Вхід і реєстрація
Про роботу · 8 грудня 2012, 18:54 8949
Oleg Kotok, Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH

Вопрос к джуниорам

Вопрос к присуствующим на форуме Джуниорам. Почему вы хотите стать программистами???
В соседней теме Дебет-кредит (dou.ua/forums/topic/6609) определили, что зарплата синиора составляет $2000-2500, чего недостаточно даже на то чтоб купить квартиру в кредит. А зарплата джуниоров, в некоторых «лидерах рынка» составляет менее $1000 в месяц. В общем, перспектив стать представителем среднего класса — никаких.
Вопрос: Что Вами движет? Неужели заниматься программированием так интересно???

==================================

Всем спасибо. Ответы на интересующие меня вопросы я получил. Тему можно считать закрытой.

Теми: кар’єра, перспективы, робота
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Mike Mln 08.12.2012 19:06

зарплата синиора составляет $2000-2500, чего недостаточно даже на то чтоб купить квартиру в кредит

ахтыжепттваю...человек получающий 2500$ не в состоянии отложить денег на покупку квартиры — или иди..т или зажравшийся синиор, который меняет зеркалки и велики каждый месяц дабы крутА выглядеть...

Перейти до дискусії
proger 09.12.2012 16:06

Неужели заниматься программированием так интересно???

да. очень интересно и увлекательно

Перейти до дискусії
двадцатитрёхлетний сениор 09.12.2012 20:40

Годно набрасываете.

Перейти до дискусії
vidok 08.12.2012 19:11

Ну можно работать джуном за 8000грн а можно в сельпо за 2000грн.

Перейти до дискусії
yesnomaybeidontknow 08.12.2012 20:03
Ну вот представьте, что вы — с детства интроверт с легким налетом социопатии. Зато за компом чувствуете себя уверенно и раскрепощенно. Куда еще идти, чтобы стать богатым, как Билл Гейтс и популярным, как Стив Джобс, и чтобы Ленка из параллельного класса увидела, какого классного жениха отшила в вашем лице?

Только в программисты. А квартиры и дебет — это все мелочи жизни. Есть — хорошо. Нету — можно и без них прожить.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Максим Ильченко 02.07.2019 22:17

Всем привет! Работаю Trainee Python/Javascript developer. Знания которые предполагает данная вакансия: HTML, CSS, Python, MySql, JavaScript все на базовом уровне. Зарплата со старта 3000грн и растет каждый месяц на 500-1000 гривен. Так вот вопрос, нормальная ли это зп относительно моих навыков и нормальный ли рост происходит со временем. Потому что как я посчитал в среднем, то за год можно выйти примерно на 450$ что мало соответствует рейтингам и статистике. Спасибо за ответ!)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 03.07.2019 00:59
растет каждый месяц на 500-1000 гривен

ну вот смотри, по минимуму, тысячу месяцев спустя ты получаешь уже 503 000 гривен в МЕСЯЦ а если по максимуму то МИЛЛИОН! Ну офигенски же! Надо просто потерпеть. :-)

Відповісти
Підтримати
Максим Ильченко
Олег 03.07.2019 08:15
Работаю Trainee

По моему не важно какая зарплата.
Главное на этом уровне — получение опыта работы.

Відповісти
Підтримати
Максим Ильченко
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 03.07.2019 08:46

Пойдите еще на пару собеседований и посмотрите, как вас оценят другие работодатели. Потому как многое зависит от вашего реального уровня. Однако, людей без опыта на собесы зовут неохотно. Поэтому, первая контора поможет получить эту строчку в резюме, сколько бы вам там не платили.

Відповісти
Підтримати
Максим Ильченко
Beaver Green 19.06.2019 11:09

— Между прочим, этот, — тут тимлид указал на формошлепа, — мне надоел. Суется все время, куда его не спрашивают, кривыми костылями портит код! Что бы нам такое с ним сделать?
— Голову ему оторвать! — сказал кто-то сурово на галере.
— Как вы говорите? Ась? — тотчас отозвался на это безобразное предложение тимлид, — голову оторвать? Это идея! Бегемот! — закричал он коту, — делай! Эйн, цвей, дрей!
И произошла невиданная вещь. Шерсть на черном коте встала дыбом, и он раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на грудь формошлепу, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.
— Ты будешь в дальнейшем комитить всякую чушь? — грозно спросил тимлид у плачущей головы.
— Не буду больше! — прохрипела голова.
— Ради бога, не мучьте его! — вдруг, покрывая гам, прозвучал из ложи женский голос, и маг повернул в сторону этого голоса лицо.
— Так что же, команда, простить его, что ли? — спросил тимлид, обращаясь к руму.
— Простить! Простить! — раздались вначале отдельные и преимущественно женские голоса, а затем они слились в один хор с мужскими.
— Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Вайтишник любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... дутые зарплаты только испортили их...
— Наденьте голову.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 19.06.2019 11:15

Базука Кодер, Астанавись!
memoteka.com/...​g/600px-Астанавитесь2.jpg
Это же не улбыанное.it !

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Beaver Green 19.06.2019 11:02

Ба! Да ведь это академия ИТ! Знаешь, Бегемот, я очень много хорошего и лестного слышал про этот дом. Обрати внимание, мой друг, на этот дом! Приятно думать о том, что под этой крышей скрывается и вызревает целая бездна талантов.
— Как ананасы в оранжереях, — сказал Бегемот и, чтобы получше полюбоваться на кремовый дом с колоннами, влез на бетонное основание чугунной решетки.
— Совершенно верно, — согласился со своим неразлучным спутником Коровьев, — и сладкая жуть подкатывает к сердцу, когда думаешь о том, что в этом доме сейчас поспевает будующий автор «Линукса», или «Фейсбука», или, черт меня побери, «Скайнет»! А?
— Страшно подумать, — подтвердил Бегемот.
— Да, — продолжал Коровьев, — удивительных вещей можно ожидать в парниках этого дома, объединившего под своею кровлей несколько тысяч подвижников, решивших отдать беззаветно свою жизнь на служение клавиатуре, мыши и машине. Ты представляешь себе, какой поднимется шум, когда кто-нибудь из них для начала преподнесет скучающей публике «Инстаграмм» или, на самый худой конец, «Вконтакте»!
— И очень просто, — опять-таки подтвердил Бегемот.
— Да, — продолжал Коровьев и озабоченно поднял палец, — но! Но, говорю я и повторяю это — но! Если на эти нежные тепличные растения не нападет какой-нибудь микроорганизм, не подточит их в корне, если они не загниют! А это бывает с ананасами! Ой-ой-ой, как бывает!

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 19.06.2019 10:45

— Профессия?
— Хирург-травматолог, — почему-то неохотно признался джун.
— Ох, как мне не везет! — воскликнул синьор, но тут же спохватился, извинился и спросил:
— Давно в ИТ?
— Полгода.
— Эх, эх... — сказал синьор, морщась.
— А вам, что же, мои программы не нравятся? — с любопытством спросил джун.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие репозитории вы смотрели?
— Никаких я ваших репов не смотрел! — нервно воскликнул синьор.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил синьор, — как будто я других не смотрел?
Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хорош ваш код, скажите сами?
— Чудовищный! — вдруг смело и откровенно произнес джун.
— Не пишите больше! — попросил синьор умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес джун.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 16.06.2019 00:13

В мене хороший знайомий зараз має $1200 з 7+ роками досвіду, прикро за Delphi розробників також

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vsevolod Iskrovsky 16.06.2019 00:19

с делфей пряма дорога на дот нет займає може тижня два

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Vladyslav Melnyk 18.06.2019 10:26

Десктоп на .Net не особо активно развивается, большинство вакансий это легаси.

Відповісти
Підтримати
Vsevolod Iskrovsky
Vadim Kopanev Architect 18.06.2019 17:03

На джуна разве что, но в зп может и не потерять особо

Відповісти
Підтримати
Vsevolod Iskrovsky
proger 01.07.2019 05:32

десь років 16 тому перейшов з делфєй на віндовий c/с++ (але мені було цікаво) ... потім ще бавився .net/java, зараз highload php
тому тут проблема скоріше у людині , а не у делфі

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 15.06.2019 14:27

Друзья, 7 лет спустя, интересно, за какие сейчас деньги согласны работать «джуны»?
Неужели для них, по прежднему, «$1000 —это ж такие бабки»? :))))
В 2012 году — $1000 — это была зарплата вожатого в ДОЛ, продавец-консультант в MoYo получал $1000, а установщик кондиционеров — ещё больше. В 2014 подскочил курс $, все начали дэмпинговать и рвонулись в ит — ибо даже за 1000 можно было жить норм. Сейчас же, уровень инфляции догнал и перегнал докризисный уровень, и $1000 сегодня — равносильно понятию бомж. Хочу понять произошёл ли рост зарплат в ит среди начинающих специалистов за это время.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв 15.06.2019 17:10
за какие сейчас деньги согласны работать «джуны»?

За $200 готовы сидеть день и ночь. За $500 и на римминг начальству согласны.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Максим Журавлёв 19.06.2019 13:46

Встречал джунов, которые сидят за учёбой до 2-3 утра, несколько часов спят, и потом опять на галеру к 9 утра. Хз, может это и вправду для кого-то путёвка в жизнь, но, как по мне, скорее путёвка в дурку или же вообще на кладбище.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Melnyk
Андрій Плотніков Java Software Engineer 15.06.2019 19:06

300, 600. За 1000 мечтают. Синиоры получают 3500++

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 15.06.2019 22:42

Расскажите про понятие «бомж» людям, которые и 300 — 400 баксам на работе радуются. Не поверите — по стране просто дофига людей, которые и 10000 грн не получают. У меня подруга, к примеру, работает заведующей в крупной аптечной сети и говорит, что на зарплату около 12000 грн надо отпахать 220 и больше часов в месяц. А про зарплату в 20000 она говорит, как о чем-то сверхьестественном — у них такие деньги получают какие-избранные кураторы, которые практически живут в командировках. Ну, это так, просто пример из жизни, которых много.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
осокор тауер 15.06.2019 23:01

Це Київ, чи якийсь райцентр? Продавець в цитрусі має півтори тисячі доларів, якщо не ліниться. І для цього не потрібно кимось керувати чи мати якусь освіту і спеціальні навички.

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 15.06.2019 23:21

Это Кременчуг. В моем Харькове зарплаты в той же фармации чаще всего еще ниже. И да, это специальное образование, переподготовка каждые 5 лет и дофига ответственности. Понятно, что в Киеве, наверное, получше, но мы не можем всю страну мерять по Киеву.
Что касается продавца в Цитрусе и т.п.: охотно верю, что хорошие продажники имеют достойный уровень компенсации. Но продавать на отличном уровне надо уметь, это еще тот скилл — не каждому продавцу это дано :)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 16.06.2019 10:05

Так, звичайно треба вміти, як і програмувати, щоб сидіти не на 600 доларах, а мати хоча б 2к(:.

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
Владимир Кожаев 16.06.2019 12:50

Слушай, эти люди не пробовали решать свои проблемы вместо чужих? Если в фармации так мало платят, зачем они там работают?

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 16.06.2019 14:41

Да они в целом не жалуются, живут плюс-минус нормально. Мой ответ был на коммент, в котором утверждается, что люди с зарплатой 1000$ практически бомжи. В реалиях же нашей страны это не так, много людей живут на значительно меньшие зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 16.06.2019 15:23

В фармации в Харькове действительно мало платят из-за мафии с нацменским лицом, обладающей монополией на аптеки (точных имён/компаний не помню). Почему работают — ну по-разному, вот у моей тёти логика «ну я же на фармацевта проучилась! как же мне теперь уходить с работы заведующей за 9000 минус недостачи с ненормированным рабочим днём!»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.06.2019 20:44

Вопрос: это я виноват? Каждый сам кузнец своей судьбы, не так-ли?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Владимир Кожаев 18.06.2019 02:16

Ну, получается что я должен скинуться им на всякие социальные плюшки в виде налогов. При этом что интересно: у нас были одинаковые стартовые условия, у меня возможно и хуже. Но теперь я почему-то должен платить за этих людей. Почему? Они что, инвалиды?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Олег Дорожко 18.06.2019 02:23

Думаешь, вы все вместе не являетесь единым социальным организмом? Думаешь, вы являетесь несколькими социальными организмами, вынужденными сосуществовать в едином жизненном пространстве?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олег Дорожко 18.06.2019 02:34

Владимир, за инвалидов тоже никому особо не хочется платить. И все же — что если требование создания сносного существования продавцу — ты ведь не продаешь сам себе? — кто-то тебе продает — это своего рода разумное ограничение, которое не соблюдается и потому экономическая система дисбалансирована.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.06.2019 03:23

Не знаю никаких разумных ограничений: не выгодно — пусть не работает. С другой стороны, работодатель видя что к нему никто не идёт будет вынужден повысить оплату, или закрыться

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 18.06.2019 03:29

>>не выгодно — пусть не работает<<
В условиях безработицы этот аргумент не применим.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.06.2019 16:02

Безработицы кого? Чувак, сейчас рынок работника для всех квалифицированных. Конечно, если ты хочешь пинать болт и чтоб за это платили, спросу на такое нет

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 18.06.2019 16:39

Если бы я был президентом, я бы безусловный доход всем нуждающимся в нем обеспечил. Для начала меня и страну запомнили бы. Уже какие-то фишки... Далее, кормить или нет систему, которая пытается тебя сожрать? Ну пусть каждый решает это сам. Здоровая конкуренция? Да где вы видели здоровую конкуренцию? И все остальное тоже — попытка структурировать и оправдать компост и свое несчастное в нем существование. Лучше чем найти истинную причину нежелания что-то менять — банальный страх. Просто понять — а что это значит выживать при капитализме? Пофиг что либеральном. Он не стал от этого лучше. Скорее хуже. Замерзают теперь тихо, не крича в интернетах: замерзаю, потому что уже никто не услышит. Просто не поверят. Все перестало быть определенным. А вот вапще самый зайчик (это мое любимое): выливать молоко на землю, но не раздавать его бесплатно для самостоятельного превращения заинтересованными лицами в сыры. Это же каким надо быть умником, чтобы заставить миллионы молча такое одобрять? Это не одобримо. Лучше пусть ухудшится ситуация экономическая в целом, чем хоть одна капля молока на землю упадет. Гипнотизеры хреновы в этой системе всем рулят. И ничего хорошего простым людям в ней не светит, сколько бы они глотку не драли, что у нас равенство возможностей. Это никуя не так. Это выживание среди шакалов. А не нормальная жизнь. И хорошо бы всем людям это понять и что-либо по этому поводу предпринять — например организовать непредвзятый всенародный референдум. Чем социализм Франции кой кому не социализм? Объясню — при таком социализме не получается грабить людей бесстыдно и безнаказанно. Но ладно скажу еще вот что: те, кого грабят, они это одобряют, воняя своим страхом типа «как страшно выступить против, накажут ведь» Вас уже наказали — такой жизнью. И будут продолжать наказывать вечно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.06.2019 17:42

Три вопроса
1. Где взять денег на безусловный доход, если ни у кого не отбирать? Я не дам и никто не даст — дурных нема.
2. У программиста доход наверное как у десяти жителей города. Кого он ограбил?
3. Тебя поймали коммунисты? Если да, моргни три раза

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 18.06.2019 20:01

(моргая три раза)
Тот, кто приходит в конец очереди — тот и первый.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 18.06.2019 14:20
я должен скинуться им на всякие социальные плюшки в виде налогов
теперь я почему-то должен платить за этих людей

Где о таком речь? Я что-то пропустил?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Андрій Плотніков Java Software Engineer 18.06.2019 20:11

Слона в комнате не заметили

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
onemore 28.06.2019 08:05

Ти так пишеш «компенсація» ніби начальство цілує продаванам попку і каидує їм грошей за сумлінну працю. Скоріш за все чим більше товару впарив і чим більше намутився тим більше грошей.

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 28.06.2019 11:06

Ясень пень, в продажах так и есть — чем больше впарил, тем больше получил. А что не так со словом компенсация? Ну, обзови по-другому — суть не поменяется.

Відповісти
Підтримати
onemore
Євгенія Невська HR-manager 15.06.2019 23:30

С учётом толп зевак в Цитрусе,1500 у.е-похвально зарабатывать.Большинство,думаю, меньше и намного.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 16.06.2019 19:07

Ні, це інфа від людини, що там працює, а що?

Відповісти
Підтримати
John Smith
John Smith 17.06.2019 20:33

Ця людина, як би так сказати.. говорить неправду :)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
onemore 28.06.2019 08:03

Що означає «якщо не ліниться»?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Владимир Кожаев 16.06.2019 10:48

Кто этим людям доктор, что сидят на жопе ровно?

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko
John Smith 16.06.2019 13:36

Есть страны, рядом с Украиной и с такими же ценами, где много людей сидят на жопе ровно и имеют 1000$ ничего при этом не умея. Им всем нужен доктор? Или может быть доктор нужен государству Украина?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.06.2019 14:30

Понимаешь в чем дело: дать этим людям денег можно только забрав у меня. Ну не стоит их труд больше на рынке, что делать?
И я категорически против спонсирования лени и ровного сидения на жопе

Відповісти
Підтримати
John Smith
Denys Buts Крудошльоп в колгоспi 16.06.2019 19:11

Почему сразу у тебя? У того кто бабло на подходах деребанит. Недавно ходил в стоматологии, в гос прайс отличается на 1/3, от частной. При этом в частной стоматолог получает почти в 3 раза больше. И обоих гоняют за «кассу». Вопрос где деньги гос врача?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.06.2019 20:42

Чтобы бабло было и его потом как-то распределять нужно платить налоги, я этого делать категорически не хочу — пусть каждый платит за себя сам

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 16.06.2019 14:46

В целом же вы, наверное, правы — нечего делать в бесперспективных отраслях. Не идти туда или валить оттуда. Возможно, если так и будут поступать массово, то подобные отрасли загнутся за ненадобностью или будут оплачиваться лучше, если они все-таки нужны.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олег Дорожко 15.06.2019 22:51

Вот мое резюме:
Основное мое требование: я все для вас сделаю за НЕИЗВЕСТНОЕ количество времени.
Изучение документации по предметной области требует времени X
Компиляция найденных решений требует времени Y
Отладка требует времени Z
X+Y+Z = i dont know how much time it takes

Мне нравится vue & react & node экологии

Я очень люблю выискивать и исправлять чужие ошибки
И делать об этом кино

Сколько я стою?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Євгенія Невська HR-manager 15.06.2019 23:32

Неизвестное должно быть очертимым.Иначе предложат и такой неосязаемый уровень зп(

Відповісти
Підтримати
Олег Дорожко
Олег Дорожко 15.06.2019 23:47

Например, в два раза медленнее, чем другие сделали бы. Но это гипотетически.
Потому что скорее всего, я напротив, сделаю в два раза быстрее.
Но я не знаю точно. И мне очень тяжело работать в условиях, когда надо выдержать определенный срок. У меня оно делается так, как оно вообще может делаться.
Информация ищется, общая схема алгоритма рисуется, код пишется, отлаживается.
Все это непрерывно и можно даже сказать с любовью.
Но по времени, по четкому графику — так только типовые задачи можно делать. Но для этого надо хорошо помнить сколько делалась подобная типовая задача. А тут снова здорово — я такое с трудом вспоминаю.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Dmytro 16.06.2019 00:11
Сейчас же, уровень инфляции догнал и перегнал докризисный уровень, и $1000 сегодня — равносильно понятию бомж

И — Инфантильность.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 16.06.2019 10:27

На 300$-400$ наймав джунів того року.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Taras Soroka Web developer в self-employed 16.06.2019 13:19
$1000 сегодня — равносильно понятию бомж...

это про какую страну вообще было?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Євгенія Невська HR-manager 16.06.2019 13:30

Люди живут не только в Киеве,и у многих зп может быть на уровне 300-500у.е

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Владимир Кожаев 16.06.2019 14:33

Кто им злобный Буратино, что не хотят поднять жопу?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 16.06.2019 14:45

Может,и хотят,но это зависит от специфики работы и не у всех быстро выходит переквалифицироваться.
Да и когда работаешь не на зарубежные рынки, маловероятны высокие доходы

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
onemore 28.06.2019 07:55

Звідки такі суми? Всі з ким я так чи інакше спілкуюся моляться на ЗП в 1000 USD.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
onemore 28.06.2019 08:00

Стопудово це проплачені нашим урядом найманці які переконують інших в тому що жити стало краще і в Польщу на 1000 USD їздити не потрібно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Viacheslav 12.12.2012 00:02

Тема странная какая-то. На вброс не похоже, автор меньше ноотропов принимай

Відповісти
Підтримати
Alex Svetlov 11.12.2012 18:03
ну если джуниор может в 17 или 23 года стать синьором и получать от 3 к, то почему бы и нет? ;-)

не думаю что водитель, кто водит например тролейбус мечтал об этой работе, это не тест-пилот ферари :-)

Відповісти
Підтримати
Lika Nika типа Frontend-директор 11.12.2012 08:56
На этом форуме любовь к холливару и троллингу не умрет. Это фишка ДОУ.

Да, заниматься программированием интересно, для программистов. Визажисту интересно малювать других, а грузчики выживают, т.к ничего другого не умеют. Каждому свое. Вопросы?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kyba 10.12.2012 10:51

зарплата джуниоров, в некоторых «лидерах рынка» составляет менее $1000 в месяц

Далеки вы от народа ))) Большинство населения страны о зарплате в тысячу долларов может только мечтать...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 10.01.2013 02:57

Это те, которые бухают, и работать не хотят, потому что там работать надо????

Відповісти
Підтримати
Eugene Kyba
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 04.09.2018 20:30

Трактористы сейчас $1000 получают!!

Відповісти
Підтримати
Eugene Kyba
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.06.2019 12:17

И с какого хера джуны должны получать больше?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.06.2019 12:32
А почему нет?

Экономически нецелесообразно

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 16.06.2019 12:39

Экономически целесообразно платить едой и разрешить жить в офисе, причем не только джунам

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 16.06.2019 12:51
разрешить жить в офисе

За отдельную плату!

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Ivan Pomidorov 09.12.2012 23:22

Правильно, лучше пойти грузчиком, он хотя бы в тыкву может дать.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko 09.12.2012 23:34

Да да, вопрос постоять за девушку для ИТшника очень актуален. Знаете как это бывает: в интернете лев толстой а на деле ??? простой.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 09.12.2012 23:38

Тем более что кодер это рабочая специальность что грузчик, но у последнего по крайней мере не посажено зрение, нет риска получить простатит, нет опасности заработать диабет от большого употребления сладкого, он здоров и может постоять за себя и за свою девушку.
Школьники читающие этот пост, не идите в программисты!

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Olichka Mazurenko 09.12.2012 23:43
Вы забыли о геморрое — ведь все сидят целый день.
Да, а постоять — вспоминается история подруги как ее интеллигентный программист начал что-то доказывать пацанам с пивом на улице, что они не должны так себя вести.

Конец предсказуем. Вот так живем — вроде и зарабатывает а толку то....

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 09.12.2012 23:46

Так в чем проблема, пусть найдет себе быдлопрограммиста, который будет обсуждать новый стандарт С++ на лавочке с пацанами под пиво, и пояснять джуниорам про необходимость тестов у ларька.

pic related — img-fotki.yandex.ru/...213fd_7b8b633_L

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Olichka Mazurenko 09.12.2012 23:53

Таких не берут в космонавты программисты.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 09.12.2012 23:54

Берут, в моем доме( в спальном районе) как раз живет именно такой программист С++.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.12.2012 00:11

но у последнего по крайней мере не посажено зрение, нет риска получить простатит, нет опасности заработать диабет от большого употребления сладкого

Алкоголизм и курение, (которые потяно дело, очень распространены среди грузчиков) могут запросто перекрыть эти достоинства.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2012 15:52

да там не только этот минус. всякую фигню хорошо таскать покуда 20+. а когда ближе к 40 проблем будет очень много со здоровьем и в первую очередь со спиной.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.12.2012 00:06

Никто не заставляет быть программиста хиляком каким то.. раз уж о «постоять за девушку» заговорили :)

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2012 11:06

А всё потому что по кафешкам с айПэдами вконтакте сидят!

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
SomeOne Very Famous 09.12.2012 23:11
да, ИТ загибаецо ©

Подлые джуны отгрызают кусок пирога и несчастных 23 летних сеньйоров

Відповісти
Підтримати
Sharp I 09.12.2012 22:37

Честно говоря — не совсем интересно, может быть даже совсем не интересно. Но платят вроде неплохо, чтобы не околеть.=)

Відповісти
Підтримати
Ilya Panasenko Frontend Developer в WiX 09.12.2012 17:56

У меня вообще первая зп программиста была 750 грн в месяц, на третьем курсе универа. Но как говорится, I have a dream. И вот так вот потихонечку начал путь к своей цели. И до сих пор мне нравится писать код, да

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko 09.12.2012 18:02

А мечта какая? Зеркалка или велик?

Відповісти
Підтримати
Ilya Panasenko
Ilya Panasenko Frontend Developer в WiX 09.12.2012 18:04

Не, я программистом хотел работать, без каких-то определенных материальных приобретений. Пошел опыта набираться

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Ilya Panasenko Frontend Developer в WiX 09.12.2012 18:09

А с другой стороны, разве плохо иметь в мечтах зеркалку/велик/ноут/телефон или что-то еще?

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Olichka Mazurenko 09.12.2012 19:20

Лучше иметь чем иметь в мечтах...только без обид

Відповісти
Підтримати
Ilya Panasenko
Ilya Panasenko Frontend Developer в WiX 09.12.2012 19:22

Ну на втором-третьем курсе без стипендии и без работы как-то не сильно получалось иметь все что хочешь. А у родителей просить денег уже как-то и не сильно хочется

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 09.12.2012 23:46
о, да! 750 грн/мес! купил на первую з/п Сименс С70!
да, с третьего курса!

дай «пять»! :)

Відповісти
Підтримати
Ilya Panasenko
proger 09.12.2012 16:06

Неужели заниматься программированием так интересно???

да. очень интересно и увлекательно

Відповісти
Підтримати
Artem Sychov Engineering Manager в Kottans 09.12.2012 16:22

+1 таки интересно dreamer.herokuapp.com

Відповісти
Підтримати
proger
proger 09.12.2012 16:04

определили, что зарплата синиора составляет $2000-2500

синиор с 2.5к ? походу кто-то когото обманывает

всетаки сеньоров лучше считать от 3.5

Відповісти
Підтримати
Kostyantyn Derets Agile Process Consultant 09.12.2012 16:15

синьор синьору рознь, особенно в наших реалиях

Відповісти
Підтримати
proger
Sergey_P 09.12.2012 16:23

Нынешним джуниорам потребуеться намного больше времени и усилий, что бы получать 3к, это не как раньше 4-5 года и ты синьёр, сейчас больше конкуренция, уже много людей, которые хотят получать 3к, а в будущем их будет ещё больше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 09.12.2012 20:59

Врете все. Сейчас самый жир идти в джуны, если есть хоть какаято голова на плечах. 1-2 года, и если балабол, то будеш получать как синьйор.

Відповісти
Підтримати
Sergey_P
Sergey_P 09.12.2012 21:16

так вроде программистов меньше не стало? почему сейчас для джунов ситуация лучше и легче?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.12.2012 21:26

Это караз раньше, во времена кризиса в 2008,9 году работу джуном было найти нереально. А сейчас спрос значительно превышает предложение. Берут всех кто способен писать хоть чтонибуть, хоть как нибуть.

Відповісти
Підтримати
Sergey_P
Sergey_P 09.12.2012 21:38

почему сейчас для джунов ситуация лучше и легче чем раньше, чтобы быстро получить зарплату синьёра? понятно что устроиться сейчас намного легче, а вот рост зарплаты, сейчас будет происходить тяжелее.

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 09.12.2012 14:05
А что двигает людьми становится писателями, музыкантами, малярами, уборщиками, кассирами...

Понятное дело, что кто-то из-за денег. Понятное дело, что кто-то из-за печенек и пинг-понга. Ну а кто-то из-за того, что ему нравится писать код ;-)

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko 09.12.2012 00:29

Потому, что программисты сидят целый день за компом — в интернете, игры играют а потом в спортзал — пинг понг, бильярд у кого то есть и за жто получают неплохие деньги. Так почему бы и нет?

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 09.12.2012 02:02

так вот как работу разработчика видит QA:

программисты сидят целый день за компом — в интернете, игры играют а потом в спортзал — пинг понг, бильярд у кого то есть

классовое, прям.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Артем Дейнега Android developer в GlobalLogic 09.12.2012 17:14

Иногда даже в игры не играют — лень.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Blitz Senior .net Developer / Architect 08.12.2012 22:10

В соседней теме Дебет-кредит (dou.ua/....ums/topic/6609) определили, что зарплата синиора составляет $2000-2500, чего недостаточно даже на то чтоб купить квартиру в кредит. А зарплата джуниоров, в некоторых «лидерах рынка» составляет менее $1000 в месяц. В общем, перспектив стать представителем среднего класса — никаких.

По вашему получать 2000-2500 гр — лучше?

Что Вами движет? Неужели заниматься программированием так интересно???

Интересно, хотя веб-разработка — это не то...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.12.2012 22:07

Вопрос: Что Вами движет? Неужели заниматься программированием так интересно???

Угу. Все идите работать диджеями в аквапарки!

Кстати, как ваши успехи? Стали уже диджеем или продавьцом в спорт магазине?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer 08.12.2012 21:13

менее $1000 в месяц.

Средняя зарплата по Украине:
октябрь: 3110 грн

index.minfin.com.ua/index/average

Поясните, где в Украине «джуниор» в любой другой профессии может получать — «менее $1000» в месяц, что вы задаете вопрос «Неужели заниматься программированием так интересно???»

то есть — да даже пусть тошнит от этого программирования. Как у меня когда-то приятель говорил — «да за хорошие деньги я лопатой жабу с Полтавы до Киева загоню!»

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 09.01.2013 20:20

Junior Brand Manager 12 500 грн.
rabota.ua/.../vacancy4861121

Junior Waiter — 1 200 USD — тут даже образование не надо
www.jobportal.com.ua/...ncy/812645.html

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
yesnomaybeidontknow 09.01.2013 20:33

Надо было в корень закинуть, этот комментарий может затеряться. А так бы некоторые тут внезапно для себя поняли, что ничего необычного в зарплате 1-2к для Украины нету.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
undefined pointer 09.01.2013 20:50
что ничего необычного в зарплате 1-2к для Украины нету.
да вы что? вы вакансии читали то? ;)
Это — обычная в Украине, особенно на лайнере по степям украинским — работа?
Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 09.01.2013 21:05

Вторая — нет, не обычная. Первая — более чем. Посмотрите на машины у себя во дворе и на стоянке, посмотрите на цены на недвижимость, которую тоже вполне живо разбирают. Неужели это все 30 тыс. инженеров из аутсорса?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 09.01.2013 21:42
посмотрите на цены на недвижимость
Я старпер, 40+. И поэтому знаю немало людей вживую, которые тремя поколениями живут в 2ухкомнатных квартирах.

Давайте поговорим об жизни в Украине? ;)

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 10.01.2013 08:38

Не думаю, что ваш возраст является аргументом.
И у нас не социализм, да. Разные люди имеют очень разные доходы. Что никак не отменяет того, что квалифицированный и опытный специалист в любой области сможет получать деньги сравнимые, а то и большие, чем программисты. Хотя, естественно, при желании можно найти какие-то исключения:).

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.01.2013 08:42

перечитайте что вы написали.

Это классика — литья воды — ни ап чем :)

P.S.
А возраст я привел не в качестве аргумента. А чтобы понятней было что имеются возрастные признаки мнения — скептически-циничные. Ну видел просто много разного.

Аргументы же сами можете нагуглить — среднюю зп по Украине и деление населения по уровню доходов. А потом уж посмотреть на цены на недвижимость и прикинуть, какому уровню доходов оно по карману.

Ну и еще, мне без статистики видно: в моем квартале несколько многоэтажек сданы уж пару лет. Вечером гуляя считаю светящиеся окна — хватает пальцев одной руки.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 10.01.2013 08:51

А что вы хотели увидеть? Если бы у нас не было принято тотальное уклонение от уплаты налогов, то была бы официальная статистика, как со средними цифрами, так и с распределением. Без нее приходится основываться на собственном опыте и косвенной оценке, от расходов и на глаз.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.01.2013 08:56
Без нее приходится основываться на собственном опыте и косвенной оценке, от расходов и на глаз.
ну вот своим опытом я частенько и бравирую :) причем 1Сным, бизнесов и людей бизнеса, от владельцев до кладовщиков перевидел немало :)

поэтому то те две вакансии вызвали приступ сарказма :)
Конечно они реальны, конечно и такие бывают. Чего только не бывает на свете.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
Blitz Senior .net Developer / Architect 10.01.2013 09:38

Скажите это моему отцу, доктору химических наук с 30-летним стажем.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 10.01.2013 02:46

Случай из жизни: Когда приезжал в Москву, останавливался на хостале. Девочки, которые сидят на ресепшине (из обязанностей: сидеть в контакте, принимать оплату и регистрацию гостей (полотенца выдают горничные)) получают 35 000 рублей. И это при том ещё не отель!!!!!

Имхо, памятник тому менеджеру, который внедрил в сознание что программисты чкобы зарабатывают много :))))

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.01.2013 03:26
Когда приезжал в Москву
получают 35 000 рублей.
Давайте поговорим об жизни в Украине? ;)
Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
yesnomaybeidontknow 10.01.2013 08:35

Москва — это, все-таки, особый случай. Там вообще не знают куда деньги девать, и, о ужас, даже учителя нормально зарабатывают:).
А по поводу убеждения программеров в своих больших зарплатах полностью согласен.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
proger 10.01.2013 08:50
Девочки, которые сидят на ресепшине (из обязанностей: сидеть в контакте, принимать оплату и регистрацию гостей (полотенца выдают горничные)) получают 35 000 рублей.
меняйте пол + пластика лица. и вперед за деньгами
Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
undefined pointer 09.01.2013 20:47

2-3 years of experience in FMCG company in marketing Department.
Fluent English?

Да, джун прямо таки знатный. Работа прямо таки для обычного такого паренька украинского.
Не, уж звыняйте, я php обычному пареньку украинскому посоветую.
без флуента, и без 2-3 years

надеюсь Вам такой паренек — конкурентом не станет?

— проводит набор обслуживающего персонала для работы на круизном лайнере.

NiCketT, так Вы где джун, в гугле? майкрософте? оракле?
С такой лихой подборкой обычной такой работы в Украине :D

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 18.03.2014 23:30

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 10.01.2013 03:02
По вашему получать 2000-2500 гр — лучше?
Неужели в ИТ идут работать только те, кто кроме как на работу грузчиком (продавцом в супермаркете) или программистом, больше ни на что не способен????
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.01.2013 07:43
Неужели в ИТ идут работать только те
кого туда будут брать.
это везде так — работают только те, кого взяли на работу.
кто кроме как на работу грузчиком
не берите таких на работу. Какие проблемы?
Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Grez 08.12.2012 20:05

Ну давайте еще раз подумаем, куда еще можна податся, чтобы 2.5к зарабатывать ?

Відповісти
Підтримати
Grez 08.12.2012 22:27

Говорят, что работа программиста — сложна.
Но если так подумать, то работа программиста в отличии от депутатов и Гаи очень проста. Всегото и требуеться что работу работать — нет ничего проще :-) А для того чтобы стать депутатом, или обеспеченным гаишником нужно пройти долгий и тернистый путь — надо воровать, убивать, врать, кидать, ходить по головах, постоянно нервничать, и плохо спать. Гаишникам еще обязательно армию надо пройти.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 09.12.2012 16:54
Вы пожалуй явно не в теме...

Как то странно.. почему все думают, что работа программиста невероятно проста и что мы тут сидим кофе пьем да плюшками балуемся?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.12.2012 20:56
А чем же вы занимаетесь?

Я вот сижу себе пъю кофе (плюшек в нашем бодишопе, к сожалению, нет :-( ), и иногда потихоничку редактирую иксемель. Не вижу в этом ничего сложного.

Відповісти
Підтримати
Ilya Tikhov
Ilya Tikhov .NET Developer в DataArt 10.12.2012 00:02
Ну тема о программистах, если что.

«Редактирую иксемель» — с этим и ребенок справиться, если ему правильно все объяснить.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 10.12.2012 00:33

А чем редактирование любого другого файла принципиально отличаеться? Нажимаеш себе кнопочки, вводиться текст, что тут сложного ?

Відповісти
Підтримати
Ilya Tikhov
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 10.12.2012 00:33

не в курсе, чем именно занимается Grez, но сомневаюсь, что «ребенок справится» с XSLT.

Відповісти
Підтримати
Ilya Tikhov
reality_hacker 09.12.2012 22:37

Ну а какие там доходы? Насколько я знаю укр. трейдерам с их доступом к капиталу светит где то 5к при удачном расскладе и для самых удачливых.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 22:54

Если стабильно умеешь делать 20-30% годовых, при больших объемах торгов, то можно я думаю в проп-компании получить в управление от 10 млн. $.

В каких именно проп конторах с офисами в Киеве можно получить от 10 млн?

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 23:20

Я не сильно в курсах конечно, но вроде как это российская тусовка, без особого представительства в киеве в плане держания трейдеров. Они в Украине кажется только платформу продают. Ну и то что отдельный трейдер может получить у них 10млн на год для управления что бы сделать 20% годовых тоже особо не верю. На разовую сделку может быть.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 22:55

Слышал что удача тут ни при чем.

слышал что причем

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 23:22
Если я правильно понимаю механику, то разные скальперы которые умело приносили стабильный доход уже некоторое время не удел.

Сейчас все больше рулят всякие люди играющие на новостях и пытающиеся предсказать ближайшее будущее и ходы больших рыб, а тут уже удача играет большую роль.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 23:41
Уже в течении 50-ти лет каждый год какой-нибудь гений заявляет, что торговля по тренду перестала работать и каждый раз после таких заявлений трендовые торговцы как назло показывают успешные результаты.

а откуда ты узнал что трендовые торговцы показывают успешные результаты?

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 09.12.2012 23:53

Ну вот когда я писал про скальперов, я делал это потому что об этом слышно.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 00:00

Т.е. конкретной инфы у тебя нету? Это все что я хотел спросить.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 08:09

По поводу «трендовые торговцы как назло показывают успешные результаты», что бы ты под этим не подразумевал.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 09:36

Но даже если вот открыть первый попавшийся график finviz.com/....ashx?t=ES&p=d1, то очевидно, что тренды есть и значит есть возможности их эксплуатировать.

Это классика жанра, все очень умные глядя на исторический график, но лажаются предсказать что же будет завтра/через час/10 минут

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 09:53

Как правильно уже заметили такое работало до появления роботов, потому что это легко алгоритмируется-автоматизируется.

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 10:12

Ну мы опять приходим к вопросу, есть конкретная инфа сколько сейчас зарабатывают скальперы?

Відповісти
Підтримати
aaa
reality_hacker 10.12.2012 10:22

Та хоть какая нибудь оценка что бы понять откуда твои суждения про куски пирога

Відповісти
Підтримати
aaa
zdfv zdf 10.12.2012 02:06

Фишка в том, что 3-5 лет назад до массовгого прихода роботов вот эти разные скальперы зарабатывали довольно большие деньги, просто неприлично много, в некоторые дни по 100-200к, в среднем конечно около 100к в месяц. Потом пришли роботы, гибридный рынок. Зарабатывать стало сложнее и значительно меньше тех сумм к которым они привыкли. Ну вот они и ушли.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
zdfv zdf 10.12.2012 01:55
В одной сделке удача причем, в десяти сделках удача причем.
В тысяче сделках удача не при чем.
Скальперы делают несколько сот сделок в день, интрадейщики в среднем штук 10.
Соотвестственно, если скальпер закрыл 2 недели в плюс, то он действительно знает, что делает и удача тут не при чем.

Интрадейщик может случайно закрыть в плюс ну месяц, но еси 2-3 то тоже скорее всего он знает что делает и дело не в удаче.

А если говорить об инвесторах которые держат позиции от нескольких месяцев до пары лет, то там можно и 5 лет торговать и случайно заработать, просто потому что повезло.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Grez 09.12.2012 23:08

Чето мне кажется, что путь «воровать убивать» — сильно проще, чем получить 10 млн в управлении в проп-компании.

Відповісти
Підтримати
aaa
zdfv zdf 10.12.2012 01:48

В трейдинге добиваются хоть какого-то успеха не более 5% людей, может даже и меньше, основная проблема в том, что абсолютное большинство не способны управлять риском. Хоть какой-то успех это до 5к$ в месяц. Как правило это интрадей торговля, там нет смысла иметь капитал больше 500к, и это я щас про NYSE, NASDAQ.

А те, кому дают капитал 5-10кк это вообще единицы, 0.1% и даже меньше.

Відповісти
Підтримати
aaa
Alexander Sokhanych Owner в ThinkMobiles 10.12.2012 16:48

Все фигня, занимайтесь любимым делом. Все эти трейдеры, шмейдеры, пишем системы пачками с индикаторами, зарабатывают как правило только брокеры.

Брокером стать, это да — лохов на форекс разводить, деньги варить в кухне и на межбанк не выносить — и так все сольют, только не мое все это.

Кому по душе народ обманывать — полный вперед.

Відповісти
Підтримати
aaa
aaa 10.12.2012 18:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

yesnomaybeidontknow 08.12.2012 20:03
Ну вот представьте, что вы — с детства интроверт с легким налетом социопатии. Зато за компом чувствуете себя уверенно и раскрепощенно. Куда еще идти, чтобы стать богатым, как Билл Гейтс и популярным, как Стив Джобс, и чтобы Ленка из параллельного класса увидела, какого классного жениха отшила в вашем лице?

Только в программисты. А квартиры и дебет — это все мелочи жизни. Есть — хорошо. Нету — можно и без них прожить.

Відповісти
Підтримати
bsod 08.12.2012 19:28

интеренсо конечно. но сейчас наблюдаю в своем бодишопе некоторое количество джуниоров и особенно джуниор-qa, которым явно не интересно IT и которые воспринимают его просто как способ попланктонить получая немного больше, чем какой-нибудь менеджер по продажам. С имитацией деятельности и близкими к нулевым результатами работы. Работать с такими в проекте крайне печально.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow 08.12.2012 19:58
По личным наблюдениям, как раз программеры практически все искренне интересуются своим делом. И джуниоры, и синиоры. С возрастом, правда, энтузиазм угасает, но все равно иногда видно, что человека (в целом подуставшего) зацепило и он сидит увлеченно что-то колбасит, не отрываясь от монитора:).
А вот тестеры — это да. Процентов 20 делают работу на совесть, что-то читают и чем-то интересуются. Остальные отсиживают положенные часы, минимум усилий уделяя делу и максимум — чему угодно кроме него.

Зато со стороны, для обычных людей, выглядят нормальными и не задротами:).

Відповісти
Підтримати
bsod
Kostyantyn Derets Agile Process Consultant 09.12.2012 16:22

я и девелоперов полно встречал которые так работают... Процентов 20 где-то реально гики которые имеют перспективу когда-то выбиться в архитекты со своим багажем знаний и опыта.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
yesnomaybeidontknow 09.12.2012 19:46

У каждого конечно свой опыт. Но слышать как программеры в комнате обсуждают какую-то новую техническую штуку можно очень часто. А вот от тестировщиков чаще слышно обсуждение новой сумочки/концерта/ресторанчика/отдыха в турции.

Відповісти
Підтримати
Kostyantyn Derets
Olichka Mazurenko 09.12.2012 19:49

И как Вы думаете кто больше нравиться девушкам?

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
Bogdan Shyiak SE or Dev 09.12.2012 19:53

И как Вы думаете кто больше нравиться девушкам?

Наверное те кто ведут

обсуждение новой сумочки

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Olichka Mazurenko 09.12.2012 20:48

Это нормально, что Вам это не знакомо.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
tragvar лежу в ванне 09.12.2012 21:10
я знаю точно, таким как вы — это люди с айпадом и ВК аккаунтом :)

dou.ua/...ic/6492/#259783

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Olichka Mazurenko 09.12.2012 22:03

Так запоминаете мои сообщения — обижаетесь что ли?

Відповісти
Підтримати
tragvar
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 09.12.2012 22:11

Это почти как украинский диалект Азарова — не запомнить очень трудно.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
tragvar лежу в ванне 09.12.2012 22:27
ни в коей мере

Майк уже ответил ))

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
proger 09.12.2012 21:24

девушки разные есть — одним нужны альфы, другим — что бы денег побольше, третьи готовы демпинговать

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
Grez 09.12.2012 23:03

И вот внезапно появился новый ГМО вид, которым нужен айпад и ВК аккаунт.

Відповісти
Підтримати
proger
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 10.12.2012 12:17

Те, кто больше зарабатывают. Очевидно же.

Відповісти
Підтримати
Olichka Mazurenko
PavloP QA Engineer 09.12.2012 19:49

Мне кажется, что от команды зависит. Мне, наверное повезло, но в нашей команде, совсем не так. Может 20 % рабочего времени кто-то и сидит на хабре и доу, но ни разработчики, ни тестировщики не филонят и увлечены своей работой.

Відповісти
Підтримати
yesnomaybeidontknow
undefined pointer 08.12.2012 21:19

которым явно не интересно IT и которые воспринимают его просто как способ попланктонить получая немного больше, чем какой-нибудь менеджер по продажам.

1000$ в месяц? обычненьким, среднестатистическим менеджером по продажам? ;)

С имитацией деятельности и близкими к нулевым результатами работы.

То есть они должны бросить место где платят за ничегонеделание, и уйти в место где нужно будет вкалывать а платить в разы будут меньше?

То есть, я не понял — чему тут удивляться? или что в чем вопрос был?

Відповісти
Підтримати
bsod
Kostyantyn Derets Agile Process Consultant 09.12.2012 16:20

Таких полно. Но они редко поднимаются выше мидла, и то в основном по стажу... Печально потом становится когда их приходится собеседовать.... А для работы они тоже полезны... давай им задачки с четкими инструкциями — пусть копаются. Очень в тему на прохождении тест кейсов :)

Відповісти
Підтримати
bsod
Ivan Pomidorov 10.12.2012 00:05

Распечатай им коробочку пиздюлeй.

Відповісти
Підтримати
bsod
Olga Gnatenko Front-end Developer 08.12.2012 19:20

Неужели заниматься программированием так интересно???

Вы не поверите — ДА. Именно интересно.

Відповісти
Підтримати
vidok 08.12.2012 19:11

Ну можно работать джуном за 8000грн а можно в сельпо за 2000грн.

Відповісти
Підтримати
Sergey_P 09.12.2012 18:17

где это джуниорам платят 8000грн или джуниор это человек с 1.5 годами опыта?

Відповісти
Підтримати
vidok
yesnomaybeidontknow 09.12.2012 19:44

Откройте здесь же на ДОУ статистику зарплат. Медиана по Киеву — 800 баксов. Значит, людей у которых больше тыщи, тоже немало.

Відповісти
Підтримати
Sergey_P
Mike Mln 08.12.2012 19:06

зарплата синиора составляет $2000-2500, чего недостаточно даже на то чтоб купить квартиру в кредит

ахтыжепттваю...человек получающий 2500$ не в состоянии отложить денег на покупку квартиры — или иди..т или зажравшийся синиор, который меняет зеркалки и велики каждый месяц дабы крутА выглядеть...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 10.12.2017 22:22

Люди, с появлением «неприличного ит» ваше мнение то поменялось, или Вы до сих пор считаете что на $2500 можно купить квартиру (жк смарт хауз квартирой не считается!!!) и при этом жить нормально, покупать шмотки, летать в Европу на выходные, на праздники на Бали, а после работы куралесить по ночному Киеву и арендовать загоролные банно-ресторанные комплексы на всю ночь, с последующей услугой «драйвер» до места работы.
Может пора поднять свою самооценку (вам же уже не 19 лет и «сильно кушать хочется» как было 5 оет назад) и понять что $2500 это не предел мечтаний, квартиру (опять де, конура Smart House на Лепсе, это не квартира) на эти деньги не купишь, и даже сейчас, не смотря на рост курса доллара и кризис, $2500 это зарплата нормального повара или официантов, не говоря о зарплате водителей автобусов или других специальностей в Европе. Я понимаю, когда были студентами, на пиво с чипсами зп хватало, и ещё на картофан оставалось, но 5 лет прошло, вы семью то создавать думаете???

Відповісти
Підтримати
Mike Mln
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.12.2017 22:45
Может пора поднять свою самооценку

Может пора перестать отвечать на комменты 5-летней давности :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
DK 10.12.2017 23:07
а после работы куралесить по ночному Киеву и арендовать загоролные банно-ресторанные комплексы на всю ноч
вы семью то создавать думаете???

Как ’куролесить по ночному киеву’ © и т.п. влажные подростковые мечты изложенные в вашем опусе сочетаются с семьей? Да и вобще, за пять лет можно было бы уже поумнеть и как то поизящнее вбрасывать...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.