Ни разу не приходилось работать с индусами, поэтому возник вопрос — действительно ли они такие плохие разработчики? Не нужно мне говорить по поводу образования, сейчас у нас тоже готовят программистов за 3 месяца, а многие вообще самоучки. Неужели у индусов другой интернет или другие требования, которые мешают им развиваться как специалистам? почему их все так ругают?
Помню как-то пришлось поработать с индусским проектом.. До этого я думал что все наезды на индусов это слухи и клевета. Проект был внутренним (для компании) и писали его исключительно индусы, затем его решили переписать с использованием более новых технологий и т.д. Вот переписывать дали как раз нам. Это была жесть. Мы смотрели в код и никак не могли понять общую логику даже не большого куска. Код был на ASP, то есть в одном файле вперемешку был html, vb, sql. Открывался один датаридер, пока с него читаются данные в цикле тут же в итерации открывается еще ридер и во внутреннем цикле с него вычитывается, и потом еще раз так, при этом всем заполнялись какие-то трехмерные массивы (и это на относительно простой странице с гридом, фильтром, и несколькими контролами), об архитектуре и речи не могло быть. БД была просто как свалка, одна таблица в куче экземпляров типа customers1, customers2, customers_last, customers_new и т.д. Никаких FK, большая часть данных хранится как строки (stringly typed). Условия в where в основном выглядели как IsDbn = ’BFG’ OR Gth = ’HNJ’ - то есть, ни хрена не понятно что за колонки что за значения.. В общем это все было как страшный сон, мне на работу ходить не хотелось. К счастью это был мой единственный опыт работы с индусским проектом.
Чуть не в тему, но мне при работе на галере с присутствием индусов пришлось переработать акцент в английском :)
Иначе они не понимали разницу, например, между pod и port, при том, что во втором r-coloring было чётким.
А вот если отдельное [r] — всё резко стали понимать.
А вообще в этих проектах они показали себя неплохо, на твёрдом среднем уровне. Но это телеком. Не знаю, что было бы в копроративных™ проектах.
Индусы бывают очень разные. С некоторыми работать очень хорошо, с некоторыми очень плохо. В основном проблемы не с самими индусами, а с легаси кодом которые делали индийские компании. Условно там трейни писали код, и он ужасного структурного качества. А в целом индус это только национальность такая, как и украинец, китаец, еврей, поляк, немец или азейбаржанец. Конечно есть национальные особенности но личные куда как больше весят. А вообще есть индусы не только не хуже но и лучше нашего подготовленные.
И мы доя них самая низжая каста.
В быту, как люди, вцелом неплозие
И мы доя них самая низжая каста.
Да щас.
Они парии по их мнению по сравнению с белыми господами.
За исключением раджей.
Эта картинка говорит, что украинцы — это просто северные индусы:
Только перворожденные. Варны это этническая принадлежность, от завоеваний древними арийцами (за долго до возникновения словян). Хотя это уже бред в индийском обществе, не смотря на индуизм. Скажем не прикосаемые занимаются кремацией, и ездят на работу в каты на мерседесах и порше. sovposters.ru/...0/2/12/5509rm_11_2806.jpg
Так, то ми потомки арійців все таки? Старина Адольфік був не правий на рахунок словян?)
Можеш знайти майн кампф в інтернеті і зрозуміти що адольфик був хворий на всю голову. Я до кінця не зміг прочитати, писателям таких творів чешуться руки побити морду, але то діди вже зробили. Раціональність в тій пописульці навіть і не пахне. Між іншим німці теж R1, тільки в них більше у процентному співвідношенні R1b тоді як в нас R1a. Точні науки кажуть що расова теорія нацистів — маячня.
Да, евреи и арабы — родственники армян и осетин ru.wikipedia.org/...ki/Гаплогруппа_J1_(Y-ДНК
Тогда понятно
Украинцы своих не очень любят
Це індоєвропейська гапло-група. В Індії вона, як і світла шкіра, притаманна вищим кастам, тоді як темний колір у них переважно від дравідійського населення, яке завойовники, власне, поневолили.
А ми індоєвропейці на 90%, того й так. Я, до речі, якраз маю R1a1, як у браміна ;-)
Один индус в команде может быть ок. Правда как правило стучит.
Команда индусов — вам капец. Вопрос времени
Еще опасайся так называемых офшорных команд.
Они непредсказуемы
Мне еще нравится когда индусы сходятся с азиатами, украинская помиркованность там даже и рядом не стояла
В их менталитете разрешено врать. Особенно не индусам
Копипастеры, велосипедисты, неспособны к оригинальным решениям (если требуется то, исходников чего нет в интернетах), любители обширной болтовни и надувания щёк при нулевом выхлопе, интриганы.
Это те индусы, которые мне попадались (pаботали как онсайт, так и удалённо из Индии на крупные западные компании, которые все знают).
Плюсую.
И другой менталитет
Вы прослушали «1000 и 1 стереотип об индусах программистах»
Долбоебов в любой кодерской диаспоре хватает, по принципу нормального распределения.
А их, слегка так, миллиард.
Да понятное дело, что программистами работают бомжи. Это самый лёгкий способ заработать ну хоть какие-то деньги. Все остальные отрасли требуют ответственности, решения заранее непонятных проблем, а в программировании всё, относительно, просто. Есть документация, читай и разрабатывай.
Это был камень в огород всех, кто программирует или индусов?
Це був єдиний коментар цього персонажа, і це було вісім років тому :)
вісім років тому
это было до сырной войны или после? Возможно это спровоцировало ее. Мы на пороге исторического открытия.
ну Индия она большая, и события в Ассаме относятся к Бангалору примерно как якутские обычаи к Киеву, имхо.
Украина тоже не маленькая, но я не слышал, чтоб в какой то дыре джуниоры сожрали своего тимлида, пусть он был бы даже старпером :))
А если серьезно то это однозначно не хорошо характеризует страну, и отмазкой считаться не может.
ну я не говорю как-бы что хорошо. Но поиск каннибализма в Украине тоже выдает результаты. Большей частью, правда, про политиков и власть.
это все понятно. я просто дал картинку трудовых будней индусов. я помню Ваш тезис, что индия разная, это про разнородность и это не есть гуд. Не есть гуд когда живут якуты (кстати, Якутия это Россия и к Украине не имеет никакого отношения) на уровне первобытно общинного строя и тут же в стране живут сеньоры девелоперы. Это не характеризует страну как целостное, гармоничное государство.
единичные случае никак ничего не характеризуют.
Не згоден. Я не люблю Індію, але факт в тому, що там немає гомогенного суспільства — ті ж британці зовсім не виступали за уніфікацію, їм цілком підходило співпрацювати з так званими princely states, і то вже новостворена Індійська Республіка почала їх підбирати під себе — себто в них тим процесам інтеграції, які в Європі тривають сотні років, лише десь років 75. І купа мов. І купа релігій (самих мусульман більше ніж у цілому Пакистані). І купа етносів, серед яких і буквально дикі племена, схожі на папуасів (згадайте навіть у «Скарбах Агри» про тубільців Андаманських островів — то теж Індія).
Потому что расисты. В Индии есть R&D офисы многих компаний из Fortune 500. В Украине таких почти нет.
Правильно, миллион мух не ошибаются, особенно когда у них столько бабла как в Fortune 500.
Менее всего с индусами хотят работать индусы. Особенно если ими будут управлять индусы. И дуть в усы.
Индусский код не нуждается в шифровании и можна быть уверенным что такой код никто не украдет ;-)
Во-первых, индус — это вероисповедание такое, а не национальность. Не думаю, что у них там в священных талмудах написано, как нужно код писать.
Индийцы бывают разными. Мне повезло работать с двумя такими. Когда я увидел, код одного такого, по типу:}
То понял, что все они такие. А потом обнаружил, что оказывается он даже файл такой завел, со всеми константами. И да, типа#define PROJECT_CLASS 76.
Но, по том, за время работы подзабил на эти магические числа. Да и фиг с ним. У нас на проекте все знают что такое 76, не только индийцы.
Работать и индийцами можно, только не с теми, которые в Индии, а теми, которые переехали. Двое из наших заказчиков, и за одно проджект и продукт менеджеры — как раз индийцы, живут в США.
Что хорошего:* Говорить с ними легко. Если аргументы действительно весомые или есть реалистичные риски — можно убедить в сем-то своем.
На счет говн*кода — так говн*кодят всё. Или почти всё. Очень не многих знаю, которые бы слышали о книге «Совершенный код» и подобных.
================================
Рекомендую к прочтению
Русский код, бессмысленный и беспощадныйНа счет говн*кода — так говн*кодят всё. Или почти всё. Очень не многих знаю, которые бы слышали о книге «Совершенный код» и подобных.
Книжка, кстати, очень хорошая!!!!
Как влияет кастовость, я наблюдал собственными глазами. Люди, которые не связаны отношениями начальник-подчиненный, то есть, вне иерархии, просто не смеют сказать что-то против такого же индийца, выше их по рождению, какую бы чушь тот не нес. Могут только кивать головой из стороны в сторону своим характерным жестом, как бы демонстрируя сложность проблемы и разделяя авторитетное мнение. Это осложняет коммуникацию, так как в результате приходится сражаться с одним при молчаливой поддержке и даже осуждении остальных.
Но вообще прежде чем осуждать и «не любить чей-то код», неплохо бы ознакомиться в деталях с собственным отражением и в очередной раз вспомнить пословицу насчет отсутствия запаха у своих вторичных продуктов жизнедеятельности.
#define PROJECT_CLASS 76.
От этого дефайн девелопмента дико подгорало когда разбирал прошивку Marlin, в мыслях проклял всех кто это придумал.
Работать и индийцами можно, только не с теми, которые в Индии, а теми, которые переехали.
^this.
Среди индусов куча отличных программистов и тестировщиков, и главное что у них нет таких понтов как у наших.
Среди индусов куча отличных программистов и тестировщиков
Только их оч. тяжело найти.
Это вы говорите основываясь на чем?
Да хватает, то вы знаете только тех кто работает паралельно с вашей компанией у клиента. А так индиец возглавляет Google сейчас, ведущие хардвар инженеры индийцы, и мер Лондона тоже индиец (хотя и не удивительно ибо Лондон филиал Мумбаи в Англии).
К стати толковые тестеры из индусов на много чаще встречаются чем програмисты. Я работал с несколькими ребятами\девчатами очень хорошего уровня.
А в Индии, похоже, в ИТ уже преобладает вторая категория. Которые не хотят думать, а хотят побыстрее сделать что им приказали. При этом выполняют все буквально и «в лоб», не задумываясь как и зачем. Отсюда пресловутый «индийский код».
Из соседнего топика ясно что эти две категории тоже друг друга (как и индусов) не любят.
Ну в современном ИТ на проверенных решениях далеко не уедешь. То, как писали сайты еще 2 года назад уже нигде не прокатит. Новое появляется постоянно и делает старое «не модным». Плохо выглядит сайт на айфоне — отстой, приложение не понимает жестов — старье, не поддерживается мултитач — фигня. Сейчас юзеры очень быстро схватывают новые фичеры и легко меняют одно приложение на другое — более модное.
Ну в современном ИТ на проверенных решениях далеко не уедешь.
ИТ всегда современно, и 20 лет назад, и 20 лет вперед :)
То, как писали сайты еще 2 года назад уже нигде не прокатит.
HTML+CSS+JavaScript — «на проверенных решениях далеко не уедешь» ;)
Юзверы да, меняются. Но ответное изменение — «маркетологическое» а не ИТшное. У юзвера всегда есть смутная потребность в чем-то эдаком. Кто удовлетворил это пожелание — тот и создал — «новое».Сейчас юзеры очень быстро схватывают новые фичеры и легко меняют одно приложение на другое — более модное.
Но создать нужно так — чтобы получить прибыль, а не как-нибудь.
это тоже не совсем к ИТ и проверенным или новым решениям относится.Плохо выглядит сайт на айфоне — отстой, приложение не понимает жестов — старье, не поддерживается мултитач — фигня.
Смотрел как-то за завтраком недавно по Хистори из истории пром дизайна. Хороший пример был — радиоприемников, как менялся их дизайн, между чего-то там 50тыми и 80ыми. При практически неизменных ни функциональности ни весе — на вид очень разные. Утрировано — можно было и в 50ых такого ж вида сделать как в 80ых. Мода вот только была тогда другой — не покупали б странное и «некрасивое»
А вот почему она меняется... я как пользователь уже несколько смен дизайна веб сайтов пережил, при — практически одинаковой их функциональности :)
С выводом я бы поспорил. Наши трейни могут на лячкать почти тоже самое и у коренных американцев однажды видел спагетти ещё хуже. Там реально видно было что человек пишет код вообще впервые в жизни (что в общем похвально), но это не учебный проект — а вполне себе боевой. А башковитый индийцев хватает.
Помню как-то пришлось поработать с индусским проектом.. До этого я думал что все наезды на индусов это слухи и клевета. Проект был внутренним (для компании) и писали его исключительно индусы, затем его решили переписать с использованием более новых технологий и т.д. Вот переписывать дали как раз нам. Это была жесть. Мы смотрели в код и никак не могли понять общую логику даже не большого куска. Код был на ASP, то есть в одном файле вперемешку был html, vb, sql. Открывался один датаридер, пока с него читаются данные в цикле тут же в итерации открывается еще ридер и во внутреннем цикле с него вычитывается, и потом еще раз так, при этом всем заполнялись какие-то трехмерные массивы (и это на относительно простой странице с гридом, фильтром, и несколькими контролами), об архитектуре и речи не могло быть. БД была просто как свалка, одна таблица в куче экземпляров типа customers1, customers2, customers_last, customers_new и т.д. Никаких FK, большая часть данных хранится как строки (stringly typed). Условия в where в основном выглядели как IsDbn = ’BFG’ OR Gth = ’HNJ’ - то есть, ни хрена не понятно что за колонки что за значения.. В общем это все было как страшный сон, мне на работу ходить не хотелось. К счастью это был мой единственный опыт работы с индусским проектом.
аналогично, не один год доказывал что везде есть гкодеры, и прочая.я думал что все наезды на индусов это слухи и клевета
Конечно и они везде есть, и везде есть и таланты и профи. но вот — стиль... что-то в нем — характерное... ну как думаю может любой отличать джаз от рока, хотя есть халтурщики в обоих направлениях, есть и смешанные варианты...
Иногда такую гадость они пишут специально, чтобы налячкать по больше операторов. У них были (а возможно и есть) конторы которые считали автоматом количество операторов в коде и платили зарплату по выработке. В результате появлялись Бангалор паттерны. Cкажем функция с одним булевким параметром, которая преобразует его в строку сравнивает ее сначала с «TRUE», потом в else if с «FALSE» и в else возвращает null. Это все барахло ставится в какой нибудь if и вот вам зарплатный линтер уже думает что код сложный и начисляет рупии премии. От суда и трехмерные массивы, циклы с тройным уровнем вложенности и ёлочки из switch внутри. Это все барахло конечно потом очень сильно тормозит — но находчивый индус заработал. Проблема в том что ещё и убирать эту какаху как то надо. Однажды я выкинул один мега класс из 2000+ строк кода из программы совсем, но она продолжила работать. Я посмотрел на этот класс и понял что кроме нагрузки на процессор и использования памяти — он не делает ничего. Лечится подходом установки на проекте статического код анализа, например Sonar Qube.
После этих ребят, за наших
фишка вот в чем — русские сеньоры старой школы реально любят писать код. а у индусов совcем другие цели. хотя конечно если шибко надо, то некоторые могут выдать очень грамотные технические решения.
Вот типичный сценарий, который разыгрался недавно в форуме по поддержке одного из продуктов:
Набежало 5 человек, Rahul Kaswa, Ashwini Dubey, остальных не успел сохранить, так как успели отстрелить. Все постят одинаковый исходник в форуме (один из официальных примеров по продукту) и каждый из пяти берёт одну библиотечную функцию и начинает писать, что она у него возвращает ошибку, что является вполне нормальной ситуацией и описана в документации.
Типичный пример диалога:— Мне надо нарисовать или линию или круг, помоги мне!
В это время на почту двух разработчиков (оставили публично для других целей в другой теме) начинают приходить разные мольбы о помощи от разных людей из списка тех пяти.
Причём видно, что все пять(!!!) человек работают над простым графическим приложеньецем и реально не открывали документацию, в которой по каждой ошибке расписаны причины. Пытаются взять барьер «нахрапом», авось получится сделать быстро, особо не вникая в детали. При разработке пытаются использовать коллективный разум в прямом смысле. Над приложеньецем работают все пять человек одновременно, в потом сверяют у кого какой кусок получился лучшим или просто рабочим, тот и используют в финальной версии.
Вот из-за таких людей портится карма у остальных, вполне нормальных индийских разработчиков. Оно понятно, что при населении в 5.5 раза больше, чем в Украине за чертой бедности находится чуть ли ни в четверо больше людей в процентном соотношении и каждый выживает как может.
Над приложеньецем работают все пять человек одновременно, в потом сверяют у кого какой кусок получился лучшим или просто рабочим, тот и используют в финальной версии.
Ух ты! В этом есть смысл, нужно этому подходу дать название. — INDGILE :)
Зачем «инд»? Просто инжайл и звучит, и пишется лучше. Надо запускать тренинг и сертификацию.
что при населении в 5.5 раза больше
в 25 раз
Прошу прощения, 5.5 — это соотношение плотности населения в Индии и Украине. Думал об одном, написал о другом :)
Украинские разработчики не любят индийцев потому что — конкуренты. При этом, конкуренты находящиеся в более выиграшной позиции — у них лучше английский, лучше связи и т.д.
довелось поработать в свое время с индусами в геймлофте. отдел экомерц... довольно своеобразный народ... то есть там девы чудили из разряда — месяц назад чекаут делал из свн, но тут надо чего то добавить... ну нормально, на месячную давность накачу свои изменения, и конфликты через свою версию пофикшу... те кто месяц работали, что он не обновлялся — были чрезвычайно рады....
Это не индийцы наверно обладают способностью продавать себя, а Microsoft и прочие гиганты видят в Индии огромный рынок для дешевых компьютеров и надоевших всем программ)) Они обожают работать с индусами. Их можно понять: к 2030 году по численности населения она обгонит Китай; это одна из самых молодых наций среди стран с формирующимся рынком, почти половина граждан моложе 25 лет. А те кто постарше — понятно, принадлежат к неграмотному, не техническому поколению. Индусский код — следствие еще более малого количества старперов, чем у нас. Посмотрим что будет через
— хорошая способность продавать себя
Это всё от искаженной перспективы. Хороший индусский код в Украину не попадает. С ним всё в порядке. Попадает только плохой — это когда его сначала в индии пилили, а потом заказчики ищут кто бы починил.
Фундаментальная разница между украинскими компаниями и индусскими — это то, что индусские обещают всё что угодно. Делают это убедительно, говорят в терминах заказчика, всё в срок, в бюджет. Никаких «тут всё говно, надо переписать», которое так пугает заказчиков. И они действительно стараются, в меру своих возможностей.Коротко говоря проблема в Over promise and under delivery.
Почему?Второй — любой более менее серьёзный человек обязан быть начальником. Если не начальник — лузер. Это приводит к вымыванию более менее толковых людей из технических позиций (individual contributor) в управленческие (manager). Решить этот вопрос деньгами, как в США (платить столько же, иметь две карьерные лестницы) не получается в силу культурных различий. Те если географически код сделан в индии то он будет написан juniour-middle программистом, который хочет стать не архитектором, а менеджером.
К слову сказать, вовсе не все индусы такие, и среди 1 миллиарда человек находятся с более западным складом ценностей. Отличные программисты, менеджеры, архитекторы. Украинские программисты с ними работают редко, и кажется что их нет. Очень часто такие индусы иммигрируют в США, вписываются в местную культуру и отлично себя здесь чувствуют.
Возможно, думаю вам виднее
не могу судить, насколько соответствует истинному положению вещей, но настолько ясно и сдержанно поясняется мысль... можно, я цитировать буду? :)
Good enough — это как раз то, чего не хватает украинским программистам, с любимой фразой «Я всегда стремлюсь к наивысшему качеству»... Почему то считается, что это абсолютное благодеяние...
«достаточно хорошо» бывает:
1) для продажи;
2) для эксплуатации.
В зависимости от того на какой стороне Вы находитесь.
+ еще в Индии работет PayPal, а Украина находится в одном списке с Зимбабве
Пугает — зато честно.Никаких «тут всё г*вн*, надо переписать», которое так пугает заказчиков.
Лучше сначала немного больно и потом всё хорошо, чем сначала хорошо, а потом всё хуже и хуже (и лечиться намного больнее).
сначала немного больно и потом всё хорошону это еще далеко не факт, что будет потом хорошо.
Да, но только так есть шанс.
Вот пока так «сыниоры» говорят — к переписыванию их не допускать. Пусть рефакторить учатся. На самом деле, как показывает практика, переписание более-менее серьезной системы с нуля — забава частая и почти всегда проигрышная как стратегия.
Что-то подобное и в Китае. Да и ещё много где.все в стране делается что бы было good enough. Т.е. улучшать до perfection любой продукт, среднестатистически никто не собирается, это касается всех областей народного хозяйства
Это не для индусов. Это к немцам, итальянцам, американцам.
Читаю и не как не могу понять, чего ж плохого-то в бытие технаря по индусским соображениям??
если им ставить задачу, что главное это качественный код , ну и пару раз линейкой по рукам — они понимают и в результате все ок.
Сам в ИТ с 2005 года активно тружусь, но никогда такого не встречал.
Это было на заре зарождения глобал деливери (аутсорс, бодишоп — можно называть как угодно). Тогда остро стояла проблема 2000, поэтому людям платили за количество просмотренных строк и найдённых ошибок с датами.
Сильно притянуто за уши. Подсчёт количества строк идёт от первых компиляторов, которые выдавали внаружу количество прочитанных строк всех исходников. Именно в те времена зародилась корелляция сложности проекта с количеством строк кода в нём, и как следствие — прямая зависимость стоимости проекта от количества строк кода.
Ещё в 1996 была статейка (многим она запомнилась) в одном из печатных компьютерных изданий, как апофеоз строчкосчитания, где одна женщина программист в каком-то КБ рассказывала о том, как она в день делает 10 строчек кода, но идеально выверенных и бриллиантовых. Далее она сравнивала свою производительность кодописания с известнейшими проектами того времени (Windows NT, etc.), естественно, в свою пользу, превознося себя и свою команду из КБ. Уже тогда строчкосчитание вызывало кривые усмешки.
К слову, та женщина опиралась во всю на (а фактически плагиатила) книгу The Mythical Man-Month by Frederick Brooks, вторая редакция которой вышла годом ранее, в которой как раз рассматривалась последняя практика софтверной инженерии от IBM (эстимейты проектов по количеству строк кода, и т.д.).
In IBM there’s a religion in software that says you have to count K-LOCs, and a K-LOC is a thousand lines of code. How big a project is it? Oh, it’s sort of a 10K-LOC project. This is a 20K-LOCer. And this is 50K-LOCs. And IBM wanted to sort of make it the religion about how we got paid. How much money we made off OS/2, how much they did. How many K-LOCs did you do? And we kept trying to convince them — hey, if we have — a developer’s got a good idea and he can get something done in 4K-LOCs instead of 20K-LOCs, should we make less money? Because he’s made something smaller and faster, less K-LOC. K-LOCs, K-LOCs, that’s the methodology. Ugh! Anyway, that always makes my back just crinkle up at the thought of the whole thing. © Steve Balmer где-то в тоже время.
И если индийцам и платили за строчки кода, то делала это IBM, хотя времена уже были поздние и по-моему IBM в том числе отошла уже давно от этой практики.
про строки кода не скажу, но одна очень известная корпорация, у которой числился в сабконтракторах, имела таких же сабконтракторов — индусов-тестеров. Им некоторое врямя платили в зависимсти от количества наденых багов(на каждого куай считали отдельно), бедняги проявляли такие чудеся стиля, чтобы репортать одну багу не меньше 5 раз... и на разгдебания их творчества уходило доху%% времени каждое утро, к счастью потом от этой практики отказались. И это все было относительно недавно — лет 6 назад.
но это ведь печально... относительно недавно — одноклассник говорил, что у них идеально закрытый баг — баг по которому ни строчки не написано, то есть баг — ставший фичей... а это ведь гараздо приятней разгребать баги вида — у вас тут не 12, а 10 пикселей отступ.
Тестер — это не программист.
я тоже не встречал. но судя по гуглю началось это когда еще в машкодах писали и долго жило в той же IBM
Если вам нравятся долгоиграющие проекты, то нет ничего лучше чем работать с индусами. Вначале все клепают фичи, потом фиксают баги, потом фиксают баги после багов, потом — рефакторинг чтобы запилить нечто новое и т.д. Перед релизом — работа по выходным. Хорошо что есть индусы.
Где Александр Македоский закончил свой вояж? В Индии. Почему? Бо вони ребята підступні :) задурили мізки ...
за время работы с индусскими командами столько всего происходило, что меня уже трудно удивить. хорошо что они далек от нас и общаемся мы по скайпу, иначе бы взял табуретку и йопнул их по голове.
а что своим фиксом они создали десять багов — это их не волнует., значит появится еще десять тасков по фиксу этих багов
Может быть, они так оттягивают момент «OK, guys, the project is finished, thanks everybody, great work. Bye!»
Это типа «ожидание праздника лучше самого праздника»? :)
Это типа «чем дольше мы работаем, тем дольше нам продолжают платить».
Дома кое как сбитые доски, канализаций нет, просто канавка в которую всё гавно скатывается, вонь, крысы как свинья бегают, кругом мусор, в котором играются дети, электрические столбы похожи на елку с гирляндами. Если они не могут организовать свой быт, то что говорить о коде.
Была лет, чтобы не соврать,
Кстати, где то в те же года, проплывала мимо информация, что кое-кто из украинских лидеров рынка мечтаний программистов тоже причастился к тем раскладам, но за давностью лет, кто уже точно скажет...
Такие вот они, индусы, весомые люди :)
Напомнило историю с российским «школьным порталом». На индусах там сэкономили и наняли вроде бы узбеков. На проект выделили N (или даже NN) миллионов рублей. На выходе получили поделку более чем сомнительного качества, над которой смеялась потом вся страна.
Возьмем другой пример — из более близкой нашей местной аудитории тематики. Так называемый «индийский код», который все так любят песочить и высмеивать, забывая, как бы невзначай, что львиная доля столь дорогих сердцу гоблина Форточек написана именно индусами. Этот код печально известен как «неаккуратный», «нелогичный», «неряшливый», «сумбурный», «путаный», «избыточный» (это лишь ничтожная часть известных мне эпитетов в адрес «индийского кода»).
Ключевой эпитет здесь — избыточный. Логика построения компьютерного кода индусами представляется избыточной, потому что она такая же линейная и горизонтальная, что и индийская классическая музыка! То есть индийский программист получает задание, однако не пытается найти комплексное — вертикальное — решение, а перекладывает «аккордную» задачу на линейные составляющие, на цепочку последовательных действий, которые затем пытается подвести с большей или меньшей степенью успешности к поставленной цели.
Проблема, однако, в том, что компьютерный код концептуально многозадачен, он существует в многозадачной среде и призван воспроизводить вертикальные процессы. Линейность в этой среде выглядит дико, потому и вызывает «индийский код» столько нарицаний в среде европейских и американских программистов. Здесь индусы явно не в своей тарелке.
www.computerra.ru/sgolub/729230По этой причине, я не удивляюсь такому количеству багов в Форточках
У меня был печальный опыт «спасания» проекта, надо которым работали индусы. В конце концов было принято единогласное решение переделывать с нуля.
4. Видел достаточно качественный код, но это единичный случай
За что любить ?
я видела подобный код, но написанный нашими «сеньорами»
2. На фриланс площадках постоянный демпинг.
Вменяемые заказчики тоже не дураки и прекрасно понимают, что за копейки они и получат такой же копеечный результат. Демпингаторы (не важно, индусы, китайцы или украинцы) не конкуренты профессиональным разработчикам, ИМХО. Во всяком случае мой опыт такой. Я выигрывал проекты, ставя часовые рейты >= 30$, в то время, как индусы со своими 5$-10$ курили бамбук.
Это да, но чаще бывает наоборот, и отписка, высокая ставка. И выигрывают индусы, по
Ругают всех, не только индусов, просто % вероятности натолкнуться на лажу с ними самый высокий.Неужели у индусов другой интернет или другие требования, которые мешают им развиваться как специалистам? почему их все так ругают?
Но не все готовы рисковать своими проектами/бизнесом ради «вполне возможно», многим проще заплатить больше за куда бОльшую вероятность получить качественный аутсорс.
И нужно учесть, что некоторые виды аутсорса, развитые в индии, у нас вообще не встречаются — call centers, BPO.
украинский/индуский аутсорс (если он в одной ценовой категории) обеспечивает примерно одинаковое качествоДа? Найдите, пожалуйста, у нас QA с 5 годами опыта что готовы работать за $4-5 в час.
Я не говорю о колл-центрах и другом, я говорю о software development. Качетсво Индии уступает Украине, в том числе в одном ценовом диапазоне.
В противном случае, никто бы не аутсорсил Украину, аутсорсинг у нас попросту не зародился. Все работали бы дальше с Индией и Китаем, учитывая количество предложения на их рынках.
Добавте в этому якызовой барьер, ответы «да» на любые вопросы (как и у китайцев), еще и культурные различия...
А еще лучше, поступите как я писал выше — поработайте с Индией.
с чего вы взяли что опыт работы с ними отсутсвует. Меня уже неделю напрягает очередной менеджер — гупта.А еще лучше, поступите как я писал выше — поработайте с Индией.
Возможно вы в циклуме делаете что-то совсем низкобюджетно, и встречаете соответсвующих индусов. Мне они встречались крайне мало, а когда узнавал сколько им платять, то рейты выходили такие-же или чуть больше чем у нас — не самого плохого большого аутсорса.
Возможно вы в циклуме делаете что-то совсем низкобюджетно, и встречаете соответсвующих индусов.
Сиклум не аутсорсит ни Индию, ни Китай.
с чего вы взяли что опыт работы с ними отсутсвует.
С того что вы написали, что за одни и те же деньги украинские специалисты = индусским.
Если вам попалосьМне они встречались крайне мало
Есть еще очень много интересных вопросов (точнее неоспоримых фактов), которые противоречат вышему выводу о том, что цена/качество Индии равно Украине.
А у вас есть цифры, сколько именно аутсорсится в Индию и Китай, а сколько в более другие страны?
Нет, они мне нужны?
Есть еще очень много интересных вопросов (точнее неоспоримых фактов), которые противоречат вышему выводу о том, что цена/качество Индии равно Украине.
факты в студию, а то мне пока что приходится наблюдать как при сравнимой цене укр и инд. аутсорсы обеспечивают сравнимое качество. А дорогие индусы будут по-лучше многих наших.
Если будут ответы на вышеописанные вопросы-факты, то, конечно, продолжим, раз есть желание.
почему вы решили что их не любят? судя по обьему аусторсинга в Индию, и количества R&D центров, их любят намного больше, чем нас
Их любят за английского языка, кстати имхо, под вопросом конечно, я пытался поговорить с тех. поддержкой пейпала, когда еще можно было к ним дозвонится, это жуть, может мне так повезло конечно.... И из-за цены, если в США или ЕС, они наймут одного разработчика, то в Индии 10, и кто-то сможет более менее корявый код написать, который как нибудь будет работать.
Так и индусов более 1 млрда, а нас каких-то жалких 45 миллионов. :) По моим наблюдениям, у украинцев, как разработчиков, репутация хорошо повыше, в сравнении с индусами или китайцами.
по разному бывает, вот в голландской фирме, где жена когда то работала, отказались от украинских программеров, а индусами очень довольны. Жена знает не понаслышке. Проработала с первыми и вторыми около года до того времени, пока от украинской (харьковской) команды было принято решение отказаться с очень и очень жесткой формулировкой. А с индусами было работать просто и код-продукт они выдавали качественный и в срок, плюс проблем с документацией не было. У украинцев была полная жопа и наплевательское отношение к продукту. Фирма приняла решение больше никогда не связываться с украинским аутсорсом.
Просто, индусы раньше других поняли фишку аутсорсинга и подсуетились.
Офлайн DOU AI meetup10 жовтня, Київ
Andrey Morskoy
Valentin Nechayev
Vic
Рахіт Срінавасович Кумар
Genuine Котюня
Mike Gorchak
Vic
Vlad N
Рахіт Срінавасович Кумар
Sergius von Bielersee
git push
dou-user-0918
Артём Левинский
Borys Leonov
Pip Pip
Vladimir Tasinich
Mykola Gurov
Vladimir Tasinich
Євген Козлов
Sergey Kovalyov
Рабингранат Кагор
shadow
de Шеракь
Ivan Chuba
Alex Batler
Vladyslav Melnyk
Ivan Pomidorov
Denis Muratov
Mikhail Boiko
Нестор Иванович
Beaver Green
Beaver Green
undefined pointer
Viacheslav
ultras
Mike Gorchak
Володимир Дубовий
yesnomaybeidontknow
Kirill Sablin
Євген Остроухов
Pavel Yakimovich
Oksana Kosinova
ultras
Diversity Equity and Inclusion
Sergey Turin
Апполинарий Эмануилович
Sergey Grebenyuk
Vladyslav Kurmaz
Galip Oslon
Pavel Yakimovich
Володимир Дубовий
Alex Svetlov
Олександр Петров
Апполинарий Эмануилович
двадцатитрёхлетний сениор
undefined pointer
Blitz
Ivan Chuba
Igor Rogov
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak
Galip Oslon
Найкращі коментарі пропустити