Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Зарплаты H1B программистов

Скачиваем фаил www.foreignlaborcert.doleta.gov/...b_iCert_LCA_FY2011_Q4.mdb.
Конвертируем в MySql например вот этой прожкой: www.bullzip.com/products/a2m/info.php
Заливаем дамп в базу.
Играем с запросами.

Средние ЗП программистов в гугле:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%GOOGLE%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year';
+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
|             127002.776666667 |
+------------------------------+
1 row in set (0.50 sec)

Средние ЗП программистов в фейсбуке:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%FACEBOOK%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year'; 
+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
|             112699.306748466 |
+------------------------------+
1 row in set (0.52 sec)

Средние ЗП программистов в амазоне:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%AMAZON%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year';+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
|             100463.294117647 |
+------------------------------+
1 row in set (0.48 sec)

Средние ЗП программистов в епаме:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%EPAM%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year';
+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
|             72310.7142857143 |
+------------------------------+
1 row in set (0.49 sec)

Средние ЗП программистов в luxoft-e:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%LUXOFT%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year';
+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
|                        95000 |
+------------------------------+
1 row in set (0.44 sec)

enjoy
eom

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Всем доброго времени суток.
Очень нужна база хотя бы та что указана в оригинальном посте. Если более новая еще лучще.
По ссылке из оригинального поста уже ничего нет (www.foreignlaborcert.doleta.gov/...A_FY2011_Q4.mdb)
На сайте ищу но пока не нашла. Гугл файлы .mdb не индексирует.
Пожалуйста, если кто знает где на сейте находятся эти базы, ткните носом плз. Или может у кого-то осталась эта скачанная база за 11 год. Буду очень благодарна!

Они вот сюда переместили: www.foreignlaborcert.doleta.gov/...ormancedata.cfm в таб disclosure data.
Еще они выкладывают теперь не mdb а в csv, так что если нужно заимпортить в базу данных можно использовать скрипт выложенный ниже в коментах.

Дело было вечером, делать в дороге было нечего.
Импорт и чистка базы:

DROP TABLE IF EXISTS `lca`;
CREATE TABLE `lca` (
`lca_case_number` varchar(20) NOT NULL,
-- `status` enum('CERTIFIED','DENIED','WITHDRAWN','CERTIFIED-WITHDRAWN') NOT NULL,
`status` enum('CERTIFIED','CERTIFIED-WITHDRAWN') NOT NULL,
`lca_case_submit` date NOT NULL,
-- `decision_date` date NOT NULL,
-- `visa_class` enum('H-1B','E-3 Australian','H-1B1 Singapore','H-1B1 Chile') NOT NULL,
-- `lca_case_employment_start_date` date NOT NULL,
-- `lca_case_employment_end_date` date NOT NULL,
`lca_case_employer_name` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_address` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_city` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_state` varchar(2) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_postal_code` varchar(20) NOT NULL,
-- `lca_case_soc_code` varchar(20) NOT NULL,
-- `lca_case_soc_name` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_job_title` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_wage_rate_from` int(11) NOT NULL,
-- `lca_case_wage_rate_to` int(11) DEFAULT NULL,
-- `lca_case_wage_rate_unit` varchar(20) NOT NULL,
-- `full_time_pos` enum('Y','N') NOT NULL,
-- `total_workers` smallint(6) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc1_city` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_workloc1_state` varchar(256) NOT NULL,
-- `pw_1` int(11) NOT NULL,
-- `pw_unit_1` varchar(20) NOT NULL,
-- `pw_source_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `other_wage_source_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `yr_source_pub_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc2_city` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc2_state` varchar(256) NOT NULL,
-- `pw_2` int(11) DEFAULT NULL,
-- `pw_unit_2` varchar(20) NOT NULL,
-- `other_wage_source_2` varchar(256) NOT NULL,
-- `yr_source_pub_2` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_naics_code` varchar(256) NOT NULL,
`to_delete` bool NOT NULL,
PRIMARY KEY (`lca_case_number`)
) ENGINE=MyISAM DEFAULT CHARSET=latin1;

-- load data local infile '2012_head.csv1'
load data local infile 'LCA_FY2012_Q4.csv'
into table `lca` fields terminated by ',' optionally enclosed by '"' lines terminated by '\n' ignore 1 lines
(
lca_case_number,
@status,
@lca_case_submit,
@decision_date,
@visa_class,
@lca_case_employment_start_date,
@lca_case_employment_end_date,
lca_case_employer_name,
@lca_case_employer_address,
@lca_case_employer_city,
@lca_case_employer_state,
@lca_case_employer_postal_code,
@lca_case_soc_code,
@lca_case_soc_name,
@lca_case_job_title,
@lca_case_wage_rate_from,
@lca_case_wage_rate_to,
@lca_case_wage_rate_unit,
@full_time_pos,
@total_workers,
@lca_case_workloc1_city,
lca_case_workloc1_state,
@pw_1,
@pw_unit_1,
@pw_source_1,
@other_wage_source_1,
@yr_source_pub_1,
@lca_case_workloc2_city,
@lca_case_workloc2_state,
@pw_2,
@pw_unit_2,
@other_wage_source_2,
@yr_source_pub_2,
@lca_case_naics_code)
set
lca_case_job_title = @lca_case_job_title,
lca_case_submit = STR_TO_DATE(@lca_case_submit, '%c/%e/%Y'),
-- decision_date = STR_TO_DATE(@decision_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_employment_start_date = STR_TO_DATE(@lca_case_employment_start_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_employment_end_date = STR_TO_DATE(@lca_case_employment_end_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_wage_rate_to = IF(@lca_case_wage_rate_to = '', 0, @lca_case_wage_rate_to),
-- pw_2 = IF(@pw_2 = '', 0, @pw_2)
`status` = @status,
`lca_case_wage_rate_from` =
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Hour' && @lca_case_wage_rate_from < 1000,
@lca_case_wage_rate_from * 8 * 250,
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Month' && @lca_case_wage_rate_from < 50000,
@lca_case_wage_rate_from * 12,
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Week' && @lca_case_wage_rate_from < 10000,
@lca_case_wage_rate_from * 48,
@lca_case_wage_rate_from))),

`to_delete` = IF(
@lca_case_wage_rate_unit != 'Year' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Month' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Hour' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Week'
or
@full_time_pos = 'N'
or
@status = 'DENIED'
or
@status = 'WITHDRAWN'
or
@visa_calss != 'H-1B'
/* or
(@lca_case_soc_code != '15-1031.00' and
@lca_case_soc_code != '15-1032.00' and
@lca_case_soc_code != '15-1035' and
@lca_case_soc_code != '15-1121' and
@lca_case_soc_code != '15-1131' and
@lca_case_soc_code != '15-1132' and
@lca_case_soc_code != '15-1133' and
@lca_case_soc_code != '15-1131.00' and
@lca_case_soc_code != '15-1132.00' and
@lca_case_soc_code != '15-1133.00' and
@lca_case_soc_code != '15-1799')*/
or
(lca_case_job_title not like '%SOFTWARE ENG%' and
lca_case_job_title not like '%PROGRAMMER%' and
lca_case_job_title not like '%FIRMWARE%' and
lca_case_job_title not like '%%SOFTWARE DEV%')

, true, false
)
;

delete from `lca` where `to_delete` = true;
-- alter table `lca` drop column `to_delete`;

Самые активные реботодатели из сегмента >100000

mysql> select lca_case_employer_name, count(*) as count from lca where lca_case_wage_rate_from > 100000 group by lca_case_employer_name order by count desc limit 50;
+-------------------------------------------------+-------+
| lca_case_employer_name | count |
+-------------------------------------------------+-------+
| MICROSOFT CORPORATION | 1695 |
| GOOGLE INC. | 1022 |
| ORACLE AMERICA, INC. | 622 |
| AMAZON CORPORATE LLC | 291 |
| BLOOMBERG, LP | 224 |
| FACEBOOK, INC. | 186 |
| EBAY INC. | 172 |
| YAHOO! INC. | 127 |
| PAYPAL, INC. | 124 |
| APPLE INC. | 117 |
| RANDSTAD TECHNOLOGIES, LP | 102 |
| VMWARE, INC. | 100 |
| INTEL CORPORATION | 92 |
| TWITTER, INC. | 84 |
| LINKEDIN CORPORATION | 68 |
| EMC CORPORATION | 66 |
| ORACLE FINANCIAL SERVICES SOFTWARE, INC. | 62 |
| SYMANTEC CORPORATION | 58 |
| BROCADE COMMUNICATIONS SYSTEMS, INC. | 57 |
| WAL-MART ASSOCIATES, INC. | 53 |
| BAHA INDUSTRIES CORP. | 52 |
| MASTECH, INC., A MASTECH HOLDINGS, INC. COMPANY | 49 |
| INTUIT INC. | 47 |
| QUALCOMM ATHEROS, INC. | 43 |
| IBM CORPORATION | 40 |
| BROADCOM CORPORATION | 38 |
| VERIZON DATA SERVICES LLC | 38 |
| NTT DATA, INC. (FORMERLY KEANE INC.) | 35 |
| INOVANT, LLC | 34 |
| LAB126 | 34 |
| FUJITSU AMERICA, INC. | 33 |
| KEANE, INC. | 31 |
| SALESFORCE.COM, INC. | 30 |
| CISCO SYSTEMS, INC. | 30 |
| CITIBANK, N.A. | 29 |
| ALCATEL-LUCENT USA INC. | 29 |
| FACEBOOK SERVICES, INC. | 28 |
| MITCHELL/MARTIN, INC. | 28 |
| A2Z DEVELOPMENT CENTER, INC. | 28 |
| RIVERBED TECHNOLOGY, INC. | 26 |
| BARCLAYS SERVICES CORP. | 25 |
| HEWLETT-PACKARD COMPANY | 25 |
| NTT DATA, INC. | 24 |
| BLUE COAT SYSTEMS INC. | 24 |
| ZYNGA INC. | 24 |
| ARISTA NETWORKS, INC. | 24 |
| MOTOROLA MOBILITY, INC. | 23 |
| QUALCOMM INCORPORATED | 23 |
| SAMSUNG TELECOMMUNICATIONS AMERICA, LLC | 22 |
| PAYPAL DATA SERVICES, INC. | 21 |
+-------------------------------------------------+-------+
MOTOROLA MOBILITY, INC.
кстати. офтоп.
вот вроде ж моторолу мобильную гугль купил, но я вот нифига не понимаю, почему мотороловские андроиды так и идут с закрытым бутлоадером ?

Ну купил. Ведь это не значит что она вся вот так мгновенно стала Гуглем?
Некоторое время все должно быть по-старому и постепенно перестраиваться на новую колею.

не. я как счастливый обладатель дефи+ всеравно ее прошил и все дела. но немножко обижает что nexus шьется просто из под сдк, а с моторылкой надо извращаться

Мода по индустрии:

ЗП       Люди
30000 71
35000 293
40000 883
45000 2767
50000 5985
55000 7348
60000 23448
65000 11511
70000 8488
75000 5729
80000 5338
85000 3702
90000 3608
95000 3301
100000 2958
105000 2266
110000 1682
115000 1408
120000 1159
125000 865
130000 678
135000 363
140000 331
145000 179
150000 188
155000 105
160000 88
165000 57

Мода, Microsoft:

ЗП      Люди
70000 14
75000 16
80000 78
85000 45
90000 125
95000 657
100000 466
105000 320
110000 260
115000 281
120000 133
125000 108
130000 45
135000 57
140000 24
145000 7
150000 11
155000 10
160000 2
165000 5
170000 3
175000 2
180000 0
185000 0
190000 0
195000 1
200000 0
205000 1

Мода, Google:

ЗП      Люди
75000 1
80000 1
85000 5
90000 6
95000 12
100000 124
105000 208
110000 74
115000 76
120000 47
125000 200
130000 92
135000 49
140000 53
145000 33
150000 27
155000 38
160000 42
165000 22
170000 5
175000 10
180000 7
185000 7
190000 7
195000 5
200000 5
205000 1
210000 7
215000 3
220000 0

245000 1
250000 0
255000 0
260000 1
265000 0
270000 3
275000 1
280000 0

345000 1

Мода, Amazon:

ЗП      Люди
60000 1
65000 2
70000 32
75000 2
80000 24
85000 22
90000 61
95000 77
100000 77
105000 73
110000 43
115000 52
120000 36
125000 10
130000 19
135000 9
140000 14
145000 6
150000 5
155000 2
160000 3
165000 1

Мода, Facebook:

ЗП      Люди
75000 1
80000 0
85000 14
90000 1
95000 1
100000 46
105000 9
110000 61
115000 25
120000 8
125000 20
130000 23
135000 11
140000 12
145000 9
150000 12
155000 5
160000 5
165000 0
170000 3
175000 1
180000 0
185000 1

Ну и CyberVision, на закуску:

ЗП      Люди
55000 0
60000 0
65000 0
70000 26
75000 0
80000 0
85000 0
:)

у большинства 100к-105к заколдованное число

ага.
п.с. прикольный анализ. дякую если чо

вот такая заготовочка:

DROP TABLE IF EXISTS `lca`;
CREATE TABLE `lca` (
`lca_case_number` varchar(20) NOT NULL,
-- `status` enum('CERTIFIED','DENIED','WITHDRAWN','CERTIFIED-WITHDRAWN') NOT NULL,
`status` enum('CERTIFIED','CERTIFIED-WITHDRAWN') NOT NULL,
`lca_case_submit` date NOT NULL,
`decision_date` date NOT NULL,
-- `visa_class` enum('H-1B','E-3 Australian','H-1B1 Singapore','H-1B1 Chile') NOT NULL,
-- `lca_case_employment_start_date` date NOT NULL,
-- `lca_case_employment_end_date` date NOT NULL,
`lca_case_employer_name` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_address` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_city` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_state` varchar(2) NOT NULL,
-- `lca_case_employer_postal_code` varchar(20) NOT NULL,
-- `lca_case_soc_code` varchar(20) NOT NULL,
-- `lca_case_soc_name` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_job_title` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_wage_rate_from` int(11) NOT NULL,
-- `lca_case_wage_rate_to` int(11) DEFAULT NULL,
-- `lca_case_wage_rate_unit` varchar(20) NOT NULL,
-- `full_time_pos` enum('Y','N') NOT NULL,
-- `total_workers` smallint(6) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc1_city` varchar(256) NOT NULL,
`lca_case_workloc1_state` varchar(256) NOT NULL,
-- `pw_1` int(11) NOT NULL,
-- `pw_unit_1` varchar(20) NOT NULL,
-- `pw_source_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `other_wage_source_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `yr_source_pub_1` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc2_city` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_workloc2_state` varchar(256) NOT NULL,
-- `pw_2` int(11) DEFAULT NULL,
-- `pw_unit_2` varchar(20) NOT NULL,
-- `other_wage_source_2` varchar(256) NOT NULL,
-- `yr_source_pub_2` varchar(256) NOT NULL,
-- `lca_case_naics_code` varchar(256) NOT NULL,
`to_delete` bool NOT NULL,
PRIMARY KEY (`lca_case_number`)
) ENGINE=MyISAM DEFAULT CHARSET=latin1;

-- load data local infile '2012_head.csv1'
load data local infile 'LCA_FY2012_Q4.csv'
into table `lca` fields terminated by ',' optionally enclosed by '"' lines terminated by '\n' ignore 1 lines
(
lca_case_number,
@status,
@lca_case_submit,
@decision_date,
@visa_class,
@lca_case_employment_start_date,
@lca_case_employment_end_date,
lca_case_employer_name,
@lca_case_employer_address,
@lca_case_employer_city,
@lca_case_employer_state,
@lca_case_employer_postal_code,
@lca_case_soc_code,
@lca_case_soc_name,
lca_case_job_title,
@lca_case_wage_rate_from,
@lca_case_wage_rate_to,
@lca_case_wage_rate_unit,
@full_time_pos,
@total_workers,
@lca_case_workloc1_city,
lca_case_workloc1_state,
@pw_1,
@pw_unit_1,
@pw_source_1,
@other_wage_source_1,
@yr_source_pub_1,
@lca_case_workloc2_city,
@lca_case_workloc2_state,
@pw_2,
@pw_unit_2,
@other_wage_source_2,
@yr_source_pub_2,
@lca_case_naics_code)
set
lca_case_submit = STR_TO_DATE(@lca_case_submit, '%c/%e/%Y'),
decision_date = STR_TO_DATE(@decision_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_employment_start_date = STR_TO_DATE(@lca_case_employment_start_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_employment_end_date = STR_TO_DATE(@lca_case_employment_end_date, '%c/%e/%Y'),
-- lca_case_wage_rate_to = IF(@lca_case_wage_rate_to = '', 0, @lca_case_wage_rate_to),
-- pw_2 = IF(@pw_2 = '', 0, @pw_2)
`status` = @status,
`lca_case_wage_rate_from` =
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Hour' && @lca_case_wage_rate_from < 1000,
@lca_case_wage_rate_from * 8 * 250,
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Month' && @lca_case_wage_rate_from < 50000,
@lca_case_wage_rate_from * 12,
IF(@lca_case_wage_rate_unit = 'Week' && @lca_case_wage_rate_from < 10000,
@lca_case_wage_rate_from * 48,
@lca_case_wage_rate_from))),

`to_delete` = IF(
@lca_case_wage_rate_unit != 'Year' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Month' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Hour' && @lca_case_wage_rate_unit != 'Week'
or
@full_time_pos = 'N'
or
@status = 'DENIED'
or
@status = 'WITHDRAWN'
or
@visa_calss != 'H-1B'
, true, false
)
;

delete from `lca` where `to_delete` = true;
-- alter table `lca` drop column `to_delete`;

помогите понять, откуда такие большие цифры:

mysql> select YEAR(lca_case_submit) as year, count(*) as count from lca group by year;
+------+--------+
| year | count |
+------+--------+
| 2009 | 1873 |
| 2010 | 6657 |
| 2011 | 84751 |
| 2012 | 277368 |
+------+--------+
4 rows in set (0.41 sec)

mysql> select YEAR(decision_date) as year, count(*) as count from lca group by year;
+------+--------+
| year | count |
+------+--------+
| 2011 | 79996 |
| 2012 | 290653 |
+------+--------+
2 rows in set (0.52 sec)

mysql> select status, count(*) as count from lca group by status;
+---------------------+--------+
| status | count |
+---------------------+--------+
| CERTIFIED | 340326 |
| CERTIFIED-WITHDRAWN | 30323 |
+---------------------+--------+
2 rows in set (0.54 sec)

Имеется ввиду, где там эти самые 65к квоты?

Имеется ввиду, где там эти самые 65к квоты?
В LCA кроме квоты вроде как попадает и renew старых h1b, и трансферы и смена позиций, и L1 визы которые без квоты.

А как отличить renew и transfer от, собственно, импорта?
L1 тоже будут иметь visa_class H-1B? (в итоговую выборку попали только H-1B, а L1 там не было вообще. были H-1B1 и E3)

Да, может Л1 там и нету. Формально трансфер это новая виза, просто которой не нужно в квоту попадать. И какая тебе вообще разница?

Любопытный я :). Может, тем, кто делает transfer или renew больше платят в среднем. А может и нет. А если да, то на сколько больше. Не узнать — пичалька.

А базу-то еще где-нить можно скачать? Мож, скинет кто...

Они переместили вот на эту страницу: www.foreignlaborcert.doleta.gov/...ormancedata.cfm, LCA Programs (H-1B, H-1B1, E-3). Сейчас поправлю ссылку в верху.

Еще они выкладывают теперь не в mdb а в cvs, так что прийдется немного повозится

ну cvs попроще под линуксом поднять

Да, я имел в виду что моя инструкция выше не годится, и нужно по подразбираться какой у них сейчас формат и как его конвертнуть.

Попробуй отфильтровать там например по штатам, или левелу?

База давно недоступна для скачивания, 404.

Да, они что-то убрали файл с сайта, будем надеятся что выложат еще

Да, в интернетах хватает таких сайтов, но мой подход позволяет извлечь больше информации, отфильтровать по профессии и географическому положению например.

mysql функция avg() возвращает среднее арифметическое
К примеру, если один британский тех. менеджер на h1b зарабатывает 250’000USD, а 12 из Индии по 70’000USD, то получится средняя з.п. = (250’000USD + 70’000USD * 12) / 13 = 90833USD.
Правильно же считать моду. Мода — это самое часто-встречающее значение в выборке, т.е. 70’000USD.

Все приведенные данные с mysql avg очень режут глаз. В Нью Йорке в инвестбанке 120’000USD для девелопера очень хорошая зарплата.
Будете со мной спорить? Но спорить вы будете о единицах. Большинство зарабатывает меньше 100K.

Ну вроде как все понимают, что среднее значение в отсутствии знаний о виде распределения говорит нам чуть более чем ничего. Но споры-то часто идут о средней зарплате, вот ОП и показал средние.

Можешь сам скачать базу и поганять запросы вроде:

mysql> select count(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%GOOGLE%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year' and LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM >= 100000;
+--------------------------------+
| count(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+--------------------------------+
| 849 |
+--------------------------------+

select count(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%GOOGLE%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year' and LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM < 100000;
+--------------------------------+
| count(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+--------------------------------+
| 51 |
+--------------------------------+

Заодно моду посчитаешь.

для моды надо разбить з/п на кластера. к примеру, в выборке 1, 2, 2, 2, 3, 4, 5, 6 мода будет 2 — ни дать, ни взять, значение «ни о чем». то ли дело: «в диапазоне 1-3 максимальное количество элементов»

Из того, что я знаю. В прошлом году:
1. Епам хантил Java для гугла на онсайт на H1b- предлагал порядка 75К$
2. Люксофт отправлял Java, Informatica, QA в штаты по L1 визе( после года+ работы в киевском офисе) Насколько, мне известно конкуренция среди местных была сродни гладиаторским боям. Также Люкс отправлял в Канаду C# гуру(результат не известен), С++ джедаев в Гонконг.
3. Приезжал Амазон в Киев пособирать спелых Java девелоперов, у меня пару знакомых там участвовало- получили утишительные призы.
4.Еще Cibervision Inc включил пылесос по сбору всех и вся с рынка. (даже на доу висели объявления — H1B всем, почти даром) Общался с знакомым- говорит, что предлагали 70К$ со старта. Результат на сколько я знаю не утишительный- ходят слухи- что все петиции на визу от Cibervision Inc получили отказ. Думаю невесело ребятам которые пролетели. Хотя в своё время Роман Хмиль уехал с США именно через эту компанию.
5.Microsoft приезжал в Москву нанимать C,C++,C# ... разработчиков- на рассматривал кандидатов со всего СНГ(возмещая все затраты) Счастливчикам предлагал- 110K$ с ходу, H1B и гринку через год.

Итог: Каждый решает сам надо оно или не надо.
Если надо- возможностей уйма, Ети возможности сами приезжают и ищут себе жертвы =)
Если не надо- то этот коммент, читать не надо =)
Да и еще, ложка дегтя:
По первой после переезда, если не удалось найти подходящее окружение- начинаются: депрессия, понос, дискомфорт, непринятие некоторых местных ценностей и жутко не хватает общения со своими друзьями и тд.

По первой после переезда, если не удалось найти подходящее окружение- начинаются: депрессия, понос, дискомфорт, непринятие некоторых местных ценностей и жутко не хватает общения со своими друзьями и тд.
Друзья это да, но в местах скопления айтишнегов общение русских сотоварищей найти достаточно не сложно, много компаний собираются на пиво, баню, футбол, шашкыки.
Обычно ребята общитетльные и открытые.

А то я думаю, откуда на ДОУ столько троллей. А вот оно что, оказывается.

Я например тролю исключительно в рабочее время!

разве сейчас рабочее время?

Я может чего не понимаю, в Германии я бежал от постсовковых эмигрантов дальше, чем видел, ибо очень уж были унылые и неприятные. На Брайтон Биче, где жила соседка, до того ,как спетляла в NY, тоже унылые были эмигранты очень по ее слвоам. Неужели среди ИТ-шников все по-другому?

На вкус и цвет. Я ж не знаю в какое именно изысканное общество ты вхож.

Я больше общался с поляками и взрослыми немцами.

Я хз, в какое общество я вхож, вроде, в самое обыкновенное, но там все, с кем я сталкивался не прекращали жаловацца на то, какая отвратительная Германия (но почему-то ни одна особа недовольная при этом назад не свалила), постоянно делились эксплоитами гос. системы и рассуждали о том, где что дешевле можно купить и сэкономить. Все. Ни задушевных разговоров, ни безудержного шабаша и веселья, ни обсуждений книг/фильмов/музыки/литературы, даже в кино никого было не вытащить. У вас там также?

читай мой первой пост по этой теме

это да. сидящие на социале не друзья айтишнику

пацаны из топика про австралию с тобой не согласны

гринку через год.
Ах если бы) Все же зависит от позиции. Даже по EB-2 через год вряд ли, два — вполне.

И еще в Киеве Амазон нанимал совсем не только спелых джава-девов, но и на начальные позиции нанимал, причем предлагал неплохие зарплаты. В этом году вот тоже будет (в соседней теме пишут)

ходят слухи что можно и быстрее чем за год и что народ пару лет назад где-то так и получал

Я тоже такое слышал, но это явно не в массовом порядке. То есть может кому-то одному такое и можно пообещать и сделать, но в потоке — нет, насколько я понимаю

Как раз в потоке все и работает, 2 месяца рекрутинг, 3 месяца перм, 4 месяца 485, остальное — чисто тормоза юристов и их пациентов.

А зачем им ускорять процесс получения гринкарты? Увеличить риски ухода сотрудника в другую компанию?

Думаю в большой конторе вроде МС юристам пофиг когда чел получит ГК и уйдет ли он в другую контору. Поэтому их можно пинать, контролировать процесс и они будут работать поактивнее.

Одна із версій: якщо кількість працівників на тимчасовій робочій віщі перевалить за 50%, то МСу доведеться платити додатково нехилі податки.

Тобто виходить, що Люксофт платить майже таку ж зп в Києві, як Амазон в СШП? Я правильно зрозумів?

Столько платят в американских отделениях Люкса и Епама, подсказывает кэп.

ну если только учесть что врядли люкс дает годовый бонус, акции, а чистая ЗП очень даже может быть, другой вопрос так же может быть какой потолок при этом в Люксе и Амазоне, насколько я слышал они там работают по бодишопной схеме и поэтому понятие карьеры весьма условное, чего не скажешь об Амазоне

Хотел уточнить: ругать Януковича и его семейку в форуме уже нельзя?

Конечно, можно, это же тема о H1B зарплатах. Всем, кому интересны H1B зарплаты интересен и Янукович, его семейка, то, как страшно жить и заодно партия Свобода. Также тем, кому интересна тема о H1B зарплатах, важна и стоимость жизни в Сан-Франциско по сравнению с Житомиром, стоимость кефира, носков и зеркалок, важна тема H1B-женщин и их доступности для H1B сеньоров, важна тема национальных и сексуальных меньшинств... Вобщем, давайте засрем и этот топик, например на 1000 постов пусть будет.

кефира, носков и зеркалок,
а как же трусы из Волмарта???

О них бы кто-то здесь написал и без моего напоминания :)

Мне Ваши стихи про кефир — очень понравились ©

Сергей, ну признайте, без срача конструктива не выходит. И когда срачей нет ,то на сайте просто нечего читать, т.к. с контентом у вас не ахти.

Это личное наблюдение, но срач выходит только если писать анонимно, иначе как-то не очень...

Нет. Просто там, где не пишут анонимы, не пишет никто. Лента — яркий пример.
И да, ваше утверждениие опровергаецца Мухой, Горчаком, и т.д.

Ну на самом деле некоторые темы там поднимают по 50 коментариев

50 комментов в стиле: ХАХАХАХ, АХАХАХА и «Мы с тобой, бро». Прям контактик напоминает.

Можно сделать отдельную тему и там продолжить веселый срачик. А здесь будет чуть больше конструктива. И волки сыты, и овцы довольны (это просто поговорка, ни на кого не намекаю:)).

Да не будет конструктива. Конструктив рождаецца из срача. Какой может быть конструктив, если интерес представляют, в основном, анонимы, а не 23-хлетние деанонимизированные синиоры?

Мне кажется любые достоинства/недостатки других стран нужно рассматривать через призму существования в/на Украине оккупационной власти гопников.

Может в других странах и доход не увеличится, зато тебя не переедет пьяный мент

Мне кажется любые достоинства/недостатки других стран нужно рассматривать через призму существования на Украине оккупационной власти гопников.

Неправда!!!

Никакие они не оккупационные...

Посмотри на здание Сенного рынка, точнее на его развалины. Семь лет назад удобный, добротный рынок разломали, будто бы на его месте собираются что то строить срочно. С тех пор недоломаный рынок так и стоит, на его месте ничего не построено. Посмотри на киевский велотрек. При всех властях стоял, никто его не трогал, пришли донецкие — ломают.

Кто без всякого логического объяснения крушит объекты имеющие историческую и культурную ценность? Правильно — оккупанты!

7 лет назад у власти были оранжевые ,не?
А при оранжевых ты налоги платил, шлепер?

Я не разделяю гопников на оранжевых и синих. Отличие только одно: живой или, пардон, дохлый

А. Я понял. Все плохие. Хороших нет. Посему, налоги платить не надо. Про тебя ВФЯ сказал, что шлепером быть не надо,а вот ты ен послушался и глянь, что вышло.

Все плохие. Хороших нет.
На Украине да, воры!
налоги платить не надо
Платить на Украине налоги преступление — они идут на поддержку бандитов же. В нормальной стране платить буду
На Украине да, воры!
© Поросенок Петр в беленькой рубашке.

Опять хочешь в Париж? Уже последних года 4-е?

И что? У меня есть незавершенные дела здесь. Завершу — приеду

Ну, цей персонаж вже хотів якось стати манагером.
www.rsdn.ru/...m/job/4108169.1

Пока ты недавно не кильнул линкедин профайл, вроде был простым программистом.

А я его кильнул, о_О. Похоже ты чего то путаешь

Ты хочешь что бы я кинул сюда ссылку для опознания?

Посмотри на киевский велотрек. При всех властях стоял, никто его не трогал, пришли донецкие — ломают.
Я тут немного не уверен, но вроде он ещё с кучмовских времён стоял неиспользуемый (кроме сауны, конешно, та какраз на полную мощность шпарила).
А в ширшем смысле — существенная часть спортивных объектов, особенно экс-профсоюзных, так или иначе подзаброшены, разорены и используются куда меньше, чем в конце 80-х. Сделаем парадоксальный вывод, что оккупационная власть в Украине все последние 20 лет, а исконно народная была до того?

Подозреваю что народная власть была на Украине только во времена Трипольской культуры:)))

Так это они штоли велотрек построили?

конечно да:))) хиба не видно шо я шуткую?:))))

Совсем не обязательно быть оккупантом, чтобы ломать.

Достачно быть, например, тестером.

велотрек начали ломать еще задоолго до донецких. И вообще в Киеве особо с приходом донецких ничего не поменялось. Леня космос дерибанил покруче жопова. Но в целом согласен с аргументацией, что смотреть на 4к в Киеве нужно через призму политической обстановки.

Лучше было бы про трусы из волмарта чем как правильно говорить «вна» или «на в»

Поместил дискуссию о в/на на модерацию:
dou.ua/moderation

Ну вот, я еще и стукачем оказался. Начинаешь верить в идеи из Дао Де Цзина.

Интересно. Конечно зарплаты программистов разнятся от 70к до 160к в зависимости от города. Смысл есть ехать на такую работу, чтобы отложить денег и потом замутить свой бизнес.

Вот интересно, где жить легче, выгоднее, удобнее — за 7k в месяц в Калифорнии или за 4k в Киеве?

Если одному то в Калифорнии
деньги: жилье можно снять в раене 1.5к, еда в раза 1.5-2 дороже, шмотки, электроника, машины, бензин дешевле.
Классный климат, красивая природа и много где поездить по окрестностям, множество хорошей и интересной работы с нормальными перспективами заработать на стоках.
Если есть неработающая жена и дети то возникают вопросы, хорошее жилье дорогое, садики например стоят $1.5к в месяц, дорогие университеты(от $20к в год), но в штатах есть много других мест кроме дорогой силиконовки.
Ну и 4к это потолок для программиста в Киеве, а в Силиконовке он где то в раене 250к или даже 300к, т.е. где то 15к в месяц после налогов(навскидку).

Я взял среднее не по больнице, а по ситуации. Средний программист в Киеве в Штатах нахрен никому не нужен, нужен хороший — тот, кто получает хотя бы 4к. С другой стороны, там в штатах никому дела до того, хорошим ли был программист в Киеве, не будет — будут платить, как понаехавшему батраку — 110к, а не 200к, как белому человеку.

Так что вопрос 7к в Калифорнии или 4к в Киеве вполне отражает картину. Грубо и неточно, но где-то так.

Мое мнение в общем-то совпадает с вашим — одному можно ехать, с женой-детьми — нужно 5 раз подумать.

С другой стороны, там в штатах никому дела до того, хорошим ли был программист в Киеве, не будет — будут платить, как понаехавшему батраку — 110к, а не 200к, как белому человеку.
Та нет, есть много работодателей которые платят за способности и работу а не за статус, и не дескридитируют по имиграционному статусу. Т.е. в силиконовке действительно хороший дев имеет много шансов зарабатывать больше 127к.

Ну, приятно слышать. Не то чтобы горю желанием туда ехать, но идея поработать там пару-тройку лет периодически возникает.

. Средний программист в Киеве в Штатах нахрен никому не нужен, нужен хороший — тот, кто получает хотя бы 4к
Ну вот опять. Откуда вот эти сведенья?

Я там сереньким процитировал.

А вы бы стали визу h1b, котораяя вам — компании вроде Гугла — досталась с боем, тратить на «середнячка»?

Число виз h1b ограничено, в хорошие годы они уходят со скоростью билетов на Google IO или JSConf — за часы-минуты. Поэтому компании обычно весьма переборчивы при выборе тех, кого все-таки пригласить в США. У того же Гугла есть офисы и в других привлекательных местах, в той же Швейцарии или в Лондоне. И часто Гугл предлагает работать именно в одном из европейских офисов — в Европе таких ограничений на число «импортных» работников нет.

1.Я не знаю ни одного уехавшего человека, который в Киеве получал 4К. Все мои знакомые получали меньше
2.Визы заканчиваются не так быстро. В прошлом году закончились в июне (за 2.5 месяца), в позапрошлом — за 8 месяцев. Но бывали годы когда и за три дня заканчивались, согласен.

Я не знаю ни одного уехавшего человека, который в Киеве получал 4К.

Вот и я думаю, что таким проще остаться.

Визы заканчиваются не так быстро. В прошлом году закончились в июне (за 2.5 месяца), в позапрошлом — за 8 месяцев.

Об этом не знал, считал, что с визами так же глухо, как и в 2007-2008. Отсюда и вся моя нить размышлений.

Не все меряется деньгами. Между 4К в Киеве и 100К в Сиэттле, я бы однозначно выбрал второе, хотя 4К в Киеве редкая зарплата, а 100К в Сиэттле — вполне встречающаяся.

Ну и 4к это потолок для программиста в Киеве
этот потолок только у нас в голове, внушенный нам рекрутерами
причем у каждого свой потолок, и 4К это отнюдь не предел
а в местных бодишопах порой для многих и 4К недостижимая планка

На самом деле, it depends, для реально умных людей нахождение в Кали открывает новые возможности при определенной доле везения. Если ты одинок, молод, тебе нечего терять, то почему бы и нет, разница будет прожираться, но будет опыт, прежде всего культурный. За счет цены жилья и услуг реальная стоимость денег отличается, например, садик — бейбиситтер, который у себя на дому держит несколько ребятишек стоит от 1,000 в месяц, уборка стоит раз в 10 дороже, очень дорогие медуслуги, особенно дантисты, хорошее жилье опять же очень дорогое.

Прекрасное начало вброса, просто отличное.

заипок. качаю. там не только программисты ж я так понимаю, а вооще все, кто Н1В

Наверное, в топике программисты из-за

LCA_CASE_JOB_TITLE like ’%SOFTWARE%’

У меня знакомый через епам уехал в гугль в калифорнию работать. Сколько его- помню- это просто его мечта была. Все хорошо- только говорит, что проекты скучные. Ну и еще ехал жавистом, а заниматься приходится всяким разным.

Да, там в основном репортинг, внутренние админки и прочая ерундень, платит epam со старта тысяч 70, что за минусом налогов вообще не интересно. Реальная налоговая нагрузка на одинокого человека в Калифорнии при 100K gross income — 45% (федеральный и калифорнийский налог, medicare и прочие withholdings + почти 10% sales tax при каждой покупке). Местные при наличии неработающей жены и детей и ипотеки могут делать deductions и уменьшать базу налогов (например, проценты по ипотеке вычитаются из gross income), но для стандартного случая «одинокий разраб» это до back-end.

Нормальное жилье стоит очень дорого, меньше 1,500 снять что-то не реально (ок, да, можно, в гетто, в социальном доме), или нужно искать room mates, то есть снимать как студенты квартиру или дом и платить вскладчину. В других штатах расклады могут отличаться, но там разнится и база доходов.

я так понял это вообще на грани нищеты

$70K gross income? После удержаний это равно $46.9K где-то или $3,900/мес. Грань ли это нищеты? 85% населения Калифорнии хочет зарабатывать такие деньги. Если говорить про Южную и Северную Калифорнию (Лос-Анджелес/Сан-Диего и Сан-Франциско/Долина), то $3,900 это немного:

— Жилье: самый простой вариант, студия или по нашему «однушка» в условном Мексиканске от 1,000 долларов, при этом на работу/с работы вы добираетесь от часа утром и вечером. Нормальное жилье в формате односпальной квартиры начинается от $2,500, плюс за свет и газ и еще набегает $200-300, иногда utilities спрятаны в аренде. Без кредитной истории и референсов снять хорошее жилье очень трудно или требуют большой security deposit и pre-payment и/или co-signer (поручителя с хорошей кредитной историей). Учтите, что мебель прийдется покупать самому, тут есть варианты от покупки на Craigslist до Ikea и далее по вашему вкусу и бюджету.

— Еда: есть разные магазины от органических модных до аналогов «Сильпо», где цены разнятся в разы по сравнению друг с другом. Если покупать провиант в аналоге «Сильпо», то, наверное, все же дороже, но не кардинально. Ресторанная еда может быть намного дороже, но качество лучше, в обед многие заведения предлагают lunch menu, где на обед с чаевыми (стандартно 15-20%) уходит $15-18 (есть еще дешевле, вроде азиатской кухни, где «ведро» noodles стоят 7-8 долларов). В другое время средний счет на человека без алкоголя — от $30.

— Связь: самый дешевый мобильный пакет с интернетом будет стоить от 50 долларов в месяц (100 мб данных), интернет уровня Воли или Киевстара в топовых пакетах может стоить больше 100 долларов в мес.

— Машина: что-то простое японское вроде 3х летней Toyota Corolla с налогами и регистрацией будет стоить $15K + страховка от $100/мес

— Медицина: если работодатель покрывает страховку, то вы платите только co-pay и еще есть обычно annual deductible, то есть в случае использования, например, первые несколько тысяч в год (3,000 где-то) идут из вашего кармана, а за каждый визит к врачу платится 30% процентов от стоимости (обычно для первых 3 визитов, потом все за ваш счет в рамках deductible). Страховка нужна для чрезвычайных ситуаций. Для здорового человека, если ему не оплачивает ее работодатель, смысла в страховке нет. Со следующего года она становится обязательной и при ее отсутствии вас могут оштрафовать. С зубами проще слетать обратно на Украину.

— Услуги: все услуги дороже в разы, даже если их оказывают мексиканские нелегалы, можно умножать киевские цены на 6-10, чтобы получить цену в Калифорнии, грубо говоря тоже, что и в Киеве, но в долларах. Для примера, няня от 2,000 в месяц, исходя из 5 часового рабочего дня. Стрижка от 25 до 40 долларов, плюс чаевые.

— Образование: дети ходят в школу, где ты живешь, то есть в плохом районе школа будет плохая, из-за этого люди снимают более дорогое жилье, чтобы дети ходили в лучшие общественные школы. Частные школы в Калифорнии стоят от 20 тыс. в год.

Ситуация отличается от штата к штату, Калифорния это как Киев, а есть Юта или Орегон, маленькие городки, где за такие деньги можно нормально существовать.

Как вывод, в одиночку на эти деньги можно жить, но не очень комфортно, если штат Вашингтон или Техас, а еще лучше Юта, то гораздо проще. Учтите, что будут стартовые затраты — мебель, машина, security deposits. Думаю, что если работаете в MS, Google, то снять будет проще и можно будет обойтись без pre-payment, только security deposit.

Просто в глаза бросилось.

Связь: самый дешевый мобильный пакет с интернетом будет стоить от 50 долларов в месяц (100 мб данных), интернет уровня Воли или Киевстара в топовых пакетах может стоить больше 100 долларов в мес.
У т мобайл 50 баксов это все анлимитед, и да интернет 100мб на 4г остальное на едже анлимитед.
И домашний интернет 10 мбит вполне за 30 можно найти.
У т мобайл 50 баксов это все анлимитед
Це на контракті?

да, 50 баксов на pre-paid с 100mb 3g и unlimited edge, но true unlimited 3g стоит 70 в мес и 3g доступен через раз, покрытие у T-Mobile худшее из всех операторов.

вы еще тракфон и прочие вспомните

Речь идет о бюджетном использовании средств в рамках вопроса, поэтому как бюджетный этот вариант и был озвучен, тем более, что он позволяет использовать свой украинский GSM телефон.

Похоже это цифры из LCA, которые могут не соотвествовать реальным зарплатам.

Могут, но обычно соответствуют.

в LCA обычно пишется минимальная зарплата которая удовлетворит labor department. Реально человеку можно платить больше но не меньше ее. Так что обычно компапании оставляют себе «место для маневра» не указывая там сильно высокие цифры.

Теоретически да, но мой опыт показывает что эти цифры как правило совпадают. Ну и там в базе есть поле и с верхней границей на самом деле, его тоже можно проанализировать.

вот сколько зарабатывают в Америке
online.wsj.com/...2665726040.html

И что видно про ЗП из этой статьи?

Автору большой респект!

Получается, что многие рвутся к успеху получить 110к в Фейсбуке и после налогов получается 93к, разделить на 12 месяцев — получится 7.75 к в месяц.

у них долгое время и как и много где основной приманкой был сток в котором можно было сыграть в лоторею IPO и стать миллионером как было со многими ИТ-компаниями

и кстати это только голые зп без годовых бонусов, акций и прочего

Ну америкосы с стоками перегнули конкретно, хотя и молодцы наверное. Вместо лотереи такой тотализатор накочегарили, причем весь мир на него подсел.
IPO — это вобще вершина, ах как было круто обсуждать лет 12 назад об ИПО циски, и потом гугла.
Сколько проходимцев с этого живет, сколько брокеров доят клиентов, сколько фондов льет бабло ..

А что конкретно плохого в стоках и ИПО?

Загон для лохов.

Если раньше клиенты торговали как правило по телефону через брокера и он советовал что покупать, то приходом электронной торговли клиенты начали сливать деньги уже сами принимая решения.

Классика жанра — неудачное ИПО фейсбука.

Хм, интересно тогда вышлушать ваше мнение о продаже алкоголя, табачных изделий, сладкого, лекарств, спортивного снаряжения, колюще-режущего итд... без контроля врача, диетолога, милиционера, итд...

Это фишка не ИПО, ИПО очень правильная штука — позволяет компаниям привлекать инвестиции на публичном рынке.
Это проблема спекулей вокруг всего этого.

Я это и без Вас знаю.

У маркетмейкеров стоит задача обеспечить ликвидность на рынке в первые первые дни выпуска компании на рынок, вот и втюхивают сколько можно и куда можно все подряд.

Я это и без Вас знаю.
Отлично, а мне надеюсь удалось увязать эти знания с топиком.
маркетмейкеров стоит задача обеспечить ликвидность на рынке в первые первые дни выпуска компании на рынок, вот и втюхивают сколько можно и куда можно все подряд.
это все кратковременные явления не делающие ИПО плохими. Поторговали спекули с спекулями, что в этом такого?

Да никто не говорит что ИПО это плохо или хорошо.
Для компаний IPO (первоначальное размещение акций) — это однозначно хорошо, доп.деньги + новый уровень+узнаваемость +статус и т.д.

Дело в тотализаторе, который устроили фин.институты (брокеры, банки) который кричали и кричат, что на бирже может зарабатывать любой и все, ставя в пример успешные IPO Google, EBAY и т.д. и впаривая все что можна.

Ну а народ не понимал, что это самая обычная лотерея.

Как в 90х с МММ Леня Голубков:"Мы ж теперь партнеры?"
Где-то так.

IPO и фондовый рынок — цивилизованные лохотроны, где консервируются избытки бабла, которые при попытке конвертации в реальные активы — землю, недвижимость, редкоземельные металлы, вызвали бы гиперинфляцию. Все успешные трейдеры действуют на основании инсайда, хотя это и запрещено и карается тюрьмой, но, как говорится — «без инсайда нет апсайда». Единственный способ заработать — быть инвестбанкиром, быть инвестюристом, иметь инсайд. Все остальное случайности, можно влезть в момент низшей точки и вывести вовремя, но это все равно лохотрон на везение.

Исторически так и было, но из-за дневного/высокочастотного трейдинга и увеличения кол-ва спонтанных точек давления на цену, этот инструмент очень подвержен колебаниям. Акции крупных компании вроде Apple находятся во владении миллионов людей, хотя при этом институциональные инвесторы держат 67% акций, паники у мелких инвесторов влияют на бету акций (коэффициент волатильности) и цену акций.

Один мой хороший товарищ был нанят CEO публичной компании, у которой был CEO/Founder, не умевший работать с рынками, то есть создавать правильный шум. Эта компания при наличии 15 млн. долларов в банке стоила 27 млн. на рынке, в результате хорошего execution за 4.5 года он вырастил обороты в 2.5 раза и cash reserves компании достигли 110 млн. (10x от стартовой позиции), НО при этом цена акций компании выросла в 21 (!!!!) раз.

Есть много небольших компаний, где кеш в банке сопоставим с рыночной ценой или наоборот. Amazon за свою 17 летнюю историю заработал меньше денег, чем Apple за 1 квартал и по соотношению прибыль на акции отстает от Apple в 377 раз (!!!), но они растут ибо рынки верят в Безоса. Маразм!

Поэтому соглашусь с вами, что IPO это хорошая штука, но для, во-первых, инвестбанкиров, которые делаю underwriting и получают процент от объема размещения, реже, но все же часто для первичных покупателей, которые могут зафиксироваться (продать акции и зафиксировать прибыль) в разумные сроки и наконец для владельцев компании и ее менеджмента, все остальные в этой схема, как и на рынке в целом — лохи с отсрочкой приговора.

Особенность индексов и алгоритмов, которые определяют стоимость компаний такова, что логика их функционирования — случайные числа, если рынок падает, а у вас классная, недооцененная компания, вы тоже окажетесь в точке слива.

Amazon за свою 17 летнюю историю заработал меньше денег, чем Apple за 1 квартал и по соотношению прибыль на акции отстает от Apple в 377 раз (!!!), но ни растут ибо рынки верят в Безоса.
Амазон сейчас в фазе активного роста(30-40% в год), потом сможет оптимизировать бизнес и выйти на какой то марджин по прибыли, в это и верят обычно рынки.
Поэтому соглашусь с вами, что IPO это хорошая штука, но для, во-первых, инвестбанкиров, которые делаю underwriting и получают процент от объема размещения, реже, но все же часто для первичных покупателей, которые могут зафиксироваться (продать акции и зафиксировать прибыль) в разумные сроки и наконец для владельцев компании и ее менеджмента, все остальные в этой схема, как и на рынке в целом — лохи с отсрочкой приговора.
Да ну, для обычного американского Васи акции тоже вполне Ок. Вот лежит у него 100к заначки, процент в банке на депозите смехотворный и его деньги грызет инфляция каждый год. Акции позволяют ему через мючуал фонд расти вместе с рынком при разумных рисках.
Особенность индексов и алгоритмов, которые определяют стоимость компаний такова, что логика их функционирования — случайные числа, если рынок падает, а у вас классная, недооцененная компания, вы тоже окажетесь в точке слива.
Это потому что компания обычно не изолирована от внешнего мира, а вполне зависит от эконимики страны/мира. Если трейдеры/инвесторы верят что компания не пострадает от каких то глобальных проблем, ее акции особо и не падают.

Вот, идеальное мышления для лохотронщиков, common sense обосновывает почему Amazon столько стоит, только есть вопрос того, что больше и больше штатов будут собирать с него sales tax, что будет влиять на его привлекательность для клиентов. Во-вторых, фундаментальные показатели оторваны от реальности, как только начнется паника они рухнут со скоростью звука.

Касательно mutual funds и hedge funds — finance.fortune.cnn.com/...hedge-fund-bet. Идея такова, что они растут медленнее индексных фондов на длинных отрезках.

Это потому что компания обычно не изолирована от внешнего мира, а вполне зависит от эконимики страны/мира. Если трейдеры/инвесторы верят что компания не пострадает от каких то глобальных проблем, ее акции особо и не падают.

Стоит посмотреть на показатели хороших компаний во время рыночных паник и рецессий и этот аргумент перестанет быть валидным.

Вот, идеальное мышления для лохотронщиков, common sense обосновывает почему Amazon столько стоит, только есть вопрос того, что больше и больше штатов будут собирать с него sales tax, что будет влиять на его привлекательность для клиентов. Во-вторых, фундаментальные показатели оторваны от реальности, как только начнется паника они рухнут со скоростью звука.
Я не понял мысли. Ты принципиально не веришь что амазон не способен оптимизировать свои бизнес процессы?
Касательно mutual funds и hedge funds — finance.fortune.cnn.com/....hedge-fund-bet. Идея такова, что они растут медленнее индексных фондов на длинных отрезках.
Понятно что медленнее, они ж диверсифицируют риски, вкладывают часть денег в какие нибудь малорисковые облигации, но которые и денег мало приносят.
Стоит посмотреть на показатели хороших компаний во время рыночных паник и рецессий и этот аргумент перестанет быть валидным.
Давай посмотрим.

Мысль в том, что определение ценности оторвано от собственно ценности, если оценивать компанию по multiple of EBITDA, то ее market valuation даже с ожидаемыми доходами не имеет никакого соотношения с реальностью.

Понятно что медленнее, они ж диверсифицируют риски, вкладывают часть денег в какие нибудь малорисковые облигации, но которые и денег мало приносят.

Там речь идет вообще о HEDGE FUNDS, которые рисковые по определению! Если простой индекс делает их performance на 10 летнем отрезке, то что говорить о mutuals.

Давай посмотрим.

AMZN — 15 августа 2008 = $86.40, 21 ноября 2008 = $37.87 или −56%, Google = −55%, Apple = ~56%.

Фигасе разговорчики на форуме. Я даже подумал, что сайтом ошибся.

Мысль в том, что определение ценности оторвано от собственно ценности, если оценивать компанию по multiple of EBITDA, то ее market valuation даже с ожидаемыми доходами не имеет никакого соотношения с реальностью.
Почему?
Там речь идет вообще о HEDGE FUNDS, которые рисковые по определению! Если простой индекс делает их performance на 10 летнем отрезке, то что говорить о mutuals.
Риски есть везде, но повторюсь, в голом индексе их больше чем в фонде где большая часть денег лежит в безрисковых облигациях. Поэтому индекс их и делает, баланс между потенсиальным доходом и рисками.
AMZN — 15 августа 2008 = $86.40, 21 ноября 2008 = $37.87 или −56%, Google = −55%, Apple = ~56%.
Ну да, это то о чем я говорил, эти компании не находятся в изоляции от мира. В 2008-ом году никто не знал будет ли всемирных крах финансов, поэтому инвесторы бежали в золото, или хотя бы в кеш. Если бы все рухнуло народ бы стал покупать намного меньше гаджетов, что ударило бы по всем перечисленным компаниям.

По поводу valuation, если говорить про оценку бизнеса, то если ты видишь, что ЗРЕЛАЯ в целом компания оценивается в 30x годовой прибыли и не платит дивиденды, то для меня суть такой покупки — лотерея. А вообще, если веришь, то покупай ).

Индексы делают hedge funds, которые рисковее, чем mutuals, вот в чем вопрос. Гении финмысли не могут тупо побить рынок на длинных отрезках.

Очень верно подмечено, только наличие брокеров, во время очередного слива рынка прыгающих с манхетонновских небоскребов, это тоже часть лохотрона. Сейчас на рынке есть около 100 имеющих значение аналитиков, которые часто имеют разные мнения, есть примеры вопиющей глупости, например, Amazon, LinkedIn или Salesforce стоят нереальных денег и те, кто не спрыгнут во время потеряют от 50 до 90% своих вложений, в то же время Apple под влиянием спекулянтов и нерациональности рынков потеряла под 40% от пиковой цены и стоит дешевле по техническим показателям, чем MS.

С FB была другая хохма, компания оценивалась в какой-то момент на уровне стагнирующего Yahoo!? Yahoo после назначения Мариссы Мейер CEO при отсутствии реальных изменений вырос процентов на 20%. Такой нелогичности уйма, на рынке много денег от дневных трейдеров, которые используют в автоматизированных алгоритмах sentiment analysis и в зависимости он него исполняют сделки на покупку или продажу.

в то же время Apple под влиянием спекулянтов и нерациональности рынков потеряла под 40% от пиковой цены и стоит дешевле по техническим показателям, чем MS.
Это наверное потому что у МС доходы хорошо диверсифицированы и защищены, а у эпла большая часть прибыли держится на айфоне который испытывает нешуточное давление со стороны андроида.

Так было и много кварталов тому назад, ты уже пытаешься принести логику туда, где ее нет, как в случае с Amazon. Вот так и «инвесторы» мыслят. Пост-фактум вообще все можно объяснить.

Я даже не знаю что сказать, да, много кварталов назад так и было, и цены на акции точно так же отталкивались кроме всего и от перечисленных факторов.

всегда хотел спросить, вот Вы считаете валюацию линкедина вопиющей глупостью — наверняка, не первый раз с Вами такое происходит. Наверняка Вы даже пытались шортить «вопиющие глупости» других.
как вы думаете, почему у Вас не получилось на этом заработать?

Я в лотерею не играю, поэтому ни шортить, ни лонгить millennial buys/sells не собираюсь. LinkedIn — неплохая компания, у них есть бизнес-модель и большой рынок, который они недомонетизировали и в нее верят инвесторы, что самое главное.

я даже не к тому, что это как-бы взаимоисключающие вещи — одновременно считать что рынок — лотерея и называть чью-либо оценку «вопиющей глупостью», и далее по тексту о потере 50-90 процентов,
я про то, что вы думаете о своих прошлых прогнозах (даже если они не стали позами). Почему Ваши прошлые прогнозы не сбылись? (понятно, что если бы сбылись — то Вы бы не считали рынок лотереей).

Я прогнозами не занимаюсь и, как сказал выше, в лотереии не играю — ни в обычные, ни на фондовом рынке. Любые прогнозы не сбываются в силу того, что есть большое кол-во факторов, которые влияют на ситуации на рынках и многие из них иррациональны, то есть непрогнозируемы с помощью квантификации и если гауссоманы считают иначе, то ветер им в спину. По факту нынешние алгоритмы дневного трейдинга это осознали и они используют sentiment, то есть иррациональные, эмоциональные предпосылки для курсовых колебаний.

Я верю только в inside trading.

Да, раньше так и было, проблема со стоками, в том, что они имеют сроки исполнения (vesting) и цену акции при выкупе (execution price) — да, вам их не дают на халяву, как многие думают. При этом они структурированы как опционы, например, если вас нанимает FB и дает ежегодный вестинг (vesting schedule) 10,000 акций в течение 4 лет, то это не означает, что вам их дают бесплатно, наоборот, кто-то получил в 2010 году опцион на 10,000 акций с ценой исполнения в 1 доллар, а кто-то такой же по размеру, но по цене 20 долларов за акцию, соответственно, если на момент исполнения акции FB стоят 15 долларов, то исполнив опцион, вы заплатите на 5 долларов выше рыночной цены = потеряете 50,000 долларов.

Обычно работодатель дает опцион с ценой исполнения, включающей дисконт от рынка или более выгодную оценку стоимости компании (valuation), чем для аутсайдеров, но для публичной компании, где опцион имеет ликвидность, это может быть не так интересно. К примеру, Google дает опцион по цене 695 долларов за акцию на 10,000 акций, при этом он растянут на 4 года, по 2,500 акций каждый год. По истечению первого года вы можете выкупить 2,500 акций по этой цене, но у Google был плохой квартальный отчет и акции упали до 650 долларов, тогда вам эта операция не имеет смысла, хотя, я думаю, что сроки исполнения могут варьироваться (такое обычно бывает в непубличных компаниях, когда после даты исполнения можно подождать какое-то время и потом решить выкупать или не выкупать свой опцион).

Таким образом, если у вас нет уникальных навыков и вы попадаете в компанию не в первой сотне сотрудников, то опцион это своего рода бонус, который может случиться, а может не случиться. Чем более зрелая компания, тем меньше ценность опциона. Герои и счастливчики в одном флаконе выигрывают в этой игре, для вас опцион на акции Google, Amazon, etc. не более, чем модная фишка.

Публичные компании(гугл, мс, амазон, фейсбук) сейчас частенько дают RSU что вполне себе настоящие акции а не опционы.

Программерам? Что-то я про такое не слышал. Это обычно форма мотивации для executives.

Поинтересуйся, помоему как раз в амазоне, гугле и МС опции это экзотика, они всегда акции накидывали.

Да, спросил у чела из FB, ему дали RSU, при вестинге забирают сразу 45% от текущей цены на день исполнения как tax withholding (потом видать разницу кредитуют, если есть tax credit). На любителя схема как по-моему.

А какие еще варианты? Не платить налоги?

Со stock options при низкой цене исполнения и длинным сроком исполнения можно держать акции в поисках пика и если держать больше года, то это будет capital gains. Тут по-сути RSU = форма кеш-бонуса, только он зависит от рыночного момента.

в МСе были опционы пока акции росли в 90е, сейчас когда они лежат уже 10 лет, опционы никому нафиг не нужны :) сейчас даже больше — идет перенес бонусов из стоковой части в кешевую потому что акции уже давно никому не интересны при таком движении и мало кто верит что что-то измениться в обозримом будущем

Увы, даже если работать в офисе Вашингтоне(где налоги куда меньше чем в Калифорнии), то неженатому человеку от 110К останется всего примерно 6600 в месяц (учитывая medicare и social security, который подрос в этом году до 6.2 процентов). В Калифорнии выйдет и того меньше — около 5820. Число которое вы написали, нельзя получить, если у тебя один ребенок — выйдет примерно 7350.

Но это я просто уточняю, потому что в Вашингтоне, например, на 110К в год можно отлично жить. Я бы сказал, просто прекрасно) Так что есть к чему стремиться. А уж учитывая бонусы, которые дает фейсбук, я думаю и подавно.

Только там налоги 50% и от них не свинтить как в Украине

А откуда это число нарисовалось. Вы со Швецией не перепутали?

В Швеции тоже нет 50% налога, я гарантирую это

если взять среднестатистическую семью — папа, мама плюс ребенок и гугловую зарплату в 127000, то получается так:

Gross Income $127,000.00
Taxable Income $86,954.00
Federal Tax $13,596.00
Social Security $8,890.90
Take Home $104,513.10

Считайте сами сколько это процентов, но мои навыки устного счета подсказывают, что это далеко не 50%.

Если взять forever alone айтишника и ту же зарплату выходит:
Gross Income $127,000.00
Taxable Income $113,178.00
Federal Tax $24,983.09
Social Security $8,890.90
Take Home $93,126.01

us.thesalarycalculator.co.uk/salary.php

В калифорнийском гугле еще процентов 9 налог штата накинь.

В эти расчеты входит мед страховка и пенсионная?

Класно ви порахували. Але чомусь я «forever alone» програміст на H1B і в мене податки виходять 38%... Може я не в тій Америці? :)

А якщо серйозно — то крім названих податків є ще податок штату і податок міста і інші податки, які в сумі не такі вже і маленькі (в мене це — Medicare Tax, NY State Income Tax, New York Cit Income Tax).

Справедливости ради в штате Вашингтон например все приблизительно так и получается, налога штата нету, medicare маленький, а страховку обычно работодатели вроде гугла мс нормальную дают и доплачивать не приходится

це враховуючи страховку чи ні?

Якщо ви живете в штаті Каліфорнія чи Нью Йорк (а це якраз штати, де можна розраховувати на 127к, причому далеко не зі старту), то треба додати ще десь 9% податок штату.

Что значит не со старта? В моих выкладках средние h1b зп, т.е. как раз стартовые, ну и это средние ЗП по всей омерике, если брать только Калифорнию то могут получится и повыше, дома прийду посчитаю.

А це на момент отримання H1B? Чи вони оновлюються?

Это как уже заметили данные из LCA, когда получается новая H1B проходится LCA сертификация, т.е. это цифры из самого начала.

Интересно, но в Вашингтоне гугловые ЗП даже повыше получаются:

mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like '%GOOGLE%' and LCA_CASE_JOB_TITLE like '%SOFTWARE%' and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = 'Year' and LCA_CASE_WORKLOC1_STATE = 'WA';
+------------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
+------------------------------+
| 131226.923076923 |
+------------------------------+
1 row in set (1.15 sec)

возможно просто выборка с баесом, в ВА например в основном переманеные у конкурентов, а в СА и коледж хайры и синьеры вот и размыто

Возможно, но так же и возможно что в ВА гуглозарплаты не сильно и отличаются, кто этот гугол знает.

Вы забыли налог штата (с вашими данными около $830 в месяц) и medicare(~150). То есть даже женатому с ребенком больше не выйдет унести домой больше 90К в год.

тем не менее это все равно далеко не «50% налогов»

Я согласен полностью, но решил уточнить.

C sales tax эффективная ставка налогообложения для одинокого кодера будет в районе 43-45% в Калифорнии.

Не стоит забывать про расходы. Расскажу о структуре расходов рядового американского программиста семейного типа :)

Нужно учесть медстраховку на семью которая может достигать 6k в год при том, что работодатель доплачивает ещё два раза больше. А сносное жильё в большом городе обойдётся ещё в 24к, еда в 12к, проезд в транспорте или бензин в 6-12к, коммунальные услуги и связь в 6к, одежда — 2-3к.

Итого остаётся 50к в год, которые могут уйти также быстро как и были получены. Объясню почему.

Наверняка захочется отдыхать, развлекаться, покупать разные гаджеты и игрушки. Пусть за 8к можно отлично отдохнуть всей семьей два раза в год. Еще за 4к можно накупить разных гаджетов. На авто будет уходить — 5к (30к / 6 лет). Слышал, что затраты на ребенка могут быть немалые. Давайте заложим 5к, но я не учитываю беби ситеров (садиков как таковых там нет).

Итого будет оставаться где то 25-30к. Лет за 20 эту сумму можно скопить на небольшую квартирку. А можно сразу взять кредит на 30 лет и купить дом за 1 млн баксов, если учесть что в этом случае жилье снимать не нужно.

Взяв кредит однажды вы остаетесь заложником почти на всю оставшуюся жизнь. Следует также помнить что пенсий как таковых там ни на что не хвататет. От государства пенсионеры получают всего 1-2к в месяц, это меньше чем зарплата мексиканца. Так что нужно за все это время еще и успеть отложить деньги себе на будущее. А если не купить жилье то можно остаться на улице или перезжать жить в лачугу во Флориде когда стукнет 7-8ой десяток.

Чтобы я бы попытался сделать оказавшись в Штатах: поработал бы несколько лет, отложил бы необходимую сумму на пару лет вперед для старта своего бизнеса , устроил бы жену на работу когда ребенок пошел бы в школу а сам начал бы свой бизнес и если бы повезло в нем то бы помог бы несколкьим тяжело больным детям на Украине.

А какие гламурные перспективы у украинского программиста с 3к в кармане? Он не кушает, не пьет, нигде не живет, не одевается, на отдых не ездит?

Ну квартира в пригороде Киева — Ирпене стоит от 800$ за метр. Так что двухкомнатную 60 квадратов можно купить за 50K$. Конечно в ипотеку не возьмешь, так как проценты сумасшедшие.

Да, Ирпень — находка для киевского синиора с 3шкой на кармане, ничего не скажешь.

покупать разные гаджеты и игрушки. Пусть за 8к можно отлично отдохнуть всей семьей два раза в год. Еще за 4к можно накупить разных гаджетов.
я тут подумывал себе купить гаджет баксов за 500, а то на моем старом гаджете преферанс притормаживает когда я в него играю когда я на работу еду. Подумал-подумал, решил ну его нах такие гаджеты, это ж пол-квадратных метра в Ирпене, обойдусь старым.
Следует также помнить что пенсий как таковых там ни на что не хвататет. От государства пенсионеры получают всего 1-2к в месяц, это меньше чем зарплата мексиканца.
бедные американские пенсы (смахиваю слезу)

З квартирою ви через рік-три влетите з комунальними послугами та питанням чим же ви таки володієте. В результаті реальна вартість володіння буде в два-три рази вища.

1.страховку хорошие работодатели предоставляют
2.сносное жилье если не жить в центре можно снять и не за 2К в месяц
3.бензин — 6-12К — это только если включать стоимость кредита на машину. А так на бензин тратится 80-250 в месяц в зависимости от машины, цен на бензин и так далее.
4.откладывая 25-30К в год за 20 лет можно купить не небольшую квартирку, а вполне себе дом и не маленький

Это не считая неточностей.

На авто будет уходить — 5к (30к / 6 лет).

А если взять авто дешевле, то вероятно депортируют? Ну и пост стоило начать со слов

Слышал, что
, а не
Расскажу о структуре расходов рядового американского

ну согласно его же рассуждениям, на бензин будет уходить минимум 6К в год, так что авто за 5К в год — это еще и достаточно скромно

В общем, практически так и получается, но здесь расчет на более высокий уровень доходов, гораздо больше pre-tax 100K. Расходы рядовой семьи из трех человек — мама, папа и ребенок-дошкольник варьируются от 6 тыс. при умеренном образе жизни до 10 тыс. при более-менее свободном.

В Америке есть журнал Money, где регулярная тема «Retirement», и скажу вам — депрессивно эти истории и советы выглядят. Нормальную пенсию получают только некоторые военные и профильные федеральные служащие — пожарные (здесь это аналог полиции, экстренной медицины и пожаротушения), говорю сугубо о Калифорнии. Большинство накапливает через IRA (individual retirement accounts) двух видов — Roth или Traditional и сберегает 5-10% годового дохода, если есть что сберегать. Пенсионные фонды крутят этими деньгами, в том числе они просаживаются во время фондовых кризисов.

Я вот на всяких калкyляторах посчитал и получилось что у программиста приехавшего в америку в 30 лет, получающего 120к и откладывающего 10% в 401k без матчинга компании(частенько матчат что плюс солидный доход), получается 2.5k пенсии от social security, и при консервативном инвестировании и снятии где то 3к пенсии из 401k/IRA, помоему вполне можно жить и даже в мексику в all inclusive раз в месяц летать.

Грядет инфляция как в 70х, средний класс будут грабить, все эти калькуляторы не учитывают эти риски.

Ну так и 401k при инфляции будет расти, и SS пенсию вроде как пересчитывают по инфляции.

Мышление советских пенсионеров и пользователей Сбербанка СССР. Уж нам-то, повидавшим на своем веку катаклизмы, верить в непоколебимую стабильность грешно.

Не, ну если америка развалится, то пенсий вряд ли видать, тут без вопросов. И можно перестать навешивать ярлыки? А то ж я тоже могу.

Ладно-ладно, погорячился. )

P.S. Риск не столько развала, это утопично звучит (remember the USSR), сколько грабежа населения за счет обесценивания реальных сбережений.

Это только федеральные налоги, как минимум в Калифорнии есть еще немаленькие налоги самого штата.

Только там налоги 50% и от них не свинтить как в Украине
И еще там негров линчуют!

Ну у нас на курсах английского есть преподаватель негр Абрахам, свалил из Америки и ненавидит амерканцев, так как они презирают негров. Так что не линчуют, но относятся как к третьему сорту.

вообще-то это много где так было en.wikipedia.org/wiki/Human_zoo
а не которые ездят в Африку и Полинезию как на Сафари, это дело людей вокруг нам везет что СССР долгое время дружил со станоми Африки и было много не самых плохих студентов дабы адаптироваться к ним, а морско-торговый мир за 5 веков приучился видеть иначе

Я не знаю как в америке, но у нас на украине, почти все мои знакомые ненавидят негров просто так.

Только там налоги 50% и от них не свинтить как в Украине
Я вот каждый день читаю в новостях как нацбанк/кабмин/презик закручивает гайки то тем, то тем, то этим. Откуда такая уверенность что лафа продлится еще неопределенное количество времени?

Наверное потому что у нас пишут как закручивают гайки вместо реального закручивания. В Украине даже в НК не прописано косвенное определение налога через подсчет расходов, как во всех нормальных странах. Вот пока статья в НК не появится, до тех пор «закручивание гаек» просто трепотня.

ваша святая увереность держиться на том что за вами никто бегать не будет и это верно, обычно под контроль беруться потоки денег и от туда возьметься своя доля когда кому-то захочиться и тебя не спросят — если вы еще не заметили то практически все налогооблажение для народа пасивное и безальтернативное: с ЗП налоги удерживаються, НДС включен итд... так что если поток бабла который идет к вам в карман заведут через один из конвертационых центров семьи где по слухам уже 20% берут, то то что доходит до вас оскудеет сильнее, хоть вы этого не заметите и будете рассказывать о том как не платите налоги

к слову в СССР вообще налогов не было, но это не значит что врачи работали бесплатно которые вас лечили, бетон брался из воздуха, а строители просто рады были вам построить дом, все то что принято называть налогом там просто удерживалось из дохов и ввиде ЗР приходила чистая часть и вы даже не догадывались сколько вы за это заплатили, с одной стороны схема святого неведения делала жизнь добрее — ну как требовать качество если бесплатно, с другой стороны выгодно — никому не надо отчитываться насколько эфективно было потрачено — и эта система практически полностью перекочевала в сегодня

а грубая оценка исходя даже из курса 1-1 и при том что американский инжинер при схожем соц. пакете (не будем меряться площадью и машинами) в 80е получал явно больше 1000, а советский порядка 120-160, вам даст приблизительную оценку базы налогообложения, хотя конечно налогов не было — и не исключено что и Украина к подобной схеме прийдет, поэтому не меряйтесь налогами, а смотрите возможности

Да если получать полторы штуки в месяц на карточку — такие суммы никого не заинтересуют.

ввиде ЗР приходила чистая часть и вы даже не догадывались сколько вы за это заплатили,
вроде как в ведомости указывалось сколько начислено, сколько налогов и сколько к получению на руки?

не встречал пока что таких компаний :) там где еще сегодня используют ведомости и выдачу в кассе стоит уже итоговая сумма и задача расписаться напротив, большинсово людей не знаю сколько они налогов платят (при том что чаще всего они удерживаються со стороны работодателя и просто не обязаны быть в ведомости как известные ПФУ+СоцФ) и уж понятно что никто перед ними не отчитываеться куда они идут

что к слову оцень позитивно для чиновников и понятно что они сами себе пилить сук не будут и спешить рассказывать не станут — не говоря о том что бюджета страны по статьям расходов никто толком не видел хотя он есть, и что даже там есть настолько размыто что куда собствено уйдут не понятно (хотя конечно все знают, но согласно молчат)

Не знаю, как в СССР, но мне еще 2.5 года назад ежемесячно выдавали табуляграмму с рассчетом налогов удержанных с меня.
А деньги шли на карточку.

хм, и какие налоги там фиксировались? сколько вы налогов согласно сему документу платили?

да если-б я помнил :)
бумажки-то где-то валяются, но далеко. НДФЛ точно был.
думаю, те налоги, которые вычитывают из меня.
там было написано:
ставка: 1000 попугаев
сдельно: 68 попугаев
то, что отнимаем: х попугаев
бла-бла-бла.
к выдаче: ~80% от ставки (это, если сдельно ничего не начисляли).

PS: не исключаю, что там отдельным столбиком было также записано, какие налоги заплатило предприятие.
PPS: а в предыдущей компани давали на подпись бумажки с итоговой суммой — 524грн (тогдашняя мин. ЗП)

80 от ставки это налоги удержаные с сотрудника, достаточно намного больше удерживают за сотрудника с предприятия, и вот там куда интереснее, когда выясляеться что эфективный налог 50-60%, а вокруг не Швеция

Мне вот безумно интересно, откуда у большинства присутствующих уверенность, что в Швеции налоги с ЗП составляют 50%?

Нет такой уверенности. Можете рассказать как на самом деле?

Примерно так:
www.ekonomifakta.se/...a-ut-din-skatt
Там все по-шведски, но гугл-транслейт справится.

этот ресурс немнго привирает, через пару дней смогу сказать насколько

Я думаю, не более чем на сотню долларов.

Сферический программист в Стокгольме платит около 25-30%.

25% без хаков наверное тяжело, но 30% подтверждаю

Скорее всего путая с Данией где такое бывает, но народ забывает как часто это случаеться и что если програмист там столкнеться с такой проблемой, то в любом случае у него доход сложно сравнимый с Киевским даже при 5% налогов

Under the Danish tax system, therefore, it is possible for a high-wage earner to pay up to 51.5% of their total income after gross tax, giving a total of 57% of total income.
en.wikipedia.org/...tion_in_Denmark

В Швеции тоже можно платить налогов больше 50%, но зарплата тогда должна быть порядка $30 000 в месяц. Насколько мне известно, большинству программистов платят несколько скромнее.

ну это же не интересно, програмистам тоже не обязательно трусы в волмарте покупать и много чего делать, но тогда становиться скучно, большинство обсуждений это меряние теоритическими и гипотетическими величинами в стиле кто знает больше число

скорее всего легенды могут исходить из этого опуса

Example of salary taxation through PAYE
Assumptions: Income tax (Direct — 100%), Employer social fee (indirect — 31.42%)
From a pay of “100,” the Employer first pays “32” in Income tax (direct — 32%); on top of that, the Employer pays an additional “31.42” in Employer’s social fees (indirect — 31.42%).
Thus, from a pay check of “100,” 63.42/131.42 (i.e., 48.3%) is paid as taxes, although the employer’s contribution is a fee for the employee’s adherence to the Swedish social security scheme. The effective rate may be lowered by, for example, earned income tax credits and private retirement savings contributions.
en.wikipedia.org/...ation_in_Sweden

так как он близок к Украине по идее, когда часть платит работодатель и часть сотрудник

В штате Вашингтно в налоги уходит около 20%, если есть жена и ребенок.
Есть калькуляторы, очень близко к правде считают, например: www.paycheckcity.com/...calculator.html

Странно,а я вот платил 24%... Наверное,уклонялся...

Не парьтесь — гаврилов — это свободвец, который отжимает мобилки в свободное от кодерства на дельфи время. Учитывая его тяжелую форму шизофрении, ему позволительно.

более правильно считать медиану

ЗП программистов в епаме:
mysql> select avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) from h1b where LCA_CASE_EMPLOYER_NAME like ’%EPAM%’ and LCA_CASE_JOB_TITLE like ’%SOFTWARE%’ and LCA_CASE_WAGE_RATE_UNIT = ’Year’;
±-----------------------------+
| avg(LCA_CASE_WAGE_RATE_FROM) |
±-----------------------------+
| 72310.7142857143 |
±-----------------------------+
1 row in set (0.49 sec)
А это в каком епаме?
Для киевского многовато
В америке у них вроде программистов не держат
Да и вобще откуда база?

От для таких комментов и достаточно кнопки «Не согласен». :)

Госдеп выкладывает инфу по каждой h1b визе в интернет, оттуда и база.

Держат, з/п EPAM и Amazon очень близки к правде. В одной работаю, с ребятами со второй в футбол играем по выходным.

И какой прок этой инфы? Вы открыли «Америку» ?

Кому то может и открыл судя по коментам. Еще можно рассматривать как толчек к дальнейшему майнингу, типа ДЗ: найти самую активную H1B контору, контору у которой программистам патят больше всех, и т.д.

если вас повезут на h1b, то заплатят зарплату среднюю по больнице — prevailing wage это называется. Т.е. у всех одинаково будет.
Если вы видите различия — это значит сотрудники разных уровней.

мапинг уровней тоже везде разный где-то 6х уровени мапиться в 2х который мапиться в х еще в 3й компании, например не каждый 65-66 МСа есть 5-6й в Гугле итд... компании разные, мепинги разные, деньги разные, часто компании из 2го эшелона с кучей денег готовы больше заплатить за посредственого програмера потому что просто к ним идти не хотят потому есть AMZN, APPL, GOOG, FB, MSFT итд...

Можно через Visual Studio просмотреть базу

Вы какой-то странный — нельзя было результаты запросов просто опубликовать?
Не ищете легких путей?

Так ведь есть результаты выборки (смотри табличку под запросом)

Подписаться на комментарии