×

Фріланс · 6 лютого 2013, 14:48 5436

proger

Легалайз Одеска

я как-то пытался раскрутить тему (даже на фриноде канал поднял) но как-то никто не проникся :)

я попробую еще раз.

в общем так — одеск часто делает довольно интересные вещи с точки зрения законодательства\налогообложения. из того что я знаю:
— за индусов платит 5% (или 10%) налога (единый или как он там называется), после чего деньги полученные через одеск для индуса чистые с точки зрения налогов (я так понял какую-то бумажку он дает индусам или чет такое)
— для нативных американцев есть более хитрая система, если американец работает больше 30 часов в неделю, то он оформляется на дочернюю контору одеска как работник (страховка, соцстрах, налоги, все такое) , при том что все єто за туже цену

как по мне, было бы интересно иметь подобную схему и для Украины.

в общем есть ли желающие продавливать эту тему (через саппорт и форумы поддержки одеска) ?

предварительный вариант примерно такой — открывается филиал одеска (либо независимая контора) которая решает вопросы вэд и все такое, и перекидывает уже гривню с актами тем, кто работает через одеск

Теми: податки, фриланс

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Схожі топіки

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Станислав Иванов 13.10.2013 12:54

кстати, тут кто-то сказал, что нас читают сотни потенциальных клиентов, но за сутки только двое человек поучаствовали в дискуссии ) значит спроса как такового все же нет )) по крайне мере пока не начнут трусить пионерку...

Відповісти

Підтримати

Димон 13.10.2013 13:29

О каком спросе речь, когда вы так и не рассказали толком, что предлагаете...

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

byteslav cyberovskij 13.10.2013 14:25

Ну я думаю что то что вы предлагаете многие наверно уже используют. Просто кто об этом признается

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 13.10.2013 17:00

«Клиент еще не созрел» ©

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 11:19

для старта сервиса нужно человек 20 желающих....ждем таковых )

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 11:19

Может текст замысловат ? помогите подправить ))) Изначально текст выглядит так:
«Здравствуйте. Наша компания оказывает услуги по оптимизации налогообложения в рамках действующего законодательства. У компании есть хорошо „раскачанные“ каналы по вводу\выводу денежных средств на территорию Украины и за ее пределы через оффшорные компании + постоянное „взаимодействие“ и „согласованность“ со всеми контролирующими и фискальными органами. В настоящее время наработан огромный опыт по работе с товарными компаниями, но был зафиксирован спрос на наши услуги со стороны ИТ-аутсорсеров.
Сам вопрос: Есть ли какой-либо спрос со стороны ИТ — компаний (экспортеров услуг) на вышеуказанные услуги, если стоимость получения денежных средств на территории Украины будет в пределах 2-2,5 % ? Насколько нам известно, в настоящее время самая актуальная схема (из более менее законных) это ЧП с затратами в виде 5 % налогов +затраты на ведение бухучета + необходимость предоставлять в банки акты выполненных работ. Есть ли какой-либо спрос на вышеуказанные услуги со стороны фрилансеров есть стоимость получения на руки будет около 4-5 % без необходимости ведения какой-либо первичной документации и хождения по кабинетам Министерства доходов и сборов.
Заранее благодарны за Ваш ответ, он поможет нам быстро запустить качественный сервис с учетом Ваших пожеланий.
С ув. Станислав.»

Відповісти

Підтримати

Eugene Zavidovsky 12.10.2013 11:50

Вот тут желательно поподробней:

У компании есть хорошо «раскачанные» каналы по вводу\выводу денежных средств на территорию Украины и за ее пределы через оффшорные компании + постоянное «взаимодействие» и «согласованность» со всеми контролирующими и фискальными органами.

...огромный опыт по работе с товарными компаниями...

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 1 коментар

Станислав Иванов 12.10.2013 13:34

Нет желание (тем более в паблике) обсуждать то что уже работает. я лишь изучаю спрос на то, что может заработать.

Відповісти

Підтримати

Eugene Zavidovsky

proger 12.10.2013 16:43

не совсем понятно на кого рассчитано ваше предложение, — оно не решает проблему легализации и имеет очень узкую область применения (тот же одеск не позволяет скидывать деньги на чужой счет), т.е. скорее всего это будет интересно только в случае обнала пейпела и аппсторов, но там я не разбираюсь

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 48 коментарів

Станислав Иванов 12.10.2013 16:54

в каком смысле «тот же одеск не позволяет скидывать деньги на чужой счет» ? Вы имеете ввиду что одеск не работает с оффшорами ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 17:31

у них есть возможность проводить деньги по swift , но они не разрешают скидывать деньги на «чужие» счета (я просто интересовался у них, можно было бы замутить «umbrella company» через знакомых)
есть конечно вариант обналичивать деньги с карточек (если у вас есть процессинг) с предоставлением подтверждающей «макулатуры»

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:10

я так и не понял...оДеск\Елансе могут сбрасывать на панамы\белиз\кипр или нет ? если да, то как это реализовывается ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:21

одеск позволяет переводить на любой свифт адрес (хоть и белиз-панама), другое дело что они требуют подтверждения, что это твой счет
а реализовано просто — вводишь реквизиты счета, банк-бенифициар все дела, жмешь кнопку и все — деньги ушли

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 16:55

Проблема легализации решается открытием СПД по 1 форме, на которую мы можем кидать деньги от резидента — физлица за «протирку экрана» например )

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 17:32

протирка экрана за 100к грн в год ?

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 17:53

ну во-первых насчет протирки это я образно и в шутливой форме )) естественно в реальной жизни нужно будет писать что-то более серьезное...но даже эта формулировка уместна в случае если вы получаете доход от физического лица Украинца и он не формирует от вас приход или налоговый кредит...как выражаются наши “подактківці” тут явно нет “об`екту оподаткування”...во-вторых мы может отдавать просто кеш и это нигде не будет фиксироваться....единственное почему мы не очень хотим это делать, потому как если допустим нужно будет посетить 100 фрилансеров в городе Харькове то это 100 *1500 $*8 =1 200 000 грн...и для того чтобы кататься с таким мешком прийдется привлекать инкассацию а это лишние глаза и уши )

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 18:27

это нигде не будет фиксироваться

нну , с учетом того, что даже в харьковских барделях стоят вебки ... :)

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 18:35

я скажу тебе больше они стоят в 99 % борделях ;) и в 50 % саунах ;))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 18:38

если один человек отдает другому конверт и это видно на вебке — это совершенно ничего не значит ) там ведь могут быть билеты в театр )) а если человек каждый месяц ходит в театр по 20 числам, то честь ему и хвала !))) а если серьезно....proger я вижу ты толковый....помоги нам ! ))) насчет вебок не переживай ))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 17:03

Просто поймите нас правильно, мы не ИТ-шники....и слово оДеск для нас было незнакомо еще неделю назад....но у нас есть реальные офлайн возможности....и мы бы хотели услышать Ваши советы есть ли возможность их реализовать для ИТ-компаний...Особенно хочется услышать мнение proger ))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 17:35

ну я скептически отношусь, ведь кроме технической составляющей есть еще вопрос доверия. всетаки деньги немалые , а фраза

постоянное «взаимодействие» и «согласованность» со всеми контролирующими и фискальными органами.

меня лично очень бы отпугнула, я ее «прочитал» как — «если нас прижмут за яйцы мы легко вас сольем ради спасения собственной задницы»

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 17:44

))) я готов легко опровергнуть все ваши доводы, если вам будет это интересно )) как вы понимаете опровергать эти доводы в паблике с моей стороны будет глупо ) может дадите мессенджер или почту чтобы обсудить это приватно ?

Відповісти

Підтримати

Димон 12.10.2013 19:38

ак вы понимаете опровергать эти доводы в паблике с моей стороны будет глупо

Нет, не глупо. Вас читают сотни потенцальных клиентов.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 19:41

я просто в отличии от моих уважаемых клиентов, отдаю себе отчет, в том, что момент когда мои сообщения будут читать работники правоохранительных органов — НЕИЗБЕЖЕН. Потому все таки против паблика. ) для этого есть другие не менее удобные способы..

Відповісти

Підтримати

Димон 12.10.2013 19:51

То есть мы возвращаемся к тому, что я буду пытаться легализоваться нелегальными схемами. Прелестно.
Нет, вы не подумайте, благодарочка вам за предложения, инциативу и все такое, но вопросов слишком много. На кой болт мне все это делать, доверять непонятно кому, если я могу взять легендарную карту пэйонир и сделать с ней все, что мне хочется? С чего мне доверять вашим влиятельным, чешущим пузо на карибах, друзьям?
Я все прекрасно понимаю, заповедник здесь еще тот...

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:00

вы оставляете за собой электронный след...рано или поздно, через год или пять когда количество транзакций накопится и сума подоходного налого и штрафа содраного с вашей скромыной персоны станет более менее солидной — система сработает и даст пинка ленивому налоговому милиционеру чтобы он вытащил вас из-за вашей нирваны и привлек к ответственности по всей строгости закона. Я в этом уверен, поэтому я тут.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 20:07

вы обратите внимания, я не стал спорить с парнем, который зарегистрировал СПД и платит 5 %, мне действительно ему нечего предложить...А вот со всем любителями пионера, я готов подискутировать.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Димон 12.10.2013 20:12

Это все болтология.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:21

Возможно. ) Не буду с Вами спорить. )) Если бы все, что касается правонарушений и преступлений было болтологией, то я бы наверно остался без доходов и уже давно подался в лыжные инструкторы.А я пока юрист. ) Но оставлю вам возможность решать есть ли состав правонарушения в Ваших действиях или его там нет.

Відповісти

Підтримати

Димон 12.10.2013 20:32

Я имел в виду, что ваши рассказы о цфровом следе болтология. Состав правонарушения — это другой разговор.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:36

Цифровой след остается может спросит у любого начальника службы безопасности банка. Иначе бы кардеры в сговоре с нашей корумпированной милицией уже бы давно Банк оф Америка через наши банкоматы в долги загнали )

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 20:31

Рано или поздно найдется какой-то умные опер СБУ, налоговой или УБОПа, который под какое-то дело об по уклонению от налогов напишет “подання” в суд, и суд вынесет ухвалу в которой напишет, что-то типа: “клопотання старшого слідчого ГУМВС України Іванова І.І. про тимчасовий доступ до річей і документів — задовільнити. Надати Іванову І.І. тимчасовий доступ до електронних носіїв та документів, які перебувають у володінні НБУ України та відображають безготівковий рух коштів до резедентів України та контрагентом в яких виступає oDesk Corporation (“оДеск Корпорейшн”) (901 Marshall Street, Redwood
City, California U.S.A. — 901)...бла бла бла далее по тексту...хотя НБУ могут опера и послать...поэтому если он сильно умный то возмет решение суда по областным управлениям...там не откажут...скажем Киева, Харьков, Одеса и Днепропетровск...всего 4 бумажки...а затем коси коса пока роса )))

Відповісти

Підтримати

Димон 12.10.2013 20:34

Вы и правда не понимаете, что такое payoneer.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:42

я правда не понимаю, что такое payoneer, но я твердо уверен, что банкомат запонимнает все то, что записано на магнитной ленте вашего payoneer. Если там есть фамилия и имя, то дальше дело техники.

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:54

запоминает, но в нацбанк эта инфа не идет
т.е. что бы поймать, надо либо именное подання, которое будет разослано во все банки
либо собирать инфу о всех карточных транзакциях конкретного американского банка , что вроде как потребует гнуть законы

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:58

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

2) за рішенням суду; { Пункт 2 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3024-VI від 15.02.2011 }

3) органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету України — на їх письмову вимогу стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи — суб’єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу; від 20.11.2003 )
Подробнее: kodeksy.com.ua/...t/statja-62.htm

Чтобы долго не объяснять )

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 21:06

так и я про тоже — запрос должен быть «именной» ,
конечно можно «доказать» что американский банк и есть юридическая особа, а все транзакции с его карточек, это все равно проводки по его счетам и даже «заверить» это подання через суд

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:12

ох....как бы я хотел с вами дружить, а не спорить )))) потому как я знаю свою матчасть, вы свою, а деньги лежать где-то посредине. )))))) доказывать что американский банк — юридическое лицо, все равно что доказывать, что персик — это фрукт ))))) Он с точки зрения наших законов «юридическое лицо — нерезидент Украины» )))) вытащить список владельцев пионеров -можно поверьте мне на слово...тем более в нашей стране )))))))))) может лучше не будем спорить, а начнем обмениваться знаниями и связями ? ))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 21:02

в Нацбанк идет все )) а как ты думаешь, они смогли принять (даже без отдельного закона !!!!! ) ограничение по наличным расчетам до 150 00 гривен...это же Нацбанк, епть )))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:28

на текущий момент времени прецедентов не было (разве что случай с тюлькой, но там был прямой заказ), и это большая проблема для вашей бизнес-идеи
я думаю вы в курсе, что главная прелесть пейонирки в том, что такими же карточками пользуются и «большие» люди, поэтому простому налоговому инспектору просто не позволят иметь доступ к подобным данным — слишком много известных фамилий

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:40

насчет больших людей я не знал, мне кажется они используют другие инструменты, но все равно это не проблема...просто оперу нужно будет действовать как саперу на минном поле...) выкапывать грибы и не подорваться на ядерной бомбе )))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:49

вот именно «как на минном поле» , тем более что вполне реально, что карточкой на имя «васи пупкина» пользуется на самом деле какой-нить совсем не вася

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:52

а там можно левые данные указывать ? я правда не в курсе .... (

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:55

ну таже тюлька пользовалась вообще анонимной карточкой зареганной на офшору

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:00

я если честно не знаю кто такая тюлька, но оффшор это оффшор.. там твори что хочешь хоть на бомжа карточку оформи...если пионер требует честных данных — то привет буфет.

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 21:07

тюлька — Юлия Владимировна Тимошенко

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:16

ой....я стараюсь держаться подальше от политики...я простой человек. )

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 20:55

с его опера зарплатой у него нет другого выбора как искать счастья на минных полях, вы же сами так писали про Интерпол ))))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 21:02

я чет думаю, что опера есть более простые способы заработать на хлеб с маслицем

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:15

в последнее время все масло в Донецке намазывается...по крайне мере машинки они уже года три не меняют как покращення пришло ) задумайтесь ))))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 21:17

я так понял, что на пионерке все таки настоящие имя и фамилия ? )))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 20:02

P.S. мои друзья следят за собой и находятся в прекрасной физической форме. То, что они не знают Java, не значит, что они быдло.

Відповісти

Підтримати

Димон 12.10.2013 20:11

Погодите, я нигде не сказал, что ваши друзья не в форме, я никого не называл быдлом и меня не интересует знают они джаву, иврит или феню. Неужели над каждым словом нужно ставить звездочку и пояснять в сносках, что там, мол, сарказм, там образное выражение и т.д.? Вы же образованный человек, юрист.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:12

Я шучу. Не стоило объясняться. )))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 20:13

просто забыл поставить смайлики в конце )))))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:13

извините.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 18:01

просто если кратко, то тут больше вопросы к нам ) это как-бы если мы купили украденые в Германии лыжи и продали их вам за наличку на територии Украины ) Мы ведь всегда скажем, что не знали что они краденые, а тем более нам не выгодно сказать, что вы как-то догадывались что они краденые...Ловите суть ? ))))

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:01

Вот вы интересный, тема же Легалайз, а вы только ещё больше усугубляете :)

На сегодняшний день меня устраивает ЧП 5% + ПФ + договор с заказчиком + акты в банк, с постоянными клиентами легче договорится :)

Но если одеск будет работать как для американцев, т.е. отчислять в наши украинские сборы, соц. пакет какой-нить предоставлять, то я легко перейду на их схему :)

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 1 коментар

Станислав Иванов 12.10.2013 18:10

кеш в руки это лучший легалайз ))) если нет истории транзакций — то нет ни одного шанса вменить вам их все вместе с подоходным....если вам нравится ЧП — то это достойные выбор добропорядочного налогоплатильщика....просто поймите меня правильно я не хочу что-то втюкать...у меня просто есть друзья с большими возможностями и я хочу вашего совета если им (возможностям) тут применение...я сам не в доле, просто в теме )))))) они просто через компьютеры только страны для отдыха выбирают ) оДеск и Елансе им неведом...

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

proger 12.10.2013 21:34

я вот вроде придумал схему, которая могла бы сработать (если одеск не расшевелится с договорами) :
— офшора (и никому не говорите, что у нее есть хвосты в Украине) выискивает программистов и дарит им акцию (абсолютно легальную 1 акцию, со всем нотариальным заверением и все такое), стоимостью 1 доллар — даже если нацбанк «поймает» владельцу грозит штраф 400 грн за недекларирование и даже возможно национализация :)
— программист «берет» эту акцию и «идет» в одеск, где на легальных основаниях (ибо партнер) переводит деньги на офшору
— офшора и программист заключают обычный договор — поддержка, разработка
— офшора переводит деньги программисту и снабжает его пакетом документов — договора, акты, что бы валютный контроль был рад
— риски программиста (палится перед офшорой) компенсируются рисками офшоры (как совладелец, он обладает некоторыми правами)

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 21 коментар

Станислав Иванов 12.10.2013 21:54

схема хорошая....но есть один нюанс )) из своей юридической практики в этой стране я четко осознал одну истину...в это стране любая даже гениальная схема работает до момента пока оборот через нее не привысит некую черту....потом тебе начинают выкручивать руки...почему я имел смелость трубить о своих схемах тут...потому, что мои друзья...как бы тебе объяснить...часть акций от своего схемного бизнеса они всегда отдают тем кто близок к сам понимаешь кому.....причем когда власть меняется все повторяется....я просто не вижу смысла затевать что-то если оборот через это что-то не будет свыше 1 млн. $....через себя гнать я бы не стал такой объем...а через людей «вхожих» можно попробывать.....насчет кинут не кинут....схемщикам нет смысла кидать — это их бизнес......я знаю случаи наборот когда они отдавали свое тем у кого отняло государство по вине схемщиков.....

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:00

ну или мотнутся в штат Коллорадо и в личной беседе их убедить в том, что мы тут будем их представлять...кстати я серьезно...по крайне мере можно попросить моих друзей там.....я просто не знаю пошлют их или нет ....

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

proger 12.10.2013 22:09

Мэтт кстати буквально на днях был в Киеве
и даже на этом форуме :)
dou.ua/...ums/topic/8365

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:11

я читал...нужно посмотреть в каких саунах он был, вдруг там есть вебкамеры и фото которые могут послужить основой крепкого и дружного коммерческого проекта. ))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:03

1. офшора стоит около 5 к у.е. со счетом и в дальнейшем 1.5 к в год поддержка...за каждую платежку около 40 к.....пока не наберется критическая масса людей кто готов вкинуть деньги ?
2. если критическая масса наберется, почему они захотят, чтобы ты на них зарабатывал ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:20

1. офшора стоит около 5 к у.е. со счетом и в дальнейшем 1.5 к в год поддержка...за каждую платежку около 40 к.....пока не наберется критическая масса людей кто готов вкинуть деньги ?

ну дык, это же своего рода предпринимательство :)

2. если критическая масса наберется, почему они захотят, чтобы ты на них зарабатывал ?

белые деньги в любом случае нужны

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:04

а одеск согласится на таких осонованиях перечислять деньги ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:17

не знаю, но предполагаю что им пофиг, абы не отмывание денег или прочий нелегальный трафик
другое дело, что есть риск, что они сами «подхватят» эту идею

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:19

поверь...эту идею они давно знают и могут реализовать (ты же не думешь, что мы два самых умных парня в мире? ))) ....им просто что-то мешает....

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:22

мешает то, что они биржа по сути, а договор надо подписывать на услуги
ну и то, что американский юрист берет 500 баксов в час и еще и морщится, а поддержка целого потока документов может вылиться в копеечку

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:23

я не буду морщиться за 500 баксов час, обещаю ! ))))))))))))))))))))))))))))))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:27

они могут привлекать к этом индийских фрилансеров которые не смогли поднять профит выше 5 $ в час )))) как дешевую рабочую силу )))) дипломы юристов можно купить в Украине ))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:28

там вроде парень с Западной продавал дипломы и справки в посольство ))) ваш коллега кстати ! )))))))))))))))))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:31

ты можешь мне скинуть назначение платежа с которым оДеск сбрасывает деньги ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:48

там вроде можно ввести самому

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:56

этого не может быть...если они покупают что-то у «заказчика», то они должны продавать тоже самое «исполнителю»....иначе у них будут расти остатки...нельзя покупать у фриланцера огурцы и продавать их Дропбоксу под видом черешни

Відповісти

Підтримати

proger 13.10.2013 00:12

вроде поле отдельное поле было, могу подтвердить, игрался , но денег не переводил, поэтому свифтовки из банка не видел

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 13.10.2013 07:24

мне кажется они просто не хотят заморачиватся с наши законодательством...они видно наслышаны, что тут большие издержки )))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:09

вообще....если честно...если ты программист с коммерческой жилкой, то почему бы тебе на найти таких же программистов без коммерческой жилки и создать ИТ-компанию ? Чтобы они работали на тебя, а ты общался с заказчиками ? Все законно и насколько я понял прибыльно...Ты же в программировании разбираешься в отличии от меня ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:23

потому что мне нравиться программировать , иногда это мешает и вызывает печальку

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:29

печалька это печально ))) я тебя понимаю )))

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 13.10.2013 16:58

У компании есть хорошо «раскачанные» каналы по вводу\выводу денежных средств на территорию Украины и за ее пределы через оффшорные компании + постоянное «взаимодействие» и «согласованность» со всеми контролирующими и фискальными органами.

Вот эта фраза намекает на некие схемы обналичивания денег. В Харькове (по слухам) все подобные «раскачанные каналы» перешли под заботливое крыло семьи и людей, близких к основной кормушке, так сказать. Я не говорю, что именно подобная схема предлагается Вами. Это мое личное впечатление, конечно. Возможно и даже скорее всего, у Вас все не так!
Просто изначально речь идет о том, чтобы работать законным путем, насколько это возможно. Участие в мутных схемах убивает саму идею, во-первых. Ну есть и во-вторых, и в-третьих)

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 1 коментар

Станислав Иванов 13.10.2013 23:27

ну вот теперь можно делать первые выводы: схема должна быть законной...

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 11:17

Ребята может вы просто поможете нам запустить наш сервис и будет вам счастье ? )) А то мы на одеске заманухи кидаем, но что-то отклик маловат один из десяти отвечает...

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:04

это потому что вас расценивают как ещё один способ вывода средств с одеска, кстати не самый прозрачный :)

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Ще 33 коментарі

Станислав Иванов 12.10.2013 18:12

откуда прозрачность в стране стоматологов ? )

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Станислав Иванов 12.10.2013 18:22

ксати оДеска как таковая нас не интересует )) просто один из «покращивателей» как-то сказал что ИТ-экспорт уже равен 2 миллиардам гривен....вот тут как бы уже есть поле для маневра...и повторюсь в сотый раз....мы не хотим ничего впаривать....рекламировать.....просто мы за разделение труда...я по образованию юрист...и хочу конечно зарабатывать деньги, но разводя при этом не людей, а наше долбаное государство...как-бы помогать людям в их защите от нашего законодательства заточенного под «отобрать, нагнуть, рейдернуть, посадить»....если тут есть активисты типа «progera» которые что-то делают (типа его идеи легализовать одеск), а не сидять на жопе то все у нас получится...программисты будут программировать, экономисты рисовать им схему для оптимизации, а юристы поддерживать и первых и вторых буквой закона... и при этом все буду кушать хлеб с икоркой, я уверен.

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Станислав Иванов 12.10.2013 18:23

ошибочка ) 2 млрд. долларов )))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

proger 12.10.2013 18:55

ну одеск не очень «жирный»
ain.ua/...13/10/08/497031
всего 30 млн. баксов в год оборот

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 19:02

для выхода проекта на самоокупаемость и булочку хватит и 200 000 $

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 19:24

проблема в том, что если несколько знакомых суммарно выйдут на 200к им будет проще открыть собственную офшорку и гонять через нее

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 19:27

проблема в том, что каждые должен делать свою работу )

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 19:32

и даже при обороте 200к тебе не хватит профита для себя и для хороших людей которые при смене погоды просто скажут тебе «пока стоим» ))) а не прийдут в офис с обыками )) ты ведь мыслишь не как программист, а как бизнесмен...так мыли также дальше....бизнес это бизнес им нужно ЗАНИМАТЬСЯ. а тупо открыть оффшорку тут пол форума может...кстати для информации Панама стоит около 4000 $ ( полным комплектом документов) а не 900 как тут пишут некоторые....ну и ладно открыть...ну на счету они у тебя...а дальше ? ) как их в страну притащить, гений ? )))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 19:36

ведь на Ренж Ровер 2013 года все тут хотят кататься, а не в Панаме или Белизе ))) и девушкам покупать белье от Виктория Сикретс хотя в Украине верно ? ))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

proger 12.10.2013 20:17

и даже при обороте 200к тебе не хватит профита для себя и для хороших людей которые при смене погоды просто скажут тебе «пока стоим» ))) а не прийдут в офис с обыками )) ты ведь мыслишь не как программист, а как бизнесмен...так мыли также дальше....бизнес это бизнес им нужно ЗАНИМАТЬСЯ. а тупо открыть оффшорку тут пол форума может...кстати для информации Панама стоит около 4000 $ ( полным комплектом документов) а не 900 как тут пишут некоторые....ну и ладно открыть...ну на счету они у тебя...а дальше ? ) как их в страну притащить, гений ? )))

как-то меня єтот комментарий смутил

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:45

если слишком грубо — готов извинится...если смутил по тексту — готов объяснить.

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 20:47

я так понял это был своего рода сарказм, который я не распознал

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 20:50

в любом случае отношения к вам самое уважительное )) просто вы не находите определенного пробела между пунктами «зарегистрировать оффшорку» и «получить кеш на руки в Украине» ? даже не пробела, а небольшой пропасти ? )))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 21:01

не вижу
просто подписывается договор с офшоркой в нужном формате и деньги приходят на чп без вопросов

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:04

и опять попадаем под экспорт со всеми вытекающими ))))

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 21:06

вы же в таком случае экспортером становитесь ! ))) это инвойсы, акты, договора, 5 % налогово вообщем куча куча бумажек и того что не должно волновать и отвлекать хорошего программиста от его непосредственных и супружеских обязанностей )

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

proger 12.10.2013 21:11

1 транзакция в месяц (ну пара-тройка) , куча народу так работает

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

proger 12.10.2013 21:09

а что там вытекающие ? проблема одеска — они не дают договор нужного формата, со своей офшоркой можно подписать нормальный договор и «работать»

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:28

хорошо....давайте от обратного.....обнал есть обнал....и все нормальные предприниматели этим лично никогда не занимаются они всегда проводят черту между своим белым бизнесом и серыми фирмами...иногда даже ставят дополнительные транзитки неся затраты, чтобы руки всегда были чистыми...этим всегда занимались обнальщики...у них своя специфика, риски, решалово с правохранителями... и другие их профессиональные головные боли...это их так сказать теневой бизнес....неужели у программистов все по другому ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 21:37

если заказчик адекват (и снабжает договором-актами) то никаких теневых схем не возникает — все идет по-белому
проблемы только с биржами, типа одеска и эпл — ибо нет документов которые прошли бы валютный контроль в банке

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 21:58

наконец мы начинаем как-то конструктивно общаться ))))) тогда у нас получается есть два варианта...там где нет документов и там где люди не хотят платить даже 5 % + комиссия пионера около 3% + затраты на бумажки и их ведение итого около 9 %...верно ?

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:11

там где люди не хотят платить даже 5 % + комиссия пионера около 3% + затраты на бумажки и их ведение итого около 9 %...верно ?

я вот не встречал таких

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 12.10.2013 22:16

в таком случае мы зря теряем время )) потому как первый вариант — временный. рано или поздно одеск будет давать документы и брать за это дополнительные деньги...а может и нет...не угадать...

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 12.10.2013 22:17

хотя....Мы берем комиссию 10% с каждого выполненного контракта. То есть, если ты хочешь зарабатывать $30 в час, то тебе нужно искать предложение $33 за час. ))) может создать второй одеск ? ))))
10 % да на 30 млн....не плохо ))))

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 22:25

можно конечно, но там надо на старте довольно много денег — платформа и десктопный софт

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

byteslav cyberovskij 13.10.2013 02:38

Проблема даже не в стоимости платформы. Главное чтобы туда клиента заманить на эту новую биржу. Гм, хотя впринципе идея с украинской биржей для клиентов из запада не такая и уж плохая.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов 13.10.2013 07:08

и в стоимости платформы тоже ))))))) там не один лям вложен....

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 13.10.2013 11:54

Ну начать можно с того, что не обязательно скопировать все так как на одеск.

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 13.10.2013 12:49

это все равно, что уговорить водителей немецких машин пересесть на ланосы...на бумажке вроде даже будут конкурентные преимущества — низкая стоимость запчастей, страховки, расход бензина, негоняемость...а в жизни пшик...Юзабилити рулит...Стив Джобс это понял и на этом и разбогател.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 13.10.2013 13:58

но вот фактор легализации даже без юзабилити может перевесить

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 13.10.2013 12:51

кстати насчет проблем )) любая проблема которая решается за деньги — это не проблема, а издержки. привлечь заказчиков это обычный бизнес процесс в который тоже нужно вложить капусточку...так, что плюсуйте еще пару лям )))

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 13.10.2013 14:00

одно и тоже можно решить за разные деньги. Разница в уровне находчивости

Відповісти

Підтримати

Станислав Иванов

Станислав Иванов 13.10.2013 23:33

судя по тому, что мы вечерами постим тут, а одеск в это время косит бабло, то они пока находчивей )))))))

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

Yevgeniy Viktorov 11.10.2013 18:06

может петицию? «Даешь легализацию Украинскому фрилансеру!!!»

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 11.10.2013 18:09

с очередным «покращенням» налогового кодекса народ потянется подписывать :)

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Ще 1 коментар

Микола Стрєбков 25.04.2014 13:05

Не треба петицію. Люди думають законопроект :-)

dou.ua/...ums/topic/9728

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

proger 12.10.2013 16:24

я несколько сомневаюсь, что будут желающие «светиться» , да и петиции ... гм .. не совсем способ

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Ще 8 коментарів

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 17:44

светится где?

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 17:46

и чем не способ, вы же сами говорили что одному сложно :)

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 18:06

кто мешает вместо петиций завалить саппорт одеска запросами.

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:45

что происходит в саппорте остаётся в саппорте ;)

а вот правильно сформулированная петиция, адресованная самому М. Куперу может дать результат

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:53

к тому же петиция поможет узнать скольких людей это на самом деле волнует, пусть не сразу, но со временем можно набрать нужное кол-во голосов в конце концов, а саппорт имеет свойство самоочищаться, т.е. не решили проблему через пару недель — в топку!
и получается что каждый по одиночке обращается, по своему как-то формулирует и они это таки как разные проблемы воспринимают :)

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:45

в любом случае не будет лишней

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 12.10.2013 18:56

ну не хотите вы, я могу создать, в своей подписи ведь не откажете ведь да? :)

Відповісти

Підтримати

proger 12.10.2013 19:07

немножко опаздали
товарищ мэтт был на доу недавно
dou.ua/...ums/topic/8365

так что я успел свое «фе» ему прямо сказать

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Yevgeniy Viktorov 11.10.2013 18:04

посути им просто нужно открыть фирму тут и брать фрилансеров с постоянным оборотом на работу — всем будет счастье :)

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov 11.10.2013 18:02

> ...Кроме того, наша собственная команда инженеров состоит в основном из россиян и украинцев

а на уступки идти не желают :(

Відповісти

Підтримати

Микола Стрєбков 25.04.2014 13:08

Ці поступки коштують грошей. Уявіть собі, скільки-б гугл викидав грошей на вітер, якби з кожним укладав договір на папері :-)

На масових ринках операційні витрати на паперовий документообіг стають просто захмарними. Не говорячі вже про порубані дерева.

Відповісти

Підтримати

Yevgeniy Viktorov

Yevgeniy Viktorov 11.10.2013 17:59

Видимо не такая уж и якорная страна Украина для одеска как об этом заявил Мэтт Купер ain.ua/...13/10/08/497031

Відповісти

Підтримати

proger 23.09.2013 19:06

апну ка я тему.
вдруг у кого есть время и желание «тюкнуть» одесковый саппорт
детали тут dou.ua/...ic/6903/#324183

Відповісти

Підтримати

Egor Vedernikov at Hell 12.10.2013 07:55

Из общения с саппортом oDesk:

-------------------------------
...
Regarding the Act of Acceptance, this is the process that Odesk user’s in Ukraine use to do a Local Fund Transfer but most users use Payoneer as their Payment Method. Please check this link for Payoneer: support.odesk.com/...ntries/23128712

Please let us know if we can be of additional assistance.

Edward M

--------------------------------

Dear Edward,

...
I have examined lots of Ukrainian developer forums before starting the wire setup. And the only way around suggested was the one I’ve described earlier (signing contract with customer and specifying oDesk as an intermidiary bank [keeping in mind that oDesk User Agreement is respected in any possible way but is out of money transfer docs]). And this was stated as a successfully working case.

Regarding the Acceptance doc you’ve sent — I don’t know how it can be used in conjunction with standard oDesk User Agreement with Ukrainian banks since the latter clearly misses some required articles. And there should already exist a feature request to solve this issue somewhere in oDesk support (dou.ua/...c/6903/#324183.
Can you guide me to any forums/other public resources where the standard oDesk User Agreement + Act of acceptance case is described as successfully working?

Thanks

--------------------------------

....
I apologize for the inconvenience. Upon checking, The files I attached were supposed to be 2 documents. I’m re-sending the documents to you. Hope this will help. We have Ukrainian users that would frequently requests for signature on their Acts of Acceptance. Unfortunately, I wont be able to provide you any link regarding assurance of this method. Please try to get in touch with your bank, they may be able to provide you more information on this matter.

Please let us know if we can be of additional assistance.

Edward M

------------------------------

Интересно, кто же эти счастливчики, которые работают по этим документам?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

proger 12.10.2013 16:23

Интересно, кто же эти счастливчики, которые работают по этим документам?

я предполагаю, что они работают через левые договора-акты (мне такое неофициально юрист в тпп предлагал сделать — типа левой рукой подпись ставишь и вперде, и никакой головной боли) , а одесковые пользуют что бы спать спокойно :)

Відповісти

Підтримати

Egor Vedernikov

Микола Стрєбков 25.04.2014 13:11

Краще долучитись до людей, що пробують поміняти правила гри тут, в Україні.
Зараз є непоганий шанс, що вийде.

Бо паперовий документообіг для oDesk’а — це збільшення операційних витрат. Вже не говорячі про нашару порубані дерева :-)

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach 12.09.2013 22:10

А чем всё закончилось у Вас, proger? Доконали Одеск до победы или нет? Я сам из Беларуси, тоже продавливаю оформление ИП. Буксую на договоре уже которую неделю.

Відповісти

Підтримати

proger 12.09.2013 22:23

никак.
в одиночку такие вещи не делаются :(

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

Ще 14 коментарів

Dzmitry Kashlach 12.09.2013 22:40

Вот чёрт. Получается, они Вам, как и мне, выслали Соглашение для подписи и ни на какую другую альтернативу не соглашаются?

Відповісти

Підтримати

proger 12.09.2013 22:42

да. с учетом того что их соглашение в Украине не проходит

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

Dzmitry Kashlach 12.09.2013 22:51

Так ведь не только в Украине — во всём СНГ, очевидно — по одним же советским законам живём. Может, есть смысл пустить по сети петицию вроде change.org под которой подпишется энное количество айтишников с пост-советского пространства? Ну, и, соответственно, после этого отправить её в оДеск.

Відповісти

Підтримати

proger 12.09.2013 23:03

та можно. просто популяризировать будет относительно сложно, да и палить свои имена тоже не совсем эффективно

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

Alexandr Gavriluk 13.09.2013 00:39

Называется — не очень то хотелось.

Если вам нужен реальный план отмыва денег для отчетов налоговой, то пейонирка + настройка компьютеров на 1 группе.

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach 13.09.2013 08:26

ММ.. Не понял, что значит настройка компьютеров на 1 группе? )

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 13.09.2013 17:06

СПД единый налог 1 группа, который позволяет заводить деньги как полученные через наличную оплату от населения.

Тоесть декларировать деньги, полученные через пейонир, как полученные в оплату за настройку и ремонт компьютеров от населения в виде налички.

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

proger 13.09.2013 17:16

очень сомневаюсь что в Беларуси такое же точно налоговое законодательство :)

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Dzmitry Kashlach 13.09.2013 17:21

В Беларуси ИП при работе с наличкой должен иметь кассовый аппарат. А это ещё кусок забот. Ладно, буду долбить саппорт оДеска. Там же не авто-боты работают, а люди, в конце концов.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 13.09.2013 17:37

В Белоруссии можете найти 5-6 единомышленников и купить офшор, это не так уж и дорого на 6 человек. А с офшора уже кидать деньги с договорами. Заодно нечто типа мини-компании организуете.

Конечно все это в разы сложнее СПД настройщика компьютеров в Украине.

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

proger 13.09.2013 17:43

В Белоруссии

нет такой страны Белоруссия, есть Беларусь
вы ж чай не кремлевский шовинист ? :)

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 13.09.2013 17:34

Так ты же вроде не в Беларуси живешь?

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach 13.09.2013 17:55

Я из Беларуси. И именно так название и пишется. Но это уже оффтоп.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Igor Baluev Працює в CyberianSoft 24.09.2013 12:35

По-белорусски Беларусь, по-русски Белоруссия. По-английски Great Britain, по-русски Великобритания.

Відповісти

Підтримати

Dzmitry Kashlach

proger 07.06.2013 15:38

update:
вобщем договор мне тпп сделала и перевела, хоть и с некоторым количеством ошибок :)
кому интересно, либо нужна рыба контракта ВЭД проверенного юристами ТПП
тут лежит ubuntuone.com/...lysdkjNIRv8rKz9
pdf с odf внутри (если вдруг захочется править)

на одеск я его “залил”, саппорт согласился создать feature request , ну вроде как лучше чем ничего , хотя приоритет там скорее всего нижнее low
вдруг кто захочет “пнуть” одеск (вроде как если больше людей жалуется, тем лучше), мой разговор можете использовать как шаблон

subj: Wire Transfers into Ukraine
me:

Hello,
Long ago oDesk had added ability to withdrawal money via wire transfer, and this feature is looking very promising.
But unfortunately it is still unusable in Ukraine as result of outdated/overcomplicated Ukrainian laws for over-board trading — banks require paper contract/agreement with signature of authority in two languages etc. which (according to forum) oDesk does not send.
www.odesk.com/...nity/node/28041

Is it possible to sign (in paper) enclosed technological contract for use only with bank ?
so I can show it to bank and start receiving money via bank transfers
It was created by lawyers of Kharkiv Chamber of Commerce and Industry, Ukraine ( www.kcci.kharkov.ua ) as mix of original Odesk user agreement and articles required by Ukrainian law

This will resolve issues for me (and many exists contractors)

Best regards,
vasya

support:

Unfortunately we can not sign any customized contracts for contractors. Currently we can only provide User Agreement and the Act of acceptance in Russian as a proof of completed work and earnings.
Please let us know if we can be of additional assistance.

me:

Hi ...,
The User Agreement doesn’t work with Ukrainian banks, because doesn’t contain required articles.
And this is very pity situation, which affects many people in Ukraine
Would you please contact management about this issue, it’s really very important
Best regards,
...

suppport:

In attempt to assist I will mark this ticket as Feature Request and queue it for review by Product department.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Druziak 31.01.2014 17:28

получилось подписать у них этот договор?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

proger 31.01.2014 23:23

нет. походу им пофиг
подробности тут dou.ua/...ums/topic/8365

Відповісти

Підтримати

Gennadiy Nayda 30.04.2013 19:36

Теоретически, есть легальный способ получить валютный договор, акты выполненных работ и деньги на свой валютный счет примерно под 8% от суммы. Схема легальная, ни кого просить о помощи не нужно, все в своих руках. Придумал сам, но в схеме могут быть некоторые недоработки. Если интересно и 8% это приемлемо, то опишу схему.

Відповісти

Підтримати

proger 30.04.2013 20:00

заинтриговали, если честно.
я пока не вижу легальных схем, которые можно реализовать без помощи одеска

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Gennadiy Nayda 30.04.2013 20:10

Мой знакомый работает на одеске, получает деньги на карточку Payoneer и хочет полностью легализоваться на Украине, то есть получить валютный договор, акты выполненных работ и чтобы деньги приходили на его валютный счет. Вот мне и пришла в голову схема этой легализации, правда в ней теряется 8%, но при должном исследовании можно этот процент уменьшить.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 02.05.2013 00:30

«СПД-сапожник» и проведение денег как наличку за работы?

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij 02.05.2013 02:31

Ну вы смешной человек. А зачем спрашивается, деньги полученные через Пайонир или на банковскую карточку проводить как за ремонт сапог?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 02.05.2013 03:04

Чтобы легально показать доход для налоговой.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 04.05.2013 00:32

А помоему здесь уже не раз пролетала мысля, что лучше быть пойманым как физ. лицо не предприниматель, чем чтобы тебя поимели как предпринимателя за полученные доходы не соответствующие твоему КВЕДУ.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 10.05.2013 03:08

А как доказать если приход 100% налом и услуга. Такое недоказуемо легальными методами.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 02.05.2013 02:33

На безрыбьи и рак рыба. Просимс схему в студию.

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Gennadiy Nayda 02.05.2013 18:29

Сразу прошу не пинать, так как практики не было(поэтому возможна доработка), но теоретически все возможно и в данном случае важен принцип. Имеем карточку Payoneer, на которую приходят деньги, допустим с одеск. Назовем схему «Покупка и Продажа самому себе». :-) В интернете есть зарубежные компании которые продают программное обеспечение авторов, при этом заключают с украинскими разработчиками валютный договор и предоставляют акты выполненных работ за проданные программы в соответствии с украинским законодательством. Одна из таких компаний Avangate(avangate.com). Она послужит примером. Наши действия следующие.
1. Пишем программу которая несет минимальную функциональность, но работает после лицензирования. В простом понимании программа-пустышка.
2. Заключаем с Avangate валютный договор на продажу этой программы. Выкладываем программу на сайт avangate.com. В данном случае Avangate берет 8% с продажи лицензий этой программы. В интернете можно найти и другие компании которые берут больше или меньше 8%.
3. Несем валютный договор в банк.
4. Если необходимо законно легализовать деньги с Payoneer, делаем покупку лицензий своей программы с этой карточки.
5. В конце месяца Avangate перечисляет деньги на валютный счет в банк и высылает акты выполненных работ.
Особенности работы с Avangate
— берет 8% с покупки
— перечисляет деньги и высылает акты выполненных работ в конце месяца, если на твоем avangate счету лежит от 100 и более долларов.
Да, прошу заметить, это не реклама Avangate, просто на ней показан принцип схемы.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 04.05.2013 00:38

ну здесь минимум еще 5% сожрет ФЛ ЕН на 3 группе. А так, с первого взгляда вариант вроде ничего, если не учитывать что все покупки будут происходить с одной и той же карточки.

Відповісти

Підтримати

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 05.05.2013 16:47

С роялти и лицензированием все не так просто и налог вам светит не спдшный на это.

Відповісти

Підтримати

proger 06.05.2013 22:27

налог вам светит не спдшный на это.

теже 5% но без открытия чп.
просто по документам провести тяжело будет

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 06.05.2013 23:12

Не тяжело, а почти нереально. Я, пока искал себе контрагентов, прорабатывал и эту схему, там сложность на сложности, т.к. очень налоговая не любит роялти, лицензирование и дивиденды, посему зарегистрировать на грани невозможного. Так что вам светит далеко не 5%, а НДФЛ, как минимум.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij 10.05.2013 01:51

Интересно получается. Если я работаю на дядю из штатов то 5%, а если я по сути товаропроизводитель и хочу продавать свой софт, то должен НДФЛ платить? ну не маразм?

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 14.05.2013 14:20

У нас весьма маразматичны законы и фискальные органы. Ну что уж поделать? Закон есть закон.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

proger 24.04.2013 03:33

вобщем спрашивают меня в мыло о прогрессе. отпишусь здесь :
я пока «в фазе» подготовки договора.
мне очень хотелось совместить одесковый user agreement и совково-украинский договор.
крутили с юристом из тпп, много думал, но как-то не выходит «каменный цветок» . остановился на варианте фейка — украинский вариант, плюс некоторые части из user agreement, (но без упоминания user agreement) и собственно лучшие «практики» айтишных вед договоров (тем более акты одеск подписывает, есть надежда что и такое творчество они подпишут, тем более там никаких на них обязательств)
сейчас переведут и буду доставать одеск :)

Відповісти

Підтримати

Rostislav Ivanov Предприниматель 02.05.2013 13:19

Наконец-то нашел хоть кого-то, кто хочет легально работать с oDesk в Украине. Напишите, пожалуйста, чем дело кончилось. Я вот как раз, сейчас, собираюсь идти точно по такому же пути. Заранее спасибо.

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

proger 02.05.2013 18:04

ну пока я на фазе подготовки договора в тпп «завис» . там были некоторые вопросы, потом не было времени.
в общем после майских у меня будет договор (микс украинских требований и немного из Odesk User Agreement ) с которым я ломанусь к одеску

Відповісти

Підтримати

Rostislav Ivanov

Rostislav Ivanov Предприниматель 06.06.2013 13:53

Я пока переписывался с Elance (тоже что и oDesk примерно). Они даже пошли мне на встречу и написали бумажку, объясняющую банку, что за деньги я собераюсь переводить — видно что они старались, но совсем не понимают нашу проблему. Ничего из того, что я просил туда включить — не включили. Поэтому я понял, что надо дать им уже готовый договор и просить его подписать. А как у вас дела? Составили договор?

Відповісти

Підтримати

proger 07.06.2013 14:55

да. договор отправил. саппорт согласился с существованием проблемы и сказал что создали feature request :)
думаю в ближайшее время попросить людей пофлудить одеск , что бы про проблему не забыли :)

Відповісти

Підтримати

Rostislav Ivanov

Rostislav Ivanov Предприниматель 07.06.2013 15:14

отлично, я готов флудить oDesk :) А вы не могли бы скинуть этот договор (общий вид его, так сказать). Я им тогда тоже пошлю.

Відповісти

Підтримати

proger 12.06.2013 22:55

я вот подумал, а вдруг вы не подписаны на сообщения
договор и детали тут
dou.ua/...ic/6903/#324183

Відповісти

Підтримати

Rostislav Ivanov

Rostislav Ivanov Предприниматель 17.06.2013 20:21

о, да, спасибо. таки не подписан. Большой договор. Буду пробовать, для себя, уменьшить, чтоб им легче было.

Відповісти

Підтримати

proger 18.06.2013 01:42

лучше не уменьшать, там все шоп сделать банки и налоговую счастливыми

Відповісти

Підтримати

Rostislav Ivanov

Димон 07.06.2013 15:28

создали feature request

Или, если перевести дословно, попросту попросили отъе****ся.

Відповісти

Підтримати

proger 07.06.2013 15:43

ну я бы очень удивился если бы они сразу выдали мне скайп коммерческого директора что бы обговорить детали :)

Відповісти

Підтримати

Alexander A 15.04.2013 02:31

oDesk это компания, работающая по принципу публичной оферты, т.е. она не будет заморачиватся с заключением индивидуальных договоров учитывающих нюансы законодательства отдельных стран. Посему единственный вывод средств по белому, это или выводить деньги на свой валютный счет и потом пытатся доказать налоговой, что ты их заработал честным путем, используюя договор публичной оферты с oDesk или используя посредника, при чем желательно не в оффшорах ибо могут возникнут вопросы как со стороны украинской налоговой, так и со стороны oDesk. Я, лично прикрутил свой счет к фирме в ЕС, и сейчас совершенно легально вывожу платежи, не нарушая законодательство о ВЭД. Правда, сам я из Минска, но не думаю, что объем предоставляемых бумажек у нас и у вас отличается :-)

Відповісти

Підтримати

Grez 24.04.2013 10:51

А расходы/налоги ?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 03:06

Все я понял в чем проблема нехотения одеска.
Ты хочешь чтобы одеск выполнял дополнительную работу без дополнительной оплаты. А Одеск такое не хочет, что тоже понятно :)

Предложи им такую шнягу, что ты находишь 50 программистов с Украины, которые будут согласны платить по 100$ в год за сервис «мокрых печатей». В результате работы этого сервиса одеск каждый квартал будет отсылать документы (договор + акт, даже в 2-3 экземплярах) с мокрыми печатями и указанной суммой в договоре на почтовые адреса девелоперов, подписанных на сервис.

Такое предложение одеск может заинтересовать. А бесплатно они это делать не будут.

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 03:13

If signing/sending of contract is an inconvenient for oDesk, then creation of some program like “oDesk Payroll program” in form of subsidiary or independent “official partner of oDesk” company will be great even if this will add some fee for “paper processing”.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Ще 1 коментар

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 06:31

Ты неправильно предлагаешь, когда ты назвал число и сумму то уже можно о чем-то договариваться, а так это ОБС.

Відповісти

Підтримати

Димон 30.03.2013 12:50

Предложи им такую шнягу, что ты находишь 50 программистов с Украины, которые будут согласны платить по 100$ в год за сервис «мокрых печатей».

Спать нужно раньше ложиться.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 21:12

А все таки, что мешает 3-4 страждущим объединиться, купить оффшор (650 евро в год оффшор + счет в Латвии, узнавал у продавцов) www.llc.com.ua

Кидать деньги с Одеска на оффшор, а далее со всеми актами, договорами и печатями переводить на свои счета в Украине и проводить как СПД?

Неужели нельзя найти пару человек, которым бы вы согласились доверять? В остальном сложностей не вижу.

Відповісти

Підтримати

proger 29.03.2013 22:38

www.llc.com.ua

сбушная контора

Кидать деньги с Одеска на оффшор,

из переписки.
я :

Then next question — friends of mine have a company in country with more liberal laws (Germany, Belize)
and they’ve agreed to receive my earnings (via wire) on their company account and then forward them (with all papers) to my bank account in Ukraine.
So, is it possible to withdraw money via wire to the bank account I don’t own (i.e. this is an account of my friends’ company) ?

Do I need some contracts with them or some like ?

support:

Unfortunately you won’t be able to withdraw your earnings to your friend’s or any other person’s bank account, as it is against oDesk policy. Users can add and use as a withdrawal only their own bank accounts.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Ще 28 коментарів

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 22:52

В один монастырь приехала комиссия, составленная Святейшим Синодом из настоятелей других монастырей. Один из членов комиссии пришел к местному настоятелю и с изумлением сказал, что монахи во время молитвы курят!
— «Ну и что же?»
— «Но наш монастырь запрашивал Святейший синод, можно ли курить во время молитвы»
— «И что же Вам ответили?»
— «Что нельзя!»
— «А мы спросили, можно ли молиться во время курения, и нам сказали — можно! Видите, все зависит от постановки вопроса!»

Тоесть Одеск даже проверяет аккаунт куда пересылают деньги? По моему для них тот акаунт, что укажешь и есть твой аккаунт. Не станут же они проверять владельцев кампании. Им это более вероятно что пофиг, если они с актами не хотят заморачиваться.

PS
Не нравится что указал ищите свою. Открытие офшора это уже давно не рокет-саенс.

PS2
Еще как вариант, деньги через пейонирку, а проводить их как «сапожник», ну первая самая простая категория единого налога.

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 00:16

уф. шо вы от меня хотите ?
мне действительно интересно пробить вариант легалайза одеска. точнее узнать — можно его сделать или нет

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 02:03

Ну вы ищете отмазки. Если бы мне понадобилась вдруг полностью белая справка о доходе, то я бы самым простым вариантом открыл СПД сапожника (1 класс только по работе с населением) и часть денег через пейонирку показывал бы как наличный приход от населения. А первый класс вообще никто не проверяет, так как их много и обычно у них ничего нет.

Ну это Delphi-way решить проблему клиента (в данном случае свою), а не придумывать исконно верные пути решения.

Неужели вам мало показать 100K грн дохода в год, это в два раза выше средней украинской зарплаты.
kchp.com.ua/...-rabotniki.html

Понимаете, я такую простую операцию как смержить мои аккаунты пейонира с одеска, еланса и вворкера, потратил две недели переругиваний с техподдержкой. А Одеску проблемы индейцев вообще пофигу.

Поэтому есть способ, на котором можно закосить под легальный доход
1. СПД-сапожник
2. пейонирка/счет в Польше (www.aliorbank.pl/en)
3. отчеты по приходу нала от населения.

А по Белизу llc — уверяли меня что они без проблем продлевают офшор на следующий год за те же 450 евро (не вижу причины зачем им врать). По открытию счета общался (международные звонки через скайп) с несколькими латвийскими банками и такса обслуживания счета + кредитка = 200/250 евро в год.

Но вы выбрали героический путь — убедить руководство Одеска что вы им на какой-то сдались. Индия за оутсорсинг получает более 100 млрд$, а Украина?

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 02:17

1. СПД-сапожник
2. пейонирка/счет в Польше (www.aliorbank.pl/en)
3. отчеты по приходу нала от населения.

а меня прет белый путь, почему бы не попробовать.... ну да, я понимаю, нет в вас творческого начала :)

А по Белизу llc — уверяли меня что они без проблем продлевают офшор на следующий год за те же 450 евро (не вижу причины зачем им врать). По открытию счета общался (международные звонки через скайп) с несколькими латвийскими банками и такса обслуживания счета + кредитка = 200/250 евро в год.

перестаньте ссылаться на ту контору, там кидалово .... никакой офшоры они не открывают и еще и стучат в сбу, да, уже три года не дают, но нервы потрепают

Индия за оутсорсинг получает более 100 млрд$, а Украина?

Украина в 2009 была на пятом месте в одеске (даже поболе рашки) , сейчас, по моим прикидкам, даже много поболее

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 02:33

Ну тогда вот
780$ первичное оформление
350$ последующие годы
открытие банковского счета не включено
www.incorporatebelize.com/...ompany-fees.php

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 03:01

ггы. вы хоть дальше смотрели ?
функциональный пэкадж — $ 1630 на открытие (ну если вы таки нанимаете зиц председателей)
при том на банк пойдет еще дороже , там кроме апостиля надо єтот , гуд стендинг
а офшорные банки это полный ппц. карточки там нереально дорогие и даже свифт типа по 70 баксов за перевод

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

anonymous 30.03.2013 00:24

Открытие офшора это уже давно не рокет-саенс.

Вы уже открыли?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

proger 30.03.2013 01:03

врядли.
там по самому дешевому белизу выходит 1500 баксов в год (700 за зиц-председателя, 700 за зиц-владельца и 100 баксов в год за регистрацию), это если не палиться (можно не платить и твое имя будет в реестрах).
плюс банк — минимум 2.5к перевод на открытие счета и куча документов
кипр на порядок дороже

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 01:48

это если не палиться (можно не платить и твое имя будет в реестрах).

Что означает, что имя будет в реестрах?

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 01:54

ну типа ты публично владелец и\или директор.
при запросе через интерпол его и пришлют (не велика проблема возможно, но запросы интерпола досих пор честно обрабатывают, вот недавно кого-то в италии повязали, ибо не візнавав ріль азаріва і прєзідєнта у покращєнні)

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 30.03.2013 02:04

Кому вы найух нужны с вашими жалкими 100K$ в год, чтобы еще Интерпол подключать?

Відповісти

Підтримати

proger 30.03.2013 02:24

у украинского интерполовца зарплата 1500 грн в месяц, гга , думаете он хочет жить на одну зарплату ?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 24.04.2013 22:52

Тоесть Одеск даже проверяет аккаунт куда пересылают деньги? По моему для них тот акаунт, что укажешь и есть твой аккаунт. Не станут же они проверять владельцев кампании. Им это более вероятно что пофиг, если они с актами не хотят заморачиваться.

И вновь эксперт по лайфхакам Гаврилюк в деле. Я могу с гтовностью утверждать, что проверяют так, что аж уши трещат, у меня немало было гемора, пока мои контрагенты не взяли меня в свою дев-команду для облегчения вывода..

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexander A 15.04.2013 02:11

Вообще-то это не совсем так, можно привязать счет к имени:

Company bank accounts: Your account will be reviewed by a member of the oDesk team. If there are further steps required, you will be notified within 48 hours.

https://kb.odesk.com/questions/1259/The+name+on+my+bank+account+doesn%27t+match+my+name+on+oDesk.+What+do+I+do%3F

Я так выводил через посредника (описанный принцип “мокрых печатей”). Если кому интересно, то пишите на мыло [email protected]

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij 28.04.2013 01:36

Я конечно не в теме, но разве нельзя зарегить на одеске в качестве контрактора не себя персонально а свою прибалтийскую контору? То есть заказы исполняет не Vasya Petrov а VPSoft с юридическим адресом скажем в Таллине и с расчетным счетом?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 30.04.2013 19:55

Так историю работ сложно будет перенести.

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

proger 30.04.2013 20:04

можно

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

byteslav cyberovskij 01.05.2013 01:03

ну тогда в чем проблема?

Відповісти

Підтримати

proger 01.05.2013 09:44

дорого и не совсем легально

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

Alexandr Gavriluk 02.05.2013 00:32

и не совсем легально

У нас государство уже не совсем легальное после отмены Конституции 2005, а вы о таких мелочах паритесь.

Відповісти

Підтримати

proger 02.05.2013 01:42

то что оно нелегальное, не делает его безобидным

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

byteslav cyberovskij 02.05.2013 02:43

дорого

ну да. зависит от оборотов

не совсем легально

А в чем не совсем легальность?

Відповісти

Підтримати

proger 02.05.2013 03:08

А в чем не совсем легальность?

ну для открытия офшоры вам придется сделать несколько наказуемых деяний:
— осуществление операций с валютными ценностями без лицензии нбу (штраф 171 грн + экспроприация)
— вывод (не возврат) валютных средств из-за рубежа (откудато они же у вас появились ?), т.е. кроме штрафа надо будет как-то отвечать на вопрос, откуда деньги, и в зависимости от ответов могут попросить как минимум оплатить подоходный + штраф

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.05.2013 19:29

Ні та ні. Дві зацитовані операції робити не обов’язково.

Відповісти

Підтримати

proger 02.05.2013 19:48

а як же ?

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko

Andrey Khavryuchenko Founder в DevNullAI 02.05.2013 19:53

Для отримання права власності на юрособу зовсім не треба вивозити «валютні цінності». Кристалево чистий метод — Вам компанію подарували. На день народження.

Далі всі операції виконуєте не Ви, а юрособа, яка до української маразмоюрисдикції не має жодного стосунку.

Відповісти

Підтримати

proger 02.05.2013 20:04

навіть подаровану треба декларувати :)
ну і «подарунок» вийде набагато дорожче (якщо ви дійсно розумієте про що йде мова)

Відповісти

Підтримати

Andrey Khavryuchenko

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 05.05.2013 16:49

Зарубежный контрагент легален, кагбэ, необязательно же вообще открывать ,можно и чужими воспользовацца услугами.

А дорого — 2к в год где-то + свифты не в одну страну, а с транзитом — не так уж и дорого, но зависит от суммы.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 23.03.2013 04:04

А можно вопрос, нафига? Чем те же пейонирки не устраивают? Еще можно открыть счет в Польше (если нужно много и с минимальным процентом за снятие). Пока налоговая никого за отсутствие дохода не наказала.

Или вам доход для кредита нужен?

Відповісти

Підтримати

proger 23.03.2013 10:36

пейонирки устраивают.
но ее же не понесешь в посольство при открытии визы

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Ще 40 коментарів

Alexandr Gavriluk 23.03.2013 18:45

Туда можно понести справку о депозите в каком-то из украинских банков. Если на депозите от 10K$ или в эквиваленте — то это практически аналог справки.

Відповісти

Підтримати

proger 24.03.2013 21:07

финмониторинг ? не. не слышал

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 24.03.2013 23:32

Финмониторинг если класть на депозит одним куском, а если 3-4 депозита в банке по 3K$ то финмониторинг такое не мониторит.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk 23.03.2013 18:53

Ну и собственно — что помешает вместо справки о доходах понести в посольство лог транзакций с пейонира. Там к этому относятся менее формально (им не справка нужна, а показанный доход), так что может вполне прокатить.

Ну или купить фиктивную справку о доходе, сейчас около 200 грн.
kiev.olx.com.ua/...ро-доходы/c-207

Відповісти

Підтримати

Димон 23.03.2013 20:59

Вы хоть что-то, из приведенных вами советов, на практике применяли?
UPD. Хотя че это я, ответы не проверить.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 23.03.2013 21:19

Депозит знакомые проверяли. Работает.

Відповісти

Підтримати

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 25.03.2013 22:58

Вы хоть что-то, из приведенных вами советов, на практике применяли?

Нет, конечно. Это же Гаврилюк.

Відповісти

Підтримати

proger 24.03.2013 21:08

сколько там за подделку дают ?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 24.03.2013 23:36

По ст 358 “Використання завідомо підробленого документа карається штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян”

17*50 = 850 грн
zakon4.rada.gov.ua/.../2341-14/page10

Ну и вот это вот разъяснение

Предметом злочину не визнаються документи, які хоч і мають певне юридичне значення, але не надають конкретних прав або не звільняють від обов’язків (наприклад, різноманітні заявки, запити, характеристики, супроводжувальні листи, вкладиші до посвідчень, первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій).

yurist-online.com/...eks/024/355.php

Если тебе фиктивная фирма однодневка выписала левую справку о доходе, то это не есть подделка, так как это не документ строгой отчетности.

Відповісти

Підтримати

Igor Rogov 25.03.2013 01:16

Ага, а штраф потом в посольство понесете, когда вам въезд лет на 10 запретят? Ваши советы из серии: как делать не нужно.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 25.03.2013 03:32

Ну тогда депозит. Знакомые получали туристическую визу в Турцию, тоже нигде официально не работают уже много лет, хватило справки из банка с депозитом в 20К грн, тоесть сумма смешная, которую нужно предъявить.

Відповісти

Підтримати

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 25.03.2013 22:59

Знакомые получали туристическую визу в Турцию

Турция и ЕС — одно и то же. Все, Сашок, херню порешь, да?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 25.03.2013 23:14

Ну это ассоциированный член ЕС, хотя вроде не Шенген.

А вот по Польше

В принципе, поляки не требуют ничего сверхъестественного — главное подтвердить свою платежеспособность и мотивацию к возвращению в Украину. Это поможет сделать выписка из банка (желательно, чтобы там было как минимум 4000-5000 гривен), копия кредитной карточки, справка с работы с указанием зарплаты, ну или на худой конец тревел-чеки (хотя это самый непрактичный вариант).

travel.tochka.net/...-vizu-v-polshu

Відповісти

Підтримати

trimm

Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 25.03.2013 23:17

Ну это ассоциированный член ЕС, хотя вроде не Шенген.

Угу. И вообще сейчас с ними вроде как безвизовый режим, а до этого визу можно было купить на границе :)

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.03.2013 23:51

Турция — это Турция. Ты понимаешь, что несешь херню?

Мне нарвицца, как ты теоретизщируешь. Принеси-ка выписку в посольство из зарубежнолго банка. НЕ забудь привести друга с камерой, ибо я хочу это видеть.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 28.03.2013 23:57

5K$ под это дело можно держать и в украинском банке, благо проценты под 10% годовых. А вообще что не так в зарубежных банках, вся Европа держит сбережения где хочет, а у нас гос-монополия на вклады?

Відповісти

Підтримати

trimm

anonymous 29.03.2013 00:06

Александр, а вы много виз получили таким образом? Поделитесь списком стран, если не сложно.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 00:11

Нисколько не получил, так как никуда не ездил. Если бы понадобилось, то получил бы без проблем.

Для переводов мне пока икобки хватает, а ездить отдыхать я не люблю. Но те кто ездил не испытывал ни малейших проблем с получением виз, будучи много лет безработными.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2013 00:15

Нисколько не получил, так как никуда не ездил.

Більше питань немає.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.03.2013 00:56

Если бы понадобилось, то получил бы без проблем.

Ну да. В Тайланд, на Филиппины, в Турцию. Но никак не в развитые страны.

Но те кто ездил не испытывал ни малейших проблем с получением виз, будучи много лет безработными.

Охотно верим-с. ПРодолжайте. Мне нравицца вас читать.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 01:05

Но никак не в развитые страны.

В Великобританию знакомая ездила, тоже выписка с банка о депозите прокатила, размер депозита не знаю.
www.facebook.com/si.lena.3

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.03.2013 02:01

Какого именно банка? По какой визе?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 02:04

Банк не знаю, украинский какой-то, виза туристическая на пару недель.

Відповісти

Підтримати

trimm

anonymous 29.03.2013 08:45

Александр, не говорите того чего не знаете.
1) Визы туристической на пару недель в Британию нет. Есть мультик на полгода.
2) Депозит показывать надо, но к нему надо показать и справку с места работы, с указанием зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 08:54

Так я не говорю что виза на пару недель, знакомая была там пару недель. И официально она нигде не работает, так что справки с места работы не было.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2013 09:02

И официально она нигде не работает, так что справки с места работы не было.

Значит была поддельная справка с места работы или она летела не сама а со спонсором. Чудес не бывает.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 09:07

Значит подделки справок прокатывают?

Есть факты:
1. Знакомая была в Англии несколько недель, сама или с кем-то не знаю.
2. Официально она тогда нигде не работала, сейчас учится на видеорежиссера.
3. Был показана выписка с депозита в украинском банке. Может и подделанная справка с места работы, но мне про это не говорили.

А теперь можете строить догадки по фактам как Вы того желаете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2013 09:13

Значит подделки справок прокатывают?

Могут прокатить. Но то что справка нужна — это 100%. Более того, даже со справкой можно получить отказ. Так что не будьте так категоричны, рассказывайте о том что знаете.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.03.2013 00:55

А вообще что не так в зарубежных банках, вся Европа держит сбережения где хочет, а у нас гос-монополия на вклады?

Я даже не знаю с чего начать. Наверное, с того, что это — лицензируемое действо, лицензии на которое ты не имеешь?

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 01:03

лицензируемое действо

Лицензируемое только по законам дикарской страны Украина. В остальных странах где хочешь там и открывай.

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 29.03.2013 02:04

Ты знаешь, когда тебя проверяет при иммиграции агентство страны прибытия, они смотрят на твое прошлое. И смотрят они в т.ч. на то, насколько добросовестно ты выполнял законы своей страны. И им плевать, что законы дикaрские, цивилизованные люди выполняют законы страны пребывания ,не нравицца — выезжают из страны.

И именно поэтому я хочу видеть видео из посольства, т.к. им не пофиг, откуда у тебя бабло далеко и насколько оно легитимно в стране пребывания.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 08:37

Ну так не сидел не привлекался. А 10K грн депозита делает тебя относящимся к 10% богатых украинцев, так как было исследование, что 90% украинцев или не имеют денег на депозите или менее 10K грн или в эквиваленте.

Відповісти

Підтримати

trimm

Michael P Software Developer в Xenoss 29.03.2013 13:17

Этот тред надо отпочковать, я каждый раз думаю что решился вопрос о бумажном договоре от одеска, а тут уже какие-то вклады лицензируют да в посольства очереди занимают

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

proger 29.03.2013 13:48

данные «на сегодня» по посольству англии — 1.5к евров депозит + справка о доходах

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Alexandr Gavriluk 29.03.2013 19:23

Так там же не сказано что в справке о доходах не может быть 0.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.03.2013 19:29

Так там же не сказано что в справке о доходах не может быть 0.

Александр, не болтайте ерундой. Основывайтесь на личном опыте а не на догадках.

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

proger 29.03.2013 19:36

Так там же не сказано что в справке о доходах не может быть 0.

чет улыбнуло

Відповісти

Підтримати

Alexandr Gavriluk

Дмитрий Соломадин CEO в Faster Than Light 26.03.2013 04:02

При получении визу в Польшу два года назад хватило депозита в 1000 евро. При получении визу в Германию, правда по приглашению от брата, хватило свидетельства о регитсрации СПД, даже выписку со счета не потребовали, а моя девшука, которая ехала тоже по приглашению (но она не близкий родственник так что там другие правила), предьявляла только справку с места работы.
Также несколько знакомых и мои родители делали визу в ЕС (в основном в Германию) справки о доходах не требовали ни разу.

Мне кажется что все-таки основное это справка с места работы. Можно попробовать открыть СПД и сдавать пустые отчеты, без оборота, тогда не нужно будет платить налоги, а СПД будет. Потом со справкой о наличии СПД и рассказом о том что ты фрилансер в посольство.

Відповісти

Підтримати

proger 26.03.2013 04:23

ну сейчас у спд требуют справку из налоговой об оборотах (доходах). непосредственный опыт двух посольств

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Соломадин

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 31.03.2013 15:24

Об источниках доходов

Відповісти

Підтримати

proger 22.03.2013 12:55

уфф. ненавижу
в общем, вдруг кому интересно, промежуточные итоги:
— одеск не будет слать деньги на третьи конторы (umbrella company не прокатит)
— одеск согласился слать бумагу , но в их формате (акты еще более менее, но договор — просто перевод User Agreement, что не катит) , в общем продолжаю мучить саппорт
— загрузил юристов из торгово промышленной палаты сделать нормальный договор на базе одескового

осталось самое сложное, убедить одеск подписать договор в формате, который подгонят ребята из тпп

Відповісти

Підтримати

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 25.03.2013 23:01

— одеск не будет слать деньги на третьи конторы (umbrella company не прокатит)

Прокатит, есть такое — вступаешь в компанию одескА, являющуюся агентством. ПРи заработке денег от имени агентства они получают деньги на свой счет, а тебе перечисляют барыши твои заработанные. Эх вы, коллега, даже такую фигню в амбрелла прогавили.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

proger 26.03.2013 04:24

угу. только все толстые заказчики одеска пишут «no agencies»
и бегай потом доказывай что не баран

Відповісти

Підтримати

trimm

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 28.03.2013 23:52

Тю. При правильном умении торговать лицом и умении пояснять, что це — нэ агенция, все будет нормально. Говорю по опыту.

Відповісти

Підтримати

Michael P Software Developer в Xenoss 26.03.2013 09:14

А мне сказали, бумагу не шлем, только сканы с подписью

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

proger 26.03.2013 10:36

я их достал похоже :)
жалко что бумага — не та

Відповісти

Підтримати

byteslav cyberovskij 28.04.2013 01:24

— одеск не будет слать деньги на третьи конторы (umbrella company не прокатит)

А офшор контора открытая в Латвии или Эстонии это для одеска umbrella?

Відповісти

Підтримати

NewType 07.02.2013 21:38

Хорошая идея.
Но я с odesk’ом пока не работаю, поэтому поддержать могу только морально.

Відповісти

Підтримати

Васисуалий Лоханкин 06.02.2013 22:02

Не особо просматривается мотивация Одеска париться этим.
Отправлять людей в Уганду, возиться с местными налоговыми... оно им надо ?
Украинца особо-то не пугает получение сверкающего налика с пайонира (я бы сказал, геморроизация с ВЭД/СПД выглядит более страшным зверем), так что наличие местного филиала никак не добавит Одеску продаж (тем более, что они больше зависят от предложения работы)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 06.02.2013 17:06

Продавливать можно, но:

как по мне, было бы интересно иметь подобную схему и для Украины.

Рынок не такой большой в сравнении с индусами и американцами на Одеске.
Прибыль и монетизация где? Или речь идет об энтузиазме?
Иметь дело с нашим правительством для реализации? — Удачи.

Відповісти

Підтримати

proger 06.02.2013 18:12

та я понимаю.
но вот соседней ветке вроде как человек пробил документы из одеска напрямую,
хотя я сомневаюсь что у него именно те документы что нужны,
но в принципе пакета документов — договор на бумаге (пусть и без печати но с подписью) плюс акты от одеска (что бы не заморачиваться с заказчиками) было бы достаточно.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Ще 1 коментар

Roman R. 22.03.2013 13:34

C Share-It та же история — припадают на мороз без внятных перспектив на нормальные документы.

Відповісти

Підтримати

NewType 07.02.2013 21:41

Рынок не такой большой в сравнении с индусами

Украина — это, образно выражаясь, BMW на рынке ресурсов для аутсорсинга, и в мире IT нас уважают.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Ще 1 коментар

Denis Kuzmenok Perl developer в Luxoft 08.02.2013 16:29

максимум — hyundai

Відповісти

Підтримати

Димон 06.02.2013 15:01

открывается филиал одеска (либо независимая контора) которая решает вопросы вэд и все такое, и перекидывает уже гривню с актами тем, кто работает через одеск

Уверен, что подобные места есть (я о независимых конторах, а не о филиале, если че), знать надо, где искать. Да и процент, либо фиксед прайс, за все это придется отстегивать. Платить за подобное не проблема, но, естественно, в разумных пределах.

в общем есть ли желающие продавливать эту тему (через саппорт и форумы поддержки одеска) ?

Продавливать, конечно, интересно, но как это делать? Ну чиркнули пару-тройку постов/писем, дальше что? На том «краю» тоже интерес должен быть, а кому интересен еще один Гондурас с его «тараканами»?

Гы, ничего толкового не предложил, зато выговорился. Сори. Просто сам пытался найти какое-то решение, но ни к чему так и не пришел — тупик получается, как ни крути. Может кто-то, наконец-то, и подскажет что-то толковое, кто в матчасти посильней

Відповісти

Підтримати

proger 06.02.2013 15:06

Уверен, что подобные места есть (я о независимых конторах, а не о филиале, если че), знать надо, где искать. Да и процент, либо фиксед прайс, за все это придется отстегивать. Платить за подобное не проблема, но, естественно, в разумных пределах.

с независимыми конторами есть проблема — доверие. доверять можно разве что это твоя личная офшора

Продавливать, конечно, интересно, но как это делать? Ну чиркнули пару-тройку постов/писем, дальше что? На том «краю» тоже интерес должен быть, а кому интересен еще один Гондурас с его «тараканами»?

им интерес тоже есть — больше прогеров из гондураса

Відповісти

Підтримати

proger 06.02.2013 15:07

Продавливать, конечно, интересно, но как это делать? Ну чиркнули пару-тройку постов/писем, дальше что?

ну если будет пару десятков — будут шевелиться

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Димон 06.02.2013 15:16

Да ради Бога. Мне, например, не сложно и ничего не отвалится, если буду писать. Готов писать в обед и ужин, делов-то на пару минут, может и результат будет.
Нужно определиться с основной мыслью/идеей возможных обращений (а то получится, что либо просьбы ни о чем, либо непонятно будет, чего все эти люди хотят) и бомбить.

Відповісти

Підтримати

proger 06.02.2013 15:31

ок. я наваяю «рыбу»
меня больше смущает «количественное наполнение» — даже если мы с вами отпишемся — єто мало и будет им не особо приоритетно. нужно хотя бы человек пять

Відповісти

Підтримати

Димон 06.02.2013 15:38

нужно хотя бы человек пять

Боюсь, что и этого будет, мягко говоря, не достаточно. Если спроецировать на ЖЭК’овские методы, то нужно брать список жильцов микрорайона и собирать подписи, тады может и внимание обратят. Другими словами, нужно будет Вашу

«рыбу»

разместить и здесь, и на остальных тематических ресурсах, глядишь и

«количественное наполнение»

подтянется.

Відповісти

Підтримати

Dormidont Anontsov 06.02.2013 17:14

Вообще, как я заметил, люди, работающие на Одеске (особенно с пионером), не очень открыты к публичному обсуждению. Но в принципе идея хорошая ;)

Відповісти

Підтримати

Димон 06.02.2013 17:21

Судя по тому, что Вы зарегистрировались на фейсбуке специально, чтобы этот комментарий оставить, то да, идея гуд :D

Відповісти

Підтримати

Dormidont Anontsov

Dormidont Anontsov 06.02.2013 17:48

Я этого не скрывал ) Вообще, найдите людей с реальными именами, обсуждающих темы с payoneer и т.д. Если и есть, то единицы. Традиция такая ;)

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись