А у нас «ад» — это когда заканчивается кофе и интернет
Жители глубинки в Москве трудятся по 12 часов в сутки, без выходных и с13-минутным обеденным перерывом
Жители глубинки в Москве трудятся по 12 часов в сутки, без выходных и с13-минутным обеденным перерывом
Подсыплю еще на тему:
bigpicture.ru/?p=349870
«Как прожить неделю, не выходя на улицу. Или китайский офис-дом. Или я живу на фабрике»
То есть, по-вашему, IT со всеми своими дипломами, сертификатами, скиллами и иностранными языками отличается от этих гаст только местом работы? Можно ещё сравнить себя с первобытными людьми или с осуждёнными пожизненно, только зачем?
То есть, по-вашему, IT со всеми своими дипломами, сертификатами, скиллами и иностранными языками отличается от этих гаст только местом работы?
Глядя на один из топиков здесь, где клепают за 2 месяца джава девов, все идет к тому.
«Тайны бизнеса Азаровых: картофель»
Форбс не мой — я только разместил объяву! :)
Upd: кстати, для интересующихся, озвучен ряд цифр:
склад на 10 000 т картофеля. Хранилище обошлось инвестору в 16 млн грн.
...
«Они покупали в 2011 году картофель по 1,2 грн., а продавали этой весной по 80 коп. В сезоне2011-2012 годов убыток составил 7 млн»
...Сейчас урожай в среднем по стране —
13-15 т с гектара. У профессионалов —20-25 т с га
Э-э-э... Теплицы там «с подковыркой» — под государственные дотации сделаны. ;) У них там стоимость — как если бы их на Марсе отгрохали. А денежки-то — вот они. Только я ничего этого не говорил.
С другой стороны если кто-то думает что работа девелопера не вредная для здоровья — то через
через 25 — 30 лет девелопера вполне может ждать ранний маразм (просто еще никто не проверял).
В соседней ветке про старпёров уже есть образчики, там же и проверять можно :)
А я нигде и не говорил, что мне старпёры не нравятся. Я только набрасываю даю публике факты, выводы же оставляю на их совести :)
Я только набрасываю
якось однобоко так «набрасуєте», моніторами в старпйорів
Судя по нику совка Вы не видели. Откуда же такая нелюбовь?
Я у мамы молодец, книжки умные читаю
Судя по нику, я и гитлеровских нацистов не видел, но нелюбовь к ним вряд ли кто то будет оспаривать, не так ли?
О нацистах спросите молодых «патриотов» и националистов. Они ведь книжек умных не читали — так что про нелюбовь к фашистам не слышали. Даже очень удивляются почему Свободу не признали в ЕС.
Я таки спрашивал и шо ви думаете? Они хотят свободы от жыдоф, москалей, госдепа и прочих наций-загарбныкив, повышения национальнойи самосвидомости (хотя что это такое — внятно объяснить не могут). По их мнению, «заводы стоят, работы нет, пацанов на районе гнобят» — это всё из-за того, что «русских людей обижают» © все, кроме самих хохлов.
Это если в каноническом случае. Свободовцы же вообще отмороженные на всю голову, козацька украина — это только начало :)
Короче, такое лечится только расстрелом или лагерями.
Вот в совке всех так и лечили: и террористов, и экстремистов, и маньяков, и националистов, и сектантов, и бандитов и даже хапуг, барыг, спекулянтов.Короче, такое лечится только расстрелом или лагерями.
Так чем же Вам это не нравится?
Вот в совке всех так и лечили: и террористов, и экстремистов, и маньяков, и националистов, и сектантов, и бандитов и даже хапуг, барыг, спекулянтов.
и не только, в том числе и за не правильные анекдоты, за критику правительствам, малейшее подозрение в шпионаже, ну и просто народы такие как чеченцы, крымские татары, латыши, западные украинцы и многое другое.
Короче, такое лечится только расстрелом или лагерями.
о_О
як Свобода, так і КПУ і ПР мають свого глядача, так що півкраїни перестіляти?
Ну почему перестрелять? Трудовые ресурсы стране не помешают. В принудительном порядке.
Вы за «Свободу»?
Свобода, так і КПУ і ПР
Чому ти вибрав Свободу, тому що вона перша в переліку, чи яка інша на то є причина?Вы за «Свободу»?
Чи тобі КПУ і ПР не викликають негативних емоцій?
Мне показалось, что вас задевают мои тоталитарные замашки, и вы за «Свободу» :)
як казав ВІЛ:тоталитарные замашки
Я це гарантірую.
Мне показалось,
Як показалось, то перехрестися, а то мало лі яка фата моргана привидиться.
а Ви за альтернативно орієнтовану опозицію (напр., Шляшка з вилами)?
собственно Янукович не так уж от путина и отличается, только выступает хуже и ботекса меньше.
Неужели есть программеры которые пишут код уже больше 25 лет подряд? При этом не фриланс или банки, а честные
Ну, не факт, что надо ждать
Да, действительно, немногие из нас удержались в программистах до аутсорса, но не так уж и мало. Примерно столько получается, сколько сейчас выпускников трудоустраиваются по специальности. И те, кто удержался, 25 лет писали код. И сейчас пишут. И к маразму пока не готовятся.
И к маразму пока не готовятся.
Не вы выбираете маразм, а маразм выбирает вас :)
Понятно, что сейчас какой-нибудь
Что-то дискуссию традиционно унесло «в ту степь»... :)
512 килобайт ОЗУ
кіко-кіко, для мікроконтролера це дофіга і трошки навіть по сучасним міркам
А кто мог платить деньги в 1987 году, если это не стипендия? Смею предположить работу на кафедре. Ну, я очень сомневаюсь, что кто-то с 3 — 4 курса писал что-то для ракет. Я первую программу написал в 1989 году в компьютерном кружке на "Станции Юных Техников"(Вы должны знать где это), было там 1 — 2 человека (студента, на тот момент — взрослые дядьки), которые шарили Хорошо, но я сомневаюсь, что они писали для ракет.
Это все, правда, рухнуло как раз на нашем старте наших карьер. Ну так дай бог вам
Нервные клетки не восстанавливаются и через 25 — 30 лет девелопера вполне может ждать ранний маразм (просто еще никто не проверял).
Это — миф, они таки востанавливаются.
Но практика говорит о другом: клетки восстанавливаются не все, а главное — не полностью. Т.е. идет постоянная потеря информации и каждая новая клетка работает хуже, чем предыдущая. Постепенно ошибка накапливается и целые органы и подсистемы начинают работать все хуже.
Ось така філософія.
Критерии успешности мужчины:Але 40 років — це самий зеніт.
© не моё
Пока мейнстримной концепцией является все-таки та, что нейроны не способны к делению (именно она традиционно пересказывается, как «нервные клетки не восстанавливаются»), так что предел Хейфлика тут вообще ни о чем.
Кстати, в айти тоже тяжелые условия труда, особенно в гугл tltonline.ru/...aboti_v_google
Подобного рода реалии, которые не видны нам напрямую, иногда спускают на землю тех, кто явно пытается от неё оторваться.
Хорошо в селе: вокруг тёлки, есть среди них, правда, и редкие овцы, но и годных цыпочек хватает, лишь бы всякие быки не крутились вокруг. Благодать :)
все в Киев уехали на заработки.
Одни бабушки остались
вообще ситуация странная. человек готов работать по 12 часов почему он не начнет работать у себя на земле? по идее должен зарабатывать никак не меньше.
Работать «у себя на земле» и ещё и зарабатывать на этом далеко не так просто, как кажется. Это с учётом наличия этой самой земли и лопаты.
«Никак не меньше» — это если сельское хозяйство механизировано по самое не могу и на больших площадях. Это большие вложения — во-первых и тогда и людей надо немного — во-вторых.
«У себя» на 0.5-1-2 гектарах с тяпкой/мотоблоком — это натуральное хозяйство с небольшими поправками.
Это ещё не говоря о доступе к рынкам сбыта.
но согласен что на сидя на стуле в офисе об этом проще рассуждать :)
Я прохавал эту жизнь с самого низа Я наблюдал за процессами «зарабатывания» в селе, и имею вам сказать, что въ*бывать там надо весьма эпически, и 12 часов коробки по супермаркету двигать не идёт ни в какое сравнение с этим. А потом, умудриться то, что выросло, ещё и продать, так как пшеницу на зимние ботинки и дизель уже мало где меняют.
я исхожу из того что имеем:Я наблюдал за процессами «зарабатывания» в селе, и имею вам сказать, что въ*бывать там надо весьма эпически, и 12 часов коробки по супермаркету двигать не идёт ни в какое сравнение с этим.
может питаться с земли и еще будет что то зарабатывать, уж всяко больше чем на обратный билет от москвы до курска. ну не может человек пахать 12 часов с нулевым КПД. Он или делает что то не так или делает что то не то.
босоногое детство, вне бетонных джунглей, было не только у Льва Толстого и Вас :)
Чего вы взъелись, я же вас не осуждаю, наоборот, благоволю вашим решениям: гештальт-тераписты знают, о чём говорят.
ну да понимаю, слово новое, не привычное, чё б и не пнуть лишний раз )))
А можно попросить цифры посевных площадей и заработков в студию? Попросту — сколько голов птицы можно вырастить и забить в год с полгектара-гектара зерновых? считаем, что косим и молотим сами, а вот вспахать — хоть тресни, а надо нанимать трактор.знаю многие в деревнях зарабатывают подобным образом.
Одно дело — подспорье для пенсионеров, которые с огорода кормятся а на пенсию покупают валокордин и пальто, другое дело — когда это единственный источник дохода.
Я считал по картофелю. Обработать гектар «под ключ» — скажем, 18 тысяч гривен. Пусть своего труда из этого будет — тысяч до 8. Но даже с гектаром это сомнительно: много ручного труда, который несмасштабируешь. От
С гектара можно получить
Считаем.
Обработать гектар «под ключ» — скажем, 18 тысяч гривен.
Ну под зерновые таки подешевле будет и половой иобли в процессе с ним поменьше, но и получившееся зерно продать выгодно никак — сортность, то-сё. Оно бай дефолт кормовое, значит, откорм — свиней, птицы.
От
2-х гектар — только внешний наемный труд.
Я вот потому и говорю о гектаре. А 2 — это какое-то промежуточное число, сам уже не потянешь, а покупать под эту площадь сурьёзную механизацию — тупо невыгодно.
С гектара можно получить
30-35 тонн, но реально — 20.
У фермера две беды — неурожай и урожай ©
Я вот потому и говорю о гектаре. А 2 — это какое-то промежуточное число, сам уже не потянешь, а покупать под эту площадь сурьёзную механизацию — тупо невыгодно.
А чем принципиально отличается один гектар от двух? У меня родственник мелкий фермер(ну своих гектар 100). В бытность школьником помогал ему, после обработки своего, на старенькой «Ниве» ездили на людские огороды и площадь там была меньше гектара. Своими руками никто не косили пшеницу. Аналогично с культивацией/паханием.
Я вот потому и говорю о гектаре. А 2 — это какое-то промежуточное число, сам уже не потянешь, а покупать под эту площадь сурьёзную механизацию — тупо невыгодно.
Вот она — разница, формируемая реальным знанием, когда некоторые вещи уже начинаешь принимать как нечто естественное, не задумываясь откуда они взялись на практике. Один раз взялись — дальше некая аксиома и «волшебное число». :)
Сам задумался, почему это я 2 гектарами как «магическим числом» везде в расчетах оперирую. Пришлось самому вспоминать: 2 гектара — это стандартный сельский пай по бесплатной приватизации с/х земли в Украине.
гектара — это стандартный сельский пай по бесплатной приватизации с/х земли в Украине.
Почему же это он стандартный, все зависело от землей в колхозе и количества работников. У одной моей бабушки пай 5г, у второй 8г.
Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам
1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах;б)для ведення особистого селянського господарства — не більше 2,0 гектара;
И я не юрист, но не уверен, что то что вы процитировали касается паев от колхозов бывших. Тут идет речь о гражданах Украины, а паи начисляли именно людям, которые на тот момент работали в колхозах. Знаю случаи, когда людям проработавшим по 30 лет на колхоз не дали пай, ибо они пару последних лет работали в других местах.
И я не юрист, но не уверен, что то что вы процитировали касается паев от колхозов бывших.
Чукча не читатель.
Сам задумался, почему это я 2 гектарами как «магическим числом» везде в расчетах оперирую.
Ваши слова, которые последовали сразу после последней цитаты.2 гектара — это стандартный сельский пай по бесплатной приватизации с/х земли в Украине.
Пай = земля от бывших колхозов. Если вы ввели свою терминологию то сначала нужно её обговорить. С вашей фразы, без прочих оговорок, явно видно что речь идет о паях(это именно земля данная от распила колхоза).
Я считал по картофелю.
взяли бы еще что то по менее рентабельное... картошку есть смысл садить или для себя или в солидных масштабах. а с не большими хозяйствами занимаются чем то от чего КПД будет по больше те же теплицы.
Выращивает и продает оптом, тем, кто потом продает в розницу, вроде все успешно и прибыльно.
Вы стоимость теплиц — включая первоначальную капитализацию — считали или, простите за интернет-мэм, «мисье—теоретик»? ;)
Вполне рентабельное — если этим заниматься. Читай: пахать. Точнее так: впахивать. Из других примеров: летом продавался бизнес — в Киеве в гаражах был построен небольшой комплекс по выращиванию лука на перо. Гидропоника + искуственный подсвет. Желающие могут посчитать. Оптовая цена — примерно вдвое меньше базарной, скажем, Демиевской (киевский овощной рынок) — у торгашей «нерусской национальности». Они же его в основном и берут.
Да, кстати: если кто думает, что селяне не могут вырастить — отчасти он прав. Но на самом деле даже в Украине есть проблема сбыта и банальной логистики. Считаем ту же картошку:
Вы стоимость теплиц — включая первоначальную капитализацию
а вы хотите пример где изначально крестьянин не прокачан один в чистом поле без кола, без двора, желательно без паспорта и т.д.? так сказать для чистоты эксперимента :)
А можно попросить цифры посевных площадей и заработков в студию?
цифр у меня нет и расчетами для вас заниматься не буду, есть желание поупражняться в математике — дайте цифры доказывающие невозможность зарабатывания живя на земле в деревне. но знаю многие выращивают всякое от шиншилл до огурцов в теплицах и что то мне подсказывает, что не в убыток себе.
В Украине с этим немного проще, чем в большинстве регионов России. У нас довольно много людей так и зарабатывают.
Выращивает и продает оптом, тем, кто потом продает в розницу, вроде все успешно и прибыльно.
опыт других людей подойдет или поверите только если я попробую и расскажу? :)
цифр у меня нет и расчетами для вас заниматься не буду
:) какой «опыт других людей», если никаких реальных цифр и расчетов — нет?
вот тоже самое и с тепличниками.
Здесь путаница возникает от смешивания терминов «производить» и «зарабатывать». Если их разделить и посчитать «зарабатывать» как деньги — картина существенно проясняется.
Плюс учитываем «национальные особенности»: разница в климате, разница в расстояниях, разница даже в том, что Киев в сравнении с современной Москвой — довольно тихая и размеренная провинция.
Ну и в качестве хорошей аналогии: многие программисты способны «зарабатывать никак не меньше» — если они начнут работать своим бизнесом, а не «на дядю». Причем не забываем разницу именно «зарабатывать», а не «производить».
все остальное, да — разруха в головах. привыкли, что лучше прийти к дяде и пусть он скажет где тебе пахать 12 часов чем заняться чем то своим.
Вообще-то Россия (как и Украина) довольно урбанизированная страна, и большой процент населения в ней живет в разнообразных мухосрансках с градообразующим предприятием в виде фабрики по производству пионерских значков, закрывшейся в 1990 году. Так что с большой вероятностью эти люди никакой «своей земли» банально не имеют.
— 14.5 млн сельского
С десятыми долями распределения город/село могу ошибаться. «Свою землю» жители разнообразных мухосрансков в основном имеют. По Восточной Украине только не знаю. Вопрос в том, что это даже не те преславутые 2 Га, а обычно от силы 10 соток огорода, с короторого можно прокормиться, но не заработать. Заработать в основном нельзя потому, что на местном рынке все такие же «огородники», а на «настоящие городские рынки» — даже если и пустят, то транспортные расходы съедят всю толику возможного дохода.
Крутятся, понятно: желающие могут стать в Киеве на углу Саперно-Слободской и Гринченка и понаблюдать вереницы бабушек (а часто — и внуков) с тележками-кравчучками на Демиевский рынок. Кстати, как-то не думал, откуда они идут — видимо, со станции электрички Киев-Московский.
Вот так и живут.
Кстати да. В деревне, возле которой у меня дача (50 от Харькова) дома такие, что мне на такой в аутсорсе лет 200 работать придется...
По Восточной Украине только не знаю.
Угу. С учетом того, что мухосрансками у нас как раз застроена по большей части восточная...
Потому, что на западной даже и мусосрансков то нема...
Ну где у нас все города с населением больше миллиона?
Ну где у нас все города с населением больше миллиона?
Київ та Харкьків, ніби і все
Киев, Харьков, Одесса, Днепр. Ну, Днепр еще условно на востоке...
Но вообще я имела в виду, что в Луганской области например из 2400 тыс. населения 2 — городское (сам Луганск — 400 тыс.), а во Львовской, скажем, на 2500 — только полтора миллиона городского (из них сам Львов — 750 тыс). Вот оно и разница...
В юности на летних каникулах работал на скаладах. Часто отгружали последний товар в 12 ночи, а завтра на утро в 8 быть уже на работе. (Время на дорогу домой и из дома никто не отменял). Пару раз просто вырубался на пол часа на верхних стеллажах. Прямо на товаре.
Ад ближе, чем вы думаете :)
Если бы у детей жителей глубинки адом было «когда заканчивается кофе и интернет» (то есть если бы дети смогли сделать карьеру программиста или менеджера а не наркомана или безработного), то у них бы не было такого ада.
Ну я мог бы еще написать, что скоро ада будет только больше, роботы станут дешевле, нефтигаз закончится, еда подорожает.
115 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів