×Закрыть

Удаленная работа для фрилансеров в 2018 // Toptal

Компания Toptal предлагает опытным разработчикам, дизайнерам UI/UX и проектным/продуктовым мендежерам с хорошим английским удаленную работу.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Это еще одна биржа типа одеска.
На словах:
«Чем мы отличаемся от простых посредников и бирж труда: мы сами проверяем кандидатов — мы все технари и в состоянии это сделать :)»
А на деле:
«Тест на кодирование» — автогенеренная задротно-олимпиадная задачка с codility.com — на время!
Трата времени ради рейта ниже одесковского

Там где-то внизу была ссылка на бложЫк топикстартера/представителя, где он ненавязчиво так намекает, мол, — согласно статистике Пионера за 2015й год, средний мировой рейт фрилансеров составляет $20/ч, отдельно украинских — $16/ч, потому в своих хотёлках ориентируйтесь на мировой и прославляйте Хэнка, что дал вам такую возможность.

Кто не понял иронии, поясню.
Согласно тому самому отчёту, 8% фрилансеров имеют почасовый рейт в диапазоне $50-$100
TopTal же себя позиционирует как фильтр лучших ТОП 3%
Я так полагаю, прямого ответа на вопрос, — отчего это «лучшие ТОП 3%» должны пройти девять кругов отбора и довольствоваться $20/ч, а не минимум $80/ч мы не получим. Посему, остается удариться в проработку версий самостоятельно:
— Олимпиадные Задачки на Скорость (tm) успешно проходят вчерашние студенты, и, собственно, это их единственный навык;
— рендомность задачек — под большим вопросом, отсюда, если скооперироваться и пытаться пройти всей деревней, то хоть треть соискателей, но пролезет;
— стокгольмский синдром; стимулируется замороченностью процесса отбора.

Первый и второй сценарии ставят под сомнение ТОПнутость ТОП 3% как таковую. Третий, как обычно, о мамонтах, и иже с ними.

P.S. стопиццот поводов поразмыслить перечислено в отзывах на Глассдоре.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Надаю послуги із створення інтернет-магазинів і сайтів на Вордпрес і Опенкарт
tennis.te.ua/?p=775

Доброго времени суток,
Скажите могу ли я восстановить исчерпанный 14 дневный лимит после регистрации по своему акк (b1ackh01e.pitch@гмыло), какова процедура?
Хотел бы поинтересоваться: у вас для специалистов UX\UI, этапы и задачи тестирования те же?
Если есть примеры подобных, скиньте ссылку.
Хорошего дня.

По какому часовому поясу вы выставляете время для собеседований?

Как-то проходила собеседование и на одном из финальных этапов позвонила им на две минуты позже оговоренного времени, за что меня сразу ж исключили из отбора. После этого желание иметь с ними дело пропало напрочь.

Рекламуєте як фріланс, а відношення як до гребця на забюрократизованій галері.

Мы запустили направление Project Management.

You may be interested in applying if you have:
• 5+ years of experience managing software/digital projects.
• Extensive background implementing Agile or Scrum processes.
• Worked as a PM with top enterprise clients.

для тех кто не в курсе, напомню избранное творчество топикстартера:
«Кроме воспаленной незалежности и непонятной ненависти к России ничего не осталось уже в Украине. Еще годик-два помитингуете и жрать нечего будет... Тогда точно партизанить надо будет — набеги на село за картошкой с хлебом...»
dou.ua/...​forums/topic/9508/#451290
все тут взрослые ужэ, каждый решит для себя, уместно ли зашквариваться работой с этим «топталой»

для тех,кто не в курсе — я уже ответил по этому поводу: dou.ua/...​orums/topic/6812/#1284723

Я высказал, своё мнение. Меня забанили за это. По требованию администрации я принес свои извинения всем, кого мое высказывание могло оскорбить, бан сняли. Политику далее обсуждать не намерен, так как в ней не разбираюсь и тема выходит за тематику ресурса.

оскорбить?
ты шо об осинушку стукнулся?
может ли меня оскорбить появление таракана на моей кухне? могу ли я его извинить?
нет, но не потому что у меня «воспалилась ненависть»
а потому что сущности оскорбления и прощения в принципе находятся за рамками протокола моего взаимодействия с тараканом.
«везде, куда вступит кацапский кирзач — там будет только говно, радиоактивная пыль, зубожиння и солончак.» (gorky-look.livejournal.com/64612.html)
и я не хочу всего этого на своей кухне.

Давно хотел спросить — а почему в том мнении ненавить к России описана как «непонятная»? Вроде, наоборот, все предельно ясно, достаточно взглянуть на текст вашего мнения...

Кроме меня в Toptal работает много людей со всего мира, в том числе украинцев.
Уместно ли работать в американской компании в международном коллективе — каждый решит сам для себя ;)

да, конечно. кроме Сифона и Бороды еще много людей со всего мира снискают хлеб насущный на мусорках. и среди них, увы, тоже есть украинцы.

Нікого нема дома — всі в село поїхали

Там где-то внизу была ссылка на бложЫк топикстартера/представителя, где он ненавязчиво так намекает, мол, — согласно статистике Пионера за 2015й год, средний мировой рейт фрилансеров составляет $20/ч, отдельно украинских — $16/ч, потому в своих хотёлках ориентируйтесь на мировой и прославляйте Хэнка, что дал вам такую возможность.

Кто не понял иронии, поясню.
Согласно тому самому отчёту, 8% фрилансеров имеют почасовый рейт в диапазоне $50-$100
TopTal же себя позиционирует как фильтр лучших ТОП 3%
Я так полагаю, прямого ответа на вопрос, — отчего это «лучшие ТОП 3%» должны пройти девять кругов отбора и довольствоваться $20/ч, а не минимум $80/ч мы не получим. Посему, остается удариться в проработку версий самостоятельно:
— Олимпиадные Задачки на Скорость (tm) успешно проходят вчерашние студенты, и, собственно, это их единственный навык;
— рендомность задачек — под большим вопросом, отсюда, если скооперироваться и пытаться пройти всей деревней, то хоть треть соискателей, но пролезет;
— стокгольмский синдром; стимулируется замороченностью процесса отбора.

Первый и второй сценарии ставят под сомнение ТОПнутость ТОП 3% как таковую. Третий, как обычно, о мамонтах, и иже с ними.

P.S. стопиццот поводов поразмыслить перечислено в отзывах на Глассдоре.

жесть какая-то.
единственный смысл, как я понимаю, в том что они могут загрузить работой. т.е. может быть неплохо для начинающих.

Для тех, кому лень самим заказы искать на том же апворке и за свою лень отстегивать конторе.
Эта контора что-то среднее между галерой и самостоятельным фрилансом.

Т.е. проходишь их дурные собеседования, попадаешь в пул и удаленно работаешь на заказчиков, что они находят тебе.
Если до сих пор не развалились, то их бизнес модель работает.

Лично мне они не интересны, кому другому могут быть интересны.

Я работаю в Toptal и как фрилансер (уже более 5 лет) — рекрутинг — побочная активность, которой я занялся, потому что мне нравится задумка в целом и люди, с которыми я работаю. Как любой фрилансер я ищу работу везде — в том числе и на биржах и прямых клиентов и тп. Мой опыт фриланса (на LinkedIn можете посмотреть — ссылка в профиле есть, кому интересно) показывает, что прямые клиенты хоть и случаются но крайне редко. Стабильных доход с прямых клиентов иметь точно не получится, будут долгие простои между такими проектами. Кроме того моя работа в качестве фрилансера в Toptal не запрещает мне параллельно пытаться найти прямого клиента и работать с ним, когда/если я его найду. Как я писал — всегда можно поставить свою доступность в 0 и заняться своими делами.

Что я хочу сказать: опытному фрилансеру глупо ставить вопрос как где работать в «X или Y». Надо пытаться и пробовать везде и продолжать там, где по факту получается лучше. Только неопытные люди поднимают на пустом месте критику, не попробовав.

P.S. Viktor Chyzhdzenka очень правильно заметил, что Toptal растет и пухнет уже несколько лет и если бы там все было плохо как тут говорят не пробовав — я думаю этого бы не было. А в интернете наоборот плодились бы посты вроде «Куда валить с ...»? «Биржа ... совсем споганилась», «Какие альтернативы ... для фриланса» :) Аналитический склад ума — сильно помогает анализировать факты. А готовность «сделать», вместо «сказать» — эти факты получить.

На самом деле — нет, не могут. Весь прикол в том что это по сути обычная фриланс биржа только с гиморной регистрацией и претензиями на посвистывания да попердывания. Ах, да, и еще дополнительной прослойкой между тобой и клиентом. Выглядит так: заходишь в список проектов, находишь что-то более-менее, пишешь письмо на тему какой ты классный и почему тебя надо взять на этот проект. Ничего не напоминает? :)
Только вот письмо это не клиенту а «рекрутеру», и, в отличие от нормальных фриланс бирж, рекрутер тебе ответить вообще не обязан, даже отказом. Тупо глухой игнор. Можно ломануться в скайп для того чтобы получить ответ в ключе «customer accepts only US-based candidates» или что-то в том духе (в описании проекта этого понятное дело нету).
Рейт проекта не указывается — наверное он есть, но вот тебе в любом случае платят то на что сторгуешься при регистрации (возможно одна из причин глухого игнора).
Отзывы и рейтинги тоже наверное есть но вот только ты их не видишь (и это вызывает еще больше непонятного игнора).

Если какие-то сложности внутри Toptal с коммуникацией есть — напишите мне во внутреннем Slack-e — я помогу устранить эти сложности. P.S. Если решите закончить начатое и подписать контракт — пишите (контакты в профиле).

Я, пожалуй, пас — пришел, прошел отбор, посмотрел, попробовал, сделал выводы, пошел дальше. Глухой игнор заявок и постоянное «Americas ONLY» запомнилось, вот и всё.
Да и в любом случае — я не «Full Stack» и не фанат энтерпрайза, так что проекты в среднем тоже не мое (для прикола даже зашел глянуть — есть аж один на который можно было бы заявиться но он как обычно Americas ONLY).

Да есть проекты, где клиент хочет людей из конкретного региона. Есть и такие где хотят из Восточной Европы ONLY. Про игнор — вам сказал выше и в скайп написал — там вы меня видимо сами игнорите.

Ну да, может и хотят — на $10-15/hr или ещё какую печаль.
В скайп вы мне написали дословно то же что и здесь — я решил ответить публично. Добавить «в приват» мне нечего — устраивать сейчас разборки по итогам событий давностью в пару лет не считаю целесообразным.

Рейт, с которым работает фрилансер в Toptal не меняется от проекта к проекту. Я не верю, что вас кто-то заставлял в Toptal взять рейт 10-15 (никто не может это сделать просто напросто).
Относительно «разборок» я не в курсе в чем было дело. Если хотите, я помогу разобраться (контакты у вас есть), если не хотите — значит нет. Каждый сам решает.

Ну, про 10-15 баксов это я слегка иронизирую — попросту не видел ни одного такого проекта тогда как с Америкой видел и не один.

Не, там рейт не публичен — это я пошутил слегка, у каждого исполнителя свой личный фиксированный рейт. У проектов рейты тоже разумеется есть, но исполнитель их не видит — есть подозрения что когда заявляешься на проект который рейтом не вырос то тебя мило игнорят :)
Если серьезно — то проектов «только восточная европа» я там попросту не видел, но из того что мне было интересно большинство было «только америка».

Объясняется это желанием заказчика конечно же. Мотивация мне неведома — даже если у тебя отличный английский и ты согласен работать в US временной зоне по ночам это всё равно не аргумент и ты не пройдешь даже пре-скрининг (у меня даже была дисскуссия на топтале на эту тему — делаю заявку, ответ — «не, временная зона не та», я такой — «окда, мне все равно ночью больше кодить нравится», они — «не, ты не на том континенте». Нуок, whatever).
Есть вариант что рейт и для заказчика тоже не меняется при изменении исполнителя — почему бы не попросить себе америкоса на те же деньги :)

Для задачи — не даст, это уж точно. Рейт себе можно поменять (попутно понизив шансы попасть на проект — ну, как и на обычном фрилансе). Правда как конкретно этот процесс выглядит на практике я не в курсе — не пробовал.

Ну, если запросить $100 то набрать проектов на 40 часов в неделю будет затруднительно :)
Описываемый эффект конечно существует — я подозреваю что на бирже типа апворка рейты имеют нормальное распределение и гибкость что вверх что вниз ограничена. Вверх — бюджетом, ну а вниз — у тебя бюджет на чувака за $100 чтобы наконец заработало, зачем тебе еще один индус за $10? Так что оптимальная стратегия это скорее всего начинать ближе к медиане если уровень позволяет, набивать рейтинг и поднимать рейт.
Конкретно у топтала как и на обычной галере прибыль — это разница между рейтами проекта и исполнителя а не процент от рейта как на апворке, поэтому тут потолок намного жестче и топталу выгоднее платить меньше а не больше. Зато торговаться не надо — кому-то такое может и лучше.

Пересмотр рейта — обычно происходит между проектами и примерно как в офисах — раз в год, например. Не так как на бирже — меняешь хоть каждый день. Новый рейт — обновляется контракт с Toptal

Сейчас есть проект на Scala, куда хотят именно из Восточной Европы человека.

Ну, Scala не входит в круг моих интересов. О чем я и писал — «из того что интересно мне». Как говорится — your mileage may vary.

Имелись в виду отзывы на исполнителя по итогам проекта на топтале — ясно что заказчик что-то оставляет но либо оно скрыто либо я слишком тупой для того чтобы найти где это можно посмотреть. Что, по меньшей мере, странно.

Toptal не биржа — платит фрилансеру не клиент а Toptal (по контракту между фрилансером и Toptal). Фидбек клиента на работу фрилансера и наоборот — собирается, мониторится и хранится внутри Toptal. Это внутренняя информация. Отзывы клиентов на услуги Toptal есть на clutch — клиент работает не исполнителем, а с Toptal (контракт у клиента с Toptal) — то есть на проекте клиента может поменяться конкретный исполнитель(ли).

Ну, на секундочку, у Upwork тоже контракт между фрилансером и апворком, да и платит юридически не клиент а апворк. Это еще не аргумент :)
Я прекрасно понимаю в чем различия бизнес моделей у апворка и топтала но для исполнителя практическая разница минимальная — и там и там листинг проектов, шлешь заявочку, проходишь интервью, работаешь, получаешь оплату на пейонир. Теоретически в топтала меньше шанс на то что не заплатят, но и в апворка есть фазы проектов, депонирование средств и арбитраж. Так что «такое».

У меня случилось, что не заплатили за fixed price проект. Карта клиента была verified. Деньги уже перешли мне на upwork, я отдал работу и оставил 5 star feedback клиенту, и вроде бы все ок. Но: через 1-2 дня upwork присылает мне письмо, в котором говорит, что этот клиент crook (мошенник). Upwork забрал назад все деньги за проект, вернул снятые 20%. И я остался ни с чем...

Для фрилансера — Апворк посредник по договору. Топтал — заказчик. Схема другая. Писал про отличия тут и про плюы/минусы тут. Если какие-то вопросы остались — пишите, я поясню.

По-моему с такими приколами на апворке проще на тот же рейт 30-40 выйти попарившись какое-то время

Test first — старинный хороший принцип TDD, который и в остальных делах часто помогает

Кто тут работал хотя бы полгода на ставке $50-100 фултайм (40 часов в неделю)? :D

Это рейт хорошего разработчика в штатах (учитывайте что с этого они там платят местные налоги). Кстати о рейте, он в общем-то достижим (мое личное мнение) для фрилансеров из Восточной Европы, если они обладают супер востребованными скилами — а это сейчас Blockchain. Спрос сейчас велик — Blockchain engineers are in demand. Так что всем, жаждущим несметных доходов — дерзайте, осваивайте Blockchain разработку (Ethereum, Solidity, Dapp, Truffle и тп). Это хорошая инвестиция, которая (опять же IMHO) даст возможность периферийным регионам сравняться по рейтам с американскими коллегами по цеху. Хотя бы на время — пока спрос не будет удовлетворен.

Dmitry Pavlov St. Petersburg, Russia
даст возможность периферийным регионам сравняться по рейтам с американскими коллегами по цеху

А чего ж прямо не написал — «даст возможность стране 404 сравняться..»
На росии же любят такую формулировку.
Чего скромничать.

Не знаю, что где любят :) Я знаю за себя только. И по личному опыту вижу, что американские компании в очереди за фрилансерами из Восточной Европы не стоят :)

Кто тут работал хотя бы полгода на ставке $50-100 фултайм (40 часов в неделю)? :D
Это рейт хорошего разработчика в штатах (учитывайте что с этого они там платят местные налоги).

Не знаю про каких хороших разработчиков вы говорите, но $100 в час — это суммарная компенсация, которую в штатах получают самые обычные фултаймеры в лидерах рынка. Контракторы такого уровня берут гораздо больше этого.

Сори если открыл америку. Зайдите на глаздор, посмотрите total compensation и разделите на 2000 и получите часовой рейт.

Все говорят «я знаю людей, кто знает людей, кто сказал..». Я как-то пытался найти тех людей, кто хвастался высоким рейтом и узнать подробности о том, что именно значит «я работал с рейтом $100». Всегда оказывалось, что это был какой-то мелкий fixed price проект, который получилось сделать так быстро по факту, что если пересчитать на часы — выходила сотня. Либо это были специализации, где в принципе характерно — чуть более высокий рейт но с огромными паузами простоя между заказами (в среднем фактический рейт получается совсем не сто). А то и вообще оказывалось, что рейт был обычный, но всяких «плюшек» человек получил столько, что пересчитывая на деньги... Вы поинтересуйтесь у тех, кого знаете, о подробностях. Я не говорю что они врут, но детали могут прояснить ситуацию.

Для меня часовой рейт — это если взять год работы в фултайм режиме (40 часов в неделю) за минусом 2 месяцев (на отдых и прочие перерывы в работе) и пересчитать на час. То есть 10 месяцев * 160 часов (условно 4 недели по 40 часов) * часовой рейт = должно давать доход за год.

Всякие там полгода сидел без работы, потом 1 месяц получал 100 в час и потом 5 месяцев по 15/h — это рейт не 100, а (160*0*0 + 160*1*100 + 160*5*15) / 10 мес / 160ч = $17,5/h

Это верно. Фрилансер должен думать и действовать самостоятельно, о чем я пишу в соседнем комментарии.

Про «это честь» я ничего не говорил, хотя те люди, с которыми я работаю в Toptal — отличные специалисты со всего мира и это держит в тонусе. Да и просто — приятные люди, которые знают свое дело и с которыми приятно общаться и на нерабочие темы.

Правильно понимаю, что вы справляетесь или «нашли девочку»?
Подтвердить это вы ж не захотели вроде...

Из этого сообщения я мог бы сделать два вывода:
1. У вас лично получилось за 2017 год заработать как минимум 30*160*10 = $ 48 000
2. Вы успешно прошли отбор к нам в Toptal, попробовали и теперь говорите «могу экспертно заявить, что топтал...»
Эти выводы верные? Вы это подтверждаете?

Ага, зайди в соседнюю тему про Codemotion, там такие перлы.

Наша ЦА ориентируется, где шум, а где сигнал. Кто следит за этой веткой -
разберутся, что к чему. Я не сомневаюсь.

Гипотетически «можно» и «так и есть» — разные вещи. Получается у вас?

Из этого сообщения я мог бы сделать два вывода:
1. У вас лично получилось за 2017 год заработать как минимум 30*160*10 = $ 48 000
2. Вы успешно прошли отбор к нам в Toptal, попробовали и теперь говорите «могу экспертно заявить, что топтал...»
Эти выводы верные? Вы это подтверждаете?

Мой опыт фриланса (на LinkedIn можете посмотреть — ссылка в профиле есть, кому интересно)
могу экспертно заявить, что топтал это просто ремоут стойло или кибер галера,

А ведь это не так уж и плохо. Ибо не все те кто хотят работать удаленно, хотят фриланса со всеми его поисками заказчегов.

А как мы должны себя позиционировать? :) Что вы сами вкладываете в понятие «фриланс»? По терминологии тут всегда каша и все зависит от того, с чьей стороны рассматривать ситуацию. Мои мысли об этом: Freelance FAQ: что такое фриланс, аутсорс и аутстаф... И, кстати, почему у вас какие-то «претензии» к тому, кто себя как позиционирует? :)

Как фрилансер я «селф эмплоид» — у меня контракт с Toptal. На всех проектах клиентов Toptal я напрямую общаюсь с заказчиком — фактически я вливаюсь в его команду без каких-либо посредников. Я на 100% сам «менеджерю» свое время. Что не так?

На главной странице toptal.com прямым текстом сказано, что такое Toptal:

Toptal is an exclusive network of the top freelance software developers, designers, and finance experts in the world.

Если чем-то не нравится сайт — можно посмотреть информацию в сухом виде en.wikipedia.org/wiki/Toptal и www.crunchbase.com/organization/toptal

Если просто логорея потому что «так захотелось», тогда ладно — случается и такое :)

Все не могу понять, что не так? Вас раздражает сам факт существования чего-то, что вам лично не подходит и не нравится? На базаре вы тоже к каждому продавцу подходите и объясняете ему, как и что ему следует делать? :D

Ну я работал с двумя такими ребятами, и че?

Все говорят «я знаю людей, кто знает людей, кто сказал..»

далее... Узнайте у них подробности.

Ну это вы так думаете.
А я работал с ними в течении года по 30-50 часов в неделю.

Рад, что у вас было 100 в час. Было? :)

хотя бы полгода на ставке $50-100 фултайм
я работал с двумя такими ребятами

Не сомневайтесь — есть и такие. Но размахивать писькой по поводу «я вот в месяц подымаю 8+к» это удел выебщиков и анонимов, потому что чревато :)
В качестве достаточно распостраненного примера из моего круга общения — прямая удаленка на компанию где-то «там». $100/hr малореально, но около $50 — вполне. И да, фуллтайм, 40 часов, стабильненько, все дела.

ну я работаю, 40-50 часов в неделю стабильненько. средний рейт ~$45 и повышается потихоньку.

а ты кто? выебонщик или аноним? или аноним выебонщик?

дал же бог фамилию ©

Сейчас, конечно, закидают шапками, но кроссовер предлагает такие рейты. Так что далеко ходить за примером не нужно.

А вообще странно, что тут столько негатива вылили. Даже политику приплели. Никто ведь за яйца не принуждает. Пробовать точно стоит, если находишься в поиске.

В топтале я зафейлился на втором третьем этапе, и укоренился на апворке. Потом прошел в кроссовер, но решил остаться на апворке.

Да у них на позиции архитектора рейт 50. Там есть свои нюансы по работе, но это верная информация. Там вообще четкий прейскурант по позициям. Я встречался и общался с их русскоязычным представителем.

Решите попробовать еще раз — пишите. Восстановим процесс с третьего этапа — интервью (второй вы прошли вроде).

топикстартер попросту хлопчатобумажный ватник.
«Кроме воспаленной незалежности и непонятной ненависти к России ничего не осталось уже в Украине. Еще годик-два помитингуете и жрать нечего будет... Тогда точно партизанить надо будет — набеги на село за картошкой с хлебом...»
26 марта 2014 года, dou.ua/...​forums/topic/9508/#451290

Это... прекрасно.

Вот тут еще имперские амбиции проступают:
dou.ua/...​orums/topic/6812/#1284713

Почему он до сих пор тут безнаказанно сотрясает флагом бензоколонки — непонятно.

у меня тут два аккаунта забанили, если я прямым текстом скажу почему, забанят и третий
поэтому я намекну
www.youtube.com/watch?v=HrR1TD16tIc

Поясню: периферийные регионы в данном случае — все кроме США. Все ведь тут указывают на американские рейты для фриланса, когда говорят о деньгах. Эти рейты имеют те, кто живет и легально работает в штатах. Этой группе фрилансеров действительно не особо нужны какие-либо посредники,так как они понятные американским компаниям клиентам и те могут нанять из напрямую. Но ведь тут основной крик из-за того, что люди хотят на ёлку залезть без повреждений (зарабатывать как американец, им не являясь).
P.S. Кстати зря все смотрят только на рейт в штатах или евросоюзе. Я бы советовал использовать навыки базовой арифметики и обратить внимание также на налоги в этих странах. Что лучше — перебраться в страну X, зарабатывать там 8K (это примерно месячная зарплата в штатах, что составляет $50/час) и платить 4K (налоги, обязательные страховки и расходы, и тд и тп) или зарабатывать 5K и заплатить с них 5% налога?

Москоу с Питером тоже, получается,

периферийные регионы

?

Я высказал, своё мнение. Меня забанили за это. По требованию администрации я принес свои извинения всем, кого мое высказывание могло оскорбить, бан сняли. Политику далее обсуждать не намерен, так как в ней не разбираюсь и тема выходит за тематику ресурса.

P.S. Обзывать меня — тоже считаю неуместным (интересно, забанит ли вас администрация ресурса или в этом случае все хорошо :) ) Хотя лично мне все равно, как и кто меня называет.

Обратитесь к администрации ресурса — пусть удалят топик, если он не соответствует тематике сайта.

Меня это существо топикстартер забанил на Toptall когда узнал что я из Крыма.

Это неправда. Я не имею технической возможности кого-то банить. В отношении Крыма есть санкционные ограничения в США, запрещающее американским компаниям работать с этим регионом. Если вашу регистрацию действительно заморозили, видимо, это связано с этим.

P.S. «Существо» — звучит странно, не находите?

Это чистая правда вы милейший сообщили обо мне вашей организации. Даже после перезда из окупированного Крыма в Украину я остаюсь забаниным на TopTall.

Если кандидат из санкционного региона перебрался на несанкционную территорию — он может восстановить процесс, предоставить подтверждение своей новой локации (запросят какие-то документы — о регистрации например) и закончить начатое. Запустить восстановление процесса вы можете сами — на сайте Toptal через восстановление пароля. Сейчас ваша регистрация скорей всего просто деактивирована — это у всех так кто процесс не прошел (по любой причине).

Если вы были на санкционной территории — я согласно правилам компании обязан быть это указать. В чем претензия ко мне? Думаете, было бы лучше это скрыть, пройти отбор и потом получить перманентный бан за введение компании в заблуждение? Не думаю.

Ну сейчас у меня постоянный бан да и фиг с ним.

Видимо, вы сами попросили Toptal вас больше не беспокоить. Если так — сообщите, что передумали. Если вы там не наэмоционировали с обильным употреблением обсценной лексики, когда просили не беспокоить — должны восстановить :)

Я никого не очем не просил. Я дважды предоставлял документы переселенца это их не удоволетворило.

Попробуйте запросить еще раз через www.toptal.com/contact с пояснением, чего хотите и с каким адресом регистрировались. Я больше не в Core Team — потому сам теперь помочь не смогу в коммуникации.

В отношении Крыма есть санкционные ограничения в США, запрещающее американским компаниям работать с этим регионом.

не, ну это просто феерия.
оттяпать кусок территории, превратить если не лояльного, то хотя бы нейтрального соседа в непримиримого врага
потом издевательски рассказывать в стране, в складчину собирающей на ремонт военной техники, про «набеги на село за картошкой и хлебом»
ради чего? ради того, чтобы еще раз сломать потенциальную карьеру тех самых людей, в чью жизнь вмешались своей оккупацией
верно, верно писал Горький Лук — «где ступил кацапский кирзач, там радиоактивное говно, зубожиння(*) и солончак»
(*) перевод для лишнехромосомных и неполноценночелюстных: обнищание

Не по адресу. Я лично ничего ни у кого не оттяпывал. Мое личное мнение — это мое личное мнение. Имею право его иметь :) Администрация ресурса обработала его обсуждение согласно правилам сайта.

Крым/Сенвастополь сами решил к нам податься.

понимаешь, ватан, дело даже не в том, что ты вписался за оккупантов
а в том, что дальнейшее расползание российской оккупации к центру Украины по состоянию на 26 марта 2014 года МОГЛО СТАТЬ реальностью. не стало, в силу сочетания внешних и внутренних причин, но могло стать
и ты, скот, этому неприкрыто радовался
поэтому я и в дальнейшем в меру своих скромных сил постараюсь, чтобы слово «топтал» ассоциировалось с поддержкой развязывания агрессии против Украины

А яким боком ти до тих правил?

Цирк так й годі. Так і уявляю собі в’язня Гуантанамо, який почне посилатися на закони США.

Мое личное мнение — это мое личное мнение.

Не забудь зіґануть!

«Ви зобов’язуєтеся не використовувати при взаємодії з Адміністрацією або іншими користувачами Вебсайт лайливу лексику, а також вислови, зображення, відеозаписи та звуки, що ображають честь і гідність інших користувачів Вебсайту.»

Я порушив правила тоді — мене забанили. Тепер порушує інший користувач — Тєнь Оцця Гамлєта — я хочу щоб його теж забанили. Ось цим боком.

возможно
но вот эта фраза про «сами решили к нам податься» -
она тянет на пятерик строгача, если по закону
и на принудительную евроассоциацию черенком лопаты, если по беспределу

Який іскрометний гумор, саме час пожежних покликати, а то ще загориться що-небудь. :)
P.S. Ви до речі, не плюєте після кожної фрази, сказаної на мові «агресора»? Напевно, на коментарі всі сили йдуть. Бракує часу, щоб українську мову вивчити :)

о, вата перешла на педалирование языкового вопроса
агрессоры не имеют на русский язык исключительных прав, хотя изо всех сил пытаются их присвоить. но они — всего лишь шлак, примазавшийся к языку Есенина и Летова, Стругацких и Ландау. поэтому я не вижу причин стесняться русскоязычности.
мир нужно очистить от агрессоров (без кавычек), а не от языка.

Поциент, похоже, сдулся и удалился с форума))) По любому побежит щас на Хабр жаловаться, как он ничего плохого не сделал, но его оскорбили ужасные фошизды и бендеровци))

На топтале минимальный рейт 40$/час. Это в расчете того что для клиента минимальный 60. А они добавляют 50% к желаемому тобой рейту. Если попросишь меньше, то будут меньше платить.

Ну, если приводят приличных клиентов, то почему и не отстегивать столько, если сам не можешь найти или искать лень. Ты просто их услугу оцениваешь в половину своей оплаты.

просто интересно, средние рейты по девопсам по вашим проектам. дабы понять если смысл заморачиваться.

«Набора по devops у нас уже нет (то есть devops могут при желании попробовать пройти общую процедуру для фулстек разработчиков).»

По DevOps набор есть www.toptal.com/devops/jobs — своя процедура (схема — та же, тесты и критерии оценки — под DevOps)

Так а какой все-таки средний рейт ?

Формальная позиция Toptal — каждый приходит со своим рейтом. Все мои комментарии по теме денег тут — касаются здравого смысла и рынка. Так что поставить можно любой рейт, другой вопрос — установка рейта не заставит рынок измениться. Так что анализируйте информацию, спрос на свои скиллы и вычисляйте разумный рейт для своей ситуации самостоятельно. Озвучивать «среднюю температуру по больнице» смысла нет — я пробовал — ничего кроме хая не случается. Никто не хочет включить мозг и посчитать сам.

у вас какой-то деревянный подход. вы высчитываете средний рейт исходя из локации.

Здесь все пытаются обсудить «среднюю температуру по больнице». В таком срезе всегда деревянно получается.

Формальная позиция Toptal — каждый приходит со своим рейтом.

Я говорю только о том, что многие (не пробовавшие реально покрутиться в серьезном фрилансе, начитавшись переводной ерунды на хабрах и наслушавшись небылиц о неких знакомых знакомых, которые за красивые глаза получают несметную зарплату) твёрдо убеждены в том, что они какие-то исключительные специалисты, к которым клиенты стоят очередями наперебой предлагаю работу. Обычно при этом эти люди — 1) вполне рядовые программисты 2) плохо владеют английским 3) часто будучи хорошими программистами совсем не имеют софт скиллов и просто не умеют вести коммуникацию с клиентами, так как обычно работают в офисе, где за них это делают все виды менеджеров и прочих проектных нянек. 4) в целом настроены недружелюбно, что мешает конструктивному решению рабочих вопросов. В итоге по сумме факторов они не подходят для работы у нас и не проходят наш отбор. Наша статистика показывает, что проходит отбор 3%. В итоге большая часть оставшихся 97% начинает нас критиковать и ругать на каждом углу, просто потому что неудача ущемила их самолюбие (я за несколько лет рекрутинговой деятельности получил огромное количества негатива от них — здесь, например, часто дискуссия идет в таком ключе, как будто обсуждаем не международную компанию, где работает кроме меня еще несколько тысяч человек, а лично меня — как будто Дима Павлов из Санкт-Петербурга == Toptal, что конечно же false, у нас работают люди со всего мира). Правда не все 97% такие. Профессионалы в случае первой неудачи, анализируют свои слабые места, готовятся и пробуют снова — и большинство их таких в итоге достигает поставленной цели. Те кто в итоге оказывается в Toptal — в подавляющем большинстве случаев — отличные люди и профессионалы, работа с которыми мне очень нравится. Собственно и рекрутингом для Toptal я стал заниматься по этой причине — мне нравится идея компании, и как она развивается. Я в какой-то момент решил помочь профессиональному сообществу из Восточной Европы узнать о такой возможности, чтобы в Toptal стало больше специалистов из стран Восточной Европы. Потому я пишу о Toptal везде. Я не владелец компании и не имею воздействия на то, что и как работает в компании. Как фрилансеру мне тоже что-то нравится и не нравится в реалиях, но мой личный риланс опыт показывает, что вариант работы через Toptal — самый надежный и стабильный из того, что на данный момент можно найти с моей ситуации на фриланс рынке. Тот факт что я работаю фрилансером уже 6ой год в Toptal — подтверждает то что я говорю. Я как и любой фрилансер всегда пытаюсь найти любые дополнительные возможности и много чего знаю о фрилансе, не относящегося к Toptal. Но здесь моя задача рассказать о Toptal, ответить на вопросы. Я отвечаю на то, на что могу. Также делюсь своими собственными соображениями о рынке, фрилансе и индустрии. Мне жаль, что чаще всего вместо беседы взрослых людей по делу, она превращается во враждебные наезды и пустой трёп. Но я склонен думать, что это вызвано тем, что не вся аудитория ресурса еще достаточно зрелая в своих рассуждениях и это следствие юношеского максимализма и личной неуравновешенности. Иными словами — все люди разные.

Считаем не мы, это рынок. Там все определяется фактическими спросом и предложением. Это не решение какой-то одной стороны. Просто при одном раскладе все работает, при другом — нет. На овощном рынке покупатели готовы покупать помидоры по некой цене. В итоге цены на помидоры у всех продавцов на рынке примерно вокруг этой цены, за которую покупают. Разброс определяется качеством товара. Помидоры получше могут стоить подороже. Лучше / хуже — определяется субъективными представлениями покупателя. Как неприглядно это бы не звучало — рынок (не важно — на товары или услуги) работает примерно одинаково. Платежеспособный клиент — это как правило компания из США. Для этой группы покупателей американский программист — это «помидор» получше, так как он также хорошо говорит на том же языке, что и клиент, спит и работает в те же часы, может если надо и в офис подъехать с случае острой необходимости. Поэтому регион фрилансера имеет значение. Мне (как фрилансеру из Восточной Европы) этот факт тоже не нравится и вызывает некоторое чувство внутреннее несправедливости. Но, к сожалению, местный покупатель (клиент из моего региона), для которого я буду субъективно лучшим «помидором» привык к другим расценкам.

да что ты тут распинаешься..не хотят не надо, найдут дороже — молодцы. Все рынок регулирует, когда будет спрос такой, что можно удаленно с Украины просить 80-100 баксов в час, тогда и будет, а сегодня реальность такова: 15-25 , иногда до 40. это глобальный рынок.

Дмитрий, давайте представим, что я как раз средний опс/дэвопс. Работаю на апворке и хочу понять — стоит ли потратить время и попробовать или взять еще один проэкт на апворке. Для этого мне было интересно увидеть среднее то, зачем мы все тут работаем. Если это тайна — напишите в личку. Если не тайна — то просто тут. Если Вы не хотите говорить — тоже напишите в личку, а тут игнорируйте. Мерси.

Отправил вам запрос в скайп — давайте созвонимся.

Какой у вас лично средний рейт? Как вы ответите на такой вопрос?

Ближайшие мероприятия, где можно встретить и пообщаться с Toptal сообществом в Украине:
— February 17, 2018 — Ruby Meditation #20: Kiev, Ukraine
— February 23, 2018 — Lviv Ruby Meetup #31: Lviv, Ukraine
— March 1, 2018 — Blockchain Show and Tell: Kiev, Ukraine
— March 2, 2018 — Toptal Show and Tell: Zaporizhia, Ukraine

Вы можете встретиться с представителями Toptal в ближайшее время здесь:
— October 11, 2017 — Toptal Networking Event: Lviv, Ukraine
— Oсtober 13-14, 2017 — GDG DevFest Ukraine 2017: Lviv, Ukraine
— Oсtober 21, 2017 — Elixir Club 8: Kiev, Ukraine

Мы запустили набор инженеров DevOps. Welcome!

И их, разумеется, также задрачивают олимпиадными задачками, как и QA Auto (несмотря на то, что не те, ни другие не разработчики)?

Задания по силам инженерам DevOps. Набора по QA Automation у нас нет (то есть QA Auto могут при желании попробовать пройти общую процедуру для фулстек разработчиков).

Я в свое время участвовал в олимпиадах, места брал. Давно это было, сейчас мне 25 и знаете, да, не прошел я эти задачи, немного не хватило. Делайте выводы, друзья.

Вам же ответ еще не пришел. :) Формально не хватило 3 баллов до стандартного проходного балла (если я смотрю у нас не на вашего тезку, конечно). Коллеги посмотрят глазами результаты еще. Не паникуйте :) Даже если сейчас от нас придет отказ — сможете повторить попытку через месяц. Пишите — помогу реанимировать процесс, если так выйдет.

Вы, кстати, перед реальным тестом последовали моему совету — попробовать демо-тест, чтобы освоиться с сайтом?

Да, я ознакомился с системой, немного восстановил в памяти алгоритмы. Видимо недооценил. Но может оно и к лучшему.

В любом случае один раз попытаться пройти процедуру отбора конечно стоит. Хороший опыт и ценный фидбек от Жозефа по меньше мере. За это можно поблагодарить.

Если до начала августа от нас ответ не придет — пишите. Добавил вас в скайпе.

Вы можете встретиться с представителями Toptal во Львове 21 июля 2017 на встрече pivorak 25: Light Summer edition (21 of July, Lviv in the company of a Ruby Dev, Game Dev and Lawyer :)

ANN: Toptal supports developer communities all over the world and is proud to partner with RubyC-2017 (3 — 4 June, Kyiv), the major Ukrainian conference devoted to Ruby, Rails and related technologies. The 2017 edition will gathers Ruby enthusiasts from all over the world to discuss the technological aspects of development with Ruby and hear the latest news.

During the event, there will be several speakers, including Bozhidar Batsov, VP of Engineering at Toptal. Bozhidar will give a talk entitled, “Ruby 4.0: To Infinity and Beyond” where you will hear more about the challenges that Ruby faces today, combined with ideas regarding how we can change things for the better.

На топтале правда все плохо? Сложно мне поверить, что хорошему сервису нужно:
— реклама
— «представитель», который общается исключительно ссылками
— «накрученные отзывы» (мне кажется, что тексты Дмитрия и отзывы пишет один и тот же человек). Без обид :)
— низкий рейт (точнее, средний по больнице), что и подтверждает представитель

Судя по тому, что знаю (а миллионы леммингов не могут ошибаться), топтал со своими пачками интервью, прослойками менеджеров, «средними» ставками и «интересными» проектами ничем не отличается от бодишопов. А, топтал же себя так и позиционирует...

P.S.: да, мне как-то без разницы на весь этот топтал, но «искусственность» текстов ТС малость выбесила.

Писать одно и тоже надоело — потому ссылаюсь ссылками.

P.S. Вы Евгений ведь регистрировались но не начали проходить отбор почему-то. Пишите — восстановим вашу регистрацию. Попробуете сами, тогда и напишете тут что да как. Это всяко правильней, чем пустые разговоры разводить.

P.P.S. Вот что я вам написал лично в скайпе в марте 2015, когда вы зарегистрировались — это исключетельно ссылки? Где-то еще вам доводилось встречать персональные пояснения после регистрации? Как не стыдно, заниматься пустой брехней... Профессионалы...

«Вы зарегистрировались на нашем сайте как разработчик. Я расскажу вам про предстоящую процедуру отбора кандидатов (все — на английском, НЕ за один день, каждый этап — с разными моими коллегами):
— Первичный звонок в skype (5-10 минут). Проверка английского. Нужно записаться на звонок в календаре нашего сотрудника в течение 14 дней после регистрации.
— Онлайн тест на кодирование (3 задания, 90 минут). Можно пример теста codility.com/demo/take-sample-test
— Основное техническое интервью (около часа). Проходит в Skype. Требуется подготовить Вашу IDE, показать свой экран, выполнить 2 простых задания «в прямом эфире» на кодирование, ответить на технические вопросы.
— Тестовый проект. Небольшое приложение в оффлайне с последующим показом результатов в Skype. Код должен быть выложен в Git не позднее 2 недель. Реальный объем работы примерно на 1-2 дня.

На каждый этап вы получите инструкции по почте от разных моих коллег. Мы используем календари наших сотрудников, где вы выбираете слот (день и время). В назначенный час нужно связаться с сотрудником Toptal в скайпе (контакты есть в письме с инструкциями). Если провалите первичный этап (английский), повторно можно пробовать много раз с интервалом в 4-6 месяцев. Технические этапы допустимо провалить до 2 раз в сумме. Интервал между попытками — обычно 1-2 месяца.

После успешного прохождения всех этапов идет заполнение вашего полного профиля (примеры www.toptal.com/#sample-profiles, подписание контракта с Toptal (в нем будет зафиксирована ваша ставка) и подбор подходящих вам проектов. Дальше идет работа, вы работаете как сотрудник Toptal на наших клиентов, мы (а не клиент) вам платим (в USD — банковский перевод, payoneer или paypal). У нас примерно 60% проектов — это fill-time (от 2-3 месяцев до года обычно), 35% — part-time (проекты на 2-8 недель) и остальное — почасовые проекты. Мы стараемся загрузить вас работой в необходимом вам объеме. Свою доступность можно будет менять.

В течении 14 дней с момента регистрации необходимо записаться на первичный звонок (сам звонок может быть и позже). Если этого не сделать через 14 дней наша система закроет вашу заявку за неактивность. Если вы не готовы сейчас записываться на этот звонок, но планируете вернуться к прохождению отбора через 2-3 месяца или позже — сообщите мне об этом. Я смогу закрыть вашу заявку вручную с пометкой о том, что вы вернетесь позже.

Мы вам уже отправили письмо с инструкциями на первичный звонок — вам нужно будет записаться на звонок в календаре нашего сотрудника — Джозефа (Joseph Dilon)

Если у вас есть/будут какие-то вопросы — пожалуйста, обращайтесь.

Скажите, пожалуйста:
1) Получили ли вы письмо? Если нет — проверьте спам фильтр (добавьте @toptal.com в safe list, пожалуйста) и сообщите если письма все равно нет.
2) На какую дату вы записались в календаре?
3) Откуда вы узнали про Toptal?
4) Ваше основное направление разработки (языки, платформы и т.п.)?"

Вы Евгений ведь регистрировались но не начали проходить отбор почему-то.
Возможно. Чесно, не припоминаю...
Попробуете сами, тогда и напишете тут что да как.
Нет, спасибо. Добровольно на худшие условия не иду. Тем более, я не собираюсь тратить время на многодневный отбор ради того, чтобы мне потом выдали какой-то «средний» рейт. Точнее, просто не собираюсь тратить время. Ну и работать на подобие галеры :)

И да, на одном из проектов нас попадался какой-то парень из топтала (помню, потому что он говорил, что ему нужно использовать мыло @toptal, и что все за него разруливают в топтале, а он просто код пишет), не сказал бы, что он какой-то «top 3%» — просто обычный разработчик. Не помню, куда он делся...

в марте 2015
Аааа... так это я сразу пытался и в топтал, и на еланс войти...
Где-то еще вам доводилось встречать персональные пояснения после регистрации?
Много кто присылает стандартный текст, которым и является присланный вами. Короче, копипатста — это не повод для гордости :)
когда вы зарегистрировались — это исключетельно ссылки
Я говорю про ваше «живое» общение. Ок, к ссылкам допишу еще и копипасту.
Как не стыдно, заниматься пустой брехней...
Ну так, что именно в моих словах — это брехня? Все это — лишь мое мнение сформированное, в том числе, и вашими словами. Пока что вы просто написали, что я такой плохой — зарегистрировался и кинул.

Сори, про парня из топтала — я его попутал с другим. Сейчас вспомнил — это был разработчик на яве, т.ч. не мне судить про него. Но заказчик был доволен, а это главное.

Про накрученные отзывы — это брехня.

Судя по тому, что знаю ..., топтал ... ничем не отличается от бодишопов.
Вы не пробовали — не знаете. Так что — тоже брехня.

Ну так вы пробовали, значит знаете — расскажите общественности, что же такого хорошего в топтале, кроме отбора.
Насколько я понимаю, топтал нанимает людей, а потом подкидывает им проекты под своим «протекторатом». Внешне похоже на обычный аутстаф.

Я сам работаю как фриласнер в Toptal уже пятый год. Предпочитаю долгосрочные проекты с полной занятостью. Работа больше похожа на постоянную работу, но удаленно. Достойная оплата, по работе не нужно распыляться на всякие админимтрацитвные сложности с клиентом, достаточно заниматься своим основным делом — программировать. Много хороших людей вокруг, опытных ребят, скоторыми приятно пообщаться. Помимо работы есть много всякой движухи в сообществе, в которых можно поучаствовать — конференции, локальные встречи и такие как эти blog.thesurfoffice.com/...e-83535d1d59dc#.aftq52pil и www.toptal.com/...dtrip/eastern-europe-2016 — можно полистать www.toptal.com/events Работать мне как фриласнеру хорошо и именно поэтому я спустя какое-то время подключился к рекрутингу и стал распространять информацию о нас в сети. Я не стану рекоммендовать что-то, что мне самому не нравится. Возможно, то что у нас есть подходит не всем. Кто-то не создан для удаленной работы, кто-то просто недостаточно квалифицирован, кому-то привычней жить с мыслью, что кругом враги, жаждущие его обмануть. Но за эти пять лет нас стало в сотни раз больше (при том что отбор у нас достаточно непростой) и этот факт говорит сам за себя. Относительно схемы работы — я описал ее в посте — см. по ссылкам которые давал тут toster.ru/q/178349 (повторять не буду :) хоть это и не нравится кому-то). Для каких-то специфичных частных вопросов — всегда отвечаю в скайпе. Все мои контакты есть в профиле. Надеюсь, ответил на ваш вопрос.

Благодарю за ответ! :)
На досуге я почитал еще про топтал, но объясню, почему он мне не нравится (но это мое личное дело):
— отбор. Долгий отбор. Я разленился, потому что мне (почти) ничего не нужно делать, чтобы получить проект. (ладно, перед последним проектом у меня было собеседование 1.5 часа, но на сам проект меня порекомендовали). Т.ч. просто оперирую логикой «зачем я буду тратить время (бесплатно), если могу не тратить его»
— вот эти странности со «средним» рейтом и тем, что рейт прописывается в конктракте
— должна быть какая-то «корпоративная этика». Т.е. как фрилансер я что хочу, то и делаю; ни перед кем, кроме заказчика, не отвечаю; если что-то влияет на чей-то «рейтинг», то только на мой (в топтале, как мне кажется, я все-таки работаю как часть компании). Но это имхо
— топтал берет (должен) с заказчика какой-то процент от моего рейта (ну т.е. заказчик платит 20, я получаю 15, топтал — 5, например). Это не проблема, но если бы у меня не было мысли «а кто мне мешает получать 20, а не 15», я бы не ушел на фриланс

Кроме того:

не нужно распыляться на всякие админимтрацитвные сложности с клиентом, достаточно заниматься своим основным делом — программировать
Этим сейчас и занимаюсь :)
что кругом враги, жаждущие его обмануть
Нееее... Я оцениваю с точки зрения «а станет ли мне лучше, если...». В общем, чисто личное отношение — те плюсы, которые дает топтал, у меня и так есть, а что-то дополнительно — плюсы ли это для меня лично или нет.

Как-то так :)

Если есть прямые клиенты — это прекрасно. Другой вопрос — они есть не всегда и найти нового для фрилансера из Восточной Европы непросто. У меня за пять лет кроме проектов в Toptal было несколько своих клиентов, с которыми и рейт был повыше, но и правда и мороки побольше. Фриланс для меня — не подработка к основной работе, а источник к существованию для меня и моей семьи. То есть основная деятельность. как опытный фрилансер я знаю что поиск клиентуры занимает постоянно процетов 15-20 времени в бекграунде, даже когда есть текущий проект. Я лично считаю, что каждый фриласнер, если он реально пробовал в таком режиме жить и работать, а не теоритизирует, почитав статей в сети, знает что почем и как обстоят дела и спорить ему этому фрилансеру по сути не о чем. Он понимает, что такое самостоятельность и что он реально может, а что нет. В своих статьях про рейты на фрилансе в целом — dr-dimaka.livejournal.com/306137.html — я привожу данные статистики, которая опирается на исследования. Как работать со статистикой и каким местом ее приложить к себе — это вопрос персональный. Вдумчивый читатель прочтет, поймет и сделат выводы. Еще раз отмечу, для тех кто не вдумываяь и не разобравшись поднимает вой — Toptal не диктует ставок — это официальная позиция компании — что какждый фрилансер знает свой рейт. И рейт — это не то что хочется иметь (условно назовем это «жабой»), а то что вам готов платить рынок исходя из совокупности всех моментов (ваших навыков и айтишных и нет), предложения на рынке, спроса и тп. — условно опять же назовем это «здравым смыслом». Так вот реальность рынка в правильном балансе «жабы» и «здравого смысла». Если побеждает жаба — вы сидите без работы с отличным рейтом. Если здравый смысл — вы сидите с работой с меньшим рейтом. На все это влияет масса факторов — если ваши скиллы чем-то уникальны и при этом востребованы то ваш рейт на рынке может быть выше. Если вы обычный хороший Х разработчик — ваш рейт ближе к тому среднему показателю который за ваши умения готов дать рынок. Умный — собирает и анализирует информацию, делает собственные выводы. Ленивый — читает пять строк по диагонали, добавляет шестую и забывает, оставив в сети непроверенные глупости.

P.S. Каждому — своё. Если мне или вам, например, отлично, это не значит что тот же расклад подойдет всем. Об этом я тут пишу уже 4 года, но продолжаю получать в комментариях одни и те же вопросы. Люди приходят покритиковать. Всех устраивает то, что они имеют просто. Но поругать что-то всегда видимо приятно. :D

Фриланс для меня — не подработка к основной работе, а источник к существованию для меня и моей семьи
Аналогично.
занимает постоянно процетов 15-20 времени в бекграунде
Согласен. Я (пока) этого не ощущаю, т.к. доволен сочетанием везения и долгосрочных контрактов. Скажем так, я вообще за долгосрочные контракты, чтобы уменьшать затраты на поиск нового проекта.
Как работать со статистикой и каким местом ее приложить к себе — это вопрос персональный.
Да, видел — потешил свое самолюбие :)
если ваши скиллы чем-то уникальны и при этом востребованы то ваш рейт на рынке может быть выше. Если вы обычный хороший Х разработчик — ваш рейт ближе к тому среднему показателю который за ваши умения готов дать рынок.
Есть еще один тип — обычный разработчик, но «искусственно» завышает себе рейт. Получается так, что просто ждет клиента, который будет готов ему платить в 1.5-2 раза больше «нормы» и все. Знаю парочку таких.
Люди приходят покритиковать
А что вы хотели :) Так же интереснее :)

Toptal отличное место. Пока лучшее из всех опробованных мною фриланс бирж:)

Дмитрий, спасибо за отзыв. Если хотите, можете также добавить его тут jobs.dou.ua/...companies/toptal/reviews

P.S. Замечу только, что схема работы у нас и на биржах несколько отличается. Писал про это тут toster.ru/q/178349

да знаю:) 2 года ж уже там:)

Есть у кого с форума фидбэк положительный?

Топтал это отличное место! Меньше читайте про «сложный отбор, много интервью, бла бла бла». У вас достаточно опыта, знаете английский? Бегом к нам! :)

сложный отбор, много интервью, бла бла бла
Мне этого достаточно, чтобы обходить вас за 3 версты. И английский у меня посредственный и в опыт я свой не особо верю, ибо редко когда задачи повторялись. Каждая новая требовала всегда что-то новое изучить.

Все верно. У нас достаточно узкая ниша со специфическими требованиями. Подойдет не всем.

Так не указано самое главное: какой рейт могут обеспечить клиенты этого Toptal, по конкретным специальностям?

Фразы «В Toptal рейт выше», и «вы подписываете контракт с топталом, там указан ваш рейт» ни о чем не говорят, — какие конкретные средние/максимальные цифры как по заявленным рейтам, так и по тем рейтам, по которым реально нанимают работников?

А то получается предлагается сначала ввязаться в большой геморрой отбор, не видя конечной цели

На счет ставок — Toptal не диктует ставок, предполагая, что опытный фриласнер знает свою адекватную рынку ставку. Но вопрос мне этот задают часто и я написал про имеющуюся на рынке статистику в целом про заработки на фрилансе в своем личном блоге. Если надо хоть как-то сориентироваться почитайте тут dr-dimaka.livejournal.com/306137.html

Всё прозрачно, ты можешь попросить рекрутера поставить тебе хоть 50$ в час и тебе найдут проект, если ты соответствуешь.

Toptal стал победителем голосования Remote Award 2016 (the best company for remote workers)

ггг. ну теперь топтал — «лауреат международных конкурсов»

Мы туда не просились, но результат голосования фрилансеров порадовал.

Второе место кроссовера и четырнадцатое апворка — больше тысячи слов.

использование «админресурса» — очевидно :)

в апворке, кроме огромного числа клиентов, ничего хорошего.

спасибо кэп. у остальных, кстати, даже этого нет.

Здравствуйте, Дмитрий! Что вы посоветуете, чтобы хорошо подготовиться к успешной сдаче тестов?

Некоторые ссылки, которые, возможно, будет полезно посмотреть:
— Английский нужен примерно такой — dr-dimaka.livejournal.com/236750.html
— Дополнительные онлайн тесты для программистов, если захочется попрактиковаться codility.com/programmers/lessons
— Наша коллекция вопросов и ответов для интервью разработчиков — www.toptal.com/resources
— Некоторые вопросы и ответы по дизайн направлению www.toptal.com/...rs/ui/interview-questions www.toptal.com/...rs/ux/interview-questions www.toptal.com/...isual/interview-questions
— Expectations of a Toptal Developer — www.toptal.com/developers/requirements
— Expectations of a Toptal Designers — www.toptal.com/designers/requirements

Также можно полистать профили топталовцев (для дизайнеров — посмотреть как примерно выглядят работы портфолио, для разработчиков — понять кто проходит отбор) — некоторые есть в паблике — www.toptal.com/developers и www.toptal.com/designers Можно соотнести свой профайл с теми, кто уже прошел отбор.

Как то не вяжется между собой:
1.

Проходит отбор сразу примерно 3%.
2.
Надо просто набрать минимальный проходной балл (сейчас это 100 из 300), что по силам даже тем, кто не занимается алгоритмикой.

С таким подходом что бы найти нужного человека надо пропустить очень много людей через все этапы собеседования. Вот для этого и пишутся такие посты, перед тем как потратить время на собеседование посмотрите на задачки от Кодилити — возможо и не стоит тратить личное время.

Не понял, что не вяжется... 3% проходит всю процедуру www.toptal.com/top-3-percent
Опытным программистам по силам набрать проходной балл, при этом не нужно каких-то выдающихся навыков в алгоритмике. Валятся обычно на том, что поленились и не познакомились с самой системой Codility на демо тесте и потом в реальном — тратят время на то чтобы рабозраться что как устроено. Также валятся из-за того что англйиского все-таки нехватает чтобы понять текст задания. Ну и потом — когда тесты пишут в IDE и потом наспех копипаастят в браузер, забыв перенести подключаемые модули и прочие косяки копипаста.

Тратить время или нет — уже писал сто раз. Если вам нужна эта работа — имеет смысл приложить усилия для ее получения. Если не нужна, и есть более подходящие варианты — зачем рассуждать стоит/не стоит? Выбирайте то,что вам подходит больше... :)

А людей у нас пыталось пройти отбор очень много. Статистика про проценты посчитана на очень большой и репрезентативной выборке :)

P.S. Рафаел, можете попробовать еще раз после 22 августа. Напишите мне — восстановим для новой попытки. Не все всегда получается сразу, но часто получается у тех, кто не опускает руки после перой неудачи. :)

Для того что бы 3% прошло успешно — 97% должны потратить время в пустую.

Опытным программистам по силам набрать проходной балл, при этом не нужно каких-то выдающихся навыков в алгоритмике. Валятся обычно на том, что поленились и не познакомились с самой системой Codility на демо тесте и потом в реальном — тратят время на то чтобы рабозраться что как устроено.
Не соглашусь, на основе своего опыта, все загвоздка именно в задачках Кодилити которые показывают только наличие скилла решение задач от Кодилити и больше ни чего. А система и уровень английского это как по мне выдуманные причины.

Часть задач на Кодилити, с которыми можно ознакомится на сайте, уровня «на 3 if’а» и понимания условий «чего от тебя хотят» по достаточно полному ТЗ.

«на 3 if’а»

Задачи на собес чуть посложнее.
Для того что бы 3% прошло успешно — 97% должны потратить время в пустую.
Это личный выбор того, кто к ним подается. Мне такое не подходит и я к ним и не подаюсь.

Поддерживаю. С единственной оговоркой, что 97% процентов отваливаются чем дальше по жатпам тем в меньшем количестве. Иными словами, те кто предпринимает усилия — имеют больше шансов попасть в 3%, чем те, кто ждет, пока вода под лежачий камень потечет :)

Уже писал где-то тут, но повторю.

Codility показывает нам, как человек может справиться с поставленной задачей (без нытья и рассуждений, насколько здраво работодатель свои испытания придумал для кандидатов). Балл проходной там невысокий (поясню — мы явно не алгоритмику оцениваем тут. Если бы это было так — мы ждали бы тут более высокого результата). То что большинство недовольных онлайн тестом называют реальной задачей и проверкой идет после теста. Это интервью и последующий тестовый проект.

Без английского вы не сможете просто пройти отбор, банально по причине того, что вы не сможете общаться с интервьюерами. Я уж молчу про последующую работу. Русского интервьюеры и клиенты не знают, українською мовою вони теж не володіють. Какие тут еще выдуманные причины? О чем вы говорите?

Я можу віддалено долучитись до ігрового або дизайнерського проекту на своїх умовах. Спілкування поштою.

На даний момент набір в Toptal ведеться тільки за двома напрямками — програмісти всіх видів і дизайнери UI / UX. Можливо, в майбутньому запустимо і інші напрямки (3D наприклад), але поки так. Спілкуватися треба вміти усно по-англійськи.

А набор бизнес-аналитиков и менеджеров проектов планируете открывать в будущем?

На сегодняшний день таких планов нет. Сейчас набираем только разработчиков и дизайнеров UI/UX. Есть также набор специалистов DevOps, CMS Only. Дальше расширять направления тоже планируем, но бизнес-аналитиков и менеджеров проектов в ближайших планах нет.

Отказали из-за английского. Я, если честно, в шоке. Я постоянно общаюсь на инглише, у меня много друзей за границей. Да, больше общение идет в переписке, да, я ее предупредила, я могу сделать пару ошибок. Но, я понимала все, что она мне говорила, я отвечала ей. Мое произношение не устроило???
Я — хороший программист. Это не только мое мнение, а и мнение людей, работающих в хороших компаниях. И завернуть из-за английского? Неужели все русскоговорящие живущие здесь общаются идеально?
У меня одни эмоции. Расхотелось работать с вашей компанией напрочь.

Понимаю вас.
С другой стороны это всго лишь очередная «биржа тушек» и главный принцип — покупатель всегда прав.
То есть вы можете хоть 7-пядей во лбу с неплохим английским, но если заказчику, при он-лайн общении, что то не понравится (ваше поризношение фразы — «Hello, i’m Ksana» или то, что вы не владеете южно-бруклинским наречием) все — вы в пролете.
И в принципе это всегда так, и не стоит из за этого расстравиваться.

Никаких южно-бруклинских наречий не требуется :) Тем более что как раз обитатели Бруклина (особенно его района — Брайтон-Бич) как раз говорят по английски примерно также как мы все тут. А то и вовсе не говорят :)

Я — хороший программист.

А еще вы очень скромная!

скромность в наше время это скорее отрицательное что то.
Надо уметь себя продавать.

а я задачи на алгоритмы запорол, хотя 2 из 3 вроде решил правильно, но сказали что нет.
и пошел я на апворк — там проще =) присоединяйтесь ;)

почти решили — одна неправильно просто, две остальные — код почти верный но c runtime error — напишите мне и через сайт — восстановим на повторную попытку. на JS спрос большой. пройдете отбор — без работы точно сидеть не будете. Про апворк и топтал — во всем есть плюсы и минусы toster.ru/answer?answer_id=492571 и toster.ru/q/175443

Вам надо радоваться, что потеряли всего лишь час на одно собеседование, а не 16-20 часов на остальные собеседования и еще на тест задание. Те рейты, что предложили бы после всего потерянного времени (20-30 баксов/ч), не достойны действительно хороших программистов. Идите в ремоут контракт или фриланс — там и увидите насколько вы хороши. Я на одеске работал за 50 в час (всегда была загрузка 20-30 часов в неделю) и я даже не называю себя слишком хорошим. А знакомые с амбициями и реально хорошими знаниями спокойно выходят на 80-100+ евро в час.

Я вас, Алексей, не вижу среди тех, кто проходил наш отбор. Время на похождение отбора не потерянное, а инвестированное. Да и не так много его уходит на все этапы. Включая работу над тестовым проектом чистого времени уходит часов 10-14 примерно.

Вы можете поставить рейт хоть 200 в час у нас. Просто проект вам будет не подобрать. Вопрос-то не в рейте, а в рынке — спросе и предложении. Про заработки на фрилансе в Восточной Европе я писал тут. Там есть и ссылка на статистику от Payoneer за 2015 и мои личные рассуждения на этот счет + ссылки на сайте где можно посмотреть расходы по старам мира на жизнь и примерные зарплаты. Даже если взять эти 20-30 в час, это на флутайме 3200-4800 в месяц. На мой взгляд неплохо.

Зарабатывать 2-3 месяца на парттайме 50/час раз в год, и целый год на фултайме по 20-30/час — разный профит :) Про 80-100+ евро в час — не верю, что это про восточную европу (не путаете с локальной работой в швеции?) и хоть сколько-нибудь продолжительное время работы. Обычно это слухи про знакомого знакомых, который сделал сайт визитку раз в год за 100 долларов, накидав ее за час. А потом расходятся слухи, мол вон человек зарабатывает 100 в час :) Кто работает на фрилансе постоянно, тот знает реальную ситуацию.

Да, я действительно не проходил «ваш отбор». Я проходил «естественный отбор» на одеске :) Так что простите, насчёт того что вы диктуете низкие рейты, я действительно сказал не отталкиваясь от своего опыта, а по отзывам тех, кто проходил. Имелось в виду, что если ты хороший специалист с востребованным багажом знаний и хорошим английским, то ремоут работу найти не должно быть проблем. А про 50 в час это мой реальный опыт, загрузка была вполне достаточная, работал так пока не переехал в Швецию, поэтому на предложения TopTal я и не отвечал.. Но это было до 2013 года, может быть там уже и не торт... А 80 в час зарабатывает мой знакомый с хорошим английским и 5+ опыта с друпалом (тоже уже переехал). В Швеции тут немного другие расценки — 120-200 евро в час если ты спец или же 80-110 если середнячок. Если не то и не то, то работают люди и в бодишопах за 3-4 к евро.

я вот чет сомневаюсь в правдивости ваших слов про одеск. возможно вы что-то не договариваете
проблема как бы в том, что в сша за 40-50 можно взять джуна в офис и поєтому на апворк идут заказчики у которых нет таких денег, и/или нет под рукой спеца (например проект где надо ваять сразу и на java и на php и на python и понимать фин.анализ). поэтому то что я видел за пять лет на одеске (а я люблю чужие профили разглядывать иногда) — больше 40 — єто только небольшие-редкие задачи в специфических областях (прон-спам-хайлоад), либо єто разрабы из сша-европы , либо же некие договорняки (контора заводит текущих разрабов на одеск и т.п.)

с другой стороны планку в 30 вполне можно преодолеть

рейт 100 наверное действительно редко, но из своего опыта могу сказать, что рейт 50+ достижим несложно. Вы ведь за 50 не джуна предлагаете. Но есть критичекий скил: коммюникейшн.

Я и не говорю, что это рейты средние по больнице. Я говорю за себя (50 в час, 30+ часов в неделю фуллтайм) и за тимлида (тоже из Украины, брал 70-80 в час). И никаких там особо экзотических технологий — обычный пыхапе, тогда было 5+ опыта с друпал на серьезных проектах и нормальный английский. А в среднем да, у людей рейты ниже 33. Но это либо не ценят себя, либо действительно столько стоят, если согласны работать по такому рейту.

упоминание друпала удивляет вдвойне . извините

да ничего, многие кто далеко от темы думают, что друпал = клепать сайты-визитки) и хотя я и не говорю, что маленькие проекты на друпале не никто не делает.. делают, но не я :) вот например текущий проект в эриксоне — овер 50 человек, овер 60 репозиториев и друпал это одна из основных частей

я пока думаю, что ваши заявления надо делить как минимум вдвое

я просто, как бы єто сказать, не то что хочу поймать вас на вранье, но одеск очень открытая система, где очень легко чет проверить
www.upwork.com/...s/80/?q=drupal&rate=30-60
я конечно допускаю, что какой-то процент людей закрывает профили для поиска, но всеже тенденции должны быть видны

На друпалі 1000 єуро? Гммм, а ви на чім кодите?

Да, бывает- забудь.
Я в своё время в Daxx устраивался. Все интервью прошел- а на последнем- меня начали «английскому учить». В конце интервью сказали- что из за англиского гожусь только в джуны. Я тогда с этой «порошковой» компании прифигел. И это при том, что довольно неплохо сейчас общаюсь с представителями почти всех англоговорящих стран.

У каждой конторы свои бзыки.

08.07.2015 —
Національний банк роз’яснив порядок валютного контролю у разі експорту послуг через мережу Інтернет — bank.gov.ua/..._id=19208489&cat_id=55838

Мне любопытно, а кто тестирует если у вас одни разработчики (которые временно могут быть и автоматизаторами)? Тестируется на стороне клиента или разработчики сами тестируют?

Сами разработчики чаще всего. Процесс так построен по типу модных ныне стартапов.

мы предоставляем клиенту разработчиков. он берет их к себе в проект / команду удаленно. в смысле он не отдает нам на аутсорс проект а приходит за рабочими руками. QA у него обычно есть. ну и разработчики свою часть (unit tests) конечно делают. может позже и мы создадим направление по QA. создам тогда подобную ветку на DOA :)

Пока у нас набора Manual QA нет — вот несколько сервисов сторонних

uTest — The Professional Network for Testers — www.utest.com
BugFinders — True Crowdsourced Testing — www.bugfinders.com
Testlio — Community of expert testers from all over the world — testlio.com
GlobalAppTesting — Crowdsourced QA Testing — globalapptesting.com

Для QA Automation — вы можете пройти отбор как разработчики. У нас уже есть такие инженеры, успешно прошедшие отбор для разработчиков.

А вспомнил где я это уже видел! Классические бодишопы конца 90-х начала 2000-х.

Кстати про бодишоп — что в них плохо по вашему? Звучит как-то ругательно.. :)

что в них плохо
Я вот щас где так сказал да?

Показалось значит :) Пардон

Вот не очень позитивный отзыв — yuriybabenko.com/...experience-joining-toptal , хоть в комментариях кажется была ссылка на другой отзыв — более позитивный.

Просто для инфы :)

ниже про это писал — CTRL+F по ’babenko’

И что — Я должен там найти ?

CTRL+F по ’babenko’
выдает 1 match на странице — мой коммент (сейчас уже два + quote).

не должен :) там есть мой коммент по поводу негативного отзыва Юрия.

Ну если Я не мог ничего найти на странице по ключевым словам ’babenko’ - то зачем на это ссылаться ?

Коммент в любом случае не нашел.

В двух словах там «я вам ни верю вы все врети», что, впрочем, и не удивительно, учитывая, что ТС уже был здесь уличен в кремлеботстве.

Юрий был недоволен. На его вопросы в его блоге ответил наш СЕО. В общем ничего особенно интересного — всегда кто-то есть недовольный. Хотя чего он переполошился — мне не ясно. Даже работатьне начал, а уже перегрелся. Ну бывает. Что делать.. Тут на DOU (да и вообще на многих форумах) — тоже многие все по умолчанию все негативно и с подозрением воспринимают. Тут уж кто как мир видит, тот так и живет :)

Если ветка коментариев в браузере не раскрыта то понятно ctrl-F ее не нейдет.

не очень позитивный отзыв
«Technical consultant, specializing in PHP, MySQL & Drupal» (со страницы по ссылке)
Что как бы намекает...

На то, что рейты $/h там не очень высокие. Из-за обилия PHPшников на рынке и из-за общей унылости подавляющего большинства задач/проектов с PHP.

Счас кстати большой спрос на PHP-ников, что может уверенно кодить достаточно сложных бекенд для распространенных CMS-ок. То бишь не протсо сайт на CMS натянуть, а разработать кастомную логику под цмской.

Я завидую конторе, которая может себе позволить аж 4 этапа отбора, причем три последних включают написание нового кода :) . Думаю, эта процедура обеспечивает в результате не «отличных программистов», а м-м-м усидчивых :8)

Обеспечивает тех, кто 1) может справиться с указанным отбором, 2) может довести дело до конца 3) в состоянии решить поставленную задачу. В общем надежных ребят, кто не исчезнет внезапно по неясным причинам. На удаленной работе — это важные качества. Для стабильной работы на результат не нужен кратковременный гениальный порыв, нужно умение стабильно работать с хорошим качеством результата.

10 минут + 90 минут + 1 час + 2 дня
контора не разорится это все оплачивать? я ж надеюсь это оплачивается, а не ищутся самые отчаянные, кто может два с лишним дня выбросить чтобы удостоится великой чести?)

Нет не оплачивается. Потому как да — платить всем подряд — разоримся :) Кандидатов-то не сотни даже, а тысячи :) На обычное интервью в офис когда приходите — тоже счет им выставляете за потраченное вами время? :D

Не хожу на интервью на два дня :) если часа-двух мало, то я откажу сразу и все

Пожалуйста. Это ваше право. Вас и не заставляет никто :)

ТЫСЯЧИ МИДЛОВ? что-то вы батенька заливаете.
или вы еще индусов из индии рассматриваете?

у нас только опытные разработчики (это в вашей терминологии видимо будет «синьёры»). «мидлов» и «джуниоров» у нас нет. и да кандидатов приходит тысячи со всего мира. прошедших отбор уже давно за тысячу.

у нас только опытные разработчики
Корректнее будет те, кто захотел пройти и прошел ваш отбор. Для большинства опыт ваш отбор не интересен. И насколько понимаю тот же джун может пройти ваш отбор, если очень захочет.

«джуны*мидлы» не пройдут отбор. ну а так, конечно — опытные программисты заинтересованные в работе у нас — смогут пройти отбор, если не поленятся, ну и если хватит навыков английского.

на счет большинства — мы не гонимся за большинством :) www.toptal.com/top-3-percent

Почему? Если английский достаточный и ваши тесты сделают хорошо.

там не только тесты.
-там интервью по скайпу.
-тесты.
-тесты с шеринг скрином по скайпу.
-довольно приличное задание на 2 недели, с последующим ревью.
Если с тестами, толковый джун, теоретически еще может справиться, то вот с заданием — очень и очень маловероятно.

довольно приличное задание на 2 недели, с последующим ревью.
Фига се

2 недели — это календарное время (нужно сдать через 2 недели) или рабочее (минимум 80 часов работы непосредственно над заданием)?

календарное. если какие-то сложности с расписанием — просто нужно заранее согласовать что сможете начать позже. в общем не должно быть ситуации, когда вы взяли задание, прошло 13 дней и вы сообщаете, что вы были сильно заняты. реально работы по заданию там ну может часов 10 от силы.

не знаю как ответить на вопрос почему :) ну не проходят — видимо мы все-таки правильный устроили набор тестов, чтобы обеспечить отсев менее квалифицированных специалистов :)

А что тебя смущает? Контора подбирает определенный тип людей и успешно их продает. На рынке они давно и не развалились, значит бизнес успешен. С другой стороны и не растут вширь особо. Изменение критериев отбора вероятно и позволило бы им разростись, но не хотят, вероятно им своей ниши хватает.

Я не говорил, что смущает, я выразился точнее :) - у людей водиЦЦа бабло, и они, надеюсь, достаточно точно просчитали свою финансовую политику. Допустим претендентам не платят, но своему эксперту-то надо заплатить за оценку их творчества, и то по местному рейту, а не как для «дорогих гостей» :) Пусть анализ кода выполняется программно, но кому-то все равно нужно принимать правильные решения по собранной статистике, сидеть и говорить с кандидатами по скайпу, отвечать на письма, рассылать им задания, дежурить на dou :) и пр., а «кандидатов-то не сотни даже, а тысячи» ;) Более того, компания вложилась в «новую систему онлайн тестирования», хотя проще и возможно дешевле подписаться на существующие. То есть, наверно эта система решает специфические для компании задачи... например, выйти с ней на рынок. В результате — да, я именно это имел в виду — компания получает определенный тип работников, согласных на многое :), на которых можно в дальнейшем сэкономить по крайней мере на ремоут менеджменте. Уверен, есть и более дешевые и быстрые способы для этого, но Ты прав — контора работает так, как работает, и бизнес очевидно успешен.

компания получает определенный тип работников, согласных на многое :)
Тут еще такой момент. Ты прошел собеседование у них и после они тебе подкидывают постоянно задачи. Большой пул работников без работы им нафиг не нужен. Они же с каждого проданного процент имеют.
В этом их большая разница с тем же одеском и т.п., там ты сам за клиента борешься, а здесь тебе клиента приводят. А из программистов не многие успешные продавцы себя. Понятно, что тем, кто успешно торгует на собой на фрилансерских биржах топтал не нужен. Любителям офиса тоже. Нужен тем, кто не хочет торговать собой и не хочет протирать штаны в офисе.

Лично меня в их бизнесе удивляет только их успешность. Если у тебя хороший английский, то можно успешно искать заказчиков и напрямую, зачем тебе прослойка в виде топтала. Но, наверное есть много людей, что сами не хотят искать заказчиков и топтал их удовлетворяет.

Ну и мне они не нравятся только по тому, что кот в мешке, ну пройдешь ты их собеседования, а дальше, какие заказы будут подкидывать фиг знает. Вот если бы пул задач был выставлен на сайте, то я бы у них видел только одни плюсы. Знал бы ради чего проходить эту эпопею с собеседованиями.

Все верно. Наша задача максимально загрузить сеть работой. Если образуется больше разработчиков без дела — мы налегаем напоиск клиентов. Про английский и напрямую — без проблем — никто не мешает делать это параллельно. У нас только одно ограничение — не пытаться работать с нашими клиентами за спиной топтала, если вы конечно не были знакомы уже до того как оба пришли к нам.

блин, как меня выбешивает деильное выражение «продать себя» вы этого на работа.юа начитались, где стать так и кишат этим выражением и где люди реально согласны продавать себя, а не результат своего труда?
продать себя — отдаться в рабство, или заняться проституцией, но никак не продавать результат своего труда.

Ты прав, но такому обороту и его восприятию больше лет, чем ДОУ. Наша работа часто не сильно далека от проституции, просто нам мозг трахают противоестесвенным образом.

не знаю сколько лет этому выражению, но сейчас его слышно все чаще и чаще.
трахать мозн это одно, но продавать себя подразумевает именно занятие проституцией.

Меня забавляет, что топик для программистов (по сути job post) превращается в детальное обсуждение концепции бизнеса компании, советов что ей и как делать :)

Вы конечно вольны рассматривать это обсуждение и как советы тоже :) а я действительно изучаю концепцию.

Просто выясняем, что за кот в мешке, что вы предлагаете.

Естественная реакция на внутренние противоречия в этом самом job post.

Вы делаете несколько громких, но необоснованных заявлений о свойствах компании. Программисты начинают интересоваться, как же так это работает.

Как по мне то странно что вообще вопросы возникают.
А как аутсорсинг работает ? На чем деньги зарабатывает ?

Я сам разработчик — в Топтале круто. Это обосновывает для меня громкость мои хаявления — я их лично проверил :) Те кто как я предпочитает работать удаленно за нормальную денежку без лишней головной боли — советую.

<rant mode="facepalm«>
Вас там сетевые маркетёры покусали, что ли?
Или в Питере 90-е ещё не закончились? Страна советов, ёлы-палы.

У вас объективно интересная модель работы, у вас есть своя ниша. Особенно учитывая ситуацию с elance/odesk/freelancer. Включите логику и просто напишите, как оно работает. Этого будет достаточно!

Не пытайтесь выставить себя лучшими за счёт принижения других (заочно!), не бросайтесь словами, которые вы не можете обосновать. Не пытайтесь «впаривать» свои услуги. Не пытайтесь выглядеть стереотипичной российской конторой, от которой много проблем и мало выхлопа.

TopTal фактически является средней руки бодишопом, если я правильно вас понял. Вы берёте на себя менеджмент и поиск проектов, девелоперы отстёгивают вам часть зп и не отвлекаются.

(1) У вас по умолчанию свободный график и удалёнка, это плюс для некоторых.
(2) Вы пытаетесь объективно оценить знания при найме вместо того, чтобы полагаться на агенство ОБС aka предыдущие места работы. Это плюс, но не для всех.
(3) У вас нет преимуществ по зп, у вас даже нормальной зп нет, пока вы не написали конкретную цифру. Уберите вообще эти слова. Вместо офисной зп у вас 1 и 2.
(4) Вы не платите в USD. Вместо этого, вы знакомы с пост-советской бюрократией, не переспрашиваете по десять раз зачем этот цирк, и готовы писать договора/акты/инвойсы для ваших банковских переводов.
(5) У вас нет лучших девелоперов. У вас есть строгий отбор. Это две большие разницы. С учётом 2, вы можете быть очень хорошим вариантом для самоучек и сильных новичков без формального опыта работы. А вот для людей с большим подтверждённым опытом 2 будет минусом.
</rant>

«Вы не платите в USD»

Я так понял, что именно платят в USD и готовы писать договора и акты для финмониторингов, налоговых и банков. А что в некоторых (прежде всего постсоветских в контексте топика) юрисдикциях есть обязательные, а то и автоматические продажи валютной выручки — это уже проблема работника. Но, наверное, у него есть возможность указать расчетные реквизиты любой доступной ему юрисдикции, а если этим он нарушает валютное и(или) налоговое законодательство своей, то, опять же, — его проблемы.

Да вопросы уплаты налогов и соблюдения локального валютного законодательства — это дело разработчиков. Кроме долларовjго перевода есть paypal и payoneer. про другие юрисликции — верно. Мы можем дать: договор (есть англ. или англо-руссккая версии) и счет (генерится в панели). Предоставлять акты для нескольких стран пока возможности нет. Будет или нет — пока не могу сказать.

А для Украины есть возможность предоставлять акты?

Говорю ж, как раз что нет — акты не преоставляются нигде. Они нужны для банков в Украине, Беларуси, еще парочке стран при ведении дел через ИП/ЧП/ФОП. В РФ — зависит от банка. Кто-то сам их наверное рисует для банка своего или еще как-то обходятся...

Теперь понятно, спасибо.

Предоставлять акты для нескольких стран пока возможности нет.
Я прочитал как: «Для каких-то стран есть возможность, а для нескольких нет.»

Да, я кривовато выразился.. Извините. К вечеру уже формулируется неважно, особенно когда параллельно с ответами здесь код на проекте пишешь :)

Ну это какая то мутная схема, не находите ?

Ну американцам обычно плевать на всякие местные заморочки с макулатурой. Там вообще пригцип такой что если тебе заплатили — значит вопросов по работе нету. Все дальнейшие заморочки по местным налогам и тп — забота принимающей стороны в своей стране. У нас работают люди из кучи стран — все работают как-то

так как-то или комфортно? :)
Вообще все мои клиенты шли на такую мелочь, как подписать бумажку.

Если все упрётся только в акт я вам его лично подпишу :D

Видимо Я работаю не с теми американцами =)))
С ними как раз все по букве закона — бумажки все должны быть !

все работают как-то
код тоже как то педалится ?

пы.сы. последнее предложение можно проигнорить :)

Наша бухгалтерия готова обработать вопрос с актами для тех, кому понадобится. По запросу акты сделаем.

Наверно американцы разные (вангую те которые управляют топиком, бывшие наши). :)
Мои и слышать не хотят о «без бумажки». Death and Taxes.

Во это, пожалуйста, вместо трёх бесполезных копий фразы «платим в долларах», в шапку темы.

А какой смысл тогда такую тему выкладывать на ДОУ притягивая Украинских программистов если Вы не сможете потом им нормально без геморроя переводить деньги на счет СПД под акты выполненных работ ? Ибо другой схемы для Украины нет ! И Палка тут не работает !

Интересно ?! :)

если Вы не сможете потом им нормально без геморроя переводить деньги на счет СПД
Чувак, зачем тебе СПД если есть нормальные оффшоры? Платишь за фиктивную фирму на Кипре и имеешь карточку с которой снимаешь бабло.

Ну что за обращение — мы с Вами лично знакомы ?

Второе — а с чего Вы взяли что Лично мне оно нужно — Я его закрыл например еще год назад. Но для кого то — это архи важно !

Тем кому надо

нормально без геморроя переводить деньги на счет СПД под акты выполненных работ
 — видимо для общего развития и возможности задать этот вопрос :)

Остальным — для возможности удаленно работать.

Если серьезно, да при удаленной работе — масса сложностей во всех странах Восточной Европы (да и в других странах их иногда немало тоже) и с валютным законодательством и с налоговым. Тем кто ждет, кашу разжуют, положат в рот дадут ложку и научат есть — наверное, проще устроиться работать в одну из компаний в своем городе, где все просто и понятно. Это тоже хороший вариант для большинства специалистов.

Предложение оно ведь всегда либо пододит, либо нет. Подходит — берешь, нет — идешь дальше мимо. Верно?

— видимо для общего развития и возможности задать этот вопрос :)
Это как выложить красивый товар на прилавок на продажу и не иметь возможности получить деньги за него от покупателя )))
наверное, проще устроиться работать в одну из компаний в своем городе, где все просто и понятно.
Да причем тут устроиться в своем городе ? Что Вы в крайности лезете ? Можно и на удаленной работе все прекрасно организовать — Я же работаю :)
Подходит — берешь, нет — идешь дальше мимо.
Фи как не комильфо посылать ;) Тема для обсуждения а не просто для ППР-а !

Я не посылаю :) Если видно что схема вам не подходит — чего тут говорить?

Я соберу информацию у топталовцев из Украины в ближайшее вермя и добавлю как разработчикам из Украины быть с актами и банками. Будет не проще чем на месте обзвонить банки, конечно. Но раз комментаторы сами этого еще не сделали — я постараюсь помочь, чем смогу :) Stay tuned...

Обычно так у нас посылают ;)

Я соберу информацию у топталовцев из Украины в ближайшее вермя и добавлю как разработчикам из Украины быть с актами и банками. Будет не проще чем на месте обзвонить банки, конечно.
Вот это другое дело !
Но раз комментаторы сами этого еще не сделали — я постараюсь помочь, чем смогу :)
Я как раз для этого например и трачу свое время и пишу тут — потому как тут нет смысла обзванивать банки --- ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ДЛЯ УКРАИНЫ НЕТ ! Ну почти нет — варианты с ямами и прочими мутными схемами — сюда не относятся :)

1) Наша бухгалтерия готова обработать вопрос с актами для тех, кому понадобится. По запросу акты сделаем.

2) Банк ОТП работает без актов (надо указать в договоре, что факт платежа признается акцептом клиента). Кому это интересно — свяжитесь с менеджером банка. Проверено на практике в паре городов Украины.

3) Вот блог — Андрей Тамошюнас — НАЛОГОВЫЙ АДВОКАТ — в частности занимается вопросами по выводу денег по фрилансу — tamoshyunas.wix.com/mir-nalogov — он может проконсультировать всех желающих по нюансам украинского законодательства в этой области.

update: акты предоставляем по запросу

Я так понял, что именно платят в USD
Ну да, они отправят USD, но с точки зрения работника это будут гривни в эквиваленте. Причём, как выясняется ниже, грязные гривни.

Слова «платим в USD», особенно если их пишут жирно и несколько раз, можно понять как «выдаём зп здесь зелёными бумажками».

Топтал переводит доллары. В какой валюте вы их снимаете — дело ваше.

Нее никто меня не кусал :) 90-е в Питере кончились тогда де как у всех — 15 лет назад :)

Про суть работы в Топтале скоро должна выйти статья в блоге Payoneer — потом опубликую ссылку. Сравниваю с другими, так как о схеме устал уже рассказывать :) Мы не российская контора — Топтал компания американская — www.crunchbase.com/organization/toptal

часть зп нам никто не отстегивает. рейт разработчика прописан в его контракте с ним он работает на проектах. мы платим согласно рейту. сколько мы заработаем всерху — ноль или 200% — зависит от конкретныхклиентов и таланата наших сейлов.

некоторые пункты:

3) по данным статистики зарплат на DOU по Украине у нас зарабатывают вдвое больше примерно в месяц на фултайме. Поскольку специфка наша в том что фултайма больше намного, подавляющее большинство (кто конечно может, а не подрабатывае у нас просто) работают фултайм, соответственно доход мало чем отличается от зарплаты в плане стабильности и регулярности

4) мы платим в USD. дальше не понял что имеете в виду

5) варианты оценки опыта у каждого свои и тут ваше мнение не совпадает с нашим. это часто бывает.

В целом про нишу — верно — она у нас есть и она работает. я здесь стараюсь отвечать на вопросы по работе. даже отчасти на те вопросы на которые в данном контексте (поиск сотрудников) обычно работодатели не отвечают, поскольку это не особо касается темы.

Мы не российская контора — Топтал компания американская

Речь не про место регистрации, а про ментальность.
В частности, строгие требования к работникам и нестрогие общие фразы о себе.

часть зп нам никто не отстегивает

Имелось в виду то, что вы получаете сверху.
То, что в теории получал бы работник, если бы работал непосредственно с заказчиком без посредника.
Это не замечание, это просто модель работы. То общее, что у вас есть с местными конторами.

по данным статистики зарплат на DOU по Украине у нас зарабатывают вдвое больше примерно в месяц на фултайме

В цифрах плиз. Или не пишите вообще.
Заранее рекомендую посмотреть lurkmore.to/...я_температура_по_больнице

Если можете работать без посредника — мы вам не нужны. Работайте на здоровье. Я сам к вам потом приду за советом как это делать, чтобы обеспечить себя работой на весь год.

Про местные конторы в Украине знаю только понаслышке. Вам виднее.

Умножьте данные DOU на 2. Вполне математичные числа в цифрах выйдут :) простая формула. Запостить список зарплат всех я не могу. Постить среднюю температуру по больнице — та же информация что в вышепредложенной формуле.

Рейты варьируют у людей даже по Украине. Зависит от многих факторов (английский, скиллы, доступность, коммуникабельность, и тп.) Факторы те же что и на вольных хлебах без посредников — кто-то умный но без заказов, потому что злой, подозрительный и договриться с клиентами у него не выходит. А кто-то лепит не слишком сложные проекты без глубоких знаний по 5 штук в месяц, потому что язык подвешен, умеет общаться и клиентам с ним работать комфортно. Что они и делают.

Ответил на ваш вопрос?

Верно лучше меньше да лучше. Чем как на биржах где кто попало, демпингует профессиональных разработчиков.

Это твоя фантазия. Рейты там очень разные у разных людей.

Рейты то разные. Но найти професионала наверняка потраченное время.

В демпинге всегда принимают участие всегда две стороны.

Это, к сожалению, вынужденная мера. Учитывая, каких порой кадров берут в украинский аутсорс, которые имея многолетний опыт программирования не могут отличить абстрактный класс от интерфейса, я таки согласен на подобные меры. Потому что в наших аутсорсах обезьяна хоть и обезьяна, и запросила три косаря, но проект вот тут прям здесь и надо срочно ублажить заказчика и продать обезьяну ему за пятерик, лишь бы проект остался в компании. И таких утырков набирают — полные команды. В Топтале же такая «задрочка» с регистрацией для того, чтобы минимизировать количество таких программистов: как-никак перед клиентами надо отвечать за качество.

Верно. Обезьяны/утырки — конечно не ходовые эпитеты, но по сути верно. Спасибо, Юра :)

Ну, Дима, мои друзья и многие знакомые знают, как я ненавижу украинский аутсорс:) У нас просто сломали все понятия и смешали в кучу. У нас сеньоры — это не те, которые имеют реально офигенные навыки, контрибьют в опенсорс и разбираются в смежных технологиях, а те, кто запросил зарплату больше трёх тысяч. Я рад, что в Топтале стараются избежать подобного.

:D да, точно. по мне так тоже как ни назови — рабочих навыков это само по себе не прибавляет. Клиент платит не за табличку «сеньёр-помидор» а за у мение сделать работу как надо в срок. Названия нужны в офисе чтобы как-то ранжировать зарплату и статус в группе.

Вы противоречите сам себе. Да, правда, что «проект вот тут прям здесь и надо срочно ублажить заказчика», и нужно заткнуть дыру. Так в том и прикол, что с целью отсеивать «обезьян», достаточно одного толкового subject matter эксперта (который в курсе, чем отличается абстрактный класс от интерфейса, да?), одного внимательного рекрутера, час на техн.задание, по итогам — час-полтора собеседования по скайпу, обязательно видео... лучше конечно вживую :) Политическую волю руководства компании оставим пока за скобками. А что является целью «задрочки» — мы вроде уже выяснили с Дмитрием :8)

не могут отличить абстрактный класс от интерфейса
И чем они отличаются?

хз, я же не сеньор.

Ну вот... А перед тем как ляпать следовало бы понимать что ляпаешь.
Ну, и учитывая, что пишешь, тут, как работающий там — оное говорит о вас, как о специалистах многое.

Для некоторых это полезный тег, если не могут выразить свой сарказм.
В этом абзаце сарказма просто нет "

Учитывая, каких порой кадров берут в украинский аутсорс, которые имея многолетний опыт программирования не могут отличить абстрактный класс от интерфейса, я таки согласен на подобные меры.
"

Не, не так.
«И чем они отличаются для PLSQL или C?»

У PLSQL есть Pro*C. ))

Таки да! Но с абстрактными классами и интерфейсами и в нем туго...

+1 еще и тестовый проэкт на 1-2 дня, вообще страх потеряли.

на всяк случай отмечу — нисколько не уважая методов ТС , ниразу не оспариваю методов отбора, fair play вся фигня. это касается моих комментов ниже . как грицца — «собаке — собачья смерть»

— Достойный рэйт. Мы платим в долларах США.

Тут и так все платят в долларах США, иногда в Евро (немцы всякие). Зачем об этом кричать через строчку?

Наверное это потому что Дмитрий из России, там оплата в долларах похоже экзотичнее.

Потому что Toptal компания американская и платит в долларах. Как в РФ так и в Украине многим разработчикам требуется это заранее осознать, чтобы понять как выводить свои деньги. Также в обеих странах просиходит полная ерунда с национальными курсами, поэтому я явно указываю валюту выплат. Ну и если этого не сказать — примерно 60% обращающихся ко мне думает чтооплата происходит в их национальной валюте.

Сергей, Андрей, надеюсь мне удалось пояснить

Зачем об этом кричать через строчку?
:)

Эм, уточняю суть вопроса немного: расстановка акцентов намекает, что вы не в курсе местных реалий. Это не очень хорошая характеристика компании-посредника.

USD, перечисленные как USD на Payoneer или на банковский счёт фоп по договору, работник по умолчанию получит в гривнях. По текущему курсу. Это не надо писать, так делают 10 из 10 местных аутсорсеров.

Выплаты именно в USD, здесь локально, возможны, но это сложнее, и из текста следует, что вы такого не делаете.

Про 60% лучше уточнить, сколько там было россиян.
Вопрос такого рода здесь плохо согласуется с top 3%.

Мы в курсе наших реалий — предлагем удаленную работу квалифицированным разработчикам по всему миру. У нас есть закрытое коммьюнити, где среди прочих есть и разработчики из Украины. Они смогут подсказать прошедшим отбор новичкам все о местных реалиях.

Про 60% — это 60% от всех кандидатов из стран Восточной Европы, россиян там чуть меньше, чем украинцев, но если объединить русскоговорящих кандидатов из РФ, Белоруси, Казахстана и других стран, будет примерно 50/50 с кандидатами из Украины.

На счет зарактеристики компании — ваше право решать хорошая она или плохая :) Наше право — решать что следует озвучить в предложении, а что нет. Справедливый расклад вроде бы :)

А что насчет профиля Siebel CRM?Предложения есть?

Только начал заполнять их анкету Join us, и сразу заметно, что она уж с слишком большим уклоном в сторону разработчиков, т.е. нигде спецификой Software Engineer in testing даже не пахнет.

Кто с ними работал/работает, они тестирование as service для заказчиков не уважают как класс?

тестирование как класс мы уважаем, но набираем только разработчиков :) www.toptal.com/...rs/requirements
некоторые из нас работают как QA Automation специалисты / программисты

В день, когда должен был быть митинг на проверку знаний англ. языка пропал интернет. Пишу Дмитрию сообщение такого содержания:
«Дмитрий, доброе утро. У меня дома нет интернета, и до 8:50 думаю не появится. Я не смогу в 8:50 проверить свой англ. Пишу через эдж.
Кого мне предупредить?»
Никто не ответил. Зайти в почту не получилось — не загружалась.
Когда я приехала на работу — на почту мне пришло письмо, что моя кандидатура отклонена.
Значит не судьба.
Все таки, хочу извиниться за то, что митинг был сорван. И желаю удачи команде Toptal в поисках разработчиков.

Сам был в оффлайне полдня сегодня. Не переживайте. Разберемся. Свяжусь в скайпе.

Ресурсы для разработчиков — www.toptal.com/resources
— Hiring Guides
— Interview Questions
— Common Mistakes

Доброго дня. 3 питання:
1. Я проходив відбір рік тому до останнього пункту (проект-домашнє завдання), але мене тоді перехопили. Якщо є бажання спробувати ще раз, реєструватись на відбір по-новому чи можна якось продовжити чи на мені чорний хрест?
2. C/C++/R/базовий Python/Lua/Linux/OpenGL/біоінформатика/генетика. По цьому профілю бувають клієнти? На який рейт можна орієнтуватись?
3. Оплата по вимогах України (ЧП + SWIFT переказ + договір із реквизитами + акти виконаних робіт етц) можлива?

по пунктам:
1. да можно повторно пробовать. новую регистрацию делать не надо — свяжитесь со мной — я активирую ваш процесс.
2. именно по данному набору ничего с ходу не припомню (особенно — биоинформатика/ генетика), а так проектов на питоне много. Недавно искали разработчиков с OpenGL (не знаю закрыли уже позиции или нет). Луа тоже мелькал пару раз. С/С++ проекты случаются тоже не редко.
3. У нас есть ребята с Украины получаюшие как ЧП в банк. Там есть свои нюансы относительно актов. Расскажу подробней в скайпе.

Позиционирование очень даже здравое. Может даже попробую к вам податься попозже.
Пока такие вопросы придумал:
-Рост рейта, как где и при каких условиях? Скажем меня интересует рейт Х, но я вполне готов начать работать за меньший рейт, если есть четкое понимание того, что нужно чтобы получить в ближайшей перспективе рейт Х.
-Возможен ли ненормированный граффик ? Скажем я хочу работать 32 часов в неделю, Причем сам распределять время по неделе. С зарание оговоренным временем для совещаний. Как в таком случае работает учет времени ?
-Возможно ли у вас работать мелким интервалом? Скажем, я хочу поработать в высше указанном графике 4 месяца, потом уйти на несколько месяцев, потом вернуться снова поработать 4 месяца, итд.

Условие роста рейта — успешная работа на проектах (подкрепленная положительным фидбеком от клиента). В этом случае можно говорить о пересмотре примерно раз-два в год.

У нас у большинства график такой какой удобно — как раз это обсуждается на каждом конкретном проекте. Многие (партайм 20 ч / неделю) работают скажем по 2 часа на буднях остальное на выходных. Есть такие кто на время берет больше чем 40 часов в неделю. Так долго работать тяжело, но на некоторое время иногда кто-то хочет. Соответственно зарабатывает больше. Время учитывается так как договорились — если договрился на X часов в неделю — работаешь X часов в неделю. Соответственно платят за X часов в неделю. Все изменения загрузки согласуются с вами, топталом и клиентом.

Работать с мелким интервалом можно. То есть да — можно взять проект на 3 месяца, потом на время уйти на свои дела, вернуться и т.п. Так тоже много кто делает. Часто у нас берут партайм на 20 часов в неделю и еще имеют свой партайм или фултайм.

Неплохо.
Надо будет попробовать как-нибудь потоптать с вами. :-)
После дополнительной подготовки, конечно.

Да, круто.
Еще пара дурацких вопросов:
-Как дела обстоят с джавой (сервер сайд) ?
-И как обстоят дела со скалой, и если она бывает, то какие к работнику требования (у меня например коммерческого опыта нет).
-Можна ли пытаться пройти интервью за некоторое время (месяц, а то и два) до начала работы ? (это учет того что, в случае фейла на интервью след попытка возможна только через пол года).

Java — чаще под мобильные поатформы. Интерпрайс реже, но тоже есть.
Scala бывает довольно часто. Опыт может быть в Java — многие проекты допускают желание быстро освоить Scala при наличии опыта на родственных языках.
Да — можно пройти интервью сразу обозначив, что доступен будешь позже.

Почитал по топику — сильно смущает процесс отбора и крайне жесткие требования, основанные ни на чем. Опоздал чувак на 30 мин и все работать не может даже удаленно и следующая попытка через 6 месяцев? Он же не оператор на боеголовке/АЭС, к чему такая жесткость?
Это выше моего понимания.

Кодирование на скорость? Это еще зачем, что этим пытаются достичь или проверить? Это же не олимпиада по программированию в ВУЗЕ.

Алгоритмические задачки — согласен, они развивают мозги, но не надо торопить разработчика, иначе на выходе будет г*внокод и неподдерживаемый код.

Угадайка в рейтах — стандартное поведение любых компаний и этим TopTal никого не удивил.

ИМХО — ситуация выглядит весьма странно, учитывая что в настоящее время спрос на разработчиков превышает предложение.

Меня больше всего удивляет, при удаленной-то работе, привязка рейта к локации...

Если вы допустим из Львова/Харькова/Донецка, то чтобы не дай бог не переплатить вам по рейту Киева/Москвы/Мюнхена/Лондона.

На счет Украины и России — большой разницы нет. Стоимость жизни в России (не Москва/Питер) примерно такая же. На счет Лондона — писал выше. Если вы — англичанин (соответственно владеете языком) и готовы работать по гринвичу — можете жить хоть у Лимпопо :)

Ответил выше по поводу рейтов и почему они разные. Это не наша придумка, это — нормальная ситуация на любом рынке.

Предположим:

Я живу в GMT+2, но соблюдаю GMT-5, а еще я кушаю сыр за 300+ гривен, а не за 20. Смогу ли я получать рейт соответствующий зарплатам в Северной Америке или решающую роль сыграет географическое положение моего кресла и расположенной на нем заднице?

лузер. у меня в холодильнике валяется выдержанная гауда за по $120 за кило. Так вот это не очень дорогой сыр.

Если он без плесени, расскажи, мил человек, где покупал.
А то я Киеве без плесени не нашел.

Без плесени. Сейчас проверил — он таки дешевле. $80 за кило. Далеко не самый дорогой в прочем, скорее дешевый как для такого типа сыра.Обычно на фермерском рынке не далеко от дома беру. Но от киева это 11 часовых поясов :(

А ясно, так вы в Лос-Анджелесе обитаете (-9)?
Т.к. Япония — это +10 от Киева

В лос анджелесе нету пингвинов

Если при этом вы также говорите по английски также, как родившийся в «Северной Америке» и действительно готовы работать в business hours Нью Йорка или другого места откуда заказчик — конечно, вы можете получать рейт, соответствующий американским фрилансерам (сразу скажу, что это кстати что-то около $50-55/h, чтоб опять разговоров за цифры не пошло).

Кодирование на скорость и прочее — это требования в процессе отбора. Они жесткие, и они определяют высокий порог вхождения. Мы ориентируемся на качество наших разработчиков, а не на количество. Мы хотим получить сотрудников надолго и минимизировать текучку, поэтому остаются те, кто действительно хочет «долго и счастливо» работать удаленно. Писать г..нокод на время на проектах, разумеется, не нужно.

Относительно рейтов — -поставьте себя на место заказчика. Какой плюс он получает платя те же деньги за разработчика, работающего в другой часовой зоне, за какие он мог бы нанять удаленщика рядом с собой? Кроме того, есть языковой момент и менталитет. Далеко не все свободно владеют английским (с точки зрения клиентов-носителей языка), даже если разработчик обладает «Fluent English» по местным меркам. Поэтому есть резон за рейт американца/англичанина брать ребят именно из этих стран. И так и происходит, когда язык и локация критичны. Кроме того, когда заказчики хотят экономить и ищут удаленных разработчиков, они именно хотят потратить меньше, а не потратить те же деньги, восстановив некую рейтовую справедливость.

На счет спроса / предложения — тут надо рассматривать конкретные сегменты рынка. Не могу сказать, что хорошей удаленной работой (спрос) завалено все вокруг. Мой личный опыт показывает, что опытному программисту найти стабильную удаленку с соответствующей уровню оплатой трудно. Да можно найти проект даже на длительный срок (6 месяцев), но вероятность затем без больших перерывов сразу найти следующий — мала. Кроме того, в случае самостоятельного поиска — придется постоянно (даже когда есть работа) мониторить интернет заранее подыскивая следующий, без конца проходить отборы, выпрыгивать из штанов, чтобы не упустить нового клиента, пока дописываешь текущий проект и т.п.

В топтале, один раз пройдя наш отбор, и подписав с нами договор, необходимо только хорошо делать свою работу и держать нас в курсе пожеланий по загрузке. Дальше — вы работаете и получаете свои деньги согласно рейту прописанному в вашем договоре, мы занимаемся обеспечением новых проектов и всеми согласованиями с клиентом.

Кодирование на скорость и прочее — это требования в процессе отбора.
Писать г..нокод на время на проектах, разумеется, не нужно.
Так в чем же, все-таки, смысл?

1) Убедиться, что кандидат может решить поставленную задачу.
2) Отсеять некомпетентных разработчиков (указанный тест в состоянии решить обычный программист), которые просто «пробуют на авось»

1) Убедиться, что кандидат может решить поставленную задачу.
Вы убеждаетесь с помощью скорости?

:) попробуйте. к чему вопрос-то?

Приглашаем попробовать свои силы в нашей новой системе онлайн тестирования BeatMyCode. Ее разработал один из наших инженеров для первого этапа отбора наших кандидатов. Система сейчас имеет статус BETA — будем рады получить ваш feedback.

Интересный проект :) Жаль маловато пока задач.

Спасибо. Не так много у нас свободного времени остается. Со временем, уверен, будет больше.

Может разрешить постить челленджи со стороны? Так будет быстрее наполнение, IMHO.

Ваши Онлайн тест на кодирование напоминает олимпиаду но решается гуглом крайне быстро. Больше напоминает тест на умение найти правильный алгоритм в гугле

Мы просим не читить и решать задачи честно. Все задачи решаемы как минимум в лоб для любого более менее опытного программиста. Проблемы обычно:
— в учете времени — это добавляет нервозности
— в нежелании (или недостаточном знании языка) внимательно прочитать требования к задаче
— в пренебрежении возможностью попробовать систему тестирования в демо режиме.
Задачки не олимпиадные. Обычные алгоритмические. Ну и еще раз повторю, что мы не оцениваем кандидата по умению решать такие задачки, но чтобы дойти до следующих этапов, на которых кандидат будете оценен, задачки надо успешно пройти.

Кстати, добавил ссылку на демо тесты в описание процедуры отбора

Искать и находить нужные алгоритмы (и их реализации) в Google — это вполне нормально.

Если вы в состоянии их решить без коллективного гугл-разума, то, наверное, да. :) Полсе онлайн теста на техническом интервью также попросят решить какие-то задачки при зашаренном экране (в «прямом эфире» так сказать). Так что если вы не можете решить онлайн тесты самостоятельно — дальше скорей всего все равно не пройдете.

После таких суровых тестов вы, наверное, даёте успешному кандидату вполне нью-йоркскую ставку NN$/час.
Ведь это так?

Тест не суровый, а более или менее позволяющий убедиться в профессионализме и опыте кандидата. Мы работаем удаленно и нам необходимо быть уверенными, что наши ребята не ударят в грязь лицом на проекте клиента. Мы не можем позволить взять кого попало, не проверяя. Да и нет там ничего сложного. Просто надо качественно и в срок сделать то, что просят. Это, по-моему, вполне адекватное требование :)

Мы даем достойную ставку (обычно это существенно больше того, что можно заработать в своем городе в офисе) и отличную удаленную работу, которую днем с огнем не сыскать, избавляя разработчика от всей той неприятной части удаленной работы, когда приходится бодаться за каждые 100 долларов, доказывая кто сколько отработал и почему.

У нас есть ребята отовсюду и из нью-йорка тоже. Если Вы оттуда — и если пройдете отбор — получите свою ставку :) Стоимость удаленного разработчика зависит от его локации. У нас есть клиенты, которым нужен человек именно из их часовой зоны, носитель языка и за него готовы платить.

Ответил на ваш вопрос?

Стоимость удаленного разработчика зависит от его локации.

А от чего она зависит у вас в большей степени — от локации специалиста или от его квалификации?

В 90% случаев от локации. Квалификация у нас по умолчанию требуется высокая. Оставшиеся 10% — для специалистов, исключительных даже на фоне очень высокого уровня наших разработчиков. Если Вы обладаете сверх исключительными навыками, мы всегда готовы рассмотреть Ваши пожелания по более высокой ставке, чем та, на которую мы обычно соглашаемся для ребят из Вашего региона.

В 90% случаев от локации.

Некрасиво это.

Мне сложно судить. Расходы на жизнь в разных странах разные. В одном месте можно жить при доходе X лучше, чем в другом в при доходе 2X. Разница как раз обеспечивает, чтобы уровень дохода по отношению к месту был достаточно хорошим (выше среднего в данной локации) и примерно идентичным для ребят из разных мест.

Добавлю, что те кто у нас работает — довольны. В противном случае насильно никто бы не остался :)

Какие ж у вас рейты все-таки? Если где-то было в комментах — извините, лень читать все.

Условия:
— Достойный рэйт. Мы готовы выслушать Ваши пожелания.
— Достойный рэйт. Мы готовы выслушать Ваши пожелания.
50$ / час реально?

Я предпочел бы не обсуждать публично рейт, так как в каждом отдельном случае мы имеем конкретного человека и влияющих на рейт факторов. Если озвучить любой рейт здесь — это вызовет массу бессмысленных обсуждений, почему кто-то может претендовать на рейт Y, а кто-то на Z и тп. Любой на кандидат может предварительно озвучить нам свой рейт (мы сразу сообщим, если он не звучит адекватным на наш взгляд, то есть вероятность нахождения для вас работы с таким рейтом будет крайне мала), и затем пройти наш процесс отбора, подтвердив свои выдающиеся способности. Иными словами, если вы действительно стоите $50/h — мы с удовольствием предложим вам это подкрепить результатами.

Непонятно — сначала «рейт на 90% определяется локацией», а теперь — «рейт зависит от конкретного человека». Ну так дайте рейты по локациям, что ли? А то пока кроме слов как odesk/elance сольют ТопТалу конкретики не видно.

Так а разве непонятно :)? «Рейт определяется тем, насколько мало сможем заплатить/насколько много человек сможет из нас выбить». На нормальных площадках рейты открыты, конечно.

У нас другая схема. у нас нет списка доступных разработчиков и проектов, висящих на сайте в паблике. к нам не может прийти любой просто зарегаться и предложить свои услуги и вывесить проект.

Мы тщательно отбираем и разработчиков, и клиентов. У нас нет случайных людей и компаний. Рейты, на которые мы готовы согласиться с разработчиками, зависят от того, за сколько мы сможем продать услуги данного разработчика.

Это рынок. Не существует абсолютной стоимости того или иного программиста. Есть спрос и предложение. Вся совокупность рождает цену. Можно подписать контракт хоть на $500/час, но мы просто не сможем продать такого разработчика клиенту. Какой в этом смысл? Просто дорого стоить, тешить самолюбие и ничего не зарабатывать? o_0 Ведь тогда общий заработок будет 0 за любой отрезок времени... При этом даже тот, чей рейт $1/час заработает больше чем первый с $500/час.

Поясню. Можно прикинуть «среднюю температуру по больнице». Для Украины и России это наверное что-то вроде $20/час. Но есть как те, кто работает за меньший рейт так и те, кто за больший.

В каждом случае — этот вопрос решается персонально в зависимости от всей совокупности факторов (опыт, скиллы, коммуникативные навыки, воспребованность, как был пройден наш отбор и тп).

Кроме того, существует пересмотр рейта и если разработчик скажем изначально начал работать с одного рейта, и успешно отработал на парочке проектов и получил отличный фидбек от клиентов — мы с радостью пересмотрим и поднимем рейт. Так как мы заинтересованы, чтобы первоклассные разработчики у нас работали долго и счастливо.

Мне кажется, это вполне нормально. Не очень понимаю, почему мы торгуемся за рейт до какой-либо попытки пройти наш отбор? Повторю еще раз — у нас «достойная оплата за отличную комфортную работу». И это не маркетинговый ход, а констатация факта. У нас нет цели кого-то «обжать, обдурить и недоплатить кровно заработанное». Наша цель — собрать больше и больше квалифицированных разработчиков, чтобы они работали на соответствующих своей квалификации проектах, зарабатывали хорошие деньги и были довольны также как и наши клиенты. Чем больше проектов делается, тем выше наша прибыль. Нам выгодно,чтобы все стороны были довольны и продолжали сотрудничать.

Глядя на статистику зарплат для Senior Developer с опытом от 5 лет по всей Украине без учета технологий — медиана составляет 2800 $. Не знаю, с учетом это налогов или нет. У нас ребята получают на фултайме больше. :)

у ребят есть теннис, бенч и отпуск. так что вы даже если заплатите 30 в час (я так понял это максимальная ставка ), то с учетом рисков и более напряжной работы, то на то и выходит

ну да. в офисе и на удаленке — есть свои плюсы и минусы. напряжная работа — это что? риски в топтале покрыты компанией. потолка в принципе нет. есть рациональное обоснование.

А вы выплачиваете зарплату легально? То есть хотя бы на счет спд со всеми бумагами?

В настоящий момент топтал поддерживает оплату тремя способами: paypal, payoneer и банковский перевод на указанные вами реквизиты. банковский перевод в Украине насколько я понимаю — единственный полностью легальный способ. Остальные — не знаю. В России ИП может получать на paypal теперь также. Правда это менее выгодно чем перевод даже с учетом банковской комиссии за трансфер.

На счет перевода на счет СПД — тут вы сами платите налоги у себя в соответствии с вашим законодательством. Бумаги: есть контракт (если нужно, можем в дополнение конлайн версии сделать на бумаге двуязычный англо-русский), вы можете выписывать каждый раз инвойс на сумму перевода на ваш счет. Актов, к сожалению, сделать на бумаге не получится. Но можем добавить в контракт фразу, что выставленный и оплаченный инвойс считается основанием для взаиморасчетов сторон. Дальше, вы готовите дополнительные документы, которые требует валютный контроль вашего банка и получаете деньги в долларах.

Сразу хочу сказать, что деньги в долларах никто не получает, но это детали. Отсутствие актов может привести к геморою с налоговой.

Без актов в Украине получать доллары на счет — не получится. Каждый заход денег закрывается Актом Выполненных Работ, а не Инвойсом.

Да есть те кто закрывает их Инвойсами но с точки зрения валютных операций это не совсем корректно.

Paypal в Украине вообще не позволяет выводить деньги, насколько Я знаю — поэтому тут тоже пролет.

Обычно это чистые НО есть и те — которые получают также больше :)
Плюс различные дополнительные бонусы и бенефиты которые идут нагрузкой сверху.

Сколько надо-то? :) Бонусами сколько в месяц выходит?

У всех все по разному — Вы ж понимаете :)

Ну те плюшки которые в Питере в офисах платят (моя местность, знаю хорошо) — нервно курят в сторонке в сравнении с заработком в Топтале. Причем курят там на пару с офисной зарплатой. Работая в Топтале хватает на то чтобы и страховки себе оплатить и чай с печеньками купить и отдохнуть где нравится когда нравится и сколько нравится :)

Ну Я могу конечно начать перечислять все те плюшки что можно получить скажем в той локации где Я в данный момент нахожусь НО ... наверное все же воздержусь — ибо совсем другой уровень ;)

пы.сы. печеньки и чай кофе — нервно курят в сторонке =))

Странно что при такой отличной ситуации вас привлек пост о предложении удаленной работы. Мне кажется, когда все OK в офисе — надо там и работать припеваючи? :)

Мы же начали меряться плюшками — отсюда и пример что не везде так как везде ;)

К тому же — а кто Вам сказал что Я не совмещаю одну или две роли ?
И второе — концепции у людей, как и у компаний могут меняться в течении DLC :)

По мне так главная плюшка — оплата, которая делает мою ежедневную работу приятной. Все что мне надо я куплю себе сам. :)

Ну если уж на то пошло — то главная плюшка для меня — это чтобы работа приносила удовольствие и удовлетворение ;)

А все остальное — это прибавки и плюшки !

отдохнуть где нравится когда нравится
Это как? Кинув проект не сделанным и поехав на Канары отдыхать?

Ты, когда рекламируешь себя не завирайся, смешно выглядит.

Я уезжал с семьей на Кипр на пару месяцев, не отрываясь от работы, например. Не Канары конечно, но весьма неплохо было. Также катались и в Европе. Иногда с проектом иногда без. Я не завираюсь — незачем

Я уезжал с семьей на Кипр на пару месяцев, не отрываясь от работы, например.
Вот именно это и есть жесть. Это не отдых, это работа.

Зачем торчать пару месяцев на кипре без работы? Скукотища же.

Нам понравилось :) К тому же во второй локации проект кончился и из дополнительных занятий был подбор нового проекта только dr-dimaka.livejournal.com/79200.html Мне эти 2 месяца запомнилось лучше чем многие офисные годы :)

Не очень понимаю, почему мы торгуемся за рейт до какой-либо попытки пройти наш отбор?
Тут как раз все просто: если максимальный рейт ниже чем текущий, то смысла проходить отбор нет. Мыслят так.

ДО прохождения тестов и интервью и тестовых заданий — есть 5 минутный звонок, который делается для первичного знакомства и проверки вашего английского. На нем мы спрашиваем ваши ожидания по рейту. Если тут нет согласия, дальше процесс не пойдет.

Просто если я скажем сейчас обозначу какой-либо рейт, то:
1) Все, кто на него не тянет все равно будут просить его.
2) Те кто может претендовать на большее просто не придут.

Для ориентировки я информацию дал — рейт обычно больше того, что вы можете заработать в офисе.

Алгоритм прост — связваешься со мной говоришь мой рейт XX — вот мой профайл — реалистично? Я говорю да/нет. Все ясно. Потрачено 5 минут драгоценного времени (меньше чем пустой треп в коментах разводить :)

зачем-то мой коммент годичной давности вытянули...

Предлагаю создать что-то похожее на сетку скиллов и проставить ранжирование от 1 до 4, назначить весовые коэффициенты по категориям. Примерно так:

опыт: 2×0.3
скиллы: 3×0.3
коммуникации: 3×0.2
востребованность по технологиям: 2×0.1
как пройден отбор: 3×0.1

итого получается: 2,6 из 4-х.
Можно умновать на базовый рейт 8 и получим: 2,6×8 = 20.8 $/час

Ранжировать сможет компания, но при этом оценка наглядная для всех и различие будет лишь в том как разработчик себя оценивает.

реально примерно так и выходит.

ну вот, озвучили хоть что-то. Многим сразу стало неинтересно. Смысла скрывать небыло никакого )

Поясню. Можно прикинуть «среднюю температуру по больнице». Для Украины и России это наверное что-то вроде $20/час. Но есть как те, кто работает за меньший рейт так и те, кто за больший.

А причем здесь Украина и Россия к фрилансу на зарубежных заказчиков? Или это попытка найти дешевую рабочую силу для сложный проектов? В Америке заработная плата намного выше украинской. Я не говорю, что вы ее должны платить. Вы как посредник, ясное дело, имеете процент. Но привязка к географии — не понимаю.

Вот интересная статья по этой теме: yuriybabenko.com/...experience-joining-toptal

Next came a shocking curveball: despite earlier claims of being able to set your own rates, TopTal sets the hourly rate for developer themselves, and seemingly based on nothing more than the developer’s geographical location.

ну да, аутсорс есть аутсорс :-)
Хотя идея оплачивать возможность работать в одной таймзоне тоже норм.
Кстати вот интересный вопрос, если я например физически нахожусь в одной тайм зоне с Нью Йорком, можно ли разчитывать на «сурйозный» рост рейтов? :-)

а как сами думаете и почему? :)

если вы при этом в NY и владеете языком как коренной обитатель большого яблока — почему нет?

Находиться в NY, и быть в близкой таймзоне — это немного разные вестчи. Для программиста брать низкий рейт, физически находясь там, бессмысленно.

В Америке заработная плата намного выше украинской.
Но привязка к географии — не понимаю.

А вы почему привязываете к Америке?

Дайте конкретных людей (совокупность опыта, скиллов, уровня англйиского, временной зоны), мы проверим их и по результатам можно будет озвучить рейт :) «Табеля о рангах» нет. В одной конторе, в одном проекте людей не просто ставнить, а вы тут предлагаете озвучить «рейты по локациям»... На одесках / илансах рейты по локациям есть? Нет. А почему? Потому что ничего кроме «средней температуры по роте» рассчитать в приниципе нельзя. А «средняя температура» ни о чем вообще не говорит. В целом по Украине наши рейты однозначно выше, чем офисные зарплаты по Киеву. Думается, из-за курсовой разницы гривна/доллар будет еще выше и выше.

Выдержка отсюда — yuriybabenko.com/...experience-joining-toptal на основании опыта или попытки опыта как будет правильней — относительно рейтов:

“Next came a shocking curveball: despite earlier claims of being able to set your own rates, TopTal sets the hourly rate for developer themselves, and seemingly based on nothing more than the developer’s geographical location. (After all, every developer in their network is a pre-vetted senior.) To quote, ‘the hourly rate for developers in Canada is $XX.’ Sure enough, this rate wasn’t anything remotely similar to what was discussed with HR in the very first phone call. In fact, I’d say the rate given is very much at the bottom of what any consulting senior engineer in Canada would charge. I’m not sure where the disconnect was, but at this point I was very disappointed, as I had invested a ton of time into this process, and now it sounded like a nearly total waste (other than learning new technologies, which is always great).”

Всегда есть те кто недоволен. Юрий в Канаде, рейт у него был достаточно выский даже по меркам того, что запрашивают разработчики, родившиеся в Канаде. В целом настрой у человека был достаточно скандальный. Это всегда мешает работе и решению проблемных вопросов. Кому интересно — почитайте комментарии в посте Юрия — там в частности писал наш CEO ему.

Да Я все уже почитал — даже почитал скажем так несколько месяцев назад когда отправлял Вам свое CV :) на письмо которое даже никто и не ответил )))) Можно было скажем отписать — что нет с QA не работаем, или как то так.

Но не суть — не страшно тоесть.

А Юрий может быть и скандальный по Вашим меркам — но по комментариям его и по тексту — Я этого не заметил если честно. Но опять же — лично не знаком — посему сказать ничего не могу :)

пы.сы. насколько Я понял — в основном все касалось не прозрачности контракта, и СЕО Ваш не сильно прояснил эту ситуацию.

Я отвечаю всем. В почте нет письма. Но да — для QA работы нет. Только если вы скажем не Automation QA. Если так — и готовы пройти отбор — желаю удачи! Пробуйте

Так Я и не Вам писал — какой то девочке — Tania Nevmerzhytska кажется. Она так и не ответила.

Хотя потом и Вам хотел отправить сообщение — но не помню отправил или может быть нет )))

Ну и да Я тоже делаю Automation — а кто его сейчас не делает ?! :)

Спасибо — Я подумаю.

Ну вот — не ответил не я. А ответил за это я :)

Я и не утверждал выше что Я Вам лично писал :) Но ответа то все равно не было ;)

Знайте кому писать в следующий раз :)

Только если вы скажем не Automation QA. Если так — и готовы пройти отбор — желаю удачи! Пробуйте

А где почитать требования на позицию и описание самой позиции.

Процедура отбора такая же — Я имею ввиду как для Developers ? Или есть отличия.

Отличий нет. У нас кстати случают проекты когда клиент хочет разработчика с навыками Automation QA. Но процедура отбора общая с обычными программистами.

Понятно.
Спасибо.

пы.сы. Подумаю ..

CEO пишущий в «комментарии в посте Юрия» — это вообще феерично простите. Это настолько перекрывает своей значимостью незначимость самого комментария какого-то рядового разработчика что просто так такой ход не придумаешь. Причём это гуглится в первых рядах. Это примерно как Путин не знает что такой Юрий Шевчук но наоборот но с тем же эффектом.

Но я не спорю конечно же ж просто доставило под конец этих долгих выходных. ))

Бизнес Toptal держится на репутации и когда ее пытаются очернить зря — мы стараемся этого не оставлять без внимания. На счет участия CEO — мы все в Toptal-e — инженеры, а не недосягаемые цацы :) При желании можно связаться и пообщаться с любым от разработчика до CEO, если есть дело какое-то.

Поясню. Можно прикинуть «среднюю температуру по больнице». Для Украины и России это наверное что-то вроде $20/час. Но есть как те, кто работает за меньший рейт так и те, кто за больший.

А причем здесь Украина и Россия к фрилансу на зарубежных заказчиков? Или это попытка найти дешевую рабочую силу для сложный проектов? В Америке заработная плата намного выше украинской. Я не говорю, что вы ее должны платить. Вы как посредник, ясное дело, имеете процент. Но привязка к географии — не понимаю.

Вот интересная статья по этой теме: yuriybabenko.com/...experience-joining-toptal

Next came a shocking curveball: despite earlier claims of being able to set your own rates, TopTal sets the hourly rate for developer themselves, and seemingly based on nothing more than the developer’s geographical location.
Я не говорю, что вы ее должны платить. Вы как посредник, ясное дело, имеете процент. Но привязка к географии — не понимаю.

Привязка идет не к географии, а к рынку. Мы не сможем продать праограммистов из Восточной Европы по цене программистов из штатов, например. Рынок неумолимая вещь — спрос и предложение автоматически балансируются — почитайте не досуге про законы рынка — станет яснее.

Зря вы так. $2-$5 — до $15. Проскакивало в объявлениях на работу по Украине.

По рейтам, я всегда советую найти баланс между жабой и рынком — мы можем акцепнуть любой рейт — хоть $500 в час — просто потом нам не найти будет для вас проекта, где клиент осилит такой рейт.

Ну допустим. А долгие контракты у вас бывают? Ну там полгода — год например. И больше. Или у вас в основном заказчики с разовыми работами?

Довольно много разработчиков начинают на фултайм проектах, которые изначально были заявлены клиентами как 2-3 месяца, и потом (как правило клиент нашими ребятами остается доволен) работают на проекте по полгода и больше. Те разработчики, которые успешно работают с нашими клиентами и по которым мы получаем от клиента положительный фидбек — зарабатывают у нас хорошую репутацию и мы с большей охотой и уверенностью предлагаем их новым клиентам. Те кто, даже успешно пройдя наш отбор, затем на проектах ведет себя непрофессионально (пропадает например неделями без каких-либо предупреждений), соответственно понижает свой шанс получить следующий проект в топтале.

Стоимость удаленного разработчика зависит от его локации.
Это нужно преодолевать. И пищевую цепочку — сокращать.
а более или менее позволяющий убедиться в профессионализме и опыте кандидата
Никакого отношения эти задачки к реальность разработки в 95% случаев — не имеют.
когда приходится бодаться за каждые 100 долларов,
Ну вы же и себе в карман бодаете? Может у вас еще и фиксированная маржа и вы нам её озвучите? Или только рассказывате про 100 баксов, мол бедные — а на самом деле себе отжимаем 10000 а девелоперу еще расскажем что на благо родины надо вот в выходные по тому же рейту?

Успешное решение задачек и прочих этапов нашего отбора нужны, чтобы убедиться в серьезности намерений кандидата работать с нами. Если опустить порог входа — появится второй odesk с очень разношерстной толпой разработчиков. И нас постигнет та же участь :)

Рейт с девелопером согласуется на входе, он всегда такой, за который разработчик работает и доволен им. В противном случае он не работает и не расстраивается :) На счет «бодания в наш карман» — это как раз то за счет чего мы живем и ситуации тут бывают разные. Иногда, чтобы обеспечить свободных ребят работой нам приходится «продавать» клиенту почти за те же деньги, за которые мы «покупаем» услуги разработчика. На счет надо вот в выходные — у нас таких прессов нет в принципе. График работы обговаривается до начала каждого проекта между разработчиком и клиентом. И если потом клиент начинает гнуть такую линию, то это сообщается в топтал и либо по обоюдному согласию оплачивается необходимый овертайм по вашему рейту, либо вы спокойно отдыхаете в нерабочее время. Не надо проецировать на топтал реалии отечественных бодишопов :) Топтал — это цивилизованная удаленная работа.

Дмитрий, в целом я понимаю позицию TopTal, но вот этого никак не могу осилить:

Успешное решение задачек и прочих этапов нашего отбора нужны, чтобы убедиться в серьезности намерений кандидата работать с нами.
Реальные задачи будут похожими и в алгоритмической/математической плоскости? Если да — то у меня нет никаких вопросов.
Но в случае если разработчики будут заниматься сапортом/допиливанием CRUD-Ынтерпрайзов, в которых любой алгоритм, даже простейший, трудно найти, то у меня возник когнитивный диссонанс.

Почему не предложить выполнить тестовое задание норм. объема часов на 20 по чистому Enterprise-у и указать требования к технологиям, которые будут на проекте. И выдать на это задание скажем неделю. Разработчик сделал качественно и в срок за неделю — отлично, этот человек реально может делать задания. И он при этом показал серьезность своих намерений, ибо типичный «украинский senior» на требование потратить 20 часов на тестовое задание тут же отложит целый камаз кирпичей.

А если допустим нащелкал 3 алгоритмических задачки за час, но потом так и не смог поднять проект на Spring-е ? Как разрулить такую ситуацию.

Я описываю так подробно, потому что неоднократно сталкивался со всякими призерами/победителями районных/областных олимпиад по программированию, которые физически не могли выполнять Ынтерпрайз-задачи.

Кроме онлайн-задачек у нас есть еще два более серьезных этапа потом: интервью в скайпе. Это происходит с показом экрана и какими-то тоже задачками. там уже живой человек смотрит кандидата — без подсчета баллов системой — чтобы убедиться, что кандидат действительно в состоянии что-то делать сам, а не просто удачно скопипастил солюшен для онлайн теста с просторов интернета. Ну и кроме того оценить коммуникативные навыки в процессе работы. А затем мы еще и выдаем тестовый проект, где как раз «реальная» задача с CRUD-ами и тп (это как раз тот этап, который позволяет понять, работать в реальных проектах кандидат умеет). Тестовый проект этот делается часов за 6 (мы все в топтале программисты и знаем что к чему) и еще может часа 2 на «полировку». ОТменить начальный онлайн тест мы не можем. Причины такие: во-первых набрать проходной балл на этом тесте не представляет труда для более или менее опытного программиста, даже не смотря на то что он не фанат олимпиад и т.п. Но он позволяет отсечь б0льшую часть тех, кто аплаиться «на авось — вдруг прокатит». Если мы каждого сразу начнем тестировать со второго этапа (технического интервью), нам просто не хватит ресурсов, чтобы обработать входящий поток желающих.

То есть суммирую — да, у нас очень высокий порог вхождения. Но после вхождения у нас очень комфортные условия работы. Вы можете перестать ломать голову, где взять следующий проект, чтобы при этом сохранить текущий рейт, и проект был приличный, вы работаете фултайм или партайм, объем занятости обговорен и контролируется нами, клиент не может вас заставить поработать больше а заплатить меньше так как «все не так и те то и вообще мне сказали что это стоит в 5 раз меньше...».

На счет «камаза кирпичей» — тут весь тред из этого состоит :) Каждый из откладывающих кирпичи либо думает, что он такой замечательный, что это не нужно подтвердить делом, либо просто уверен в том, что «там в интернете» стоит вагон и маленькая тележка клиентов, трепетно жаждущих его милостивого разрешения
заплатить ему деньги за его гениальность :) Это не так. Кто пробовал найти заказчика из штатов/европы напрямую без посредников и (главное!) потом найти следующего, тот знает что это успех затеи стремится к нулю. Я пробовал и знаю. К тому же никто не запрещает пробовать это параллельно. Наш контракт позволяет вам работать где угодно еще (в офисе, со своими клиентами и тп), — главное чтобы мы всегда имели актуальную информацию о вашей доступности для работы у нас. Наш контракт запрещает только «уводить» наших клиентов.

Благодарю за детальное пояснение,
обычно на DOU люди на 2-3 вопрос сразу агрятся, троллят и плюются желчью, но вы меня приятно удивили.

Думаю как появится время, попробую попасть к вам на контракт. Предвательно повторив и проштудировав олимпиадные и алгоритмические задачки разумеется, чтобы безболезненно пройти 1-й этап.

ИМХО, работать с минимальными количеством начальства/посредников на интересных проектах в удобное для меня время и без самодуров TL/PM и без офисных клоунов — моя мечта. Рейт при этом второстепенно, но я не думаю, что он ниже бодишопского.

Спасибо еще раз, хорошие перспективы.

Пожалуйста. На случай дополнительных вопросов — мои контакты есть выше в посте — я всегда отвечаю. На счет тестов — там же есть ссылки на две системы тестирования, которые мы используем — у них есть демо тесты. Можете попробовать просто, чтобы сориентироваться. Самодуров у нас нет :) На рейт тоже никто из работающих не жалуется. Welcome!
P.S. Помимо прочих радостей хорошей удаленной работы, у нас также ребята (кто хочет) пишут в наш блог, инвестируя в свое собственное имя.

У вас нет одного. Не понятно, что за проекты у вас и есть ли смысл тратить время на вашу процедуру отбора.

Не тратьте — никто ж не заставляет :)

Быстро ты тут сорвался. Всего-то пару вежливых вопросов и ожидаемый результат.

У кого-то из вас двоих сильно припекает... не могу понять у кого

Что припеает? Я тут почитал, заинтерсовался ими, задал пару вопросов.

0 серьезности. написали, перезвонили по скайпу и даже подтверждения регистрации не выслали...

Не уверен, что до конца понял суть комментария. Я вижу , что мы в июне 2 недели ждали, пока Вы пройдете онлайн тест, но так и не дождались. Потом линк на тест пересылали повторно. И опять ничего. Если до сих пор какая-то неразбериха — свяжитесь со мной. Спасибо

подскажите пожалуйста, проходить процедуру отбора нужно «под каждый проект» или это единоразовая процедура? Чем работа с вами отличается от того что предлагает для фрилансеров к примеру Ciklum ?

Это разовая процедура, после чего вы подписываете контракт с Toptal.
Не знаком с тем, что предлагает Ciklum, поэтому сравнить не могу.

— Звонок по скайпу — проверка английского (5-10 минут) с носителями языка.
А что по телефону слабо позвонить? Или деньжат еще не заработали? Обычно такие компании звонят, а не пользуются халявой
Что то до более знакомое. Крутые требования, строгий отбор, куча больших проектов. А на деле пара пацанов решили немного бабла срубить на чужих плечах. Ребята, а из взрослых дома , кто есть?

По дефолту — скайп. Это позволяет нам помимо английского убедиться, что у кандидата достаточное для последующей работы соединение. Английский можно и по телефону провести — не проблема. Нужно только это заранее согласовать. Остальные этапы (которые в скайпе) подразумевают показ экрана. По телефону этого не сделать.
P.S. У нас все взрослые. И мы рассчитываем найти таких же взрослых и профессиональных людей, готовых к нам присоединиться.

Семь футов вам под монитором :))))))))))))))))))))))))))))))
PS, надо в скайп позвонить, что вы используете его в коммерческих целях

вообще-то шаринг экрана во время звонка там за деньги и вроде как МС его для бизнеса и продвигает, интересно в чем ваши претензии

шаринг экрана во время звонка там за деньги
WAT???

А, это только group calls пока касается:

With Skype Premium, you can share your screen with more people at the same time and show your presentation to a group of business partners, for example.
Я этой фичей пользуюсь постоянно в звонках 1:1 и потому был таки сильно удивлен. Спасибо за информацию!

ну если вы хотите и экран что бы кодить в реальном времени и камеру что бы на доске что-то пояснить, то у скайпа это уже group calls и надо премиум

при групповых коллах

Вы ошибаетесь, шаринг экрана в скайпе бесплатный

когда у меня видеозвонок, пошарить экран это с премиум акаунтом, если вы знаете как это сделать бесплатно то было бы интересно узнать

Если в звонке участвует 2 человека, шаринг бесплатный, просто нажимаете share screen и все. Если 3 и более — нужен premium account. Детали здесь www.skype.com/en/premium

ну если вы хотите и экран что бы кодить в реальном времени и камеру что бы на доске что-то пояснить, то у скайпа это уже group calls и надо премиум

у скайпа любой видео сигнал это отдельный звонок, поэтому даже при 1м человеке, но при камере и шаринге уже надо премиум

Скриншаринг у Скайпа довольно хреновый — очень сильное искажение + тупит и дергается мыша. Многие для скриншаринга используют сервис gotomeeting.com: качество — идеальное, недорого, групповой шаринг, чтобы присоединиться — приглашенный водит на сайте код конференции, сгружатся разовое исполняемое приложение, и за полминуты все шарится. За год юзания вирей и троянов не обнаружено :)

а мы уже вовсю гугловый хенгаут юзаем

мы более 2 лет юзаем, полет стабильный.

Відключити відео, тоді розшарити екран. Сам був здивований таким «покращенням»

да, я знаю про это, но это не удобно если пишешь код и потом хочешь пояснить что-то на доске, причем в последнее время скайп еще и плохо с МС вебками работает (на МС ОС, с МС дровами, в МС чатилке и все вместе после того как скайп стал МСа перестало работать)
плюс похоже в нем прибили самую главную фичу P2P соендинение и теперь гонят все через Линк сервер

vicul — «такие компании» — это какие?
Пользоваться скайпом — «халява», плохой тон? Google тоже «халява»? Бесплатно ведь?
Я не понимаю высасывания контр аргументов сомнительного качества из пальца.
Они не в положительном свете описывают именно вашу способность «взрослой» аргументации.
Если решили использовать русский язык — пожалуйста, используйте его правильно, если не умеете, — не беритесь.
Любые утверждения подкрепляйте фактами, вы в каких компаниях проходили собеседования? Кто из них звонил по телефону, а кто по скайпу?
Как вид связи влияет на «взрослость» компании?

Ээх, писал-писал длинный комментарий, потом нажал «отправить», — система предложила войти, выбрал LinkedIn — и все зависло (на странице overlay, неясно доступа к странице нет)
Поэтому ниже пересказываю свой длинный комментарий вкратце:

Я не понимаю всего негатива по поводу codility, сравнения с oDesk итд. Если не нравится, не делайте, никто же не заставляет.
Я сам прошел все собеседования и ощущения очень позитивные, все было мило и приятно.
Перед последним собеседованием с парнем по имени Gergely у меня «моргнул» интернет и я подрубился в скайп с опозданием на 6 минут. Я извинился, объяснил ситуацию, мне сказали «ноу проблем», и мы перешли к собеседованию. Собеседование исключительно позитивное, немного поболтали, потом немного кода, потом тестовое задание домой с дедлайном в несколько дней. Задание я выполнил за 2 часа — выслал его и мне сказали «все ок, прошел»
Все очень положительно и профессионально.
По поводу сомневающихся: — если вы специалист — зря сомневаетесь, проектов много и всегда есть из чего выбрать.

или ему просто в голову вступило что-то
Не сомневаюсь что там работают професионалы, но видишь если что-то в голову стукнет тогда все, пиши пропало.

Вывод: зависон зависону рознь. Вы в одном каменте два раза висели и прошли, а претендент Павел одни раз в пробке завис и увы и ах... тот же самый по имени Gergely забанил.

Осторожно с опозданиями!
Недавно собеседовался в TopTal. Прошел 2 раунда тестов осталось техническое интервю.
Назначили где-то на 19.00, к своему горю застрял в пробке как раз там где недолжен был.
Стою короче, отписываю что мол так и так застрял буду через 20 минут железно.
Мне сразу же приходит ответ: «в таком случае я делаю тебе реджект».
???....
Собеседовать должен был некий Gergely Kalman. Пытаюсь узнать что почему, и Дима обясняет что у них за опознадия банят. Посоветовал обратится к Гергели снова с просьбой попробовать через какое-то время. Пишу Гергели письмо типа сори застрял, могу ли попробовать еще раз, на что мне отвечают так: «Ты мол чувак неможешь определить застрянешь ты в пробке или нет, значит мы тебя деклайним навсегда».
???...
Потом мне обяснили что у них очень много людей, все рвутся на собеседования, и я типа таким образом поламал им рассписание.
Вот как то так. :-)

Павел, мне жаль, что вышла такая история. Расписание действительно довольно напряженное. Если интервью кандидата съезжает, расписание сыплется. Поэтому в топтале принят такой достаточно жесткий подход к опозданиям. Я стараюсь предупреждать об этом практически на каждом из этапов, но случаи все равно происходят.

В случае непредвиденных обстоятельств во избежание реджекта по причине опоздания необходимо до назначенного времени (чем раньше тем лучше) предупредить интервьюеров. В этом случае все будет нормально.

Павел, Вы можете по стандартной схеме начать новую попытку через 4-6 месяцев. Еще раз — очень жаль, что так вышло..

У него же вечный деклайн, как он может начать :)? Или у вас не все сотрудники отвечают за свои слова?

да причем мне так тактично обясняли это, меня должен бы собеседовать специалист по секюрити вот человек наверное спец по бану еще

спасибо за ответы буду знать тогда, но меня никто не предупредил что жестко с опозданиями

Предупреждение было. Павел, в интро письме было предупреждение об этом. В начальном — тоже.

Дмитрий ни в одном из писем небыло никаких предупреждений насчет опозданий. Если я неувидел то можно ли выдержки скопировать?

Дмитрий ни в одном из писем небыло никаких предупреждений насчет опозданий.
Это пять.
Люди очень чётко делятся на две категории: опаздывающие крайне редко и НЕ опаздывающие крайне редко. Человек из первой категории не опоздает на важное собеседование просто по статистике.
Всё правильно пацаны отписали.

я как бы предупредил как раз в момент начала что опаздываю
тоесть пацаны правильно отписали что за 20 мин опоздания вечный бан?

А нафига нужно предупреждение как раз в момент начала, когда уже и так всё очевидно?

тоесть пацаны правильно отписали что за 20 мин опоздание вечный бан?
С моей субъективной точки зрения — да. В плане управления временем люди нууууоооооочень редко меняются что в ту, что в другую сторону.
P.S. О, пацаны уже откат взяли. Я их понимаю — в условиях кадрового голода не до правоверного радикализма :)

вечного бана нет. люди дейстивтельно редко меняются и да — нам важно чтобы наши специалисты были профессиональными и не динамили потом звонки и митинги с клиентами.
P.S. у нас кадрового голода нет. ибо программисты у нас со всего мира — дефицита нет. я лично стараюсь, чтобы это явление toptal — не обошло стороной пост-советское пространство. радею за соотечественников так сказать :)

у нас кадрового голода нет. ибо программисты у нас со всего мира — дефицита нет.
зачем тогда тратить деньги на размещение вакансий на ДОУ?

JFYI, ДОУ ежемесячно дарит компаниям 3 бесплатных вакансий.

зачем тогда дарить компаниям бесплатно вакансии?
... шутка

забанить с запретом занимать государственные должности

повторяю — вечного бана нет.

Да уж. Как будто пробка на дороге — это что-то плановое, или чоткие пацики на такси-вертолетах летают. Я такую фимозную безкомпромисность разве что прибацаных фирмах вроде частной охраны видел, мол, складка на воротничке — от зарплаты минус сто.

Нужно очередь с ночи занимать, а не по пробкам ездить. ;-)

Неплановое и неожиданное — разные вещи. Пробка — вещь неплановая, но ожидаемая. Спланировать пробку нельзя, но спланировать маршрут с минимальным их влиянием — можно. Было бы желание.

мол, складка на воротничке — от зарплаты минус сто.
А вот к примеру как людей научить дверь за собой в подъезде закрывать? Зимним утром выходишь с квартиры — бляха, аж иней на стенах и сугробы на ступеньках. Я вот считаю, что возле каждого подъезда нужно ставить солдата войск НАТО. Дверь не закрыл — прикладом по лбу, чтобы синяк было месяц видно. Раз синяк, два синяк, на третий расстрел. Тогда и подворотнички отглаженые будут. Ну ятакщетайу.

А двери поменять чтобы сами закрывались? Нее?

Пробовалось такое. Не только чтобы сами закрывались, но и чтобы чужим не открывались, кто Волшебное Заклинание не знает. «Як вси будуть давать гроши, так и я дам, а так чо я буду сама пэрва давать а воны будут лэжать мисяць чи два».
P.S. www.youtube.com/...h?v=an9blSMnZAs — вот так и живём вот так и живём вот так и живём вот так и живём вот так и живём вот так и живём :)

Понимаешь, грешки за каждым водятся, разные. Одни двери не закрывают, другие обосцаный пол в общественном туалете за собой не вытирают, третьи на албанском пишут. Хорошо, когда грешки за собой замечаешь и исправляешься, но плохо когда не расчитываешь сколько собственный лоб бы выдержал.

Если есть риск не доехать вовремя, имеет смысл заранее озаботиться и отправить email в дороге ну или взять номер телефона и позвонить.

Расписание действительно довольно напряженное. Если интервью кандидата съезжает, расписание сыплется
Тогда ИМХО произошедшая ситуация — это или дешевые понты, или дилетантизм: если уж все так печально, тогда компания должна в первую очередь быть заинтересована в том, чтобы заранее знать, прибудет ли кандидат на собеседование, чтобы ничего не рассыпалось — перезвонить самим мин за 20-30, например, поинтересоваться. А то как получается — вы не отзвонились, аяяй, а у нас все порушилось. У вас и на проектах так — обязательно есть крайний, а все руководство буи пинает?

день и время интервью было согласовано с кандидатом заранее. с нашей стороны никаких изменений не было. наш инженер ожидал кандидата. со стороны кандидата — возникли изменения, о которых ему следовало сообщить. судя по комментарию кандидата о том что он, уже опоздав, писал письмо «одним пальцем в пробке» — у него даже была возможность предупредить в назначенное время. мы не можем позволить себе звонить разработчикам и напоминать им, что им надо сделать. это они могут сделать сами — поставить напоминалку. кроме того такой подход приведет к тому, что нам придется звонить утром прошедшим отбор и напоминать им что сегодня у них рабочий день? :)))))))))))))))

мы не можем позволить себе звонить разработчикам и напоминать им, что им надо сделать
Неужели такие дорогие телефонные звонки, в эпоху VoIP? :) В итоге, вместо того, чтобы педалить код и заниматься полезным делом, ваш инженер тупо в потолок плевал, ожидая с моря погоды. Оно ж, как говорится — проблемы индейцев, шерифа, скажем так, не волнуют, только вот нужно правильно определять, кто есть индеец, а кто — шериф

нужен шаринг экрана где у кандидата готова к работе его IDE и тп

Можете попробовать триальную версию сервиса, который я указывал, и сравнить со Скайпом — небо и земля: мы лично на проекте со скайпа перешли на него (Скайп работает в параллеле как голос только, и чат)

Неужели такие дорогие телефонные звонки, в эпоху VoIP? :)
ЧСВ выпирает и мешает.

Риск есть всегда. Ты можешь расчитывать быть на месте через 10 мин., а ДТП задержит тебя на час. Откуда такой пацанячий максималим? Сняли хату возле офиса?

Нет максимализма. Это нормальный деловой подход. Назначена встреча. Надо либо быть вовремя либо предупредить (до начала), что есть риск опоздать и насколько примерно. если на много, то извиниться и встречу перенести. обычно так дела делаются. у вас другой опыт?

Когда я принимал участие в проведении собеседований, то в среднем опаздывал каждый третий кандидат. Созванивались, договариались, откладыавли. Но так, что-бы банили кандиадата на полгода (или на полжизни), не припомню. Слишком излишняя мера. При чем, как показывало время, приходящие вовремя не всегда оказыались лучше опаздавших. Сам лично предпочитаю приходить заранее минут на 30-60, будь-то, интервью, отправление поезда или что либо подобное по важности.

Вы собеседовали в офис или для удаленной работы? При удаленное работе обязательность и пунктуальность крайне ценные критерии. Полгода — это максимум в случае провала. ей всего займется (никто ведь не будет сидеть без работы полгода). И примерно такое время занимает среднестатистический проект, которым кандидат скорЗа меньшее время как правило навыки кандидата не очень существенно меняются.

Когда я принимал участие в проведении собеседований, то в среднем опаздывал каждый третий кандидат.
Хех, я просто уходил. 30 минут сверху ожидаю и до свидания.
Слишком излишняя мера. При чем, как показывало время, приходящие вовремя не всегда оказыались лучше опаздавших.
А тысячи, которые вообще не прочитали текст вакансии ещё лучше опаздавших %) Там, где я сейчас работаю, любое опоздание на мероприятие, для которого назначено точное время — это прямое оскорбление всем остальным участникам. При этом четкого времени старта рабочего дня нет, но если ты договорился позвонить кастомеру в определенное время — будь добр в это время и позвонить и т.д. Лучше, хуже — невелика разница, но если разпиздяй — будь добр делай это в другом месте.
Сам лично предпочитаю приходить заранее минут на 30-60, будь-то, интервью, отправление поезда или что либо подобное по важности.
И это правильно. Допустим, мне ничего не мешает бросить машину на какой-нибудь платной парковке и пойти пешком, либо в метро, если для меня это важно. Корона не упадёт :)

Павел, да, Вы правы. Прошу извинить. Шаблоны писем поменялись недавно (в частности был добавлен пункт с упоминанием про опоздания и реджект). Поскольку Вы пробовали второй раз, я не стал Вам отправлять полные инструкции, так как Вы уже получали их в первый раз. Таким образом, предупреждение о реджекте к Вам не попало. Моя ошибка.

Приношу свои извинения от своего лица и лица компании за возникшее недоразумение и реакцию наших сотрудников. Как я сказал — Вы можете повторить попытку согласно правилам нашей компании.

ошибка ваша, а человек может попробоваться снова в итоге через 4-6 месяцев? Нигде логической ошибки не видите?

Кандидат опоздал в назначенное время. Это не наша ошибка.

У Станислава вопрос о другом. 4-6 месяцев если завалил какое-то интервью кандидат может подучится. Но если опоздал то 4-6 мес что делать, заниматся аутотренингом и тайм менеджементом?

Гергели четко прописал в письме Вам, когда Вы можете повторить. Этот срок меньше. Можете заняться подготовкой. Это никогда не помешает.

Идея хорошая, каждый день назначать себе фиктивное собеседование по random time и стараться прибыть на него вовремя. ;-)

кто опоздал — того и проблема

Вам просто повезло, что неадекватная и не неподходящая компания отсеялась на столь раннем этапе.

Виталий, я так понимаю, Вас задела Ваша неудача при отборе. Мне жаль. Это не повод, чтобы создавать негативное отношение к нашей компании здесь. Дайте возможность коллегам сформировать собственное мнение. Многие, кто пришел с этого форума, успешно прошли отбор и работают в настоящий момент. Многие, кто не прошел с первого раза, прошли со второго через несколько месяцев.

К тому же на счет вечного деклайна — это перебор. Возможно, наш инженер неверно изложил свою мысль или ему просто в голову вступило что-то. Если какие-то есть проблемы — пожалуйста обращайтесь ко мне.

Моя неудача??? Я к Вам никогда не подавался и не собирался :). Просто на досуге высказываю свое мнение и сравниваю с тем, как меня хантят или как я набирал людей.

Сделать вывод из моего поста что это "

неудача при отборе
" это как-то странно (может даже неадекватно).

Тогда не понимаю, что вы возмущаете спокойствие? Скучно что ли на работе?

Я высказываю свое мнение по ситуации, описанной «Pavel Mashchak». Или это Ваша тема и тут должно быть «спокойствие» и больше ничего? Например я не понимаю, зачем Вы вообще отвечали на мой короткий комментарий, да еще и каким-то странным предположением. Неужели непонятно, что этим вы и создали то самое «не спокойствие».

Ясно. Я ответил, получается, по той же причине — высказывал свое мение по ситуации, описанной Вами :D

Да, это называется диалог. Вопрос в адекватности аргументов. Ваш аргумент «раз этот человек пишет неприятное, значит имеет на это личные причины». Не так ли? :)

Как Вы заметили, я неверно Вас понял. Дело в этом. На счет личных причин — не знаю есть ли они у Вас или нет. Если есть, то неясно в чем они заключаются тогда. А если нет, то мне неясно зачем Вы пишете, как Вы выразились, «неприятное»?

На счет вечного деклайна — его нет. Каждый может пробовать повторно. Это наше правило.

Да но я задал конкретный вопрос:
I want just ask if I can have one more chance? Or I am completely declined right now?

Gergely Kalman
Hello,
Unfortunately yes, we’re very strict about that.

Этот вопрос обсудили, выяснили политику компании и донесли до всех наших ребят. По всем проблемам и вопросам — обращайтесь ко мне напрямую, пожалуйста. Спасибо.

справедливости ради, вы их, вопросы эти, на таком руглише задали, что... короче, не удивляйтесь результату

я бы как-то так

I just would like to ask may I have one more chance? Or am I (facepalm, that’s a freakin’ elementary school, dude!) rejected completely... ну и т.д.

и это, не поможет вам никакое «какправильно» одного приложения, факап явно системный — а вам ведь с заказчиками общаться
не то чтоб они не поймут, но выглядит уж очень равшан-джамшутно

подожди тоесть собеседник непонял что я хочу спросить?
если изменить

I want just ask if I can have one more chance?
на
I just would like to ask may I have one more chance?
и
Or am I (facepalm, that’s a freakin’ elementary school, dude!) rejected completely...
на
Or I am completely declined right now?

ты считаешь это более понятно?
я думаю что мне просто забили что-то отвечать и все
а тут отвечают вежливо и предлагают второй шанс чтобы небыло негативных коментов

так сказать — мое личное мнение:

Да блин, Павел, негативных «коментов» тут уже вагон и маленькая тележка... :) Я отвечаю тут потому, что у Вас есть вопросы. Почему Вы предпочитаете тут их обсуждать — а не лично, мне не очень понятно. но если Вам так нравится — пожалуйста.

В ситуации с Гергели, когда мы общались с Вами лично, я не видел Вашу с ним переписку. Здесь Вы ее показали. Английский действительно достаточно «кривой». И это, кстати, одно из наших требований к кандидатам, так нужен «ровный». Я поднял на уши всю команду найма из-за того что Вы не смогли друг друга понять и изъясниться внятно. Попросил отписать Гергели Вам лично пояснения. Объяснил здесь много раз, что к чему. Потрачено довольно много времени на это сегодня. Что Вам еще нужно?

Желаете пересдать — придите вовремя в следующий раз и вперед! У Вас есть такая возможность. У всех случаются пробки и прочие личные проблемы. Все имеют всвязи с этим всякие осложнения. Давайте будем теперь жаловаться, что трамвая долго ждал и опоздал на госэкзамен... Или будильник не прозвонил и я не приехал на свадьбу.. Мы взрослые люди вроде... Что за ерунда?

Я поднял на уши всю команду найма из-за того что Вы не смогли друг друга понять и изъясниться внятно. Попросил отписать Гергели Вам лично пояснения. Объяснил здесь много раз, что к чему. Потрачено довольно много времени на это сегодня. Что Вам еще нужно?

С другой стороны, этот топик без примеров и разбора случаев как у Павла был бы гораздо менее полезен и интересен.

:) ну если только как развлечение...

Не только, потенциальным пользователям сервиса или сотрудникам всегда интересно, как ведет себя компания в немного нестандартных ситуациях. (Аналогично выражению «друг познается в беде»).

В топтал принято решать все возникающие вопросы. Причем обратиться можно к любому сотруднику. Даже если он не в курсе и занимается не этим, он переведет запрос куда надо. Запросы, отправленные через форму фидбека на нашем сайте, увидят все сотрудники, кто может быть связан с фидбеком. Можно также обратиться в скайп или почту. Обращайтесь.

я обращался к вам но мое последнее и похоже самое важное письмо осталось без ответа

это какое? перешлите его мне

мне нравится что ребята из ДОУ не смотрят на лица компания это или человек который затеял бучу, ДОУ еще торт

Да я отвечу Дмитрий, вы пытались прояснить ситуацию, объясняя происходящее, строгой дисциплиной и персональной брутальностью Гергели. Постоянно ссылаясь на него, чтобы я извинился и просил дать еще шанс. В конце вы спросили дал ли Гергели второй шанс, на что я ответил что нет и что бан навсегда.
На это вы мне не отписали ничего. Я понял что вы как бы сказать боитесь ему что-то возразить, и его слово закон. Что я дальше должен был спрашивать?

Поэтому я просто вошел через другую дверь. Ну и

поднял на уши всю команду найма

Насчет английского, если я прошел ваш «строгий» отбор и нейтив спикер сказал по скайпу что твой английский хороший, то думаю не надо судить с 2 предложений, написанных одним пальцем с телефона в пробке.

я общаюсь с многими разработчиками (не только с вами). если получилось так, что я не ответил быстро на email — свяжитесь в скайпе. если письмо важное, используйте большее количество пальцев :)

мда, это безнадежно...

да, и вот еще что: потрудитесь впредь незнакомым вам лично людям не тыкать

а то вас будут обижать по-настоящему, и постоянно

спасибо за внимание

а спасибо, конечно небуду больше

Я обсудил произошедшее с Гергели. Он должен был вам сегодня прислать пояснения о том, что «вечного бана» нет. Он ответил Вам на вторую часть «Or I am completely declined right now?». Прислал?

Павел, у Вас остались еще какие-то претензии? Если так — давайте пообщаемся голосом. Быстрее будет.

Гергели написал мне ответ, но не на мой вопрос, а просто сказал что да можешь попробовать снова через пару мес, прочитал мораль насчет опозданий. И сказал что не он прямо мне не говорил о вечном бане, но что это говорил кто-то другой а не он. :-)

Теперь уж точно ты в вечном бане. ;-)

Ну тогда информация о том когда Вы можете повторить у Вас есть. Свяжитесь со мной я организую для Вас третью попытку. Никакой предвзятости не будет. Мы работаем профессионально. Надеемся на аналогичный подход с Вашей стороны. Спасибо.

Думаю всем интересно будет знать, а бан дают только за опоздание на собеседование? А если вдруг во время работы что-то случилось и не смог выйти на митинг/не ответил/не закоммитил, то уволен из топтал? или как?

4-6 месяцев при неудачной попытке в процессе отбора. потом (после успешного прохождения) в процессе работы никаких банов нет. конечно, если разработчик настойчиво «динамит» заказчика (не работает, не отвечает и тп) — его с проекта снимут. подобные выкрутасы уменьшат его шансы быть отправленным на новый проект, так как мы не стремимся терять клиентов.

На всякий случай можно установить дома дизельный генератор, чтобы не было вопросов если отключат свет, так же иметь альтернативный канал связи.

Шутки-шутками, но два канала связи для клиентов у меня есть :)

или ему просто в голову вступило что-то
да скорее всего
Если какие-то есть проблемы — пожалуйста обращайтесь ко мне.
ну я писал что меня забанили навсегда вы мне не ответили,
и только на страницах ДОУ я получаю уже нормальные ответы. Что были предупреждения и что вечного бана нет.

нет может контора как раз адекватная, но методы отсева похоже странные

к своему горю застрял в пробке
«в таком случае я делаю тебе реджект».
Бро, на том конце провода видать с помощью гугль переводчика слово «пробка» ассоциировалась со словом «бутылка», типа «пробка», «застрять» — а ты ее штопором выковыриваешь, и пока железную кружку не накатишь — никакого собеседования :)

Лажа полная, саппорт неадекватный. Не хотят контракт дать почитать и не сразу отвечают на вопросы, или им просто лень работать. При обращении отправляют на ДОУ ?! =))) Доу теперь их служба поддержки?

Немного неадекватная реакция на предоставление информации :)

Я отправил вас сюда, так как тут есть много информации на русском и ответов на часто задаваемые вопросы. И у нас нет службы поддержки. Есть группа инженеров (таких же как вы), которые помогают вам разобраться что к чему. Наши требования к кандидатам www.toptal.com/...er/requirements

Относительно способов и того как происходит оплата я вам ответил в почте. Контракт также можно будет посмотреть после прохождения тестов. Процесс отбора описан в посте выше. Если у вас остались какие-то вопросы — всегда рад помочь (контакты также в посте). Разговаривать можем по английски, если вам так удобней. :)

Контракт до тестов желательно дать. А так — рейт такой, что можно получить больше самому, еще и непонятно что в контракте. Вы не согласны? Неужели контракт является секретом?

Если контракт стремный — смысл вообще связываться с прохождением тестов, интервью и т.д.?

Контракт обычный. Я помимо, рекрутинга в топтале, сам по нему работаю как разработчик. Никаких проблем не испытываю. Если есть какие-то частные вопросы — пожалуйста, пишите. Отвечу.

Конракт — не секрет. В нем прописаны стандартные вещи, информация по оплате, и в основном — что нельзя работать в обход топтала с клиентами топтала. Контракт не запрещает работать где-либо еще. Больше там особо интересного ничего нет. Мы бы не хотели, чтобы контракт разлетался по интернету, поэтому политика такая, что контракт даем тем, кто прошел отборочное тестирование. В большинстве компаний вроде как поступают также. Или у вас другой опыт?

Понятно, спасибо! Этой информации достаточно на самом деле. Как оно сейчас, я просто не знаю, поскольку последние годы меня хантили, а не я писал по вакансиям, и сразу просил дать почитать контракт (ну или кратко пересказать ключевые моменты).

Если же взять тот же оДеск, еЛанс и другие проекты, у них контракты публично доступные. То что вы отправили меня на ДОУ, еще простительно. Но, к сожалению, тот факт что вы скрываете договор, много о чем говорит и вступать дальнейшие в отношение с вашей компанией у меня нет желания.

Не вступайте. Это, безусловно, ваше дело. :) На счет одеска и иланса — мы отличаемся от них. Они — просто площадка, где работает кто попало на кого попало. А мы — нет. Мы сами отбираем кандидатов и клиентов. У нас только проверенные разработчики и клиенты с нормальными полноценными проектами.

И вы думаете вы лучше? Какой там отбор =)))) У меня пришло от ваc три письма с ответами на мои вопросы от трех разных людей.... Причем ответы похожи... Это что у вас служба поддержки не общаеться с друг другом? =))) Это жестяк =)))))))))))

первый раз слышу, чтобы кто-то был недоволен, что ему аж 3 раза ответили на вопрос :) вы кстати — опубликуйте на своем официальном сайте правила, как с вами необходимо взаимодействовать :) мы прочтем и будем следовать четкому регламенту. не могу удержаться от сарказма (извините) :))))))))))

А вы опубликуйте свой контракт!

Собрали 5 программистов, а самомнение как у била гейтса.

У ваших конкурентов по миллиону аккаунтов, вам доних как до неба.

Ты спровоцировал срач не в свою сторону в одной из самых популярных блого сфер Украины, и что то еще доказываешь =)))

Иди почитай книги по поддержке клиентов =))) Это мой добрый совет.

Жестььь =)))

Информация о компании (количестве сотрудников и т.п.) доступна здесь — www.crunchbase.com/company/toptal

Думаю, вопросов у вас больше нет. Вы приняли решение и, видимо, больше я вам ничем помочь не могу.

p.s. Вижу, вас чем-то задело за живое. Прошу извинить, если это так. А на брудершафт я с вами выпивать чести не имел, поэтому на «ты» вроде бы не переходили. :)

Ок, ладно, мир, дружба, жвачка =)

Ок :) Если-таки надумаете попробовать свои силы и пройти нашу процедуру отбора — пишите. Все контакты у вас имеются.

Шаблон контракта высылается по персональному запросу на email.

по вашему мнению, каждый коммент — критика неадкватный

именно этот комментарий - да, неадекватный. человеку нужны были ответы. я отправил его туда, где эти ответы есть причем на более знакомом ему языке.

критика приветствуется если она конструктивна и изложена порядочным деловым языком (без «наездов», оскорблений и подобных вещей), то есть критика подразумевает желание решить проблему или дать полезный совет. при этом желательно, конечно, вести ее в позитивном ключе в целом. даже если сейчас кто-то сильно оскорбился неудачей на нашем собеседовании и готов нас проклясть, и написать про топтал много негативного фидбека. не исключено, что через полгода, год, два возникнет желание попробовать свои силы у нас снова. сотрудники топтал такие же программисты как и кандидаты, не враги, и не злыдни. мы идем навстречу кандидатам. было бы очень здорово увидеть симметричный подход со стороны кандидатов (профессионализм, умение вежливо и эффективно общаться), поскольку именно в таких разработчиках мы заинтересованы. и именно таким разработчикам мы ежедневно подбираем новые хорошо оплачиваемые стабильные проекты для удаленной работы.

как -то так вот обстоят дела.

и, кстати, на ваше обращение через сайт я ответил вам в течение 1 дня. разве нет?

Контракт вам был вчера отправлен.

update: сейчас на проекты надо Android, Javascript (AngularJS), PHP-Laravel, iOS. Подбираем разработчиков по любому из обозначенных направлений.

25$/час
Проекты могут быть сразу или нет

Т.е. в идеале при полной загрузке около 4к, а на практике не всегда так — проще за те же деньги работать в лидерах рынка.

Для большинства проектов требуется разработчики на full-time. Проекты part-time закрываются даже быстрее. Довольно много разработчиков хотят именно PT. Даже те кто хочет работать полный день, иногда предпочитают работать на двух PT проектах. Часто также через месяц-два PT работы на проекте разработчики переходят на FT. На FT проекте, загрузка разработчику обеспечивается.

Я думаю, что каждый разработчик самостоятельно делает выбор, что ему/ей «проще». Я не никого не убеждаю, какой вариант хорош, а какой нет. Мы предлагаем то что можем предложить, и будем рады сотрудничать с теми, кому это подходит и кто пройдет отборочное тестирование.

Это еще одна биржа типа одеска.
На словах:
«Чем мы отличаемся от простых посредников и бирж труда: мы сами проверяем кандидатов — мы все технари и в состоянии это сделать :)»
А на деле:
«Тест на кодирование» — автогенеренная задротно-олимпиадная задачка с codility.com — на время!
Трата времени ради рейта ниже одесковского

Тест на кодирование — это только самый первый этап, чтобы убедиться, что кандидат, действительно знаком с программированием и с ним имеет смысл продолжать. Задачи там действительно редко встречаются в реальных проектах, но опытный программист в состоянии решить их в заданное время (3 задачки, 45 минут) как минимум брутфорсно, без изысков. Мы смотрим код, не только посчитанный системой балл. Дальше после этого теста идет проверка владения английским языком — короткий звонок минут на 10 по скайпу с одним из наших носителей языка. И только потом — основное техническое собеседование (обычно около часа), где кандидата также могут попросить показать (и объяснить) имеющиеся примеры кода, выполнить небольшое задание прямо на зашаренном экране и/или договориться на выполнение какого-то тестового задания в оффлайне (в этом случае собеседование разбивается на две части).

Относительно рейтов, указанный рейт вполне соответствует рынку. Если кандидат претендует на более высокий рейт, он/она может пожелания озвучить. Для выдающихся кандидатов это обсуждаемо.

Андрей, готов ответить на другие Ваши вопросы. Спасибо.

Тест мутный. Никакого отношения к 95% решаемых в реальности задач не имеет.
Кому в кайф заморачиваться решением — черепите. Но не теряйте времени — обычный бодишоп, с претензиями, но рейтов с претензиями что-то не увидел.

Откуда такое суждение? Не вижу вас в нашей базе. Под каким именем и когда вы регистрировались?

Относительно одеска, мы все-таки стараемся обеспечить успешным кандидатам необходимую им загрузку и своевременно подбирать следующий проект. Кроме того, как правило проекты у нас достаточно длительные. Ну и мы гарантируем оплату работы разработчика, даже если клиент платить за нее не готов. Это существенное отличие, мне кажется.

Оплата уровня 25$/час вполне реальна ( даже более чем ) и на oDesk, причем она так же гарантирована ( при почасовой работе ). При этом никто не ставит разработчика изначально в коленнопреклоненное положение. Складывается впечатление, что TopTal изначально не лоялен к разработчикам и даже более того — настроен враждебно и агрессивно.

Виталий, мы не ставим никого в такое положение вроде... Насколько я понимаю, вы где-то два года назад зарегистрировались, но не стали ничего делать. Вам писала моя коллега чтобы назначить первичный звонок, но реакции от вас не было. Если есть желание вернуться к прохождению отбора — пишите. Мы восстановим ваш процесс. Повторно регистрироваться не надо.

Основная разница между вами и стандартными биржами, что на биржах можно увидеть, что за клиенты, что за заказы их количество. У вас же просто регишься, проходишь собеседования и попадаешь в некий пул, что за заказ тебе предложат и предложат ли — фиг знает. По сути вы кадровое агентсво с жестким отбором работников.

Если они и проекты так же жёстко отбирают, отбрасывая саппорт древнего г@внокода, то это всё в целом очень даже неплохо.

Единственное, что настораживает, — это выполнение задания в реальном времени под надзором. Настоящие изнасилование для мозгов.

Ну на скриншаринге надо решить всего две небольшие задачки. ИНаче у нас нет возможности убедиться, что кодилити решали вы, а не ваш приятель. Задачки проще чем на онлайн тесте — ничего сверх сложного нет. Ситуация конечно стрессовая, как и любое интервью. Но если, например, вам доводилось практиковать парное программирование — то вообще не должно напрягать. На интервью с вами будет такой же как вы программист. Да и вообще «не последнюю корову...» так сказать — чего так все напрягаются — непонятно :)

Toptal работает совсем по другой схеме. Если, скажем, одеск это площадка, куда может прийти каждый разработчик и клиент и начать предлагать услуги/работу и торговаться. То топтал — это закрытое сообщество. Чтобы попасть туда — разработчику надо пройти отбор. Клиентов тоже фильтруют. Пройдя отбор вы подписываете контракт с топталом, так указан ваш рейт. Топтал вам платит (не клиент) за работу на проектах. Топтал заботится о том, чтобы загрузить вас подходящей работой в требуемом объеме. Мы покрываем риски неоплаты и платим из своего кармана, если клиент пропал например. Перед проектом всегда есть предварительный звонок с клиентом о проекте — всегда можно отказаться. Мы не заставляем работать с чем попало. Для клиентов Топтал гарантирует качество программистов, так как каждый проверен. Им удобно работать с американской компанией, где можно взять людей на время когда надо, поменять, если что-то пошло не так с разработчиком и т.п. Мы всегда разбираемся в случае возникновения каких-то проблем на проекте — что к чему, кто не прав и т.п.

Поэтому мы не кадровое агентство ни «по сути» ни по факту :) А отбор да — у нас достаточно жесткий. Коллеги подсчитали что проходит его сразу примерно 3% www.toptal.com/top-3-percent

вообще если платит топтал, а не клиент, то не должно быть ожидания, пока заплатит клиент для перевода денег разработчику. Вы где-то выше это писали (если это не так, поправьте). То есть потенциальный риск ожидания вы вешаете на конкретного разработчика

Есть дедлайн после которого разработчик в любом случае получит свои деньги. Когда работаешь в офисе зарплата тоже платится со сдвигом. Тут получается тоже самое. Не вижу проблемы.

Честно говоря меня тогда смутили несколько Ваших требований на сайта звучащих примерно так ( не дословно — воспроизвожу по памяти ):
— Разработчик обязан работать в соответствии с расписанием и временной зоной заказчика.
По сути это означает, что для большинства проектов нужно работать ночью или поздним вечером ? После года такой работы разработчик будет выжат до предела эмоционально и физически.
— Разработчик обязан отвечать на письма клиента в течении 2 часов.
А если клиент не адекватен и пишем по 20 писем в сутки с интервалом в 30 минут ? Как при этом разработчик должен умудряться вести переписку и выдерживать деадлайны ?

У меня в результате складывается впечатление, что отношение к разработчику ну где-то на уровне раба и озвучить его можно примерно так:"Мы будем платить тебе минимально возможный рейт, сами решать на кого, когда и как работать, при этом ты не имеешь никаких особых прав, шаг вправо/влево — до свидания, мы и наши клиенты всегда правы — разработчик всегда не прав."

Лично для меня перспектива работать удаленно и при этом не думать о поиске клиентов выглядит довольно привлекательно, но хочется себя при этом видеть частью команды и ожидать лояльного отношения, а не быть в роли наемного раба.

P.S. Насчет рейтов — при том дефиците специалистов, что есть сейчас в США ( более 10 000 не закрытых вакансий суммарно в Google, Amazon, Microsoft) я думаю, что вопрос наличия специалиста более важен чем рейт, поэтому оправдывать низкие рейты тем, что компаниям в штатах проще нанять программиста локально — это не серьезно.

По сути это означает, что для большинства проектов нужно работать ночью или поздним вечером ?
Плюс к этому во время отпуска тоже работать преполагается, если заказчик хочет.
наемного раба.
Эти слова противоречивы. Если ты наемный работник, то ты уже не раб.
А вот про отношение к наемным работникам там Дмитрий уже все рассказал.

>>

Эти слова противоречивы. Если ты наемный работник, то ты уже не раб.
Разумеется. К счастью полноценное рабство уже не законно :) Но смысл высказывания тут таков, что программист по своим правам ставится в рабское положение ( за него определяют что, когда и для кого делать, лишают права на полноценный отдых не говоря уже про такую роскошь как отпуск), но в замен ему, конечно, предлагается некая небольшая оплата труда. Поэтому и «наемный раб».
Дальше будем дискутировать ;)

У нас очень дружелюбная атмосфера — никакого злого босса над головой нет. Есть коллеги кто помогает устаканить разнообразные вопросы. Если как-то не понравится — работать силой никто даже при жедании не сможет заставить :) Все ж удаленно — прямого доступа к телу нету :)

Вот требования www.toptal.com/developers/requirements Их цель — дать понять, что может понадобится. Не значит что вас без нужды будуть троллить ночью :) На 95% проектов клиенту не требуется чтобы вы были в его рабочее время онлайн. А там где это важно и действительно требуется — обычно закрывается разработчиками из той же местности что и клиент. Не забывайте, что у нас работают разработчики со свего мира. На счет адекватности клиента — для того всегда мы и есть — если какая-то ерунда происходит — связываетесь с куратором проекта из Топтал и он/онапомогают все неадекватные вопросы решить :)

Если вам действительно нужна хорошая удаленная работа приближенная к долгосрочному фултайму — то вам к нам. Зачем сидеть тут и наводить на себя страх и подозрения, когда можно уже пройти отбор и начать работать и зарабатывать? :) Только если скучно. А если работа не нужна — зачем тратить время на этот топик? ;)

Прошел задачки на кодилити, облюбовал этот сервис и даже зарепортил им баг, пока игрался. Если вы не можете в задачи этого теста, то странно, что вы еще и о рейтах каких-то рассуждаете, они же детские совершенно и скорее фильтруют «23 летних сеньоров», чем представляют собой какую-то олимпиадную сложность. Не говоря уже о том, что баллы дают даже за алгоритм с отличающейся от указанной сложностью, что само по себе уже гигантская.

Все верно — это только начальный этап, чтобы убедиться, что кандидат в достаточной мере владеет программированием. После codility — проверка владения английским (короткий разговор в скайпе с носителем языка). Основное собеседование — завершающая стадия. Далее идет подписание контракта и работа.

Ну да, я вообще отвечал постеру выше, который codility возмущался. :)

Да-да я понял. Решил просто дополнить и рассказать как выглядит процесс. Я вижу — Вы ожидаете финального интервью. Если у Вас будут какие-то вопросы — свяжитесь со мной. Спасибо

Я почти в этой категории — 32 летний джуниор.

Мастурбация на задачки это тренд который я вижу уже 3-тий раз за карьеру.
O(n) и умение вить узоры из 2х мерных матриц в реальном веб-деве пригодятся примерно 0 раз в году.

Это мать его факт, а не мнение.

Ну и кодирование на скорость... через 3-6 месяцев проекты таких героев можно просто выкидывать

О чем мне рассуждать, я уж как нибудь сам решу

P.S. Как в анекдоте про мотоциклистов — «толку вам что-то объяснять — вы каждый год новые»
P.P.S. Ничего не имею ни против low-level, ни против algo design — мир большой.

1. Вы удивитесь, но на них мастурбирует даже Google. Уровень того, что я видел — ниже TopCoder 250 балльных из первого дивизиона. Они не требуют ни специальной подготовки, ни специальных знаний и даже близко не стояли с олимпиадщиной.
2. Если вы для решения всех задач пользуетесь Stack-Sortом, и считаете, что с проблемами масштабируемости нужно бороться заказом нового оборудования — это у вас не веб-дев, а халтурка, вы бы хоть хвастаться постеснялись.
3. Codility — не кодирование на скорость, а TopTal (насколько я понял) не требует от вас выбить 100% очков. С другой стороны, если вы не можете за час решить 2 из 3 задачек, то вы банально не умеете либо думать, либо программировать. В любом из случаев вас брать нецелесообразно, как раз для этого Codility и придуман.

PS: к TopTal лично никакого отношения не имею, если что.

1. Google — это бренд — людей там много и они разные.
2. Это ж с высоты каких таких достижений в (масштабируемом?) вэбе вы меня пристыдить решили, дорогой вы мой?
3. Ваше мнение о моей халтурке очень важно для всех нас — пожалуйста продолжайте.
Ok — let’s get personal, я в гармонии со своей работой — собственно не помню где я хвастался...а впрочем — специально для вас — хвастаюсь — я горжусь тем что фокусируюсь на реальных задачах, а не рассуждаю на форумах о том, чего не нюхал
4. Кодилити — на скорость — факт.

P.S. Трагикомично что «вот — настоящие Задачи, а остальное — хлам» громче всех кричат те у кого Задач то и нет)

1. Это замечательное абстрактное утверждение, но факт остается фактом — для работы в Google нужно на собеседовании тоже решать алгоритмику. И не только в Google.
2. Исключительно с высоты крутизны ваших заявлений о ненужности алгоритмического анализа в вебе, а так же с на основании того, что задачки, с которыми справится любой себя уважающий программист за полчаса вами возведены в ранг задротски-олимпиадных.
3. О «реальных задачах» и о том, что «в настоящем программировании это не применяют» говорят лишь те, кому нечего применять. Факт, давно проверенный практикой.
4. Ограничение по времени ≠ на скорость. Вы в TopCoder участвовали?

P.S. Трагикомично тут то, что можно прямо зацитировать FAQ из Codility: Codility filters out candidates who cannot get programming right. Period. Codility is not a substitute for an interview, Codility merely makes sure that you won’t lose time to interview candidates who lack programming skills (we have seen cases where non-programming programmers account for 90% of applicants). И ссылка оттуда же: www.codinghorror.com/...programmer.html По вашему агрессивному отношению к сабжу с отсылками на опыт, который по вашему же заявлению — джуниорский, у меня складывается такое впечатление, что вы банально не владеете самыми азами, но вам стыдно в этом признаться. Отличный сервис, в общем, тоже буду его использовать как детектор в будущем.

1. Осознаю банальность своего аргумента, но все-же: И чо?
2. Иначе говоря дел за вашими понтами ноль? КАКОЙ НЕОЖИДАННЫЙ СЮРПРИЗ!
Мнение штука такая — оно есть у всех, мой юный друг. Я уже написал что ни против алго дизайна ни против лоу левела не возражаю, но имею смелость констатировать реальное положение вещей и не выеживаться.
3. Задело?) Я повторюсь — какой такой практикой вы мне все время тычите?
4. Это каким же образом оно не равно? Нет, но другим мешать не намерен — респект и уважуха парни.

Я, мой милый друг, видимо не владею азами и мне не стыдно в этом признатся — даже из школьной программы за 10 лет вспоминаешь только то с чем работаешь — давай вместе погрустим о моей непростой судьбе)

В итоге не останется ни «мнения», ни «знания» — останется только что-то сделанное реально. И тогда на «мнения» можно преспокойно забивать болт и продолжать работать.

1. Тут вам, пожалуй, даже и возразить и нечего. Jedem das Seine. У каждого свой уровень квалификации.
2. Ваша проблема, кроме, конечно, перевода стрелок на собеседника и импликации отсутствия опыта, в том, что вы ловко развешиваете ярлычки «это чужая область» на вполне общепрограммистские задачи. Вам с таким подходом и github.com/...terpriseEdition покажется вершиной алгоритмики и заумной теории.
3. Нет. Просто озвучиваю состояние дел.
4. При решении задач на время, оное играет роль в оценке. Более того, многие олимпиадные задачи задуманы так, что наивные решения в лоб всех из них не уложатся в отведенное время, потому нужны эвристики, проработанная стратегия для максимизации очков, опыт скоростной реализации часто употребимых паттернов, алгоритмов и прочие радости спортивной жизни. На Codility есть только один таймер, причем скорость вашего решения на баллы не влияет, а времени предостаточно для того, чтобы решить все 3 в спокойном режиме.

О судьбе грустить не стоит, а азы желательно периодически подтягивать. С одной стороны, чтобы мозги не превращались в студень, как они имеют обыкновение делать без тренировки, а с другой — чтобы не оказаться у разбитого корыта при резкой смене технологий, а в наши с вами годы это происходит все чаще. Не забывайте, что все ваши «реально сделанные» наработки в один прекрасный момент могут оказаться вообще никому не нужными — и вот тогда приятно самому остаться в цене, а не уплыть вместе с ними на свалку истории. А, впрочем, выбор за вами. Вы, главное, не критикуйте так резко Codility и ее клиентов всего лишь за то, что сомневаетесь в собственных силах.

1. Спасибо что не возражаете. Квалификация закончилась в универе. Это жизнь — тут надо что-то делать, а не оценки получать.
2. Попробуте признавать ошибки иногда — это окрыляет — вы полезли учить меня Веб-деву, оценивать мою работу которой в глаза не видели, при этом не сделав ничего, и я при этом злюка — ну ок.
3. Каких дел — сколько можно вымаливать у вас список тих самых дел?
4. Лишь бы не курили.

«Поберегись, а я себя поберегу». У меня все в порядке с уверенностью в себе, повторюсь — я эту вашу олимпиадную шарманку слышу не первый раз. Codility — нерелевантная для многих в профессии забава, я ничего не имею против забав, но если имеете смелость со входа рассказывать кому-то что он «don’t get it right», то лучше будте готовы быть посланным в известном направлении.

Лень дальше продолжать дискуссию. Если для вас Codility — нерелеватная забава, то ваша профессия отличается от профессии программиста, а какова она именно — вам лучше знать.

Ваше мнение очень важно для нас — пожалуйста, оставайтесь на линии — приблизительное время соединения с оператором — 11 минут.

Андрей, мне жаль что у Вас не получилось пройти кодилити. Можно будет еще попробовать, если захотите. Все кандидаты имеют возможность повторно попробовать через 4-6 месяцев.

Я сам веб разработчик, мне тоже 32 года и когда я проходил этот тест, то сам бы мягко говоря удивлен — какое отношение к работе имеют алгоритмические задачки? Которые в реальных проектах практически никогда не встречаются, и которые я крайне не люблю делать. Однако я хотел получить работу, поэтому сосредоточился и сделал то, что меня попросили. Наша компания считает, что разработчик, которого мы можем предложить нашим клиентам, должен быть способен решать и такие задачи тоже. При этом мы смотрим — как кандидат распределил время. 45 минут вполне достаточно для этих задач — раньше было 30 минут.

Андрей, Алексей, не думаю, что стоит разводить лишнюю полемику по этому поводу.

Мне жаль времени, и я предупредил других.
Вы, Дмитрий в лучшем случае непоследовательны — выходит осознавая весь идиотизм ситуации с codility вы не сделали ничего — ну ок — так держать — happy recruiting

Это не идиотизм :) Это критерий отбора. Удаленная работа предполагает умение правильно сориентироваться даже в непривычной ситуации. Это не всем подходит, согласен. Этот тест позволяет в частности выявить кандидатов, которым будет сложно справится с нестандартной задачей.

Ваше мнение поможет избежать траты времени тем, кто разделяет Ваши взгляды. Ну и нам — тоже, так как уменьшит количество кандидатов, которым подобная работа не подходит. Спасибо!

Гугл (tech job) теперь тоже дает codility. И, скажу я вам, там жесть. 2 забористых задачи на 60 минут.
Не придумал линейные алгоритмы (сложность [и время и память] O(n)) — досвидос, паря! (кагбэ намекая, что со своими брутфорсами и фреймворками ты можешь поработать где-то в другом месте)
Такшта, с этим сервисом (а уж тем более — с алгоритмами) приходится начинать дружить.

Апелляция к авторитету? Мы это уже проходили — с головоломками.
Все выносили людям мозг головоломками как в гугле, пока гугл не признал, что это была ересь)

вот вы говорите «проходили», а по моему скромному опыту, большинство мало-мальски интересных работодателей (в особенности, предлагающих релокацию) — хотят «клятэ» кодилити.
Не подумайте, что я являюсь горячим поклонником кодилити, его формат меня несколько раздражает. Тем не менее, похоже на то, что они неплохо закрепились под солнцем, все благополучно на них повелись и это, определенно, тренд.

Я тут тоже заметил новый тренд — выдавать свое мнение за глобальный тренд.

ну вам, ясен пень, виднее!

Ну вообще codility это уже почти норма. Просто метод отсеить на начальном уровне заранее неудачных кандидатов. В хорошие конторы желающих обычно много — всех собеседовать лично просто ресурсов не хватит. Поэтому даже мелкие европейские конторы его юзают, конечно они не выставляют такой уровень сложности задач как тот же google

я вот прошу прислать пример кода, а потом прошу найти в нем ошибки. садизм — да.

Ну это означает что вы должны читать присланный код то есть тратить время, при чем на заведомо плохих кандидатов тоже. А так тулза покажет score кандидата и на тех у которых score в районе нуля забьете сразу
PS: ну и с примером кода зависит что у вас за контора. У меня например нет подготовленного для отправки не нарушаюещего NDA. Это значит что я должен был тратить время чтобы что то оформить для вас. Ну и если вы не компания мечты кандидата то я бы просто забил. А порешать задачки на codility это ненапряжно, весело и можно вечерком под пивко

PS: ну и с примером кода зависит что у вас за контора. У меня например нет подготовленного для отправки не нарушаюещего NDA. Это значит что я должен был тратить время чтобы что то оформить для вас.
ну у меня есть код десятилетней давности , выложенный под gpl также есть багфиксы в gpl продуктах ...
если вы не озаботились «хвостом павлина» — это ваши персональные проблемы
Ну и если вы не компания мечты кандидата то я бы просто забил. А порешать задачки на codility это ненапряжно, весело и можно вечерком под пивко
так не вопрос. решайте. ничего плохого я не вижу, разве что на практике «олимпийцы» показывают очень унылые результаты на long run . imho
если вы не озаботились «хвостом павлина» — это ваши персональные проблемы
согласен с вами. Просто пока ни одна компания куда бы я хотел — не просила. Но это до первого прицендента. Надо будет — сделаем, но я должен уж очень буду хотеть в это место. Моя точка зрения просто что просьбой с примером кода на скрининиг интервью вы отсеиваете много людей, которые быть может вам подошли, но не видят достаточной мотивации ради вас напрягаться.
Если же у вас поток хороших кандидатов как с бронсбойта, я же не знаю где вы работаете, то ваша стратегия может и работать
«олимпийцы» показывают очень унылые результаты на long run
Что есть long run в вашем понимании? Ну норм «олимпийцы» в большинстве своем сидят по гуглофейсбукам. Насколько это хороший long run результат говорить сложно — оценка будет в любом случае субъективна
Моя точка зрения просто что просьбой с примером кода на скрининиг интервью вы отсеиваете много людей, которые быть может вам подошли, но не видят достаточной мотивации ради вас напрягаться.
стоп. это не напряг для человека. если человек наследил в gcc — что тут позорного ?
он не для нас напрягался . гг
Если же у вас поток хороших кандидатов как с бронсбойта, я же не знаю где вы работаете, то ваша стратегия может и работать
платят нормик. премии все такое.
Что есть long run в вашем понимании?
ну хотябы саппортить свой код год или два
тут сложно обьяснить — есть люди, которые пишут понятный код , есть люди которые пишут непонятный код — но тут опять вилка — либо они саппортят его либо нет ....

понятно, имелось в виду стиль программирования у бывших олимпиадчиков. Да так действительно часто бывает с юными звездами олимпиад которые попадают в индустрию но это лечится несколькими годами production experience, если им ЧСВ не мешает

Верно. Кроме кодилити у нас есть разработка простенького проекта — там мы как раз смотрим на то, что называется как человек работает в условиях приближенных к реальным рабочим будням. Чисто «олимпийцы» тут не пройдут. Да и еще раз повторю, что кодилити тут уж слишком сильно малюют — не так страшен черт... Попробуйте демку — codility.com/demo/take-sample-test — сами увидите.

Меня убеждать не стоит — я с вами согласен и считаю codility хорошей штукой. Ребята с Польши молодцы

Я не убеждаю :) Просто в треде. Согласен — хорошая штука — можно мозги поразмять иногда и просто так даже. Там есть чемпионаты время от времени — for fun

Можно специально надрочиться решать «задачки» на этом codility, только для того, чтобы удовлетворять потенциальных работодателей.

Как было раньше с логическими задачками и с паттернами

На входе к любому работодателю по сути всегда задача — пройти отбор. И тут уж зависит от работодателя, насколько хорошо он придумал свою процедуру отбора, чтобы его прошли только те, кто ему подходит. Мы ничем не отличаемся. Нам нужны опытные разработчики с нормальным английским, что может управлять своим временем (самостоятельно дома, а не из под палки менеджера в офисе), в состоянии решить поставленную задачу и достаточно обязателен, чтобы не пропасть в середине работы. Наша процедура позволяет нам таких ребят найти и успешно сотрудничать с ними. Просто работа у нас не всем подойдет. Это нормально. Каждому свое.

У меня всё нормально с английским, с работой дома и с ответственным отношением к работе. Просто, у меня codility-фобия. :-)
Попробую на досуге набраться опыта в решении специфических codility-задач, чтобы выработать к этой напасти иммунитет. :-)

Test first — не попробуешь не узнаешь :)

Мой опыт прослушивания десятков кандидатов говорит о том, что все (почти) проблемы в будущем видны при устном собеседовании. Никого не просил писать код, потому что это очень далеко от того, чем и как человек будет заниматься в дальнейшем. А, значит, результат такого теста нельзя считать показательными. IQ, извините, на лице, а не в IDE. Все эти трендовые заморочки с подачи Гугла — это сотни тысяч часов потерянного времени (им не привыкать, а в остатке — это прямые миллиардные потери бизнеса по всему миру). Корпорация добра, однако

Что там делает гугл — мне если честно плевать :) Когда кандидатов десятки — это одно дело. Когда их тысячи — другое. У нас есть возможность и устно пообщаться и код посмотреть причем как задачки так и проект. Такую комбинацию мы проверили и сочли наиболее удачной для нашего отбора. Не претендуем, что такая схема единственно верная.

Раньше когда работал в офисе и мы нанимали кого-то — я тоже проводил интервью и честно говоря иногда мне достаточно было в курилке послушать что человек говорит по рабочим вопросам минут 10, чтобы понять — хотел бы я сним в команде проект тащить или нет.

Наша ситуация другая. Методы — соответственно — тоже. Риски просмотреть проблемных неквалифицированных ребят — выше. Отсюда все как есть.

Понимаю что у каждого наверное здесь есть свой опыт и он кажется самым правильным и наверное, здраво будет допустить, что собеседник тоже не первый день в кардабалете :)

Согласен. А вы просчитывали эффективность сертификатов Одеска с целью повторения их опыта? Не в плане «что привлечет больше клиента: онлайн тест или экзамен — тут-то понятно, что пара фраз маркетолога может склонить его доверять больше онлайн тестам», а в плане корреляции между положительными отзывами и наличием (и результатами) экзаменов?

Клинет доверяет не тестам а нам — мы гарантируем качество нашинх разработчиков. Как мы это делаем — не головная боль клиента. Перед клиентом мы отвечаем репутацией.

При 100-200 кандидатах в день достаточно трудоемко парсить глазами такое количество кода.

Да его много кто использует. Не смотря на сомнительную адекватность самой тулзы. Столкнувшись в первый раз без предварительной подготовки с большой вероятностью что данную проверку завалит подавляющее большинство.

Я как-то сразу интуитивно понял, что это дрянное дело, услышав когда-то про этот codility или прочитав описание. Насилие над мозгом без особой практической ценности.

Но раз уж эта дрянь так популярна, придётся вложить силы и прокачать специализированный навык — прохождение тестов на codility. Чисто для прохождения процедуры отбора на какой-нибудь проект на вкусных условиях.

Ну кстати не обязательно. Есть люди которые предостовляют услуги по прохождению codility за скромную плату. Если когда нибудь понадобится — пишите в личку — дам контакт

Что-то мне подсказывает что подобный обман себе дороже может вылезти.

Может быть. Но что вы имеете в виду?

Самый очевидный пример-в рамках данной вакансии вам действительно придется работать с алгоритмами,а вы сжульничали. И на самом деле этого не умеете.

Работают у нас с тем что есть в скиллсете. То есть у нас есть ребята из ресерч отдела интел например, всякие математики и тп — они работаютна проектах, которые требуют жтим скиллов. Те кто обычно работает скажем в веб разработчке — те этим и занимаются. Когда мы подбираем проект потом — мы смотрим всегда по теме проект или нет.

И кроме того, мы никогда не заставляем брать тот или иной проект. Даже если мы решили что он вам подойдет и прислали на него пиглашение — вы всегда можете отказать и сразу и после предварительного звонка с клиентом, где можно выяснить все детали проекта.

В Facebook/Google на интервью много алгоритмов. А работа в большинство своем по факту формошлепство. Может конечно загнул с термином но достаточно близко
Я знаю много людей которые бы прекрасно работали в FB но ленятся выучить азы CS и надрочиться кодить на доске. В тоже время я вижу много бездарей которые заинвестировали свое время в эти скилы но внятный код писать до сих пор не могут
Я просто предлагаю помочь с этапом интервью

Есть талант, есть знания, есть умение быстро учиться на ходу, есть усидчивость, есть умение работать и расставлять приоритеты, есть работа за деньги, есть увлеченность проектом, есть code for fun, есть много чего... Хорошо, когда это все — в одном человеке, месте и времени. Но бывает что и не так. Иногда для счастья достаточно неполного набора, иногда нет.

Обычно те кто са мне может решить — провалится у нас все равно на дальнейших этапах. Возможность читерства мы заложили. :)

Интересная услуга, буду иметь в виду.
Но если заставляют выполнять это на время, да ещё и со screen sharing’ом, то не поможет.

Кодили вы делает сами когда вам удобно. На интервью да — там есть 2 задачки (обычно переложить что-то из массива в массив или сортирнуть или подобные) при зашаренном экране. Они проще чем кодилити, но будет видно если кодилити решали не вы.

Учтите что:
а) в бесплатном режиме, емнип, ваш код не проверяется на граничные условия( то есть скажем вместо входящего набора на 100 чисел дать входящий набор на 10000000 чисел) и прочие каверзные вещи.
б) алгоритмы как бы надо знать(все эти сортировки, деревья и прочее).
в) частенько в codility не поддерживается все средства яп( к примеру, для C# используется mono, да еще и многие фичи не подключаются).

Для задач там не нужно ничего особо кроме базовых библиотек которые там есть. Проходной балл можно набрать даже решив все в лоб, свалившись на больших наборах данных по производительности. Я советую всегда сначала 1) решить логику 2) причесать код (если осталось время) 3) подумать о больших наборах, производительности и тп (опять же если осталось время)

Оффтопик вопрос к вам: как у вас относят к анонимности? Например если человек пройдет у вас интервью, испытательный и тд но не хочет светить свое лицо/фамилию и тд. Это возможно?

Да — по отдельному запросу спрячем от краулеров.

Имхо, не так страшен кодилити, как собственно тестовое задание. И не самим заданием, а тем что сходу нужно коммуникацию налаживать с «занятыми ребятами из топ тала».

Надо в 2 недели залить результат в гит. На счет коммуникации — все что надо забукать дату время в календаре проверяющего и в выбранное время быть в скайпе :)

Да я в курсе,я ж к вам когдато подавался ;-)
Четото там не допонял в требованиях и недовыяснил — досвидание. Впрочем я то не жалуюсь, будет время и желание, еще когданить попробую.

Так давайте повторно. Продолжите с того этапа который завалили. Или уже вышло 2 попытки на технических этапах?

Да — если надумаете повторно регаться не надо — свяжитесь со мной — процесс восстановим для новой попытки

кстати да, если 2 попытки «провалено», то там все заново нужно делать?

нет. если 2 провалено по техничеким этапам — то больше в топтал будет уже никогда не попасть. такая у нас политика — полагаем что если с двух подходов не прошло — дальше можно и не мучаться уже. может это и изменится потом. пока так.

Хм, а вот это нужно бы вынести в тело темы. Я например не знал. Жальс.

Да, пожалуй. Дописал. Спасибо.

Чаще всего валятся из-за англйиского как это не странно — не могут понять, что требуется в задаче на кодилити. Поскольку для нас английский — важный критерий. Кодилити помогает дополнительно и с этим моментом.

Ну, не знаю. Дві задачі я зробив в лоб, більш-менш нормально. А третя (точніше, друга) поставила мене в глухий кут. Наче, і слова всі знайомі, але скласти їх воєдино в один логічний ланцюг не зміг.

Вважаю, що опція заміни одного завдання з трьох, була б доречною.

Задачи идут по нарастанию сложности обычно. Мы меняем набор время от вермени. Менять типа на дургую — не думаю что поможет они обычно равнозначны. Да и две задачи если сделали — думаю достаточно будет ;)

Як виявилося — недостатньо.
В тому і проблема — я не зміг зрозуміти умову задачі навіть зі словниками. А третя (найважча) для мене взагалі найлегшою здалася (при умові, що вписатися в performance — не головне).

Что значит недостаточно? Балл какой набрался?
На счет остального — советую следить за временем. Если на таск уходит больше 25 минут имеет смысл перейти к следующей (если за 5 минут не уверенности что доделаешь)

мое скромное имхо — чем «жирнее» клиент — тем менее извращенные требования, на проекте который входит в топ1000 алексы собеседование закончилось когда я сказал, что юзаю vim

У нас требования гораздо мягче и можно проходной балл вполне набрать брутфорсом, решив логику, но не уложившись в перформанс. ;)

Скажите, могут ли на этой бирже работать графические дизайнеры, не связанные с кодами и т. д.

Заполнил анкету, связалась девушка с именем Jessie Kolasinski, пообещала назначить время интервью, прошло уже наверное больше 2 недели — никакой активности. Вопрос — зачем все это?

Сергей, сегодня выясню, в чем дело. Не надо было ждать — писали бы мне сразу после регистрации.

Сергей, свяжитесь, пожалуйста, с Джесси, что вы ждете интервью. Я предупредил, она должна быть онлайн на буднях с 9:00 в течении 8 часов (GMT −7). Если нужен ее скайп, свяжитесь со мной — я его вам дам. Спасибо. Прошу извинить за задержку.

она то он-лайн, но очень занята :)

Это нормально. Никогда не надо стесняться напомнить о себе лишний раз. Если процесс и подвисает, то это не со злого умысла против кандидата :) Так что обращайтесь ко мне или тому с кем уже начали переписку.

Я напоминал ей на следующий день, ответила что свяжится и потом ничего. Спасибо, свяжусь с ней на след.неделе.

1. Сколько разработчиков у вас уже работают и сколько имеется активных проектов?
2. Есть ли длительные проекты с бюджетом от $100 000 в месяц?
3. Судя по сообщению ниже, для .NET работы немного?
4. Если человек начал работу в проекте по второстепенным скилам (из примера ниже, Windows Phone), а затем появился проект, который больше ему подходит, насколько сложно сменить проект?

Проект сменить просто. Работа (и по .NET, и по другим направлениям) все время и исчезает по мере трудоустройства подходящих свободных с этот момент разработчиков. Количество разработчиков постепенно приближается к 1000. Остальные вопросы уже выходят за рамки общедоступной информации. :) Не думаю, что другие компании дадут такой отчет. Если вы успешно пройдете тестирование — я могу вас представить одному из нашей управляющей команды. Спросите самостоятельно, если вам интересно. Я не в курсе бюджетов проектов.

Количество разработчиков постепенно приближается к 1000.
И все 1000 работают?

ну да. все кто хочет — работают или скоро начинают. некоторые разработчики уходят временно на свои проекты. стараемся обеспечить работой всех в том объеме, в котором требуется нашим разработчикам.