ThinkStage Conference — 30+ speakers about BA, Product, UX. Regular price ends May, 24.
×Закрыть

Канада, как надо, или информация будущим трактористам

Канадский Ванкувер. Громкие заявления правительства о том, что стране нужны только профессионалы с чистым английским. Жуткие паузы в канадском посольстве в Москве. Негодование обычных русских людей, которые просто на пару недель хотят приехать в Канаду, а гостевую визу не могут получить по полгода. Дальнейшее ужесточение иммиграционной политики. Мать-пенсионерка, которая из-за этого не может прилететь в Ванкувер к беременной дочери к моменту родов, подав заявление в посольство за пять месяцев до даты вылета. Честный образованный профессионал, который не может за свои деньги приехать в Канаду посмотреть на горы, реки и моря просто так, из интереса; он и не думал подавать на ПМЖ. Иммиграционные адвокаты, которые не могут помочь приехать, потому что «это канадское посольство в Москве — как проклятое место, никакие законы физики, логики и здравого смысла почему-то не работают. Ждите».

Это одна сторона. А вот другая. Китайцы, филиппинцы, тайцы, индусы, иранцы, вьетнамцы, арабы из всех мыслимых и немыслимых стран. Все тут. Их больше половины. Им очень нравится Ванкувер. Они тут давно. Они получили гражданство или как минимум право на работу. Они и не думали учить английский. Они не собираются жить по правилам новой родины. Им не знакомо чувство уважения и такта, чтобы заставить себя говорить на английском в англоговорящей стране. Они привезли — нет, волоком притащили сюда всё своё: традиции, песни, магазины, радиостанции и телеканалы, письменность и религию. Они не навязывают это остальным, просто своим количеством они разбавили общество настолько, что определение культурной принадлежности общества уже растворилось. Они тут рожают столько детей, сколько могут вообще родить.

Вот типичная семья филиппинских иммигрантов. Наверное, по два высших образования у каждого, кристально чистый английский и высоченный уровень профессионализма, например, в IT. Правительство ведь очень об этом заботится. Пятеро взрослых (муж, жена, сестра, сват, брат) и семеро детей. Стою за ними в очереди на кассу. Их покупка в «Кэнэдиэн Суперстор» на 650 долларов. Понятно — надо чем-то кормить такую большую счастливую канадскую семью. Просто для проверки интересуюсь у одного из мужчин этой семьи:

— Hello! Sorry to disturb, could you please help me find an elevator in this mall?

А ответ знаете какой? А никакой. Просто стыдливая улыбка и бормотание себе под нос на родном языке. «Конечно, он меня понял, просто не в настроении, наверное, и разговаривать не хочет», — подумал я.

А я тут по заканчивающейся гостевой визе. Я открыл канадскую компанию, в которую нанял канадцев. Я плачу им заплату, налоги. Инвестированы немалые деньги. Моё образование — более чем. Английский — свободно. Работал строго по специальности десять лет. Не преступник я и туберкулёзом не болею. Что от меня ещё нужно, чтобы разрешить мне работать в Канаде и привезти семью? Подал на рабочую визу летом 2012 года — до сих пор ничего. Семья ждёт в России. Деток своих я не видел с лета. Разлука и беспомощность едят меня изнутри. Жгучее чувство несправедливости и связанных рук превратило страну моей детской мечты с кленовым флагом и чистым воздухом в серую вязкую обыденность с наркоманами на Ист-Хейстингс и необоснованную лояльность и попустительство властей к семьям кожи всех цветов радуги.

Задолбало меня это, ребята.

Кстати, я ничего не имею против людей разных национальностей. Я желаю им здоровья и счастья, радости и смеха их деткам. Правда.

via zadolba.li/story/9786

Кто там в Канады уезжал, как считаете, правду пишут?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Получил коммент от Марины Косенко что дескать вшивый клерк в посольстве не выдал визу. Меня это задело до глубины души, так как это была попытка умалить истину, по крайней мере так, как я это вижу. Отпишусь по существу, без перехода на личности.

Вшивые не клерки в посольстве. Вшивые мы, что не смогли создать такое государство, что мы к ним ломимся за визами, а не они к нам. Глупо лелеять тупое ЧСВ, живя в нищей стране, в которой кибернетика была продажной девкой империализма. И теперь, наши доблестные айтишники, выучившие с грехом пополам JSF и Hibernate, поддерживающие коммунистов, ратующие за славянский мир во всей его красе и фапающие на айпод и иностранные велики считают граждан страны, создавшей айподы, велики, компьютеры и даже тот же JSF и Hibernate вшивыми.

Вшивые не они, вшивые мы, душевно естественно. Потому что не смогли понять свои недостатки и до сих пор путаемся в своих отражениях, как в кривых зеркалах. Тут лозунг «сначала добейтесь» подойдет как нельзя лучше. Сначала добейтесь своей нормальной страны, а не оценивайте трактора — а потом уже ругайте другие страны.

Никто нас не обязан к себе пускать — вообще лучший способ для наших трактористов одуматься был бы запретить все визы кроме кратких туристических, чтобы заставить людей строить наконец — то свою страну. Я когда — то получил такой совет от товарища — не ввозить в Африку еду чтобы они сами научились ее добывать. Вот такой совет подойдет и нам — не давать рабочих виз пока не построят свою страну. Нет, я считаю что выехать это моральное право каждого, я не осуждаю людей уехавших за рубеж, я не хоругвеносец, но справедливости ради, клерка в посольстве вшивым обзывать не стоит. Он хоть непотребство может с вас потребовать и будет иметь право — потому как вы к нему претесь, а не он к вам.

Вот така ляляля диточки.

Почну з того, що представлюся шановній спільноті:

я був програмістом в Україні і іммігрував до Канади . Tа нажаль тут немає ніяких перспектив для програміста. Тільки в моєму селі декілька проектів: робототехніка для медицини, повний цикл розробки плат для передачі сучачних форматів відео даних, 3D окуляри для військових, видалення ракових пухлин лазером з застосуванням МРТ, промосайти для блокбастерів, автоматизація мед обслуговування та ще декілька проектів для НАСА не рахуючи формошльопських контор як Майкрософт, ХП і ІБМ. А втаких містах як Торонто (той що 20км від Міссісаги — де немає що робити) чи Ванкувер, роботи взагалі немає. В результаті я був змушений стати письменником, і як видно з коментарів це літературний форум де я викладу, на розгляд громадськості, деякі з моїх творів, і можливо хтось скине якусь копійчину на мій банківський рахунок. тому що мені потрібно покривати $500 000 CAD кредит за фанерний будиночок.

Футуристична П’єска «Вшивий прорграміст»

Уявіть, що через багато, багато років люди, раптом, захотіли іммігрувати в Україну.

Дія 1 (посольство України в Тороно. Інтервю канадського програміста):
Клерк (думає): чого вона преться в нашу Україну, може хоче залишитись, зарплата така як в звичайного українського клерка, а пише що на посаді вищого програміста (дивиться довідку про зарплату). Дивно це.
Клерк (в голос): Ви говорите українською?
Програміст: Я живу в центрі міста.
Клерк: Зрозуміло (мови не знає). Яка мета подорожі?
Програміст: Це ви мене запросили, я не їду працювати, я кваліфікований працівник і королева.

Клерк (думає): дивний програміст: потрібно перевірити його на вшивість. Порозпитую його більш детально...

Дія 2 (це саме посольство. Інтервю з канадською жінкою):
Клерк (думає): чого вона преться в нашу Україну, дочку не бачила 8 років і внука. О, знову цей самий імміграційний адвокат допомагав оформляти запрошення, скільки граматичних помилок, ніяк ураїнську не вивчать. А де ж її зять (дивлячись на WPF інтерфейс пошуку в нормалізованій базі даних іммігрантів) , ага ось приїхав чотири роки тому і залишився нелегалом.
Клерк (говорить): Ви знаєте хто такий Іван?
Жіночка: ні
Клерк: це чоловік вашої дочки який зараз нелегалом перебуває в Україні. У візі відмовленно.
Жіночка (в сльозах): та я не бачила дочку, внука...

Клерк: Будь ласка, залишіть кімнату. В інакшому разі я буду змушена викликати охорону...

Дія 3 (остання): забігайлівка «Tim Horton» в Торонто:

Клерк (сидить за столиком та думає): як добре що не пустив ще одного нелегала в Україну, а то б користувалась нашою безкоштовною медициною..., а програміст хай поїде, подивиться як люди живуть, хоча вона і не вищий, а так трошки вище середнього, просто з надмірним ЧСВ. Як тут важко в Міссісазі: аж 100 км до Ніагарського водоспаду, не те що мій рідний Київ- тільки 99км до Національного Чорнобильського заповідника «Під саркофагом»...

Всі дійові особи вигадані і співпадіння випадкові.

Спочатку хочу подякувати шановному товариству за підтримку мого попереднього твору. Але так як в Канаді далі туго з роботою програміста, та ще й тут дітей виховувати погано, якщо вірити коментарям деяких-шановних програмістів, а не світовим дослідженням в яких Канада входить в 10 країн де найкраще виховувати дітей.

тому представлю на розгляд ще одну історію, нажаль цього разу вона буде трагічна.

Кредитна історія.

Програміст Іванко — був звичайний програміст який іммігрував до Канада минулого року. Усе його тут не влаштовувало: хліб не такий, дітей погано тут виховувати, Волмарти всюди, а на додаток всіх хочуть запрягти його в ярмо кредитів.
В Іванка визрів план показати всьому світу, що кредити це погана річ і можуть привести до тяжких наслідків (Згадуючи 90-ті роки, в його голові промайнули образи розпеченої праски на животі його дядка чи паяльник в роті в сусіда)
За рік він назбирав 25К це було достатньо (25%) щоб заплатити початковий внесок за 100К будинок. На диво в банку йому сказали що достатньо (5%) і він може взяти в кредит будинок за 500К а ризики банк покриє страхівкою за 15К на яку він також дасть кредит. Іванкової радості не було меж — в нього був кредит на 490К, за такий і вбити можуть — подумав Іванко.
Наступного дня Іванко пішов до начальника і сказав що не буде працювати, пішов додому встановив приховані камери з виводом потоку в інтернет і почав чекати.
Пройов місяць, Іванко перевірив банківський рахунок і о лишенько транзакції показували що хтось йому переводить гроші і банк автоматично погашує кредит. Іванко одразу подзвонив свому начальнику і запитав: «Чому я отримую гроші?». Начальник відповів:"Ну в тебе 10 днів лікарняні, а потім ще два тиждні страхові виплати по короткотерміновій хворобі, а через два тиждня страхові виплати по довготерміновій хворобі. Але не переживай через рік виплати закінчаться«.
Іванко чекав з нетерпінням, але через рік він далі автоматично отримував гроші і банк їх автоматично знімав з його рахунку. Іванко одразу подзвонив свому начальнику і запитав: «Чому я ще отримую гроші?». Начальник відповів:"Ну наша фірма збанкрутувала, бо ти не ходиш на роботу, я її продав китайцям і ти отримуєш допомогу по безробіттю. Але не переживай через рік виплати закінчаться «. Іванко був готовий покінчити з життям але в страховій сказали що тоді вони виплатять всю суму банку і щей дадуть невеличку компенсацію його дружині.
Іванко був у розпачі. Через рік на порозі його нового будинку стояв охайно вдягнутий чоловік, який віддав Іванкові сумку з грошима і промовив: «Я працівник колекторської фірми, так як банк зрозумів що ви не будете платити, ми продали Ваш будинок. Оскільки іммігранти в Канаду так і лізуть ціни на нього зросли за два роки, і ці 90К готівкою є різниця між ціною будинка, нашими послугами і вашим боргом, але ви маєте переїхати на протязі трьох місяців.»
Сходячи з трапу літака в Борисполі, Іванко думав про гарненький особняк в хорошому районі Києва за 90К, щоб забути всю цю жахливу кредитну історію. І така нагода йому підвернулась: молоде подружжя планувало іммігрувати до Канади і продало саме такий будиночок Іванкові. Переходячи дорогу по пішоходному переходу на зелене світло, Іванко вирішив останній раз подивитись на ці кляті канадські долари.
Несподівано його збила машина з номерами кабінету міністрів.
(діалог в машині)
— Василич, что это было?
— Ничего страшново только бампер немножко погнули, завтра поменяем машину.
— Подкинь ему тыщенку-две в карман, пусть хоть какой то толк его семье будет от него.
— А если менты денги заберут?

— Что ты такое говориш, даже я, с мертвых шапки не снимал, у нас же нормальная страна, а не дикaрлэнд какой...

Всі події і дійові особи вигадані і співпадіння випадкові.

А тем временем, инсайдеры не перестают радовать свежими фактами о загнивающем забугорье. Посвящается пользователям-"Украшка гoвно, пора валить в богоугодные Европы\Асашай«. Итак, я надеваю свой плащ и волшебную шляпу я беру лопату и раскручиваю лопасти вентилятора:

Ох уж эти фразы «совок», «только в России» и «цивилизованная Европа»! Их, как правило, выдают те, кто за бугром был от силы раз. А если круглый год мотаешься по всему миру?

Только в России так пьют? Попробуйте перепить норвега. Да и немец с его двумя-тремя литрами пива в день — это эквивалент бутылки водки, между прочим. Много у нас народу потребляет ежедневно пол-литра?

Только в России грязь? Сверните с экскурсионного маршрута где-нибудь в Лондоне. Если район для паков, рекомендую сразу идти по середине улицы — там хоть брюки не замараете. Про помойки типа Марселя и Амстердама вообще молчу. Сверните в Париже на Конкордии в какую-нить улочку — насладитесь аммиачными испарениями. Ну, это примерно так же, как если бы из Столешникова переулка несло деревенским сортиром.

Только в России такое ЖКХ? В Неаполе на центральной набережной фасады зданий стянуты стальными тросами, чтоб стенки наружу не вывалились.

Только в России попрошайки? В поезде-экспрессе от аэропорта Руасси до Парижа таковые отстали от меня только после коронной фразы «же не манж па сис жур».

Персонал отельного ресторана самовольно закрыл заведение на два часа раньше официального срока? Это не Сочи, это Испания, Менорка. Там же меня нагрели с прогулкой на катере. Деньги отдали со скандалом через день.

Пограничник на спецканале для опаздывающих по 15 минут сплетничает с подругой? Это не Домодедово, а Барахас, Испания. В Париже, кстати, на экран рентгена пограничник даже не смотрел — так был занят трёпом.

Уволить госслужащего нельзя? Это не Россия, это Франция.

И как быть с теми фактами, что от венецианских каналов реально воняет, а в августе Париже на Елисейских полях арабов больше, чем аборигенов? С другой стороны, с чего бы тем же самым каналам быть чистыми в большом грязном городе? Это не мешает наслаждаться Сан-Марко, но сказать, что от Фонтанки в Питере воняет, а от каналов в Венеции — нет — значит соврать.

Законы физики везде одинаковы. Люди — тоже. Если будет что взять на халяву — возьмут. Будет что безнаказанно спереть — сопрут. Если им дать социальные гарантии, всё рано или поздно скатится к совку. Справку для получения пособия добыть легче, чем вкалывать. Намёк понятен? А совка сейчас меньше всего как раз в России.

via zadolba.li/story/9821

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

одно американское домохозяйство в среднем зарабатывает около $3 300 в месяц.

hvylya.org/...vu-ameriki.html
Кризис американского среднего класса

В 2011 году средние доходы одного американского домохозяйства были на уровне $49 103. Если учесть инфляцию, то мы получим сумму меньшую, чем в 1989 году и на $4 000 меньшую, чем в 2000 году. Чистый годовой доход среднего домохозяйства после вычета всех местных и федеральных налогов, а также выплат по социальному страхованию, составляет немногим меньше $40 000. Это означает, что одно американское домохозяйство в среднем зарабатывает около $3 300 в месяц. Важно помнить и то, что доходы более половины всех американских домохозяйств меньше даже этой суммы. Но что более важно, так это не разница между 1990 и 2011 годами, а между ’50-ми и ’60 годами ХХ века и веком ХХІ. Вот где более всего видна разница в положении среднего класса.

Уважающие себя джентельмены когда пишут статистику обычно приводят ее источник.

Фридман, лох получивший Нобелевскую премию.

А может переводчики из Управления?

Кстати это все не касается программистов, у них ЗП с 2000-го вполне подроси.

шшшш, а то пакращать(

Как то на доу подвыросла популяция петросянов в последнее время

ДОУ всегда был курилкой, но борьба с анонимами изгнала тех кому в принципе пофиг эти заморочки так как есть дела поинтереснее, что возможно вызвало сдвиг активности и популяции

Спетросянишь разок, и на тебе! :(

3300 в мес в Онтарио получает «семья» из двух раскладчиков гамбургеров в Маке, как бы низщое звено цепочки, неужто в шататах все так плохо, или индивидов за домохозяйство считают

Это из разряда альтернативной математики, т.к. 49к / 12 = 4089 а не 3300

Хотя перечитав мухинскую статью, 3300 это после налогов. А у тебя зп гамбургеров после или до налогов?

после, 11 в час (шо платят в самой захудалой забегаловке даже)
23200 в год до, 19500 после (на одного, 39к в год на семью)

Проста эти же цифры в другом эмигосраче фигурировали и там та же незатейливая ловкость рук была. Брался абстрактный доход по палате, куда до купы идут студенты, инвалиды, бомжи, домохозяйки и пр. селфэмплои и парттаймеры. И выдавался как доход «среднего класса», изящный передерг правда? Средний доход РАБОТАЮЩЕГО ИНДИВИДУУМА по Канаде емнип 36к в год (опять же с учетом парт-таймеров и пр.), собственно 72-75к в года на семью из двух чел как раз боле адекватное представление (как никак это бОльшая часть населения). У нас на районе средний хаузхолд инком 110к. По конторе наверное 80к в среднем.

Так шо выпячивание 3300 в месяц как доход «среднего класса» эта немного лапша на уши.

Шота брехливая статистика имхо или ее толкование, тем более пруфлинка так и не воспоследовало. В более “бедной” Канадосии почемут-то доход ПОСЛЕ налогов семей 2 и более
Median after-tax income for Canadian families of two or more people amounted to $63,800 in 2009
The median after-tax income for two-parent families with children amounted to $75,600, while for senior families it was $46,800.

After-tax income for unattached individuals remained stable at $25,500, though this was not the case for all unattached individuals. For senior unattached individuals, the median rose 4.5% to $23,300.
www.statcan.gc.ca/...110615b-eng.htm

Ссылка на амерканскую бедность кроме как из неврутньюс.ру будет?

Все правильно, в американской статистике unattached individuals посчитали как household и они потянули цифру вниз.

Прошу вибачення за офтоп. В паралельній темі обговорювали ціни на Заході. Може хтось пригадує. Скаржилися люди, що в Європі навіть шкарпетки дуже дорогі. Прямо біда. Але тему видалили, на скільки я зрозумів, із за високо «інтелектуальної» манери українських айтішників спілкуватися. Ну і правильно.
Всетаки хочеться додати інфо з приводу цін, а окремий топік створювати не маю бажання. Ось сьогодні купив пару речей онлайн в Carrera (Італія). Сподіваюся питання з цінами на одяг з того моменту відпадуть. Зверніть увагу — знижка 50%.

Description Unit price
624 Gabardine Chinos — blue navy Item# 6240945A_676 , €44,99 EUR
Winter Gabardine Chinos — blue Item# 6241345A_676 , €44,99 EUR
T Shirt — grey 822 Item# 869312A_822 , S €27,99 EUR €27,99 EUR
Jeans — blue Item# 700JB1012_COL700 , size: 9/10 Years — 140 cm €24,99 EUR
Sweatshirt — bluette Item# 833JB0051_675 , size: 9/10 Years — 140 cm €24,99 EUR
Fancy Shirt — green Item# 213B1220A_218 , €34,99 EUR
Shipping Cost Item# ship €9,00 EUR
Discount -101,47 EUR
Subtotal €110,47 EUR
Total €110,47 EUR
Payment €110,47 EUR

У меня не отпали, непонятно это дорого или нет.

Весь перелічений товар можна побачити на www.carrerajeans.com

Ціни в Україні на аналогічний товар можна самостійно дослідити в наступних місцях: — 1. Львів. Ринок Південний. Бутік Carrera. 2. Львів ТЦ Ашан. Бутік Carrera.
Для прикладу — 1 позиція «624 Gabardine Chinos» у Львові — 800-1000 грн. Я придбав з урахуванням знижки — 22.50 євро = 235 грн.

Это могут флюктуации поставок определенного бренда.

А ще може молоко скиснути, якщо в холодильнику не тримати. Хоча не завжди. Якщо не дуже довго, або досить холодно в кімнаті, то не скисне, швидше за все.

По одному товару что-то вычислять более чем глупо, цены на товары сильно варьируются даже в Украине, и поэтому умные дяди вычисляют всякие сложные индексы с множеством компонентов обычно отдельно для каждого города. Например если ты зайдешь сюда: www.numbeo.com/...ng/rankings.jsp вобьеш Киев и Милан, то увидешь что в Милане все в среднем в полтора раза дороже.

Короче матчасть учи прежде чем умничать.

Правильно, матчастину треба вчити, перш ніж інших посилати.
www.numbeo.com/...methodology.jsp

а еще в канаде в банке нет sms-информирования, или я плохо искал. но я реально немного переживал за свою кредитку.
также нету привычних смсок «вам дзвонили...», вместо них есть голосовая почта куда все надиктовывают свои номера кто как может со своим акцентом. плюс, зачастую прослушать голосовую почту — платно.
ну и конечно же цены/скорость инета очень недемократичные после Украины.
полный анлим — не, не слышал. обычно есть ограничение по трафику. и это 21й век.
пруфлинк на одного из самых популярных провайдеров www.bell.ca/...Internet_access

при этом — цены без таксов, цены за бандл с обычным телефоном + тв, цена акционная на 6 мес.

также нету привычних смсок «вам дзвонили...», вместо них есть голосовая почта куда все надиктовывают свои номера кто как может со своим акцентом. плюс, зачастую прослушать голосовую почту — платно.

Ну можно ещё постращать народ, у fido самые дешёвые pre-paid тарифы с ежемесячной абонплатой (в разы дороже украинских тарифов) не дают фиксированный телефонный номер, он будет меняться от региона к региону. За фиксированный надо доплачивать. Ваучеры на пополнение счёта — настоящий pain in the ass, оплата карточкой возможна только для местных. Всячески подстрекают на переход на контракт. Покрытие ужасно, даже при лёгком путешествии по trans-canada highway (основная авто артерия) без заезда по чигирям можно часто попасть в зону без покрытия. Rogers — та же картина и по покрытию, но дороже fido и только контракт. Часто 3G и 4G покрытия часто не пересекаются, нужно иметь дивайс способный работать и там и там.

Из плюсов на том же куцом покрытии 3G/4G LTE интернет реально очень быстро работает, киевстар и umc реально очень уныли по скорости. Международные звонки дешевле чем у украинских операторов.

Покрытие rogers: www.rogers.com/...0909-_-coverage

Покрытие fido: www.fido.ca/...CoverageSupport

В тоже время валом WiFi провайдеров у которых интернет совсем недорог, главное определить что ловится возле дома и выбрать самый выгодный тариф.

сравните заселеность и площадь и ответ прийдет сам собой, в странах с более разреженой заселеностью еще хуже

На Канаді світ клином не зійшовся. Крім Канади і України ще є інші країни.

Вельмишановні учасники дискусії, вибачте що не писав давно, але за порадою великоповажних наших друзів я звернувся до «Лізи», «Наталі» і «Галі» тому тепер роботою забезпечений на декілька місяців наперід. А ще й можливо буде нагода підзаробити грошенят і приїхати в Україну купити не відсталу побутову техніку і насолодитьсь архітектурою.

Не можу оминути дискусію про медицину:

моя дружина повністью погоджується з шановним Марсом, в тому що медицина в Канаді просто жахлива. Хоча вона знає як не платити за швитку і що швидка це швидка допомога і транспортування? а не мобільний відділ для вимірювання тиску; куди потрібно йти щоб зробили аналізи дитині коли в неї 39; що аналіз крові це стрес для майбутньої мами і дитини; як попасти до лікаря швидше; що робити якщо проблеми з нирками то регулярно це 1-2 рази в рік що є більше ніж 4 місяці і можна нормально спланувати. І на остаток вона обурена, що потрібно довго чекати в емердженсі румі чи чергу на узі.

Я не погоджуюсь в цьому оскільки вважаю що в очікувані може прийти багато цікавих ідей для майбутніх творів, ось наприклад історії з мого життя в Україні: скільки віршів я придумав очікуючи хірурга, декілька годин, після його слів «ну кров я зупинив, а заш’ю після обіду»; скільки поем було написано мною в очікуванні самою безкоштовної швидкої допомоги; скільки насолоди я отримав чекаючи в черзі (по 3-4 години) до дитячого ЛОРа в коридорі повному дітей, поки депутат міськради пройшов без черги (напевно в нього ніжні дитячі вушка), дружина участкового з дочкою прийшла на процедури без черги (напевно медсестрі не довіряє краще щоб це зроби вузькоспеціалізований лікар), програміст з дітьми пройшов без черги за гроші (напевно не захотів чекати в одній черзі з «бомжами» )

Історія не вигадана і всі події взяті з мого життя.

Переезжай в Онтарио!
Ванкувер был основан китайцами, правится китайцами и обжит китайцами.

В Торонто картина совсем другая.

В Торонто, на сколько я слышал, кроме китайцев ещё индусы.

Перезжайте не в сам Торонто. В наших окрестах ни тех ни других особо (пока) нет...

Подруга в Ватерлу учится. Выставила фотографию курса. Из 50 человек, 22 китайца, 22 индуса, немного пакистанцев, немного арабов и чуть меньше белых. Вру, конечно по цифрам, но очень близко. Сам бы хотел в Канаду, но больше в ознакомительных целях. Передача опыта. Но на Руси как-то лучше.

ВУЗ не показатель, там народу стекается со всей Канады опять же.
Лично в нашем классе 2 визибл минорити, и в среднем по школе их мене 1/10, что хорошо видно по репорту
ontario.compareschoolrankings.org/...eport_Card.aspx
ESL (%) 8.7

ЗЫ: в торонтуйских школах ESL бывает 70-80% о чем это говорит надеюсь понятно :) ?

Ну, я довольно конкретный город назвал, там вроде одно заведение высшее. И там действительно европейцев кот наплакал. Я не хочу говорить про всю Канаду, просто у меня 2 подруги (вторая в Ванкувере на китайцев жалуется) там, а я склонен больше верить им, чем статистике в Википедии (довольно часто там печатают липовую статистику).

Оу, про википедию я др деву хотел написать.

Я статистике на Википедии не особо верю, но надеюсь, что касательно Канады она будет более объективна.

а чему вы верите?
наверное слова подруги касаються конкретного города, где действительно:
en.wikipedia.org/...cs_of_Vancouver

West Asian origins 40,145 1.91%
South Asian origins 208,535 9.94%
East and Southeast Asian origins 584,895 27.88%

больше 1/3 людей азиатской расы

Что-то я восточных из виду упустил, видимо мозг прочитав про 8,7% ESL и успокоился.

Наткнулся случайно на фоторепортаж. Человек из Канады приехал погостить в Киев и написал об этом пост: heck-aitomix.livejournal.com/56680.html

ну так у этого-же автора есть немного другой пост про Киев:

heck-aitomix.livejournal.com/56932.html

ох прелесть какая(((
весной сфоткалась с повсеметной достопримечательностью

cs305904.userapi.com/...icF5y_84Z_4.jpg

Спочатку хочу подякувати шановному товариству за підтримку мого попереднього твору. Але так як в Канаді далі туго з роботою програміста, та ще й тут дітей виховувати погано, якщо вірити коментарям деяких-шановних програмістів, а не світовим дослідженням в яких Канада входить в 10 країн де найкраще виховувати дітей.

тому представлю на розгляд ще одну історію, нажаль цього разу вона буде трагічна.

Кредитна історія.

Програміст Іванко — був звичайний програміст який іммігрував до Канада минулого року. Усе його тут не влаштовувало: хліб не такий, дітей погано тут виховувати, Волмарти всюди, а на додаток всіх хочуть запрягти його в ярмо кредитів.
В Іванка визрів план показати всьому світу, що кредити це погана річ і можуть привести до тяжких наслідків (Згадуючи 90-ті роки, в його голові промайнули образи розпеченої праски на животі його дядка чи паяльник в роті в сусіда)
За рік він назбирав 25К це було достатньо (25%) щоб заплатити початковий внесок за 100К будинок. На диво в банку йому сказали що достатньо (5%) і він може взяти в кредит будинок за 500К а ризики банк покриє страхівкою за 15К на яку він також дасть кредит. Іванкової радості не було меж — в нього був кредит на 490К, за такий і вбити можуть — подумав Іванко.
Наступного дня Іванко пішов до начальника і сказав що не буде працювати, пішов додому встановив приховані камери з виводом потоку в інтернет і почав чекати.
Пройов місяць, Іванко перевірив банківський рахунок і о лишенько транзакції показували що хтось йому переводить гроші і банк автоматично погашує кредит. Іванко одразу подзвонив свому начальнику і запитав: «Чому я отримую гроші?». Начальник відповів:"Ну в тебе 10 днів лікарняні, а потім ще два тиждні страхові виплати по короткотерміновій хворобі, а через два тиждня страхові виплати по довготерміновій хворобі. Але не переживай через рік виплати закінчаться«.
Іванко чекав з нетерпінням, але через рік він далі автоматично отримував гроші і банк їх автоматично знімав з його рахунку. Іванко одразу подзвонив свому начальнику і запитав: «Чому я ще отримую гроші?». Начальник відповів:"Ну наша фірма збанкрутувала, бо ти не ходиш на роботу, я її продав китайцям і ти отримуєш допомогу по безробіттю. Але не переживай через рік виплати закінчаться «. Іванко був готовий покінчити з життям але в страховій сказали що тоді вони виплатять всю суму банку і щей дадуть невеличку компенсацію його дружині.
Іванко був у розпачі. Через рік на порозі його нового будинку стояв охайно вдягнутий чоловік, який віддав Іванкові сумку з грошима і промовив: «Я працівник колекторської фірми, так як банк зрозумів що ви не будете платити, ми продали Ваш будинок. Оскільки іммігранти в Канаду так і лізуть ціни на нього зросли за два роки, і ці 90К готівкою є різниця між ціною будинка, нашими послугами і вашим боргом, але ви маєте переїхати на протязі трьох місяців.»
Сходячи з трапу літака в Борисполі, Іванко думав про гарненький особняк в хорошому районі Києва за 90К, щоб забути всю цю жахливу кредитну історію. І така нагода йому підвернулась: молоде подружжя планувало іммігрувати до Канади і продало саме такий будиночок Іванкові. Переходячи дорогу по пішоходному переходу на зелене світло, Іванко вирішив останній раз подивитись на ці кляті канадські долари.
Несподівано його збила машина з номерами кабінету міністрів.
(діалог в машині)
— Василич, что это было?
— Ничего страшново только бампер немножко погнули, завтра поменяем машину.
— Подкинь ему тыщенку-две в карман, пусть хоть какой то толк его семье будет от него.
— А если менты денги заберут?

— Что ты такое говориш, даже я, с мертвых шапки не снимал, у нас же нормальная страна, а не дикaрлэнд какой...

Всі події і дійові особи вигадані і співпадіння випадкові.

цифры и статистика это одно. а личные впечатления от страны и как там чувствует конкретный человек — это другое.

у меня точно так же не укладывалось в голове «Как?! Как это может быть?! ведь это одна из лучших стран, если верить википедии и числам!»

каждый случай уникален, я думаю талантливые дети тоже могут удивляться как это здесь менты взятки берут и бизнес развивать сложно, кстати было интересно а что вам именно не понравилось в их медицине? потому что каждый жалуеться на свое, но в основном на очереди и как вы пересекались с иммигрнтами с несложившийся судьбой ну и прочее тоже типа гомиков, капитализма итд... интересно именно в вашем случае что плохого было

ну так он в посте ниже сказал уже:

Канада не страна мечты для программиста. очень много минусов. цены, медицина, продукты, мультикультуризм, гомики, большая територия и дорогие путешествия, нет культуры и истории, жесткий капитализм, куча имигрантов с несложившейся судьбой и т.д. и я бы не хотел там растить своих детей.

ну цены наверное завият от того на что ориентироваться, и не все как я слышал в пользу Киева, тоже касаеться медицины и продуктов

да и было интересно как

мультикультуризм, гомики,

жесткий капитализм, куча имигрантов с несложившейся судьбой и т.д

повлияли на жизнь потому что сознание может нарисовать разные картины

у меня например товарищь живет в Торонто уже 10ку лет работает тракером и гомики его пока не обижали

да и было интересно как

зачем нам еще одна копия омерзительной америки в трусах из волмарт, читайте лучше оригиналы:
Омерзительная Америка

Омерзительная Америка-2. Заметки украинского эмигранта

неужели вы скажете что там не правда? просто наверное специфическая подача информации, много домыслов и опять же рассказ человека с очень маленьким доходом живущим в NYC, соответсвено достаточно специфический случай, но вполне себе который может иметь место

просто представте себе человека который вращаеться в кругу в котором такие мысли, пусть даже в 90е, но все становиться на свои места

Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит от того, где ты живешь:

неужели вы скажете что там не правда?

судя по начальной подаче:

цены, медицина, продукты, мультикультуризм, гомики

нас ждет очередная увлекательная итория об омерзительной канашке. Я считаю, что не стоит засорять интернет унылыми копиями, когда оригиналы доступны и легко находятся.

негативные истории учат либо как не надо делать, либо если это не репрезентативный фанат той или иной стороны это проверка на прочность личных убеждений, если после трусов из волмарта кто-то еще туда за креветками пойдет то это будет либо не осведомленость либо осознаная глупость

к слову при зп в 6-7 баксов в час, даже в 99м в яблоке это действительно грусная жизнь, а если тусить с такими же то действительно можно думать что все так живут иначе как народ на таких деньгах держат то могут рассказывать что так и надо — думаю таджики в Москве тоже реальных зп и условий не знают и как минимум ответы и дискусии в таких историях помогут другим задуматься когда едут по похожим условиям — например студенты часто пробуют по W&T, некоторые на J1 визе в серьезный интерншип умудряються попасть, хотя большинство работает на касе сейфвея и качает язык

кстати тема топика как раз это и поразумевает — не не ехать, а как правильно и обдумано ехать и о чем задуматься при поездке

негативные истории учат либо как не надо делать

негативные истории и «омерзительные америки\канашки» это, как говорят в Одессе, две большие разницы

ну почему же, после историй Ярослава народ теперь более менее понимает какая разница бывает в плане района, места покупки еды и какие деньги просить

хотя большинство работает на касе сейфвея и качает язык

ага на кассе как раз язык и прокачаешь :)) Пример: Muenster cheese для работников отдела сыров сейфвея (все как один китайцы) манстер чи или монстер чи. И неиначе :)

ну качать язык можно просто живя в стране и общаясь с месными в курилке

В курилке не работает, надо жить в семье носителя языка как член семьи, тогда может и будет прогресс

почему такая увереность? товарищь один который пробывал в мс, первый раз не прошел из-за языка, сьездил в ВТ на лето, работал в сейфвее, тусил с месными и осенью языка хватило

скорее всего у него была цель и он учил, потому все и получилось таким образом.

ну если стараться для обратного типа работать у русских и тусить с русскими то конечно врядли что-то выйдет, хотя да много народу и так делает

Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час.

В Белвью есть много наших екс-соотечествеников, которые выиграли гринкарту или перееехали по другой программе. Yже тут 10+ лет которым зарплата в 12-14 баксов в час очень даже хорошие деньги.

Официальная зп не может быть менее офиц минимума. Например для штата Вашингтон это 9 баксов с копейками

Yже тут 10+ лет которым зарплата в 12-14 баксов в час очень даже хорошие деньги.

ну это получается пирмерно 2k в месяц минус минимальные налоги. Вполне должно хватить на обратный билет, почему не улетают?

Официальная зп не может быть менее офиц минимума.

может быть, если вы получаете чаевые, например работаете официантом. В зависимости от заведения месяный доход официанта может составлять от 2 до 6k. На реддите не так давно был AMA как раз на эту тему + есть знакомые которые так начинали.

А кто их знает, даже в гости к родным ниразу не ездили ибо дорого. Работают тут в еффорт-хаузах, водителями и посудомойками аки рабы (отношение клиентов экс-СССРовцев к ним как к рабам) или кергиверами но там денег больше.

Кстати заметил такую закономерность: чем ранее люди переехали в США тем больше у них в головах, то что в Украине жопа, голод и разруха. Те кто приехал в 90-х с парой сотней баксов в кармане и те кто приехал недавно с парой а иногда и с парой десятков тысяч — разные люди.

тем не менее, если смогли собрать достаточно денег на переезд из Украины в штаты, то и обратно смогут уехать, но не уезжают. Возможно потому, что ничего лучшего их на Украине не ждет.

Ну и жизненные истории этих товарищей поучительны, но к IT-эмиграции они не имеют никакого отношения.

И, таки да, перезжать из Укарины без образования, языка, и востребованной на местном рынке специальности (или хотябы желания это все получить) не стоит. Дом в Белвью за 500k врядли получится купить, даже в кредит.

Дом в Белвью за 500k врядли получится купить, даже в кредит.

www.zillow.com/...115795640_zpid

Думаешь врут?

Если по делу, то
1) хороший домик за 400к$ сейчас купить проблема потому как предложений мало а желаюших много. И такие домики улетают быстро. Иногда продавцы имеют около 5-6 оферов и выбирают из них.

2) по фото решать хороший домик или нет глупо. Фотографировать и втюхивать тут умеют

Хороший/плохой это отдельная категория. Я просто хотел обратить внимание на наличие предложения.

Думаешь врут?

где по этой ссылке домик за 500k?

А нужен домик именно за 500к? Дешевле не подойдет? Вот за 500к: www.zillow.com/.../48914297_zpid

А нужен домик именно за 500к?

я вобще-то говорил о другом, и с тем что можно найти дом дешевле, чем за 500k согласен.

Вот можете поиграть вот с этим фильтром: redfin Bellevue, WA

домов ниже 500k 3bd+ моложе 1995 года практически нет.

мультикультуризм. вот едешь в метро на работу, а вокруг те же унылые лица, только не родные-славянские, а арабы, негры, латиносы, китайцы, индусы.
у каждой нации свои обычаи, и всё это скрещивается вместе, и за частую это культурный шок.

можешь потерять своё собственное я, задумываешь о том «кто ты, что ты». полезно для повышения патриотизма ))

так как я был будущим отцом, я начал по другому смотретьна вещи. я бы не хотел, чтоб моя дочка учиалсь в школе с арабами, неграми и т.д., чтоб вышла замуж за араба, негра и т.д., что вполне вероятно в канаде.

я не хочу чтобы моя дочка выросла в месте, где нет истории. где архитектура — это даунтаун с коробками из бетона, стекла, стали и типовые фанерные домики вокруг.

я хочу чтоб моя дочка разговаривала и думала на русском/украинском языке. у нас богатая история и культурное наследие.

и я бы не хотел, чтобы ей со школы прививали, что гомосексуализм — это нормально.

тисячі одинакових хрущів не входять в розряд

типовые ... домики вокруг.

?

якшо чесно то хрущі вже і мене починають задовбувати :) Обшити б їх чимось і пофаврбувати нормально, щоб не створювали гнітючу обстановку :)

Так баллончик краски покупаете и вперед, украшать фасады ночью:)

где архитектура — это даунтаун с коробками из бетона, стекла, стали и типовые фанерные домики вокруг.

к стати, можно поподробней об архитектуре на примере ссылок ниже:

goo.gl/maps/qzafw
goo.gl/maps/KFO6e

goo.gl/maps/XITdD

Точно-точно, даже до Винницы не дотягивает: 3.bp.blogspot.com/...600/skyline.jpg

даже до Винницы не дотягивает

я вже мовчу про Львів

Та нигавари, жмеринка, не больше.

это не интересный ракурс, лучше попробуйте www.google.com/...5INDpigLh8IGgCw

а вот видно как далеко горы, сложно конечно со Львовом сравнить

www.google.com/...9,r:38,s:0,i:58

ой вы делаете мне смешно. Это же фотомонтаж

в чем имеено? согласно гугло-карте по прямой от центра белевью до начала гор 20 миль, неужели вы хотите сказать что их в ясную погоду так не видно?

горы то видно, но картинка несколько другая:

goo.gl/maps/FnLbH

зависит от угла обзора наверное и горизонта, у товарища показывал похожие фоты с весны с транзит центра в Белевью, ракурс был похожий, тут видимо облака влияют

www.google.com/...,r:79,s:0,i:330

www.google.com/...:93,s:100,i:283

врядли так много монтажистов, прост вы не забывайте, гугло мобиль снимает скорее всего на фишайку, а эти ракурсы скорее всего на телевик — задний план будет по разному

вы вот сечйчас спорите о вкусе устриц с теми кто их ел, если когда-нибудь окажитесь в Сиэтле или Белвью, все сразу станет на свои места.

Вот тут картинка:

homeandgardenphotos.photoshelter.com/...0000J9Zq3E1yFZM

не менее драматична, но на много более правдоподобна

это другая гора и другой ракурс, насчет каскадианс, они высокотой 4+ (местами 6) высота зданий Белевью 400 фитов, находяться на высоте 200, то есть что бы горы высотой 6к, были в пол высоты зданий высоты 600, на расстоянии 20 миль при точке сьема на уровне воды (а если снимать выше можно ближе) строя простой треугольник выходит 5 миль — противоположный берег озера — там как раз есть куча возвышений и парков у 90го хавея

LOL! !!

Браво :)

Сорри, но в своем упорстве вы не хуже тов Славиана

Вот зашел в википедию.

Первая ссылка, первая фотка

en.wikipedia.org/...vue,_Washington

en.wikipedia.org/...vember_2011.jpg

На Днепропетровск похоже, какой нибудь =)

Короче не понятно, почему от этого Белевью эмигранты писают кипятком =)

Вот как вариант, Украинка, Киевская область. Отдаленность от Киева 30 км, также как Белевью от Сиетла.
Приимущества:
1. Недорогое жилье, в раза полтора дешевле чем в Киеве.
2. Разлив речки Днепро до горизонта, почти море
3. Горы
4. Большой лес
5. Вся инфраструктура, дома прямо на набережной
6. Яхтклубы

7. Место невероятной энергетики, Триполье древнейшая цивилизация, которая задвигает по древности весь древний Египет, Китай и даже Шумеров. 5-7 тыс лет назад древние укры строили двухэтажные особнячки, плавили металл, строили лодки и выращивали пшеницу.

фото
primetour.ua/...liar Dnipro.jpg

pics.livejournal.com/...ia/pic/000kybe7

Mazda RX8, зачем? Жигули 2103, тот же обьем двигателя только больше багажник, места в салоне, можно заправлять 76м и ездить по бездорожью

ваше сравнение как-то так, каждый сравнивает своими категориями и вполне вероятно что в ваших ценностях Жигули будет лучше

Mazda RX8, зачем? Жигули 2103, тот же обьем двигателя

вот это «патриоты» жгут, еще скажите, что 2103 с тюнигом троещинские пацаны заценят, главное спойлер повыше и банку из под кофе глушитель погромче.

акже как Белевью от Сиетла.

5 балов, Белвью ближе к Сиэтлу, чем Троещина к центру Киева. Пора наконец-то научиться пользоваться картами

На Днепропетровск похоже, какой нибудь

очередной бред.

На Днепропетровск похоже, какой нибудь =)

Это зачет. Я то думаю почему тут так классно, а оно то на поверхности. Это же Днепропетровск но на другом краю Земли :)

Классно было в Египте в этом году, на територии было 9 больших басейнов, чудесные виды на синайские горы, отель был заполнен меньше чем на треть и был суперовый дайвинг прямо с пирса, вместе с осьминогами скатами черепахами и другой живностью.

А Белевью это еще одна индустриальная провинция и не более. Даже толком не можете ответить чем оно принципиально лучше Винницы или Троещины =))

То что у тебя на фотке это даунтаун, там люди не живут а ездят туда работать, а живут вокруг там где много деревьев. В Днепропетровске как то не так кажется

живут там люди. Только за дорого

не так уж дорого, там есть кучу комплектов типа Вероны, Авалона которые если верить крейгс листу не сильно выделяються от средней цены, друзь недавно там 2ку за 1600 сняли

не верю ;) искал 3 месяца назад 1600+ в апртмент компексе даунтауна были только однобедрумные у всех знакомых кто живетв 10 мин ходьбы от зданий МС 1800+ за 2 бедрума + после переподписания поднимают на 150-200$.

А не в 10 мин хотьбы жить нельзя? Или там индастриал как в Днепропетровске сразу начинается?

Конечно можно, за 405 цены падают на 30% минимум. Но в конкретно моем случае мне нужно было именно в даунтауне

НУ и еще у меня остался вопрос: человек с твоим резюме в Белевью должен получать 130к в год, разве 1.8 за неплохую квартиру в центре города это дорого при твоей зарплате?

у каждого есть свое понимание дорого и дешево. я говорил о конкретно моих обстоятельствах :)
P.S.

как по мне лучше жить где-то недалеко от озера а на сэкономленную разницу платить страховку за авто и покрывать бензин

вы наверное Браверн и Элементс смотрели, а попробуйте

seattle.craigslist.org/...3469153417.html

поиграйтесь с гугле стрит вью и все поймете. Подсказака — фотка сделана со стороны озера Вашингтон и Сиетла.
На фото ограмная гора изображена (если на ее фоне 40+ здания смотряатся малюсенькими) и по фото эта гора рядом.

Если сравнить все то гора в 4000м+ должна стоять сразу за Белвью

зависит от оптики на которорую снимаешь, от твоей дистанции до обекта сьемки и фона итд...

а шо оптика змінює закони геометрії?

не без этого так как линзы не идеальны — fishki.net/...t.php?id=100676 известный факт что для лица 135мм оптимально, кенон даже фикс Лку одно время такую выпускал

но моя мысль была в том что находясь на нужном расстоянии и с углом можно выбрать подобный ракурс, простой эксперимент поставте стопку и стакан а теперь посмотрите на из соотношение с разного расстояния и под разным углом, соответсвено можно подобрать соответсвующий ракурс, старвй добрый пример 9тина и 16ка, если стоять у 9тины она закроет 16ку и ее даже не вижно, если отойти в конец проспекта то видно обоих, а если залезть на крышу противоположной то прорции 16 к 9 вырастут, это легко увидеть на треугольнике и расчитать позицию

да, неплохо. еще от себя добавлю goo.gl/maps/1PZMB
но, это исключения из правил, и зачастую работа не в этих городах.

я описал свои личные впечатления, чего мне лично не хватало. жить там можно, но я не за тем ехал.

Я Викторию выбрал случайно, как средний канадский городишко, в Торонто или Ванкувере, найдутся места не хуже.

я описал свои личные впечатления

просто удивило замечание об архитектуре, когда большинство украинцев живет или в унылых коробках, советской постройки, или в однотипном новоделе или в неказистом частном секторе. Исторические же центы большинства городов, это смесь доревальционных построек, часто в плачевном состоянии, серых советских коробок и новостроя из стрекла и бетона. Все это обильно украшено кондиционерами, спутниковыми тарелками, пластиковыми окнами, застекленными балконами, завешено рекламой и заставлено автомобилями.

вы как-будто не были в центре Киева, Тернополя, Львова и т.д.

даже Кировоград, самый маленький областной центр самой бедной области — и у того центр красивее с точки зрения архитектуры и исторической ценности имхо

img-fotki.yandex.ru/...69a779b4_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/...6b64eed0_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/...4ab07ee1_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/...1b55ffd1_XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/...ca009_-1-XL.jpg
img-fotki.yandex.ru/...c8d1fed1_XL.jpg

img233.imageshack.us/.../2012050176.jpg

на первой же фотографии слегка причесаный хрущь. На остальных примерно то о чем я говорил и это при том что вы выбирали фотографии, а я на угад кликнул на гугл стритвью.

и у того центр красивее с точки зрения архитектуры и исторической ценности имхо

спасибо, посмеялся

не совсем на угад если быть чесным, вы выбрали центр города, а можно найти еще что-то типа этого maps.google.com/...,256.57,,0,4.75

и такого достаточно много

не совсем на угад если быть чесным, вы выбрали центр города

да, наугад в историческом центре, причем в самом городе я не был, просто слышал, что там в центре красиво. Ну а на счет центр или нет, можно вашу ссылу с фотками Траещины или Борщаги сравнить.

вы выбрали один из красивых городов Канады коих не много, типа Виктории, Банфа, может Оттавы и Квебека, остальные больше похоже на Эбитоке или троещину или на индустриальную фоту что я кинул, к примеру в той же БС равнимые по размеру города — Абосфорд, Оканаган, Хоп выглядят не так круто

вы выбрали один из красивых городов Канады

еще раз, товарищь тоже не фотки Троещины выкладывал

:) не спорю но и у вас центр туристического города туризм которого на этом и держиться и троещины там свои есть я вам линк кидал, Виктория это больше как Украинский Львов, вот вам центр обычного городка

maps.google.com/...178.83,,0,-5.64

конечно, конечно, по сравнению с Укаринской изысканной архитектурой, канадский городишко отдыхает. Вот яркий пример:

maps.yandex.ru/....24151382778412

ну вы же не центр взяли, а центр у ИФ как раз сравнимый с Викторией и по размеру и по исторической красоте, хотя там конечно здания парламента нет

ну вы же не центр взяли

центра Славянска, Макеевки, Мелитополя и других замечательных украинских городишек сами найдете или бросить ссылку?

У Канады есть свои

Славянска, Макеевки, Мелитополя

просто Виктория это скорее Канадский Львов

Да даже у Троещины Белевью отгребет по полной.

kiyany.obozrevatel.com/...hego-poleta.htm

Отличный просторный массив, множество зелени и озер. Единственный минус — отсудствие метро. Но есть городская электричка, считай тоже наземное метро.

Да даже у Троещины Белевью отгребет по полной.

ага, конечно, только не забывайте что я бывал на Трое, а вы о штатах знаете только из рассказов Задорнова. Ну и продолжайте и дальше нас радовать своим искроментным юмором.

Btw, Белвью был взят как пример пригорода крупного города в штатах, где любит селиться средний класс. Причина: возможность жить в своем доме, близость к работе, хорошие школы и инфраструктура.

Что есть в Белвью такого, чего нет на Троещине ?

Ну если тебе нравится жить в загазованном муравейнике с минимум зелени и добираться по часу на формошлеперскую работу на зп в 3 раза меньше, то ничем.

Пока что Белевью мне импонирует больше.

Пока что Белевью мне импонирует больше.

кстати насчет кондиционеров и окон — в Канаде вообще до сих пор люди массово пользуются оконными кондиционерами, (я такой последний раз видел в КПИ в какой-то аудитории n лет назад) а окна у них раздвижные алюминиевые. поставить сплит систему $2500.
та и вообще имхо Канада отстала в плане бытовой техники, даже от Украины. холодильники ужасны, нормальные холодильники намного дороже. стиральные машины — воду не греют, дорогие. да, есть miele, но и цена соответствующая. кого интересует, можете глянуть например на homedepot.ca

доставка — только в рабочие дни и в рабочее время ))

отличный пост в стиле местных патриотов, из серии «трусы из волмарт»

кстати насчет кондиционеров и окон — в Канаде вообще до сих пор люди массово пользуются оконными кондиционерами

а чем нужно, неужели сплит-системами? В чем разница между украинской сплит системой и оконным кондиционером нужно объяснять или сами разберетесь?

имхо Канада отстала в плане бытовой техники, даже от Украины. холодильники ужасны бла-бла-бла

Канада в этом плане ничем не отличается от штатов, и чем именно ужасны холодильники я так и не понял.

Например:
Whirlpool 25RI-D4 — цена на Украине — 16 588 грн.

такой же холодильник в канадоском homedepot — $1500-1800. В общем пока ваши истории не подтверждаются.

стиральные машины — воду не греют

что холодной водой стирают что-ли? не стыдно глупости писать?

доставка — только в рабочие дни и в рабочее время

и что, это проблема?

вышли пжлста линк на конкретную модель на сайте homedepot, а то там модели не совпадают

в Украине куча недорогих и качественных моделей для европейского рынка, которых просто напросто нет в продаже в Канаде

стиралки подключаются к горячей воде, а нагревательного элемента в них нет.

доставка в рабочее время — ну да, неудобно, ты ведь сам на работе

вышли пжлста линк на конкретную модель на сайте homedepot, а то там модели не совпадают

ну вот например: www.homedepot.ca/...e-system/813772

22 cubic feet == 620 литров. По описанияю и функциональности примерно соответсвует.

стиралки подключаются к горячей воде, а нагревательного элемента в них нет.

и в чем проблема? если горячая вода всегда есть и нагревается котлом который стоит у вас в квартире\доме?

простой поиск вернул машинку со steam cycle:

www.sears.com/...=2&blockType=G2

доставка в рабочее время — ну да, неудобно, ты ведь сам на работе

сколько раз в год происходит такая доставка? Почему не пишете, что в большинестве случаев дорогостоящую посылку можно попросить оставить под дверью, и когда вы приедете домой она там будет вас ждать? Сколько такая посылка пролежит под вашей дверью на Украине? Как работают службы доставки DHL и FedEx в северной америке и какой сервис и цены на Укарине будем сравнивать или нет? В общем очередной смешной аргумент об ужасной канашке.

Почему не пишете, что в большинестве случаев дорогостоящую посылку можно попросить оставить под дверью, и когда вы приедете домой она там будет вас ждать?

это смотря в каком районе, есть куча мест где она вас ждать не будет :) и часто мигранты в Канаде живут там например en.wikipedia.org/wiki/Etobicoke там часто украинские кварталы соседствуют с афроканадскими

есть куча мест где она вас ждать не будет

ну это совсем нужно экономить чтобы с IT-шной зарплатой селиться в таких районах

в Канаде не очень радостно с ИТ и налогами, так что не все могу себе позволить себе жить в центре, и приходиться сперва селиться в местах как там

Ой, а расскажите что не радостно в Канаде с ИТ и налогами? А то с моих жалких 70-80к годового гросса снимают ужасные 23% оставляя на руки чистыми ничтожные 5к в месяц. Из которых аж 1200 надо заплатить за моргич крохотного 3х этажного домика 200 квм с убогим центральным кондиционером в до неприличия тихом городке где народ даже двери не запирает уезжая в магазин :) ...при этом мы месяц пытаемся закрыть несколько вакансий, с оплатой по рынку и хорошими бенефитами ...

Доставка кстати по субботам у бриков/леонзов/...есть, так что не надо ляля.

23% вы семейный наверное, в США при такой ЗП и семье было бы ниже 15%, скорее всего около 11-13% у меня мало друзей с такой ЗП что бы знать точнее

в какой провинции получается 23%? с BC ~27% в QC ~33%
помимо моргедже еще ведь и страховка — сколько вы платите страховку за дом?

а правда что в Канаде моргедж не такс дедактибл, т.е. вам не возвращают налог со взносов по ипотеке?

Провинция как бы у меня в профиле видна, Онтарио.

Квебек, ну конечно, там за 30 будет :) ВС тоже вроде чуть повыше пкала, смотря где мерять,

www.cra-arc.gc.ca/.../txrts-eng.html

страховка за дом 50 в мес, за авто 150 в мес.

Моргич не дедактибл.

11-13 конечно лучше 23, но в принципе бесплатная медицина и какая-то пенсия, в США вроде как надо бОльше откладывать, ну или работодатель с «жирными» бенефитами, я не спец по США :)

Нам пока хватает, 10 минут до работы, садик рядом да и график не напряжный, половину времени из дому :)

а пенсионные и социальная страховка от безработицы — это обязательные отчисления из зарплаты. На дом с землей, естественно, тоже есть налог.

почитаешь, прям налоговый рай

23% включают все пенсионные и от безработицы, Пляс в пенсионный фонд еше работодатель докидывает.
На недвижимост- конечно налог есть. Если рентуешь — не платишь, все просто :)

Но не такой уж неподьемный, у меня чтото порядка 120 в мес, зависит от цены, типа строения, ну и ставок в городе.

взял ваш калкулятор 80К
Federal Withholding $1,164.56
Provincial Withholding $558.67
Canada Pension Plan $315.56
Employment Insurance $122.00

Net Pay $4,505.88

прикольно, на пенсию всего 315 баксов, на медицину что вообще не отчисляют?

вот как в Германии с 65К евро выглядит:
налог — 852,33 €
пенсия — 530,84 €
по безработице= 81,25 €
Pflegeversicherung = 46,86 €
мед страховка 313,66 €

Net Pay: 3540евро

причем еще работодатель платит еще столько же пенсию и мед страховку/

То не калькулятор а сводная таблица скорее,

вот здесь можно точно посчитать с медициной и пр.

taxtips.ca/...xcalculator.htm

80к годовых, Онтарио, одинокий бездетный, не_сеньор (<65)
гросс
Net income before taxes / before RRSP deduction 80000
нет
Net income after taxes / before RRSP deduction 61209 (5100 в месяц, как у вас 4500 вышло?...)
Total taxes, clawbacks, CPP/EI premiums- 18791
Average tax rate based on taxable income — 23.49%

ИЗ них, Ontario health premium — 750

ЗЫ: вроде калькуляторы тут все годовое считают, откуда месячные платежи?

Из германского аналогичного гросса получается 4400 в месяц , таки в Германии (по вашим данным) чуток повыше налоги, хотя наверное смотря какую землю с какой провинцией сравнивать... (Квебек наверное «выиьграет» :) )

аналогично у нас 5% от гросса работодатель платит в пенсионный обязательно, ДОПОЛНИТЕЛьНАЯ мед.страховка (стоматология, расширенная мед — всякие хиропракторы и пр.) за его счет (примерно 3к в год), ну и ДОПОЛНИТЕЛьНОЕ отчисление в персональный пенс. счет 2% от гросса емнип

С пенсией там все нелинейно в итоге получается, гос.часть из 3 х частей состоит, и если мало наработал то добаквками до 15хх в месяц добивают, остальное будь ласка сам, ну или подавайся на всякое там социальное жилье и пр.

В чем разница между украинской сплит системой и оконным кондиционером нужно объяснять или сами разберетесь?

разница в том что, в сплит системе шумный компрессор вынесен в наружный блок.

а с оконным кондиционером — тебе приходится всю ночь слушать 50-децибельный компрессор под ухом.

разница в том что, в сплит системе шумный компрессор вынесен в наружный блок.

это очевидно, а можно узнать откуда сплит система забирает воздух?

и таки да в северной америке таки нет сплит систем, или центральное кондиционирование или оконный кондиционер.

стиральные машины — воду не греют, дорогие. да, есть miele, но и цена соответствующая.

Не ну это уже звиздёж чистой воды, валом обыкновенных всяких LG, Samsung, Whirlpool по цене до $700.

вот именно, я ведь о том же — они дорогие.
1. в Украине валом приличных самсунгов и лыж до 3000 грн

2. у меня в канаде как раз и была LG за 700$ — ацтой. воду не греет, а подключается к горячей воде. о том чтобы постирать десткие вещички в 95 градусах — можно забыть

1. Ну да, дорогие, своего производства нет, транспортировка из Кореи или Бразилии (на худой конец из Европы), большой вес и всё такое, import duty rate на них, кстати, нулевой по этим причинам. Но стиральная машинка покупается один раз — это же не ноут, она десять лет будет работать без вмешательства и прочих затрат.

2. Может тен сгорел? :) Или машинка была только с их фирменным режимом coldwash? :)

Для примера, нова машинка $800:

www.lg.com/...ont-load-washer

Увеличенное табло и панель управления:

www.plessers.com/...0029/290062.jpg

Полоскание только в холодной воде, а стирка по выбору.

да, всё верно
посмотрите в мануал с.14 — там подключается отдельно горячая и холодная вода.
я когда-то гуглил что значит температура на панели управления. помоему так:
tap cold — 15C (температура воды из холодного крана)
cold ~30C
warm ~40C

hot ~60C (температура воды из горячего крана)

и кстати не забывайте что $800 — это без таксов .

с таксами это уже ~$900

и кстати не забывайте что $800 — это без таксов

только что попробовал купить washer на sears.ca, никаких таксов не начитало, что я делаю не так?

если хочешь быть чист перед законом, должен будешь задекларировать это в налоговой декларации и оплатить налог штата.

не знаю что вы делаете не так

вуаля, заказ в вышеупомянутую Викторию, БЦ:

piccy.info/...76ab42431/orig

еще и шиппинг 69 каксов.

Ну и на укаринские чеки давно смотрели? Что там в колонке НДС пишут?

Ну возвращаясь к стиралкам, минимальная стоимость самой простой стиралки в Канаде примерно $400 + налог.

Стиралки со steam cycle есть.

От украинских они отличаются. Укариская это маленькая коробочка, которая обычно запихивается в таку-же маленькую ванную. Североамерикаский washer & dryer это 2 юнита, которые ставятся в отдельную комнату.

Если вас это так поразило, что вы решили написать очередную историю об о том как омерзительна канашка, то мне вас просто жаль.

посмотрите в мануал с.14 — там подключается отдельно горячая и холодная вода.

Если честно, то я раньше об этом даже не думал :) Похоже, что конкретно эта машинка дуальная (если они не все такие), если подключить холодную и горячую воду, то она будет брать и холодную и горячую. Но в технических характеристиках есть упоминание про internal heater. В принципе это логично, что дешевле, электричество или готовая горячая вода, то и подключаем.

И приведены расчётные данные для Канады для этой модели:
— Energy Consumption (kWh/year) 97

— Estimated Yearly Operating Cost $10 with an electric water heater; $7 with a natural gas water heater

и кстати не забывайте что $800 — это без таксов .

Да. Но трата можно даже сказать разовая, по-этому, как по мне, не особо критично.

A нафига детские вещи в 95С стирать? Даже моя жена, параноик по чистоте, удовлетворяется 65С, кстати продаваемые в Украине модели, хоть воду греют и сами, кипятка вам не дадут, те же 65С будет :) Не говоря уж про то что кипячение просто убьет вещи...и счет за электрику будет огого. Это из разряда бабушкиных советов молодоженам что-ли, типа я в 40е кипатила все с хлоркой по часу, отак и трэба :)

ЗЫ: для особых параноиков как моя жена продаются машинки со Steam, если уж прямо дезинфекции захочется

ЗЫ: кстати за те самые 700 мы купили топовую модель Самсунга с паром и пр. ништяками, со скидкой и без таксов (по акции) на пасхальной оналйн распродаже

кстати продаваемые в Украине модели, хоть воду греют и сами, кипятка вам не дадут, те же 65С будет

это уже детали, главное написать историю о том как все плохо в канашке. Я в укаринских машинках не спец, но когда-то давно в 2005ом моя тоже подключалась к горячей воде.

по медицине можно рассказывать много. но если подвести резюме — то медицина бесплатная, но складывается впечатление, что недоступная.

мне даже местные говорили, что они занимаются спортом, чтоб не болеть, потому что к врачу трудно попасть.

личные примеры.
например walk-in clinic, к терапевту — мы посмотрели что клиника с 9:00, пришли в 9, и просидели 5 часов в очереди. мы же не знали, что там очередь нужно занимать с 6:30, чтоб быть одним из первых в 9:00.
по идее проблема решается, если есть семейный врач, тогда по записи. но его у многих нету.
к любому специалисту, скажем к дерматологу, лору, кардиологу и т.д., нужно направление от терапевта. например, мы сидели в очереди к терапевту именно за направлением к гинекологу акушеру (в котором написано, что жена беременна, 19 недель)
потом нужно опять записаться на прием к этому специалисту, уже как повезет — может через пару дней, а может и через пару недель. к гинекологу мы попали через неделю.
исследования разные, типа узи, мрт и т.д. — по записи, большая очередь. например, жена ждала 2 недели узи (по беременности), причем нам сказали «вам повезло, обычно дольше». пришли в назначенное время и еще 2 часа в очереди просидели )))

опять же, узи беременным. плановое — всего одно (ну может два). анализ крови — 2 шт. (кто не в курсе у нас — анализы каждый месяц. узи — от 3х раз). да, возможно это и достаточно, но складывается впечатление, что они экономят.

теперь немного того, с чем не сталкивался лично, но наслышан от местных.
вызов скорой платный. скорая не лечит на месте, а везет в ближайший госпиталь, где отдают тебя в емердженси рум, а там ты сидишь, опять таки,в очереди ))) в среднем 2-6 часов.
у женщины
вылезла грыжа на спине. операция после мрт. очередь на мрт — 9 месяцев. лол. а пока колят обезбаливающими.
у девушки проблемы с почками и ей нужно проходить узи регулярно. в канаде записалась на узи — ближайшее через 4 месяца.

приходишь к педиатру, у младенца температура 38 или 39. после несколькочасовой очереди и 5 минутного осмотра — подождите пару дней, само пройдет. ни анализы не брали, ничего. температура таки прошла, но стрёмно как то )))

ах да. еще забыл. так как медицина бесплатна для всех, то ты в очереди сидишь вместе со"всеми", в т.ч. с бомжами и т.д.

платных врачей нет.

да, это суровые будни бесплатной медицины и вообще чего-то где спрос превышает предложение, а так как качествеными врачами нельзя насытить общество в полной мере — нельзя спланировать или заставить н-е количество быть хорошими врачами, а при бесплатности все хотят к хорошим то будут и очереди к ним, это и в социальной Европе тоже, где на прием к специалисту без справки что надо срочно можно месяцами стоять, но с другой стороны вы сами написали что вам капитализм не нравиться?

жесткий капитализм

Теж чув таке про канаду, тут одна тьотя з канади розказувала що її родичу назначили операцію на плечі, черга була на 4 місяці а плече боліло вже, то вони знайшли лікаря який за додоткову оплату написав що це терміновий випадок.

В США все попростіше з термінами, в емердженсі рум я особичто був 2 рази, один раз сам один раз з дочкою. Оба рази на прийом до лікаря чекали не довго, максимум 20 хв, ну і в мене було зараження вірусом, температура і болів живіт і спина — то я прийшов зранку, вони взяли аналізи, визначили що це, поставили капельницю з ліками, до обіда я поспав і в годині 2гій вже був вдома без симптомів. :)

Але в штатах є інша проблема медицини дуже дорога — день в лікарні від 2К, тому треба мати хорошу страхівку яка покриває на 100% такі випадки.

Ой ща, чувствую, будет очередная порция юморизму-футуризму.

да Ви талант!

В «Наталі» і «Ліза» не пробували перо?

В «Космо» надо подаваться, только там успех будет.

Цікаво, але не без перебільшень.
Англійська — офіційна на Філіпінах. Тобто, ті філіпінські емігранти мають знати англійську приблизно так, як казахи або киргизи знають російську. Ну або як індійці або нігерійці англійську...

мой опыт. рабочую визу делали в сумме 4 месяца. медосмотр прошел гладко.

тёще гостевую визу на 6 мес выдали за 2 дня. она пенсионер. это ее первая виза. но мы прикладывали справку что жена беременна.

теперь о Канаде. я оттуда вернулся обратно в киев, потому что, как заметили выше, Канада не страна мечты для программиста. очень много минусов. цены, медицина, продукты, мультикультуризм, гомики, большая територия и дорогие путешествия, нет культуры и истории, жесткий капитализм, куча имигрантов с несложившейся судьбой и т.д. и я бы не хотел там растить своих детей.

кому интересно — книжка «канада призрачный мираж»

для себя решил и могу другим посоветовать, если хочется в северную америку — то лучше в сша. но еще лучше — в европу, она ближе. но для меня в данный момент, с нашими зарплатами и 5% налогом — лучше всего пока в Киеве.

ХЗ, оно у каждого свое, я не буду тыкать в очевидные нескладухи изначального типа правдивого поста...но судить по Вану о всей Канаде это ещ етот идиотизм, что по количеству рафшандшумшутов в мАскве судить о всей рАсее...лично у меня все хорошо, достато лучше чем было в Киеве, скажем так.

Поднакину: asaratov.livejournal.com/2760465.html

У них с визами попроше говорят.

что Вы этим хотели сказать? ;)

Ничего, каждый пусть додумывает сам

ну а свою точку зрения высказать раз уже запостили сообщение? ;)

Я же написал, это наброс, какая еще своя точка зрения!

а, ну раз наброс — вопросов больше не имею :)

Почну з того, що представлюся шановній спільноті:

я був програмістом в Україні і іммігрував до Канади . Tа нажаль тут немає ніяких перспектив для програміста. Тільки в моєму селі декілька проектів: робототехніка для медицини, повний цикл розробки плат для передачі сучачних форматів відео даних, 3D окуляри для військових, видалення ракових пухлин лазером з застосуванням МРТ, промосайти для блокбастерів, автоматизація мед обслуговування та ще декілька проектів для НАСА не рахуючи формошльопських контор як Майкрософт, ХП і ІБМ. А втаких містах як Торонто (той що 20км від Міссісаги — де немає що робити) чи Ванкувер, роботи взагалі немає. В результаті я був змушений стати письменником, і як видно з коментарів це літературний форум де я викладу, на розгляд громадськості, деякі з моїх творів, і можливо хтось скине якусь копійчину на мій банківський рахунок. тому що мені потрібно покривати $500 000 CAD кредит за фанерний будиночок.

Футуристична П’єска «Вшивий прорграміст»

Уявіть, що через багато, багато років люди, раптом, захотіли іммігрувати в Україну.

Дія 1 (посольство України в Тороно. Інтервю канадського програміста):
Клерк (думає): чого вона преться в нашу Україну, може хоче залишитись, зарплата така як в звичайного українського клерка, а пише що на посаді вищого програміста (дивиться довідку про зарплату). Дивно це.
Клерк (в голос): Ви говорите українською?
Програміст: Я живу в центрі міста.
Клерк: Зрозуміло (мови не знає). Яка мета подорожі?
Програміст: Це ви мене запросили, я не їду працювати, я кваліфікований працівник і королева.

Клерк (думає): дивний програміст: потрібно перевірити його на вшивість. Порозпитую його більш детально...

Дія 2 (це саме посольство. Інтервю з канадською жінкою):
Клерк (думає): чого вона преться в нашу Україну, дочку не бачила 8 років і внука. О, знову цей самий імміграційний адвокат допомагав оформляти запрошення, скільки граматичних помилок, ніяк ураїнську не вивчать. А де ж її зять (дивлячись на WPF інтерфейс пошуку в нормалізованій базі даних іммігрантів) , ага ось приїхав чотири роки тому і залишився нелегалом.
Клерк (говорить): Ви знаєте хто такий Іван?
Жіночка: ні
Клерк: це чоловік вашої дочки який зараз нелегалом перебуває в Україні. У візі відмовленно.
Жіночка (в сльозах): та я не бачила дочку, внука...

Клерк: Будь ласка, залишіть кімнату. В інакшому разі я буду змушена викликати охорону...

Дія 3 (остання): забігайлівка «Tim Horton» в Торонто:

Клерк (сидить за столиком та думає): як добре що не пустив ще одного нелегала в Україну, а то б користувалась нашою безкоштовною медициною..., а програміст хай поїде, подивиться як люди живуть, хоча вона і не вищий, а так трошки вище середнього, просто з надмірним ЧСВ. Як тут важко в Міссісазі: аж 100 км до Ніагарського водоспаду, не те що мій рідний Київ- тільки 99км до Національного Чорнобильського заповідника «Під саркофагом»...

Всі дійові особи вигадані і співпадіння випадкові.

реінкарнація Миколи Середи?

А тем временем, инсайдеры не перестают радовать свежими фактами о загнивающем забугорье. Посвящается пользователям-"Украшка гoвно, пора валить в богоугодные Европы\Асашай«. Итак, я надеваю свой плащ и волшебную шляпу я беру лопату и раскручиваю лопасти вентилятора:

Ох уж эти фразы «совок», «только в России» и «цивилизованная Европа»! Их, как правило, выдают те, кто за бугром был от силы раз. А если круглый год мотаешься по всему миру?

Только в России так пьют? Попробуйте перепить норвега. Да и немец с его двумя-тремя литрами пива в день — это эквивалент бутылки водки, между прочим. Много у нас народу потребляет ежедневно пол-литра?

Только в России грязь? Сверните с экскурсионного маршрута где-нибудь в Лондоне. Если район для паков, рекомендую сразу идти по середине улицы — там хоть брюки не замараете. Про помойки типа Марселя и Амстердама вообще молчу. Сверните в Париже на Конкордии в какую-нить улочку — насладитесь аммиачными испарениями. Ну, это примерно так же, как если бы из Столешникова переулка несло деревенским сортиром.

Только в России такое ЖКХ? В Неаполе на центральной набережной фасады зданий стянуты стальными тросами, чтоб стенки наружу не вывалились.

Только в России попрошайки? В поезде-экспрессе от аэропорта Руасси до Парижа таковые отстали от меня только после коронной фразы «же не манж па сис жур».

Персонал отельного ресторана самовольно закрыл заведение на два часа раньше официального срока? Это не Сочи, это Испания, Менорка. Там же меня нагрели с прогулкой на катере. Деньги отдали со скандалом через день.

Пограничник на спецканале для опаздывающих по 15 минут сплетничает с подругой? Это не Домодедово, а Барахас, Испания. В Париже, кстати, на экран рентгена пограничник даже не смотрел — так был занят трёпом.

Уволить госслужащего нельзя? Это не Россия, это Франция.

И как быть с теми фактами, что от венецианских каналов реально воняет, а в августе Париже на Елисейских полях арабов больше, чем аборигенов? С другой стороны, с чего бы тем же самым каналам быть чистыми в большом грязном городе? Это не мешает наслаждаться Сан-Марко, но сказать, что от Фонтанки в Питере воняет, а от каналов в Венеции — нет — значит соврать.

Законы физики везде одинаковы. Люди — тоже. Если будет что взять на халяву — возьмут. Будет что безнаказанно спереть — сопрут. Если им дать социальные гарантии, всё рано или поздно скатится к совку. Справку для получения пособия добыть легче, чем вкалывать. Намёк понятен? А совка сейчас меньше всего как раз в России.

via zadolba.li/story/9821

Это отдельные примеры, а по совокупности факторов и Украина и Россия не в плюсах.

вы опоздали — во франции не смывают в туалете воду из соображений экономии, тут была информация.

и вообще, нашли что сравнивать. Тагиииииил!!!

похоже на бред) В домаз всё смывают, а в общественных туалетах после каждого посетителя вообще идёт полная дизенфекция кабинки (я говорю про кабинки в Париже, которые к тому же еще и полностью бесплатные)....

ха помню первое общение моей тещи с этой кабинкой, смотрю долго не выходит, очень долго, а потом дверь открывается, у нее такие перепуганные глаза — она говорит мля я не понимаю как слить. Ну мы посмеялись конечно же, через некоторое время проходя мимо очередного столбика видели как группа японцев была озабочена этим же самым хаха.

Про помойки типа Марселя и Амстердама вообще молчу.

От ти б краще мовчав, бо я був в Амстері неодноразово, і «помойкою» це місто назвати не можна аж ніяк, а порівняно з Кийовом так там взагалі стерильність і тотальний порядок.

Доречі, під час «парадів», ярмарок чи інших святкувань всі кидають сміття прямо під ноги, і безпосередньо після заходу дійсно насмічено, зато на наступний день все прибрано і блистить, а тротуари не просто миють, а з якимось «шампунем» :) І так завжди.

Доречі, взуття там за пару тижнів перебування навіть пилюкою не покриваються.

испанию вообще не стоит брать в пример, тот же кавказ только в европе

Глупо оценивать страну на основании её наиболее популярных туристических центров. Вы поедьте в любую деревню или маленький город во Франции и всё поймёте... — чистота, порядок и добрые зажиточные люди

23х летним сеньорам математику впадлу учить (как и автору поста?) 2-3 пива НЕ равны пол-литре водки. «поллитра» это 200г спирта, «2-3 пива» это 50-100г.

Туристические помойки они такие, а там где лди живут — таки чисто.

Взять для сравнения по лежебокости Францию и Испзнию правильный ход (особенно всякие курортики «турист которого не обманули — это не турист» , Такси), да, тока в той же Германии и Голландии вы такого не увидите.

ЖКХ, это когда за зимы выпадает 1-2м снега, НО основные дороги чистят «риалтайм» (а посыпают вообще ДО), и даже тупички типа моего не позже чем в ближайшую ночь, и даже пешеходные дорожки, а не ждут пока само растает или повыбрасывать на дорочу

ЗЫ: сами-то хоть где кроме туркоебиптов, бывали, так чтоб не на неделю хотя бы?

Есть такое понятие, называется стадный инстинкт. Вот до 2008 года, стадный инстинкт говорил про недвижку буиттокадорожать ... буиттокадорожать.... В 2011 году, будитдолларпадать... буитдолларпадать... В 2012 надасваливать, надасваливать. Короче все из одной оперы, у большинства укоренилось твердое мнение. Но любой работник рынка форекс знает что выигрывает тот, кто к основному мнению большинства в оппозиции. Именно меньшинство зарабатывает на мнении большинства. Тоесть пока вы тут кричите что нужно сваливать и целыми табунами наежаете в канаду/америку/голландию, тем меньше зарплату вам там платят, тем больше притесняет правительство в чужой стране и тем свободнее дышится нам в своей родной стране, дешевле жилье, больше платят и тд.

братишка, знал бы ты как нас тут п№здят что бы мы назад на родину не сбежали за толстой колбосой до неньки ... Меня просто жаба душит как я вижу ваши доступные кредиты стабильную валюту и беспечное будущее на пенсии.

Ну жаба не жаба, я заметил что истинный эммигрант начинает свой день со следующего: Зайти на ДОУ, на русскоязычный ресурс и выполнить план по самоутверждению. Самовнушить себе что именно здесь ему лучше чем было бы на родине. Если такая терапия не помогает, то принимается читать ленту новостей в надежде отискать хоть какойто негатив на родине. Эта порция терапии помогает ему дожить до вечера. Ну а утром все по новой.

не
у меня сейчас вечер, и я отдыхаю. Наблюдение за батхертящими бывшимы соотечественниками — тоже часть процесса. Ну как в киндза дза — ’удовольствие’

Молодой еще, тебе не понять

Тоесть маленькая радость эммигранта, это вернуться в свою сьемную или кредитную халупку вечером. Открыть нетбук, открыть доу и наблюдать за «батхертом». Ну а ресторан, картинг, боулинг, бильярд, шашлычок в лесу, ну наконец пивко на лавочке в тех краях не практикуется по вечерам ?
Ато грустно то как, утром с красными глазками от монитора опять на работу.

И так вся жизнь.

поразил в самое серце.
У меня нет нетбука
бильярд у меня только на работе
bbq я устраиваю дома или в парке, забыл как выглядит настоящий Украинский лес
в ресторане не был уже две недели
пива на лавочке не пил уже несколько лет
в боулинге не был ни разу те же несколько лет!

писец нах№й так жить :(

Кстате хороший вопрос, действительно, зачем так жить ?

Ну жаба не жаба, я заметил что истинный эммигрант начинает свой день со следующего: Зайти на ДОУ, на русскоязычный ресурс и выполнить план по самоутверждению.

ты уверен, что это самоутверждение, а не лёгкий стёб из-за реального положения вещей?

Реального положения у меня или реального положения у Нестора Ивановича ?

О ком речь ?

реальной ж*пы у нас по сравнению с уровнем жизни в других странах. И нет никакого самоутверждения, которое ты так хочешь видеть.

Я тебе сейчас расскажу две истории из жизни.

1. Был долг за квартплату в 250уе, ну не люблю я каждый месяц стоять с бабушками в ощадкасе. Накапливается долг — плачу. Жек подал в суд и после последних законов и покращень, пришла мне бумага что все мое майно арестовано из исполнительной службы. Включая машину, которую подали в розыск. О суде я не знал, долг я заплатил чуть позже. Вообщем подьехал в исполнительную , мне сказали по факту 10% от суммы штрафных санкций и 75 грн судебные издержки. Короче заплатил 275 грн (30$). Долг у меня раньше был заплачен. Никому никаких взяток не давал, менты сняли аресты насколько быстро только смогли. Завез бумагу в ГАИ, заняло 15 минут.

2. Расскажу теперь вторую историю. Знакомый работает в Израиле. Был долг 80уе за интернет. Подали в суд, он также не знал или не было его в стране. Вообщем дело дошло до суда, потом отдали в коллекторную службу. Все судебные издержки и издержки коллекторной службы перевели в итоге на этого парня, получилось 15 000 уе. Он начал возмущатся, посадили еще на 2 месяца в тюрьму.

Отсюда два вывода.
Вывод 1. Да покращуют жизнь каждый день, можно например проснутся и обнаружить в своем ящике что все твое майно арестовали например за неуплату авто штрафа.

Вывод 2. После всех покращень, всетаки лучше жить в этой стране.

Он начал возмущатся, посадили еще на 2 месяца в тюрьму.

Вот что значит «порядок в стране».

во-первых, за услуги платить надо. Хотя в нашей стране как-то непонятно даже, за что платить, т.к. услуги предоставляются через одно место.

во-вторых пример просто ни о чём. Точнее о том, что там всё строго в случае неуплаты. Это плохо? Интернет-компания должна была из своих личных средств предоставлять инет знакомому? Или брать кредит в банке? Они решили вопрос как посчитали нужным. Да, немного жёстковато (могли бы и навстречу пойти, но не все люди альтруисты), но почему вдруг не заплатить и отвечать потом за это должно рассматриваться как что-то нехорошее? Не было в стране? Так причём тут интернет-компания, зачем ей проблемы твоего знакомого??? Они подписали с ним контракт (я так подозреваю) и расчитывают на то, что он будет его выполнять. Он, я так понял, их даже не уведомил о том, что не будет пользоваться их услугами

Ты такой весь умный и правильный, поди мамка за интернет платит. Закрыть в чужой стране могут по любой причине и со свистом. Другого знакомого закрыли в Лондоне за использование пиратского ПО. Вообщем для этого даже не обязательно умышленно нарушать, можно просто не знать закон.

Главное чтобы после того как закроют, хватило заряда дюрацелл хомячку и дальше барабанить лапками прославляя идеалы демократии.

поди мамка за интернет платит

именно она, кто ж ещё

Закрыть в чужой стране могут по любой причине и со свистом. Другого знакомого закрыли в Лондоне за использование пиратского ПО. Вообщем для этого даже не обязательно умышленно нарушать, можно просто не знать закон.

а в Украине это наверное просто невозможно :)

можешь пойти попробовать перейти дорогу кому-нить из властьимущих (даже зная и соблюдая безукоризненно законы), потом расскажешь о результатах. В своей стране, где ты гражданин.

Когдато по телевидению выступала Собчак и вполне правильно заметила. Говорит вот все ругают синие ведерки, мол из-за них в стране пробки. Хотя если поделить все машины в стране на количество синих ведерок то получим что пробки как не странно не из-за власть имущих которые нарушают.

Так и эта басня, даже если предположить что в раде сидят одни подонки, то их от населения 0.001%, и конечно каждый хомячок мечтает "

попробовать перейти дорогу кому-нить из властьимущих

"

К счастью это не так просто как кажется. Власть имущих мало, а народа много. В основном приходится иметь дело с вполне обычным народом, с соседом, с своим жеком, со своей интернет компание и тд.

Понимаешь в чем пруха тут (я за Голландию). Тут один мой знакомый не может уже пять лет отказаться от фитнес центра. У них такая мутная процедура отказа, что пройти ее нереально. Чувак первые два года пытался разорвать договор — ноль на массу, договор автоматом продлевали на след. год и плевали на все его потуги. После этого чувак (кстати местный голландец) озверел настолько, что запретил своему банку автоматом отдавать свои кровные ежемесячно на счет фитнес центра. Банк так и сделал, фитнес центр назамедлительно подал в суд и вот уже три года как его доят... парень этот вообщем то услугами не пользуется, через все мыслимые и немыслимые каналы пытается официально от услуги отказаться, ан нет. Второй знакомый в другом фитнес центре имеет такой же геммор, но пока что он пошел на второй год автоматом, я так понимаю, что тоже придется ему прочухаться с ними не 1-5 лет, пока откажется. Тут вообщем то это все цветет и пахнет и на этом делают деньги (я про автоматическую пролонгацию договора на след год за оказание услуги, тот же инет там же был, тоже самое там годовые абонементы в зоопарки и прочее, просто где то по человечески все — вовремя уведомил и отказался от услуги на след год, а де то, почему то в фитнес центрах этим часто страдают, фиг откажешься. Подозреваю, что тот парень, который 80 баксов не заплатил в Израиле за инет, тоже услугами не пользовался, а щас заплатит 15 косарей, да еще и в тюряге посидит.

Там тюрьмы как у нас санаторий, особенно в Голландии, можна сидеть да еще и стартап кодить:) Времени много:)

Тут один мой знакомый не может уже пять лет отказаться от фитнес центра. У них такая мутная процедура отказа, что пройти ее нереально. Чувак первые два года пытался разорвать договор — ноль на массу, договор автоматом продлевали на след. год и плевали на все его потуги. После этого чувак (кстати местный голландец) озверел настолько, что запретил своему банку автоматом отдавать свои кровные ежемесячно на счет фитнес центра. Банк так и сделал, фитнес центр назамедлительно подал в суд и вот уже три года как его доят...

Это как вообще возможно? Уведомляешь об отказе от услуг за срок указанный в этом самом договоре - и что происходит?

Там в договоре мелким шрифтом описана процедура как отказываться, это не простое уведомление в указанный срок, столкнешься сам (на каком нить дискаунтном фитнесе, поймешь). А так пока одна только теория. Я ж говорю два коренных голландца мучаются, не могут отказаться, хотя им в их стране намного проще, чем например иммигрантам типа меня. Я не отрицаю, что есть правильные фитнес центры, где просто — я говорю что много таких, где как раз не просто. Этим настолько злоупотребляют, что уже ведется разговор чтобы на законодательном уровне запретить автоматическую пролонгацию договора.

По цій причині я надаю перевагу переоплачуваним сервісам, а не контрактам — забув проплатити — сервіс пропав, і ніяких претензій щодо боргу.
п.с.

А у Вас, що є Договір і з ЖЕКом?

А у Вас, що є Договір і з ЖЕКом?

Ведомственный дом, свой Жек, вообщем все довольно мутно.

То есть ваша позиция что нарушать в Украине лучше, это кстати известный факт, мой товарищь индус первое что узнал хорошее про Украину это то что можно приехать и гонять на машине как пожелаешь, все равно штафы смешные, а даже за убийство можно относительно бюджетно откупиться, в принципе это конечно плюс, но вам не кажеться что не все мечтают жить нечесно? кому-то хочеться спокойствия, предсказуемости

тем свободнее дышится нам в своей родной стране, дешевле жилье, больше платят и тд.

Первый раз слышу что бы кто-то радовался оттоку квалифицированной силы из страны, в обучение которой вложебо немало человеколет.

Не знаю, что там кому вкладывали, но лично мне досталась какая-то муйня, а не образование.

А отток да, плохо, независимо от того, кто за образование заплатил.

Не уверен. Квалифицированный специалист это человек с хорошим опытом работы, а значит ему за 30. Если он не до конца асоциален, у него уже есть жена, есть дети. Если хороший специалист, значит довольно хорошо заработал, значит заработал на жилье, обзавелся друзьями, связями. Такой переезжать на новое место с бухты барахты не будет. Другое дело какой нибудь студент рагуль, только что понаехавший в Киев. Естественно денюжек хватает снимать мягко говоря социальное жилье, хватает на пиво и погулять. И тут переманивают поехать за рубеж, работать за еду и заманивают 30ти летним кредитом по низкой ставке. Естественно потери невелики, вчерашний студент меняет шило на мыло.

а значит ему за 30. Если он не до конца асоциален, у него уже есть жена, есть дети. Если хороший специалист, значит довольно хорошо заработал, значит заработал на жилье, обзавелся друзьями, связями.

Программистов у которых есть и квартира(нормальная) и жена и дети исчезающе мало.

студент рагуль, только что понаехавший

быдло детектед

Программистов у которых есть и квартира(нормальная) и жена и дети исчезающе мало.

lol, не меряй всех по себе

Я тебя уже просил как то выписать твою success story, что у тебя за квартира и как ты на нее заработал. Или тебе как товарищу из другого топика родители подкинули, и ты терь на белом коне?

моя

success story

еще не закончена. Я как раз в процессе решения своих жилищных вопросов и естественно без рагульских 30ти летних кредитов.

Спасибо, что завтра мне упадет на голову кирпич не исключаю. Как открою бутылочку шомпанского по поводу, отпишу, может быть, если будет настроение тут писать в такой враждебной атмосфере.

в такой враждебной атмосфере

Скажи, а ты пытаешься сделать атмосферу дружелюбней используя слово «рагуль» в каждом втором посте?

Все у вас чешутся лапки замерять размеры колбасок.

Вы хоть определитесь когда захотите замерять, сейчас или потом. Или на старости лет. А хвастатся да, я не буду и не люблю.

се у вас чешутся лапки замерять размеры колбасок.

Лапки понятно не чешутся, а просто интересно, твои набросы базируются на какой то почве, или так, праздное словоблудие. Получается что словоблудие.

Вы хоть определитесь когда захотите замерять, сейчас или потом. Или на старости лет.

Любая информация интересна и позволяет сделать правильный жизненный выбор, и про сейчас, и про потом и на старости.

Лапки понятно не чешутся, а просто интересно, твои набросы базируются на какой то почве, или так, праздное словоблудие. Получается что словоблудие.

Помню приводил примеры сколько и где стоит квадрат, сколько и как может отложить пересичный в айти. На что получил ответ что пересичный у нас неудачник, и у вас все тоже самое можно собрать и купить за пару лет. Потом спросил и сколько же вы собрали и тут занавески колбаскиных в штатах почемуто опустились.

Любая информация интересна и позволяет сделать правильный жизненный выбор, и про сейчас, и про потом и на старости.

Зачем делать выводы. Сиди дарагой в своих америках.

Помню приводил примеры сколько и где стоит квадрат, сколько и как может отложить пересичный в айти. На что получил ответ что пересичный у нас неудачник, и у вас все тоже самое можно собрать и купить за пару лет.

Твой план плохо согласуется с моделью семья-дети озвученной выше, он заключается в сидении на воде и хлебе в течении 4-5 лет.

Потом спросил и сколько же вы собрали и тут занавески колбаскиных в штатах почемуто опустились.

Ну вот ты сам и признался у кого из нас постоянно лапки чешутся померятся колбасками. Я тебе тоже выложил полные расклады что где по чем и за сколько можно купить, почему тебя так интересует мой конкретный случай?

Зачем делать выводы. Сиди дарагой в своих америках.

Я много лет ждал твоего разрешения, спасибо, теперь буду спать спокойно.

Твой план плохо согласуется с моделью семья-дети озвученной выше, он заключается в сидении на воде и хлебе в течении 4-5 лет.

А семья-дети и переезд в США с взятием в кредит жилья на 30 лет хорошо согласуется ?

А семья-дети и переезд в США с взятием в кредит жилья на 30 лет хорошо согласуется ?

Отлично, примеров выше крыши. Ну и непонятна твоя паническая боязнь кредитов, они позволяют сэкономить много денег и повысить качество жизни.

Про то что кредит позволяет сэкономить много денег, гдето я уже слышал. Правда помоему это была не очень веселая история. Ну да ладно )

Ко всему нужно подходить с умом и расчитывать силы и все будет Ок.

Ты сам все прекрасно понимаешь. Вот допустим скопытишся ты через 10 лет. И что оставишь детям и жене ? Кредит еще на 20 лет ?

Для таких целей есть страховка на жизнь, стоит понты(10 баксов в месяц) но кредит вполне покроет. Я уж не говорю что дом и под кредитом может продаться.

Ну да, продаться.

Испанка Amaya Egana Chopitea 53, выбросилась из окна своей квартиры, когда представители банка La Caixa прибыи с целью замены замков в квартире и выселения всей ее семьи. Ипотечные долги 164000 евро выросли до 213000, а ее жилье, банкстеры, продали с аукциона за 190 тыс евро.
Это уже другой топик. Мой подход — иметь на счету достаточный запас бабла что бы продержатся хотя бы полгода нормальной жизни. За это время я должен найти работу. Если нет, то такова селяви.

Тоже самое я могу сказать о том как банки банкротятся и люди остаются без денег, или как шулеры продают по нескольку раз квартиры, и т.д.

Нет, ты не сравнивай. Здесь, даже если у тебя уже нет работы, можно откатится, поразмышлять о высоком у себя в родных стенах безработным. Можно наконец свалить на несколько месяцев в провинцию, как многие сделали в 2008м. Потому что нет 30ти летнего рабства. Получается у Украинца банально больше свободы в своей стране. Как не странно.

А ты взгляни на ситуацию с другой стороны. Вот предположим есть семья, ей нужен для жизни дом/квартира, она его снимает за 2к баксов, и эти деньги безвозвратно уходят дяде. А вот если она купит такой же дом, то из этих 2к они будут платить 1к проценты, налоги и т.д. и 1к из-за низких ставок на кредит ложить на погашение долга. А теперь скажи, что выгоднее?

Жить в Украине. Последний раз я сдавал меблированую однушку, со всей техникой включая утюг, в двух остановках метро от центра нашей столицы за 350 баксов. Причем коммуналку платил я ;)

Последний раз я сдавал меблированую однушку, со всей техникой включая утюг, в двух остановках метро от центра нашей столицы за 350 баксов.

2к взято от балды. В штатах однушку конечно за 350 можно снять только в неочень благополучном районе, цены от 500 где то начинаются, но и для Киева нормальную квартиру в центре за 350 это сильно нетипично.

Ты мне лучше скажи вот что. Ты видел хоть одного живого Украинца в Америке выплатившего все кредиты ?

Видел которые купили в кредит например небольшую квартиру, выплатили, продали купили в кредит дом, и потом еще одна итерация. Потому что экономически выгодно, кредит с налогов списывается, и дом это часть пенсии и сбережений на самом деле.

Дауж, все хитро сделано. И так и сяк, но всеравно чтобы держать человека в рабстве кредита. Тоесть даже если ты выплатил кредит, всеравно вынужден продать и взять еще чтото в кредит, чтоб платить меньше налогов. Тогда как здесь могбы просто это жилье сдать и получать денюжку.

Тогда как здесь могбы просто это жилье сдать и получать денюжку.

А самим жить на улице? Но к слову в штатах некоторые товарищи приблизительно так и поступают, только берут кредит на еще один дом, сдают его, прихот денег покрывает выплаты по кредиту, и через какое то время у них еще один дом появляется.

Да, видел фильм где бармены по три дома в кредит понабирали. Рассказывали про ипотечный пузырь. Крейзи.

А, фигли, они ничем не рискуют. Потенциальный выигрыш — домик, потенциальный проигрышь — 0

Твоя история хорошо бы звучала в году эдак 2007. Когда лохов было много по всему земному шару и понабирали ипотек. В 2012 после затяжного кризиса твоя история звучит не слишком радужно.

Ну там лохи не только те кто ипотеку брал, но и банки которые остались с неликвидом, и люди, у которых пенсионные фонды купили бумагу обеспеченную ипотекой.

Короче я понял твою жизненную позицию, как говорил Мавроди, лох не мамонт, лох не переведется. Так и будут лезть табунами в ипотеку надувая снова ипотечный пузырь.

Я тоже осуждаю людей которые набирают много кредитов, но брать кредит месячные выплаты по которому занимают 20% зп, считаю Ок.

Попробуй вместо 30 на 50 лет взять кредит. Должно 15% получится. Profit!

Тебе прям как для Шелдона Купира нужно доставлять тег *Сарказм* :D

так вот же: вы пошутили — я тоже посмеялся: www.youtube.com/...h?v=BQ5FOtvGgGw

Так и будут лезть табунами в ипотеку надувая снова ипотечный пузырь.

опять глупости, лучше рассажите в чем именно пузырь? Еще раз, кредит без дохода, страховки и первоночального взноса вам не дадут.

В 2012 после затяжного кризиса твоя история звучит не слишком радужно.

опять глупости. В 2012 году вам кредит без первоночально взноса, хорошей кредитной истории и проверки доходов не дадут. Все остальное все так же — в худшем случае ваши потери — ваша кредитная история, которая восстанавливается за несколько лет.

Тоесть даже если ты выплатил кредит, всеравно вынужден продать и взять еще чтото в кредит, чтоб платить меньше налогов

глупости, вы никому ничего не должны

Тогда как здесь могбы просто это жилье сдать и получать денюжку.

на Украине вы сдавали сврю мифическую однушку в центре за $350. В штатах вы можете сдавать однобедрумную в центе за $1500 и выше. Разница очевидна. Только в отличии от Укрины в штатах есть на много больше способов вложить и сохранить свои деньги, чем покупка и сдача нелеквида советской постройки, не уговоря уже о том, чтобы в таких условиях жить самому.

Ты видел хоть одного живого Украинца в Америке выплатившего все кредиты ?

видел и не одного, и что из этого следует? Так же как видел укринцев на Украине погрязших в кредитах.

но и для Киева нормальную квартиру в центре за 350 это сильно нетипично.

я помню в 2000ом снимал дувшку в хруще в районе Богомольца за $400. Что-то мне кажется, что цена с тех пор слегка подросла, а вот хрущ моложе не стал.

она еще сдается? если цена та же и состояние нормальное напишите в личку.

Потому что нет 30ти летнего рабства.

глупости, если вы потеряли работу и не можете платить по кредитам — объявляете себе банкротом и все. Ваш дом продается на шортсейл или с аукциона, если продался больше за больще чем вы должны — разницу забираете. Если меньше — это потери банка. Ваши потери, это только кредитная история. В штатах точно так же можно задешево снимать и жить на фермах практически без затрат.

Ну да, продаться.

и о чем это говорит? Человек с неустойчивой психикой взял в долг больше денег, чем мое себе позволить. На Украине такого не может произойти?

Вообщем парнишка не хочу тебя расстраивать, но если того парня из-за 80 баксов взлохматили на 15к в этой системе, то тебя с твоей ипотекой, в случае потери работы или еще чего, могут взлохматить куда покрепче. 350 тысяч выселенных семей в Испании. Наверняка такаяже картина в США тянется за последние несколько лет.

А суть ведь проста. Кредиты это узаконенная форма рабства и заговор растовщиков, чтобы держать на коротком поводке рабочий класс.

Ты ничего не заработал, у тебя только долг. Нечего оставить детям. Все в рабстве.

но если того парня из-за 80 баксов взлохматили на 15к в этой системе

Из твоих слов я понял что его взлохматили потому что он вовремя не заплатил, а когда насчитали пеню, еще и рыпаться стал. Кто ему папа?

о тебя с твоей ипотекой, в случае потери работы

кстати в случае потери работы еще и пособие по безработице полагается

А суть ведь проста. Кредиты это узаконенная форма рабства и заговор растовщиков, чтобы держать на коротком поводке рабочий класс.

Ты ничего не заработал, у тебя только долг. Нечего оставить детям. Все в рабстве.

Та и на улицу нельзя выходить, вдруг кирпич на голову упадет, и к врачам нельзя ходить, там целая система как человека до конца жизни подсадить на лекарства. А суть проста, кто хорошо оценивает риски, тот лучше живет, кто берет риски не по карману, тот живет плохо.

Та и на улицу нельзя выходить, вдруг кирпич на голову упадет, и к врачам нельзя ходить, там целая система как человека до конца жизни подсадить на лекарства. А суть проста, кто хорошо оценивает риски, тот лучше живет, кто берет риски не по карману, тот живет плохо.

Ну я понял, ты дартаньян с просчитаными рисками, а все остальные неудачнеки. И вообще кредиты хороший способ сэкономить.

Чтож, это твоя жизненная позиция :D

мда, докатились, 2013 год на дворе а пересичный украинец до сих пор не подозревает о существовании страховок.

Вот допустим скопытишся ты через 10 лет. И что оставишь детям и жене ? Кредит еще на 20 лет ?

в этом случае моя жена станет миллионером и будет обеспечена до конца жизни.

А теперь расскажите мне, что станет с вашей семьей на Украинте если вы (не дай б-г конечно) попадете под автобус (btw, вероятности погибнуть в аварии на Украине в 2 раза выше чем штатах)?

Правда помоему это была не очень веселая история

ну и что-же это была за история?

То, что украинские айтишники берут ипотеку на покупку жилья под гораздо менее гуманные проценты вас не волнует? И это при отсутвии вменяемого закона о банкротстве.

у нас гуманные проценты были гдето в году 2007, первой половине 2008 ....

у нас гуманные проценты были гдето в году 2007, первой половине 2008 ....

сказки это все, не было никогда на Укарине гуманных процентов, так же как и закона о банкротсве. Вот вы сидите напуганные страшными кредитами, т.к. если что отдадите последню рубашку.

Гуманные кредиты раскручивают цены на недвижимость. Разные нищеброды могут влегкую ввязатся в 30ти летнюю кабалу, не осознавая что за 30лет, даже мизерные 3% увеличат стоимость этой недвиги вдвое. В итоге на перегретом рынке обычные люди с хорошим доходом уже не могут купить недвижку без кредита, потому что нищеброды разогрели рынок и увеличили стоимость недвижки многократно. Поэтому когда у нас вышли доступные кредиты с рынка я перекрестился. Я наконец как молодой специалист перестал быть нищебродом, которому нужно несколько месяц работать чтобы купить сраный метр жилья. За несколько лет цены квадрата опустились в 2,5 раза и продолжают падать. И за 3-4 года я вполне могу задумываться о расширении своей жилплощади в четыре раза без всяких кредитов.

глеупости это все. Нищеброд это тот, кто копит годами, отказывая себе во всем. Когда спокойно мог взять кредит и жить в новом доме уже сегодня.

И за 3-4 года я вполне могу задумываться о расширении своей жилплощади в четыре раза без всяких кредитов.

так а почему сейчас не купите, по вашим рассказам украинский девелопер может себе позволить покупку недвиги без всяких кредитов.

Ну и вобще 5 лет копить деньги на покупку клетки в скворешнике с соседями со всех сторон это нонсенс, может случиться только в б-ссср с его непроходящей любовью к жизни в бетонометрах в центре загазованного мегаполиса.

глеупости это все. Нищеброд это тот, кто копит годами, отказывая себе во всем. Когда спокойно мог взять кредит и жить в новом доме уже сегодня.

Нищеброд это человек который выплачивает кредит 30 лет на жилье купленное на разогретом рынке. Я себе нивчем не отказываю, в этом году побывал на горнолыжном курорте, обьездил четыре страны. Вообщем качество жизни нормальное, особо не экономлю и на кредиты смотрю скептически. Хотя за плечами уже есть досрочно погашенная ипотека.

так а почему сейчас не купите, по вашим рассказам украинский девелопер может себе позволить покупку недвиги без всяких кредитов.

Я уже писал. В процессе.

Ну и вобще 5 лет копить деньги на покупку клетки в скворешнике с соседями со всех сторон это нонсенс, может случиться только в б-ссср с его непроходящей любовью к жизни в бетонометрах в центре загазованного мегаполиса.

Клетки не клетки. За следующие пять десять лет, вполне могу себе позволить построиться. Ведь у меня нет на шее кредита, не правда ли ?

Нищеброд это человек который выплачивает кредит 30 лет на жилье купленное на разогретом рынке

вы ходите кругами, покажите мне где конкретно сейчас рынок жилья разогрет. Прежле чем умничать не в тему, лучше бы не много разобрались в вопросе. Да и открою небольшой секрет, кредит на 30 лет брать совсем не обзательно.

Еще раз повторю чтобы было понятней:

— в нормальных странах, выплаты по кредиту примерно равны аренде, кроме того даже на Украине не всем повезло унаследовать бетонометры, а жить где-то надо.
— вам не дадут кредит, если он будет превышать определный процент дохода. Обычно он не выше 20%
— если вы не сможете платить кредит, то рискуете только домом и кредитной историей.

— исходя из выше перечисленного вам ничего не мешает путешествовать и иметь

качество жизни нормальное

так понятней?

да, и все это относится к штатам, на Украине я бы тоже побоялся влазить в кредиты.

вы ходите кругами, покажите мне где конкретно сейчас рынок жилья разогрет. Прежле чем умничать не в тему, лучше бы не много разобрались в вопросе. Да и открою небольшой секрет, кредит на 30 лет брать совсем не обзательно.

Элементарно ватсон. Если убрать низкой порог вхождения в кредит, пузырь лопается и ты вместо 500 000 $ будешь должен только например 150 000$. Но разве это США выгодно ? Нет конечно, маржа 350к сверху и 30 лет уздечке.

это все теория, на практике без кредитов в шатах рынок недвижимости будет примерно такой же как на Укарине. Где новое жилье почти не строится, т.к. некому покупать, старый неликвид разгребается в 3-дорога хомяками, которые наконц-то смогли накопить нужную сумму за 10 лет и заняли, что не хватало у родителей-друзей.

Еще раз задаю вопрос, какой рынок недвижимости на данный момент перегрет? Неужели все?

это все теория, на практике без кредитов рунок в шатах недвижимости будет примерно такой же как на Укарине.

Какая уж тут теория. В 2007-2008 году самая экономная халупка в наркоманском районе на Борщаговке стоила 90К. В 2012 — 100К стоит 90 метровая трешка с ремонтом. А халупка щас стоит 40К. Пузырь он такой. Паслись на нем все кому не лень, включая спекулянтов.

Где новое жилье почти не строится, т.к. некому покупать, старый неликвид разгребается в 3-дорога хомяками, которые наконц-то смогли накопить нужную сумму за 10 лет и заняли, что не хватало у родителей-друзей.

Улыбнуло. Погуглил бы чтоли о нестроящемся жилье.

Еще раз задаю вопрос, какой рынок недвижимости на данный момент перегрет? Неужели все?

Твой рынок перегрет сынка. 500к это заоблачная сумма. А 30лет это синоним анального рабства.

.

Улыбнуло. Погуглил бы чтоли о нестроящемся жилье

зачем мне гуглить, я в этом году был на Украине (причем не только в Киеве) и все видел своими глазами. Так что свои сказки рассказывайте кому-то другому.

Твой рынок перегрет сынка. 500к это заоблачная сумма. А 30лет это синоним анального рабства.

5 балов, в принципе все что и требовалось докзать: в вопросах недвижимости вы полный 0. На всякий случай советую посмотреть на то какие цены на недвижимость в штатах, за что конкретно платится 500k и из чего складвается это цена. Успехов!

зачем мне гуглить, я в этом году был на Украине (причем не только в Киеве) и все видел своими глазами. Так что свои сказки рассказывайте кому-то другому.

В 2011 году в Украине было введено в эксплуатацию 9,7 млн кв. м. жилья

5 балов, в принципе все что и требовалось докзать: в вопросах недвижимости вы полный 0. На всякий случай советую посмотреть на то какие цены на недвижимость в штатах, за что конкретно платится 500k и из чего складвается это цена. Успехов!

Не волнуйся ты так. Как ты там говорил — в крайнем случае продашь залезешь в новый кредит :)

В 2011 году в Украине было введено в эксплуатацию 9,7 млн кв. м. жилья

и что из этого? сколько приходится бетонометров в среднем на пересичного? Сколько их этих бетонометров реально заселена? Как я уже говорил, рассказывайте сказки кому -то другому.

Не волнуйся ты так. Как ты там говорил — в крайнем случае продашь залезешь в новый кредит :)

с чего вы взяли что я волнуюсь? В отличии от вас для меня взять кредит не проблема.

и что из этого? сколько приходится бетонометров в среднем на пересичного? Сколько их этих бетонометров реально заселена? Как я уже говорил, рассказывайте сказки кому -то другому.

Наверное всетаки вы с первого раза не прочитали, чтож прочтите еще раз

В 2011 году в Украине было введено в эксплуатацию 9,7 млн кв. м. жилья

На счет.

с чего вы взяли что я волнуюсь? В отличии от вас для меня взять кредит не проблема.

Ты меня поразил в самое сердце. Прийду домой и буду рыдать что мне не дали кредит на 30ть лет.

Наверное всетаки вы с первого раза не прочитали, чтож прочтите еще раз

ладно, вижу не доходит, поясню на простых примерах.

в 1897 году на Украине сдано 21 млн м2 жилья, при этом жилья не хватает, люди стоят в очередях на получение кваритры 10ти летиями. Если вы недавний выпускник школы — спросите у родителей.

в 2011 сдано 9.1 млн м2 жилья, итого больше чем в 2 раза меньше. Если взять примерный размер новой квартиры в 120 м2, то получится что в среднем на область приходится 3k квартир/одноквартирных домов. Или ~10 многокварирных. Это не просто мало, это ничтожно мало. Это учитывая, что более 20% нового жилья приходится на Киев. Так же интересна стоимость новой 2ух комнатной квартиры в Киеве и сколько необходимо на нее работать киевскому сеньеру.

Ты меня поразил в самое сердце

жаль, что включить мозги у вас так и не получилось

в 1897 году на Украине сдано 21 млн м2 жилья, при этом жилья не хватает

А данных за 12 век, 13 век у вас нет ?

люди стоят в очередях на получение кваритры 10ти летиями.

Ремарка — бесплатного жилья.

Это не просто мало, это ничтожно мало. Это учитывая, что более 20% нового жилья приходится на Киев.

Это нормально чтобы купить газетку Авизо и с страниц тридцать листать только реклам продаж новостроев. В Украине вы конечно не были. Ибо все это выглядит как бред сивой кобылы.

Так же интересна стоимость новой 2ух комнатной квартиры в Киеве и сколько необходимо на нее работать киевскому сеньеру.

30 лет, не ?

А данных за 12 век, 13 век у вас нет ?

1987 год, так тяжело догодаться, может включите, наконец, голову?

Ремарка — бесплатного жилья

что это меняет? колличество семей нуждающихся в жилье уменшилось не на много, в крупных областных центрах — увеличилось

Это нормально чтобы купить газетку Авизо и с страниц тридцать листать только реклам продаж новостроев.

зачем, есть статистика:

www.ibuild.org.ua/...-god-73707.html

внимательно, читаем и удивляемся. Моло того она подтверждает то, что я видел на Украине в этом году, а не ваши очередные сказки.

30 лет, не ?

может быть, откуда мне знать, вы ведь у нас эксперт по украинским реалиям

что это меняет?

Ну чтото да меняет. Сколько в США нужно простоять в очереди чтобы получить бесплатное жилье в столице ?

зачем, есть статистика:
www.ibuild.org.ua/...-god-73707.html

внимательно, читаем и удивляемся. Моло того она подтверждает то, что я видел на Украине в этом году, а не ваши очередные сказки.

И что там написано ? Что в Украине не строится жилье ? Что ты видел в этом году в Украине ?

может быть, откуда мне знать, вы ведь у нас эксперт по украинским реалиям

Меню пуск->Стандартные->Калькулятор

Бери считай.

Ну чтото да меняет. Сколько в США нужно простоять в очереди чтобы получить бесплатное жилье в столице ?

сколько нужно стоять в очереди на Украине чтобы получить бесплатное жилье в Киеве? По поводу штатов — гуглим «социальное жилье».

И что там написано ?

что так трудно прочесть? Все что там написано, подтверждает то о чем я здесь говорю и видел на Украине, в тоже время противоречит вашим сказкам.

Меню пуск->Стандартные->Калькулятор

Бери считай.

все ясно, слив засчитан.

сколько нужно стоять в очереди на Украине чтобы получить бесплатное жилье в Киеве?

Как не странно в каждом сданом доме есть несколько десятков квартир социального жилья. Как его получить — другой вопрос. Нужно наверное иметь не только малый доход и большую семью но и связи.

По поводу штатов — гуглим «социальное жилье».

Где, в НьюЙорке есть ? Туда хочу.

Мне дадут ?

все ясно, слив засчитан.

Каждый случай индивидуален. Что ты хочешь услышать ?

Как его получить — другой вопрос.

ну так расскажите нам как его получить? А то пока только рассуждения ни о чем. Упрощу вам жизнь: получить бесплатно квартиру в Киеве простому укаринскому сеньеру — не возможно. Зато депутату и его отпрыскам — вполне.

Где, в НьюЙорке есть ? Туда хочу.

Мне дадут ?

ищите и все найдется, возмодно дадут. Меня социальное жилье не интересует и по закону не положено, уровень доходов немного другой.

Каждый случай индивидуален. Что ты хочешь услышать ?

я уже как бы говорил, и не однократно.

ну так расскажите нам как его получить?

А как его здесь ты можешь получить если доход сеньера превышает среднестатистическую зарплату в раз пять ?

ответьте для начала на мой вопрос как украинскому сеньеру-инженеру получить бесплатное жилье в Киеве и ответ на ваш вопрос прийдем сам собой.

возмодно дадут.

возмодно вам не дали и мне не дадут.

А кредит на 30 лет меня не устраивает.

А кредит на 30 лет меня не устраивает.

а кредит на 30 лет брать обязательно?

В отличии от вас для меня взять кредит не проблема.

Тоесть возможность влезть в долг — это такая крутая фича. Мне казалось реальный пацан скажет, что легко отслюнявит хотябы 200к кешом.

Тоесть возможность влезть в долг — это такая крутая фича

я думаю следует для начала разобраться о чем был разговор. И да возможность взять дешевый кредит — это такая фича, которой у украинцев нет

о, підтягнулася артилерія

возможность влезть в долг — это такая крутая фича.

для оленя це мегафіча

В 2012 — 100К стоит 90 метровая трешка с ремонтом.

можно пример кстати?

можно пример кстати?

Нельзя. Плохо сегодня себя вел.

Нельзя. Плохо сегодня себя вел.

Понятно, как дело доходит до конкретики, все как обычно.

А чего вы так. Начните конкретику с себя. Напишите какой дом взяли, где взяли. Сколько уже выплатили и сколько осталось выплатить. А я напишу на что я расчитываю. Вотето будет конкретика.

Все просто я не взял дома. Теперь твоя очередь ))

А вот наш патриот и показал свое истинное лицо, обещания не выполняет.

а что выполнять ? Я общаюсь с какимто студентом теоретиком. Мне не интересно.

а что выполнять ?

Я честно и полностью ответил на твой вопрос, ты взамен обещал предоставить информацию с твоей стороны. Я все еще жду.

студентом теоретиком

Откровенный наброс.

А что ты ждешь ? На словах ты был Лев Толстой, а на деле *** простой. Я ждал от тебя историю реально решения жилищного вопроса, через кредит, качество жилья. Ты мне тут затирал что мне дают кредит, что выплаты не более 20% (кстате это был ты) а потом в кусты что вообще ничего не брал. Так о чем говорить ? Очень низкокачественный троллизм с твоей стороны.

Это бла-бла-бла, дал обещание, будь мужиком а не бабой и выполняй.

Ты мне тут затирал что мне дают кредит, что выплаты не более 20% (кстате это был ты) а потом в кусты что вообще ничего не брал.

То что я не брал кредит говорит о том что их не выдают? Тренируй логику.

ну тогда попроси своего друга рассказать, так сказать условленая конкретика. Что где как за сколько брал на сколько брал и тд. Потом будет обещаная конкретика с моей стороны. А пока ты куришь бамбук и собираешь первый взнос на кредит, да.

ну тогда попроси своего друга рассказать, так сказать условленая конкретика. Что где как за сколько брал на сколько брал и тд

Этот друг ни мне ни тебе никаких обещаний не давал.

А пока ты куришь бамбук и собираешь первый взнос на кредит, да.

Ну ты понял кто-ты после после этого.

Ну ты понял кто-ты после после этого.

опять патреотически настроенная школота набежала со своими фантазиями, каникулы у них что-ли. Войтович, с его трусами из волмарт, и то интересней был, он хоть какие-то графики нагуглить мог.

Я все жду когда тебе отвалят пол-ляма бонусами. Ты маякни — хоть проставишся.

Уже почти все отвалили, просто там где я живу сейчас дома от ляма начинаются

А я напишу на что я расчитываю

т.е. о себе вы будете фаназировать в будущем времени, а от товарища требуете истории как он уже решил впрос с жильем, где логика? Хотя местные душ-патриоты никогда на такие мелочи внимания не обращали.

Давате я вам расскажу свой вариант покупки дома в южной флориде, 2 года назад:
1. дом в хорошем районе с хорошими школоми, не очень большой, 3bd + гараж на 2 машины. Стоимость порядка 300k. Комьюнити закрытая, т.е. посторонние по району не шастают, есть отдельно большой бассейн и спортзал для жильцов.
2. Мои расходы 40% первоночального взноса (минимальный тогда был 10%) + расходы на закрытие сделки. Все остальное в кредит пот ~3.5% на 15 лет.

3. Можете взять кредитный калькулятор и посчитать сколько выходит в месяц расходы по кредиту. Они не привышают стоимость аренды примерно такого дома в этом районе. Сдать этот дом тоже проблемы нет, из-за того что район хороший, всегда есть желающие.

Еще вопросы есть?

Хорошо, мой вариант.

Была маленькая однушка. Насобирал и могбы купить вторую однушку, но просто размен и расчитываю на трешку 90 метров, возле метро 10 мин пешком, в новом микро районе. Буду брать без кредита (если все срастется до конца месяца ), насобирал за три года. До этого на свою иномарку насобирал за 6 месяцев. Чуть позже подумаю о постройке хорошего загодродного дома, пока нужно торчать в городе и зарабатывать. Отсутствие кредитов позволяет просто облакотится, расчитываю еще пол года дома посидеть, отдохнуть.

Хорошо, мой вариант

понятно, хороший вариант, хотя без цифр, но хоть что-то. Желаю успехов.

Отсутствие кредитов позволяет просто облакотится

тем не менне с кредитом я могу жить в доме уже сегодня, у вас и квартира размером больше чем однушка и собственный дом только в планах.

тем не менне с кредитом я могу жить в доме уже сегодня, у вас и квартира размером больше чем однушка и собственный дом только в планах.

Понимаешь в чем суть. На нее я уже заработал. Смогу просто сдать и получать какието деньги. Если со мной чтото произойдет она автоматом останется жене и детям. А кредит это кредит, ты щас платишь 1300 баксов в месяц и так жить будешь еще 15 лет. А я могу уже собирать на вторую квартиру\дом уже детям.

Смогу просто сдать и получать какието деньги.

а самому где жить?

Если со мной чтото произойдет она автоматом останется жене и детям.

если со мной что-то произойдет, моя жена и дети выплатят кредит из страховки + много останется на жизнь. Что будет с вашей семьей в случае потери кормильца на Украине отдельный вопрос. На содержание хорошего жилья нужны деньги.

ты щас платишь 1300 баксов в месяц и так жить будешь еще 15 лет

и что? Это меньше чем аренда, и на уровне ежемесячных доходов не существенно.

А я могу уже собирать на вторую квартиру\дом уже детям.

я оплачу образование детям, и для этого мне не надо ничего собирать. Все остальное они заработают сами. Тем более, что когда они вырастут, мне дом уже буде не нужен, я его продам, куплю кондо на берегу океана, а на оставшиеся + сбережения + пенсия + 401k + акции буду жить.

а самому где жить?

А ходьбы в селе. У меня домик есть возле курорта, лечебная водичка, вполне можно устроить себе внеплановый отпуск.

если со мной что-то произойдет, моя жена и дети выплатят кредит из страховки + много останется на жизнь. Что будет с вашей семьей в случае потери кормильца на Украине отдельный вопрос. На содержание хорошего жилья нужны деньги.

А если страховка скажет что это не страховой случай, скажет он сам себе был злобный буратина и просто уклонился от уплаты ?

Все остальное они заработают сами.

Тоесть детишки еще будут по 15-30 лет в кредите сидеть.

И так из поколения в поколение.

А ходьбы в селе

так а свет, тепло чем оплачивать, продукты покупать, детей в школу куда водить? Как-то это не реально. Ну и в штатах тоже есть места с очень дешевой недвигой.

А если страховка скажет что это не страховой случай, скажет он сам себе был злобный буратина и просто уклонился от уплаты ?

а с чего бы ей это сделать? Ну и в суд она пойдет с таким раскладом и оплатит еще и судебные издержки.

Тоесть детишки еще будут по 15-30 лет в кредите сидеть.

детишки будут кем им захочется, делать то, что им зохочется, и жить где им захочется. Для этого нужно хорошее здоровье и образование, все остальное заработается. Как я уже говорил, в кредитах нет ничего страшного.

так а свет, тепло чем оплачивать, продукты покупать, детей в школу куда водить? Как-то это не реально. Ну и в штатах тоже есть места с очень дешевой недвигой.

А как ты думаешь. В селе можно на баксов 500 пречудесно жить. Но опять же, я просто сказал о варианте, например просто отдохнуть от работы. Тоесть есть место для маневра.

а с чего бы ей это сделать? Ну и в суд она пойдет с таким раскладом и оплатит еще и судебные издержки.

Сомневаюсь. Не ты первый не ты последний будешь выселен из чужого дома.

детишки будут кем им захочется, делать то, что им зохочется, и жить где им захочется. Для этого нужно хорошее здоровье и образование, все остальное заработается. Как я уже говорил, в кредитах нет ничего страшного.

ну да ну да .....

А как ты думаешь. В селе можно на баксов 500 пречудесно жить.

ага особенно если есть крепостные. Короче, фантазии это все. Для начала эти 500 баксов нужно где-то взять. И это не говоря о том на сколько безопасно жить в селе, где все как-бы в курсе, что у вас есть эти самые 500 баксов.

Сомневаюсь. Не ты первый не ты последний будешь выселен из чужого дома.

на Украине может быть, в штатах врядли. Как я уже говорил, если со мной что-то случится, есть страховка и доход жены. Если все будет ok, что на много более вероятней, то кредит будет выплачен досрочно или дом продан и кредит погашен.

ну да ну да ....

понятно, по существу ответить нечего, значит с тем, что написано, вы согласны

ага особенно если есть крепостные. Короче, фантазии это все. Для начала эти 500 баксов нужно где-то взять. И это не говоря о том на сколько безопасно жить в селе, где все как-бы в курсе, что у вас есть эти самые 500 баксов.

Какие крепостные ? Просто в селе натуральные продукты и все дешевле.

на Украине может быть, в штатах врядли. Как я уже говорил, если со мной что-то случится, есть страховка и доход жены. Если все будет ok, что на много более вероятней, то кредит будет выплачен досрочно или дом продан и кредит погашен.

Ладно, спорить тут бесполезно. Сам понимаешь, что такое это твое и без кредита. И что такое это в кредите. Оно банально не твое. Вот и все. А страховка это только дополнительные растраты страховать то, что обычно бы ты не страховал, но банк требует.

понятно, по существу ответить нечего, значит с тем, что написано, вы согласны

А что тут отвечать. Твои дети обвинят моих детей что у моих детей чтото досталось от родителей, а у них — нет =)

И опять этот троллизм понесется по новой.

А страховка это только дополнительные растраты страховать то, что обычно бы ты не страховал, но банк требует.

страховка полезна не только когда у вас кредит, просто без нее кредит не дадут. Работает она на Украине или нет это уже другой вопрос.

Твои дети обвинят моих детей что у моих детей чтото досталось от родителей

это все демагогия, ну и ваша уверенность в том чего именно захотят ваши дети в далеком будущем тоже доставляет!

ну да ну да .....

Забавно, наши родители ложили деньги на книжки что бы обеспечить детям светлое будущее, все знают чем закончилось, но история некоторых ничему не учит похоже.

401k

Если у теяб есть 400 штук, то зачем сидеть в кредите ?

Скажи на милость.

Если у теяб есть 400 штук

я нигде не говорил что у меня есть 400k живых денег, 401k это нечто другое, гуглится элементарно.

зачем сидеть в кредите ?

арифметика простая, допустим кредит у меня под %3.5, вложения приносят примерно 7%, вывод на самом деле очевиден.

можно пример кстати?

нет у него примеров. 90 метровая новая сданная трешка с ремонтом за 100k да еще и в Киеве - это фантастика.

А я вот принципиально не буду постить варианты. Потому что форумный герой непременно отметит что там нет бассейна во дворе и вертолетной площадки на крыше и с чувством выполненого долга троля пойдет справит нужду в своем фанерном доме за 500к взятым в кредит на 30 лет.

А я вот принципиально не буду постить варианты.

потому, что их нет.

Потому что форумный герой непременно отметит что там нет бассейна бла-бла-бла

ну а вы продолжайте гордиться своими бетонометрами полученными по наследсву в домике советской посройки которому уже лет за 30 и то если повезет.

Еще раз задаю вопрос, какой рынок недвижимости на данный момент перегрет? Неужели все?

Раз уж топик о Канаде — вставлю пять копеек.

вы ходите кругами, покажите мне где конкретно сейчас рынок жилья разогрет.

Канадский рынок (тут же о Канаде вроде ?) чудовищно перегрет. Масштабы надвигающейся беды трудно вообразить.

в нормальных странах, выплаты по кредиту примерно равны аренде, кроме того даже на Украине не всем повезло унаследовать бетонометры, а жить где-то надо.

Канада — нормальная страна ?

The Royal Bank says house prices are so high that to own a home with a fat 25% down takes 52.4% of the pre-tax income of the average Toronto family. That’s $54,500 a year, leaving just $20,300 for everything else. In Vancouver it’s 83.2%, leaving no money. The bank adds ‘a dangerous level’ will be reached if interest rates rise — which it expects to begin happening in the second half of 2013, ten months from now.

вам не дадут кредит, если он будет превышать определный процент дохода. Обычно он не выше 20%

Байки. Ситуация дошла до абсурда и в этом (только в этом !!!) году вмешалось правительство и только с Октября это года (!) ужесточило правила выдачи заемов.

если вы не сможете платить кредит, то рискуете только домом и кредитной историей.

В канаде не все так просто. Но это тема отдельной дискуссии.

В целом паренек прав, когда говорит о моргидже в три процента и вакханалии вокруг. Они настолько связаны, что это отрицать это глупо.

Канада — нормальная страна ?

я не знаю, наверное, резидентам виднее. Вас в Канаду уже пустили, или ваши канадские истории все так же ОБС?

That’s $54,500 a year, leaving just $20,300

я приводил свой пример в штатах. Если кто-то умудрился взять себе моргедж и не может платить, то он сам себе злобный буратино.

Байки. Ситуация дошла до абсурда и в этом

возможно, когда я подавал на кредит, мои доходы и расходы проверяли, чтобы удостовериться смогу я платить по кредиту или нет

В канаде не все так просто. Но это тема отдельной дискуссии.

возможно, слышал что там с банкротством так просто не отделаешься, тем не менее я говорил о штатах.

о моргидже в три процента и вакханалии вокруг

у нас здесь 3% моргейдж и я что-то не вижу вакханалии. В 2008 цены опустились, сейчас очень понемногу начали расти.

Вас в Канаду уже пустили, или ваши канадские истории все так же ОБС?

Друг рассказал ©

у нас здесь 3% моргейдж и я что-то не вижу вакханалии.

Ну просто в США ситуация подошла к логическому завершению (чит экономический катаклизм) в 2007-8. И то, что происходит сейчас — это приблизительно как взорвалась бонба, всех заляпало и оглушило. Многие хлопают и не понимают и не понимают, а что будет дальше. Такая ситуация была мягко говоря не всегда.Еще совсем недавно с истерикой на рынке был полный порядок.

В канаде сейчас 2006 и только ленивый не пишет о том, что будет с РН. Вот н-р с марта прошлого года пошел ощутимый спад. И многие, говорят что, первым камешком было урезание макс. моргиджа с 30 до 25 лет. Это эквивалентно поднятию интерест рейта на ~1 процент. А сразу как зашаталось :)

Я лично не согласен во многом со
Slavyan и лично для себя считаю его негативной личностью. Но я считаю, что от доступных кредитов действительно больше зла. И действительно они раскручивают цены. И не только кредиты.
Вот пример из Нидерландов, что рассказали местные. Много лет назад (15-20) цены на недвижимость были в несколько раз меньше. Наводили пример, то что купили за 60-80 тыс. евро (еквивалент, так как в те времена валютой были гульдены) — сейчас стоит 500 — 700 тис. То есть даже не так. Стоило до кризиса 2008 года. Сейчас цены упали и продолжают падать. Почему цены выросли в 10 раз — составляющих много. Но, на одну из них мне указали явно. И это очень хороший пример по теме: Все думаю в курсе, что подоходный налог в Нидерландах не маленький, шкала прогрессивная, ну возьмем для примера эффективную ставку 40%. То есть из гросс ЗП на руки получаеш только 60%, остальное улетело в качестве налога. В какой то момент правительство решило сделать хорошее дело. Помочь оплачивать кредит на жилье. И разрешило гасить кредит из грос ЗП. То есть фактически часть денег, которая шла на погашение кредита не облагалсь налогом. Цены на жилье сразу взлетели. И взлетели не пропорционально а на много больше. Я в эту арифметику не очень вникал. То что мне обьяснили, цены возросли ровно на столько, на сколько люди могли позволить себе тратить на кредит ежемесячно. То есть фактически деньги из «доброго» дела правительства перекочевали в карманы банкам, риелторам, торговцам недвижимости и т.д.
Та же ситуация со страховой медициной. Почему такая дорогая медицина в США. Совсем не потому что она столько стоит. За страховую медицину выставляют счет на столько, сколько можно взять денег со страховой компании. А страховая компания способна переварить счет на намного более количество нулей, нежели рядовой человек. Вот поэтому такая схема и взвинтила цены на медицину.

Но я считаю, что от доступных кредитов действительно больше зла. И действительно они раскручивают цены.

Цены в первую очередь расскручивают не кредиты а уровень предложения жилья. Если его много и на всех хватает как в многих районах США то цены расти не будут.

В США может и так. Но в других ситуациях не так. В Еропе в отличии от США места мало. Здесь в Нидерландах даже могилу можно взять только в аренду на несколько десятков лет по передоплате. Где-то 100 Евро в год. На 30 лет — 3000 евро. Поэтому в большистве случаев кремируют. Но с другой стороны говорят, что еврейская община добилась бессрочного разрешения на землю для кладбища. То есть эта нация и тут... как бы сказать, ну в общем понятно.

Т.е. ты теперь согласен что проблема не в кредитах а в недостатке жилья/земли

Для начала давай так. Я тут наблюдаю ваши религиозные войны. Я к этому присоединяться не планирую. Все что буду писать — мое личное мнение, которое никому не навязываю. :)

Сам по себе абстрактно кредит — полезная вещь, если кредиты не способствуют перекосу положения вещей. Деньги в первую очерень должны выполнять роль меры стоимости. Если выдавать кредиты под 25% как в Украине, то это уже иструмент спекуляций и уничтожения функции самих денег, перекос рынка и т.д. При правильной кредитной политике, и в первую очередь низких процентах + адекватной оценки платежности заемщика — это конечно стимул для экономики. Но это в идеальных условиях. Наверное США хороший пример. Но если начинают играть роль другие факторы, такие как дефицит, монополия, коррупция, налоги, исскуственное регулирование рынка — то кредиты направо и налево уже становятся одним из инструментов роста цен.
В случае с США — цены не растут, потому что:
1. Нет дефицита жилья/земли. Ок. Но я подозреваю, что тогда цены на жилье в густо населенных районах отличаются от цен в глубинке в разы. Правильно? Ок. А вот в Нидерландах цена на жилье в Амстердаме почти не отличается от жилья в любой другой точке страны. Разница конечно есть там 10-20% — но не в разы!
2. Деньги адекватно одображают состояние рынка. То есть стоимость земли, себестоимость стройматериалов и самого строительства, стоимость самого кредита.

Но берем другую ситуацию. Для начала Украину:
Рынок жилья спекулятивный. Как пример стоимость жилье во Львове и стоимость жилья за 30-40 км от Львова отличается в 2-3 раза. Строительные компании закладывают рентабальность ствроительства жилья грубо 300-500%. Это разве нормально? Компаниям выгодно вообще не строить, нежели строить с рентабельностью 50% или даже 100%. Это спекуляции. Будем сидеть и ждать пока навар не будет достаточным. При таких раскладах эфект аукциона — кто больше даст за метры. Стали кредиты легко доступны — цены лавинообразно полезли вверх.

Европа:
1. Дефицит земли.
2. Не всегда свободный рынок недвижимости. Например в Австрии без разрешения госсударства вообще не купиш жилье. Поэтому в Вене относительно доступные цены на жилье. И там кредиты играю уже второстепенную роль в ценообразовании.
3. Разная политика с налогами. Так как в Европе налоги чуть не половина дохода, то этот момент играет существенную роль.

4. Всякая другая искуственная зарегулируемость.

5. Финансовые группы, лоббирование определенных интересов, монополии.

В этих ситуациях доступные кредиты могут вызвать взрывообразную волну роста цен. И деньги уже перестают отображать реальную стоимость, а практичекси они теряют свою стоимость. Потому, что тот кто взял кредит своевременно имеет материальных ценностей на суму намного больше, чем тот кто имел большую часть денег, но кредит не взял и жилье не купил. Эфект от скачка цен. А в моделе по США нет такой проблемы. Он рано или поздно все равно должен будет одать столько денег, сколько они стоят (более менее).

Как заключение, кредиты надо рассматривать в конкретной среде. Иногда это польза, иногда инструмент перекачки денег из одних карманов в другие. Иными словами грабеж, причем вполне законный, а это уже зло.

Рынок жилья спекулятивный. Как пример стоимость жилье во Львове и стоимость жилья за 30-40 км от Львова отличается в 2-3 раза.

Спекулятивным рынок был когда цены быстро росли, сейчас народу уже не до спекуляций. А цены во Львове выше потому что больше народу с хорошими доходами, т.е. спрос превышает предложение, все.

Строительные компании закладывают рентабальность ствроительства жилья грубо 300-500%.

Очень сомневаюсь что эти цифры имеют отношение к действительности

Это как же не до спекуляций? В 2000 году моя квартира во Львове стоила 8 тис. дол., в 2004-2005 приблизительно в районе 30-40 тис. В 2007 — 95 тис., сейчас гдето 55. Как видите поле для спекуляций в разы еще доступно. Я не имею ввиду, что цена должна упасть до 8-ми. Но расброс цен ! Какая же реальная цена ? Нет реальной цены. Только не недо говорить, что цену определяет спрос- предложение. Потому что как раз наличие очень доступных денег исскуственно увеличивает спрос. И одновременно обесценивает деньги в других карманах через механизм раскрутки цен.

В 2000 году моя квартира во Львове стоила 8 тис. дол., в 2004-2005 приблизительно в районе 30-40 тис. В 2007 — 95 тис., сейчас гдето 55.

Все правильно, до 2008 года когда рынок рос, цены имели спекулятивную составляющую, последние 4 года нет.

Только не недо говорить, что цену определяет спрос- предложение.

почему?

Потому что как раз наличие очень доступных денег исскуственно увеличивает спрос. И одновременно обесценивает деньги в других карманах через механизм раскрутки цен.

Не вижу в чем искувственность, времена плановой экономики прошли, сейчас рыночная цена и есть справедливой

сейчас рыночная цена и есть справедливой

а экономические пузыри — выдумка коммунистов

Я где то отрицал существование пузырей? Ты «нечитател»?

Википедия:

Экономи́ческий пузы́рь — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены.

если рыночная и есть справедливой и определение правильно, то пузырей в реальном мире не бывает.

т.е. спрос превышает предложение, все.

Все верно. Увеличить цену, можно занизив предложение. Зачем строить три дома и заработать на них 3*x денег. Если можно создать условия, в которых через корупцию и мафию к рынку-земле имеют доступ лишь свои люди. Заручиться при этом поддержкой банков. Вот тебе и условия, где дефицит жилья, кредиты доступные. Теперь вместо трьох строим один дом, но зарабатываем те же 3*х денег. И еще дадим заработать банкирам.

Все верно. Увеличить цену, можно занизив предложение. Зачем строить три дома и заработать на них 3*x денег. Если можно создать условия, в которых через корупцию и мафию к рынку-земле имеют доступ лишь свои люди. Заручиться при этом поддержкой банков. Вот тебе и условия, где дефицит жилья, кредиты доступные. Теперь вместо трьох строим один дом, но зарабатываем те же 3*х денег. И еще дадим заработать банкирам.

Я с этим всем согласен, только не понимаю к чему это ты написал? Какое это имеет отношение к кредитам?

реквестирую пруфлинк на цифру 3 в первом и втором случае.

Расскажу свою теорию. Про это уже снято не один фильм. Например Пирамида Долгов. Но очень кратенько. Возьмем замкнутую систему. Например село и 10 домов. Каждый дом стоит 1000 тугриков. Пускай каждый житель получает по 50 тугриков. Что нам нужно сделать ? Нам нужно сделать иллюзию, как будто каждый житель зарабатывает много, а на самом деле живет все на теже 50 тугриков в месяц. Это очень просто ! Выдаем всем жителям кредит, взвинчиваем цены на жилье. и дом стоит не 1000 тугриков а 100 000 тугриков. Каждому жителю подымаем зарплату с 50 тугриков до 1500 тугриков и загоняем в кредит. Итого у нас получается житель, который ест на 50 тугриков, при этом зарабатывает много, 1500 тугриков, но все еще остается должен государству за дом, который почемуто в стоимости увеличился во много много раз, и по такому случаю государство даже допечаталло виртуальных денег. Чтобы наш житель смог заплатить своей шкурой в банке на 30 лет вперед, виртуальными 100 тыс тугриками, которые он еще не заработал. Вот такая вот простая схема, в которой каждый житель США в рабстве кредитов. Да, возможно это хорошо, если тебя устраивает ближайшие 15-30 лет ходить по периметру своей клетки, но реально, это жесть.

Все правильно, только цифры высосаны из пальца и из-за этого конечный результат сильно расходится с реальностью.

вот не понял, почему житель который живет на 50 тугриков а зарабатывает 1500 тугриков должен брать кредит, ведь у него уже есть дом за .... какая в принципе разница... тугриков?

Доступный кредит — это одна из важнейших составляющих дикого роста.

Та нет, в украине доступных кредитов никогда не было, а рост, ну ты сам знаешь

Да что вы говорите ? Если жилья много — приходит флиппер и скупает все жилье еще на этапе эссаймента.

В реальности не скупает, т.к. либо денег не хватает, либо на неспекулятивном рынке это невыгодно.

В реальности не скупает,

Это в твоих фантазиях он не скупает. А в реальности, все происходит несколько иначе. Тебе термин — assignment о чем-нибудь говорит ?

Я тут уже много раз кидал ссылки на американские хорошие городки с богатым населением где хаты по 200к продаются. Мне еще раз это сделать? Что там не так? Где ихние флипперы?

Как правило страховая компания имея кучу клиентов заключает договора с врачами на ощутимо меньшие стоимости услуг и часто чем круче страховка тем ниже ценны она может выбить так как риск не платежа или неплатежеспособного клиента ниже, по словам дантистов цены страховая может сбивать в 4-5 раз

и к тому же не прикрытую страховками аж никак как правило.

В НьюЙорке ураганом смыло целые кварталы. У 95% народа, не было ничего застраховано. Причем в НьюЙорке, судя по тв, дома перемешанные с яхтами и деревьями, вообщем дома это были скажем так не бЭдных. Тебя это не смущает ?

У тебя вся жопа в страховках ?

У 95% народа, не было ничего застраховано.

что тяжело разобраться о какой страховке идет речь? Для тех кто в танке — не было страховки от наводнения. Не было потому, что наводнения в этом районе случается очень редко. Например, в южной флориде такая страховка обязательна и есть у всех. И это не имеент никакого отношения к страховки жизни заемщика и кредита, о которой шла речь.

Тебя это не смущает ?

абсолютно ничего, через пол года у них все будет ok.

У тебя вся жопа в страховках ?

реплика достойная автора. Таким как вы как раз лучше сидеть дома и не позорить украинцев за рубежом.

товарищ похоже вообще в танке. Можно не тратить время походу...

а мне не верится, что такие бывают.

ИМХО, ему надо выдать «зеленый язычек», а code_monkey и reality_hacker пожурить за кормление.

бывают-бывают, тупость человеческая границ не имеет.

Наверное не совсем к месту, НО.

Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. (...)

Джонатан Свифт

Короче все кредитные ребята будут зализывать свои раны, сегодня у них надорвались шаблоны.

Поэтому готов к любой самой жесткой критике в свой адрес, впрочем ее уже почитаю завтра или даже послезавтра, потому что у нас уже поздно и пора спать =)

Наверное не совсем к месту, НО.

таки да, совсем не к месту

Короче все кредитные ребята будут зализывать свои раны, сегодня у них надорвались шаблоны.

ИМХО, иметь периодически надрывающийся (естественно, с последующей реструктуризацией) шаблон все-таки лучше чем шаблон шаблон не пробиваемый ничем кроме живительной эвтаназии.

а мне не верится, что такие бывают.

А какие такие ? Паренек в общем и целом говорит все верно. Замшелое клише в мозгах не позволяет принять идею, что дома может быть позитив.

А что касается наших украинских кулег, проживающих в США, то то как они доказывают правильность своего выбора — и причем весьма регулярно заставляет меня думать о всяком (я ведь немножко тоже тракторист).

А что касается наших украинских кулег, проживающих в США

а то с какой регулярностью местные патреоты доказывают как на Укарине все зашибись ни на какие мысли не наводит?

ну и фанов Задорнова среди них тоже довольно много

а то с какой регулярностью местные патреоты доказываю

Ну и это тоже.

Доказывать в интернете незнакомым людям какую-нибудь ху.йню в течении целого вечера (а иногда нескольких подряд) — это ж насколько одиноко людям.

Ну пост — ну пять. А 50-60 подряд — бедолаги...

какую-нибудь ху.йню в течении целого вечера

вам не нравится — не доказывайте. Да, и не у всех сейчас вечер.

Да я так просто тебе ответить хотел цитаткой из газетки выше. Я больше не буду.

Да, и не у всех сейчас вечер.

ну день идет к логическому завершению.

Паренек в общем и целом говорит все верно. Замшелое клише в мозгах не позволяет принять идею, что дома может быть позитив.

Никто не говорит что в Украине нету позитива, а паренек втирает что каждый нормальный украинский программист к 30 годам обзаводится просторной квартирой и семьей, а иначе он рагуль понаехавший, с этого вобщем то все и началось.

С моей точки зрения началось все несколько с другого. Там была очень интересная мысль от гражданина — но я не стану ее развивать.

Все ходы записаны, можешь ознакомится с первоисточником: dou.ua/...=comment#264693

Да я как бы читаю когда на горшок хожу: способствует здоровому стулу. Так, что я в курсе всех поворотов сюжета :)

Паренек в общем и целом говорит все верно.

Ну что верно? Что сферическому гражданину в США жить хуже, чем у нас? Что кредиты есть абсолютное зло?

А что касается наших украинских кулег, проживающих в США, то то как они доказывают правильность своего выбора — и причем весьма регулярно заставляет меня думать о всяком (я ведь немножко тоже тракторист).

ИМХО, доказывают качественне. Хотя в этом вопросе я, скорее всего, слишком далек от объективности.

Вот не могу вкурить, почему заставляют думать именно они, а не наш герой? Ну чем они показатель, будь они даже 1000 раз неправы?

Ну что верно? Что сферическому гражданину в США жить хуже, чем у нас?

У него проскакивают весьма любопытные мысли, многие из которых никогда не примут люди уехавшие. Тут я сразу поставлю точку и развивать мысль не буду, но на многих его каментах я ржал в голос, настолько метко подмечено.

Что сферическому гражданину в США жить хуже, чем у нас?

Нет так. В общем и целом люди уехавшие ведут дискус в таком поучительно снисходительном тоне: типа вы морлоки, только наш выбор правильный. Это многих бесит. И вот начинается до усеру (именно до усеру) доказывать, что я правильно делаю, что живу в США. Ну живешь — ну и живи.

Что кредиты есть абсолютное зло?

Ты наверное молодой и не знаешь, что такое долг. Дам бесплатный совет: страйся никогда (никогда) не влезать в долги. Это зло.

ИМХО, доказывают качественне.

Это не так. Просто общественность априори на их стороне.

Вот не могу вкурить, почему заставляют думать именно они, а не наш герой?

Это тебя молодого они будоражат. Поедь посмотри — может понравится. Вот с января вступает в силу новая имм программа Канады. Все просто и прозрачно.

У него проскакивают весьма любопытные мысли, многие из которых никогда не примут люди уехавшие

Ты просто нашел родственную душу в твоей паталогической боязни долгов и кредитов.

У него проскакивают весьма любопытные мысли

Может чего и проскакивает, только общий градус неадеквата оно особо не снижает. Соответсвенно, никто эти мысли не увидит, а если и увидит - воспринимать не станет.

Тут я сразу поставлю точку и развивать мысль не буду

Ага, не надо. Утопят в говне - это ДОУ, детка.

Ты наверное молодой и не знаешь, что такое долг. Дам бесплатный совет: страйся никогда (никогда) не влезать в долги. Это зло.

Ты, наверное, молодой и не знаешь, как хорошо жить в кредит - ты просто пожить еще не успел.

Глупый аргумент, правда?

Это тебя молодого они будоражат.

А что касается наших украинских кулег, проживающих в США, то то как они доказывают правильность своего выбора — и причем весьма регулярно заставляет меня думать о всяком (я ведь немножко тоже тракторист).

меня будоражат?

Поедь посмотри — может понравится. Вот с января вступает в силу новая имм программа Канады. Все просто и прозрачно.

Не, я в Штаты хочу. Не покупают :(

Глупый аргумент, правда?

Когда страна утопала в оголтелом бандитизме в 90х ты наверное совсем маленький был. Вот мою семью приезжали убивать за долги. А твою ? Поверь, общение с кредиторами накладывает отпечаток на всю оставшуюся жизнь.

Не, я в Штаты хочу. Не покупают :(

Ну а в чем проблема ? Вот пацаны рассказывают, что вроде деньги платят хорошие, гринкарты делают быстро. Вот покажи своим примером, что не врут.

Когда то читал рассказ Дж Лондона, как один чувак потерявшись в Аляске и поголодав, потом всю оставшуюся жизнь прятал корки хлеба в рукавах. Чувака можно понять, но это не значит что всем остальным нужно тоже прятать корки хлеба в рукавах всю жизнь.

Я читал этот рассказ - он прятал сухари на корабле в конце книжки.

Есть вещи, которых надо стараться избегать. Долг - это очень опасно. Это не я придумал. С этим можно не соглашаться - это дело лично каждого. Но когда возможность влезть в долг на всю жизнь подается как некое благо у меня возникают серьезные сомнения в душевном здоровье собеседника.

В целом же, кому как ни нам с тобой знать, что сурьезные пацаны плотют кешом. [подмигивает]

Кешем вроде как раз плят не сильно чистые ребята :) которые не хотят рассказывать откуда деньги

долг он ведь разный бывает, и денежный и жизненый, к примеру если вы не можете купить детям нормальную еду, яркие впечатления в детсве, одежду, образование, потому копите на квартиру это еще спорный вопрос что выгоднее,

сегодня вам 20, 25, 30, 40, 50 или ваш вариант и этого времени уже не будет больше никогда, через 5 лет пока вы копите будет уже другое время и его не вернуть, и кредит позволяет не откладывать некоторые вещи на потом так как ложка дорога к обеду, другой вопрос кто и как этим инструментом пользуеться и какие условия его использования

у меня у другу тоже с паяльником грозились приехать из-за долгов и даже не в 90е, и тоже серьезные люди, и там речь шла о куда большей сумме чем у Мишы Собина и в таких случаях конечно нужен кеш, но это не означает что так везде и всегда в плане кредитов на жилье в тех же штатах и Канадах прилагаються страховки которые зачастую работают, причем страховки есть как и на потерю работы, когда страховая за вас платит пока новую не найдете так и в случае жизни и прочих неприятностей и по разным неприятностям которые случались с друзьями практика показывает что страховка платит, кредит в условиях даже современой Украины ближе к 90м, чем реалиям западного мира

Бред. Когда у меня была ипотека на 25 лет, я сидел на всем экономил. Ниразу не ездил за границу, ниразу не ездил на отдых даже в крым, выглядел жлобом на свиданиях с девочками. Девченки узнавая что у меня ипотека смотрели на меня сочуствующе. Все в банк, чтобы платить меньший процент на остаток от суммы.

Как только ипотеку удалось погасить тут то крылышки и распрямились. Через три месяца сделал полный ремонт у себя дома, нанимал людей. Нашел себе подругу и обставил ей всю квартиру. Обьездил с 10 стран с того времени. Купил машину через шесять месяцев. Потом ушел к другой подруге на 8 лет младше. Теперь вот насобирал на просторную квартиру. Вообщем рассказы что нужно жить в долг от людей которые не имели на шее никогда ипотеки. Это легкомысленность, всеравно что взять и снять особняк на всю свою зарплату гдето в мажорном котеджном городке, ачо живем то сегодня. А завтра хоть трава не рости. Короче бред.

У вас ипотека в США была? или Украине при сумашедших процентах и не соответсвии стоимости-качества жилья и доходов это глупо и никто не говорит про Украину, в реалиях Украины и разницы в поцентах копить действительно выгодно, к примеру если средний програмист в США получает порядка 100к и покупает средний дом за 300-4000к, то сложно сравнивать среднего програмиста в Украине с 20к и покупкой 2ки за 80к

понятно что те кто в Украине получают 3-4к могут по лучше иметь, но и в США есть народ с 200к+ им тоже не проблема купить что-то получше

Когдато уже обсуждали, 100к это большая редкость. 200к это область фантастики для наемного работника.

И эти цифры, это все муссор. Важно не сколько заработал а сколько можно скопить. Налоги, кредиты, страховки ... среднестатистический американский алень выходить в ноль. Тогда как украинский девелопер вполне может с зарплаты откладывать скажем 2к, которые через несколько лет выльются в решение жилищных и других вопросов без всяких кредитов.

Зависит от того в каких кругах вы общаетесь, я думаю средний програмист в Жашкове на молокозаводе тоже не может поверить что в Киеве 3к платят, у меня достаточно много друзей из топ-компаний в США в которых 10ки тысяч програмистов (куда больше чем в Украинском аутсорсе) и даже не в них у которых средний доход с учетом бонусов и прочего 150-200к, товарищь code-monkey думаю подтвердит что на базовых уровнях МСа 60 уже 100к сегодня есть, а это стартовый уровень и в МСе 100к сотрудников

опять же страховки и кредиты стоят очень мало порядка 20-30% дохода после налогов, дальше кто-то копит, кто-то тратит это личное дело, но возможности есть, если вам так хочеться сравнивать в США с жизнью индуса в бодишопе, то тогда в Украине не берите синьера в топ-аутсорсере, а простого провинциального девелопера, которому 1000 аже не сниться

Это какаято такая американская народная забава, жонглировать цифрами 100к, 150к, 200к. Это все до одного места, если все эти пацаны сидят в кредитах как в лопухах.

Реальный успех это когда эти ребята смогут более менее качественно жить НЕ РАБОТАЯ. Тоесть на процентах. Вот в Украине девелопер сможет сдать свою недвижимость и покроет треть или половину своей зарплаты. А еще через пять лет, может еще купить недвижимости и покрыть почти всю свою зарплату. Есть более рискованые пути, в гривне например щас 26% годовых дают, но я эти пути не рассматриваю.

Это свидетельство дисбаланса в цене недвижимости и зарплат в стране — недвижимость слишком дорогая для таких доходов, если взять за цель жить не работая то для програмиста там тоже есть возможность сдать свое жилье и поехать в туже Украину жить если там так сладосно и так хорошо жить не работая, опять же есть и другие инструменты как инвестирование в 401k или акции которые на бонусы дают, товарищу только дивиденты за МСовские акции приходили что бы окупить поездки домой

опять же откуда мысли про кредиты про самое не могу? большинство берет кредит на жилье в пределах 20% дохода, кредит на машину и того меньше часто 5% и меньше и все :) 75% ваши, даже если вычесть комуналку и еду, на жизнь хватает

большинство берет кредит на жилье в пределах 20% дохода, кредит на машину и того меньше часто 5% и меньше и все :) 75% ваши, даже если вычесть комуналку и еду, на жизнь хватает

20% это несерьезно. У меня тоже были выплаты по кредиту 15-20% от дохода, но я платил с опережением. И любой вменяемый человек будет избавлятся побыстрее от этой кабалы. Поэтому я погасил свой 25 летний кредит за 4 года.

Алени которые растягивают свои выплаты на 25 лет сами себе злобные буратины, пускай кормят процентами банки десятилетиями.

И смыс? это было ваше право, поэтому и запомнились напряги пока жили в кредите, кому-то важнее жизнь больше чем какая-то бумага о том что эти стены ваши

а в чем проблема платить 25 лет когда проценты не большие и наслаждаться жизнью и не переживать и не думать о том что у вас 4-5 лет вырваны из жизни

а в чем проблема платить 25 лет когда проценты не большие и наслаждаться жизнью и не переживать и не думать о том что у вас 4-5 лет вырваны из жизни

Проблемы у вас. У меня проблем нет вместе с кредитами.

А наслаждаться вы будете скоро как Греция и Испания, на улицах устраивая отличные феерверки, переворачивая машины. Просто потому что живете не по средствам.

Откуда вам знать как я живу? :) почему кредит в размере 20% это жить не по средствам? зачем жечь машины? убиваються и жгут машины теже кто в Украине покупают в кредит крутой телефон в размер годовой зарплаты, а если кредит, это малая толика вашего дохода, который причем часто растет быстрее чем ставка по кредиту который причем и застраован это не проблема, просто часть месячного платежа, как вы платите за еду например или комунальные услуги

Это какаято такая американская народная забава, жонглировать цифрами 100к, 150к, 200к. Это все до одного места, если все эти пацаны сидят в кредитах как в лопухах.

ну так сами ведь взяли ипотеку, причем я так понимаю не под 3%.

Вот в Украине девелопер сможет сдать свою недвижимость и покроет треть или половину своей зарплаты

в шататх та недвижимость которую вы покупаете в Киеве стоит может на 20-30% дороже. Вполне себе покупается и сдается за цены выше чем в Киеве. Я знаю людей которые имеют по 3-4 таких квартиры. Как по мне геморно это все, есть менее проблемные способы сохранить и вложить свой капитал.

в шататх та недвижимость которую вы покупаете в Киеве стоит может на 20-30% дороже

Хорошая шутка бро. Только не нужно сравнивать окраины штатов с Киевом, окей ? А то ведь домик с гектаром земли в 100 км от Киева может стоить 10тыс$. Следовательно в америке я смогу купить за 12-13 тыс ?

Хорошая шутка бро.

3-комнатная в Белвью $114k:

www.zillow.com/...115724719_zpid

Только не нужно сравнивать окраины штатов с Киевом, окей ?

вы похоже вобще не в курсе о чем сейчас говорите, включайте голову побыстрей

А то ведь домик с гектаром земли в 100 км от Киева может стоить 10тыс$

ну так и в штах можно купить домик с землей за $15k, примеры привести или сами найдете.

Следовательно в америке я смогу купить за 12-13 тыс ?

да, а Америке есть недвижимость за такие деньги. Как и на Украине в этих месатах традно с работой. Еще есть возможность купить недвижимость с аукциона банка, там как повезет, на цена может быть очень низкой.

К стати, не стыдно задавать глупые вопросы? Ответы на них гуглятся за несколько минут.

Вот в Украине девелопер сможет сдать свою недвижимость и покроет треть или половину своей зарплаты.

Это как, если девелопер не в Киеве недвиж имеет?

Тоесть на процентах.

Как-то сомнительно. Чтобы получать 2к в месяц дохода с депозита (долларового), нужно чтобы там было ~ 240 к. Среднему девелоперу долгенько будет копить такую сумму, даже забыв о рисках..

Когдато уже обсуждали, 100к это большая редкость.

ага, я тоже помню это обсуждение, когда местные поцреоты убеждали американов, что у них зарплатаы по 50k, при этом офицальной статистике и глассдору верить отказывались. Вам еще раз дать ссылку на глассдор или сами найдете?

Вот я удивляюсь местным поцреотически настроенным товарищам, что не пост то перл, которому Задорнов позавидует.

Вот я удивляюсь местным поцреотически настроенным товарищам,

Оказывается в нашей стране потреотом был не только почетно, но и выгодно. Странно, но факт.

Кстате когда дом купишь наконец ? Хоть бы и в кредит на 30 лет.

Кстате когда дом купишь наконец ?

а вы с разговора не съезжайте, ссылку на глаадор дать, или уже нашли.

Ну а дом сейчас выбираю, и не за 500k, а больше и мортгедж не на 30 лет, а как минимум раза в 2 меньше. Ну и да, конуру однобедрумную (украинская двушка) я могу купить прямо сейчас в хорошем районе без кредита, только нафиг она мне такая нужна. Еще есть вопросы?

Ну и 3-3.5% это скорей маркетинговая цифра не умеющих хорошо считать. По сути алень который взял 3% кредит допустим на 20 лет:
а) Заплатит за недвижимость в раза 2-3 дороже чем она стоит, на разогретом рынке. Потому что низкий порог вхождения разогревает рынок и притягивает спекулянтов и нищебродов.
б) Заплатит кучу разных ненужных страховок и оформлений, которые в другой ситуации счел бы ненужными растратами
в) 20 лет нес бы свои деньги в банк. Банк заработывает на вас минимум 3% + 6-8% вы теряете депозитных. Итого реальная цифра потерь выходит не менее 11%.
г) Риски, кризисы, потери работы и тд. О каждом своем передвижении нужно сообщать в банк. Поменял работу — сообщи банку, женился — сообщи банку, родился ребенок — сообщи. Они видетили должни переоценить платежеспособен ты или нет.

д) Имея уже завтра жилье без кредита я могу сдавать свою квартиру. И через 10 лет эта квартира на аренде даст столько бабла что можно будет купить еще одну точно такуюже, а через 10 лет еще две такихже, на аренде двух квартир. При этом не вливая никаких дополнительных финансов. Итого через 20 лет будет четыре квартиры, тогда как среднестатистический американский алень выплатит всего навсего одну ипотеку.

*последний пункт естественно теоретический, столько жилья мне не нужно, просто если нет на шее кредита то качество жизни заметно повышается

a — когда рынок сформирован, у человека есть выбор покупать или не покупать вообще, персональный отказ от кредита рынок не успокоит
б — зависит от отношения, некоторым проще иметь страховку и платить за нее 20 баксов в месяц и не переживать что случиться с его домом за 300к

итд... остальное это тоже личное восприятие и отношение, к тех кстранах где дают жилье под 3% в кредит, депозитов за 6-8% нет, скорее 0.5% иногда может 1-2%, опять же народ исходит из мысли что если нет квартиры в наследство то где-то жить и платить оренду надо пока даже копиться, а вот ситуация с кредитом просто перекрывает оренду

насчет вашего теоритического пункта, очень спорный момент, неужели в Киеве оренда такая высокая что бы за 10 лет окупить квартиру, плюс это надо надеяться что за 10 лет ничего не случиться и ремонтировать не прийдется, и более того по уровню комфортности то жилье которое 20 лет без напряга будет выплачивать програмист там несколько отличаеться даже от 4х однокомнатных квартир в панельках и разнообразным социальным кругом вокруг

Какаято водичка. Сказать то чо хотел ?

то что ваша теория выстроена на не правильных фактах и личных восприятиях которые не всегда могут отражать настоящую картину происходящего, как депозиты в 6-8% или не вера в работу страховки, что волне себе реалии Украины и с этим никто не спорит, но несколько по другому в том месте о котором вы спорите

моя теория выстроена исключительно на собственном опыте, а ваша ?

на своем и куче опыта знакомых ребят которые живут в США, Канаде, Германии, и много еще где

просто как я понимал у вас нет опыта в том о чем вы спорите

Говорите на своем опыте. С выкладками, что где как. К сожалению рассказы «мои знакомые» не внушают много доверия.

ну вы тоже факты не проводили, мне нет смысла кого-то убеждать в том что мои слова правда это ваше личное дело верить мне или нет, я просто пытался показать спортные моменты в ваших утверждениях — если вы считаете их правильными и они делают вашу жизнь счасливой — все хорошо, если вы чувствуете что что-то не так или заставляет задуматься — можно думать

к слову на форуме есть люди которые знают меня в живую, и я не вижу в том что бы выпячивать свои личные истории или достижения, смысл меряться? а вот опытом или шишками всегда поделиться полезно

к слову на форуме есть люди которые знают меня в живую, и я не вижу в том что бы выпячивать свои личные истории или достижения, смысл меряться? а вот опытом или шишками всегда поделиться полезно

Ну и меня тоже. И что ?
Странный этот американский народ. Как послушаешь, так почти миллионеры. А как начинаешь распрашивать, что да как с жильем, с качеством жизни, то обнять и плакать.
Хотьбы одну услышать историю сацесс стори, что вот действительно человек, поднялся, купил, без кредитов.
Да еще и рядовой быдлокодер, не гений индустрии.
Точно что ходят сюда на форум посамоутверждатся.

Или успешные американцы сюда не заходят, вообщем непонятно.

В чем самоутверждение, когда вам показывают ошибки в ваших рассуждениях? что значит человек поднялся? а почему покупка без кредитов это показатель успеха?

у меня например товарищь взял машину которая стоит его месячную ЗП, в кредит на 6 лет просто потому что ему проще платить чуть-чуть и не думать вообще об этом, а когда разбил и надо было купить новую просто взял сразу выплатил кредит и купил новую, деньги полезно иметь на случай помощи родным, друзьям итд... а гордиться тем что купил за кеш это как-то странно, приблизительно как прошел интервью в Амазон на 20 мин раньше чем все :) важно не как, а что ты получил в результате

важно не как, а что ты получил в результате

И чтоже товарищ получил в результате ?

Сьездил в отпуск, каждые выходные проводил на горонолыжном курорте, нормально питался, одевался, проводил социальную жизнь, так как крет вообще не замечал, если бы не разбил так бы 6 лет и жил, но случайности не запланируешь, а если бы цель была купить за кеш, то пришлось бы месяц-полтора вырвать из жизни, и зачем? разве кусок железа на колесах стоит даже месяца жизни?

По-моему это диагноз. У нас тут люди в отпуск в кредит ездят, нету денег на путевку, берут кредит, платят по нему проценты, потом выплачивают год уже отпуска.

Понятно что не от большого ума.

А причем тут это? кто-то напиваеться в хлам и становиться алкозависимым и пропивает квартиру, так что каждый раз когда вы будете покупать бутылку вина к празднику ты алкоголик который все пропил?

Нет, все мы знаем что получается с того, кто живет не по средствам. Если у человека можно было машину купить за месячную зарплату, и он не поленился оформить кредит, заплатить проценты по кредиту, оплатить дополнительно все страховки по этому авто и при этом еще умудрится это авто разбить — то ваш товарищ самый натуральный итиот который не имеет даже месячного запаса жирка.

возможно в вашем мире, у каждого свои ценности, и цели жизни, если для вас отказывание от всего пусть даже на короткий срок ради вещи это умно, то кредит действительно глупо и это ваше право и дело, если вы получаете от этого больше удовольствия то ваше право как его получать

По-моему это диагноз.

исходя из ваших постов диагноз похоже у вас. У меня машинка жены в кредите — 0%. Бесплатные деньги, отказываться от них как раз и есть диагноз.

0% кредиты, этот боянчег я гдето видел в Украине.

Хорошая шутка бро.

0% кредиты, этот боянчег я гдето видел в Украине.

носом ткнуть или сами найдете?

блин, не тот патриот пошел, лажается в каждом посте

А как начинаешь распрашивать, что да как с жильем, с качеством жизни, то обнять и плакать.

ну так и расскажите нам как у нас с жильем и что именно обнять и зачем плакать, а то как то не понятно пока о чем идет речь.

С выкладками, что где как.

я вам уже приводил выкладки, что-то не понятно?

моя теория выстроена исключительно на собственном опыте

ваша теория основана на ваших фантазиях, пока что вы купили однушку в кредит. Хотя я вас понимаю, брать кредиты на Украине я бы не стал.

чтобы купить трешку мне не нужен кредит, у меня есть кеш. Неужели еще не понятно ? Почему ты свой 15ти летний кредит пытаешся выставить как какоето приимущество ?

Я просто сдам эту трешку, и через 10 лет по совершенно надежной схеме без всякого гемора мне сделает еще одну трешку, а ты только закончишь выплачивать свой кредит через 15 лет. Вот реальная ситуация на текущий момент.

что-то я вас не пойму, в предыдущих серях вы говорили что взяли в кредит однушку и копите на 3шку, а сейчас оказывается, что у вас уже есть кеш. В лотерею выиграли, или украинские сеньеры на столько суровы, что зарабатывают на 3шки за день?

Хотя вашим историям я уже удивляться перестал. Продолжайте и дальше нас радовать своими наивными постами о том как у вас в будущем все будет хорошо.

я же там писал, у меня размен. Была однушка, теперь плюс сбережений, плюс мне немножечко займут родные = трешка. Моя и без кредита. Да, такие суровые девелоперы сейчас.

Да, такие суровые девелоперы сейчас.

да я понял, фантазия не знает границ. Если вы настолько суровы, не стыдно у мамы с папой занимать?

у меня нет мамы с папой. Я сирота с 17 лет. Еще вопросы ?

у меня нет мамы с папой. Я сирота с 17 лет.

не хотел обидеть, прошу прощения

Я бы не был так уверен, за 15 лет в Украине все может случиться и дом развалиться, и налог на недвижимость ввести, и уровень платежеспособности населения упасть все теже риски что и при кредите на самом деле, другой вопрос что процентная ставка показывает риски от которых пытаються застраховаться кредиторы и поэтому раз в Украине они такие большие, и

0% кредиты, этот боянчег я гдето видел в Украине.

почему вы опять сравниваете с Украиной когда говорите о другой стране?

если вам показывают что там иначе причем вы сами знаете и гордитесь Украинским безпределом и слабостью законов в плане на потусить и забываете что ваши страхи и опыт кредитов строиться в тех же условияз беззакония разницы который вы не отрицаете и не хотите пониять что в странах где нельзя пить пиво на улице и откупиться от штафа за смешные деньги это может выдаваться приемуществом в тех областях которые в Украине действительно напрягают

Я бы не был так уверен, за 15 лет в Украине все может случиться и дом развалиться

Землетрясения тут случаются крайне редко. Ураганы замечены не были. В любом случае моя жопа не в руках кредиторов.

К сожелению, у всего есть свой срок годности, у товарища например пошла трещина по всему дому от строительства рядом торгового центра, я думаю вам не стоит рассказывать как ремонтировали и компенсировали сей грусный факт в Украине?

думаете налог на недвижимость после инциатив аля налог на валюту не сможет быть реальностью позаискивать перед бедным электоратом который сам не знает где жить?

вообще-то в я сомневаюсь что у тех кто берет кредиты в Канадах-США жопа в сильной угрозе, особенно если все нормально со страховками и размерами кредита, 20% от дохода это хороший запас прочности

А вот как дела с этим в цивилизациях

My mother was fortunately only renting a Port Coquitlam condo where water damage was discovered. I’m told the contractor had built the balconies sloping inwards so water drained into the building envelope. Owners were notified of costs of about $75K per suite. (Builders long gone of course; probably a numbered company disbanded after each project.) Scaffolding and tarps went up and work started. The strata council managed to get a series of inept builders in and the building was covered in scaffolding and tarps for two years during which no-one had a hope of selling, and sunlight was severely restricted. Noise was a problem all day long. Contractors announced doors had to be left unlocked all day in case they needed to come in. It was a comedy of tragic errors. Some poor retired souls had exhausted their wealth just getting into the building.

At the end, yet another contractor somehow convinced strata council that all windows needed to be replaced as the outside envelope went on. My 85-year old mother’s apartment was without a glass balcony door for a day in freezing weather. The one they fitted had the latch so out of line with the door that it would not lock. We had to put a stick in the runner to secure it. Weeks went by before it was fixed (badly). Her previously nicely locking while partly open window was replaced by one that had to be fully closed to lock.

Following all this, residents were notified the roof was going, for another $20K (I think) per apartment. My mother passed away around this time, grateful that she was poor and could only afford to rent.

Для тех кому лень читать — в доме вылезла бага — всем сказали быстренько достать по 75к. Это не исключение — это оочень частая история. Есть целые тренды — лики кондо или например новая фича — бага при технологии производства стекол и устоновки их в хайрайзы.

А вот что еще говорят про частливых обладателей жилья (про 20% дохода плачу в углу с опухшими глазами) — это тем которым все покроет мега страховка

Human nature, greed and naiveté being what they are, most of these kids (and amateur investors) mortgage to the max, leaving nothing in reserve. If you were worried what might occur in two or three years when mortgages reset at higher levels, the news that four in ten can’t afford $30 more a month in condo fees should terrify.

насчет старушки да такое бывает — но пока она рентует это не ее проблема, а то что ремонт делает квартиру нежилой это скорее форс-мажор который случаеться не часто, есть кучу человеко-ренто часов которые прошли гладко, и не исключено что частотность этого события не меняеться если жилье свое и даже в Украине, разным ребятам приходилось напрягать страховки на разные сумы и даже очень большие и как показало правило если страховка дешевая то она так и платит, а если хорошая которая часто стоит не смертельно дорого особенно на жилье в Ванкувере такая вроде 100 каксов стоила, то проблем не должно быть, рассходы по поддержанию юнита это да, но вы же не жалуетесь если купите старый кадилак в Украине что жинить его дорого? жилье как и машина должна быть по карману как в плане уровня рассходов по поддержанию во меняем состоянии и супой платит дважды так как понятно что нвая ломаеться реже чем БУ и это выбор каждого как быть покупать одну на всю жизнь и чинить после определеного периода или менять когда не имеет смысла с жильем можно так же

какая-то некачественная страшилка, плохо копаете. Ну и понятное дело, украиские бетонометры они построены на века, будут стоять вечно и ничего им не станется.

А вот что еще говорят про частливых обладателей жилья (про 20% дохода плачу в углу с опухшими глазами) — это тем которым все покроет мега страховка

я уже приводил линк здесь на 2bd в Белвью за 120k. Выплатить такую из зарплаты в 100k можно без проблем. Тем не менее местные патреоты продолжают сравнивать украинские однушки с американскими 5ти бедрумными домами. Почему бы тогда не сравнить сколько будет стоить такой дом в хорошем районе в радиусе ежедневного комьюта от Киева.

в Украине как и другом бСССР есть стойкое правило — мой дом моя крепость, что в целом было так: так как квартиру сперва часто долго ждали и она передавалась из поколения в поколение, комуналка и подержание дома в рабочем состоянии финансировалось вне ведома жильцев что создавало впечатление главное получить жилье, а дальше можно жить расслабившись, хотя качество сервиса даже в СССР сильно зависило от разных факторов не даром даже такое есть www.youtube.com/...b&v=SlHrpEJC00k

о том что при безнаказаности и отстуствия хоть видимого контроля и равенства Украиинские реали этот сервис добивают до полгой деградации и скоро украинцы вполне могут столкнуться с прелестями комерческого ремонта, хотя проблема еще в том что реально нет домовладений, и скидываються не все и каждый решает проблемы своей квартиры по своему

в Украине как и другом бСССР есть стойкое правило — мой дом моя крепость

А в США это разве не так ? Не зря именно банковский сектор ипотек поставил экономику США в позу зю в 2008м.

Не рынок авто, не рынок продуктов, страховок, не ураганы, а именно рынок квартир и домов может развалить столетние банки и устроить вторую депрессию в США. Потому что каждый американец также как украинец как не странно не хочет жить в вагончике, а мечтает о своих «бетонометрах» пускай даже в вынужденный кредит.

Там дом это не только крепость, но и обязательства: налоги, поддержка итд... то чего в Украинских реалиях нет и приучает к тому что недвижимость главное заиметь и желательно побольше, а все остальное уже вне ее

я уже приводил линк здесь на 2bd в Белвью за 120k. Выплатить такую из зарплаты в 100k можно без проблем.

Белвью ... я даже такого города не слышал. Это наверно чтото вроде Фастова. Киев это столица государства, сравнивай его с Вашингтоном или НьюЙорком. Следовательно цены на жилье в престижный районах НьюЙорка и Киева.

А тем временем “Bellevue was ranked as the 4th best place to live in America.”

ну, а нужно 1th best place to live. Киев то первое место в Украине.

Белевью и первым был, а Нью Йорк никогда. ну и как бы Киеву до Белевью по качеству жизни сильно далеко.

Сравнивай Столица — Столица, Курортный город — Курортный город, Четверый город в стране — Четвертый город в стране.

Если ты хочешь чисто по комфорту, то моя провинция лучшая на свете. Там курортная зона, замечательный лес, лечебные источники, речка, древние крепости, супер горные пейзажи и домик там можно взять за тысяч 5-10 уе.

Сравнивай Столица — Столица, Курортный город — Курортный город, Четверый город в стране — Четвертый город в стране.

Перенаселенный крысятник с перенаселенным крысятником?

Если ты хочешь чисто по комфорту, то моя провинция лучшая на свете. Там курортная зона, замечательный лес, лечебные источники, речка, древние крепости, супер горные пейзажи и домик там можно взять за тысяч 5-10 уе.

И хер работу найдешь на нормальные деньги? Не говоря уже о хорошей медицине, дорогах, культуре шмультуре и образованию? В Seattle area к слову 2.5млн живет, вполне сравнительно с Киевом.

Короче, что ты мне мозги своей американской провинцией пудришь. Хочу в НьюЙорке жить, там престижно. Слышал там престижные районы есть, манхеттен, уол стрит. Сколько там будет стоить 100 метров жилья желательно в новом доме и возле метро ? Село по имени Белвью не интересно, просьба больше этот вопрос не поднимать.

К сожалению твой удел — отдаленный спальник Киева.

А твой удел кредит и какоето американское пгт, о котором за пределами США даже не слышали =)

Я не против жить в городе утопяющем в зелени, с чистым воздухом, красивым видом на горы, образованным населением и лучшими работодателями(гугл, МС), пусть даже в небольший кредит. А на счет ПГТ я тебе написал уже.

справедливости ради надо сказать — приятное место. скучно — но очень мило. говорят скоро суперсоникс вернется в сиэтл — тогда я подумаю чтобы тоже туды переехать.

в городе утопяющем в зелени, с чистым воздухом, красивым видом на горы

Как точно всетаки сказано про Киев !

Все приезжие отмечают что Киев очень зеленый, горный город с красивыми пейзажами на Днепр.

образованным населением и лучшими работодателями(гугл, МС), пусть даже в небольший кредит. А на счет ПГТ я тебе написал уже.

Главное чтобы тебя все устраивало и ничего не напрягало.

Как точно всетаки сказано про Киев !

Все приезжие отмечают что Киев очень зеленый, горный город с красивыми пейзажами на Днепр.

Не думаю что твой спальник сравнится с таким: www.seattlerex.com/...umbiaview11.jpg aios-staging.agentimage.com/...et-Bellevue.jpg

фу, это что за клоака. Все в туманке, жесть.

фу, это что за клоака. Все в туманке, жесть.

Как скажешь

ну правда, жесть. Погугли по киеву, минская набережная, хрещатик, подол, риверстоун и тд

Куда приятней вьювз

Куда приятней вьювз

серьезно, чем именно?

у правда, жесть. Погугли по киеву, минская набережная, хрещатик, подол, риверстоун и тд

Куда приятней вьювз

Ты уже все написал, Киев горный зеленый город а Белевью клоака, дальше спорить неочем.

ну а эти горы ... вроде здрасте на заднем фоне. Погугли карпатские пейзажи, драгобрат, буковель, вот где горные пейзажи

Погугли карпатские пейзажи, драгобрат, буковель, вот где горные пейзажи

очередной бред, вы горы из своего окна в киевской однушке наблюдаете? Подозреваю, что у вас вид на соседнюю многоэтажку

Нет, у меня промышленный район. Поэтому добираюсь в центр на работу минут 20-25 на машине.

В любом случае ваше подчеркивание что у когото однушка, выглядит как подчеркивание пешеходом что у того парня запорожец, ха ха ха. Ну дык у пешехода и запорожца то нет, о чем речь ? Кстате когда собираетесь дом в кредит брать ?

Ну дык у пешехода и запорожца то нет, о чем речь ?

что за бред, по сеществу есть что сказать?

Кстате когда собираетесь дом в кредит брать ?

расскажите лучше как у вас все будет хорого когда вы на наконец-то насобираете на квартиру в Киеве

Для тех кто в танке обьясняю уже в третий раз. Я уже НАСОБИРАЛ. Осталось собрать кое какие документы и просто купить.

Если все получится то это будет сделано еще до нового года. О чем я тебе непременно сообщу если у тебя рецидив склероза повторится.

О чем я тебе непременно сообщу если у тебя рецидив склероза повторится.

да-да, непрменно сделайте это, особенно понравился ремарк про склероз от человека которому по 100 раз приходится объяснять одно и тоже

Я уже НАСОБИРАЛ

А как же брание вдолг у родственников. Кстати это ты ж тут вещаешь что долги это смертный грех?

сталось собрать кое какие документы и просто купить.

Вроде ж разменять? Что-то ты совсем заврался.

фу, это что за клоака. Все в туманке, жесть.

вы по двум фоткам оценили пейзаж в pnw? Зачем так бравировать своей глупостью. Я жил в Киеве и Сиэтле, Киев откровенно сливает

2я фота это Сиетл с Ньюкасла

Помоему улица Somerset blvd находится в Белевью, т.е. фотка сделана в Белевью

maps.google.com/...&num=1&t=m&z=16

мне всегда казалось что это Ньюкасл, хотя скорее всего это Ньюпорт, а на панораме дт Сетла, это хорошо видно по черной Коламбии тауер и 90му хавею который на мерсер уходит, Белелью справа и не вошел в кадр, у меня друг часто в Кугар парк хайкать ездит и как раз по forest dr что рядом и виды наблюдает и фотки постит

хотя скорее всего это Ньюпорт,

На карте же черным по белому написано что это Белевью?

мне всегда казалось что это Ньюкасл, хотя скорее всего это Ньюпорт

Ньюпорт часть Белевью так что административно фотка сделана в Белевью, но на фотке Сиетл и Белевью тоже разный бывает, я же написал что думал что Ньюкалс который на юг от Белевью и практически там где она сделана

как раз по forest dr что рядом и виды наблюдает и фотки постит

Ну так накидай, зацэним эту «клоаку».

Чемто он мне напомнил Пирогово, что под Киевом.

В Детройт едь, я слышал там щас дешевое жилье :D

Помоему это ты у нас фанат дешевого жилья на которое все равно приходится нищебродить пяток лет?

Купи себе два погона. На одном напиши кредитный клирик 1-го уровня, а на втором погоне кредитный клирик 2-го уровня. И повесь на китель чтобы подчеркнуть свой дартаньянизм.

ЗЫ:

На счет дешевого жилья это конечно хорошая шутка, оно сейчас отнюдь не дешевое, потому тренд вниз за последний год −10%, ожидаю что еще подешевеет и станет доступней, естественно для людей зарабатывающих.

Этот тренд еще показывает что зарабатывающих людей все меньше и меньше

Нет, этот тренд показывает что спекулянты давным давно ушли с рынка. Покупают жилье люди действительно которым это жилье нужно.

Покупают жилье люди действительно которым это жилье нужно

это 5 балов, вы готовитесь переплатить раза в 3 за свои бетонометры и рассказываете нам о том что на рынке нет спекулянтов. Святая наивность и простота

Нет, этот тренд показывает что спекулянты давным давно ушли с рынка. Покупают жилье люди действительно которым это жилье нужно.

А почему они ушли? И почему раньше не уходили?

А почему они ушли? И почему раньше не уходили?

раніше був ріст і була гра на ріст,
і було вигідно:
— ріелторам, так як % від ціни
— банкірам, -\\-
— забудовникам (рента велика)
— владі ( % відкати)
— спекулям (напр, купив за 100, почекав рік, перепродав за 120).
Тепер ціна не росте, спекулям нема на чому грати.

Пішли туди, де дуються пузирі, а як нема — седять чекають з моря погоди.

Спасибо, а рынок обрушился и не хочет подниматься наверное потому что платежеспособный спрос куда то исчез? Это я и пытаюсь втолковать Славяну.

а рынок обрушился и не хочет подниматься наверное потому что платежеспособный спрос куда то исчез?

Як тільки пропала іпотека із 0 початковим внеском і кредитуванні у іноземній валюті із низькими %.

По моєму, ця думка вже десь проскакувала (може в того ж Слав"яна), що низький іпотечний %, малий початковий внесок драйває РН в гору.

кредитуванні у іноземній валюті із низькими %

поржал

Умови кредитування по програмі «Житло в Кредит»" від 01 03 2006 .
Райфайзен Банк Україна.
Ставка, до 15 років у грн 17.5%, у $ 11%, у Євро — 10,5%.
===
Умови програми кредитування житла для ПП і фізосіб.
УкрСИбБанк.(без дати, але 2006 рік)
до 21 року, грн — 15,5%, у $ 11.8%, у Эвро — 10,8%, Швейцарські франки — 8,99%.
==
депо у $ весь той від 8%, до під 12%.
Так що маржа не велика, і умови були не погані.
+ були програми молодіжного кредитування та компенсації % на іпотеку.
====

Скажи от, в США, яка маржа між % депо і % по іпотеці і ржи собі далі.

А к чему ты тут депозиты приплел?

Молодіжне кредитування — ще та рулетка. Дати кредит то могли, навіть активно шукали кому б це дати. А от потім «звиняйте, грошей нема щоб проплатити». А борг потрібно віддавати тобі, а не державі.

І до чого тут маржа?

Вот что пишут про канадский РН умные люди. Как известно в 2008 году был аврал на рынке США, а вот в Канаде как раз начался новый виток маразма. Щас цены начали падать. Люди интересуются как же быть.

But why couldn’t prices rebound in 2013 the way they did in 2009?

Simple — mortgage rates. In 2008 a variable-rate mortgage was 6% and a five-year loan was 5.75%. The world fell into a financial funk, unemployment spiked, Wall Street banks imploded, carmakers crashed and the Bank of Canada rushed in emergency interest rates. By May of 2009 a VRM had collapsed to just 2.25% — the lowest point in history. With rates almost 4% lower than they’d been months earlier, and mortgage payments slashed by more than half, the collapse in real estate prices and sales was quickly reversed.

People in Vancouver, as in Toronto, pigged out on debt, took advantage of 40-year amortizations and 0%-down mortgages insured by CMHC, plus cash-back loans which saw banks put up 100% of the purchase price, and started bidding wars. Personal debt levels soared to historic highs. The savings rate at the same time toppled by 50%. We went ape for real estate...

«Она хотела бы жить на Манхэттене

и с Деми Мур делиться секретами..»

Старая песня, ага.

Несложно увидеть, что квартиры там стоят как (соизмеримые) квартиры на Крещатике, так где недвижка переоценена? ;)

Более того, вот , например, кондо в Беверли-Хиллз за 549000 (~200 квадратов)

www.homefinder.com/...21n_Oakhurst_Dr

А вот что можно за соизмермую сумму (450 к) поиметь на Крещатике:

kiev.ko.slando.ua/...e89635ea5;r:;s

Она хотела бы жить на Манхэттене

и с Деми Мур делиться секретами.."
+100500
«она хотела бы жить на Манхеттене, но родилась мужиком в Саратове»
або

«Она хотела бы жить на Манхэттене , но занимается на мкаде минетами»

Более того, вот , например, кондо в Беверли-Хиллз за 549000 (~200 квадратов)

www.homefinder.com/...21n_Oakhurst_Dr

О, в километре от Rodeo dr, самой гламурной улицы в мире!

Так это же Беверли хилс, там всего 35к живет, нет метро, маршрутки не ходят, до метро 20 минут на автобусе, до центра города час, как вы вообще с Крещатиком можете стравнить?

Та да, шота между Ирпенем и Коцюбинским получается.

вы вообще с Крещатиком можете стравнить?

а еще там есть эти, ненавистные на DOU пиде.. геи. Доказательство здесь: www.youtube.com/...h?v=FvqZaH1l82s

Да ужас, сэло какое...

ну, а нужно 1th best place to live. Киев то первое место в Украине.

Киев это первое место для тех кто любит пробки, грязный воздух, низкое качество жилья, забитый общественный транспорт и все остальные прелести мегаполиса. Подозреваю, что любят это немногие, но жить приходится т.к. в других местах нет работы

Вчера в Украинских новостях пробегало что в США поезд который перевозил концерогены и ядохимикаты умудрился упасть в речку с моста. Все это счастье поплыло по течению и людей ниже по городам начали госпитализировать с удушьем.

А теперь я готов выслушать историю какойже всетаки в Киеве грязный воздух.

Тебе напомнить как в Украине на складах боеприпасов периодически происходили пожары с взрывом снарядов которые никто не мог потушить неделями? Или Чернобыль под боком?

Я тебе этот пример привел только потому что это произошло в твоем хваленом США, ВЧЕРА. А не 25 лет назад как Чернобыль, не 10 лет назад как Богдановка или Львов.

Если копать подальше в хронологии лет то можно накопать например туже катастрофу с БиПи. Короче у вас там веселуха каждую неделю, две недели назад не успели обсудить Кэтрин уже новый экологический геморрой.

А можно спросить какое отношение это все имеет к Белевью которое за 5к киллометров от всех тобой названных событий? А в Киеве чернобыль и грязный воздух улучшает твое здоровье прямо сейчас. Чувствуешь как нейтрино стучат по коже? И ты думаешь в Украине не происходит техногенных аварий?

А можно спросить какое отношение это все имеет к Белевью которое за 5к киллометров от всех тобой названных событий? А в Киеве чернобыль и грязный воздух улучшает твое здоровье прямо сейчас. Чувствуешь как нейтрино стучат по коже? И ты думаешь в Украине не происходит техногенных аварий?

Чтобы ты знал, прямо под Чернобылем, возле забора зоны отчуждения, сотка стоит 3 тыс уе, что весьма не мало для Украины. И стоят весьма недешевые домики, потому что природа там просто отпад.

Чтобы ты знал, прямо под Чернобылем, возле забора зоны отчуждения, сотка стоит 3 тыс уе, что весьма не мало для Украины. И стоят весьма недешевые домики, потому что природа там просто отпад.

И от этого у людей там живущих резко улучается самочувствие и появляется противорадиационная защита?

Там фон в пределах нормы. Я кстате там был, ездил на машине, катался по самому Чернобылю. Замечательное место. Туда туристов возят сейчас толпами.

Замечательное место.

ага, именно по этому там

— не рекомендуется принимать пищу и курить на открытом воздухе;
— не рекомендуется прикасаться к сооружениям и растениям;
— не рекомендуется садиться и ставить предметы на землю;
— категорически запрещается вывозить за пределы зоны любые предметы;

— не рекомендуется пить воду из наземных источников на территории зоны.

отличное место, продолжайте жечь дальше. К стати советую погуглить на тему как увеличилось колличество онкологических заболеваний на Украине из-за чернобыльской аварии

Там фон в пределах нормы.

в 30-километровой зоне можно находиться до 4-5 дней без вреда для здоровья, а в 10-километровой зоне без вреда для здоровья можно находиться 1 день

понятно дело это все потому что там нормальный фон.

Да я понял, что ты умеешь читать агитку. Но я был в тех краях несколько раз, потому рассказываю. Но если тебе конечно ближе агитка, вместо слов человека который там был и переодически отдыхает, то дело конечно твое. Это первое. Второе. На счет рака, это чума 21 века. Например я смотрю сериал Спартак — кровь и песок. Главный герой молодой накачаный мужик австралийский актер играющий роль Спартака, который снимался в США, помер от рака. Не спасли, второй сезон играет другой актер. Так что рак он и в африке рак, увы.

Но я был в тех краях несколько раз, потому рассказываю

ага, то что вы здесь много чего рассказываете я уже понял. Ну и впредь лучше не принебрегать мерами безопасности и повторить школьный курс физики и наконец-то разобраться с тем, что такое радиация и радиоактивное излучение.

На счет рака, это чума 21 века

вы все таки не погуглили. Советую все-таки разобраться в вопросе. На всякий случай еще раз: вопрос был в том на сколько чернобыль увеличил колличество онкозаболевний и смертность от них на Украине

Например я смотрю сериал Спартак — кровь и песок бла-бла-бла

а еще Стив Джобс умер от рака, вопрос на самом деле был в другом.

вопрос был в том на сколько чернобыль увеличил колличество онкозаболевний и смертность от них на Украине

У меня такой статистики нет. Только я вот не пойму почему ты такой статистикой оперируешь вообще. В США например разрешено ГМО хз когда, и сейчас население страшно страдает от ожирение, это просто национальная катастрофа. Но я же не пытаюсь проецировать всеобщее американское ожирение на тебя ?

В США например разрешено ГМО хз когда

ГМО легко избежать, в США в любом супермаркете есть organic food. Тем более есть такие сеть как wholefoods где большинство продуктов organic.

ейчас население страшно страдает от ожирение,

то, что штаты поголовно overweight — заблуждение. Карта ожирения по конкретному штату легко гуглится. В тех местах где приходилось жить толстых людей визуально было не больше чем на Украине.

Вчера в Украинских новостях пробегало что в США поезд...

5 балов, и что он все штаты заразил?

ну и для затравки:

Во Львовской области в Бугском районе на железнодорожном перегоне Красное — Ожидив опрокинулись 15 цистерн с желтым фосфором товарного поезда № 2005 (всего в составе поезда 58 вагонов).

www.otechestvo.org.ua/.../20077/1819.htm

еще вопросы есть?

Похоже вы закономерно опустились до той степени, когда любая неприятность на «вражеской территории» вызывает радость сама по себе..

Вовсе нет, просто обрисовывание США как некоторой страны счастливых эльфов, живущих на полях с видом на горы, несколько напрягает. Все прекрасно гуглится и все становится на свои места.

Все прекрасно гуглится и все становится на свои места.

для начала надо научиться пользоваться гуглом, у вас с этим пока что проблема

«Страна счастливых эльфов» — это уровень аргументации для детского сада. То, что США не является таковой не отменяет того, что тамошний уровень жизни может на порядок превышать украинский, например. И является «столицей» глобализованного мира, кстати, что добавляет особый вкус абсурда к некоторым утверждениям о «провинциальности» Сиэтла, например.

Это как говорится, вам шашечки или ехать. Вон под боком другая страна которая трясет вяличием, Россия. Но я бы там жить не хотел, километровые пробки, ужасная загазованость, толпы мусульман, метр стоит под 5 тысч уе. Бедные девелоперы также сидят в ипотеках по 20-30 лет.

С моей точки зрения лучшей для проживания будет какая-нибудь маленькая курортная страна, с очень низкими ценами на жизнь и отличной экологией. К сожалению не Украина и тем более США не подходят под эту модель. Но Украина моя родная страна потому я ее буду защищать.

Это как говорится, вам шашечки или ехать.

А вам? Вы же хотели жить обязательно в Столице и если не в Киеве, то меньше чем загазованный Манхэттен не подавать, не?

Бедные девелоперы также сидят в ипотеках по 20-30 лет.

Будет Украина развиваться — придем к тому же неизбежно. Вы задумывались же, что можете купить квартиру за несколько лет не потому, что страна хорошо живет, а потому что все живут плохо, а вы на «содержании» у «бездуховных США» / «гей-европы» и символическом налоге 5%?

Будет Украина развиваться — придем к тому же неизбежно.

Вот потому я и рад что пока что мы к томуже не пришли.

Вы задумывались же, что можете купить квартиру за несколько лет не потому, что страна хорошо живет, а потому что все живут плохо, а вы на «содержании» у «бездуховных США» / «гей-европы» и символическом налоге 5%?

А вы не задумывались что весь мир в нищете только потому что евреи разные хофМАНы окупировались в США , США теперь по всему проводит демократические бомбардировки и устраивает гражданские войны ?

Мне плевать на США и на эмигрантов. Я бы предложил всех самых умных эмигрантов обратно не впускать вообще.

Вот потому я и рад что пока что мы к томуже не пришли.

То есть рад тому, что на Родине плохо и куча менее удачливых соотечественников не могут позволить себе жилье, хотя бы и мечтали о ипотеке в 20 лет, де факто? «Понемаю».

А вы не задумывались что весь мир в нищете только потому что евреи разные хофМАНы окупировались в США , США теперь по всему проводит демократические бомбардировки и устраивает гражданские войны ?

Что ты делаешь? Ахахах! Прекрати!

Кстати, с чего ты взял, что я еврей?

То есть рад тому, что на Родине плохо, де факто? «Понемаю».

Кому плохо ? Мне не плохо. Кому плохо на родине, чемодан, вокзал, белевью или что там.

98% процентам населения, наверное.
Тем самым, которые не могут позволить себе «чемодан, вокзал, что там».

По крайней мере если взять за критерий «плохо» невозможность купить квартиру, например. Не в кредит, никак.

Я не в ответе за 98% процентов населения. Могу тебе сказать что айтишники в Украине живут далеко не лучше всех. Опять же достаточно посмотреть статистику по продажам новостроя, с удивлением заметишь что айтишники там не доминируют. Но живут впринципе средне.

Ну да, поршей у нас немало и айтишники на них не ездят. Но к благосостоянию народа это имеет мало отношения, увы.

Опять же достаточно посмотреть статистику по продажам новостроя, с удивлением заметишь что айтишники там не доминируют.

А что, в статистике указано, кто покупает?

Опять же, новострой обычный человек покупает, продав квартиру от родителей, например. В омериках тоже так можно делать, я слышал :)

Я не в ответе за 98% процентов населения.

Патриотизм 2.0, ок.

А я десь чув як хтось з ніком Slavyan розказував як зашибісь жити айтішніку в Україні, як він там легко може купити за КЕШ нерухомість і навіть порш, а тут таке розчарування... ех

Однозначно ваш позитив — ситуативное явление. И к тому же таки да, за счет нелюбимых вами США и Европы.
Говорите не пускать эммигрантов обратно?
Что вы скажете, если гипотетическими ответными мерами будут — не давать вам работы из США, Европы. И да кстати, запретить пользоваться долларом и евро.

Так сказать пожить на жесткой диете — строго работа на украинский рынок и деньги, включая сбережения, исключительно гривна. Догадываетесь с какой высоты упадет весь ваш позитив ?

Хватит уже Украину делать еждевенцом. Помоему ее больше доят и больше с нее бабла вывозят, чем сюда завозят. Больше вывозят стали, зерна, больше идет профессиональных часов девелоперов на экспорт за меньшую плату.

Может и доят, но молоко сливает пару избранных «семей». Вам и большинству какой толк от этой дойки?

Вернямся лично к вам. Как будете себя чувствовать, если перекрыть кран Европа\США\Долар\Евро? Зерно пойдетет выращивать, метал плавить? В качестве кого? Колхозника, работника металургического предприятия за грошы? Или вы метите сразу в «семью»?

Очень просто. Я сдам квартиру и уеду в село. В селе у меня есть замечательный домик с гаражем. Другими словами смогу какоето время пожить на процентах. Обьезжу всю Украину, поеду в крымские горы, поезжу по карпатам, поезжу по польше. Едрид мадрит один раз в жизни живем. =)

А что сделают наши американские друзья, если в америке начнется вторая депрессия или кризис дот.комов ? Как будут погашать кредиты ? Какие им страховки помогут если они окажутся на улице ? Ведь АйТи в США всетаки очень шатко как раз из-за аутсорца.

Теоретически и астероид на Землю может упасть.

А если более практически — пока что на Западе ситуация лучше, надежнее, стабильнее, и побогаче. Есть много сфер, где аутсорсинг не рассматривается вообще. И Запад является двигателем всего IT в Украине. Загнется Запад — загнется IT в Украине.
Теоретически можно расскладывать карты в сторону разных апокалипсисов. Но зачем кидаться в крайности? Есть вещи довольно обозримые в ближайшем будущем. Из них я и делаю выводы лично для себя.

Теоретически и астероид на Землю может упасть.
А если более практически — пока что на Западе ситуация лучше, надежнее, стабильнее, и побогаче. Есть много сфер, где аутсорсинг не рассматривается вообще. И Запад является двигателем всего IT в Украине. Загнется Запад — загнется IT в Украине.

Теоретически можно разкладывать карты в сторону разных апокалипсисов. Но зачем кидаться в крайности? Есть вещи довольно обозримые в ближайшем будущем. Из них я и делаю выводы лично для себя.

Нет, я ответил на вариант «падения астероида» лично про себя. И общие фразы «постабильнее побогаче» меня не устраивают. У США затяжной кризис, помоему 10 трлн долгов, это рекордный долг. За этот долг будут расплачиватся внуки наших эмигрантов. Вот мне интересно что будет делать каждый из эмигрантов если лавочка прикроется ?

Это перво. Второе, не аутсорцем единым. Есть внутренний рынок, достаточно посмотреть на Россию с ее 1С. Россия почти не аутсорсится из-за невыгодности, тем не менее айти там процветает. К томуже айти это не только программинг, но и например дизайнеры, полиграфисты, админы компов и тд.

И Запад является двигателем всего IT в Украине. Загнется Запад — загнется IT в Украине.

А это кстате фраза интересная. Как раз из-за того что IT загинается на западе оно процветает в Украине. Экономят.

признают себя банкротами и поедут в Украину в село :)

Я сдам квартиру

Я читал оценку (линк потерял), что для покрытия (только!) амортизации жилья цена аренды должна быть не менее 1% его рыночной стоимости. Ваш заработок — это всё, что выше 1%. Т.е. если Вы сдаёте за 1% или менее да ещё и все эти деньги тратите на себя, то вы просто проедаете свою недвигу.

Наш «рынок аренды» сейчас на этом и основан — сдача за относительный бесценок экс-советского дармового жилья.

смогу какоето время пожить на процентах.

А потом сразу умрёте? Всё равно финансовый поток, поддерживающий Ваш уровень жизни (обслуживание авто, качественные товары и электроника) или должен будет восстановиться, или мы проедаем накопленное и переходим на более скромный уровень — ездим на рейсовом автобусе, одеваемся в секонд-хэнде.

Ну если сейчас стоят Сталинки, построенные еще в далеком 1940м году, не сносятся а только чуть-чуть реконструрируются, то даже панелька должна простоять не менее 40 лет.
О какой сейчас амортизации идет речь ?

Сдача жилья дает примерно в Украине 10% годовых, в США вроде даже больше. Сдавать довольно выгодно.

то даже панелька должна простоять не менее 40 лет.

А они уже почти столько и стоят. А хрущи — так и перевалили в массе этот возраст.

Сталинки, построенные еще в далеком 1940м году,

Стены — да. А коснись сантехники с канализацией. А проводка электрическая в доме.

О какой сейчас амортизации идет речь ?

Коллега, не в обиду, сдайте кваритру года на три-четыре — Вы поймёте, о какой :)

Коллега, не в обиду, сдайте кваритру года на три-четыре — Вы поймёте, о какой :)

Сразу видно, что человек говорит без знания дела. Я квартиру сдавал 7 лет, за все время расходы — подклееные обои. Если чтото было в плохом состоянии, я бы это просто высчитал за счет квартирантов. Поскольку они оставляют залоговую сумму в размере месячной платы.

Я квартиру сдавал 7 лет, за все время расходы — подклееные обои.

Ну не знаю. Как-то ну очень уж радужно. Что-то Вы такое знаете, чего не знают сотни и тысячи арендодателей по всей Украине. У меня в своей квартире, к которой я уж всяко бережно отношусь, 7 лет — это время между косметическими ремонтами, не говоря о накапливающихся крупных переделках. Думаю, шо Вы всё же врёте примерно на две трети в своих утверждениях.

А кто и за какие деньги у вас снимет? вы уверены что будут проценты? вон в США жилье не поделили, а у нас перестали депозиты возвращать

Хватит уже Украину делать еждевенцом.

А никто не делает, просто заказчик того же айти — зарубеж.
И что произойдет, если в Америке

вторая депрессия или кризис дот.комов

?

Несложно предположить — местный аутсорц будет терять работу. Со всеми вытекающими. В более жестоком варианте экспорт металла и прочего тоже пострадает.

Возможны также неприятности с банками и деньгами, в результате которых жить на проценты не очень-то получится, увы..

Если США откажется от копеечного аутсорца, то месные спецы тем более будут стоять в рядах торговать картошкой на базарах, как во времена дот комов.

ЗЫ:

Мне тему кто нибудь раскроет если наши джигиты из-за очередного кризиса в США потеряют работу, или не раскроют ?

К сожалению, опыт 2008-2009 показывает, что сокращают аутсорс, еще как. Аутсорс вообще так задуман, чтобы было попроще слить. А наш-то давно и не копеечный.

Тоесть в розовых планах белевьювских аборигенов такого не может произойти потому что такого не может произойти никогда.
И я по сути даже с третьего раза не получил в ответ, что же получится если АйТи загнется в США после очередного кризиса.

Ну ОК. Это ваши расчеты рисков.

1. Я не белевьювский абориген, вопрос не ко мне.

2. Читаете как-то по диагонали. Я вроде все объяснил, основываясь не на иностранном, а на, увы, местном опыте. На мини-модели кризиса 2008-09.

Гугл увольняет каждого четвертого сотрудника. Треть увольнений прийдется на увольнения сотрудников в США.

Теперь я вас внимательно слушаю.

...а две трети — за пределами США

Two-thirds of the 4,000 jobs to be cut will be from outside the United States...

а также said it also plans to cut one-third of its approximately 90 facilities worldwide
и даже

According to New York Times, Motorola Mobility is to reduce its operations in Asia and India and will also focus its research and development efforts in Chicago; Sunnyvale, Calif.; and Beijing.

Я бы такие новости не приводил как доказательство неизбежного торжества аутсорсинга...

Как ты думаешь чья голова полетит первой ?

Аутсорсера, который зарабатывает допустим 2к, или эмигранта, который зарабатывает 10к. При том что продуктивность обоих одинакова ?

В США уволенные программисты, как два пальца обасфальт, не увольняют только бойцов хорошо подружившихся с системой и компанией.

Как ты думаешь чья голова полетит первой ?

Опять 25. Я видел неоднократно как летели головы аутсорц команд в пользу онсайт.

Аутсорсера, который зарабатывает допустим 2к, или эмигранта, который зарабатывает 10к. При том что продуктивность обоих одинакова ?

1. Сравним болт с пальцем. Тот, кто в Штатах бы получал 10 к здесь не 2 получает, как правило.
2. 2к — это нетто, а сколько брутто для заказчика.
3. Брутто исходит из тех самых 5%. А если по-чесноку, по патриотичному? ;) Да и сколько еще эта ситуация сохранится..

4. Не одинакова продуктивность, в том-то и прикол.

Опять 25. Я видел неоднократно как летели головы аутсорц команд в пользу онсайт.

А обратный процесс не видели ?

Я вот наблюдал обратный процесс ...

а в Украине что отказаться от услуг ЧП сложно? Думаю так же легко как и по at-will.

И я по сути даже с третьего раза не получил в ответ, что же получится если АйТи загнется в США после очередного кризиса.
Ну ОК. Это ваши расчеты рисков.

На аутсорсінг ніколи не будуть віддавати всі позиції. Як правило, віддається вже готовий продукт на допил/саппорт (як правило, але іноді є і виключення). Я не уявляю як , наприклад, МС буде аутсорсити стратегічні продукти такі як Вінда чи Офіс чи Бінг (можете кидати в мене тапки і говорити що Бінг збитковий BS і ним ніхто не користоється, але це таки стратегічний продукт). Тому як гаплик прийде вінді чи бінгу — аутсорс від цього не виграє.

Хм, Бинг же вроде в Китае одно время делали, а ИЕ в Индии, а сколько маленький вещей аутсорситься

Бинг же вроде в Китае одно время делали

пруфлинк?

не уверен что найду, так что если вам это легче — можете не верить :)

Да нет, моя цель в жизни узнать истину, я ж теперь спать не буду. Ищи тщательней пожалуйста!

Не чув про це. Я наю що він починався тут (Live Search і т.д.). Є Back-End команди в Лондоні. Нібито щось із R&D в Китаї. Пролийте більше світла на це плз.

Интересно откуда такие познания?

ИЕ делали все-таки в индийском офисе МС, а не аутсорсили в прямом понимании.

от того что разработку переносят из одной страны в другую и у тебя выбор либо перехать либо наймут месных, какая разница от того какая модель? или вывеска над лавкой что-то меняет?

Якщо в США втратити роботу і не знайти іншу — можна сміливо вертатись додому на дачу, так само як це планеєте зробити ви :)

Еще поднаброшу на наших беспечных джигитов, конечно 30 лет им еще здоровья чтобы выплатить свои кредиты, НО:

Официальный уровень безработицы в июле вырос до 8,3 процента по сравнению с предыдущим месяцем, когда показатель составил 8,2 процента. Результат оказался хуже прогнозов аналитиков, которые не ожидали изменения уровня безработицы относительно июня. Безработица держится выше 8 процентов с февраля 2009 г. Это самый продолжительный период столь высокой безработицы с 1948 г.

Еще поднаброшу:

По состоянию на 17 ноября 2011 года, общий объём национального долга США составил $15 трлн 33 миллиарда 607 миллионов 225 тысяч 920 долларов 32 цента[3][4], на 1 января 2012 — 15,3 трл. долл. Объём долга превысил 100 % ВВП США[5].

Этот вопрос уже много раз обсуждался здесь, подучи как матчасть и обрати внимание на следующие факторы, 3/4 этого долга США должны себе в виде пенсий(пенсионные фонды), и бондов, отношение долга к ВВП у США такое же как у Украины, только Украине приходится платить жесткие проценты(в США сейчас берут в долг под 0.25-0.5%), и должны украинцы в баксах как и США, правда США этот бакс может напечатать сколько захочешь.

Верю что ты сделаешь правильные выводы и поймешь что наброс не удался.

Якщо закінчуються агрументи то обов"язково в гру вступає борг США

Но Украина моя родная страна потому я ее буду защищать.

Буду защіщать сотнею безглуздих дописів на форумі і в той час буду з ЗП близько 20тис грн (+/-) платити 5% податку :) А ще недавно платив тільки 200грн.

Доречі, при «кориті» таких защітніків як ви багато, тіки в раді 450.

абсурда как некоторым утверждениям о «провинциальности» Сиэтла

Это звучит странно но это так. Да это один из мозговых центров США. Да там много богатых людей и даже черных почти нет. Но это никак не отменяет того что город простенкий — я бы даже сказал простоватый. Он маленький — в нем нет никакой помпы (я не говорю что это плохо). Беспантовый бля !!!

Простой пример — я был поражен какой кукольный Ки Арина — а это блин место где в 96 джордан бодался с кемпом. У города даже спортарены нет стандартного амерского уровня — и команда уехала оттуда. Тем не менее мне город нравится — я вобще затворник.

Что касается пригорода — тут вообще не очем спорить. Оно настолько отличается от того к чему привык наш гражданин что спор бессмысленен — оно просто другое. Я много лет прожил в сеульской агломерации с населением в 30 млн — «муравейник» блин. Когда гулял по киркланду не оставляло ощущение что тут снимают волкинг дэд. Ни людей — ни машин — только озеро и спокойствие.

Кампус МС — вот приедставте что ваш вуз увезли в лес. Много домиков в лесу. Здание гугла в киркленде — такой себе милый детсад потерявшийся в спальном районе. Еще раз говорю — это не плохо — это разрыв шаблона для многих из нас. Мне такое нравится — но это никак не отменяет налет простецкости и повисшую скуку в воздухе — не мешайте — все думают блять.

Для людехождения в белевью киркленде и редмонде есть даунтауны.

Беспантовый бля !!!

Вот-вот, количество золоченых бентли на душу населения недостойно низкое. :)

А так, я лично имел в виду совсем другое, о чем и предупреждал. Направление движения культуры, идей сейчас не от Киева к Сиэтлу, а наоборот. В Киеве многие смотрели «Неспящие в Сиэтле», а вот в Сиэтле никто не смотрел «Неспящие в Киеве», да и многие о существовании Киева не знают. Здесь с пеной изо рта обсуждают нововведения MS, а вот амерские программисты вряд ли интересуются новостями киевского аутсорса.

Так где же провинция, а где не провинция, скажите мне?

Оно настолько отличается от того к чему привык наш гражданин что спор бессмысленен — оно просто другое.

It goes without saying, амерские города вообще очень странно выглядят в этом смысле.

маленькое пгт с несколькими большими домиками (см офис бинга). Моя жена мне сказала что если я ее попытаюсь туда затащить она помрет со скуки там.

Маленькое ПГТ в 15 км от центра Сиэттла, ага ;)

а что странного то ? сам сиэтл весьма провинциален (хотя и приятное место). многим кажется что города где кучкуется девелопмент — это такие техно города будущего. это заблуждение.
редмонд — откровенное село.
киркланд — такой себе курортный городок.

белвью — чето среднее.

Что такое провинциальный в вашем понимании?

сам сиэтл весьма провинциален

даже больше провинциален чем Киев?

Белвью ... я даже такого города не слышал.

ну так здесь про Киев некоторые не слышали и что из этого? Рассматривайте Белвью как спальный район Сиэтла. До центра минут 15 на машине или автобусе.

Киев это столица государства, сравнивай его с Вашингтоном или НьюЙорком

смысл? В штатах не обязательно жить в столице чтобы иметь все блага цивилизации и хороший заработок

Следовательно цены на жилье в престижный районах НьюЙорка и Киева.

не верно, цены нужно сравнивать в местах обитания среднего класса. На Украине он ютится в спальных районах Киева, в штатах живает в своих домах в пригородах мегополисов.

В данном конкертном случае Белвью приведен как пример города с большим колличеством работы в IT и хорошими зарплатами

В данном конкертном случае Белвью приведен как пример города с большим колличеством работы в IT и хорошими зарплатами

Тогда я бы сравнил Белвью с Винницей. В Виннице есть филиалы айти компаний, а жилье стоит в раза три дешевле чем в Киеве ... включая дома.

Тогда я бы сравнил Белвью с Винницей.

опять глупости, от Винницы до Киева за 15минут можно добраться? Но если уж тах хочется сравнивать столицы то zillow.com вам в помощь, трешки за 100k вокруг Washington DC тоже находятся элементарно.

Seattle area население 3.5млн, Киев 2.8 млн, Винница — 360 тыс, как ты думаешь с чем стоит сравнивать Киев?

береш мілко, давай уже ліпше Гогконог і Шенжен.

Так а можешь предметно обьяснить чем мое сравнение неправильное?

Якщо порівнювати мегаполіс так під10млн жителів, то тре брати Москву, НовийЮрк, Париж, Мехіко, Делі, Гонконг, Токіо, Лондон....
Якщо Київ, то Скнт-Петербург, Вашингтон, Мюнхен, може Тель-Авів, може Монреаль...
А

Seattle area

сама приставка ареа — натякає на пригород, тому зразу напрошується, як тут казали, простір між Коцюбинським та Ірпенем.

ама приставка ареа — натякає на пригород, тому зразу напрошується, як тут казали, простір між Коцюбинським та Ірпенем.

А почему не Святошин? Какое имеет значение административное деление для качества жизни? Ну и пусть рассмотрим Киев с пригородами и сравним с Seattle area, что от этого изменится?

Тоді тре брати Київ ареа обмежену
такими містами, як Фастів, Біла Церква, Мироніка, Яготин, Переяслав-Хмельницький, Бородянка.
А далі
kievskaya.olx.com.ua/cat-367

і дивимся ціни та картинки

От Сиетла до Белевью намного ближе чем от Киева до БЦ. Киевская область должна сравниоваться с штатом Вашингтон..

От Сиетла до Белевью намного ближе чем от Киева до БЦ.

я бы даже сказал, что ближе чем от Крещатика до Троещины

переконав, дальний пригород відкидаєм

Тебя не понять. То ты рассказываешь что тебе важна экология, отсудствие пробок, спокойный городишко. То Винница уже слишком мало людей, другое дело Белевью.

Так ты определись. В Винница прогер получает 2к, живет за 500$, а хороший домик в пригороде Винницы будет стоит тысч 40-50 уе, с саунами, баньками и прочьим. Тоесть опять же, за 2-3 года насобирать без всяких кредитов как два пальцаобасфальт на такой домик.

То ты рассказываешь что тебе важна экология, отсудствие пробок, спокойный городишко.

речь шла о Сиэтле, там действительно хорошая экология, а в остальном это финансовый и промышленный центр на много больше чем Киев.

Так ты определись. В Винница прогер получает 2к, живет за 500$, а хороший домик в пригороде Винницы будет стоит тысч 40-50 уе, с саунами, баньками и прочьим. Тоесть опять же, за 2-3 года насобирать без всяких кредитов как два пальцаобасфальт на такой домик.

О сколько нам открытий чудных... Обьясни пожалуйста как это ты 1.5к умножаешь что бы за 3 года получилось 40-50к баксов? А еще наличие кучи знакомых сбежавших из Винницы в Киев меня как то настораживает. И ты вправда думаешь что город в котором есть центральные офисы МС и амазона сравним в плане работы с Винницей в которую аутсорсят индусы?

О сколько нам открытий чудных... Обьясни пожалуйста как это ты 1.5к умножаешь что бы за 3 года получилось 40-50к баксов?

Купи себе тетрадку в клеточку, там на обратной стороне обычно таблица умножения

3 года * 12 мес * 1,5 тыс = 54 тыс

Ок, здесь я ошибся. По другим пунктам у тебя возражений у тебя нету?

Сколько можно уже ошибатся ?

Таблицу умножения подучи и приходи.

это у тебя все время какой то бред идет, про горные виды Киева например, по сравнению с которыми Белевью — клоака.

Ну Белевью действительно посредственный провинциальный городишко. Где там нормальная речка Днепро, где там нормальный Лес. Где там историческая архитектура, где там музеи, оперы, театры. Где там не менее 5 трасс для картинга и бесчисленое количество торгово-развлекательных центров для молодежи. Где там один из самых больших в европе в несколько тысяч квадратов аквапарк ?

Белевью нужно сравнивать с Винницей, не более того.

Ты бредишь, Белевью — это 5 минт езды от Сиетла через мост, список музеев: www.seattle.gov/...tor/museums.htm

Трассы для картинга и аквапарки я надеюсь сам нагуглишь

И прибавь к этом час езды до горнолыжных курортов которые не хуже карпатских

Куда им до Винницы

Ну с Винницы до Киева тоже рукой подать, на электричке. У нас парень кстате прямо с Винницы ездил в Киев работать ежедневно, было время. Далековато, но всеже.

А что ж он к вам ездил? В Виннице ж все намазано?

с Винницы до Киева тоже рукой подать

no comments

Да что там нормальны Лес, видимо и нормальной Промзоны нет чтобы вид из окна был яркий и жизнерадостный.

Ну Белевью действительно посредственный провинциальный городишко

5 балов, хоть бы на карте этот город нашли

Где там нормальная речка Днепро, где там нормальный Лес

Puget sound, Washington Lake, Sammamish Lake, и с каких пор цветущий грязный Днепр стал нормальной речкой

где там нормальный Лес

это вобще жесть, хоть бы на карту глянул прежде чем такую чушь нести.

Где там историческая архитектура, где там музеи, оперы, театры.

до Сиэтла 15 минут (быстрее чем вам из вашей промзоны доехать в Киев) где все это есть + исторические центры есть во всех городишках вокруг. Ну и уверенность жителя украинского мегаполиса в неповторимости его архитектуры доставляет.

5 трасс для картинга

гуглится ведь элементарно. Ну и еще советую поискать Ridge Motorsports Park и Pacific Raceways.

бесчисленое количество торгово-развлекательных центров для молодежи

еще один перл, ну и по сравнению с Bellevue Square все киевские торговоразвлекательные окровенно отдыхают. Ну и пустующие однотипные торговые центры на укарине это отдельного разговора.

Обьективно Винница лучше чем Белевью. Не понимаю почему эти американские кредитные панаехалы так сопротивляются. Я бы на их месте спаковал чемоданы и переехал в Винницу. По крайней мере не сидел бы в кредитах, на авто жилье и тд.

Обьективно Винница лучше чем Белевью.

А ты там(Белевью) бывал к слову что бы рассуждать?

По крайней мере не сидел бы в кредитах, на авто жилье и тд.

Поржал, и это говорит человек который еще недавно сидел в ипотеке, а теперь берет в долг у родственников.

Поржал, и это говорит человек который еще недавно сидел в ипотеке, а теперь берет в долг у родственников.

Тем не менее у меня сейчас нет долгов.

А у тебя ?

Там был слушок про 500к бонусов ) И сколько государству налогов прийдется тебе заплатить из них ?

А как бонусы корелируютцо с долгами? Ну и деньги я после налогов считаю если что.

Ну так мы вернулись к первоначальному вопросу.
Когда у тебя будет дом купленый без кредитов ?

Или когда выплатится кредит ?

Когда я посчитаю нужным тогда и будет. У меня есть некоторые другие жизненные приоритеты и я не болен бетонной коробкой головного мозга.

Нуже зачем за красивыми словами о «не болен бетонной коробкой» скрывать обычную неплатежеспособность просто и пойти купить себе коробку и наконец не снимать жилье.

Свое всетаки есть свое. Даже кота не в своем тяжело завести.

Нуже зачем за красивыми словами о «не болен бетонной коробкой» скрывать обычную неплатежеспособность просто и пойти купить себе коробку и наконец не снимать жилье.

Я же написал, у меня пока другие приоритеты. более того у меня даже была коробка в определенный момент времени.

Даже кота не в своем тяжело завести.

херня какая

Например если покупать то надо более тчательно выбирать что покупаешь, много чего посмотреть, много ньюансов изучить, так как выбор часто большой и везде свои моменты и часто это вопрос не на один месяц, у меня товарищь как-то квартиру для сьема 4 месяца искал, так там практически никаких рисков — сьехал и все, соответсвено что бы покупать что-то постоянное нужно либо очень этого хотеть либо сильно скучать, для товарища как я понимаю не есть финансовая проблема платить за сьемное жилье и другие более интересные вещи что бы время тратить на них

Например если покупать то надо более тчательно выбирать что покупаешь, много чего посмотреть, много ньюансов изучить, так как выбор часто большой и везде свои моменты и часто это вопрос не на один месяц, у меня товарищь как-то квартиру для сьема 4 месяца искал, так там практически никаких рисков — сьехал и все, соответсвено что бы покупать что-то постоянное нужно либо очень этого хотеть либо сильно скучать, для товарища как я понимаю не есть финансовая проблема платить за сьемное жилье и другие более интересные вещи что бы время тратить на них

Вот так рождаются айтишники с велосипедом, зеркалкой и ненужным счетом в банке.

хм, не понял взаимосвязи, обьясните?

то есть вы считаете потратить кучу сил и времени на выбор жилья которое не нужно что бы его купить и еще кучу времени себе отказывать шоб не в кредит, что бы потом радоваться перспективы жить в селе и ничего не делать это как-то лучше? кто вам мешает сейчас туда поехать? у каждого свои цели в жизни и каждый к ним по своему идет

а у вас какая перспектива ?

еще 30 лет долбить код, выплачивать ипотеку, посадить зрение за монитором, заработать гемморой от сидячего образа жизни, посадить сердечно сосудистую систему, набрать лишний вес ... что дальше ждет айтишника ?

знаете таки да, меня уже греет мысль что можно при любой возможности ретироваться в курортное маленькое село и пожить какоето время совершенно для себя, при этом имея на это достаточно средств.

Не быть винтиком корпораций и лидеров рынка, это уже не мало. Возможно в США я попаду, но попаду по другим причинам, у меня есть интересный научный стартап. Но это уже другая история. Добьешся успеха в Украине, можно добиться успеха и в другой стране.

А теперь я думаю тема выросла и отписывать уже сюда смысла нет.

Ну например образ жизни там как раз позволяет каждый день в обед и вечером посещать спортзал, питаться натуральной едой которую может не идеально проверяют, но если подозрения что несколько лучше чем у нас, проводить зиму на горнолыжных курортах без проблем с найти билеты, а у тех кто в Белевью, вообще без проблем, через 30 лет иметь порядка сотни-две килобаксов в 401к (а может и больше это дело каждого, лимон или больше стока если его копить, какую небудь не пыльную должность в серьезной компании, писать блоги и книги, ездить на конференции — это такой себе обычный путь, если напрягаться то можно и не через 30 лет и не много получше

вы знаете ваша увереность насчет курортного маленького села строиться на такой же уверености и может быть легко разрушена как вы строите ужасы для ИТшника там, достаточно взрыва бытового газа и вам нечего сдавать, достаточно вам случайно поцарапать не правильную машину и вам можно уже сдавать себя сдавать, достаточно заболеть чем-то серьезнее чем простуда и понять что планы на 30 лет и куротное село резкоограничаться, вы хорошо считаете риски других, но абсолютно забываете про свои, причем забываете учеть вероятность рисков и потенциальный исход в случае наступления и не наступления

вообще без проблем, через 30 лет иметь порядка сотни-две килобаксов в 401к

Если у вас будет 100к только через 30 лет, то мне вас жалко. Слишком долго пылесосить американские офисы однако.

вы знаете ваша увереность насчет курортного маленького села строиться на такой же уверености и может быть легко разрушена как вы строите ужасы для ИТшника там, достаточно взрыва бытового газа и вам нечего сдавать, достаточно вам случайно поцарапать не правильную машину и вам можно уже сдавать себя сдавать, достаточно заболеть чем-то серьезнее чем простуда и понять что планы на 30 лет и куротное село резкоограничаться, вы хорошо считаете риски других, но абсолютно забываете про свои, причем забываете учеть вероятность рисков и потенциальный исход в случае наступления и не наступления

Моя уверенность базируется на том что я добился уже и что у меня есть уже. Например решение жилищного вопроса не в кредит открывает новые возможности в финансовом и моральном плане. Это как — это у тебя уже есть, все парень, про это больше не волнуйся. Чтобы не произошло, это уже твое. И дальше можно базироватся на этом. Успешное решение одной задачи, тянет успешное решение следующей задачи. Вот и все.

Это как — это у тебя уже есть, все парень, про это больше не волнуйся. Чтобы не произошло, это уже твое.

Та нет, ты просто на самом низу лестницы ценностей еще, как дикаpь который ворует из поселка кур думает что уже решил все проблемы.

Ну правильно, куда мне до понаехала снимающего жилье.

Купишь свой дом, выплатишь кредит, потом поговорим. А пока у тебя ничего нет, одни планы. Пока слишком молодо зелено.

Ну да, глупый дикаpь тоже не понимает что кроме ворованных кур на свете еще есть вещи поинтереснее и повкуснее.

Я как понял у тебя из аргументов только фольклер остался.
Дело в том что нет у тебя вещей поинтереснее и повкуснее.

Или напиши о них.

Т.е. бетонная коробка это цель твоей жизни, и ты больше ничего и представить себе не можешь? Как же ты морально убог однако.

Ты прав. Цели разные бывают, бетонная коробка, как ты выразился, это всеголишь минимальное что должно быть чтобы чувстовать себя спокойно. Вот еще мне знакомый прислал сегодня, приглашал поучаствовать. Дело было на прошлой неделе на гидропарке =)

cs309117.userapi.com/...sGEOdGl4v4k.jpg

Кстате ты кроме бетонной коробки такие цели имел ввиду ? )))

Ты прав. Цели разные бывают, бетонная коробка, как ты выразился, это всеголишь минимальное что должно быть чтобы чувстовать себя спокойно.

А ты думаешь тебе доступно намного больше коробки на которую ты бомжевал сколько то там лучших лет твоей жизни?

Дело было на прошлой неделе на гидропарке =)
cs309117.userapi.com/...sGEOdGl4v4k.jpg

Кстате ты кроме бетонной коробки такие цели имел ввиду ? )))

Ты думаешь в других странах мало дешевых лядей в том числе словянского происхождения?

А ты думаешь тебе доступно намного больше коробки на которую ты бомжевал сколько то там лучших лет твоей жизни?

Я вижу тебя просто распирает изнутри злость, что люди могут жить нормально и не в США ))
Почему ты не поделишся, какие именно у тебя цели.
То что ты решил бомжевать по сьемным квартирам, это я уже понял. То что развлекательные мироприятия не показатель и вы на них не ходите, тоже это уже понял.
Что там еще осталось ?

Что конкретно у тебя за цель ?

Например мне нравится путешествовать и жить в разных городах по нескольку лет. Только так можно погрузится в культуру. Я уже пожил в нескольких городах Украины, Москве, Германии, Атланте, Чикаго, Нью Йорке, Сан Франциско, еще в планах Лос Анжелес и возможно какой нибудь город Азии вроде Токио или Шанхая. Мне нравится быть на переднем краю технологий, и временное жилье позволяет мне получать крутые предложения по работе, как результат не чувствую стеснения в финансах, предпочитаю ездить на новый машинах уровня acura tl, и много путешествовать.
Когда моим детям нужно будет идти в школу я смогу дать им хорошее образование в лучших школах а не в куда возьмут в твоем спальнике с курцами возле входа.
Еще я чувствую себя в США намного безопаснее чем в Украине, меньше шансов попасть на ментовский судебный и т.д. беспредел. Страна намного более готова к глобальным катаклизмам, например если вдруг окажется что нефтьзаканчивается, то под боком у штатов есть залежи на аляске, канаде, венесуэлле, по дорогам уже вовсю ездят электромобили, а армия способна отстоять национальные интересы. Как с этим всем обстоят дела в Украине обьяснять наверное не надо.

Это так, небольшая часть и набросок, но надеюсь этого хватит?

Я вижу тебя просто распирает изнутри злост

Может тебе пора начинать как то лечится?

Ну чтож, если в жилах течет циганская кровь и обязательно нужно переезжать с места на место как цирк шапито, то видимо нужно слушатся зова сердца =)
Украинцы — оседлый народ. Даль конечно манит, вот я обьездил кратенько четыре страны в этом году и жить более чем неделю ниводной не захотелось. Каждому свое.

Если тебе нравится, то так и поступай.

Это не оседлость, а преждевременная старость, типа как пенсионер сидит в своей конуре и его ничего не интересует.

Улыбнуло. То возможность сидеть в кредите десятилетиями преподносится как великое благо, теперь возможность вести кочевой образ жизни, переезжая с место на место, преподносится как великое благо. Дети маленькие есть, жена еще кастрировать не грозится за постоянные переезды и сьемное жилье ?