЗП — яка є 45K до податків.

В мене всімї працюю тіки я — особливість візи H1B.

Скажімо так, сума не є космічна, але це 100% не є дешево, як на мене страховка медична мала б коштувати ~5% від заробітку на сімю. Але нажаль такого нема — бо в США дуже завищені ціни на медецину, особливо ті які відправляють в страхову :) І погодьтесь що це не нормально і дорого коли ціна 2х днів в лікарні коштує як місячна ЗП американця в якого середній дохід.

страховка медична мала б коштувати ~5% від заробітку на сімю

С чего, вдруг, она должна так стоить? В Германии стоит 13-15% зарплаты “брутто”, в прочих странах Европы (где обязательное странование), примерно так же. Так что, нормально стоит.

А цены высокие потому, что оплачивающими компенсируют затраты на тех, кто не оплачивает (т.к. есть достаточное количество людей, получающих услуги, но потом неспособных расплатиться).

Они не дорогие а адекватные сервису, ну и в штатах обычно платит работодатель закупая колективные планы и сотруднику страховка действительно обходится дешево.

і не покриває все :)

ну да, элексир безсмертия не покрывает, с чем ты сравниваешь?

ну да, элексир безсмертия не покрывает, с чем ты сравниваешь?

Ну нащо тролити? :)

Дивіться, в мене страховка коштує ~20K в рік на сімю, з них я плачу 30% роботодавець 70%.

При тому на лікування зубів — в мене $1000 на цілий рік, то при тому що якщо перший раз прийти в клініку, то ціна ренгену, перевірки, і чистки зубів коштує ~$400. В результаті залишається $600 — за які повірте тут не розгуляєшся. Причому ціни тут такі, що деякі співвітчизники купують білет і літають лікувати зуби додому...

А ви про еліксір безсмертія говорите.

Они не дорогие а адекватные сервису, ну и в штатах обычно платит работодатель закупая колективные планы и сотруднику страховка действительно обходится дешево.

Незнаю, з Україною ціну-якість порівнювати нема змісту, а в інших «розвинутих» країнах досвіду не мав :)

На рахунок роботодавця ви праві — буває що роботодавець платить всі 100% і при тому купує найкращі на ринку страхівки, але не скажу що це зараз загальна практика.

Дивіться, в мене страховка коштує ~20K в рік на сімю, з них я плачу 30% роботодавець 70%.

И у тебя есть какие то причины предпологать что у всех так?

При тому на лікування зубів — в мене $1000 на цілий рік, то при тому що якщо перший раз прийти в клініку, то ціна ренгену, перевірки, і чистки зубів коштує ~$400. В результаті залишається $600 — за які повірте тут не розгуляєшся. Причому ціни тут такі, що деякі співвітчизники купують білет і літають лікувати зуби додому...

Тебе наверное известно что стоматология к остальной медицине в штатах имеет отношение опосредственное и никак ее не характеризует. Но у меня например совсем другой экспириенс. У меня была зубная страховка в двух местах, оба раза чистку и ренген можно было делать месплатно как профилактику два раза в год. Когда доходило до лечения то страховая сильно торговалась с клиникой и сбивала цены, и у меня были ценники вроде 100-200 баксов за пломбу, и 800 баксов — удаление нерва, пломбирование канала + коронка, т.е. вполне покрывало мои и моей семьи годовые потребности в стоматологии без каких то вложений с моей стороны и насколько я знаю не намного отличается от киевских цен.

И у тебя есть какие то причины предпологать что у всех так?

А де я писав що так у всіх? Ці ваші звороти це спрби тролити? Чи вже получається на підсвідомуму рівні? :)

Доречі, вам чогось не сподобалось що я навів свій приклад, а потім так — опа, і ви наводите свій :)

Це означає що в вас є причини думати що у всіх так як і вас? :)))))

Все больше убеждаюсь что про тролей на этом сайте в первую очередь вспоминают сами троли. Ты сам же написал “страховка тут дорога і не покриває все”, и начал приводить свой пример. Я у тебя и спросил, есть ли у тебя основания экстраполировать твой пример на всех и привел свой контрпример. Что не так?

Ну то не так, що з всіх знайомих на стоматолого страхівка покриває в основному 1-1.5К баксів, є один якому покриває 3К.

На 1-1.5 можна полікувати рівно один зуб в рік якщо корінь, і 2 зуба якщо просто пломба. А якщо в вас діти років 5-7ми і в них якраз портяться молочні, які і виривати поки рано — то 1000-1500 це дуже не багато.

Ок, будем вважати що стоматологічна це окрема страхівка (хоча її в нас без страхівки здоровя окремо купити не можна — вона йде як додаток), а якщо купувати самому то або дуже дорого, або це не страхівка а діскаунт(який доречі далеко не всюди приймають).

По страхівці зоровя.
1. Завжди є co-pay — чи то на ліки чи на візит до лікаря (в мене бувало на копеї в місяц тратилось доларів 200)
2. Не всі процедури медичні покриває страхівка, деякі покриває скажімо раз в рік

3. Якщо захочеться полікуватись в лікаря який не в мережі страхової — покриваєится тільки певний відсоток.

То як при цих фактах можна сказати шо страхівка покриває все?

Ну і може для вас $15К (в середньому) це не дорого, а вот для знов таки середньостатистичного американця — це дорого, бо ЗП в нього $45К і про те що медецина і система тут дорога і недосконала і потребує реформ тут говорять всі.

Звичайно ця система краща ніж в Україні, бо тут навіть бомжа будуть лікувати якщо він потрапить в лікарню, а для малозабезпечиних видають безкоштовні страхівки, і деякі роботодавці платять страхівку для співробітників але це не аж ніяк не означає що це не дорого.

На 1-1.5 можна полікувати рівно один зуб в рік якщо корінь, і 2 зуба якщо просто пломба

Я тебе написал свои выкладки, у меня слегка другие цифры выходят

а діскаунт(який доречі далеко не всюди приймають).

Какая разница как это называется если при достаточной истории он покрывает 90% расходов

По страхівці зоровя.
1. Завжди є co-pay — чи то на ліки чи на візит до лікаря (в мене бувало на копеї в місяц тратилось доларів 200)
2. Не всі процедури медичні покриває страхівка, деякі покриває скажімо раз в рік

3. Якщо захочеться полікуватись в лікаря який не в мережі страхової — покриваєится тільки певний відсоток.

То что ты написал это PPO, есть еще всякие HMO и клиники типа кайзера, жертвуя определенной свободой выбора врача можно получить и вообще все бесплатно, no copay, no deductible, 100% лекарства

це не аж ніяк не означає що це не дорого

Еще раз, ты платишь за сервис который получаешь.

К слову в штатах есть вообще полностью бесплатные госпитали, и в них и лечат всех и лекарства дают нашару, но там очереди и условия хуже чем в комерческих сетях.

2K на стоматологию на каждого 100% покрытие. Пломба 200-400. Делал канал + коронка на последнем коренном (4 корня) 1200. Ребятенку 6 дырок + общий наркоз, 2к. Все поместилось в бюджет. Онтарио.

Ну да ладно. Не горчичник. Хорошая корпоративная страховка покрывает много чего. Не покрывает действительно тяжелые случаи (или покрывает их совсем чуть-чуть 30 дней первый раз).

Опять же, кто мешает откладывать эти 15К в год как страховку и пускать их на лечение есличо. Должно хватить в большинстве случаев. Если уж на то пошло и если они у Вас есть.

Ну да ладно. Не горчичник. Хорошая корпоративная страховка покрывает много чего. Не покрывает действительно тяжелые случаи (или покрывает их совсем чуть-чуть 30 дней первый раз).

Ну так распиши что там покрывает хорошая корпоративная страховка с примерами желательно. У меня пока что есть очень негативные примеры, типа челу нужно было переливание крови для операции, родственники сами ходили по военым частям искали доноров. Или другой сломал руку в карпатах, решал все вопросы сам и за кеш. При моей штатовской страховке у меня такий поцоватых проблем не случилось бы.

То что на дом прийдет какой то врач непонятной квалификации, послушает и пропишет какие то лекарства за 50 грн, это просто смешно.

Компания в которой застрахован я покрывала все мои невзгоды

Пруфлинк?
А Вы договор читали?
Все эти страховки рисковые. Не покрывают ни одного серьезного заболевания. Ничего хронического дольше 30 дней.
Апендицит, перелом — да. Простуду — да. Но ничего по-настоящему серьезного.

Хочу пруфлинк на то, что ваша страховка покрывает рак, например.

Не расстраивайте человека. Он уже обрисовал себе такую уютненькую картинку — почувствовал себя, прямо как на западе. :)

Пожалуйста, вот вам єкстракт из памятки застрахованного:

Лікування онокологічних захворювань, вперше виявлених в період дії Договору страхування
Лікування доброякісних новоутворень, вперше виявлених в період дії Договору страхування
Лікування туберкульозу, вперше виявленого в період дії Договору
Вакцинація проти грипу (в період очікуваної епідемії) або забезпечення імуномодуляторами — 1 раз
Вітамінізація — 1 раз, ліміт 50 грн.
Вітамінні препарати за призначенням лікаря в межах курсу лікування
Медогляд за призначенням лікаря 1 раз на рік (терапевт, офтальмолог, маммолог, флюорограф) з можливістю проведення огляду на базі клінік чи виїзду лікарів і переноснго флюорографу для проведення медогляду в офісі
Профілактичний медичний огляд за бажанням Застрахованого 1 раз на рік
Імуномодулятори за призначенням лікаря
Послуги психолога
Покриття виключень, не передбачених договором — ліміт на весь колектив — 10 000 грн.
Можливість приєднувати родичів за корпоративними тарифами
Профілактика компютерного синдрому
Послуги косметолога
Профілактичний масаж
Сімейнил лікар
Діагностика та лікування кандидозних вульвовагинітів та баланопоститів, якщо вона не входять до складу змішаної інфекції

Діагностика ЗПСШ до 5 збудників

Рака, у меня, к счастью вроде как нет, но всё что было, покрывали без вопросов. Предидущая страховая была не так хороша и из-за большого количества жалоб от сотрудников договор с ней был расторгнут.

Пожалуйста, вот вам єкстракт из памятки застрахованного:

Лечение, профилактика...

А где покрытие затрат на какие-либо операции? (к примеру, то же, оперативное удаление опухоли) А где покрытие затрат на пересадку органа? Есть такое?

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

«Лечение» — это неоперативное. В украинских условиях означает, что будут пичкать какими-нибудь слабодействующими и неэффективными медикаментами украинского производства (т.к. самые дешёвые), пока больной не помрёт.

А хочешь операцию — плати. Хочешь эффективных западных медикаментов (и дорогих) — плати тоже.

П.С. Так как, есть пункты про оплату оперативных вещей в страховке?

Это отрицание ради отрицания.

Стаціонарна допомога в рамках страхової суммы, т.е. в рамках 100 000 грн.

Стаціонарна допомога в рамках страхової суммы, т.е. в рамках 100 000 грн.

“Стационарный уход” — это может быть оплата койкоместа в палате.

А потом, что такое 100.000 гривень? Это, даже по нынешнему курсу, лишь 8,3 тыс евро. А через месяц-другой это будет 6000 евро.

Если даже операции включены, cерьёзная операция — дороже будет стоить, а на постоперационный уход денег не останется вовсе.

Западные медстраховки устроены, наоборот. Дешёвый полис может не покрывать затраты, скажем, до 3000 или до 5000 в год — но всё, что выше, он покрывает. А хочешь покрытия полностью (от 0) — берёшь более дорогой полис. Cамый дорогой, с полным покрытием — порядка 14% зарплаты работающего, с “потолком” взноса в 520 евро/мес или типа того.

Это неправда. Лечат нормальными медикаментами, привозят их на дом. В нормальных клиниках. Но да, покрывают рисковые случаи, много диагностики разной, 30 дней хроники. Ничего серьезного. И это хорошая страховка.

И всё это за 600 гривен в год.

Я предоставил ту информацию, которую просила Марина. Лимит на остальное 100 000 в год. Точнее это лимит на всё, + 2500 стоматология.

А вам не здається що за 600грн в рік вам надають 2500 на лікувення зубів і ще 100 000 на все решту(ліки включно?), незнаю як таке може бути? Десь тут щось не сходиться.

Може це вам фірма платить страховку, а ще за +600 грн просто покращений план?

Страховка стоит 2400 (корпоративный тариф). Я плачу 600. Остальное компания. + 4 раза в месяц посещение тренажёрки/бассейна. Лекарства включены. Деньги просто смешные. К сервису, пока что, претензий нет никаких.

Страховка дело годное. Сама пользуюсь больше 5 лет. У меня даже 2 страховки. 1 от конторы (жиденькая), одна через мужа 500 баксов платим сами отличная. У меня застрахована вся семья. Это открывает доступ к нормальной безгеморной медицине, сильно добавляет комфорта. Пока почти все покрывалось. То медобслуживание, которое требуется регулярно (особенно важно имея маленького ребенка) очень качественное и комфортное.

Но я отдаю себе отчет, что это не панацея. Если че действительно серьезное — выгребать будем сами.

Да у меня тоже какбэ хорошая страховка, и мне пока все покрывает. Рак тоже покрывает (30 дней мдямс). 3К стоматолог. Вы сюда исключения напишете — больше пользы будет.
Суть в том, что они никакой хроники не покрывают. Это все рисковые страховки. Почти никаких плановых операций. Тем чем болеете Вы и я в нашем возрасте — оно да, чудесно. После 40....другое камельфо.

К стати, надумает Ваша любима родить со своей страховкой, в роддом ее положат, а врач к ней дудки подойдет пока ему лично не сунете, ровно как и при любой операции (мужу руку поломанную фиксили в военном госпитале по страховке).

Хронику покрывают в период обострения, по-крайней мере у меня так. А клинику я сам волен выбирать, в государственных франшизы нет, в частных — франшиза 10. В борисе и медикоме больше. Пока был один отказ от них, который стоил мне 100 гривен.

Напишите исключения. Всем все станет ясно :)

Если найду договор — напишу.

в таких тяжелых случаях и страховка не 600 грн в год стоить будет, а все 800.

Ваш посыл я понял. Раз человек не жалуется — значит он хвастливый дибил. Логика достойная уважения.

вы потрудитесь таки перечитать свои посты.

потому что вы постоянно на это и упираете:
Я крут — потому что не жалуюсь!

Я не жалуюсь — потому что крут!

При том что критика государства и нытье, что у меня, что у многих других в этой теме (вижу из постов) весьма разные понятия.
Это у вас, у «развитой» и «самореализованной» личности, «жаловаться» и «критиковать государство» — одно и тоже.
У меня, и «родина» и «государство» — разные понятия. А у вас и тут — одно и тоже.

Это вы не отличиаете — «недовольство» от «ненависти», «личный успех», от «успеха страны», «свое счастье» от «справедливости и гумманизма государственной системы»

Вам нагуглить, чего признак — синкретизм этих понятий?

Не ужели ты думаешь я жлоб и не делюсь?

если критикуете государство то, из этой темы:
вы:
неудачник
нытик
тупица
лентяй
нищеброд
лох

неженка

ну и вот вот да, оказывается еще и просто

мерзавец в отношениях с родственниками.

вот таков он Alex Kolosov, честно правду матку в глаз в этой теме рассказывает о критиканах.

Не принимайте всё на свой счёт, и не уподобляйтесь некоторым индивидуумам из этого топика. Вы же понимаете что утрируете.

О, Лешу опять поймали на вранье, ты же писал что никого не оскорбляешь и что ты небыдло?

В этом вашем тезисе хоть одно слово основанное на реальных событиях. К успеху идёте.

По поводу вруна, я вроде все обьяснил, придраться не к чему. Так ты и не Саша? От чужого имени набрасываешь?

Я Саша-неврун. Зарубите себе на носу.

Ну как же, выше апелировал что ты за 300 постов здесь никому не нахамил и никого не обозвал называя других небыдлом при этом, а тут Сережа привел целый список хамства с твоей стороны.

Не принимайте всё на свой счёт,

Не смешите :)

Вы пока с каждым постом только «опускаетесь» в моих глазах, куда-то в область глубокого младенчества, чтобы я что-то воспринимал от вас на свой счет. :)

Вы же понимаете что утрируете.

Конечно, вы предоставили очень много материала.
Если б с пять постов — то было сложно. И действительно, поспешно.

А так- по ответам этих дней другим — вполне можно сложить некую картинку.

Одно вам оправдание — злого умысла нет. просто ребячество-"щенячество", юношеский максимализм с остатками строительных лесов железной детской логики.

Дитё — если одним словом. Правда, уже с червивостями характера. Одни озвученные мечты только чего стоят... :(

Хорошо, Сергей. Я учту ваше мнение и постараюсь больше так сильно вас не расстраивать, не дай Бог ещё инсульт или ещё чего похуже, в вашем возрасте это уже не шутки.

Дружочек, ну не смеши, «прыщи» на форумах меня не расстраивают :)

Легкое огорчение вызывают неспособные сориентироваться по разговору, и понять, что чего-то он в мнениях оппонентов не понимает, не врубается о чем они ему говорят. И что надо бы как-то скорректировать свое мнение по ситуации.
А такое неумение и есть одна из составляющих термина — неадекватность.

Но и это — мимолетное огорчение, потому что — не моя проблема.

а ваши родственники такие бедные, там возьмите с ними и поделитесь

Если чел должен обеспечивать своих бедныx родственников — тогда чел не должен платить пенсионные отчисления в такой стране. Да и прочие налоги (включая НДС) незачем платить тоже.

На ваш взгляд ваши родственники заведомо должны быть обеспеченными? Кого бы вы хотели видеть в своих родственниках: Фирташа? Коломойского? Дерипаску? Признайтесь честно.

Это твой ответ на моё замечание, что если содержишь родственника, то не надо платить пенсионных отчислений и прочих налогов государству?

Негусто у тебя в голове. :)

Не подскажете, почему я к вам на вы, а вы мне тыкаете?

Ко мне можно тоже на ты — я не возражаю. :)

Когда водку будем пить, будем на ты.

Я водку пить не особый любитель — пью её пару раз в год, а так предпочитаю из крепкого шотландские сингл-молты (от 46% крепости). Так что, придётся продолжать «тыкать» без водки. :)

Ничего страшного, сингл молты я тоже люблю больше водки (и всего остального).

И сколько в Киеве, к примеру, такой стоит?

www.whisky.de/...urer=imp_m_1317

Думаю, не меньше полтинника, а может и все 60. И так, с любыми западными продуктами. Потому и приходится западным экспатам, в Украине запрашивать двойной рейт. :)

P.S. Ок, нашёл в Киеве в 2х интернет шопах — за 625 и 785 гривень. Разница, в цене с местными магазинами — как и ожидалась. :)

По заоблачным ценам покупать никто не заставляет, на том же 0дей сидят специально обученные люди, у которых бухло по 1/2 от розницы. Либо в хайнеманах европейских тариться, особенно кошерно когда у них скидка −30%.

0дей сидят специально обученные люди, у которых бухло по 1/2 от розницы

В смысле, это где? Оптовые базы какие-то?

Дешевле, чем в 2 раза выше европейской цены, в Киевe не будет, думаю, т.к. акцизы + каждый дистрибьютер (а цепочка длинная) вынужден работатъ с рентабельностью 70% и более годовых, в стране «самых честных чиновников и судей».

В странах запада, у таких же дистрибьютеров, рентабельность редко выше 10%.

forum.0day.kiev.ua

Вот здесь в разделе барахолка. Оптовые или нет не знаю, цены в 2 раза ниже розничных. Качество хорошее.

Оптовые или нет не знаю, цены в 2 раза ниже розничных. Качество хорошее.

Покупать вискарь на барахолке? Ну, не знаю. :)

Я иногда покупаю вино ящиками (винными, по 6 бут) на ebay — т.к. можно за 150 евро (включая, доставку) взять то, что в в магазине будет стоить до 40 евро/бут. Но это ebay, большое предложение, продавцы с репутацией и отзывами, да и Европе (где разводилово ещё не стало нормой).

П.С. Полистал 10 страниц в Барахолке «Продажа > Разное», виски не увидел. В общем, несерьёзно это...

То есть вы критикующих государство обвиняете еще и в плохом отношении к родственникам???

не, это просто замечательно, каких уже только грехов не понаприсывали в этой теме :)

вы бы сразу список выложили что-ли.

При этом — вы значит «позитивно саморазвитая личность, и успешный», а остальные тролли :D

Троллей здесь предостаточно. Как и в любом другом обществе. А насчёт того, как я обвиняю вас в плохом отношении к родственникам поподробней пожалуйста.

Когда я прихожу и говорю хочу СПД, и работать и платить налоги, а мне говорят а с г-нами других стран ты не имеешь права работать, я ДОЛЖЕН любить это не ГОВ-О-страну?

ти серйозно? я от можу, а ти не можеш, може тобі пороблено?

А когда я вызываю милицию, потому что в соседней квартире понжвощина на Пасху, им пох-й.

дивно, а в Тернополі реагують

Я не имею ЧП я работаю и декларирую свои доходы. А вы пробовали это делать?

Як держслужбовець декларував, в чому проблема, тяжко заповнити 5 листків паперу раз в рік?
п.с.
адмін ДОУ

Чому Михаил Якименко може писати слова г. пох-й, а мені червоний бан вилазить на копіпейст?

Ухты. Патриот! Ты так сразу и круто меня оправрег, не имея достаточной информации. Я пытался открыть бизнес, и не в IT. И вот там столько заморочек от вида деятельности и работать с заружбежом иногда просто нельзя.

По поводу милиции не знаю.. наверное в Тернополе рай земной! Я как-то пропустил это..

Маты, да плохо. Сорвался. Но не стыдно. Потому как, человек глупый, и вывел из себя.

Я пытался открыть бизнес, и не в IT. И вот там столько заморочек от вида деятельности и работать с заружбежом иногда просто нельзя.

Я хотів купити квартиру в Києві, а там стільки заморочок, та і дорога вона, що купити просто неможна.

Маты, да плохо

Балакай хоть по китайськи, аби тебе розуміли, а питання було до одміна ДОУ, що то в них за бага така, чому одним можна а мені ні.
По темі.
Якщо порівняти із 90ми, і режимом Кучми, то зара таки, розквіт демократії.
І майже весь політичний бомонд, його бувші прихвостні.
Що Юля, що Ющенко, що Пинзеник і ще толпа нардепів і урядовців.
Аля як не як, пройшли вибори, матимемо у ВР «Свободу» і «Удар».
І думаю нема чого обмивати Україну помиями, то не поважати самого себе і казати що живеш в помийній ямі.
Беріть приклад з євреїв, вони свого синочка на людях напів-дауна будить називати розумною дитиною, і лише в українців заведено нормальну дитину сварити при всіх і обзивати придурком.
Так само і з державою.
Питає іноземець — як тобі Україна — кажи, що набагато краще за СРСР, є незалежність, особиста свобода, відкриті кордони і т.д.
І починаючи з 91 життя покращується, не так швидко як хотілося, але поступово таки так, правда не без зовнішнього впливу, так як Укоаїна інтегрована у глобальну економік, і кризи 1998 то 2008 мали відчутній вплив.
Про ІТ — взагалі окрема мова, можна жити дома, і, при бажанні, можна відкладати на рахунок $$$, ніби живеш там.

Може кому не подобається жарке літо і морозні зими, але на них не можем впливати, а на органи влади, можем.

Проанализируйте количество грамматических ошибок и грубых слов в ваших постах и решите для себя, кто глупый и вспыльчивый, а кто просто не считает что украинский ИТшник живёт много хуже европейского.

а кто просто не считает что украинский ИТшник живёт много хуже европейского

Предлагаю, обсуждать «европейских айтишников» с теми, кто их ел. :)

У вас сколько стажа работы в европейской стране по ИТ? 0 лет, я полагаю. Так о чём вы можете рассказать? Разве что, пересказать свои личные фантазии, о жизни «европейских айтишников», почёрпнутые из советских газет.

Вот...здесь вы мне уже на вы....всего две минуты, а какой прогресс. Так и запишем — способен к обучению, послушен. Общий стаж работы в европе не превышает полгода, более того, я всегда состоял в штате своей текущей компании. Но с тамошними ИТшниками пиво попил, и немецких/финских соплей про то как плохо у них, и как хорошо в Швейцарии понаслушался.

Но с тамошними ИТшниками пиво попил, и немецких/финских соплей про то как плохо у них, и как хорошо в Швейцарии понаслушался.

В Швейцарии в ИТ неплохо, т.к. зарплаты выше, а налоги ниже, чем во Франции, Германии, Голландии и прочей Италии. Но мы-то сравниваем не с Швейцарией, а с Украиной. :)

Помести этих немецких или францизских «плакальщиков» в украинские условия жизни/работы — они сбегут обратно, в течениe 1-й же недели. Иначе, почему экспатам в той же Москве ставят 2, а то и 3-кратные зарплаты (не местные, а западные). Даже поляки в банковском ИТ в Киеве работают не дешевле, чем за 70 баксов/час.

70 баксов в час? 14000 в месяц за 22 дня? Поляки? Ой не могу, мама роди меня обратно. Может на пару часиков как консультант это и имеет место.

Смотрим:

www.glassdoor.com/...L.0,6_IN193.htm

Software Developer Nokia average 68.5PZN/year /12/3 = 1.9444 в месяц, и это явно до налогов. Так что перестаньте нести чушь.

В Швейцарии в ИТ неплохо, т.к. зарплаты выше, а налоги ниже, чем во Франции,

А вот теперь с этими их зарплатами в Швейцарии, и посчитайте насколько там доступно жилье, не смотрят на interest rate в 2-3%.

Так что перестаньте нести чушь.

Это не чушь, дитя — это рейты, за которые поляки работают на знакомых мне бановских проектах в Киеве. 70 баксов — это минимум, норма от 90. При этом, проекты длинные (т.е. полная рабочая неделя и так, в течении полугода и более).

Что касается зарплат в Польше — я в курсе, что они ниже (хотя, рейты контрактеров тоже выше, чем зарплаты работающих напостоянно). Но на то они в Украине и экспаты, чтобы получать в 2.5-3 раза больший рейт, чем в цивилизованной стране (Польше). Доплата за вредность...

П.С. Самое доступное жильё — в Сомали. Догадайся, почему. :)

И там, вероятно, даже есть ИТ. Может, тебе туда? Будешь там, вообще, самым крутым и высокооплачиваемым, среди местных. Пока не разберут на органы съедят.

Я рад что твои знаком поляки косят по 84000$ в полгода и более. Но это, сынку, хфантастыка.

П.С. Самое доступное жильё — в Сомали. Догадайся, почему. :)

Твоя логика не совсем верна. Почитай про жилье в той же Луанде, например, тоже не шибко развитая страна.

а какого хуя я плачу налоги? А какого хуя я плачу за газ цену

публично ругаться вовсе необязательно чтобы ёмко выразить свою мысль

А ну и забыл добавить. Автор явно платит белую ЗП, иначе че ж ему рвать рубаху перед всеми аутсорсерами-ИПшниками? Ведь он-то платит 15%, а мы всего 5 — сидели бы помалкивали.

Зависть. Тупая никчемная зависть.

Совершенно верно. Я вам тупо никчёмно завидую, потому что трудоустроен по КЗОТУ и не поливаю грязью родную страну.

Вы нам завидуете, потому что считаете своим великим достижением то, что работаете по-белому, хотя-то достижение не ваше, а вашего работодателя — просто нужно же чем-то оправдывать для себя получение значительно меньшей зп на руки.
По большому счету это всё, чем вы хорохоритесь в данном топике. Ну и еще тем, что двухнедельное отсутствие горячей воды решили установкой бойлера, такой молодец, остальные же по вашим словам сидят и тыкают иголочками куклу януковича и азарова, проклиная их за холодную воду.

Вы нам завидуете, потому что считаете своим великим достижением то, что работаете по-белому, хотя-то достижение не ваше, а вашего работодателя — просто нужно же чем-то оправдывать для себя получение значительно меньшей зп на руки.

Пока я вижу, что это вы себя пытаетесь оправдать чё это чувак получает белыми столько же, сколько я через ЧП) Да ещё и с мобильной связью 100баксов/мес, 13 зарплатой и корпоративами в львовском особняке. Ничего личного, но Циклум не Кюне Нагель :)

чё это чувак получает белыми столько же, сколько я через ЧП

О, Саша еще и телепат

Судя из комментов ТС вынес, что он очень неправильно оценивает количество налогов, которые платят аутсорсеры-единоналожники. И типа, поэтому он их призывает сидеть в норке и не вякать, пока не начнете платить 50%(хотя это не так) как все люди, которые по сути тоже не имеют права вякать.
Это довольно-таки распостраненное заблуждение.
Берем сферичную в зп синьер программиста в бодишопах — $3K. 5% — это примерно 1200 грн.
Человек на белой зарплате платит (Зарплата — накопление в пенсионный фонд — налоговые льготы)*15%. Даже не перечисля деньги на накопительный счет в ПФ и не имея льгот ЗП человека должна равняться 1200/15% = 8000 грн. Скажите, много ли людей в нашей стране имеют белую зп в 8000 грн и более? Судя по статистике не так уж много.
Теперь далее, 20% от зарплаты уходят на НДС, если вы не тратите деньги за границей.
Покупая машину, вы платите 3% в ПФ. ЗА мобильный, интернет и прочее — 7% в ПФ.

Итого, в месяц в среднем 30% моей зп уходить непосредственно государству в виде налогов.

А еще посчитайте, сколько мы платим за гос услуги, за которые не получаем товара надлежащего качества. НАпример, чуть больше 20% составляют акцизы в цене бензина. Где нормальные дороги и дорожная инфраструктура за эти деньги?
Или оплата отопления по полной, с еле теплыми батареями. Или содержание придомовой территории с неработающими лифтами, грязными парадными, и никакой инфраструктурой во дворе?
И топик стартер еще будет рассказывать имею ли я право быть недовольным государством?

Почему я должен платить, и не требовать? Или ТС платит в магазине, но не требует выдать ему товар: «Почему магазин вам что-то должен?»

Т.е. вы пытаетесь оправдать оплату меньшей части налога большими затрат? Чем вы отличаетесь от политиков, которые декларируют что из имущества у них только Газ-31? Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.

Берем сферичную в зп синьер программиста в бодишопах — $3K. 5% — это примерно 1200 грн.

Человек на белой зарплате платит (Зарплата — накопление в пенсионный фонд — налоговые льготы)*15%. Даже не перечисля деньги на накопительный счет в ПФ и не имея льгот ЗП человека должна равняться 1200/15% = 8000 грн

Возможно мои подсчёты не шибко верны, т.к. от бухалтерии я далёк, но как я понимаю, общее количество налогов с 1 сотрудника (за всё) равняется ~58 процентам.

Т.е. при зарплате в 8000 gross гривен общих отчислений (тех что заплатит компания) будет не 1200 гривен, как вы писали выше, а 4540. Эта сумма уж никак не идёт в сравнение с упомянутыми вами 1200 грн с ЗП в 24000 грн.

С удовольствием выслушаю от вас сравнение налоговых отчислений сотрудников работающих по КЗОТ и по ЧП с одинаковой ставкой.

Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.
Какая избирательная слышимость, Лозинского в природе не существует, а о налогах в Франции знаете, даже которые только вводить собираются. Правда с 1М евро в год, что далеко за пределами возможностей программиста, но об этом Вы уже не читали...

Т.е. при зарплате в 8000 gross гривен общих отчислений (тех что заплатит компания) будет не 1200 гривен, как вы писали выше, а 4540. Эта сумма уж никак не идёт в сравнение с упомянутыми вами 1200 грн с ЗП в 24000 грн.
Это что же получается, такой аустсорсер будет обходится работодателю в почти $6,5К/mo? Так же и смысл аутсорса теряется.

Избирательная слышимость, как раз у вас. Предоставьте расчёт налоговых отчислений для двух указанных работников, либо предоставьте эту возможность Сергею.

Франция с такими подходами загнется вскоре. Весь этот социализм, когда богатые платят за бедных приводит к тому, что богатые выводят свои капиталы в более пригодные гавани. И бедные становятся еще беднее.

Весь этот социализм, когда богатые платят за бедных приводит к тому, что богатые выводят свои капиталы в более пригодные гавани.

Почему же вы считаете, что богатая украинская власть, должна платить за бедных украинских ИТшников, раз вы так ненавидите социализм? Когда ваше мнение обретёт более осязаемую форму, а вы не будете поддаваться мнению толпы, тогда и продолжим дискуссию.

Во Франции, как я слышал, вообще собираются вводить 75% налога на сверхдоходы.

Зачем сравнивать Украину и Францию? В смысле того, как коррумпированные чиновники распоряжаются собранными налогами — Украину уместно сравнивать не с Францией, а с Зимбабве.

Потому, в Украине надо ратовать не за бОльшие налоги c ЧПсников, а напротив — за меньше налоги, для работающих с выплатой отчислений ФОТ.

Т.е. вы пытаетесь оправдать оплату меньшей части налога из-за больших затрат? Чем вы отличаетесь от политиков, которые декларируют что из имущества у них только Газ-31?
Нет, я всего лишь не такой тупой, чтобы отдавать больше, получая взамен отремонтрированную лавочку в резиденции Януковича за 24 млн грн.
Возможно мои подсчёты не шибко верны, т.к. от бухалтерии я далёк, но как я понимаю, общее количество налогов с 1 сотрудника (за всё) равняется ~58 процентам.
Сотрудник платит 15% находа на доходы с физического лица. Остальное платит работодатель. А вот тут-то и всплывает 104 место в мире по легкости ведения бизнеса, о котором вы ниже в комментах высказывались как не имеющее к вам и нам отношения. Работодатель в среднем платит ~36%. И администрирует что-то там 160 разных налогов, в отличии от 2-7 в странах с нормальными условиями для бизнеса.

Я уже писал, что считаю ваши высказывания тут простым проявлением зависти. Как у коммунистов. Вы считаете, что если бы все девелоперы платили бы в казну не 5%, а 58%, то было бы всем нам в Украине счастье.
А на самом деле, самые толковые свалили бы за границу(это сейчас можно рассуждать, что ЗП в европе после налогов не особо выше, а вот было бы не 3К, а 1.5К — совсем другая ситуация), а остальные работали бы или полностью в черную, или за мин. оф. зп в 100 баксов, как это было еще буквально 5-7 лет назад.

Вы думаете, что олигархи переводят свои прибыли в оффшоры, потому что такие злодеи и подонки, не думающие о всеобщем благосостоянии, а на самом деле олигархи просто не тупые. Разница между нами и ими лишь в том, что у них больше доступных инструментов.

Не переводите тему в другое русло, я попросил вас предоставить сравнение налоговых отчислений КЗОТ vs. ЧП.

Ну и что? Я должен все бросить и побежать составлять сравнительную таблицу?
Я написал, что разница 10%. Для работодателей тоже разница есть, но она ж вас не касается, не так ли.
Еще я написал, что примерно 30% своей зп я отдаю государству в виде различных налогов. И имею полное право за них требовать от государства нормальной инфраструктуры, нормальной работы гос органов, нормальной социальной защиты, и нормального расхода этих средств.

Главная жопа в том, что право требовать я имею, а инструментов для этого не особо. Поэтому все и выливается в критические замечания на форумах. Ведь те же выборы вроде как выиграла оппозиция, а большинство почему-то все равно у гондонов из «талантливых» семей.

Я написал, что разница 10%. Для работодателей тоже разница есть, но она ж вас не касается, не так ли.

Эта разница выливается в 5 vs. 55. И, что, объясните мне, остановит вас от разграбления, если вдруг вы придёте к власти, а обман уже считаете чем-то обыденным? Да ничего. И будет та же картина маслом, только уже в больших масштабах. Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Кажется, Вы подаете нам обратный пример.

Реакция общества мне ясна, но заметьте, я бисером не метаю и веду диалог без матов, в отличие от иных отписавшиеся здесь.

Если хотите что-то менять, начинайте с себя, а не со срачей на форумах.

Когда вы и подобные начнут следовать этому своему совету, быть примером — тогда и сможете поучать других о «начинайте с себя»

А пока влезаете в срач, обсираете людей с другим мнением, видением, делая нелепые выводы об их удачливости и примитивной алчности,
а то и задавая критерий по которому миллионы сограждан лентяи и лодыри — не вам и подобным «идеалистам» браться поучать.

Это никак не признак позитивного мышления. А обычный снобизм и самонахваливание.

От разграбления меня остановит то же, что останавливает и пока я не у власти. Или вы хотите сказать, что я, платя 5% ворую остальные 50% у кого-то?
Открою вам глаза на то, что платя 5% я занимаюсь предпринимательской деятельностью, и несу риски отсутствия выплат по безработице, соц выплат в связи с утратой работоспособности, непокрытие декретного отпуска и сохранения рабочего места(ко мне не относится, но девушек в бодишопах достаточно), а так же выплатам при сокращениях и увольнениях, законного отпуска, и в конце концов, остутствия нормальных пенсионных выплат.

Это мой личный выбор на данном этапе, и возможно когда-то будет выгодней лично мне пойти на белую зп, но пока что это совсем не так.

А если вдруг я приду к власти, я в первую очередь из 160 налогов отменю минимум 155, разгоню к хуям собачим всех этих паразитов в налоговой, таможни, во всех окологосударственных институтах оказывающих платные услуги населению, всех этих «решал» искусственно созданных «проблем» и распределяторов НДСа. И сделаю, чтобы любой желающий мог бы за полдня открыть себе ФОП, и начать делать бизнес, и платить 5% с продаж, без всяких заморочек, лицензий, разрешения, согласований.

С удовольствием посмотрю на этот спектакль.

если вдруг вы придёте к власти, а обман уже считаете чем-то обыденным? Да ничего. И будет та же картина маслом, только уже в больших масштабах.

Во-первых, в бОльших масштабах, чем воруют нынешние — воровать уже невозможно (т.к. скоро, с воровством нынешних — Украину ожидает дефолт, если не уже).

Во-вторых, есть ещё чувство достоинства у людей, Понятно, что ваше достоинство недорого стоит (предположительно, средненькую зарплату, в украинском офисе западной конторы, ради которой вы сейчас «закрываете глаза на всякие мелочи в стране») — но, к счастью, не у всех людей ваши ментально-нищебродские ТТХ. :)

Я уж было увидел просвет в топике в твоём лице ан нет, ты хоть и стараешься не уподобляться, но всё же тёмная сторона пока берёт верх.

(предположительно, средненькую зарплату, в украинском офисе западной конторы, ради которой вы сейчас «закрываете глаза на всякие мелочи в стране»)

Зарплата у меня не самая большая — это минус. Желание развиваться и получать больше — это плюс. Яныка с Азарычем я в этом не обвиняю.

Я уж было увидел просвет в топике в твоём лице ан нет, ты хоть и стараешься не уподобляться, но всё же тёмная сторона пока берёт верх.

Ты заслуживаешь. Куда такое годится «если много зарабатывать, то можно закрыть глаза»? Hехорошо. Аморально, просто-таки.

Деньги, это ещё не всё в жизни. И можно их прилично зарабатывать, не становясь моральным уродом, грабящим обделённых мозгом совков (или закрывая на такой грабёжь глаза).

Строго кажучи, не ~58, а ~42 (утримується 15% ПДФО (17% для частини суми, що перевищує 10 мінімальних зарплат) і 3,6% ЄСВ + нараховується від 36,76% ЄСВ (але не більше 34,7% від 17 мінімальних зарплат) на роботодавця, що у випадку 1000 грн. net дає нам 1680 грн. gross. Або приблизно 405 гривень податків та внесків на кожну 1000 грн фонду оплати праці.
При цьому не варто забувати, що крім 5% податку кожен ФОП сплачує ще близько 400 грн ЄСВ.
Ну от тепер і рахуйте.

Благодарю за подробное разъяснение. Посчитаем исходя из ЗП 8000 ЧП vs. КЗОТ

ЧП

8000*0.05+400=800

КЗОТ

8000*0.42=3360

Как видим, разница больше чем в 4(!) раза на ЗП в 8000грн, а т.к. 8000грн в ИТ получает джун с опытом работы <1 года, то можем смело брать медиану по всему ИТ, а это уже будет около 16к грн на мой взгляд.

В Ваших розрахунках є помилка. Ви берете нетто для ФОП і брутто для найманого працівника.
Втім, це несуттєво. В умовах, коли держава ні за що не ввідповідає, невелика різниця віддавати її «представникам» 200 доларів чи 2000. Все одно натомість отримаєте мінімум і навіть із нього вкрадуть...

Іван Франко сказав про це добре.

Насамперед признаюся в тому гріху, що його багато патріотів уважає смертельним моїм гріхом: не люблю русинів. Проти тієї гарячої любові до «братнього племені», яка часто бризкає зі шпальт польських реакційних газет, моя сповідь може видатися дивною. Але що ж робити, коли вона правдива? Я вже не в літах наївних і засліплених коханців і можу про таку делікатну матерію, як любов, говорити тверезо. І тому повторюю: не люблю русинів. Так мало серед них знайшов я справжніх характерів, а так багато дріб’язковості, вузького егоїзму, двоєдушності й пихи, що справді не знаю, за що я мав би їх любити, незважаючи навіть на ті тисячі більших і менших шпильок, які вони, не раз з найкращим наміром, вбивали мені під шкіру. Зрозуміло, знаю між русинами декілька винятків, декілька осіб чистих і гідних усякої пошани (говорю про інтелігенцію, не про селян), але ці винятки, на жаль, тільки стверджують загальний висновок.
Признаюсь у ще більшому гріху: навіть нашої Русі не люблю так і в такій мірі, як це роблять або вдають, що роблять, патентовані патріоти. Що в ній маю любити? Щоб любити її як географічне поняття, для цього я занадто великий ворог порожніх фраз, забагато бачив я світу, щоби запевняти, що ніде нема такої гарної природи, як на Русі. Щоб любити її історію, для цього досить добре її знаю, занадто гаряче люблю загальнолюдські ідеали справедливості, братерства й волі, щоб не відчувати, як мало в історії Русі прикладів справжнього громадянського духу, справжньої самопожертви, справжньої любові. Ні, любити цю історію дуже тяжко, бо майже на кожному кроці треба б хіба плакати над нею. Чи, може, маю любити Русь як расу — цю расу обважнілу, незграбну, сентиментальну, позбавлену гарту й сили волі, так мало здатну до політичного життя на власному смітнику, а таку плідну на перевертнів найрізнороднішого сорту? Чи, може, маю любити світлу будущину тієї Русі, коли тої будущини не знаю і для світлості її не бачу ніяких основ?

Коли, незважаючи на те, почуваю себе русином і по змозі й силі своїй працюю на Русі, то, як бачиш, шановний читачу, цілком не з причини сентиментальної натури. До цього примушує мене почуття собачого обов’язку. Як син селянина-русина, вигодований чорним селянським хлібом, працею твердих селянських рук, почуваю обов’язок панщиною всього життя відробити ті шеляги, які видала селянська рука на те, щоб я міг видряпатись на висоту, де видно світло, де пахне воля, де ясніють вселюдські ідеали. Мій руський патріотизм — то не сентимент, не національна гордість, то тяжке ярмо, покладене долею на мої плечі. Я можу здригатися, можу тихо проклинати долю, що поклала мені на плечі це ярмо, але скинути його не можу, іншої батьківщини шукати не можу, бо став би підлим перед власним сумлінням. І якщо щось полегшує мені нести це ярмо, так це те, що бачу руський народ, який, хоч гноблений, затемнюваний і деморалізований довгі віки, який хоч і сьогодні бідний, недолугий і безпорадний, а все-таки поволі підноситься, відчуває в щораз ширших масах жадобу світла, правди та справедливості і до них шукає шляхів. Отже, варто працювати для цього народу, і ніяка праця не піде на марне.

Влучно!

І вельми актуально, як на замовлення написав Франко, усяким безтямним «патрітотам»

усяким безтямним “патрітотам”

Вы вроде как взрослый мужик, а такое хамло. Я вам по-секрету скажу, могилка Ивана Франко на Лычаковском кладбище во Львове, а не в Новой Зеландии или Риппербане, так что не искал человек оправданий, и, хотя не любил власть, дело своё делал хорошо. И на Януковичей с Азаровым тогдашних свои неудачи не перекладывал.

іншої батьківщини шукати не можу, бо став би підлим перед власним сумлінням.

Ну до вас ему... Вы в этой теме, по факту, несколько раз оскорбили всех нас и наших родствеников.

Дайте мне ссылочку, пожалуйста, на те посты, в которых я оскорблял всех «вас и ваших родственников». Я топик создал не под анонимусом, а под своими настоящими данными и готов нести ответственность за каждое сказанное в этом топике слово. Так что потрудитесь, пожалуйста, подтвердить свои слова фактами.

Например:

Ответ на все эти вопросы один: те кто поливают грязью родную страну лишь пытаются оправдать то что амбиций, умений, удачи не хватило

Тем самым объявив, что я, мой отец и моя мать неамбициозные и неумелые неудачники.

Ваши родители работают в ИТ и обсирают Украину на форумах?

Не в айти, но про Украину они могут сказать много. И имееют на это право.

вы и подобные бравые парни бОльшую часть граждан Украины вообще-то оскорбляете :)

просто вы даже этого не поняли. :)

и бОльшую часть человечества, сыто отрыгивая, обвиняете в собственной их лени.

Вы вроде как взрослый мужик, а такое хамло.

вы тоже вроде не ребенок с песочницы, однако в этой теме по уровню рассуждения ничем принципиально не отличаетесь. Ребенок тоже плохого о государстве ничего сказать не может.

дело своё делал хорошо

В отрывке только по квасным патриотам хорошо прошелся.

Тонкое хамло видать Франко этот ;)

И на Януковичей с Азаровым тогдашних свои неудачи не перекладывал.

Иван Франко один из инициаторов основания “Руско-украинской радикальной партіи”, которая была переименована в “Украинскую радикальную партию” (УРП), действовавшей на территории Австрии.
И когда в тюрьме сидел — он тоже никого кроме себя не винил, в причинах своего заключения?

Вы точно знаете за Франко, что он на кого не перекладывал?

могилка Ивана Франко на Лычаковском кладбище во Львове, а не в Новой Зеландии или Риппербане

То есть кто умер не здесь, например все поколения украинской диаспоры — не патриоты. А вот кто умер тута — патриот?

З часів Івана Франка так і нічого не змінилося на жаль. 100 років мінус, 100 років плюс... Та мені не шкода віддати 100 років свого життя за таку боротьбу, навіть якщо це буде безрезультатно. Але ні, я ж трохи поспішив. Я не маю 100 років. Та і 10 років шкода за просто так, в пустоту... За один рік нічого не зробиш. Та і зрештою я і не Іван Франко. Тому я пас.

П.С.
Напевно даремно я це написав. Можна було подумати, але промовчати... Так було би патріотичніше. Ніхто би і не здогадався, що я такий жадібний до свого життя...

Ну я считаю что вскрытие проблем своей страны — это очень большой плюс, и не надо говорить что черное — это белое только потому что у вас портится настроение. Нам реально особенно нечем гордиться на международной арене, это надо признавать.

Теперь о позитиве — позитива должно быть побольше 100% но только за позитивом я бы посоветовал обращаться к ресурсам типа «Космополитана» и т.д. реальная жизнь предполагает соотношение конструктива и деструктива, позитива и негатива.

Вот вам простой пример позитивного вектора — воспитывайте хорошо своих детей, ведите здоровый образ жизни, читайте и т.д. Старайтесь не портить нервы своему ближнему без особой потребности. А негатив освещать нужно 100%.

Достижение успехов в Украине зависит не от умений, амбиций и т.д. — а от близости к кланам, чисто семейной хотя бы близости. Даже на место тимлида в бодишопе назначают по знакомству, а не умениям, сам видел. Что тут говорить о масштабах больших бодишопа?

Казнокрады VS Педирасты — вот дилема! У нас казнокрады (хотя нормальным людям нужно чтоб им просто не мешали жить и работать), а на западе педирасты! Хотя у них там тоже есть казнокрады, но педирастов больше. А я их ну так не люблю, аж кушать не хочется, как представлю...

а на западе педирасты!

От только эти пидирасты, вас не как не затрагивают, а у нас казнокрады вас на прямую затрагивают.

Ну на держ.пенсию я как то не особо уповаю. И что держава мне что будет дарить, или засыпать благами особо не жду... А педирасты хотят респекта, фиг им...

А педирасты хотят респекта, фиг им...

Это вы из личного опыта? Я такого не замечал.

А как вы отнесётесь к тому, что ваше 12ти летнее чадо придёт домой со своим бойфрендом и начнёт целоваться взасос, просто потому что так принято?

А как вы отнесётесь к тому, что ваше 12ти летнее чадо придёт домой со своим бойфрендом и начнёт целоваться взасос, просто потому что так принято?

У вас явно, гуманитарное образование:

От только эти пидирасты, вас не как не затрагивают

Вы, как специалист по Португалии, скажите: Там есть пропаганда педофилии и гомосексуализма? Именно пропаганда, а не толерантность.

Я в Португалии ни одного гомосексуалиста не видел. А вот в Брюсселе их было море. И для меня это неприемлемо, толерантность толерантностью, я, по большому, спокойно отношусь к сексуальным пристрастиям отдельных личностей, но я сильно против того, как сейчас это пытаются сделать нормальным явлением в обществе.

но я сильно против того, как сейчас это пытаются сделать нормальным явлением в обществе.

То есть то что ваш сосед поменяет ориентацию вас заботит (ведь он решит что это нормально), а то что лично вас обворовывают, про это надо молчать.

да я сам не пойму — остальные проблемы социальные в Украине решены что-ли, что «патриоты» так гомосексуализмом обеспокоены....

А че вы рот затакаете? Обсуждайте себе социальные проблемы ...

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют. Хотя увы ...стараниями евросоюза это скоро будет и тут.

я? где, когда?

У меня нет такой возможности — рот затыкать.

А вот задуматься о душевном здоровье и умственном развитии озабоченных гомосексуализмом да, почему бы не высказаться в публичном месте?

а где хочу там и высказывась :), пока такая свобода в неньке есть, вот и пользуюсь

вам то затыкают рот, то «где хочу, там и высказываюсь», вас не поймёшь :)

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют. Хотя увы ...стараниями евросоюза это скоро будет и тут.

Это конешно, радует, но боюсь, что заслуга власти в этом ровно такая же, как и в размере зарплат аутсорсеров.

Это заслуга общества, а не власти. И каким бы вы унылым наше общество не пытались выставить, моральные устои какие-никакие всё же есть. Как по мне, так лучше пусть гопники гуляют по улице, чем гомики.

Как по мне, так лучше пусть гопники гуляют по улице, чем гомики.

да, не вы первый гомофоб, предпочитающий чтобы гопники в морды другим гражданам били, тех же детей обирали около школы, наркоту с пивком им всучивали, абы только гомики парады мирные не устраивали.

загадочная «мораль» у гомофобов...

я думаю эта загадочная мораль могла вполне быть обоснована латентной гомосексуальностью и думаю тут вполне подходящий случай

ru.wikipedia.org/...мосексуальность

да, я тоже прихожу к такому мнению.

в дополнение к моему:
в криминальном мире гомосексуальность имеет большое ритуальное значение, признак статуса.

соответственно кто латентно следует «криминальным» правилам (которые в свою очередь являются калькой с еще более глубинных — иерархии самцов) — тот принимает насилие охотнее, а в чьей-то гомосексуальности, или терпимости к ней, бессознательно видит особь более низкого статуса.

Отсюда берется и бравада своей гомофобией, это бравада своим (якобы) более высоким статусом самца.

Учитывая что в СНГ отношение к криминальной культуре весьма терпимое, а ее ценности вполне проповедуются, например в виде брутальной речи политиками, людьми искусства, а также просто потому что отсидевших много — то есть и пример для подражания.

все остальное, обкультуренное самооправдание. потому что весьма сомнительны как правореность в авраамической религии, так и научные знания и мышление у гомофобов.

P.S>

Прямо по заказу, уже после вышесказанного один написал:

Не.., ну я могу и по-простому в морду дать, хотя педираста бить только за то, что он педираст как то не гуманно :).

Или особено пылких нужно гасить жестко? :)

хрестоматийная подделка под речь «крутого парня»: Видали какой я Самец!

Я о том, что в Украине пока педираст не расплодился, и жопу им лизаить пока не заставляют.

а там что, заставляют?

Пусть мой сосед хоть два раза поменяет ориентацию, сидя у себя на кушетке, меня это мало заботит. Но вы проблему с ног на голову не переворачивайте: проблема не в том, что сосед ориентацию меняет втихаря, а в том, что это пытаются навязать Н_О_Р_М_А_Л_Ь_Н_Ы_М детям с самого юного возраста, поэтому украинский мальчик будет расти среди нормальных пацанов, а бельгийский, с большой вероятностью, среди гомосексуалистов, при чём гомосексуалистами они будут лишь потому, что это дань моде, а не природное влечение.

при чём гомосексуалистами они будут лишь потому, что это дань моде, а не природное влечение.

лол, просто, лол

поэтому украинский мальчик будет расти среди нормальных пацанов, а бельгийский, с большой вероятностью, среди гомосексуалистов

И что в этом смертельного? :) Скажем, в Германии Министр Иностранных Дел — педик. Мэр Берлина тоже. И всем пофиг — т.к. а какая кому разница? У меня на тренировке по кикбоксингу (очень сильная секция, с кучей всяких чемпионов мира/Европы/Германии, итп) тоже был паренёк-педик, тоже чемпион чего-то там — никого не волновало, напротив, народ прекалывался и подкалывал, по-доброму.

И благодаря такому свободному устройству общества, умные люди валят в эти общества, а не наоборот. Т.к. в обществах, где никто никому не указывает как и с кем ему спать — умным людям комфортнее и приятнее жить (и творить).

А Вы женщин любите потому, что у нас так МОДНО?

Пропагандой занимаются сами педирасты. И пропихивают это где только можна. А от нормальных людей требуется толерантность. Типа закрой рот, молчи, улыбайся и головой кивай...

А как вам такой финт? что ребенок должен определится кто он, мальчик или девочка, и этот вопрос ему зададут в школе. Это уже травмирует психику ребенка.

До 1975 года педирастия была в списке «mental disroders» но педирастов очень это возмутило, хотели чтоб их считали нормальными, и «выплакали» это... Теперь попробуй только заикнутся что он ненормальный....

Но они ж больные, и я б не хотел чтоб у моего сына учитель физ.культуры был педираст, а вы?

До 1975 года педирастия была в списке «mental disroders» но педирастов очннь это возмутило, хотели чтоб из ситали нормальными, и «выплакали» это... Теперь попробуй только заикнутся что он ненормальный....

«педирасты» абсолютно правы. Т.к. лишь ненормальный чел считает себя вправе указывать окружающим, как кому любитъся и долбиться. :)

Та хай хоть затр-хают друг друга! Но пускай не требуют чтоб я считал нормальным, что один мужик тр-хает другого мужика в задницу.

Задница для того рот чтобы кушать, а заднца для того чтоб «какать» :) И кто считает по-другому у него клепки в голове не выстачает. Надеюсь вас это не касается..

Мне чиихать них! Я сам когда-то был толерантный..., но поумнел.

Но ни одного фильма без педираста сейчас нет! А я не хочу смотреть на придурков ... Почему меня лишают этого права? Сейчас как раз права нормальных людей ущемляются!

Но пускай не требуют чтоб я считал нормальным, что один мужик тр-хает другого мужика в задницу.

А если мужчина трахает женщину в задницу — это нормально? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 150 кг — это нормально? А если мужчина в самом рассвете сил, а женщина труп (в натуральном смысле этого слова) — такое нормально?

А ведь, во всех трёх случаях — не мужчина с мужчиной, а мужчина с женщиной. :)

Простите, что влезаю в разговор, как ярый гомофоб, но у меня вопрос на ваше замечание -
Вы где-то видели парад адептов заднепроходного прелюбодеяния?

Или в школе говорили, что иметь труп правильно и это сознательный выбор каждого?

Хочу сразу очертить свою позицию — Я против того что бы было позволена пропаганда сексуальных меньшинств, а так же против предоставления им равных прав.

Вы где-то видели парад адептов заднепроходного прелюбодеяния?

извините, но тогда давайте уточним и про адептов, переднепроходного прелюбодеяния, вы их рекламу настырную — где видели?

парады?

или, парад, показатель — НЕестественности?

военный например, или футбольный?

Или в школе говорили,

а-а-а, так вас в школе учили, переднепроходному прелюбодеянию?

как ярый гомофоб,

а в чем ярость эта выражается?

мочите гомиков?

а-а-а, так вас в школе учили, переднепроходному прелюбодеянию?

На уроках биологии, по крайней мере нам, рассказывали как

заложен природой процесс размножения человека. :)

Парад — показатель пропаганды. Да, соглашусь, взрослому человеку на них плевать, но вот на неокрепшие детские умы эта пропаганда очень хорошо влияет, что меня больше всего и пугает.

а в чем ярость эта выражается?

Сарказм, ибо ожидал что меня будут в этом обвинять :)

На уроках биологии, по крайней мере нам, рассказывали как

заложен природой процесс размножения человека.

то есть сексом люди занимаются ради размножения? ;)

но вот на неокрепшие детские умы эта пропаганда очень хорошо влияет, что меня больше всего и пугает.

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Сарказм, ибо ожидал что меня будут в этом обвинять :)

из того что слышал в науч-попе(кажется подкасте на Комьюленте) — исследования указывают на особое развитие нескольких специфических зон мозга — у гомосексуалистов :) среди — млекопитающих встречаются и у приматов, правда — без явного полового акта.

то есть что это вообще говоря по механике мозга — и сложновато пропагандировать другому, у которого в мозгу эти зоны развиты обычно. как и бороться — пытались много где, однако, гомики какие-то не перевоспитуемые.

Кроме — религии(и то не каждой) и криминала. Там секс имеет и значительно обрядовую, ритуальную сторону.

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Вот что скажу — когда ребенок смотрит на весь это парад, а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

однако, гомики какие-то не перевоспитуемые.

Однако, не гомиков же перевоспитывать хотят эти самые гомики :)

Ах да, мы можем пока что порадоваться, и поназывать гомиков именно гомиками. В свободных странах мы бы с вами уже давно бы сидели за решеткой за оскорбления нац меньшинств :)

Вот что скажу — когда ребенок смотрит на весь это парад, а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

Не смешите. :)

а потом заявляет что хочет быть геем — это пугает.

гы :)

ребенок чего только не заявляет, о том кем он хочет быть :D

нашли чего пугаться :)
Для него быть геем — это быть участником этого веселого парада :D

Это ваша проблема, а не ребенка, что вы его, ребенка не понимаете.

Однако, не гомиков же перевоспитывать хотят эти самые гомики :)

Я об этом только от гомофобов слышу.

Где, когда, какими законами или действиями?

В свободных странах мы бы с вами уже давно бы сидели за решеткой за оскорбления нац меньшинств :)

не будет гомофобов, не будет с кем и обсуждать эту их проблему.

Похоже вы сложили своё мнение по гей-парадам, которые проводились в СССР. Рекомендую вам освежить знания нынешних технологий.

я складываю свое мнение не о гей-парадах, мне до них никакого дела нет, а о повальном увлечении гомофобией. Мода такая пришла, вот и интересен образ модника. Как понимаю, это такой новый вид осамчиниться, ну типа раз я гомофоб смелый, то самец настоящий! с девочками проблема что-ли со школы... что к такому убогому способу приходится прибегать... рассказывать о своей гетеро направленности и неприятии гомосексуализма на форумах... где девушек мало, так что «распустив павлиний хвост» подобным образом, все равно не привлечешь к своей маскулинности внимания...

не понял пока....

ага послушайте, че у них там сильнее развито, или скорее недоразвито... вам сказок много расскажут :)

те самые гомики говорят, что их в Украине 400к ух ты! Это значит каждый сотый педираст!

Ух ты! Десь тут, доу запрятолись 300 педирастов!

Верите?

Зара мы их выявим! Кто тут броется за их права ?!

ага послушайте, че у них там сильнее развито, или скорее недоразвито... вам сказок много расскажут

то есть вы специалист, нейрофизиолог, чтобы я вас послушал? а может — этолог?

те самые гомики говорят, что их в Украине 400к

?? вот почему я узнаю о гомиках от гомофобов? я не понимаю, это что, такой вид пиара что-ли?

Нигде на форумах в рунете не встречал гомиков и их пропаганду, а вот гомофобы — ну спасу нет.

Верите?

Вам?

Кто тут борется за их права ?!

может те «300 педирастов» которые маскируются под гомофобов?

опять с больной головы на здоровую? :)

я конечно не настаиваю, но что-то мне подсказывает, что ребенку в гей парадах пропаганду заднепроходных гомо-отношений сложновато будет увидеть. потому что... я и сам ее там не вижу :) если б не говорили, что за парад, то думал бы что какой «кислотный» фестиваль

вот в зажигательных парадах в Рио-Де-Жанейро, ой да, вижу, вижу, пропаганду. А в гей парадах не вижу. Что со мной не так?

Отправляйтесь на гей-парад в Брюссель, поглядите на 15ти летних детей на каблуках трогающих друг друга за половые органы и целующихся в подземке и потом сотрите ту ахинею, которую вы здесь написали.

Я бы ещё мог смириться с тем, что мужчина в вашем возрасте пишет в других разделах этой ветки, но то что вы отрицаете существование этой проблемы это уже клиника.

Отправляйтесь на гей-парад в Брюссель,

Это в Украине? Или с столице вашей родины?

о что вы отрицаете существование этой проблемы

Где, в умах бельгийцев типа вас? Не отрицаю, вас гомофобов «понаехло» в рунет в последние года немало. с 2000ого где-то в рунете, но последние года куда ни ткнись в рунете — озабоченные гомики. ну фобы которые., ездят по брюсселям, выискивают там настоящих гомиков, а потом слюни по рунету пускают. Завидно что-ли, самому хочется, все не пойму никак.

Я против того что бы было позволена пропаганда сексуальных меньшинств, а так же против предоставления им равных прав.

В цивилизованных странах нет понятия «нормы» (или, скажем, понятие «нормы» очень широкое и неопределённое) — и я вам показал на примерах выше, как много разных «аномалий» можно найти, даже при, якобы, «норме» (когда мужчина с женщиной).

А что касается парадов — так в свободных странах их проводят все, кому ни лень. Неважно, голубые, розовые, стрэйт или гомо или любители пива, итп. Свободные общества ведь. :)

Почему тогда некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным? :)

некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным?

Ок, некрофилия запрещена, в основном. А, к примеру, геронтофилия (когда молодой парень имеет старушку) — не запрещена. Но является ли такое «нормой»? Мужчина с женщиной — все моралисты должны быть довольны. :)

А касательно «учить жить» — учат, в основном не они, а те которые гетеро. Т.к. в цивилизованных странах додумались, что это дело каждого — кому с кем и как любитъся.

Ок, некрофилия запрещена, в основном. А, к примеру, геронтофилия (когда молодой парень имеет старушку) — не запрещена.

Понимаете, что вся суть в пропаганде. :)

А касательно «учить жить» — учат, в основном не они, а те которые гетеро.

Опять же упустим все парады и крики долбащехся что геем быть нормально, геем быть похвально? :)

Тут є одна тема зав"язана на гомосєкас — усиновлення дітей на запод в ті самі гомосєкас сім"ї.

Понимаете что вся суть в пропаганде толерантности. И никакой такой пропаганды гомосексуализма не существует в принципе.
И если уж на то пошло то самые настоящие п***сы — это гомофобы пытающиеся при любой малейшей возможности объявить всему миру о своей ненависти к гомосексуалистам. И это уже становится слишком явным. Любой нормальный гетеросексуальный мужчина не испытывает никаких чувств к гомосексуалистам, ни ненависти, ни влечения. Ему не нужно никому ничего доказывать, т.к. ему нечего скрывать. А вот гомофобам скрывать много чего. Понимаете когда человек боится собственных влечений, он пытается их подавить. Но подавить просто так очень тяжело, поэтому он пытается пребегнуть к помощи окружающих дабы самоутвердиться среди других таких же гомофобов.

Вообщем все эти страхи на счет гомопропаганды выдуманы самими гомофобами. И не надо свои страхи о потери собственной гетеросексуальности прикрывать детьми. Если вы испытываете скрытые желания или же у вас какая-то психологическая травма, то это повод уже обратиться к психологу и ничего зазорного в этом нет. Проблемы с психикой есть у каждого, только кто-то предпочитает эти проблемы решать, а кто-то предпочитает их подавлять.

А я все ждал, когда же появиться подобное обвинение в психическом расстройстве и латентном гомосексуализме :)

Спасибо, что не разочаровали :)

ну вот гомик и иди на сайты гомиков, и там им рассказывай какой ты правильный самец. тут то зачем?
С какой целью убеждать гетеро в своей гетеро ориентации?
никакой осмысленной цели нет, кроме указанных 2ух случаев
ты правоверный иудей, христианин, мусульманин

ты вчерася из зоны вышел

либо, у тебя сомнения в собственной половой ориентации, которые действительные гомосексуальсты будоражат, провоцируют.

какие еще — рациональные объяснения?

Всегда умиляло как защитники долбящихся переходят на личности и обвиняют человека в этом самом долблении :)

Если вы хотели меня обидеть этим — увы, ничего не вышло, вы далеко не первый из толпы толерастов, который применял этот менее чем полностью, глупый прием :)

Ах, да —

там им рассказывай какой ты правильный самец

пруфлинк на мои коментарии или нипацан :)

а кто защитник? я пока ни одного видел.

а вот вы, озабоченные, уже да, начинаете «задалбливать»

Если вы хотели меня обидеть этим

зачем же? просто рекомендую искать признания своей гетеро там где в этом будет нечто удивительное — на сайтах гомиков.

вы далеко не первый из толпы толерастов

вырежь себе орден из картона, напиши «Я не толераст!» и носи гордо.

нипацан

нипацан, это точно.

ну по крайней мере тот факт что вы продолжаете отписываться и говорит о ваших скрытых проблемах с ориентацией. Пытаетесь как-то странно оправдаться путем стандартных отмазок типа «я это предвидел что вы мне напишете и т.п.». Вот это уже действительно детский сад. Раз вы так отвечаете, значит либо это вас задевает, либо вы просто продолжаете самоутверждаться в своей гетеросексуальности.
И между прочим внизу правильно написали что гомофоб != гей. Однако, когда гомофоб пытается налево и направо трубить о своей ненависти к гомосексуалистам, это уже настораживает.

Понимаете есть просто отвращение к гомосексуализму присущее обычным гетеросексуалам, которое схоже с отвращением к уродливому гетеро-парнтеру, а есть показное отвращение. И именно последнее и выявляется у латентных гомосексуалистов.

Почитайте, чтоль, конкретно мои посты, а-то ей богу, вся дискуссия свелась — ты с нами не согласен, значит ты сам п*идорас.

ну по крайней мере тот факт что вы продолжаете отписываться и говорит о ваших скрытых проблемах с ориентацией.

а почему не о вашей проблеме с ориентацией?

Мені подобається така риторика голубих “хто виступає проти геів, той латентний гей”, тоді щоб не видаватись латентним геєм потрібно мовчати :).

Одного разу в студії у Кісельова Поярков відповів Монтян на такі наїзди “если вы выступате против меня как мужчины, то выходит вы латентный мучжина?”

а почему не о вашей проблеме с ориентацией?

Вы хотите обсудить мою сексуальную ориентацию? Ну так давайте, мне стесняться нечего.

Мені подобається така риторика голубих “хто виступає проти геів, той латентний гей”, тоді щоб не видаватись латентним геєм потрібно мовчати :).

Ну так зачем же передергивать? Кто выступает против геев — не обязательно должен быть латентным геем. Дело ведь в том как выступает. Когда человек навязчиво везде заявляет о своей ненависти к геям — это повод задуматься о его психологических проблемах. Как тут уже писали у него могут быть не только проблемы с сексуальной ориентацией, но так же религиозные убеждения, либо психологическая травма, либо же он просто быдло по своей натуре ненавидящий всех выделяющихся из толпы.

Одного разу в студії у Кісельова Поярков відповів Монтян на такі наїзди “если вы выступате против меня как мужчины, то выходит вы латентный мучжина?”

И что? Эта чушь что он сказал сработала? Сравнение абсолютно некоректное. Т.е. латентные гомосексуалисты выступают как гомосексуалисты? Что за бред?

Ви ж програміст, нібито?

Так, згідно досліджень, серед агресивних гомофобів більший відсоток латентних гомосексуалістів, аніж серед не-гомофобних гетеросексуалів. Однак, це ніяк не значить, що гомофоб=гей. А значить лише те, що є певна частина гомофобів, які, насправді, є прихованими геями. А більшість агресивних гомофобів є нормальними гетеросексуалами.

А більшість агресивних гомофобів є нормальними гетеросексуалами.

з якимись особистими проблемами, розладами в психічній, соціальній чи сексуальній сферах.

я не шукаю спілкування з гомофобами — але вони самі лізуть на форуми, і скільки не розпитував — ніц крім якихось проблем у вигляді іраціональних страхів та огиди до гомо так і не побачив.

Так що да, я не всіх фобів вважаю за прихованих геїв. Вже писав у цій темі, ще вагомі причини існування гомофобів.

агресивних гомофобів

До речі, я так думаю що в житті більшість отіх агресвних — якраз звичайні конформісти. Для виправдання агресивності у реалі треба мати більш вагомий фундамент у душі, аніж огида і гетеросексуальність.
повторюсь — це або глибока віра, религійна чи расова, або дійсний кримінальний досвід.

форумні гомофоби такого враження не створюють.

если честно, мне в голову даже не приходит других причин ярой гомофобии, кроме как скрытого гомосексуализма. Нет, я могу предположить, что гомосексуалист как-то когда-то обидел, притом так, что это его выделяло как гомосексуалиста (иначе его ориентация не была бы замечена вообще) или ещё какие-то форс-мажоры... но всё же. Почему вас не колышат скажем там «зелёные», мужики с длинными волосами, не знаю даже кто ещё... Почему какие-то гомосексуалисты??? Ну блин, они у меня тоже как-то восторга не вызывают, но у меня не вызывают восторга бомжи, алкаши, матерящееся вовсю быдло, но даже последние не вызывают у меня такого лютого батхёрта, как у вас безобидные гомосексуалисты. Притом, что у меня есть все причины довольно агрессивно не любить это самое быдло, которое тянет мою страну вниз, которое матерится при маленьких детях и особенно когда начинает на замечание молодой мамы тыкать ей своим мнимым превосходством, что во мне, признаюсь, всё-же вскипает праведный гнев и я не могу пройти мимо. Но в целом я хожу среди этого быдла каждый день, слышу на фоне их высокоинтеллектуальное культурное общение и не обращаю на это особого внимания. Вас же почему-то волнуют какие-то педерасты, которых ещё надо поискать.

ЗЫ. Чем сильнее нас что-то раздражает — тем больше вероятности в том, что раздражаемое нас либо правда, либо наше отражение.

Вас же почему-то волнуют какие-то педерасты, которых ещё надо поискать.

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

Для затравки — Европа защищает нац меньшества ,у нац меньшиств есть преимущества перед всеми остальными и гей парады не защищены. И сколько их там? :)

Уточню для вас, ибо получился каноничный пример испорченного телефона. Мне по шарабану кто с кем долбиться. Самое главное что бы пропаганды этого не было. Не хочу что бы мои дети смотрели на гей парады и спрашивали, почему дяденьки одеты как тетеньки? Или почему дяденька с дяденькой целуются. Не хочу что бы эти самые дяденьки рассказывали, что это правильно.

Ну блин, они у меня тоже как-то восторга не вызывают, но у меня не вызывают восторга бомжи, алкаши, матерящееся вовсю быдло, но даже последние не вызывают у меня такого лютого батхёрта, как у вас безобидные гомосексуалисты.

Хотелось бы вам, что бы у матерящегося быдла больше прав чем у вас? Или что бы бомж рассказывал вашему ребенку, что бомжевать это круто? :)

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

Ну наверное хотя бы потому что у нас народ очень агрессивный, готовый любому рожу разбить только за то, что человек любит по улице за ручку ходить с однополым партнером. Вот и приходится людям не высовываться и скрывать. А на самом деле в Украине такое же огромное количество гомосексуалистов как и в той же Голландии, но о них никто не знает т.к. они скрывают свою ориентацию. И ладно бы дело было в том, что эти гомосексуалисты вели бы себя как-то развратно на улице. Людей просто раздражает сама мысль того, что два мужчины живут вместе. Например в Голландии недавно два парня проводили исследования в мароканском районе: они ходили по улицам держась за ручки и на них люди матерились, угрожали и толкали их. Вот поэтому и проводятся гей-парады и пропоганда толерантности, чтоб подавить такие случаи.

Вот вы беспокоитесь за своих детей, а что вы сделаете если узнаете что ваш ребенок гомосексуалист? Откажитесь от него? Ведь никто не застрахован от такого, и гены могут сыграть злую шутку. И кстати в этой стране ему придется не сладко.

Вот и приходится людям не высовываться и скрывать

вот и не высовывайтесь...

вот и не высовывайтесь...

Почему же? Они же не виноваты что кругом быдло готовое их порвать только лишь за их сексуальную ориентацию. Все таки все хотят жить счастливо в цивилизованом мире.

Почему же? Они же не виноваты что кругом быдло готовое их порвать только лишь за их сексуальную ориентацию. Все таки все хотят жить счастливо в цивилизованом мире.

вот именно, и проблема в нашем обществе куда глубже, чем ненависть к гомосексуалистам. Точнее эта ненависть — только вершина айсберга и индикатор того, насколько наше общество ещё дикое по сравнению с Европой. Корни этого — попытка самоутвердиться за счёт не таких, каким ты есть, подчинение стадному инстинкту как нежелание и боязнь выделиться перед «правильным» окружением и т.д. и т.п.

Я предпочитаю профилактику, а не срать кирпичами по факту :)

Сваливать на гены, весьма удобно. Их вообще можно сделать крайними во всем. Нет, я не отрицаю что они могут какую-то роль сыграть, но вопрос морального воспитания в этом контексте намного важнее.

Я предпочитаю профилактику, а не срать кирпичами по факту :)

Сваливать на гены, весьма удобно. Их вообще можно сделать крайними во всем. Нет, я не отрицаю что они могут какую-то роль сыграть, но вопрос морального воспитания в этом контексте намного важнее.

Ну уже влияние генетики я вам доказывать не буду. Я в этих вопросах компетентен ровно на столько, на сколько мне позволяет мое школьное образование. Но, на сколько я могу судить, как раз таки гены играют значительную роль в развитии человека. Вы правы, моральное воспитание важно. Но кто же вам мешает заниматься моральным воспитанием своих детей? Ваши страхи на счет того, что дети станут геями если будут видеть других геев, абсолютно не обоснованы. И уже из-за этих страхов геи страдать не должны.

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел. И это не мои страхи, а реалии нашей жизни. Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения? Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел

Честно, я перечитал все ваши комментарии но так и не нашел разумных обоснований почему человек может превратиться из гетеросексуала в гомосексуалиста. Только обычные страхи.

Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения?

В этом я с вами согласен. Вот например если принято ругать геев и избивать их, молодое поколению с радостью переймет эту традицию. Однако, в то же время против природы не попрешь и просто так мужчина не станет заниматься сексом с другим мужчиной, если действительно этого не захочет изначально. А уж чтобы заставили его захотеть — я о таких случаях не слышал.

Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

А что, их раньше было меньше?

почему человек может превратиться из гетеросексуала в гомосексуалиста.

он же написал — в гены не верит. как те, из марроканского квартала. :)

причем какую милую демагогию использовал:

раз на нечто можно свалить что угодно, то на это нечто не будем вообще ничего сваливать!

остальное, обычное пустословие озабоченных, другого почему-то у них нет, они никогда не приводят ни статистики, избегают отсылки в проигранную вековую борьбу христианства и ислама и т.п. «нудятины»

специально перечитал, раз уж ввязался, ну может этот гомофоб нетипичный. ну а вдруг?

не, как всегда, «полуграмотный марроканец», судя по уровню аргументации своей позиции и познаниях в вопросе, который вроде бы его интересует.

он же написал — в гены не верит.

Лолшто?

Господин, я думал вы адекватный человек, умеющий вести дискуссию. А стоило не согласиться и вы опустились до простых оскорблений. Уважаем только тех кто с нами согласен? :)

Уважаем только тех кто с нами согласен?

уважаю тех кто на моем уровне.
согласие с моим мнением не обязательно.

я могу даже изменить свое мнение, если будут предоставлены серьезные аргументы, или будет показана несостоятельность моей аргументации.

Повторюсь я не искал гомофобов нигде. Вы сами лезете. ИМХО, с одним и тем же текстом, очень примитивного уровня. для меня количество повторения одного и того же разными людьми не является аргументом.

Для вашего уровня мне надо сейчас начать доказывать вам что вы неудавшийся латентный альфа-самец с кризисом среднего уровня и хотите всем показать свою крутость.

Але як бачите, я цього не роблю © Лесь Подервянский

как видите, вы не на моем уровне.
вы даже не смогли определить тезисно стиль контраргументации.

то есть вы, как и положено самцу и не подозреваете что есть еще несколько уровней развития человека.

*facepalm* заело про самцов

Я очень рад что не на вашем уровне :)

гы. а про гомофобию когда вас попустит? :D

лады, даю подсказку.

оппонент на моем уровне просто показал бы, что мой вывод о причинах гомофобии — ложный, потому что ..., ... . и с «поведением самца» — не связан.

и неважно, согласился бы с ним или нет, но это был бы — мой уровень. и респект и уважуха.

Когда законопроект 8711 примут. :)

И пошел бы у вас на поводу, приняв во внимание «аргументы» про самца. :)

вам вообще-то спасибо.
я впервые немножко погуглил о гомосексуализме.
Очень интересные вещи узнал.

Например о термпимости к педо-гомо-сексуальности в исламе :)

то есть там смертная казнь за мужеложество взрослых, но если мальчик — то вполне. с ссылками на разнообразных их мудрецов.

Интересные заметки встретил и дореволюционные — «о неподобстве нравов народов Кавказа».

ну и остального по мелочи. чтобы обсуждать проблему — «есть ли вред, и какой, и какие его механизмы при терпимости к гомосексуализму или нет» стало действительно скучно обсуждать :)

а закон 8711 филькина грамота.
в истории были куда более суровые законы и их массовое применение.

но гены как раз — брали свое.

Вы так и не поняли в чем вся соль :)

Вы так и не поняли в чем вся соль :)

вы так загадочно говорите, шалунишка...

А вас это чем заинтересовало? :)

кто такие гомофобы, откуда их столько взялось в рунете. что их собственно, в действительности беспокоит, что ими движет.

гуглите, батенька, гуглите :)

вы б лучше ссылок предложили
а то я ничего серьезней отсылки к Ветхому Завету и Корану не обнаружил. (о тлетворном влиянии Запада я всю жизнь слышу, так что давно пропускаю)

остальное все — примерно то что и знал, с увеличением полутонов разве что :)

Что бы меня снова обвиняли в том что я против толерантности, геев, что я сам пиндос скрытый, у меня психические расстройства и то что я ем младенцев?(про младенцев утрирую :))

Дальше вы уже сами :)

то есть ссылок привести не можете...

признаю, туп, однозначно и безнадежно.

любой скажет, почитавши немного моих постов на доу.

Ничего не могу на это ответить, потому что я не люблю оскорблять людей :)

Ну а что плохого когда мужчина является мужчиной...Придумали самцовость , а вот что в жопу совать друг другу..так это нормально..а Быть нормальным м ужиком..ты что..дремучий отсталый невежда...да и невежа..если переиначить слово быдло..

Я с вами согласен, что на мужчин и взрослое поколение, это мало влияет. Но на молодое поколение это влияет и им воспринимается как нормы и как должное.

А что, их раньше было меньше?

А вы не помните? Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП, которая курила и материлась. Сейчас я наблюдаю диаметральную разницу.

А вы не помните? Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП, которая курила и материлась. Сейчас я наблюдаю диаметральную разницу.

может просто вы говорите о совсем разных социальных группах?

Обычный мидл класс в обоих случаях

не знаю, может да, может нет. Не забывайте, что мы в детстве и сейчас по-разному смотрим на вещи. Я вокруг себя вижу в большинстве своём прекрасных, добрых девушек и ответственных, серьезных мужчин. Хотя если выйти во двор и пройти к ларьку — то вижу перепитые рожи матерящегося быдла обеих полов. Но почему-то я вижу свой мир и где-то внутри себя распространяю на весь остальной. Хотя если задуматься — да вон же, сколько кругом этого быдла, но моё внутреннее «Я» этого не видит. В детстве я как-то не фильтровал так людей чтоли и выводы делал по всем. Так что очень тяжело сказать объективно...

Прекрасно помню своих 13летних друзей — матерились, курили, пили водку, занимались сексом, воровали и в гораздо большем соотношении чем 1:10.
Да и от родителей слышал какая вакханалия происходила в советском союзе.

Может быть дело не во времени, а в геолокации? Может быть я рос в каком-то ужасном районе гетто, раз вы всего это не замечали?

Выборка не бесконечна, но я рассказывал о своём городе, в котором такое произошло. И не в конкретных его районах, а на всей территории. Сейчас наблюдаю такое засилие и в других городах.

Я вот четко помню, что на 10-ть девченок была только одна ТП,

у меня в классе не одна пила спокойно разбавленный одеколон("сухой закон" ведь был) и трахалась с солдатами срочной службы, за мелочевку. Брагу например, настаивавшуюся в огнетушителях.

Вполне благополучный городок на Севере, сплошь дети военных, или связанных с авиацией — Тикси-3.

Может вы намного меня старше, и о школе 70ых годов?

Абсолютно обоснованы и основы я вам привел. И это не мои страхи, а реалии нашей жизни. Надеюсь, что вы не будете отрицать о том, что молодое поколение намного больше подвержено влиянию чужого мнения? Скажите, откуда взялось такое огромное число малолетних ТП и реальных типочков?

даже если представить, что это так, то как борьба с толерантностью поможет этому??? По-моему, это вообще детские шалости по сравнению с садизмом к животным и прочими прелестями...

даже если представить, что это так, то как борьба с толерантностью поможет этому???

та вы просто не поняли. Дело не в борьбе :)

Для самца толерантность, терпимость, миролюбивость, гуманность — это все те же признаки более низкого статуса :)

Поэтому у самцов «толерастия» — это попытка указать что его статус выше, чем твой, потому что ты толерантен, а он — нет :) Эдакая система опознавания свой-чужой, обозванный толерастом должен активно среагировать, иначе — не самец.

это все тоже самое — обозначение своего статуса самца :)
это самка должна быть терпимой, потому что слабее :)

обычная этология.

Для самца толерантность, терпимость, миролюбивость, гуманность — это все те же признаки более низкого статуса :)

может конечно я буду сейчас немного асоциален, но могу сказать, что меня пропагандируемая чрезмерная терпимость к быдлу в последнее время тоже начинает немного напрягать. Когда я сижу в поликлинике и какие-то 2 мурла начинает унижать молодую девушку с ребёнком только потому, что она не в восторге, что ребёнок слушает их высокоинтеллектуальные маты (недавний случай) — моя терпимость куда-то сразу девается и сразу хочется перейти грань толерантности и объяснить быдлу именно так, как оно понимает.

проблемы две — объяснение вряд ли сработает. даже если будут плеваться зубами. потому что когнитивный диссонанс — более сильный самец объясняет... что не нужно быть вообще самцом!

во-вторых — вы вот «форумным гомофобам», попробуйте объяснить :) а они куда более и интеллигенты, и умны :)

проблемы две — объяснение вряд ли сработает. даже если будут плеваться зубами. потому что когнитивный диссонанс — более сильный самец объясняет... что не нужно быть вообще самцом!

понимаете, тут какая вещь — мне не надо, чтобы он понял, почему так вести себя «нехорошо» (потому что животные не могут понять в принципе, они это впитали с молоком матери), мне надо чтобы он заткнулся и в следующий раз в подобной ситуации не открывал рот. И мне всё-равно, что будет у него в голове и какие мотивации не ругаться во весь голос и не быковать перед более слабыми будут в следующий раз (страх или что-то другое). Да, честно скажу положа руку на сердце — мне бы хотелось, чтобы его вообще не было, но увы я с этим сделать ничего не могу (да и это уже радикализм). Но то, что быдло — это навсегда — поверьте мне, человеку, прожившему более полугода в среде среди зеков и прочего сброда.

во-вторых — вы вот «форумным гомофобам», попробуйте объяснить :) а они куда более и интеллигенты, и умны :)

да что можно объяснить если человек чувствует? Как можно объяснить, что гомосексуалист это такой же, как и мы все (просто кое в чём со своими особенностями), если гомофоб чувствует к нему неприязнь?

мне надо чтобы он заткнулся и в следующий раз в подобной ситуации не открывал рот.

только при регулярности наличии крупного самца — закрепится эффект :)

поверьте мне, человеку, прожившему более полугода в среде среди зеков и прочего сброда.

а я несколько лет среди рэкетиров :)

Как можно объяснить, что гомосексуалист это такой же, как и мы все

никак. для самца не существует «такой же как мы» вне статуса. Статус такой же — значит такой же как я.

если гомофоб чувствует к нему неприязнь?

ну, причины ее действительно могут быть разными.

только при регулярности наличии крупного самца — закрепится эффект :)

собственно, подобное бессилие с моей стороны меня наверное и бесит в таких случаях.

никак. для самца не существует «такой же как мы» вне статуса. Статус такой же — значит такой же как я.

не думаю, что товарищ Norb насколько быковат. Наверное, второе ;)

ну причин гомосексуальности несколько:
1. Гормональные нарушения
2. Нарушение поло-ролевой идентификации (строгая мать и все такое..)
3. Совращение, особенно в детском и подростковом возрасте.
4. Культурные, обусловленные культурой (выше упоминаемым зекам вполне норм это, древним римлянам и пр.)
В общем то утверждают что человек рождается бисексуальным, а уж в процессе формируется сексуальность.
Да и гомосексуалистами не все так просто, их там своих разновидностей хватает.

p.s. вообще удивлен что данная тема нашла живое обсуждение на ДОУ :)))

А можно какие нибудь пруфлинки на данные утверждения? А то я пока что все что читал, везде пишут что хз почему люди становятся голубыми.

не знаю даже, вот на вскидку нашлось «причины гомосексуализма»

temp.1gay.ru/prichini.shtml — первая попавшаяся ссылка, я ее не читал, глазами пробежал, вроде все тоже что я писал. но это тоже не истина в последней инстанции, ее писал такой же психолог....

Так там же и написано что общего мнения не существует. В википедии написано что все медицинские организации которые этим занимались не обнаружили связи каких то особенностей воспитания с половой ориентацией.

а я и не написал одну причину. я написал несколько наиболее распространенных. единого мнения в психологии никогда не будет, хотя куда там психологам и в математике его нет :)

я не читал статью википедии по этому поводу, если они так написали что нет никаких предпосылок — дайте линк, интересно как они это обоснуют.

«Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.»

вывод раз. гомосексуальность (в некоторых случаях) определяется культурой.

«Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутробной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается. » - туман туман. из серии все очень сложно и не однозначно...

«Американская Академия Педиатрии заявила в 2004 году:

Сексуальная ориентация, по всей вероятности, определяется не каким-либо единственным фактором, а комбинацией генетических, гормональных и средовых влияний» — с этим можно спорить можно не спорить, это не отрицает основных причин, которые я написал изначально.

Ну и шикарный итог:

«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что „по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей“» )))))))

Где то я читала, что гомосексуальные мужчины и обычные женщины, а так же лесбиянки и гетеросексуальные мужчины имеют одинаковое строение мозга. Считается, что высокое содержание тестостерона в период внутриутробного роста способствует относительно большему развитию правого полушария у лиц мужского пола — в связи с этим у мужчин в 4 раза чаще встречается леворукость и дислексия. Врачи считают, что такие изменения мозга не могут быть приобретенными, а механизм, формирующий работу полушарий запускается до или сразу после рождения. Возможно, воспитание и психологические травмы — уже вторичны.

никак не вторичны. человеческая психика такая глина, что вылепить можно все что угодно если начать в нужное время.
можно вырастить маньяка, садиста, онаниста, гомосексуалиста в общем кого угодно, если задаться целью.
приведу пару примеров. (Пишу по памяти). Из истории одного маньяка. Его мать работала в суде секретарем и часто брала судебные дела домой для работы, будучи подростком будущий маньяк рассматривал обнаженные фотографии жертв и сопровождая просмотр онанизмом.
Второй пример. (опять воспроизведу по памяти). Девушка с диагнозом «дебильность» (это нам не суть важно) шла вечером к подруге, в подъезде ее изнасиловала группа пьяной гопоты (это был ее первый сексуальный опыт). пришла домой, слезы плач, родители на ушах... через некоторое время отошла и знаете что? она начала ходить по подъездам, появилось навязчивое желание.
В обоих случаях имеем. Мозг человека очень четко фиксирует где и при каких обстоятельствах он получил удовольствие и стремиться воссоздать эти условия вновь и вновь. Особенно это хорошо врезается в детскую (подростковую психику) и умственно отсталой.

p.s. пруфлинки на истории дать могу, но придется хорошенько перелопатить свою библиотеку :)))

и чуть не забыл :)
путаница в причинах происходит в том что под гомосексуалистами мы подразумеваем большое кол-во очень разного народа, это и бисексуалисты, и активные и пассивные, трансвеститы, трансексуалы. есть голубые которые любят мужиков которые выглядят как мужики, другие любят жеманных, третьи вообще чтоб ничего мужского в партнере не было.

И у всех разные причины, а википедия всех их гребет под одну гребенку пытаясь определить какую то общею причину.

Дык а почему их не грести. Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу. В чем может быть терминологическая путаница?

ну это тоже самое что всех кто работает с компом назвать программистами

ну это тоже самое что всех кто работает с компом назвать программистами

Некоректное сравнение. Логичней будет так: «ну это тоже самое что всех кто пишет программы назвать программистами». Так лучше вписывается. Бывают разные извращенные фантазии у людей. Кто-то любит функциональщину, кто-то процедурное. Кто-то любит высокоуровневые языки, ну а бывают и совсем уж аморальные люди, которые никого не стесняясь пишут прямо в ассемблере.

не логичней. если честно, у меня нет большого желания прослыть главным экспертом, на доу, по гомосексуалистам расписывая отличия и детали. Не то это место.

не логичней. если честно, у меня нет большого желания прослыть главным экспертом, на доу, по гомосексуалистам расписывая отличия и детали. Не то это место.

Ну, если честно, пока что вы больше всех привели экспертных данных по гомосексуальным вопросам, причем довольно таки адекватных. Вот только проводите странные аналогии с программистами и вот это уже действительно смешно. Вам говорят о разновидностях гомосексуалистов, а вы берете и передергиваете программистов на всех компьютерщиков. Сообственно на эту вашу ошибку в сравнении я и указал. Более того есть научное, признанное объяснение термину гомосексуалист, и вам его выше привели. Но вы все равно хотите поспорить.

:)

С программистами я привел сравнение потому что это ближе к вам, мне не суть важна точность этой аналогии.

признанное объяснение термину гомосексуалист, и вам его выше привели

да нет там четкого объяснения, или покажите мне его еще раз. Пообщайтесь с любым психологом который хоть как то занимался этим вопросом и он вам перечислит те же причины что и я в качестве основных предпосылок.

Но вы все равно хотите поспорить.

конечно я буду спорить, я же не проходящий мимо товарищ который просто имеет мнение, шо то да соображаю варясь более 10 лет в психологии. и вопрос этот я изучал не по статьям в интернете, а фундаментально по авторским оригиналам.

С программистами я привел сравнение потому что это ближе к вам, мне не суть важна точность этой аналогии.

Тогда зачем вообще приводить аналогии если не важна точность? Ваша аналогия мало того что не точна, так еще и неуместна.

да нет там четкого объяснения, или покажите мне его еще раз

reality_hacker написал:

Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу. В чем может быть терминологическая путаница?

Вот с википедии:

Гомосексуализм (др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними;

Пообщайтесь с любым психологом который хоть как то занимался этим вопросом и он вам перечислит те же причины что и я в качестве основных предпосылок.

А я что, с вами спорю о приведенных вами причинах?

Для записи: общался с психологом который как раз занимается частной практикой и у которого есть гомосексуальные клиенты. Так же читал литературу на тему сексуальных девиаций и могу потвердить, что там тоже приводились все те же причины. Вот только они все равно на полноценную истину претендовать не могут т.к. невозможно их доказать.

конечно я буду спорить, я же не проходящий мимо товарищ который просто имеет мнение, шо то да соображаю варясь более 10 лет в психологии. и вопрос этот я изучал не по статьям в интернете, а фундаментально по авторским оригиналам.

И все равно приводите неуместные аналогии и плаваете в самых основных терминах.

Ваша аналогия мало того что не точна, так еще и неуместна.

кем это доказано?

Гомосексуалист — человек испытывающий половое влечение к своему полу.

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры. как примерно мужчина отличается от женщины. такая аналогия Вам понятна?

Вот только они все равно на полноценную истину претендовать не могут т.к. невозможно их доказать.

доказать на 100% нет, но определенные корреляции можно отметить. собственно это Вам не физика, где дав ребенку 100 грамм майонеза Вы гарантировано получите гомосексуалиста.

И все равно приводите неуместные аналогии и плаваете в самых основных терминах.

спасибо что взяли на себя роль судьи уместности или не уместности аналогий, если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны. А по поводу терминов — я отвечаю за то что я говорю, но не отвечаю за то как Вы это слышите. пример моего «плаванья» в студию.

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры

Ну да, можно выделить подвиды гомосексуалистов, если так хочется это сделать, проблемы не вижу.

спасибо что взяли на себя роль судьи уместности или не уместности аналогий, если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны.

Я тоже считаю что твоя аналогия достаточно идиoтская

Я тоже считаю что твоя аналогия достаточно идиoтская

на здоровье!!!

Ну да, можно выделить подвиды гомосексуалистов, если так хочется это сделать, проблемы не вижу.

речь шла о причинах, т.е. почему человек становится Г.

чтоб понимать причины нужно понимать, что все они разные, а следовательно разные причины. если не доходит еще раз объяснять я не буду, звеняйте.

на здоровье!!!

Типа ты один умный а все остальные дураки?

речь шла о причинах, т.е. почему человек становится Г.

чтоб понимать причины нужно понимать, что все они разные, а следовательно разные причины. если не доходит еще раз объяснять я не буду, звеняйте.

Как я уже писал выше все твои теоретизирования о причинах, а тем более о том что они разные высосаны из пальца.

Типа ты один умный а все остальные дураки?

нет, но я этим вопросом не вчера начал интересоваться.

Как я уже писал выше все твои теоретизирования о причинах, а тем более о том что они разные высосаны из пальца.

в общем то они не мои, а общепризнанные

нет, но я этим вопросом не вчера начал интересоваться.

Ты уже многo времени занимаешься контруированием аналогий про программистов? O_o

в общем то они не мои, а общепризнанные

Опять 25, пруфлинк на общепризнанную классификацию гомиков в студию, заодно с клинически доказаными причинами по каждой категории.

Вы пьяны? уровень передергивания выше всякой допустимой нормы. пруфлинк на Вашу трезвость в студию, с клиническими анализами по каждому параметру.

О, очередной слив от теоретика фантазера. Куча теорий которые оказывается «общепризнанные», но как доходит до конкретики, сразу наблюдается глубокая посадка в лужу.

Вообще то я уже приводил ссылку и в той же википедии по этому поводу в качестве основных выделены те же причины. Но если предпочитаете верить во что то свое и таинственное — вперед, не буду мешать :)

Посадка в лужу происходит все глубже. В википедии не написано что какие либо причины являются «общепризнаными», наоборот написано что нету клинических иследований которые бы достоверно отвечали на вопрос.

Посадка в лужу происходит все глубже

во первых я не пишу в последних своих постах ничего нового, и моя «посадка» в лужу никак не может быть «все глубже», но верю что Вы очень этого хотите :)

В википедии не написано что какие либо причины являются «общепризнаными»

во вторых, в википедии перечислены несколько причин которые упоминал я, вы их не заметили?

наоборот написано что нету клинических иследований которые бы достоверно отвечали на вопрос.

как вы представляете себе эти исследования? корреляцию между строгостью матери (это очень упрощенно, не каждая строгость родит гея) и степенью голубизны?
Все теории основные причины которые могут служить причиной гомосексуальности выявлялись психологами-практиками, которые наблюдали тенденции у своих пациентов и клиентов геев.
И Вы в край не верно понимаете психологию, в ней нет абсолютных истин, есть теории которых придерживаются те или иные психологи, их может быть больше или меньше.
Я дал основные серьезные причины, других просто не может быть. Надеюсь Вы не рассматриваете в качестве причин божественное происхождение или приучение к голубизне инопланетянами.
Садитесь ко мне в лужу и читайте ссылки, при желании нагуглите еще. Будут вопросы спрашивайте.
temp.1gay.ru/prichini.shtml
www.overcoming-x.ru/...export/html/130

shkolazhizni.ru/...hive/0/n-43682

во первых я не пишу в последних своих постах ничего нового, и моя «посадка» в лужу никак не может быть «все глубже», но верю что Вы очень этого хотите :)

Ну как же, ты же написал что в википедии в качестве основных выделены какие то причины, хотя это далеко не так.

во вторых, в википедии перечислены несколько причин которые упоминал я, вы их не заметили?

Да, перечислены, в кажестве провалившихся гипотез, в то время как ты их называешь «общепризнанными»

как вы представляете себе эти исследования? корреляцию между строгостью матери (это очень упрощенно, не каждая строгость родит гея) и степенью голубизны?

Элементарно, есть такое слово кореляция, если она близка к 1-ице на огромном количестве экспериментов то можно смело сказать что связь между причиной и следствием установлена. Или если бы нашли недомогание которое влияет на гармональный фон человека установленным образом, это бы тоже было бы установленной причиной. Но ничего такого нету и в помине.

temp.1gay.ru/prichini.shtml

www.overcoming-x.ru/...export/html/130

По этим ссылкам все эксперименты и выводы подвергнуты критике в самих же статьях.

shkolazhizni.ru/....hive/0/n-43682

А это вообще статья для гламурных блондинок читающих космополитен. Продолжай в том же духе.

Ну как же, ты же написал что в википедии в качестве основных выделены какие то причины, хотя это далеко не так.

Вы статью читали? перечитайте «происхождение» там рассмотрены как минимум три наиболее общепризнанные (среди психологов, не программистов) гипотезы.
И как минимум биологические причины (я их указал как гормональные) подтверждены.
А вот итог этого раздела:
«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что «по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей».

Я выделил наиболее известные и наиболее признанные.

Да, перечислены, в кажестве провалившихся гипотез, в то время как ты их называешь «общепризнанными»

дайте ссылку на исследования где они «провалились»

Элементарно, есть такое слово кореляция, если она близка к 1-ице на огромном количестве экспериментов то можно смело сказать что связь между причиной и следствием установлена.

сколько психологических экспериментов вы провели? Вы в курсе какое множество факторов влияет на такой эксперимент? и чем сложней объект исследования тем сложней получить однозначные результат. чтоб коррелировать нужно сначала некое явление в цифры перевести. а с этим бывают большие проблемы...

Или если бы нашли недомогание которое влияет на гармональный фон человека установленным образом, это бы тоже было бы установленной причиной.

вообще то биологические предпосылки являются наиболее неоспоримыми. И в той же википедии с этим согласны.

По этим ссылкам все эксперименты и выводы подвергнуты критике в самих же статьях.

а вы хотели чтоб было без критики? :) это же не 2+2...

А это вообще статья для гламурных блондинок читающих космополитен. Продолжай в том же духе.

кому и википедия для блондинок...

Я ржу-нимагу как ты из себя строишь тут законодателя психологии

перечитайте «происхождение» там рассмотрены как минимум три наиболее общепризнанные (среди психологов, не программистов) гипотезы.

Спасибо что перешел с термина «причины» на термин «гипотеза», ты на верном пути

А вот итог этого раздела:

«Американская Психологическая Ассоциация также утверждает, что «по всей вероятности, существует множество причин сексуальной ориентации человека, и что причины могут быть различны для различных людей».

Но как то не называет никаких «общепризнанных» причин

Я выделил наиболее известные и наиболее признанные.

А кто ты такой что бы что-то там выделять? Академик?

дайте ссылку на исследования где они «провалились»

Чукча не читатель? Приведу некоторые цитаты из приведенных тобой статей:
«Однако результаты длительного изучения подростков, рано достигших половой зрелости, не подтверждают теорию Стормэа.»
«Однако, современные данные не позволяют однозначно утверждать, что гомосексуальность всегда или обычно возникает в результате неправильного воспитания.»

«В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.»

вообще то биологические предпосылки являются наиболее неоспоримыми.

Давай, не будь звездоболом а приведи доказательства неоспоримости биологических причин.

И как же это так получается, ты выше приводил не биологические примеры про маньяков и изнасилования, рассуждал о том что мозг чето-там фиксирует и реагирует, приводил статьи с совсем небиологическими причинами, называя их «общепризнаными», а теперь все это оказалось трепом?

кому и википедия для блондинок...

Но ты до этого уровня явно недорос, так, мелкий шарлотан оказывается

Но ты до этого уровня явно недорос, так, мелкий шарлотан оказывается

Я уже писал вам о том, что для продолжения разговора, вам бы не помешало попридержать коней в манере общения. на какое то время это подействовало, сейчас опять перешли на уровень хамовитой готопты, а мне это совершенно не интересно. Можете считать себя правым по всем.

Чья бы корова мычала, выше ты у меня справку о трезвости просил, забыл уже? А шарлатаном я тебя считаю от чистого сердца.

Чья бы корова мычала, выше ты у меня справку о трезвости просил, забыл уже?

именно потому и спроси, по скольку манера ведения общения выходила за рамки

А шарлатаном я тебя считаю от чистого сердца.

я это переживу даже стоя на голове )))

именно потому и спроси, по скольку манера ведения общения выходила за рамки

Та нет, ты просто еще и врун в придачу, в том месте я не давал повода обвинить меня в хамстве.

я это переживу даже стоя на голове )))

Я в курсе, с таких людей как ты все обтекает

Я в курсе, с таких людей как ты все обтекает

ни разу ни хамло ))))

Я и не претендовал в отличие от тебя. Строишь из себя принцесу белоснежку, хотя рыльце в пушку.

Здесь речь шла о хромосомах..т.е. соматически они ничем не отличаются от нормы...Значит болезнь сидит не на физическом уровне...Серийные маньяки тоже не имеют различий с обыкновенными людьми..но их почему-то казнят..Дело здесь идет в пропаганде самой содомии и расшатывании устоев и норм..кое-кому это выгодно..и они в э том заинтересованы...

в том что все они очень сильно друг от друга отличаются и я уже приводил примеры. как примерно мужчина отличается от женщины. такая аналогия Вам понятна?

Если честно то не очень понятна. Основное отличие мужчины от женщины заключается в наборе хромосом. У гомосексуалистов между собой таких отличий не наблюдается. И с вами ведь никто же не спорит о том, что гомосексуалисты между собой могут отличаться. К чему это вообще? Как раз таки гомофобы не делают отличий и ненавидят всех одинаково.

доказать на 100% нет, но определенные корреляции можно отметить. собственно это Вам не физика, где дав ребенку 100 грамм майонеза Вы гарантировано получите гомосексуалиста.

Ну в этом я с вами не спорю, но пока что никаких корреляций отмечено не было на счет того как гей-парады развращают молодое поколение.

если Вы их не поняли это еще не значит, что они не уместны.

У вас замечательная позиция: «если вы не поняли, то это ваша проблема».

Основное отличие мужчины от женщины заключается в наборе хромосом. У гомосексуалистов между собой таких отличий не наблюдается.

а причем тут хромосомы? у лесбиянок тот же набор хромосом, что не мешает им выполнять другие социальные роли, активной и пассивной (мужской и женской). У гомо-та и гетеро-ла так же одинаковый набор хромосом и шо?

когда я писал что они отличаются так же как мужчина и женщина, я имел в виду больше психологические отличия нежели биологические. естественно что хоть на микро, хоть макро уровне гомосексуалист такой же как гетеросексуал.

И с вами ведь никто же не спорит о том, что гомосексуалисты между собой могут отличаться. К чему это вообще?

как Вы думаете активный гомосексуалист и трансексуал на сколько психологический друг от друга отличаются? и как Вы думаете причины того, кем они стали, у них будут одинаковые? в одном случае мы имеем мужика который идентифицирует себя как мужик (часто бывают хорошими семьянинами и пр) но при этом любят других мужиков, и транссексуал, если сказать проще, женская душа в мужском теле. Всех их мы называем гомосексуалистами или еще проще педерастами.

Ну в этом я с вами не спорю, но пока что никаких корреляций отмечено не было на счет того как гей-парады развращают молодое поколение.

именно об этом я и говорю. для того чтоб выявлять зависимость нужно сначала понять с чем ты имеешь дело. не может быть одной и той же причины у транссексуала, трансвестита, обычных гомосексуалистов (честно не знаю, каким их словом называют или как они называют сами себя), бисексуалом (у этим вообще размыто понимание сексуального объекта).
И именно по этому я выделял несколько причин приводящих к гомосесуалиности, как женской так и мужской.

фух...

У вас замечательная позиция: «если вы не поняли, то это ваша проблема».

да тут у многих «замечательные» позиции....

именно об этом я и говорю. для того чтоб выявлять зависимость нужно сначала понять с чем ты имеешь дело. не может быть одной и той же причины у транссексуала, трансвестита, обычных гомосексуалистов (честно не знаю, каким их словом называют или как они называют сами себя), бисексуалом (у этим вообще размыто понимание сексуального объекта).

И именно по этому я выделял несколько причин приводящих к гомосесуалиности, как женской так и мужской.

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит. Но также надо понимать, что зачастую у людей есть предрасположенность к гомосексуализму, а остальные факторы лишь все усугубляют. А если у человека не было предрасположенности к гомосексуализму, то фактором в большинстве случаев выступала психологическая травма, которая была нанесена близким родственником. И это абсолютно не означает что гей-парады могут как-то изменить сексуальную ориентацию у обычного подростка. Эти утверждения просто притянуты за уши. И что раздражает, так это то, что на таких дурацких утверджениях и базируются все экстремисткие призывы к насилию.

Вы же противоречите сами себе:

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит.

и тут же выделяете в качества главного фактора биологический

Но также надо понимать, что зачастую у людей есть предрасположенность к гомосексуализму, а остальные факторы лишь все усугубляют

И это абсолютно не означает что гей-парады могут как-то изменить сексуальную ориентацию у обычного подростка.

а я и не говорю что гей парады кардинально все изменят. но я допускаю, что после разрешения гей парадов разрешат гей фильмы по ТВ, гей книжки, гей передачи и все это будет способствовать популяризации.

Эти утверждения просто притянуты за уши.

честно, я не знаю как влияет популяризация гей движения на количество этим самых геев. возможно существенно, возможно нет. это не моя тема.

И что раздражает, так это то, что на таких дурацких утверджениях и базируются все экстремисткие призывы к насилию.

тут все просто. люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

Вы же противоречите сами себе:

Причины могут быть у всех абсолютно разные, тут с вами никто не спорит.

и тут же выделяете в качества главного фактора биологический

Прошу прощение что ввел в заблуждение, имелось в виду «факторы» способствующие дальнейшему развитию. Собственно вы их привели и с вами никто о них не спорил. А спорят с вами о том, что они не являются основными причинами.

а я и не говорю что гей парады кардинально все изменят. но я допускаю, что после разрешения гей парадов разрешат гей фильмы по ТВ, гей книжки, гей передачи и все это будет способствовать популяризации.

Как бы гей фильмы, книжки, передачи существуют уже давно.

тут все просто. люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

Представим что я вас боюсь, рекрутеров. Может быть мне начать агитировать всех к насилию? Не надо оправдывать быдловость людей защитными механизмами. Так можно что угодно оправдать.

А спорят с вами о том, что они не являются основными причинами.

и какие же, по Вашему мнения являются основными?

Как бы гей фильмы, книжки, передачи существуют уже давно.

как бы и детское порно есть давно, но одно дело не легально или для ограниченной аудитории и другое дело для широких масс.

Может быть мне начать агитировать всех к насилию? Не надо оправдывать быдловость людей защитными механизмами. Так можно что угодно оправдать.

я не призываю к насилию и не оправдываю его. я не хожу мочить геев по субботам в парк — эти вопросы не ко мне.

и какие же, по Вашему мнения являются основными?

Я не знаю какие мнения являются основными. Вижу мнения тут разделилсь.

как бы и детское порно есть давно, но одно дело не легально или для ограниченной аудитории и другое дело для широких масс.

Вот любите вы передергивать. Гей фильмы не значит гей порно. Разницу замечаете? Или для вас гей в кино может быть только в порнофильме?

Гей фильмы не значит гей порно.

назовите мне фильмы которые крутили по телевидению, где были показаны: объятия, поцелуи, легкий петтинг геев. Сейчас такого нет, а если и показано нечто подобное то больше в форме стёба.

Я не знаю какие мнения являются основными. Вижу мнения тут разделилсь.

господи, ты боже мой. я назвал несколько ОСНОВНЫХ причин, они могут быть как в комплексе так и по одиночке. что еще не так? какие другие основные причины еще нужны???

назовите мне фильмы которые крутили по телевидению, где были показаны: объятия, поцелуи, легкий петтинг геев. Сейчас такого нет, а если и показано нечто подобное то больше в форме стёба.

Ну вроде бы есть фильм «Горбатая гора», не знаю есть там петтинг или нет, но если вам такие фильмы не попадались, то это не значит что их там нет. Мне например попадались такие фильмы по НТВ+ где-то так лет 13-15 назад и были они далеко не в форме стеба и не в форме порнографии. Может это у вас просто все «гейское» воспринимается только в форме стеба?

Может это у вас просто все «гейское» воспринимается только в форме стеба?

нет. но фильмов где стебут данную тему гораздо больше, причем там есть и засосы и все прочите — то же «очень страшное кино».

на данный момент любой канал, который покажет откровенный гейский фильм рискует навлечь на себя гнев большой кучи народа

люди бояться этого, срабатывают защитные механизмы.

а почему тогда гей парады?
и почему мер Берлина — гей, берлинцы что, геи?
Почему Эппл не побоялись поставить главой — гея? Не побоялись рисковать деньгами?

И вообще, сколько их геев, что западные политики рискуют потерей голосов из-за «толерастии» — люди то боятся?

то есть — КАКИЕ именно люди боятся?

Потому что немцы и пискнуть сейчас против боятся, чтобы не навлечь на себя обвинение в нацизме и фашизме..Вот им ж.и.д.ы и навязывают все, что хотят...эти шакалы своего не упустят..Дело не в том, сколько пидаров..их пока немного..но они уже навязывают свои мнения, представления..законы разобщенному большинству..потому что спонсорство идет на самом высоком уровне..

Ага...Скоро выдвинете утверждение, что все рождаются гомиками и это норма..а вот в результате психотравм и Чернобыля становятся «гетеросексуалами»...Агрессивная пропаганда содомии нуждается в агрессивном отпоре..Как бы убийства тоже существуют давно..странно, что людей за это сажают в тюрьму а где-то(вот працивное быдло) даже и казнят..

Люди различаются на две категории:быдло и гомосексуалисты(из понятий гомиков)

ещё они пьют кровь невинных младенцев :)

Вполне возможно и пьют..ведь продажная медицина утверждает о пользе оного..По крайней мере, покровители содомии этим не гнушались..хотя сейчас под разными толерантными лозунгами стараются затоптать эти свидетельства в небытие..

у лесбиянок тот же набор хромосом, что не мешает им выполнять другие социальные роли, активной и пассивной (мужской и женской). У гомо-та и гетеро-ла так же одинаковый набор хромосом и шо?

А откуда ты знаешь?

А откуда ты знаешь?

смените риторику и мы продолжим общение

Понятно, опять нафантазировал.

человеческая психика такая глина, что вылепить можно все что угодно если начать в нужное время.

я тоже когда — то так думал. где-то в классе 5 или 6ом, когда впервые заинтересовался этим вопросом — «а что такое человека?» и углубляясь в изучение стал встречать исключения. число их росло, пока не оказалось проще сменить заменить на такой тезис:
мысль о психике как глине, и что угодно из нее, если начать в нужное время — тем привлекательна, что
1. кажется очевидной
2. не доказана никем

3. нефальсифицируема в принципе

Мозг человека очень четко фиксирует где и при каких обстоятельствах он получил удовольствие и стремиться воссоздать эти условия вновь и вновь.

учитывая что у мальчиков тинейджеров обычно проблемы с девочками-тинейджерами — и далее делаем 2 вывода:
поэтому они получают удовольствие тусуясь с одно-пол-чанами

мужская дружба — это продолжение получения удовольствия, зафиксированное в мозгу тинейджера

;)

и углубляясь в изучение стал встречать исключения.

какого рода исключения? все мы для какого то влияния закрыты и для другого открыты.

учитывая что у мальчиков тинейджеров обычно проблемы с девочками-тинейджерами

у них проблемы только в одном — отсутствие опыта в подобного рода общения, плюс незрелость как психологическая так и биологическая.

поэтому они получают удовольствие тусуясь с одно-пол-чанами

а вот это для них как раз привычно

мужская дружба — это продолжение получения удовольствия, зафиксированное в мозгу тинейджера

не знаю как Вы сделали такой вывод, я про сексуальные удовольствия. причины дружбы так же бывают далеки от книжной романтики

дабы не затягивать дискуссию:
1. посмотрите на открытки фривольного содержания первой половины 20го века. и рядышком поставьте секс-символ — скуластую, костлявую и жилистую Анджелику Джоли. Так кто сеет мужской гомосексуализм, не само ли гетеро-общество сдвигает планку нормы? Тоже и с остальными — с узкими бедрами и накладными плечами, — это канон какой красоты, широкие плечи и узкие бедра — женской?

Причем, каждый помнит одноклассниц с пышными формами. А в «рекламе зубной пасты» — такие где?

С педофилией тоже самое. Как там ту немку звали, победительницу Евровидения — она что — женщина? Или ребенок? Сами эпитеты — маленький носик, большие глаза, маленькая ножка и пухлая ручка — это о ком можно сказать?

2. Снимая табу с сексуальной жизни сложно делать по отдельности. Утрировано — разрешая миниюбки — разрешаем и гей-парады.

Я не к оправданию или защите их. А к тому что борцы с открытым гомосексуализмом — сами толкают норму в ту сторону. то есть, с позиции всего то вековой давности сами — «гомики», «толерасты» и «бездуховные» :)

Ну а почему в СНГ их много, борцов, уже сказал. Добавлю — да и просто потому что общественное развитие отстало от Европы на пару-тройку поколений.

а что здесь удивительного? общество постепенно теряет дифференциацию между ролями мужчины и женщины. покуда идет такая тенденция — равные права, равные возможности. мужчине больше не нужно быть здоровым бугаем накачанным тестостероном и т.д. женщина на оборот подтягивает «мужские» качества. :)

Оно не само теряет ..ему в этом помогают. пропаганда алкоголя, разврата, наркотиков и насилия..яркими образами способствуют впитыванию таковых и подражание им..ессно размывание границ нормального..для чего ..чтобы опустить людей на уровень скота..ну и истребить нужное количество скота..их же усилиями..

так вот для меня в публичности гомосексуализма нет ничего удивительного. это борцы против чему-то удивляются, да так что где ни попадя вопят в интернетах о надвигающеся катастрофе

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации. тем более гей парады это не просто вышли люди типа «смотрите как нас много, с нами нужно считаться», нет же, они делают все нарочито, полуголыми размалеваными. Неся тем самым какой месседж? «смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации.

теоретическую возможность не исключаю.

практически же пока — в чем зло перед гетеросексуальностью — не понимаю.

«смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

и почему нет ответа им? почему им разрешают попирать нормы и мораль?

Вот тот кто сеет гомосексуализм..он же и сдвигает нормы красоты среди людей...для чего для более легкого перемешивания гнилого со здоровым..т.к. сказать ослабить естественный духовный иммунитет..поэтому обвинять нормальных людей не стоит..в этом как раз виноваты те, кого не так много..но они объединены в отличие от простых людей..и они весьма агрессивно навязывают обществу свои идеи..через разные медиа-каналы..в том числе и идею о нормальности ненормальности..для чего чтобы было не единое общество а месиво разных индивидуумов.которые никогда друг с друг не договорятся..запрячь лебедя, щуку и рака в одну упряжку..Разделяй и властвуй..

вот почему

не знаю. нужно изучать примеры других стран, где произошла «легализация» и как это отразилось на жизни общества. и подходит ли это нам?

мне, как гетеросексуалу, пусть хоть все мужики станут голубыми — больше дамочек мне достанется :)

именно, изучить.

а насчет — подходит ли нам, так я считаю что легализация всего лишь маленькая часть большого процесса. ее нельзя экспортировать как и революцию :)

поэтому — конечно НЕ подходит.

Она, самотождественна — подходит тогда когда случается, и не подходит — пока не произошла.

мне, как гетеросексуалу, пусть хоть все мужики станут голубыми — больше дамочек мне достанется :)

аналогично :) просто легализуем многоженство, оно и сейчас не редкость по факту :D

думаю гомики против не будут :)

Ага...только дамочки тоже станут педиками в юбках -лесбиянками..оближетесь..И второе ..если даже найдете нормальную женщину..и создадите семью..вам тоже будет все равно если ваш сын, гордость и краса семьи лижется со своим бойфрендом..?!..Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно

только дамочки тоже станут педиками в юбках -лесбиянками..оближетесь.

ну хоть глаз будут радовать :)))

вам тоже будет все равно если ваш сын, гордость и краса семьи лижется со своим бойфрендом..?!.

а с чего вы взяли что ваши галлюцинации имеют влияние :D

Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно

я уж забыл когда был в бане :)

Да и в баню не сможете пойти — повернуться спиной будет стремно
Часто ходите в общественные бани? :)

я не знаю на сколько в цифрах, но пропаганда будет способствовать популяризации. тем более гей парады это не просто вышли люди типа «смотрите как нас много, с нами нужно считаться», нет же, они делают все нарочито, полуголыми размалеваными. Неся тем самым какой месседж? «смотрите мы прибацаные, мы против норм и морали».

Кстати а вы знаете что на гей-парадах выступают далеко не геи? Это уже давным давно превратилось в обычное шоу. Различные компании используют их как возможность пропиарится и направляют на эти лодки своих сотрудников (был на последнем Амстердамском гей-параде в качестве зрителя). И кстати не видел ни одной лодки на которой бы был показан хотя бы намек на секс. Просто люди, переодетые в красочные костюмы, танцевали и пели под музыку. Если бы мне не говорили что это был гей-парад, я бы подумал что это какой-то обычный фестиваль электронной музыки. Поверьте мне Бразильские фестивали куда развратнее.

а вы знаете, что убийцы — уже киллеры..негры — афроамериканцы..проститутки — индивидуалки..христианство — "мракобесие, материнство — лишняя тягость и дискриминация женщины...гомики — норма...на очереди прочие филы...тенденция понятна..и наличие там не только педерастов..это более печальный факт, нежели нечто доказывающее нормальность гнилого..

а вы знаете, что убийцы — уже киллеры..негры — афроамериканцы..проститутки — индивидуалки.
Знаем.
Хочешь изменить мир — сам стань переменами. Заведи семью. Воспитай высокоморальных детей. Подай пример другим.
А «порожняки гонять» на эту тему можно бесконечно.

Это одна сторона..Да порожняки гонять не нужно ..выйти нужно против этой чумы и то и другое..верно..потому что семья здоровая — это прекрасно..но мы не в вакууме живем..И общество оказывает сильное влияние на подрастающее поколение..которое может не успеть понять правильность примера..

Это не проблема. Есть знакомые кришнаиты и родноверы — они в леса уходят, чтобы избежать тлетворного влияния загнивающего капитализма.

Пусть уходят чужеродные элементы...Здесь жили мои предки и воевали. и работали..почему жить должны здесь враги общества..кришнаиты и родноверы, педики пусть уходят...хоть в леса.

кришнаиты и родноверы, педики
Экак вы всех :)
Первые и вторые — крайние гомофобы, как раз ратующие за новое, светлое и здоровое общество. Причем позиционируют себя как ревнители «исконных» традиций, за которые выступаете вы.

Тем не менее, что те, что те не принимали никакого позитивного участия в становлении нашего народа..Это все чужеродные элементы..И у корешок у них один..хоть и ветки разные...да цель одна..

А кто принимал?
Исконные традиции, религии и мировоззрение — чужеродные элементы?
Проясните вашу мысль касательно корешка и цели, интересно.

(был на последнем Амстердамском гей-параде в качестве зрителя)

ой, ну только не надо оправдываться ;)

ну почему же? просто уточнил, мог же и учавствовать

это Вы чтобы товарищ starter1 не переволновался? :)

это Вы чтобы товарищ starter1 не переволновался? :)

:)

Ага, боюсь как бы он сейчас в разгаре своей паранои не выбежал на улицу прихватив ружье очищать наш мир от ереси

Это популярный среди лукавых людей метод борьбы, когда человека. возражающего против неправильного можно объявить психом, параноиком (опыт КГБ обширен в этой области)..или таким же.но как тут писали в комментах..это лукавая и подлая ложь...если мать ненавидит маньяка, погубившего ее дитя, значит, по этой логике, надо считать ее латентным серийным маньяком..но главное околпачить массу..а с неугодными личностями можно разобраться поодиночке..

если мать ненавидит маньяка, погубившего ее дитя, значит, по этой логике, надо считать ее латентным серийным маньяком..

так чем вас гомосексуалисты то обидели?

А чем обидели судью или прокурора , палача в конце концов серийные маньяки...Меня лично ничем физически..А морально они постоянно дискриминируют всех нормальных людей..Они агрессивны..Навязывают нам что они норма..Но норма это или мы, или содомиты...А теперь за педиками и педофилы голову подняли..Это вот оно...Мы стагый миг газгушим до основанья а затем...на его руинах...Вы вольные или невольные пособники человеконенавистнических планов..по превращению человека в скот...Хоть бы не навязывали другим, что это норма и не пропагандировали..или точнее не пиарились бы...впрочем..вы не знаю..но те кто проталкивает эти гнусные идеи., делает это осознанно и последовательно..

пока что я вижу агрессию только с Вашей стороны.

про себя скажу — я не пропагандирую гомосексуализм и не считаю его нормой (и считаю перекосом когда его хотят представить как норма), но...Что делают когда человек болен? Лечат. А если болезнь неизлечима (я не представляю, как можно каким-либо образом заставить человека сменить его истинную ориентацию, здесь ни кнутом, ни пряником, ни химиотерапией не поможешь) и человек не представляет угрозы для общества? Та просто пусть живёт себе человек и относиться к нему нужно как к человеку. Вы же к инвалидам без руки или ноги нормально относитесь или они тоже у Вас вызывают лютый батхёрт? Тем более инвалид испытывает ограничения, а гомосексуалист счастлив.

Наркомана тоже ни кнутом, ни пряником не излечишь, ни химиотерапией, что бы кто не говорил..И наркоман вызывает у меня сочувствие, но его болезнь тоже опасна (и криминогенным эффектом и тем, что наркоманию тоже пропагандируют)..Причем заметьте, количество таковых увеличивается.Хотя их жизни не позавидуешь..Давайте дадим наркоманам статус Норма..и не будем их лечить(не говоря о том, что никому не пожелаю чтобы у них дети вляпались в это болото)..Но никакое лечение духовных( содомия уж точно не физический) недугов не будет иметь успеха, без осознания больным своей болезни, как болезни и желания от нее исцелиться..

наркоман реально может быть социально опасным, а вот чем реально опасен гомосексуалист (кроме как в вашем больном воображении)?

Кстати, есть такая утопическая «идея» (не у меня лично, я просто где-то читал) — разрешить наркоманию и свободно продавать наркотики в аптеках кому угодно. Если её разрешить — те наркотики, которые сейчас стоят бешеных денег — будут стоить гроши (их будут производить в пром. масштабах и не будет 100500 посредников), те гигантские средства, которые сейчас тратятся на борьбу с наркомафией (она исчезнет как класс. Подозреваю, что это хорошо подорвёт вообще все мафиозные структуры, т.к. всё-равно их львиный доход зависит от наркоторговли в той или иной форме), можно пустить в пропаганду здорового образа жизни. При этом падает бытовая преступность, т.к. наркоману не надо идти убивать из-за дозы, она стоит как буханка хлеба. Вообще, выглядит всё красиво. В теории. Как это было бы на практике — не знаю. Самое коварное в этом — что если что-то пойдёт не так — назад пути уже нет.

Извините, воображение у меня вполне здраво..Хотя, мои взгляды и не выгодны Вам или не вписываются в Ваши какие-то соображения..Содомия тоже социально опасная болезнь, несущая гибель обществу..конкретную..Так как обществу имеет свои устои и их слом неиллюзорно означает гибель общества..Мы стагый миг до основанья газгушим..это не пустые слова...и вы часть этого процесса разрушения...,Может еще надо разрешить все остальное убивать например, глядишь ввиду того что это станет легкодоступно..всем вдруг станет неинтересно и убийств больше не будет...для борьбы с наркомафией хорош пример Китая..А унас не на борьбу тратятся с ней деньги а на ее спонсирование..ведь она кормит многих оборотней в погонах, чинуш..и прочих прикормленных собачек охраняющих дело разрушителей..за шмат гнылои ковбасы..

Хотя, мои взгляды и не выгодны Вам

мне не выгодны? Вы видите во мне представителя мирового заговора гомосексуалистов? ;)

Нет...Но всеобщее несогласие с содомией напрягает тех, кто хочет, как минимум, открыто вести себя , как гомик..не говоря уж о парадах и прочей мерзости..Ваших друзей милиция защищает будь здоров, как преданные собаки..Это к бабке они на вызов едут полчаса...а к этим друзьям человека за 5 минут доедет...вот оно равенство-то..

Ваших друзей милиция защищает будь здоров, как преданные собаки.

я конечно могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что если подойти к пересичному менту на улице и спросить его мнение о гомосеках — оно будет примерно таким же, как и у тебя (что как бы намекает ;) )

свободно продавать наркотики в аптеках кому угодно.

так оно и щас то купить в аптеке соотв. лекарства и сварить наркоту не проблема. Тот же дезоморфин, к примеру, вполне доступен.

я конечно не спец в наркологии, но я так понимаю, что подсаживаются на какой-то один определённый наркотик (или группу похожих). Как-то немного нелогично предполагать, что наркоманам всё-равно какой наркотик. Косвенно это же подтверждает само явление наркобизнеса со всеми вытекающими. Было бы так просто «взял и сварил» — не было наркобизнеса вообще

Но никакое лечение духовных( содомия уж точно не физический) недугов не будет иметь успеха, без осознания больным своей болезни, как болезни и желания от нее исцелиться..

Ваше влечение к женщинам (я всё же предполагаю, что ваша гомофобия имеет какие-то другие корни, наряду с антисемитизмом и прочим) — это духовное или физическое? Вы можете себе представить как можно заставить Вас поменять ориентацию?

Ненависти к вам у меня нет..Вы просто наполнены не тем..И понятно, что пока до вас самих это не дойдет, растолковывать мало смысла(впрочем если вы сознательно проводите содомопропаганду..то и химкастрация в помощь)..Но в целях оздоровления общества и для продолжения вашего жизненного пути гораздо лучше изолировать вас от общества..

Вот тот кто сеет гомосексуализм..он же и сдвигает нормы красоты среди людей...для чего для более легкого перемешивания гнилого со здоровым..т.к. сказать ослабить естественный духовный иммунитет..поэтому обвинять нормальных людей не стоит..в этом как раз виноваты те, кого не так много..но они объединены в отличие от простых людей..и они весьма агрессивно навязывают обществу свои идеи..через разные медиа-каналы..в том числе и идею о нормальности ненормальности..для чего чтобы было не единое общество а месиво разных индивидуумов.которые никогда друг с друг не договорятся..запрячь лебедя, щуку и рака в одну упряжку..Разделяй и властвуй..

теории заговора — не рассматриваю.

Но СМИ явно куплены заинтересованными лицами или же оказано давление...А когда дело доходи до народного волеизъявления..то напавшие Фемен и «зайчики» на простых французов получают легких пинков....но в СМИ отображается это как кровожадные звери напали на беззащитных пушистых...и ни слова о оскорблении достоинства демонстрантов..да их еще и сажают за решетку..Вот нас и разобщают..для того чтобы не было протестов..

посмотрите на открытки фривольного содержания первой половины 20го века. и рядышком поставьте секс-символ — скуластую, костлявую и жилистую Анджелику Джоли. Так кто сеет мужской гомосексуализм, не само ли гетеро-общество сдвигает планку нормы? Тоже и с остальными — с узкими бедрами и накладными плечами, — это канон какой красоты, широкие плечи и узкие бедра — женской?

Причем, каждый помнит одноклассниц с пышными формами. А в «рекламе зубной пасты» — такие где

Ну во-первых, поздняя Анжелина Джоли далеко не секс-символ. А ранняя (например, в «первородном грехе») далеко не костлявая, и «формы» у нее ИМХО вполне пышные там, любой однокласснице до таких далеко :)

Где вы видели узкие бедра и накладные плечи? В рекламе какой зубной пасты? 90-60-90, ИЕЦ, вполне форменная женщина будет, хоть и редко встречающаяся в реальной жизни. Она просто будет тонкокостной, с тонкой щиколоткой и запястьем, узкой грудной клеткой. Но ФОРМЫ вполне будут при ней. И в рекламах зубной пасты как раз такие +/-. А если уж совсем нужны ФОРМЫ, открываем любой мужской журнал, Максим там якой-нить, и там никаких костей, одни сплошные формы.

А то, что каноны постройнели, так оно вполне логично. И причина проста: с некоторых пор плоский живот является более сытым (в широком понимании), чем живот не плоский. В начале прошлого века ситуация была обратной.

Конечно я утрировал. и вполне согласен с подмеченными некорректностями и что сооовсем все неа так просто :)

Понятно что кроме «джулии робертс» есть и «дженифер лопес»

но пара замечаний в ответ

будет тонкокостной, с тонкой щиколоткой и запястьем, узкой грудной клеткой.

что являлось ранее признаком аристократичности, а не сексуальности. поэтому — вот аристократка для брака, а вот тебе наложницы, «артисточки», «полнощекая крестьянка» и т.п. для утех.

мужской журнал, Максим

Это не важно, что там, в этих журналах. Важнее по влиянию что массово, публично.

с некоторых пор плоский живот является более сытым

плоский живот воспевался давно, что арабскими, что индийскими что китайскими поэтами. и не по причине сытости — а по той же что и тонкая талия — хороший мышечный тонус и показатель — юности.

а по той же что и тонкая талия — хороший мышечный тонус и показатель — юности.

и здоровья и здорового образа жизни

что являлось ранее признаком аристократичности, а не сексуальности. поэтому — вот аристократка для брака, а вот тебе наложницы, «артисточки», «полнощекая крестьянка» и т.п. для утех.

Или заиметь аристократку в наложницы было непросто...Суть не в этом. Наличие женственных форм бывает и на стройной длинноногой женщине с тонкой талией. Не обязательно быть крестьянкой 50 размера, чтоб иметь женственные формы. А дальше уже просто, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.

Это не важно, что там, в этих журналах. Важнее по влиянию что массово, публично.

А журнал не публично по влиянию? И группа Виагра? И в любой рекламе, где уместна сексуальность присутствуют женщины типа Виагры.

плоский живот воспевался давно

Ну я не сильна в китайской поэзии. Судя по индийским фильмам по воспоминаниям детства они не сильно его жалуют (бедная голодная страна). А у нас он начал воспеваться ровно тогда, когда мы перестали быть бедной голодной страной (настолько). В современном европейском мире стройность — признак здоровья и достатка, потому и красиво.

Вообще любую идею можно довести до абсурда. И стройность — не исключение. Но чтоб прямо так уж массово...я бы не сказала.

Утрировано — разрешая миниюбки — разрешаем и гей-парады.

Разрешая гей-парады , разрешаем педофилию..разрешая педофилию....хаос, анархия,..сплоченная кучка устроителей хаоса , готовая взять правление над тупым двуногим(хотя тогда это будет не факт) скотом..

Добавлю — да и просто потому что общественное развитие отстало от Европы на пару-тройку поколений.

Да при том, что Европа деградирует..Но не волнуйтесь..Догоним...перевыполним план пятилетки....заграница нам поможет!!!

заграница нам поможет!!!
Возможен обратный ход событий, когда нам придется ей помогать.
www.youtube.com/...h?v=Q8_GxRFXAaY

А как вы думаете почему у нас их надо ещё поискать?

та как-то не задумался. Может потому, что их малый процент, плюс ко всему они скрывают свою ориентацию (т.к. она у нас социально неприемлима). А может просто не хотят себе признаться в своей ориентации, поэтому выплёскивают свою ненависть к самому себе на форумах в виде гомофобии, доказывая прежде всего самому себе в правильности своего пацанства.

Мне по шарабану кто с кем долбиться. Самое главное что бы пропаганды этого не было.

да в чём заключается пропаганда то??? Везде висят плакаты «Долбитесь в гоппу»? Или «быть с женщиной — прошлый век, справжни чоловикы выбирают таких же справжних»? Или в чём?

Не хочу что бы мои дети смотрели на гей парады и спрашивали, почему дяденьки одеты как тетеньки?

а если в театре ребёнок тебя спросит то что?

Или почему дяденька с дяденькой целуются.

потому что каждый целуется с тем, с кем ему хочется. Такой ответ подойдёт?

Не хочу что бы эти самые дяденьки рассказывали, что это правильно.

каждый считает разные вещи правильными и в этом нет ничего плохого

Хотелось бы вам, что бы у матерящегося быдла больше прав чем у вас?

а что, у гомосексуалистов в Европе больше прав? Это приходишь в какую-то соц службу, как-то доказываешь что ты гомосексуалист и тебе «выделяют» больше прав?
Если реально у них где-то больше прав — это уже перекос, только причём тут толерантность? Это уже не толерантность.

Кроме того, быдло мне реально мешает — оно косвенно влияет на мою жизнь, оно создаёт более криминогенный фон в стране, оно унижает окружающих (в большинстве случаев женского пола и детей), которые физически слабее его.

Или что бы бомж рассказывал вашему ребенку, что бомжевать это круто? :)

как-то всё-равно. Мало того, ребёнок должен знать, и видеть, что люди бывают разными, с разными ценностями в жизни.

Почему тогда некоторые из этих норм запрещены законом, а некоторые законом охраняются? :)

запрещено пивные парады устраивать?

Я так полагаю, запрещены серьёзные вещи, типа пропаганды нацизма.

Да, и ещё вопрос — почему в этих свободных обществах секс меньшинства учат и указывают как жить всем остальным? :)

в чём это заключается? Что где-то какой-то один министр на 100 таких же — гей?

А если мужчина трахает женщину в задницу — это нормально? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 150 кг — это нормально?

Это гетеросексуальный половой акт. Причин для отклонений не вижу.

А если мужчина в самом рассвете сил, а женщина труп (в натуральном смысле этого слова) — такое нормально?

Ты уж совсем в дебри залез. Где это пропагандируют? Пока парада зомби не видел.

Это гетеросексуальный половой акт. Причин для отклонений не вижу.

«чисто по понятиям» ©

это такие же извращения как и гомосексуализм..просто в менее выраженной степени

Задница для того рот чтобы кушать, а заднца для того чтоб «какать» :) И кто считает по-другому у него клепки в голове не выстачает.

э-э-э.... а можно поинтересоваться, чисто теоретически

вы о любителях анального секса тоже так считаете?

Я сам когда-то был толерантный..., но поумнел.

и что же случилось?

Но ни одного фильма без педираста сейчас нет!

???
не один год с торрентов качаю, не замечал там педирастов.

хотя... стоп, точно, в сериале ж Warehouse 13 — один из героев объявлен геем. правда никак там это не видно, просто — объявлено что он гей, а потому с другой героиней «не может ибо не хочет».

А я не хочу смотреть на придурков ...

Да где ж вы их видите то, вот уж глаз какой-то у вас наметанный...

Знаете, в Штатах был когда-то сделан тест На расизм.
примерно такой
Я не расист — потому что у меня есть колеги с другим цветом кожи
Я не расист — потому что у меня есть друг с другим цветом кожи

Затрудняюсь с ответом

Так прикол в том что третий то вариант и выдает человека НЕ расиста :)

с гомосексуализмом подозреваю тоже самое. Потому что у меня нет никакого четкого мнения по этому вопросу. Даже понять не могу как у других оно может быть четким, однозначным, кроме как религиозным.

Сейчас как раз права нормальных людей ущемляются!

???

Затрудняюсь с ответом

да нет, батенька, вы выраженый гомофил ...

рылли?

хотя спорить не буду, фобия — это психическое расстройство, так что гомофилы могут привидится в ком угодно.

ух ты, блин, как вы валите с больной головы на здоровую :)

то есть?

потому что
я затрудняюсь с ответом потому что я не знаю, кто из моих знакомых был гомиком?
потому что я не отличаю их в фильмах, если прямо не объявят?

потому что я не вижу или не запоминаю их пропаганду?

это я значит — больной?

А здоров тот кто везде видит гомиков, во всех фильмах, умеет их отличать от гетеро, который постоянно натыкается на их пропаганду?

это я значит — больной?

мм. нет, у вас

психическое рассторойсто

вы ж таким термином выразились :)

Edit: если у меня есть свое принципиальное мнение по поводу гомиков — то я больной? (психическое расстройство)

Вы сами это начали :) То если я больной, то вы больнее...

то есть, какое именно у меня расстройство? что я не замечаю гомиков? И всю информацию о них получаю с репортажей о гей-парадах, и от — «гомофобов»?

может быть, может быть, это да, расстройство. А нужно уметь их видеть. Я кстати, несколько раз специально присматривался к Куку из Эппла. так ничего и не высмотрел. наверное и правда у меня какое психическое расстройство, «гомосексуальная слепота» какая-то. Как думаете, на основании своего опыта-навыка — эта слепота как-то лечится?

а чего вы к Куку присматривались? ;)

ну интересно же. вот говорят настоящий, не киношный гомосексуалист. Чем он другой? Как это видно, если не знать заранее? По фотографиям Тьюринга — тоже ничего не приметил.

Вы же как понимаю — умеете их видеть, раз они вас раздражают. Не может же раздражать «неуловимый Джо», верно?

да почему ж?

Вот есть такой эксперимент:

попросите детей показать где у них печенка. Не смогут, будут тыкать по всему телу.

Спросите старика о погоде: будет скоро дождик? — кости крутят — значит будет.

То есть, имеем — когда нечто не болит, человек не может это идентифицировать.

Другие факты — человек выросший в городе не различает массы растений. даже названий не знает. Но знает массу марок авто.

Выросший в племени — знает на слух даже птиц по пению.

То есть — от чего зависит твой быт, и риски, то ты и знаешь.

Итак, я не отличаю гомо от гетеро, не понимаю какую опасность они несут, они меня не раздражают (потому что я «слеп» в этом вопросе) — как назвать мое психическое расстройство?

Вы говорите — здоровы. Но вас они раздражают, вы ощущаете какие-то угрозы от них(культурные, социальные, неважно), вы их — видите!

То есть, получается что их правда тьмы и тьмы кругом, как автомобилей для горожанина, и трав и зверей для дикаря? То есть — они правы, их очень много, просто у меня «слепота»?

Ты что не понимаешь, что если детям с раннего возраста в голову вдалбливать что чпокать существ своего пола нормально, то он это нормальным и будет считать. Ты себе последствие такого представляешь? Ребёнок сам должен определиться каким он хочет быть и изначально нормальным явлением есть гетеросексуальность, и именно её нужно детям прививать, и только в том случае, когда развитый организм поймёт, что к лицам противоположного пола его не тянет, можно будет говорить об обращении на тёмную сторону силы.

Ребёнок сам должен определиться каким он хочет быть и изначально нормальным явлением есть гетеросексуальность

Ты противоречишь себе в одной строке. Сперва пишешь «ребёнок сам должен определиться», а потом начинаешъ рассказывать о какой-то норме. Так «сам определиться» или «к норме»? :)

В странах запада хотят, чтобы сам опрeделился — потому, рассказывают о том, как бывает в жизни, не навязывают никаких «норм», ребёнок и определяется как свободный человек.

Ты что не понимаешь, что если детям с раннего возраста в голову вдалбливать что чпокать существ своего пола нормально, то он это нормальным и будет считать.

Не доказано что воспитание является хоть каким то фактором в становлении ориентации: «Несмотря на почти вековые психоаналитические и психологические спекуляции, не существует никаких независимых свидетельств, подтверждающих предположения, что характер воспитания или ранний детский опыт играют какую-либо роль в формировании фундаментальной личностной гетеросексуальной или гомосексуальной ориентации. Представляется, что сексуальная ориентация имеет биологическую природу, предопределённую сложным взаимодействием генетических факторов и ранней внутриутробной среды. Сексуальная ориентация, следовательно, не выбирается.» ru.wikipedia.org/....BD.D0.B8.D0.B5

Ознакомился бы с матчастью перед тем как набрасывать.

Ребенок будет считать геев нормальными, а любить тех, кого любить природа в него заложила (как правило это будет противоположный пол).

Вот Вы любите теток, вы хоть представляете что Вам и в каком возрасте надо было впропогандировать, чтоб Вы вдруг их разлюбили и полюили мужиков?

В детском, мадам..посмотрев на родителя !1 и родителя 2..а у нас благодаря маме с папой и остаткам духовности..сохранились более правильные взгляды

это да, когда старшеклассника спокойно отдается за полбутылки пива — это духовность от папы и мамы.

или это геи ее довели?

нет..но разврат среди нормальных и содомия — это разные симптомы одного заболевания — духовного разложения..и не надо их противопоставлять

где, в Украине?

Но они ж больные, и я б не хотел чтоб у моего сына учитель физ.культуры был педираст, а вы?

А если у вас дочка, то как тогда быть с учителем физкультуры? Вы ему — доверяете тогда? ;)

Или потребуете женщину учителя?

не-е, буду требовать чтоб его на фиг со школы поперли... и соберу толпу с плакатами

то есть вы за запрет преподавания физкультуры разнополыми учителями? ну что вашу дочку за попу не сальными лапами не лапал физрук?

и соберу толпу с плакатами

интересно, а там, где разгул, что с толпами обеспокоенных родителей у школ? я как-то не слышал о массовости такого явления

они детей своих что-ли не любят? или как вы объясните такое их молчаливое поведение?

а вы покажите физ-рука педираста, резонанс будет...

а почему я должен кого-то показывать?

я задал конкретный вопрос, интересно было услышать аргументированное мнение, а вы мне привели — гипотетический вариант, а вот «если б да кабы».

вобщем в очередной раз

никаких проверяемых аргументов у гомофобов кроме собственных фобий — нет.

они СПИД разносят :), так что будьте осторожны ...

то есть, как мне быть осторожным?

я не понимаю, поясните.

ох! что вам быть осторожным вас заинтересовалао, а что СПИД разносят это не аргумент? :)

PS. Ладно, че тут спорить, раз говорите что не педираст — я вам верю :)

что вам быть осторожным вас заинтересовалао

конечно заинтересовало.

А вдруг и правда, опасные эти люди, педерасты. Вы, как понимаю, знаете об этом, почему бы распросить?

а что СПИД разносят это не аргумент? :)

я слышал что основными разносчиками являются наркоманы, а не гомосексуалисты.

Слышал также что СПИД разносится и через гетероконтакты.

Очень даже хорошо разносится через переливание крови, при плохом контроле на станциях переливания крови.

То есть — у вас есть статистика по СПИДу, чтобы можно было сказать — гомо основные разносчики разносят СПИДа среди гетеро?

раз говорите что не педираст — я вам верю

а какая разница — кто я?

вы боитесь заразится СПИДом от контакта в форуме с педерастом?

очень боюсь, вдруг укусите :)
--------------
статистика:

“Of new infections among men in the United States, CDC estimates that approximately 60 percent of men were infected through homosexual sex, 25 percent through injection drug use, and 15 percent through heterosexual sex. Of newly infected men, approximately 50 percent are black, 30 percent are white, 20 percent are Hispanic, and a small percentage are members of other racial/ethnic groups.” www.thebody.com/...nt/art6580.html

?? педерасты кусаются?
как интересно... не знал раньше
вы такой осведомленный, такие тонкости знаете о них...

;)

60 percent of men were infected through homosexual sex

убедили. не занимался и не буду заниматься — homosexual sex

25 percent through injection drug

не ширялся — и не планирую.

50 percent are black,

убедили, не был черным, и не буду становится черным

20 percent are Hispanic

и испаноязычным — тоже не буду.

все, я правильно понял правила?

но там, по ссылке:

Worldwide, more than 80 percent of all adult HIV infections have resulted from heterosexual intercourse.

Вы, конечно, меня извините, но в Украине СПИД разносят отнюдь не гомосексуалисты: en.wikipedia.org/...raine#Situation

Ну это потому, что у нас они не многочисленны и погоды не строят.

«2% of U.S. population is gay yet it accounts for 61% of HIV infection»

Когда эта новая хвороба появилаь в Штатах, и начали искать откуда ж воно, то выяснилось что превичными носителями были гомики из Сан-Франциско.

вообще-то, выяснилось позже, что пришел СПИД с Ямайки. А в Африке у приматов был и того раньше.

Интересно, на DOU есть треды, не затрагивающие темы гомосексуализма прямо или косвенно? :)))

за все темы не скажу, но частенько всплывают :) в темах о политике обычно в том месте аргументации где когда-то стояло «...зато у них негры не доедают!...»

но о тренде не только на доу, в вообще в рунете уже говорил — в последние годы кругом, столько озабоченных проблематикой гомо, и особенно гей-парадов, совсем в разных форумах, что я начинаю ощущать себя каким-то несовременным... или постыдно равнодушным...

но гомики, ну фобы эти, не пойму разницы, между озабоченными одним и тем же, все наседают, приходится как-то ж отбиваться, :D

начинаю ощущать себя каким-то несовременным... или постыдно равнодушным...

Буквально на днях у Бледного (blednyi-2517.livejournal.com/233366.html) прочитал наболевшее на эту тему:

...выбор вариантов для юного слушателя ограничен. Спортсмен или торчок. Беспощадный «контактик» другого выбора детям не предлагает. Ты либо воюешь с условными пидорасами, либо сам пидорас. Потому что если ты с ними не воюешь, наверное, ты им сочувствушь? Если вы считаете подобную логику сомнительной, вам скорее всего больше 16-ти и вам повезло с образованием.

ух ты, прямо ну все затрагивают? я пока особо не встречал :). или может тут фишка в слове «косвенно» :)

Не будем обобщать, но частенько. Причем вне зависимости от обсуждаемого предмета — штаны это или что-то околоайтишное :)

что с Африки, это общеизветсно, наверное какой-то збоченець тр-хнул макаку...

повторюсь — у меня нет однозначного мнения в адрес гомосексуалистов, гей-парадов, их прав, и т.д.

но вот мнение в адрес гомофобов формируется все более однозначное.

правила форума не позволяют его озвучить, так что просто прекращаю тратить время.

буду требовать чтоб его на фиг со школы поперли... и соберу толпу с плакатами
Из-за такого программистов и называют «задротами» :)))

ну раз вас так называют, может вы на то заслуживате :)

Как человека, не рассчитывающего на толпу с плакатами, меня так если и называют, то точно не в лицо :)

wow, какие мы крутые!

вас «плакаты» засмущали?

Не.., ну я могу и по-простому в морду дать, хотя педираста бить только за то, что он педираст как то не гуманно :).

Или особено пылких нужно гасить жестко? :)

особено пылких нужно гасить жестко? :)
Ну наконец-то я это услышал на ДОУ! :)))
wow, какие мы крутые!
Крутость относительна. Зависит от того, что вы имеете ввиду :)
вас «плакаты» засмущали?
Засмущали эти типично «задротские» методы, которые в нашей стране не работают.
Не.., ну я могу и по-простому в морду дать
Так и нужно, чтобы не расслаблялись :)

Вы лично можете хоть представить, чтобы даже пропаганда (не говоря уже про толерантность) как-то повлияла на сексуальные желания?

а может, эти ребяты как бы намекают что они родились гомиками, но личным выбором и силою воли стали гетеро! и ищут на форумах признания своей этой заслуги?... ну что б похвали, приободрили, какие они молодцы, через многое прошли, но выбрали правильную ориентацию, и хотя сейчас им нелегко, соблазнов в «брюссельских переходах» и по ТВ много, они стараются быть настоящими гетеро....

кто их знает, причины мотивации «бороться» на форумах гетеро... с гомосексуализмом...

я 10 лет назад лежал в больнице и среди больных был один гей. Могу просто сказать, что я его уважал, кроме того, его уважали и относились к нему положительно почти все, несмотря на то, что 80% контингента этих самых больных были матёрыми зеками. Но никто никогда ничего в его сторону не высказал/не проявил, если конечно не учитывать постоянные безобидные дружеские шутки. Просто этот человек не скрывал своей ориентации и не делил людей на сорта из-за их интересов/желаний, в отличие от данных трусливых товарищей, обгаживающих людей за их принадлежность к какой-то группе.

да мне одного Тьюринга хватает, чтобы испытывать презрительную неприязнь к быд..гомофобам.

Я когда впервые узнал о его жизни, как его отблагодарили за расшифровку хотя бы кода «Энигмы», то воскликнул про себя — ну и кто «пидарасы»??? Тьюринг или те что судили и чьих имен уже сейчас никто не вспомнит?

Потому что я считаю себя хомо сапиенсом, с нажимом на втором слове, поэтому главное что ценю — разум.

Они же пока больше приматы, поэтому им важнее насколько кто самец.

Демагогия..Если пи...р сделал что-то порядочное..это не значит, что педерастия позитивное и невредное явление, это означает что у этого человека еще остались какие-то представления о норме..правда с перекосом..вас смущает быдло..ставьте его на место..быдло — это люди которым не хватает культуры..того общества в котором они живут..Тогда как содомия -признак духовного гниения общества..

Если пи...р сделал что-то порядочное..это не значит, что педерастия позитивное и невредное явление,

Вообще-то я написал о явном вреде гомофобии.
О вреде педерастии — мне ничего известно.

И добится ни от кого пока не смог.

А вот о количестве убитых людей из-за нее — да.

Тогда как содомия -признак духовного гниения общества..

вы правоверный христианин? мусульманин?
Сам термин то — из Ветхого Завета.

Откуда вас столько вдруг понабралось, правоверных?

Вам процитировать оттуда еще признаков духовного гниения? Чтобы вы бросились в скит грехи свои отмаливать всю оставшуюся жизнь?

Написано много.А кто боится гомиков?..так же перевод слова гомофобия?!..это все равно что вы почувствуете, когда вам к обеду подадут дымящееся еще д..мо на тарелочке..такое же отношение к п..рам..и оно здраво..и человек еще не поврежден..по крайней мере в этой части своей духовности, но как только это принимается за норму..все разложение включено..Вы в курсе, что с подобной демагогией канадские психологи уже оправдывают педофилию...ссылка нужна или сами найдете...следующими кто возмутится по поводу «дискриминации» геронтофилы или зоофилы..вы скорее сами педераст раз так активно защищаете, то что противно нормальному человеку..

это все равно что вы почувствуете, когда вам к обеду подадут дымящееся еще д..мо на тарелочке..такое же отношение к п..рам..

господи, они у вас такие ассоциации интересные вызывают...

Зато понятные всем..Уточню только, что имел в виду больше не гомиков..а само явление педерастии...сочувствую тем, кто борется с этим недугом. но отождествляю с вышесказанным тех извращенцев. которые защищают свое отклонение и навязывают другим мнение , что гнилое и нормальное — это одно и то же..

мдя, понятно,
«сегодня слушает джаз, а завтра Родину продаст»
и

«кто не с нами, тот против нас»

по-моему, данный представитель наиболее ярко демонстрирует теорию о том, что гомофобия — это всё же подавленные в себе гомосексуальные желания :)

)))...Вы точно латентный гомофоб...Это типичная картина гомосексуалиста....это типично для них..защищаясь атаковать выпадами сам такой..сс модным словом Латентный...Первое если они Вам не родня, что Вы так впрягаетесь за них, голубо-коричневый вы наш..Второе..ассоциации с дерьмом специально были озвучены..или Вы станете утверждать что человек испытывая отвращение к д..му..тем более за обеденным столом..латентный копрофаг?!.Гомики , защищающие извращение, лукавы..

что интересно, что они какие-то все одинаковые. практически нет индивидуальности в их словах и аргументации. причем вторая имеет очень ограниченное число тезисов, бОльшей частью недоказанных(например — есть уже исторический пример вреда толерастии к гомосексуализму кроме Божьей кары Содома и Гоморы что они к нему прибегают?), либо очень широких и неопределенных понятий — «духовность» какая именно?

что наводит на мысль об архитипичности явления, и полной неосознанности его влияния на сих индивидуумов.

скучные вобщем.

Фи какие працивные..нормальные люди...Не то ярко выраженные индиидуальности-педики..Чего впрягаетесь за них..Может вы педик..так не стоит защищать свой недуг..

Чего впрягаетесь за них..

удоды типа вас утомлять просто начали. а они сами о себе вполне побеспокоятся. в моей помощи они не нуждаются.

такие как вы поленяться даже с плакатиком выйти.

Понятное дело..У них поддержка на высшем уровне..Тут не плакатики нужны..Но чего вы раздражаетесь на меня..разве нужно защищать гнилое..содомию например..разве правильно оправдывать виновного и наказывать невиновного..я вам говорю об этом..всего лишь..

я не защищаю гнилое.

а указываю на него — в ваших, и прочих постах гомофобов.

))))какие працивные гамафопы..правильно и среди нормальных есть гнилые моменты...но содомия сплошь гнилье и мерзость, даже если она снаружи и покрашена красиво..и самое печальное то, что вы об этом не заикаетесь даже..духовное разложение и есть основа всех проблем современного общества..

Да..а еще.."Это при их молчаливом согласии совершается и предательство, и убийство"..нельзя оправдывать голубую чуму..

я пока чумовых вижу.

которые пытаются во мне возбудить свои страхи и комплексы, либо записать в ненормальные и бездуховные.

Сэргей, нам не нужны страхи..Хотя в некоторых странах именно им приводят этих несчастных в чувство..у нас к сожалению гайки все раскручены..и гнилое перемешивают с здоровым..что произойдет несложно предугадать..кому все это надо..это риторический вопрос для понимающих..К чему идет такая ропаганда гнилья и мерзости особенно в постхристианских странах..

я вам вот что отвечу, если о проблеме.

Отсутствие идеологической, религиозной, культурной, ... альтернативы — обществу потребления и переживания, обществу кайфа и удовольствия — всегда будет приводить к толерантности в сексуальной жизни.

и вы, гомофобы, ничего тоже предложить не в состоянии. из вас прет та самая неисправимо покалеченная духовность, иначе бы обращали внимания на куда более частые и вопиющие факты гетеро-разврата,

и именно вы у меня, а не гомики, вызываете сочувствие, сожаление, просто потому что вы уже проиграли. а проиграли, потому что сами бездуховны.

нельзя построить нечто — запретом. а вы ничего не строите.

я не гомофоб..к педерастии я описал свое отношение..это гнилье..к этому отвращение, презрение..а не страх...гомофобами называют нормальных людей именно гомики..поэтому..извините, если я ошибаюсь..но Вы педераст....а к людям больным этим недугом зла нет..есть сочувствие..ну и к тем представителям этой группы..особенно активным и защищающим эту гадость..есть желание просто изолировать их от общества ради них и ради общества..Но идет активная пропаганда и поддержка именно со стороны правящих кругов..совместно с пропагандой наркоты, алкоголя, проституции, тех же более естественных форм разврата (их тоже оправдывать нельзя верно..но это одна когорта..и не будем противопоставлять разврат разврату ).....и прочей убийственной мерзости..и потому возможно Вы правы, больные станут править здоровыми и сделают многих из них больными..Насчет строить..именно небольшая группка террористов имеет большее влияние на государство, чем законопослушный народ..но это не делает их героями..

Это точно. Забавный персонаж. Особенно понравилось оскорбление «но Вы педераст». Ведь как красиво сказано.

ага, так вежливо звучит, и «Вы» с большой буквы. Не каждый день встретишь такого воспитанного и культурного человека :)

вежливо ...потому что само мерзкое явление и человек..не одно и тоже..предположил..извинившись если ошибся..ну и назвал это слово..оно оскорбительно, если я ошибся..и указывает на недуг человека, если это правда..

)))..забавный-не забавный..это не имеет значения...печально когда больное называют здоровым...и всячески навязывают это другим..наталкивает мысль о чьей-то злой воле..и вы либо сознательные ее сотрудники либо обманувшиеся..

)))..забавный-не забавный..это не имеет значения...печально когда больное называют здоровым...и всячески навязывают это другим..наталкивает мысль о чьей-то злой воле..и вы либо сознательные ее сотрудники либо обманувшиеся..

Так ведь и мы о том же. Гомофобия — это очень даже больное и не доброе. И эту фобию всячески пытаются навязать другим. Это действительно печально.

да..только гомофобия — это нечто несуществующее..А испытывать отвращение к гнилому и скользкому — это естественно и это не болезнь..а признак нормы..А педерасты лукавят, называя нормальную естественную брезгливость гомофобией..Это несуществующее явление, лишь ярлык для опускания нормальных людей..юридическими ли методами или медиа-социальными..Это и есть навязывание нам нездорового..Да и навязывать естественную брезгливость к гомикам..звучит абсурдно..все равно что утверждать , , что наличие 2 рук и 10 пальцев у человека — это ненормально..и это угнетает права тех у кого не так по разным причинам..

Кстати, вот и объявились те самые несчастные, рьяно защищающие извращение и обвиняющие нормальных здравомыслящих людей в некоторых фобиях, тирании...

Кстати, вот и объявились те самые несчастные, рьяно защищающие извращение и обвиняющие нормальных здравомыслящих людей в некоторых фобиях, тирании...

Опять передергиваете? Что-то вы зачастили. Кто вас завставляет не испытывать отвращения от гомосексуализма? Да всем плевать на ваше отвращение. Просто не надо свое отвращение навязывать другим. И уж тем более не надо призывать других людей к ненависти и насилию, как тут уже от некоторых проскакивало. Не надо запугивать людей своими страхами о гомокатастрофе. Почуствуйте разницу. Гомосексуализм существует испокон веков и что-то мир все никак не рухнет.

Вы можете пеной изойтись от своей ненависти к геям, но, пожалуйста, не надо портить другим людям жизнь.

P.S. На самом деле нам (возьму на себя смелость выступить от всех обычных гетеросексуалов) тоже неприятно наблюдать гомосексуальный половой акт. Просто мы этим не занимаемся, поэтому особо не волнуемся. Но что дествительно противно так это видеть повсюду гомофобское и женоненависткое быдло, которое всюду лезет и пытается самоутвердится как альфа-самец.

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы» (кстати, принудили же к медицинским терминам, чтобы не все понимали что речь идет о норме, а думали что это два равных термина с содомией)..Может Вы и правы и люди зазомбированы настолько, что им плевать..Я не говорю о ненависти и насилии, хотя это опять же естественная реакция на угрозу обществу..это естественный иммунитет, который всячески подавляют..и возможно, Вы правы, уже почти подавили..и может у некоторых нормальных людей при виде от беспредела и невозможности что-либо реально сделать против него, возбуждаются весьма агрессивные эмоции и призыв к ненависти и насилию..В этом есть резон, если агрессивно пропагандируется гомосексуализм..тебя постоянно убеждают, что это хорошо, чмырят, если ты отказываешься зомбировать себя..то у некоторых желание хирургическим путем избавиться от этого..Но без повышения и очищения нашей духовности — это неэффективный путь..Теперь о лживом существовании содомии испокон веков..Содом и Гоморру многие вспоминают..а о том, что расцвет этого гнусного явления каждый раз случался как раз к гибели великих империй и культур..об этом молчат..невыгодно ведь распространителям голубой чумы..Не о том говорю, что именно педерастия уничтожила их, но это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека..СЕйчас происходит то же самое..к сожалению..

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы»

вас бы надо в тюрягу это попроповедовать отправить. паханам и прочей элите :D

что расцвет этого гнусного явления каждый раз случался как раз к гибели великих империй и культур..

после того — не означает вследствие того.

это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека..

так о какой духовности вы все время говорите?

«ядра нации»? да, немецкий нацизм категорически корчевал гомосексуализм и воспевал здоровые отношения между Мужчиной и Женщиной. И?

и человека..

здесь вопрос критериев.

не оценивал и не собираюсь оценивать человека ни по полу, ни по сексуальной ориентации.

СЕйчас происходит то же самое..к сожалению..

да, Кали-Юга.

и уже больше 2ух тысяч лет — ожидание Второго Пришествия и «Последние Времена»

после того — не означает вследствие того.

Я не писал..не передергивайте..не равняйтесь на тех, кого Вы защищаете.. я написал :" случался К..." а не после того..и написал, что

Не о том говорю, что именно педерастия уничтожила их, но это просто один из симптомов разложения духовности, ядра нации и человека

..Надеюсь вы не перекручиваете сознательно, а всего лишь невнимательно читаете.

не оценивал и не собираюсь оценивать человека ни по полу, ни по сексуальной ориентации.

Сложно провести границу между женщиной и пассивным содомитом?!

Немецкий нацизм — это провокация..если он корчевал гомосексуализм..это правильно..Но он творил много зверств..и заработал себе плохую репутацию..Но разве можно огульно говорить если это делал немецкий нацизм — это плохо..Не было например безработицы и молодежь была занята трудом и спортом..Это плохо?..точно также и с содомией ..Корчевал это хорошо..но ведь как можно обляпать правильное? смешать его с неправильным..корчевать содомию — обязанность всех правительств, которым не чужд их народ..

Но разве можно огульно говорить если это делал немецкий нацизм — это плохо..

дело не в нем.

а в том что я не знаю примеров хорошего — когда гомосексуализм объявлялся вне закона и активно карался.

вы знаете — приведите пример.

Не было например безработицы и молодежь была занята трудом и спортом..

да, при Гитлере да.

Восстанавливайте :D

Корчевал это хорошо..

Убивал людей — это хорошо.

от ортодокса гомофоба — другого и не ожидал услышать :)

это уже подметил — среди гомофобов полно сталинистов и прочих тоталитарщиков

корчевать содомию — обязанность всех правительств

имеете право выбирать и быть избранным во власть. дерзайте :D

которым не чужд их народ..

пока мне чужды ваши критерии оценки людей и человечности

а в том что я не знаю примеров хорошего — когда гомосексуализм объявлялся вне закона и активно карался.

Вся наша цивилизация, Сергей, благодаря которой, Вы сидите в уютном кресле в теплой кварирке за компом..это и есть пример..взамен сгинувших государств где была это мерзость...

Ну и что..мы думающие люди..да Гитлер — тиран..но забота о молодежи..- это хорошо.или лучше быть демократом и гноить молодежь содомией наркотой алкоголем и развратом и спихивать свою вину на других людей..или все ныненшние демократы -пусики..которых народ слезно умолял занять должность..

Убивал людей — это хорошо.

Нигде этого не писал..Пусть смотрят люди, что педики будучи покручами любят сами перекручивать..и у Вас похожая манера..Я напротив писал что само явление — мерзость а вот люди. — это несчастные обманувшиеся..если человек борется с этим недугом..то сочувствую ему..а если он начинает навязывать другим что это хорошо..и на нормальную реакцию вопить «гомофобия»..то таких нужно изолировать от общества..Писал это не раз..извольте не перекручивать и не выдавать за мои слова то , чего я не говорил...потому что на западе уже есть диктатура гомосятников..не хочется чтобы у нас она укоренилась..когда гомики диктуют людям свои понятия и представления..

Французы в Париже...В толегантном Пагиже люди вышли с плакатами Нет гомобезумию..В чем дело..Оказывается дав им равные права, открыли им дорогу дальше..и теперь гомосятина ведет наступление на семейные ценности требуя заменить слово МАТЬ и ОТЕЦ..на .родитель 1 и родитель 2...гомикам палец дай — руку откусят..И что это тоже правильно..по-вашему....И вот на этих французов напали с оскорблениями и когда те дали отпор , полиция стала защищать агрессоров..и некоторых французов взяли под арест..вот она милая гомодиктатура..всем остальным молчать и не выеживаться..да не будет у нас такого гомобеспредела...

Ну и что..мы думающие люди..да Гитлер — тиран..но забота о молодежи.

Кстати, посмотрите на досуге
rutracker.org/...c.php?t=1227339

Вся наша цивилизация, Сергей, благодаря которой,

из чего не следует необходимость — злодеяний цивилизации. В общем случае — неизвестно, были ли они необходимы, или нет.

остальное честно прочел, «писк» оставляю без комментариев.

идите, боритесь.

вас бы надо в тюрягу это попроповедовать отправить. паханам и прочей элите :D
Да-да :D Вот удивится, когда увидит что самые ярые любители мужских булок — настоящие альфа-самцы и гетеросексуалы :)))
А те, которые любят подставить свою попу — даже людьми не считаются.

Так там как раз и построили здоровое сильное общество, в котором пассивные гомосексуалисты занимают нижнюю ступень :)
Вы же за это выступаете?

А активные — его верхушка..Я за это не могу выступать..Как и тюряга быть эталоном общества..Напротив — это преступники..и Только в последнее столетие появились комиссагы, которые ввели т.н. понятия ведь в «опгеделенной сгеде» гомосексуализм практиковался..и внедрили его в тюрьмах СССР..для контроля масс заключенных..

А активные — его верхушка.
В этом все и дело. Активная борьба с любым «злом» приводит к нему же. :)

И вообще. Нормальному здоровому мужику об этом думать и спорить на форумах некогда — женщины отнимают все свободное время :)

Это не борьба..а две стороны порока..Само общество в тюрьме собирается по этому признаку..плюс ограниченная территория..

просто вам бы кое-чего объяснили о о вашем мнении:

Отвращение от гомосексуализма — естественная врожденная брезгливость..и это НОРМА..запомните господа «гетеросексуалы»

и как бы из вас за такое смелое утверждение и не сделали ...

идите, боритесь в реале.

идите, боритесь в реале.
Ударим сексом по проституции, водкой по алкоголизму, наркотиками по наркомании и членами по гомосексуализму! :)))

Когда Вы говорите злые гомофобы, быдло,.. не дают зайчикам чувствовать себя свободно..то это как бы плохие люди..а когда Вы рисуете картину насилия над правильными убеждениями в человеке...то это как бы нормально..

Скажите честно, вы из околофутбола или просто трехлебова любите смотреть?

Когда Вы говорите злые гомофобы, быдло,.. не дают зайчикам чувствовать себя свободно..

вообще-то, я говорил другое :)
например то что вы не злые, и выражаете озабоченность почему-то на форумах гетеросексуалов.

были б злыми — не давали б.

улавливаете разницу?

и что вы просто надоели грузиловом своими комплексами, «заботой» о духовности и подрастающем поколении, а нередко откровенно средневековым мракобесием.

ничего путнего я пока нигде в постах contra «толерстия» к гомосексуализму — не увидел.

FINIS.

если вы не хотите признать извращение -извращением...никто вам словами и не докажет..Кстати..Роман . упомянув о гетеросексуалах-паханах, которые являются активными гомосеками в тюрьме..тем самым показал, что все вышенаписанное вами о стадном комплексе самцовости необосновано..Потому что речь идет о пороке..

гомосеками в тюрьме

а это правило там, или может явление слегка преувеличено?

Вы же знаете, если хотят оправдать содомию, то окажется что и Пушкин был гомосеком и прочие знаменитости, ну и конечно же крутые парни-паханы в зоне..тоже гомосеки..вроде бы без них никуда..только это ложь..если там и есть..то это добровольно..или если не отдал вовремя долг в игре..а ломать просто так..это беспредел..по понятиям..Многих, даже авторитетов, воротит от этих извращений..это больше как инструмент наказания..чтобы перевести человека в опущенные.

Пушкин был гомосеком

кстати да, щас видно мода пошла на гомосятину (ну может просто свежая и интересная тема), помню как то один товарищ рассказывал исренне в это веря что Шевченко, Пушкин и другие классики были гомосеками, он типа сегодня когда ходил на работе в туалет то прочитал об этих фактах в журнале Максим.

инструмент наказания

вроде как щас х..м не наказывают, хотя я хз, не сидел, это Роман может прояснить.

что Шевченко, Пушкин и другие классики были гомосеками

про Чайковского вроде это известная тема

может это ему сами Шевченко и Пушкин рассказали? :). Да.., голубые сейчас «записывают» в свои ряды кого не лень. Типа: «разом нас багато ..., нас не подолати».

да, немецкий нацизм категорически корчевал гомосексуализм и воспевал здоровые отношения между Мужчиной и Женщиной. И?
Ага, как и спартанцы :)))

Содом и Гоморру многие вспоминают

Так это же вымышленные библейские города. Какое отношение они имеют к реальности?

Да..Израиль — тоже вымышленное библейское государство..Но если серьезно..почитайте о раскопках в районе Мертвого моря..Хотя не желающий видеть — закроет глаза покрепче,а если и увидит -придумает оправдание

.А испытывать отвращение к гнилому и скользкому — это естественно и это не болезнь..

гнилым и скользким еще не так давно публичная сексуальность считалась. хиппи то за что боролись?
а Ницше в свое время сказал:
«Христианство не убило Эрос, а превратило его в порок»

Танго — считалось непристойным танцем, и т.д.

Так что один в один, о падении нравов с той же риторикой говорили и об обычной сексуальности.

угнетает права тех у кого не так по разным причинам..

я никакого угнетения своих прав не вижу. и не понимаю как они могут быть угнетены.
но самый прикол — никто из «борцов» не может объяснить в чем будут мои, гетеро, права угнетены.

может попробуете просто объяснить, а не рассказывать о тос что вам чего-то там гадко?

Я бы не стал рассматривать сумасшедшего и наркомана Ницше авторитетом в вопросах морали и духовности..Да и Элтон Джон тоже не подходит для этого..И за танго переживать не стоит..Цивилизацию создали и без него..И мы с вами в теплых квартирках, за сложными машинами сидим и общаемся..Но может скоро так и будет..будем голыми в шкурах...будет много бубнов и можно будет танцевать что хочешь пока тебя на опыты не отправят господа..Я говорю, что у вас никто не угнетает ваши права..но зачем же требовать что ненормальное было объявлено нормой..для разложения общества и в первую очередь духовного..ведь человек отличается от животных, тем,, что он духовен..отказываясь от этого он ставит себя на одну ступень с животными и называет себя, пока уммеет говорить, сыном или дочерью обезьяны..Права нормальных людей угнетаются уже тем, что больное и норма мешаются в одно..лучше способа сгнить обществу не придумаешь..возьмите , проведите опыт на картошке..и вы поймете..ЗДравое развитие человека возможно только в полноценной здравой семье..и создание культурного общества в целом зависит от этого..Прививая болезнь как норму открываются широкие двери для признания иных многих отклонений и превращения общества в разобщенное стадо полуживотных..Впрочем нежелающий понять — не поймет..

Да и публичная сексуальность, я уже говорил , это звенья одной цепи...и я ее не поощряю..потому не стоит противопоставлять один разврат другому..

сумасшедшего и наркомана Ницше

???

ЗДравое развитие человека возможно только в полноценной здравой семье..

да, малолетних проституток и алкоголиков с наркоманами — в каких семьях воспитывали? и в каком обществе?

и о духовности уже спрашивал — вы о какой из? о религиозной?

и создание культурного общества в целом зависит от этого..

в исламских странах смертная казнь за гомосексуализм.
они по вашему — культурнее европейских обществ?

духовней?

Права нормальных людей угнетаются уже тем, что больное и норма мешаются в одно..

???

прочтите ru.wikipedia.org/wiki/Право

я не понимаю что вы подразумеваете под «правом». Дайте свое определение.

превращения общества в разобщенное стадо полуживотных

вы новым Савонаролой себя что-ли мните?

«Женщины, вы кичитесь своими украшениями, своими волосами, своими руками, я же говорю, что вы все некрасивы. Хотите видеть настоящую красоту? ...». «А молодые люди говорят потом знакомым дамам: вот Магдалина, вот св. Иоанн, вот святая Дева. Это потому, что вы пишете их портреты в церквах, к великой профанации святыни. Вы, живописцы, поступаете нехорошо. Если бы вы знали, как я, о соблазне, который происходит от этого, вы, конечно, так не поступали бы. ... Вы думаете, что Дева Мария была разукрашена так, как вы ее изображаете? А я вам говорю, что она одевалась, как самая бедная женщина»