Удалите пожалуйста тему

.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ну для начала распишем ваши ошибки.
1) дать доступ к продакшен сайтам заказчиков(!) новичку фрилансеру. На месте клиентов я бы оторвал яйца сначала вам. Причина ситуации- 100% ваша или кого то из вашего персонала лень. Не хотелось самому все заливать да?
Скорее всего нет налаженного процесса выкатывания результатов работ

2) вы потеряли данные клиентов. Где бекапы ? Где контроль версий? Где снепшоты виртуалок? Это колосальный, дикий про№б и показатель очень, очень низкого проф уровня в первую очередь вас и вашей компании.

3) устроили истерику на ДОУ продемонстрировав ваш проф уровень всем. Окк жлобам клиентам все равно ничего не понять кроме пунтка про програмист кинул (что конечно очень неприятно и поступил он как настоящий фекалоид)

Вывод по ситуации

Одни оленипредпринематели наняли другого оленя младо програмизда (одна штука) и в процессе работы у них на почве криворукости и тормознутости сторон в неравных пропорциях возникла неудолетворенность. Результатами работы. И возможно были урезаны кому то деньги на мивину.
В результате вся №лядська Дания DOU наблюдает некрасивую сцену.

Вывод для вас
1) научится делать бекапы
2) не давать доступы к клиенским данным кому попало
3) наладить процесс выкатывания сайтов через контроль версий
4) находить исполнителей по лучше и по дороже.

Успехов!
p.s. боюсь что в другой стране клиенты бы уже доели ваши хорошо прожареные тестикулы с луком. В суде. Радуйтесь что в Украине работаете :)

Я с компаньонами нанял на написание кода программиста Алексея Швец, с оплатой помесячно из расчета 10 000 в месяц.
1) Если Вы хотите получить консультацию по ситуации в целом, то лучше не упоминать действующих лиц и обсуждать ситуацию в целом, не переходя на личности. В противном случае Вы получите оценку личности, в том числе и Вашей, и гораздо м меньшей степени оценку ситуации.
2) Афишировать сумму оплаты, имхо, было лишним, весомости Вашим аргументам это не добавит, а негатив заработать можете легко.
3) Если уже решили выносить грязь публично, обвиняя конкретного человека, называя его по имени и фамилии, то как минимум корректно было бы первой строчкой представиться по имени и фамилию самому. К анонимам, которые поливают грязью других (заслуженно или нет — не важно), но боятся показать свое лицо и назвать свою фамилию, отношение будет негативное — лучше до этого не доводить, особенно, если ищите поддержки у комьюнити.
4) Устраивая подобную месть (заслуженную или нет — не важно), не забывайте, что это всегда палка о двух концах. Когда Вы бросаете грязью в кого-то, до цели она может и не долететь, а вот н Ваших руках останется...
Через 1,5 месяца он объявился с требованием как он считает оплаты ему недополученых денег в размере 7400 ( хотя этот функционал он даже не дописал не говоря даже о том, что бы исправить ошибки которые находятся в сайте за которые он уже получил деньги).
Это внутренний конфликт, который должен быть решен между их участниками. Насколько правомерны его требования или нет, мы знать не можем, т.к. не можем выслушать мнение второй стороны и не знаем всех деталей ваших отношений... Для этого есть суд.
Вопрос как заказчика кто прав?
Если коротко — неправы обе стороны.
Если заказчик нанимает программиста платит ему деньги почасово (не малые за год), а он потом имеет право перепадавать коллективные труды ( дизайнеров, проект менеджеров, других программистов), то какой смысл нам как заказчикам сотрудничать с вами как с программистами?
Смысла нет. Если Заказчик не в состоянии правильно организовать рабочие процессы, и защитить свой бизнес, так что всего 1 рядовой сотрудник, притом даже не штатный , способен полностью разрушить коллективные труды, то смысла сотрудничать с таким заказчиком действительно нет. Обеспечение сохранности трудов других сотрудников — это ваша задача, а не обязанность самих сотрудников.
Не кажется ли Вам, что таким поведением будет убит полностью рынок удаленной работы?
Не будет. Заявлять подобное — это равносильно заявлению, что один пьяный водитель, попавший в аварию, убьет рынок всех автоперевозок. В любом бизнесе найдутся некомпетентные и непорядочные представители, как исполнителей, так и заказчиков. Один неудачный опыт, не повод обобщать на весь рынок — ваше присутствие на этом рынке пока еще не настолько существенно, что бы Вы могли на него влиять. Время от времени конфликтные ситуации (а данная ситуация является частным примером такой ситуации) с сотрудниками/поставщиками/конкурентами/партнерами и т.д. будут возникать неизбежно.
И какое человек имел право удалить, убить коллективные труд дизайнеров, сеошников, копирайтеров, программиста ( за этот сайт он получил свои 400$ давным-давно и даже в этом сайте были серьезные не доработки ) ?
С юридической стороны — это вопрос того, как были оформлены ваши с ним договорные отношения. Это решается в суде.
С моральной стороны — это вопрос ваших с ним отношений, как с сотрудником, и объективности претензий с обеих сторон.
В обоих случаях объективной оценки сторонние наблюдатели дать не могут, не знаю всех деталей. Да, подобный поступок не делает чести. Впрочем, как и публичная порка в одностороннем порядке без ведома обвиняемой стороны.
Вы все говорите, что программист всегда прав, прав бросить не дописанный проект, не брать трубки, обьявиться через 1,5 месяца и требовать деньги за невыполненную работу, прав удалить чужой сайт, прав не исправлять ошибки не делать то за, что ему уже оплатили...
«Вы все говорите» — не самая лучшая идея начинать просьбу оценить ситуацию с некорректного обобщения в виде упрека в адрес людей, мнение которых Вы ожидаете услышать.
Вот ответьте на вопрос Вы все, сообщество программистов, совершенствуетесь в написании кодов, как нам кажется для получения финансов, вам не кажется, что после таких действий никто не будет пользоваться услугами удаленки?
Нет, не кажется. Частично об этом уже писал выше. Даже если вы решите покинуть рынок, он это даже не заметит. То же самое могло бы случиться (и случается) и со штатным сотрудником, по-вашему, это бы разрушило практику нанимать людей в штат? В любой индустрии есть элита и есть шарлатаны.
Все что мы просим не постукайте так с заказчиками вы сами рубите сук на котором сидите.
Угрозы — не лучший способ строить взаимоотношения. Тем более пустые угрозы. Мы не несем ответственности за Ваше неумение справляться с конфликтными ситуациями. А все произошедшее — это лишь следствие нерешенного вопроса. То, что Вы не умеете строить правильно рабочие процессы и работать на рынке — это Ваши трудности. Рынок огромен, и на нем успешно строят, и будут строить свои отношения тысячи компания и десятки тысяч программистов.

По поводу общих:
1) Контроль над production средой должен быть в первую очередь в руках доверенного лица компании, а лучше еще у кого-то (хотя даже у вас лично) на пожарный случай, если доверенному лицу завтра кирпич на голову упадет по дороге на работу. Этот человек отвечает за сохранность и работоспособность рабочей среды.
2) Доступ к рабочим серверам лучше не давать без острой надобности. А если и сильно надо, то только на необходимый для выполнения работы срок, после чего доступ должен сразу закрываться.
3) По поводу претензий с оплатой/качеством — ознакомьтесь, что такое Acceptance testing и Acceptance criteria, и оговорите сразу условия принятие работы и оплаты, лучше в договоре.
4) Составьте Disaster recovery plan, чтобы даже на случай подобных форс-мажоров свести к минимуму затраты на их устранение.
5) Да, проблемы случаются. Иногда Вам может кто-то кинуть — это этого невозможно обезопасить себя на 100%.. Остается только найти свои ошибки, минимизировать потери и двигаться дальше, получив опыт и скорректировав свои действия на будущее.
6) Рассмотрите вариант найма именно IT-менеджера, хотя бы в роли временного консультанта, который смог бы помочь Вам выстроить правильные процессы и снизить возможные риски.
7) Создание тем с переходом на личности в стиле «Алексей Швец — кидало», неизбежно приводит к созданию альтернативных тем в стиле «Марк Литовка — кидала». Посторонним наблюдателям как-то влом копаться в чужом грязном белье и разбираться кто прав, а кто виноват — проще держаться от обоих подальше. Подумайте, тот ли это результат, которого Вы хотите достичь.

А почему вы анонимно, а Алексей Швец нет?
Вас как зовут и вы кто такой?

Дарю идею — В отрасли необходим институт программистов в законе, так называемых, смотрящих. К ним будут обращаться в случае возникновения специфических, производственных конфликтов. Поскольку, во многих случаях, гражданский, тритейский суд не в состоянии дать адекватную оценку поятиям «баг» «хотелки» «свистелки» «перделки» «натянуть дизайн».
Не знаю, правда, стоит ли полностью копировать этот институт из уголовного мира. То есть, должен ли смотрящий программист не работать, не иметь жены и наколоть себе на плечи оператор GO? Впрочем, я готов взять на себя заботу об администрировании программистского общака если таковой будет создан.
Но возможно пойти более цивилизованным путём и создать институт программистов-равинов, отвечающих за раздачу бесполезных советов в сложных, житейских ситуациях.

По стройности аргументации и элементарной грамотности письма — Алексей Швец выглядит лучше топикстартера.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Очень похоже на новогоднее обострение «забывчивости». Вот на RSDN обсуждают как стрясти деньги с немецкого работодателя, который как принято говорить, «пользуясь доверительными отношениями с потерпевшим»....
rsdn.ru/...ob/5069357.flat

Дарю идею — В отрасли необходим институт программистов в законе, так называемых, смотрящих. К ним будут обращаться в случае возникновения специфических, производственных конфликтов. Поскольку, во многих случаях, гражданский, тритейский суд не в состоянии дать адекватную оценку поятиям «баг» «хотелки» «свистелки» «перделки» «натянуть дизайн».
Не знаю, правда, стоит ли полностью копировать этот институт из уголовного мира. То есть, должен ли смотрящий программист не работать, не иметь жены и наколоть себе на плечи оператор GO? Впрочем, я готов взять на себя заботу об администрировании программистского общака если таковой будет создан.
Но возможно пойти более цивилизованным путём и создать институт программистов-равинов, отвечающих за раздачу бесполезных советов в сложных, житейских ситуациях.

Есть институты судебных экспертиз, они и разбираются в мелочах.

в начале вся система будет не плохо работать.
потом начнут появляться ссучившиеся сеньоры
потом начнут грести под себя
и уже после этого все позиции смотрящих займут сеньоры-программисты с кавказа лет 23-25 )))
p.s. аналогия вообще супер!!! :)

и уже после этого все позиции смотрящих займут сеньоры-программисты с кавказа лет 23-25 )))
чтобы такого не было, будет сходка старых сеньёров, на которой решат, что короновать могут только старые сеньёры. Причём количество старых сеньёров при коронации — не менее 3 человек.

программист-в-законе всегда обязан утвердительно отвечать на вопрос «тыж программист?»

PHP не пользуются, иначе зашквар. Джумлы и прочие cms тоже билет в петухи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

и запретить бить пехапешников руками!

и запретить бить пехапешников руками!
у вас поднимется Aeron на PHP программиста?

навеяло:
dou.ua/...gest-67/#279031

Севастопольская компания Три Чётких Пацана ищет Java программиста.
В компании:
— пивас и семки
— чёткая атмосфера
— шансончик в фоне
— внимательные тестеры (есть баги? а если найду?)
Тестовое задание: отжать iPad
Дресс-код: спортивки, кожанка, туфли, кепка

(ц) Max Leonov PHP (кстати) Developer в Murka

Нужно было сначала у Леши спросить, кем он себя видит через пять лет, и какую пользу он принесет вашей компании. Ну и наоборот, чтоб он у вас тоже спросил. ))

Прочитав от начала и до конца... Короче... Мои выводы:
1. ТС не верно расценил свои возможности в самом начале сотрудничества с программистом. У ТС нет адекватного представления об администрировании сайтов и проектов, нет постоянного программиста для осуществления мониторинга работы сервера и его грамотной настройки. ТС не обосновано обвиняет программиста в каких-то проблемах на своих сайтах ибо, если бы были основания для этого, то существовал бы серверный лог доступа с того или иного FTP аккаунта и лог действий по удалению данных. Однако, в доказательство своей правоты по данному факту — лишь голые слова;
2. Программист тоже мягко говоря не подарок для администратора по каким бы рекомендациям он не работал. Рекомендации, в данном случае, можно расценить как злую шутку рекомендателя над проектом. Однако, это обстоятельство опять же имеет оборотную сторону — программист работает один и «на свой страх и риск» пишет изменения кода. А если ошибочка? Неужели программист не человек и не имеет права на ошибкИ? Человек. Имеет право ошибаться;
3. Изначально действия ТС не понятны мне как администратору разнопрофильного проекта... Пустить на FTP программиста и в конце концов начать «играть» не по его правилам, да еще и с деньгами зажать. Тогда, собственно следующий вопрос... А почему тогда не было предусмотрено «удаленной сдачи»? Если ТС не понимает, то объясню... Удаленная сдача — это когда код, написанный программистом, сначала сдается «на его территории», проверяется на наличие уязвимостей, затем, если все устраивает, то платятся деньги, а если что-то не устраивает, то делается «работа над ошибками» или в простонародии «допиловка». Приняли работу, оплатили с протекцией или иным способом и получили исходный код. Почему не так? Почему сразу в теле боевого сайта? Да еще и с FTP доступами! Почему тогда не SFTP? Денег на сертификат жалко? Так скупой платит дважды в обычных условиях, а в Ваших, уважаемый ТС, десятикратно.
4. Программист тоже хорош в этом плане... Зачем давать открытый исходный код до момента оплаты за работу? Можно же прикрыть его шифрованием со сроком жизни и привязкой к домену (ионкуб шифрование). Шифруем код (исходник получить можно, но надо постараться и денег заплатить), ставим ему срок жизни в 14 дней (или на свое усмотрение) и ждем оплаты. Получаем деньги — отдаем исходник;
5. Без доводов программиста понятно что ТС не только обманывает и лукавит, а еще и просто пытается шантажировать программиста своими доводами и высказываниями. Если уж пустили на FTP других людей (программистов), уважаемый ТС, то уж будьте так добры снять ВСЕ претензии с пошлых программистов и извольте оплатить их работу какой бы она не была ибо сейчас Вы уже ничего не сможете доказать (по качеству работы), а работка то сделана.

Без всякой личной заинтересованности и только ИМХО.

Здравствуйте я тот самый Алексей Швец, ну что ж я на супре все расписал www.cy-pr.com/...rum/f35/t43349 можете в личку задавать вопросы

всё. ник потер, тему просит удалить и т.д.
слился товарищ...

Я получил ответы на мои вопросы ответы выставил в топик

Я очень удивлен, насколько правильные выводы Вы сделали. И для этого понадобилось всего полдня. Администрация, не удаляйте тему, нужно ее как пример всем доу-стартаперам кидать, а то они в ответ на наши комментарии только огрызаться умеют.

круто что все получили ответы. жаль что вопросы были удалены.
может восстановите вопросы, снеся всякую личную информацию, имена, суммы. город.
а то как то создается впечатление что читаешь коммент под статьей, а статьи то нет

Поздно. Тут такое не удаляют (и правильно).

Я с компаньонами нанял на написание кода программиста Алексея Швец, с оплатой помесячно из расчета 10 000 в месяц.
1) Если Вы хотите получить консультацию по ситуации в целом, то лучше не упоминать действующих лиц и обсуждать ситуацию в целом, не переходя на личности. В противном случае Вы получите оценку личности, в том числе и Вашей, и гораздо м меньшей степени оценку ситуации.
2) Афишировать сумму оплаты, имхо, было лишним, весомости Вашим аргументам это не добавит, а негатив заработать можете легко.
3) Если уже решили выносить грязь публично, обвиняя конкретного человека, называя его по имени и фамилии, то как минимум корректно было бы первой строчкой представиться по имени и фамилию самому. К анонимам, которые поливают грязью других (заслуженно или нет — не важно), но боятся показать свое лицо и назвать свою фамилию, отношение будет негативное — лучше до этого не доводить, особенно, если ищите поддержки у комьюнити.
4) Устраивая подобную месть (заслуженную или нет — не важно), не забывайте, что это всегда палка о двух концах. Когда Вы бросаете грязью в кого-то, до цели она может и не долететь, а вот н Ваших руках останется...
Через 1,5 месяца он объявился с требованием как он считает оплаты ему недополученых денег в размере 7400 ( хотя этот функционал он даже не дописал не говоря даже о том, что бы исправить ошибки которые находятся в сайте за которые он уже получил деньги).
Это внутренний конфликт, который должен быть решен между их участниками. Насколько правомерны его требования или нет, мы знать не можем, т.к. не можем выслушать мнение второй стороны и не знаем всех деталей ваших отношений... Для этого есть суд.
Вопрос как заказчика кто прав?
Если коротко — неправы обе стороны.
Если заказчик нанимает программиста платит ему деньги почасово (не малые за год), а он потом имеет право перепадавать коллективные труды ( дизайнеров, проект менеджеров, других программистов), то какой смысл нам как заказчикам сотрудничать с вами как с программистами?
Смысла нет. Если Заказчик не в состоянии правильно организовать рабочие процессы, и защитить свой бизнес, так что всего 1 рядовой сотрудник, притом даже не штатный , способен полностью разрушить коллективные труды, то смысла сотрудничать с таким заказчиком действительно нет. Обеспечение сохранности трудов других сотрудников — это ваша задача, а не обязанность самих сотрудников.
Не кажется ли Вам, что таким поведением будет убит полностью рынок удаленной работы?
Не будет. Заявлять подобное — это равносильно заявлению, что один пьяный водитель, попавший в аварию, убьет рынок всех автоперевозок. В любом бизнесе найдутся некомпетентные и непорядочные представители, как исполнителей, так и заказчиков. Один неудачный опыт, не повод обобщать на весь рынок — ваше присутствие на этом рынке пока еще не настолько существенно, что бы Вы могли на него влиять. Время от времени конфликтные ситуации (а данная ситуация является частным примером такой ситуации) с сотрудниками/поставщиками/конкурентами/партнерами и т.д. будут возникать неизбежно.
И какое человек имел право удалить, убить коллективные труд дизайнеров, сеошников, копирайтеров, программиста ( за этот сайт он получил свои 400$ давным-давно и даже в этом сайте были серьезные не доработки ) ?
С юридической стороны — это вопрос того, как были оформлены ваши с ним договорные отношения. Это решается в суде.
С моральной стороны — это вопрос ваших с ним отношений, как с сотрудником, и объективности претензий с обеих сторон.
В обоих случаях объективной оценки сторонние наблюдатели дать не могут, не знаю всех деталей. Да, подобный поступок не делает чести. Впрочем, как и публичная порка в одностороннем порядке без ведома обвиняемой стороны.
Вы все говорите, что программист всегда прав, прав бросить не дописанный проект, не брать трубки, обьявиться через 1,5 месяца и требовать деньги за невыполненную работу, прав удалить чужой сайт, прав не исправлять ошибки не делать то за, что ему уже оплатили...
«Вы все говорите» — не самая лучшая идея начинать просьбу оценить ситуацию с некорректного обобщения в виде упрека в адрес людей, мнение которых Вы ожидаете услышать.
Вот ответьте на вопрос Вы все, сообщество программистов, совершенствуетесь в написании кодов, как нам кажется для получения финансов, вам не кажется, что после таких действий никто не будет пользоваться услугами удаленки?
Нет, не кажется. Частично об этом уже писал выше. Даже если вы решите покинуть рынок, он это даже не заметит. То же самое могло бы случиться (и случается) и со штатным сотрудником, по-вашему, это бы разрушило практику нанимать людей в штат? В любой индустрии есть элита и есть шарлатаны.
Все что мы просим не постукайте так с заказчиками вы сами рубите сук на котором сидите.
Угрозы — не лучший способ строить взаимоотношения. Тем более пустые угрозы. Мы не несем ответственности за Ваше неумение справляться с конфликтными ситуациями. А все произошедшее — это лишь следствие нерешенного вопроса. То, что Вы не умеете строить правильно рабочие процессы и работать на рынке — это Ваши трудности. Рынок огромен, и на нем успешно строят, и будут строить свои отношения тысячи компания и десятки тысяч программистов.

По поводу общих:
1) Контроль над production средой должен быть в первую очередь в руках доверенного лица компании, а лучше еще у кого-то (хотя даже у вас лично) на пожарный случай, если доверенному лицу завтра кирпич на голову упадет по дороге на работу. Этот человек отвечает за сохранность и работоспособность рабочей среды.
2) Доступ к рабочим серверам лучше не давать без острой надобности. А если и сильно надо, то только на необходимый для выполнения работы срок, после чего доступ должен сразу закрываться.
3) По поводу претензий с оплатой/качеством — ознакомьтесь, что такое Acceptance testing и Acceptance criteria, и оговорите сразу условия принятие работы и оплаты, лучше в договоре.
4) Составьте Disaster recovery plan, чтобы даже на случай подобных форс-мажоров свести к минимуму затраты на их устранение.
5) Да, проблемы случаются. Иногда Вам может кто-то кинуть — это этого невозможно обезопасить себя на 100%.. Остается только найти свои ошибки, минимизировать потери и двигаться дальше, получив опыт и скорректировав свои действия на будущее.
6) Рассмотрите вариант найма именно IT-менеджера, хотя бы в роли временного консультанта, который смог бы помочь Вам выстроить правильные процессы и снизить возможные риски.
7) Создание тем с переходом на личности в стиле «Алексей Швец — кидало», неизбежно приводит к созданию альтернативных тем в стиле «Марк Литовка — кидала». Посторонним наблюдателям как-то влом копаться в чужом грязном белье и разбираться кто прав, а кто виноват — проще держаться от обоих подальше. Подумайте, тот ли это результат, которого Вы хотите достичь.

Марк, не понятно кто кого кинул.
Как в анекдоте: для кого собака четвероногий друг, а для березки трехногий враг.
Т.е. смотря с какой стороны посмотреть. Вроде бы Вы ему не заплатили, вроде бы он что-то не доделал. Фиг поймешь.
На будущее оформляйте договора и делайте акты приемки, тогда не будет претензий. А темы на доу и cy-pr я бы удалил, тем более Вы там вывесили фото Швеца и много говна вылито с обоих сторон под эмоциями. Разошлись как в море корабли и каждый сделал выводы.

Человек не захотел расходится за 1,5 месяцев о нем мы уже и забыли если честно. Он сам полез на конфликт. Тему я удалю и тут и там .

Оскорблений тред.

Так же как есть сообщество программистов, так же все мы кто только пытается создать, создает или владеет интернет компаниями общаемся между собой. Если вы все считаете, что подобные ситуации норма и программисты вправе себя так вести — мы приложим максимум усилий, что бы осветить проблему в наших кругах.
В целом текст — то ли истерика, то ли, извините, “быкование”. Жаль, что ДОУ не модерируется, я бы такие перлы тёр с пожизненным баном автора.
Пусть потом “в своих кругах” обсуждает
1800 — долг твій на вересень
+300 — за переробку стран в поіску
+600 — за додавання кейвордыв ы тайтлыв
и со своими коллегами по созданию кырпычей советуется, как брать программистов в ежовые рукавицы.
Очень жаль видеть подобные быдловысеры тут

Во первых автор удалится с топ ком и так и программист ничем не отличается от другого наемного рабочего. И поверьте порой те кто платят деньги могут изменить ситуацию с наемном работников. Так же как всего лишь 5 компаний в Киеве изменили ситуацию с рынком менеджеров строительного бизнеса. Тут онлайн это ваша стихия, но за порогом оффлайн и там стихия другого уровня. Если бы мне хоть раз за 3 года сказали о возможной ситуации такого рода она бы никогда не стала бы таким боком. То что мы и собираемся сделать- крупные it и так знают эти правила, а вот те кто нашего уровня и нанимают программистов для своих нужд -там есть что рассказать. Я даю 100% гарантию, что никто из подобных мне людей даже не задумывается кто владеет правами на код и пр. ньюансы.
Кстати приношу извинения возможно это действительно истерика от хамства в мой адрес наемного рабочего.

Хорошая аналогия со строителями :) Вот представьте, запорол мне маляр потолок, я с ним поссорился, он в отместку разлил краску по полу и сбежал. И я бегу на ближайшую стройку с громкоговорителем и начинаю вещать строителям про доверие и про то, что я с другими подрядчиками соберусь и устрою Вам всем кузькину мать. То, что с вами случилось — следствие неумения работать с персоналом, программисты тут не при чём, вы с таким же успехом могли бы и с уборщицей поругаться.
А то, что вы вынесли сор из избы — нанесло репутации вашей компании куда больший ущерб, чем вы могли бы нанести вашему горе-кодеру.. Если, конечно, там было чему наносить ущерб.... В любом случае, адекватные люди теперь будут Литос обходить десятой дорогой

прям таки властелин мира! в заглавии — просьба рассудить, а в тексте громкие слова, обвинения, угрозы и предъявы ВСЕМ программистам, а значит и каждому лично? Не громко ли?
Во-первых, составляйте договоры, осознавайте риски, когда платите копейки.
Во-вторых — если начинаете вилять, будьте готовы что в ответ получите то же.
Хоть я и не сторонник таких действий, так как это вредительство...
Со слов вашего опонента — вы начали задерживать выплаты еще с сентабря, кажется. Так?
вот тогда чесно бы и разошлись со словами «меня не устраивает качество работы, вот ваша оплата за потраченые дни, до свидания»
Вы же, по-сути, начали шантажировать человека невыплатой УЖЕ заработаных денег, если тот не будет работать бесплатно. Вот и получили на свои действия реакцию.
Не то, что бы ваш Алексей прав, но и себя выставлять святошей не стоит. Делайте выводы.

Он не получал з.п он получал за выполнению работу

с оплатой помесячно из расчета 10 000 в месяц.
Он не получал з.п он получал за выполнению работу
хватит,
хозяин
, не позорься лучше здесь...

Вас спросили как программистов оплачивает ли человек не доделанный сайт? Может ли программист украсть сайт за который получил деньги. Эго никто не шантажировал это он сбежал и начал шантажировать исходниками и SQL базой- этот как при слуга которая должна была доубирать в квартире вместо этого ее обкрадывает и сбегает.

хозяин
это как прислуга
корона не жмет?

А как назвать человека который год рядом с вами перезванивается по 3 раза на день и он вас предает и обворовывает, шантажирует и вредит? Друг? Брат? Как?

Вас спросили как программистов оплачивает ли человек не доделанный сайт?
это как в договоре написано. Написано «оплата всего проекта» — тогда одно, а если написано «почасовая/помесячная оплата» — тогда да, оплачивает.

А если оговорено сумма за рабочий раздел или проект? Тогда как?

После всех этих ваших вопросов — я рад, что не работал с вами.

зачем мне у тебя красть свой код который и так мой и есть у меня на локалке?

уважаемые пользователи, он раньше так и пугал программистов что у него связи, и мы типа никто, просто за копейки работаем, а теперь стыдно признаться что проекты такие, какие деньги он платил.

Уважемый Марк, для чего вообще программисту предоставлять доступ к хостингу/серверу? Подрядчики обычно работают на тестовых серверах, на них же сдают работу, а потом установочный пакет передается сисадмину и он его разворачивает. В данной ситуации есть ваша вина — вы не защитили данные пользователей сайта должным образом.

Я это знаю доступ он получил не сразу, а через время. Ему была предложена работа на постоянной основе из расчета 10к месяц в перерасчете на затраченные дни.

я так вижу что с твоих слов я за эти деньги вообще тебе должен контакт второй написать, но ты что то умалчиваешь одно маленькое но — заказчик говорил так , давай ты быстренько все сделай, а я потом найду инвестора и мы наймем кучу программистов и они все сделают. Здесь о твоих 10 косарях уже легенды пойдут.

По стройности аргументации и элементарной грамотности письма — Алексей Швец выглядит лучше топикстартера.

Слава oDesk и западным заказчикам, а этот ещё и в милицию накатает 0-0

Если бы у вас удалили сайт с годовой раскруткой, что бы Вы сделали?

Я вас отлично понимаю, так как являюсь также заказчиком для двух программистов. Могу сказать что даже имея 8 лет опыта работы программистом, зная всю подноготную в этом бизнесе не так то просто выходить в эффективную работу (лучше иметь огромный запас прочности). Посмотрите на иностранные компании, как они защищают свой продукт, Вы просто срезали множество углов, посчитав разработку сайтов таким же сервисом как положить плитку на кухне — типа 20$ за квадрат делания сайта. В целом Вам вообще повезло найти настолько дешёвых ребят, что могло и сказаться на качестве. В целом у Вас нет другого выхода как заплатить и заплатить 2-3 раза больше не выплаченной суммы. Вина здесь обоюдная. Я уже попадал в такие ситуации с нашими заказчиками, благо их было совсем мало.

На городских форумах можно найти много тем об отношениях между заказчиком и исполнителем при укладке плитки.

А я не знал всех нюансов- я не программист, я человек который просто выкладывал деньги распустив уши, слушаю сказки программиста, а когда показали код третьим лицам сказали, что грош цена кода. Тут я просто ищу в ответах как кроме договора избежать подобных ситуаций.

А Вы пойдите в люксофт/циклум/epam и узнайте, как правильно всё делать. Но после этого Вы вероятно захотите заплатить этому товарищу ещё 40 000 и в конце концов закончить работу.

Вообще если не шаришь, лучше не лезть в этот бизнес, также как лучше не лезть в бизнес шаурмы, если нет знакомых в санстанции и стабильных поставок просроченной курятины. Либо надо платить за дополнительные прослойки людей, которые будут сглаживать проблемы с программистами.

Когда-то я не разбирался в строительных материалах, но опыт сделал свое. Так же и с проектами я не хочу программировать, мне работники- нужно покрывать потребности своего бизнеса и бизнеса своих знакомых, но я не знаю как их проверять. То, что сейчас это равно сильно когда украли цемент и рухнул дом. Хотя хозяин купил все согласно сметы прораба. И после того как рухнул дом прораб еще и приятензии за свою халтуру выдвигает. А халтурщиков в любом виде деятельности хватает. В стройматериалах я думаю вы не меньший ошибаетесь, чем я в теме интернета.

А вот нифига. Положить плитку такой же сервис. Один ложит за 100 грн метр, другой за 120. На выходе первый бъёт часть плитки и платить приходится заказчику, плитка лежит вроде ровно, но не идеально. Плитка затёрта на видных местах хорошо, а там где не видно абы как. Дырки под розетки делаются не там, где планировалось, инструмент покупает заказчик
Второй делает всё сам, свои бока исправляет за свой счёт, свой инструмент\расходники, плитку кладёт на совесть => значительно качественнее. В итоге второй обходится дешевле.
Но проблема в том, что высокая цена далеко не всегда гарантирует качество, к сожалению
Так же и с разработкой. Поэтому в идеале иметь договор, в котором оговаривается качество работы (и методы его проверки), и оплата только после проверки. С плиткой так никто не хочет, но программисты на это легко идут

Согласен, у самого на кухне плитка отошла от стенки и висела одно время за счёт только скотча)

Набокопорят, а скотч как всегда выгребает.

востановил бы его за полчаса :)

Устали латать этой истории не день из всех проектов проблемы только с теми двумя которыми он занимался

Просто попросил сис админа востановить бекап :) , хватит про этот кирпич все уже поняли что ты сам его себе удалил

Если не было авторского договора, актов приема/передачи и договора на оказание услуг, то никто никакие сайты не делал, никуда их не выкладывал и потом ничего не удалял.

Единственный шанс — программист сам наговорит на несколько статей (вымогательство, вмешательство в работу вычислительных систем и т.д.).

я уже проконсультировался с юристом и вымогательством не занимался, а вот за те скрины скайпа где он выборочно чтото написал — то за то он сам может ответить.

Кстати, о «базе пользователей»: её можно заиметь всем желающим при должном усердии ;)

Базу красть с пользователями конечно очень плохо.
Но что мы видим тут? Такие словечки как «штрих», и низкое качества письма в целом.
Какие то не-понятные обвинения и угрозы в сторону разработчиков в целом.

И да, почасовая оплата от оплаты за месяц, отличается только отрезками времени, и не означает что исправление ошибок (поддержка) должна выполнятся программистом дополнительно за бесплатно.

То есть заказав сайт в котором есть ошибки я должен доплачивать за их устранение?

Вы заказали время работы человека, время получили, какие у Вас претензии? Вы хотите качества? Тогда это может быть другое время и другие деньги, и, может быть, другой человек

Я хотел что бы он не удалял сайт за который получил деньги. Это все равно, что купив машину завтра у вас его угонит автосалон и спалит.

Представьте, что Вы купили 2 машины в одном автосалоне, за одну заплатили и ездите на ней, а за вторую пообещали заплатить через неделю, забрали и разбили в дребезги. А потом говорите салону что вот машина в поле, забирайте, а я вам ничего не должен. Как поступит салон? А теперь представим что это не салон, а перекупщик с хорошей крышей?
Я к тому, что конфликт начался не тогда, когда он украл у Вас сайт, а раньше, когда Вы не смогли разрешить конфликт по оплате. Когда конфликт уже начался, нужно было предпринять меры для предотвращения любых посягательств на вашу собственность.
А то у вас получается так — вы наняли уборщицу, она у вас месяц отработала, за пол месяца вы ей заплатили, за вторую нет, потому что нашли пыль за шкафом. Она говорит — я работала, а Вы — качетсво уборки плохое. И при этом оставляете ей ключи от дома, чтоб она могла прийти и забрать себе компенсацию )))

Не так что бы она могла прийти и доделать недочеты убрать найденную пыль. Его никто не выгонял, он сам решил за всех уйти еще и вещички хозяина прихватить, а это уже кража.

Разработка программного обеспечения это сложный процесс, тяжело угадать все проблемы которые могут возникнуть. И не все они возникают исключительно по вине разработчика, причиной могут быть недостатки используемых технологий, не четкие или плохо сформулированные требования, или какое-то неожиданное техническое ограничение, о котором никто не подумал.

Ну а если вы платите за час работы, а не за конкретную задачу, то тут и говорить нечего. Вы заплатили за час его работы, он час и работал. Если вас не устраивает результат, и вы считаете что он не делает свою работу, тогда вы просто с ним дальше не работаете (но при этом не требуйте от него бесплатной работы, только потому что, что-то вас не устраивает в результате этой работы). Это чисто по человечески.

Конечно, может так быть что вам попался непорядочный человек, который делал вид что он работает, а на самом деле ничего не делал.
Но также возможен вариант, что ваша оценка времени необходимого для решения конкретной задачи — неверна (причем нужно учитывать такой фактор, как навыки разработчика, кто-то уже все знает, и сделает быстро, а кому-то придется потратить дополнительный час два, что бы прочитать документацию к чему то, или просто подумать). В таком случае получается, что разработчик честно как мог работал свои часы, а вы за них отказываетесь платить.
Что в вашем конкретном случае — судить тяжело.
Но если вы уже что-то получили, и оно более менее работает, значить человек все таки что-то делал.

Как вариант, нужно было договариваться, не о почасовой оплате, а о конкретных задач, и о том что оплачиваете работу, только когда по каждой конкретной задаче выполняется конкретный фиксированный список требований.
Но в таком случае, нужно ожидать, что если вы попросите что-то ещё что не входит в этот список, разработчик потребует за это — дополнительную плату (я думаю это справедливо). Поэтому почасовая оплата возможно на самом деле — более удобный вариант, просто вам нужно лучше контролировать процесс, и избегать непорядочных людей.

Но кража базы и угроза — что он её продаст, это в любом случае, очень нехороший поступок, даже уже в том, что там возможно личная информация о чужих людях и так далее.

P.S.
Но и не стоить из-за одного человека, нападать сразу на все сообщество разработчиков.

Я никакую базу не крал все доступы были закрыты. У меня на локалке осталась только архитектура SQL.

зажали копеечку на адекватного программиста, чего плакать теперь? за $400 только студентота будет что-то делать

? Простой страничный сайт в 5 дней работы стоит дороже ?

Он стоит $200 :) Дело в том, что за эти деньги вам его будет делать соответствующий «специалист» весьма широкого профиля. Это как планшеты: равноценный по производительности айпаду девайс можно купить у китайцев в 2.5-3 раза дешевле, чем у ябломагазинов, но...дальше продолжите мысль сами :)

адекватный программист понимает, что даже сайт на 1 страницу придется ебошить минимум неделю, а может и месяц. Вам же не хочется разгребать сопутствующий головняк аля настраивать сервер, выяснять какого лешего дизайнер переделал страничку. В конце концов я еще не видел ни одного заказчика, не сделавшего реквестов на ценник больше самого сайта. Вы же не хотите оплачивать все доработки.

Чтобы не было вопросов, что же теперь кушать нужно составлять договор.

Что значить «просто страничный»? 5 дней работы, как вы посчитали?

Кол-во страниц не коррелируется с кол-вом кода и сложностью.

постараюсь выступить докладом по проблемам удаленной работы программистов на iforum2013 и на дне инвестора.
лучше не нужно, что полезного вы планируете расказать? Единственная причина этого ущерба — очень плохая организация работы на вашей стороне, при правильной ваш фрилансер просто не имел бы возможности поломать эти сайты, как вам уже указали ниже, доступ к продашин сайтам должне иметь только ваш работник. И эти вещи давно и хорошо всем(или почти всем как показывает ваш пост) известны.

Полезного то, что порой хозяин (не программист не знает возможных данных деталей с программистами) мне бы было полезно послушать такие вещи в 2011-2012

то же самое могло случится и в офисе
на удалёнке многие работают, а такие случае всё же еденичны и вобщем-то обоюдосторонние

Да ну? Потому, что в офисе программист в качестве зп может вытащить планку памяти из компа?
Если человек недоволен работой и решил уйти, то хрен его заставишь доработать нормально, будет балду пинать все 2 недели. А исходники домой унесёт задолго до того, как начнётся конфликт

1. Угу, а ещё трава зеленее. Вообще, при чём тут их честность, у них своя правда, по которой они могут посчитать что им должны, при чём часто вполне обоснованно.
Или если вас уволят и скажут что зп за последние 2 месяца мы платить не будем, т.к. вы плохо работали, то вы как честный человек это им простите?
2. Тут вроде автор писал, что хочет чтоб прогер за собой доделал работу. На офисе будет так же — если платить не будут или будут угрожать, хрен кто что доделает
3. Ну это смотря что за исходники, в некоторых случаях достаточно сделать их публичными чтоб фирма понесла убытки и потеряла репутацию. Понятно, что говносайт никому не нужен, разве только для его последующего взлома

Или если вас уволят и скажут что зп за последние 2 месяца мы платить не будем
если за прошедший месяц не платят — уже стоит задавать правильные вопросы, а не допускать «последние два месяца»
И если оплата по месяцам — то будь добр платить по месяцам, а иначе — уговаривайтесь «за проект».

На Украине было достаточно случаев, когда люди сидели до последнего. потому что их кормили завтраками и просили проявить лояльность к фирме в трудную минуту, и многие таки проявляли. И долги доходили до 6-8 месячных (я не о себе, если чё). Некоторым это даже потом возвращалось в виде бонусов\повышений.
И ещё, в некоторых компаниях до сих пор платят в конце месяца за предыдущий, и часто с задержками, здесь как раз легко 2 месячную задолженность получить.
Нам с Вами легко тут рассуждать, сидя в удобных креслах и получая вовремя ЗП выше средней по Украине в несколько раз, но не у всех всё так же шоколадно

Ну так пойдут, получат свой урок жизни и пойдут. Но я думаю никто не захочет отдавать свои заработанные деньги.
Ситуации то разные бывают, сегодня фирма лидер рынка, завтра лидер среди должников ЗП, всякое бывает. А бежать сразу же после первой задержки тоже как-то неправильно.
У меня как-то был случай. Заказчик собрал митинг и сказал — чуваки, денег нет, должны быть через месяц, но сейчас нет, получилась большая задержка и фирма в жопе, и сейчас ищем инвесторов.. Попросил подождать. Подождали. Получили долг плюс бонус в размере месячной ЗП + некоторые плюшки на офис. Больше такое не повторялось

Точно? Гарантию даёте?
Слышали фразы: ничто не вечно, никогда не говори никогда?
Вот примеры мест, где никогда не кинут:
— Сберкасса СССР
— Lehman Brothers
— General Motors
До епамов с люксофтами тоже может очередь когда-нибудь дойти, так что не зарекайтесь

ЗЫ: Насчёт того, что «они весьма хороши», каждому своё, не надо мерять всех по себе

И при чём тут гиперинфляция? Люди до сих пор деньги оттуда по тысяче получают, о пересчёте курса никто не заикается, хоть бы то что обещают отдали.

СССР распалось несколькими годами раньше, нет? за деньгами люди пришли почти сразу, нет? Почему до 96 года им никто ничего не отдал? А я знаю почему. Потому что в 91 году сбербанк ликвидировали.
А сказочки про пересчёт гривны в карбованцы можешь рассказывать своей бабушке, которая вкладывала в рублях и в другой стране

Андрей,. у меня к Вам 1 вопрос — Вы читаете форум через google.translate? Откуда вообще взялось про Ощадбанк СРСР? Вы не в курсе что такой организации никогда не существовало, а был лишь «Сбербанк СРСР» (это укр.)?
Да и если бы существовал, было бы глупо с моей стороны ставить его в один ряд с такой махиной как Lehman Brothers. А то вроде начали за здравие, а кончили за упокой.

ок, есть закон, убедили. хотя тот же ощадбанк украины везде пишет сбербанк срср, ну да х с ним и с остальными неучами, подписывающими законы в лице президента, переводящими названия и имена

Я просто не понимаю почему я должен платить за его бока пусть хотя бы полученные деньги от работает.

— Сколько дашь за вагон сахара?
— Миллион баксов!
— По рукам!
И разошлись — один искать вагон сахара, другой баксы.

К тому, что договор нужно заключать, а не на слово верить.

Это про бизнес по-украински. Как мне кажется очень даже пересекается с Вашим случаем, когда нет договоров, нет товара, нет оплаты.

А мы и не растравившемся мы пытаемся выводы сделать !

А мы и не растравившемся

Так вы ещё и рады, что вас кинули? :)
А выводы тут простые: скупой плотит дважды. Это не программисты плохие, это жизнь такая, надо крутиться. Те, кому платят много — не кидают, а кому мало (как вы) — тому и дорожить нечем.

Киевским аутсорсерам вешаю ценник в $5500-6500. Правда, я несколько в иной области специализируюсь, чем вы описываете, поэтому, эти цифры будут сферическими конями в вакууме в данном случае, но, тем не менее, вполне реальными для некоторых специалистов. И, кстати, да, эта сумма — цена за мой «фриланс» на эти компании, а не «постоянка».

Для иностранцев суммы ещё заоблачнее, так как более востребованы такие услуги, но не шибко много. И шо вы думаете — люди платят, ещё и сами предлагают «сверху накинуть». Так что спрос есть — осталось лишь оценить свою (как заказчик) платёжеспособность, чтобы его реализовать в полной мере :)

Спасибо теперь я буду понимать сколько нужно для запуска проекта

Эээ...Проекты то разные бывают, а мои цифры — это только «мои» цифры.

Хотите, чтобы вам не писали гoвнокод и не кидали — смотрите отзывы о фрилансерах, рейтинг, юзайте freelansim.ru и не скупитесь на бабло — и забудете в 99% про головняк с «плохой связью», «интернет отключили, не могу работать» и прочими «бабушка умерла» и «продам базу».

Если хотите php-макаку в штат нанять — берите тех, кто просит около 16к: обычно малошарящие товарищи столько денег стремают просить, так что тут (эмпирически) выше вероятность того, что найдёте адекватного исполнителя.

Ну для начала распишем ваши ошибки.
1) дать доступ к продакшен сайтам заказчиков(!) новичку фрилансеру. На месте клиентов я бы оторвал яйца сначала вам. Причина ситуации- 100% ваша или кого то из вашего персонала лень. Не хотелось самому все заливать да?
Скорее всего нет налаженного процесса выкатывания результатов работ

2) вы потеряли данные клиентов. Где бекапы ? Где контроль версий? Где снепшоты виртуалок? Это колосальный, дикий про№б и показатель очень, очень низкого проф уровня в первую очередь вас и вашей компании.

3) устроили истерику на ДОУ продемонстрировав ваш проф уровень всем. Окк жлобам клиентам все равно ничего не понять кроме пунтка про програмист кинул (что конечно очень неприятно и поступил он как настоящий фекалоид)

Вывод по ситуации

Одни оленипредпринематели наняли другого оленя младо програмизда (одна штука) и в процессе работы у них на почве криворукости и тормознутости сторон в неравных пропорциях возникла неудолетворенность. Результатами работы. И возможно были урезаны кому то деньги на мивину.
В результате вся №лядська Дания DOU наблюдает некрасивую сцену.

Вывод для вас
1) научится делать бекапы
2) не давать доступы к клиенским данным кому попало
3) наладить процесс выкатывания сайтов через контроль версий
4) находить исполнителей по лучше и по дороже.

Успехов!
p.s. боюсь что в другой стране клиенты бы уже доели ваши хорошо прожареные тестикулы с луком. В суде. Радуйтесь что в Украине работаете :)

10000 месяц это низкий уровень з.п. сколько он должен быть ?
Бекары есть
Прямой доступ получил человек через 6 мес
Истерику на ДОУ это просьба не вмешиваться сообществу программистов в наши с ним разборки. В случае если он попросить помочь с DDOS или подобной гадостью. Тут мы вынесли всю ситуацию

за 10 000 можно найти хорошего(для создания не сложных сайтов) и порядочного программиста

Истерику на ДОУ это просьба не вмешиваться сообществу программистов в наши с ним разборки.
Открою вам секрет — сообществу как был пох наплевать на ваши разборки, так и осталось. :)

Я буду признателен если так и останется

В случае если он попросить помочь с DDOS или подобной гадостью.
ДОУ такими богомерзкими штуками не занимается. Хотя при правильной раскрутке иногда можно получить ДОУ-эффект.

Вот и обратились к вашему сообществу, кто неправ если это наше дело, то мы сами найдем решение. Если не правы мы то пусть покажут выход, если неправ програмер- просто не впрягаться за него. Все, что я прошу

Тут обгадят всех, поливая дерьмо на мегабольшой вентилятор, незапятнанным не уйдёт никто, независимо от того, кто прав, а кто виноват.

В случае если он попросить помочь с DDOS или подобной гадостью.
Бозе-Бозе... та какой там DDOS, не льстите себе!

Я буду только рад если эти разборки останутся только между нами.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

10к это зп очень неопытного молодого бойца. Посмотрите зп на доу -вся статистика есть.
Доступы все равно давать было не за чем — но я смотрю это уже вам донесли.
Про ддос смешно. Хороший ддос стоит сотни usd в час хотя наверняка вас свалит любой (сужу по общему уровню)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Уже попал в такую ситуацию, теперь это понял.

Сколько может занимать у такого человека проверка чужого кода в больших объемах?

лучше всётаки делать хотя бы беглый codereview на предмет бэкдоров
насколько я понял мистер Швец где-то заложил для себя доступ к бд второго сайта

Да, правильный договор — наше все. Иначе — разборки. Особенно если вроде и сделал и работает и все ОК, но, например, заказчик считает что перформанс слабоват и т.п. Запросто может залупиться и тянуть с оплатой до +бесконечности.

Как по мне — все задачи делить и дробить до самого «нехочу». И каждую оценивать и расписывать требования. В противном случае есть вариант кидка.

Поздравляю с успешным наймом удаленщика за копье.

если вы не рассмотрели в человеке скрытую угрозу — ваши проблемы.
фрилансеру также не выгодно херить свой проект, гораздо лучше добавить его в своё портфолио, а не минус репутации.

Он думал, что данными действиями он нас испугает. На данный момент мы готовы переписать все с «0» но эту историю высветить на всю Украину и не на форумах, а на всех серьезных ресурсах.

Очень плохо отношусь к такого рода фрилансу, который вы описали в вашей истории. насколько я понял вы с человеком никаких договоров, ничего не заключали, так? так вот, я работаю через ФОП в одной из киевских компаний. если мой знакомый или знакомый знакомого, или.... не важно кто, хочет сайт и у меня есть на это время, пусть даже это закадычный друг, уже не говоря о каких-либо леваках — я всегда составляю договор и только после подписания начинаем работать. если вы работали почасово — что ж, акты раз в месяц / раз в 2 недели / да не важно когда. я не вижу здесь никакой проблемы. ещё и денег отмоете, если у вас ООО.

Владимир, я прошу прощения за наглость, а можно рассчитывать на шаблончик этого договора? Будет самой полезной информацией этого топика.

мне тоже
h6.msangel(at)gmail.com
а еще лучше — расшарить

Отправил и вам. шарить не хочу, уже давно бы расшарил.

отправил. там черновик, пример с mobile app + web морда. суть будет понятна. если напомните — вечером пороюсь именно чисто сайт найду.

Миша Собин — 2 ?
Вымогать деньги в таком виде — это уже область не гражданских отношений, а уголовного права, тут договора не нужны, ступайте в милицию с его письмами и пишите заявление.
Угроза продать исходники не особо-то серьезна — никто такого не купит. А если у вас есть его номер карточки — публикуйте открыто, будет забавно

На фрилансе есть тема с номером карточки и пр. Тут мне нужен совет как защитить проект кроме договора. После получения ответа я удалю топик

Договор это хорошо вот только есть какие-то еще защиты?

Я б морду набил:)

Тогда по нашему законодательству буду неправ я и это не решает вопрос.

Если всё так, как вы расказываете, то этот ваш Алексей — непорядочный человек. Но у медали всегда две стороны.

Потому я и прошу рассудить, что можно сделать ?

Ну а что тут сделаешь. Контракт заключали? Тогда можно в суд подать. *deleted*

Я против такого использования ДОУ и заголовков, потому что шаблон %username% — %плохое слово% может быть использовано плохими людьми в плохих целях.

А почему вы тогда МС — верни бабло! не удаляли?

Не удаляли, не удаляли и удалили :)
В любом случае лучше пусть кто-то создаст стартап — спецальную площадку для разбирательств с консультациями юристов и всем таким, чем сейчас пользоваться хорошим рейтингом ДОУ в поисковиках.

Не удаляли, не удаляли и удалили :)
Когда там набралось > 1k каментов.
Ладно, понял, извиняюсь, удаляю вредные советы :)
Когда там набралось > 1k каментов.
Вообще-то нет — когда проблема решилась, ТС попросил об удалении.

Вроде бабло отдал кто-то вместо него.

Да он его отдал. Там была говорящая опечатка:
что бы Миша смогу найти работу.

Сдесь я прошу просто рассудить. Пр компанию данному человеку мы решили заказать более серьезную через «зеркало недели» и пр сайты знакомых, после того как милиция нам даст ответ . Ситуация в том что до последнего я не мог понять действия человека и прошу помочь разобраться в чем дело ДОУ это не пиар сайт для этого существуют площадки другого рода с большей посещаемостью. Мне нужен совет как избежать подобных ситуаций в дальнейшем ( кроме договоров) и поставить данную общественность в известность о этой истории, что бы Вы не впрягались за этого человека когда мы будем выносить эту историю на всеобщее обозрение на других сайтах и площадках

Кого рассудить, тут же нет вашего опонента. Судя по вашему расказу — он непорядочный программист. Ну и что? Способности и умение программировать не влияют на моральные качества.

Мне нужен совет как избежать подобных ситуаций в дальнейшем ( кроме договоров) и поставить данную общественность в известность о этой истории, что бы Вы не впрягались за этого человека когда мы будем выносить эту историю на всеобщее обозрение на других сайтах и площадках
А что не так с договорами? Ну тогда нанимайте друзей, или тех, кого друзья порекомендуют. Но чес-слово, лучше договора. Я знаю похожий случай, при том, что там программист был племяником заказчика.

а милиция тут при чем :) человек выложил это на сайт, он же это и убрал. Как вы докажете той-же милиции что у вас есть авторские и имущественные права на этот сайт и контент? Где договор? Где передача прав?

Есть kirpich.ua был с уникальными текстами (Кеш можно поднять) исходники всего есть, а хостинг предоставит ip доступа. За него он получил деньги это как минимум по свински

За такой сайт 10 тыщ это очень много :)

Казалось бы, купить кирпич — простая задача. Но на самом деле необходимо учесть достаточно много параметров, чтобы выбор оказался правильным. На сегодняшний день существует более пяти тысяч всевозможных сочетаний форм, расцветок, размеров и фактур кирпича, сфера применения которых отличается.

так вы и пишите по-русски
человек получил $400
неделю поработал и попросил еще
а вы ему работай давай
даже я не проживая на украине знаю, что 10 000 гривен и $400 разные деньги
так и чего вы удивляетесь?

А почему вы анонимно, а Алексей Швец нет?
Вас как зовут и вы кто такой?

Я представился ниже в переписке. Тут при регистрации вытянуло мой ник с фейсбука

Вот тут
dou.ua/edit-profile
вы все можете нормально указать.

mr First пишет:
.. xxxxxxxxx 7024 — мій номер карточки. Якщо ти мені до 3 часов вівторка (5 лютого) не перешлеш мої 7400 ре, я виставляю всі коди, з проктів блогів, каталога, новостей, поісковіка і всю SQL базу на продажу на форуми за 7400 ре. (ні більше ні менше), або частинами по 200 баксів. Думаю за таку смішну суму готові проекти заберуть. А якщо у мене ніхто нічого не купить, я попрошу спреведливе суспільство програмістів (вони за своїх порвуть безплатно) допомогти мені — і виставлю весь код безкоштовно на всі форуми що знаю, (буде vopros.ua — з відкритим кодом smile:)) ..

кажется вы что то не договариваете

Он был постоянным программистом в чем был одним из постоянных программистов — мы его не выгоняли и даже не ожидали таких действий от него до последнего пока не получили ссылку на сайт с продажей исходников

работа была почасовая? или сдельная? и откуда взялась сумма 7400? может вы таки что то не заплатили?

Я говорил функционал того что нужно сделать, указывая на подобный функционал или раздел. Когда функционал был готов я его оплачивал (проблема в том что у этого человека всегда были не доработки которые мы откладывали и он о них знал и каждый раз говорил, что сделает) в декабре он просто бросил трубку и набрал ее месяц бросив проект. И даже тогда никто не рубил доступы и пр.
Вот перечень того что он говорит что мы ему должны
Твої долги:
1800 — долг твій на вересень ( 50 пунктов не доделок и баков в коде я спрашивал тут же у вас сколько будет довести ответ был 16000 + 2000 грн за разбор кода так как он без комментариев)
+1000 — за можливість створення поддоменів ( не функционирует так как большой и малый регистр не учитывается системой и воспринимается отдельно)
+50 -за прикрутку поддомена селебріті
+3000 -за parhomenko.net ( не сделан брошен на половине)
+600 — за додавання кейвордыв ы тайтлыв
+50 -за halat.vopros.ua
+100 -за лайки на блогах нові
+50 — за прикрутку поддомена керамея
+50 — за прикрутку поддомена ольга
+50 — за прикрутку поддомена лошади
+300 — за переробку стран в поіску і каталозі
+50 — за прикрутку поддомена ммм
+50 — за прикрутку поддомена експро
+150 — за додавання в каталог полей html і відеотегів
+100 — за 2 мінісайта на поддоменах

В ЭТОМ СПИСКЕ НЕТ И СЛОВА О удаленном kirpich.ua , или о том что ему не оплатили какие-то разделы в функционале сайта vopros.ua и его разделах ( то что он сейчас разрушает)

Может он тогда вернет нам эти 16000 что бы мы оплатили любому из вас за доведение его боков ? Почему он считает что мы ему должны, а он не должен выполнить работу за которую он уже получил деньги и нах нам выставлять суммы за не доведенные проекты (parhomenko.net)

Марк, почему вы не обратились в милицию? Из ваших слов следует, что есть факт вымогательства и шантажа

Я уже написал заявление, тут я попросил рассудить

Для того, чтобы рассудить, необходимо узнать точку зрения товарища Швеца из первых, так сказать, уст

Судя по последнему посту на форуме
www.cy-pr.com/.../t43349/m475293 , то скоро начнутся расследования и разоблачения. Запасаться попкорном стоит уже сейчас.

О, там и виновник торжества нарисовался.

Вечер перестает быть томным?

Как оказалось — нет. Они, как уже сказала Джейн, друг-друга стоят.

Почитал.. Таки не торт. :(

Лол, если судить по изящной стилистике и уровню аргументации — они вообще один человек... Это ж надо, как встретились два одиночества! %))

конечно не заплатил и оплата была за таски сделал, он проверил — заплатил, а потом вошел в доверие и перестал платить. Уважаемые пользователи он все таски проверял после чего делал оплату, но под конец насобирал долгов на 7400грн. и я отказался продолжать работать, просил чтоб он оплатил хоть половину сумы. это правда.

вам не кажется, что после таких действий никто не будет пользоваться услугами удаленки?
будут

Я бы не был так уверен — посмотрите на все компании вокруг. Если разовый сайт, то Да. А если на постоянной основе скидывать заказы и сайты я думаю, врядли кто-то будет рисковать. Принимаешь заказ от клиента отдаешь сайт тут программисты стукает в голову и на тебе поплыли сайты клиентов..

Доверяй но проверяй, вы просто дали доступ ко всему и это вылилось в не лучшее. Но пользоваться услугами будут и дальше люди. Как и бывают плохие сантехники, электрики, в любой профессии есть свой негатив и риски.

я попрошу спреведливе суспільство програмістів (вони за своїх порвуть безплатно)
Вот тут хотел бы заметить глупость, могут конечно найтись защитники. Но защищать кого-то от того, что он программист глупо.
7.02.2013 мы нашли его сообщения о продаже исходников сайта и краденой базы SQL. вот www.cy-pr.com/...1#message472821]в этой теме на форуме

8.02.2013 так как он имел прямой доступ к сайтам и базе им был украден и удален с сервера весь сайт kirpich.ua, тем самым нанеся нам финансовый урон в размере 400$ написание сайта + 300$ дизайн + раскрутка в течении года 200$* 12 месяце =3100$

Вы — дурак. У Вас был день, чтобы закрыть доступ.
С 10.02.2013 Мошенник Алексей Швец систематически нарушает работу сайта вводя вредоносные изменения через оставленные им дыры в коде сайта vopros.ua тем самым нарушая работу сайта. Суммарный урон нанесенный собственникам сайтов, мошенником программистом Алексеем Швец, превышает 70 000 гривень
Вы — дурак в квадрате. Он Вас не проучил, и доступ Вы так и не перекрыли.

Он на полную ставку у Вас работал? Выходит 7$ / час? Сэкономили? Поздравляю.

Он был постоянным программистом в чем был одним из постоянных программистов — мы его не выгоняли и даже не ожидали таких действий от него до последнего пока не получили ссылку на сайт с продажей исходников

И поэтому не поверили своим глазам и решили, что утро вечера мудренее?

Где-то так, у нас небыло конфликта никогда нескем даже соры решались в переговорах

Ну вот, дураки учатся на своих ошибках. Что и требовалось доказать.

Спасибо!)) знаем.! Вот теперь нужно все переписывать с «0» )

— Может, стоило бы урегулировать процессуальные вопросы предварительно, и по факту засудить его с выплатой неустойки?
— Может стоило обезопасить себя от подобной неискренности, защитив себя если не системой контроля версий, то оговорив сроки поставки рабочего кода?

А коли так, то почему вы из просчётов ваших юристов, технических специалистов (да и личных ошибок подбора кадров) делаете проблему целого ДОУ?

Мы даже предлагали оплатить ему требуемую сумму после исправления всех недоработок на что он отказался. А тему сюда выложили так как его сообщение о том, что сообщество программистов может не разобравшись в ситуации как он выразился " порвать за своих". Эту темы мы вынесли как пример того и просьбу что бы подобными вещами не занималось сообщество программистов. Если человек должен выполнить работу и за это получил деньги, то он должен ее выполнить. А не шантажировать и считать нанимателей дураками и что его действия не возымеют ответной реакции.

Я бы не рвал. Почему? Глупо отрицать, что жулики бывают всюду.

Я первый раз за 3 года попал в такую ситуацию и просто был ее шокирован с нами работало и работает не один программист и конфликтов не возникало, если заказчики задерживают оплаты мы всегда расчитывались своими, если программист хотел уйти он уходил- хотя это единственный кто разорвал отношения за 3 года. Причем вот таким образом. Даже тут мы оплатили деньги при том, что сайт набит багами думали позже доведет — довел !(

А кинул ты человека на деньги не первый раз, покажи лицо сперва свое чтоб кинутые тобой люди откликнулись, а все остальное болтовня . У заказчика все ети проеты делал я и 2 моих помошника — а заказчик строит из себя кантору на 100 человек!

Эту темы мы вынесли как пример того и просьбу что бы подобными вещами не занималось сообщество программистов
Деанонимизируйтесь для начала.

Я не знаю как это сделать этот ник был с входа через сайт фейсбука -если лично кто я меня зовут Марк я имел неосторожность лично нанять этого человека.

Я с компаньонами
Можно было просто заменить эту фразу. Честно говоря, у меня нет доверия ни к Вам, ни к Швецу — судя по Вашей переписке в скайпе, это детский сад.

Почему заменить фразу? Я не один оплачивал домены дизайнеров и пр.

Почему заменить фразу?
Компания «Рога и копыта», или «группа сайтов http://bla.bla».
Вы выставляете программиста в свете «вдруг завтра Вы найдете исполнителя, а это будет он?».

А вдруг мне завтра прийдет фриланс, а это будете Вы?

То есть если Вам оплатили сайт и вы его недовели то виноваты мы?

Я просил рассудить, а не доверия спрашивал. Кто неправ в этой истории ?

Доу не арбитражный суд. Вы написали пост для комьюнити, я как его единица, высказал мнение, ссылаясь на те факты, которые видел — неправы оба.

Какой выход ? После получения ответа я топик удалю

переписка частичная, он заменял текст мой свой и так вышло как будто мне 8 лет. Почитайте все в супре

Да мне и здесь текстов достаточно.

Марк а порвали все таки тебя за ПРАВДУ. Не верте ему, никто ничего не отдавал и не предлагал, заказчик даже из тени боиться выйти, на супре даже тему попросил удалить

Не верте ему, никто ничего не отдавал и не предлагал
нам было и будет пофигу, кто там кого кинул.

И никто никого не рвал. Тем более за тебя. Марк, похоже, правильные выводы сделал. А ты нет, и карму себе все-таки испортил.

Підписатись на коментарі