парадоксы найма в IT

На правах пятничного наброса. :-)

Про парадоксы найма в IT, которые имеют место иногда. Но далеко не всегда, к счастью.

1.
Вакансия Java Web developer, ASP.NET developer или что-то близкое по сути. У человека на собеседовании спрашивают про bubble sort, про многопоточность, про внутреннее устройство hashtable.
Берут его на работу и сажают за проект по саппорту какой-то системы (там web, да). Или не по саппорту, но так или иначе, он там с вероятностью свыше 95% никогда не будет создавать новые потоки, а сортировку будет использовать только из библиотечных функций.
То есть на собеседовании одно, а в работе другое.

2.
К 30 годам человек созревает как профессионал. Бывает и намного раньше, но 30 — это обычно очень хорошо. Но люди старше 30-35 в компании могут оказаться не нужны.
Там хотят мальчиков-зайчиков. Хотят мальчиков с опытом, но не старше NN лет. Но опыт ещё надо набрать за N лет. Хотят хороших специалистов, но их же и избегают.

3.
Компания взяла проект, набрала людей, проект сдали, людей не всегда есть куда девать. То есть через полгода-год всегда есть вероятность расстаться.
А потом компания спрашивает у очередного кандидата: «а шо это ви так часто меняете работу?». И ему приходится рассказывать им то, что они и так уже примерно знают.

4.
Женщина до 30 лет. «Так она же в декрет уйдёт, потом выплачивай ей зарплату весь срок. Не, нам такие проблемы и лишние расходы не нужны».
А если она скажет, что она детей не планирует, потому что не хочет детей вообще, то последует возмущение в стиле «но как же так?? это же дещи-щщастье-предназначение-...!», то есть тогда она их уже морально не устраивает.
Это уже не про IT, а просто вспомнилось из рассказов людей.

А какие парадоксы знаете вы? :-)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

К 30 годам человек созревает как профессионал. Бывает и намного раньше, но 30 — это обычно очень хорошо. Но люди старше 30-35 в компании могут оказаться не нужны.
Там хотят мальчиков-зайчиков. Хотят мальчиков с опытом, но не старше NN лет. Но опыт ещё надо набрать за N лет. Хотят хороших специалистов, но их же и избегают.

Чаще всего это попытка оправдаться, что на самом деле мы говноконтора, работающая на минимальных рейтах, поэтому мы можем позволить себе только нанять студентов за миску гречки, а нормального специалиста у нас нечем заинтересовать, ни зарплатой ни нормальными проектами.

На правах пятничного наброса. :-)

Самый глобальный парадокс — пока работа есть тебя закидывают предложениями, когда работы нет, как на робинзон острове :))))

Ищут на позиции с ASAP и URGENTLY :) при этом банально не утруждают себя ответом о результатах собеседования.

Задают тестовое и потом не отвечают или пишут плохой фидбек, хотя все выполнено, из чего можно сделать вывод, что ты сделал чью то работу за спасибо :)

Когда в портфолио куча проектов — спрашивают примитивную теорию, не понятно из каких соображений :)

Спрашивают какие решения использовал, складывается впечатление, что не знают про гугл :)

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вспомнилось ещё:
Есть старая огромная глючная система, и её надо как-то поддерживать и допиливать.
Ищут человека человека, middle (intermediate) developer’а. Ищут junior’ов, туда же.
Эффективность junior’а и middle’а в данной ситуации почти не отличается, ибо система проприетарная, и на работе важны не столько знания открытых технологий и framework’ов, сколько знание самой этой системы, а оно нулевое a priori.
Но тем не менее, c middle developer’а спрашивают за эффективность, а она хромает, и это нормально, что эффективность на таком проекте у него хромает. А спрашивают с него при этом, как будто всё нормально, а он (ч)удак плохо работает.

В теории, мидл, как человек имевший хороший практикум, по идее должен побыстрее вникнуть в код и не особо тормозить на паттернах и подходах, где джун будет тормозить априори.

Есть старая огромная глючная система,
Какие там, в п..., паттерны и подходы, если система реально огромная, старая и глючная.

Вы знаете, часто бывает так, что приходят такие джуны/мидлы и говорят

Какие там, в п..., паттерны и подходы, если система реально огромная, старая и глючная.
а оказывается, что это им мозгов не хватает (ну и начальство тоже — молодец) сесть код почитать, вникнуть в архитектуру, и лепят они поверх этого совсем не разобравшись левое Г, которое только усугубляет ситуацию... сам таким был :-)
а оказывается, что это им мозгов не хватает (ну и начальство тоже — молодец) сесть код почитать, вникнуть в архитектуру, и лепят они поверх этого совсем не разобравшись левое Г,
Понятно дело, что на какой-то стадии так оно и происходит, но иногда к «джунам/мидлам» система приходит именно в таком состоянии — когда уже столько левого гавна налеплено, что не разберешься.
тормозить на паттернах и подходах
Если омнокод на омнокоде, который писался индийскими программистами лет эдак 5-6 назад ?

чем отличается оный код от написанного вчера или на прошлой неделе?

Столкнулась на собеседованиях ?

Ой, а я такой парадокс знаю !!! Если найти интересующую вакансию в интернете и отправить в организацию заявление с просьбой заключить трудовой договор, то Работодатель не может не взять такого работника на работу. А если вдруг не возмет то и уволить такого руководителя как раз плюнуть .

Вот вам и все страхи и охи насчет возраста, беременности, резюме и прочей фигни которая НЕЗАКОННА со стороны работодателей ....

Читаем все дружно конституцию а там ТРУД СВОБОДЕН !!!!

не пойму, топикстартер жалуется или хвастается?..

Он набрасывает.

На DOU много разговоров про

сумасшедшый хантинг
,
вообще нет разработчиков
,
HR не дают проходу
.

Но это в крупных городах.
А тем временем в не-айтишных городах некоторые программеры получают в N раз меньше и не могут свалить только потому что нужно пол года собирать, чтобы снять квартиру и прожить в крупном городе до первой зарплаты.
В городах, где твое резюме на rabota.ua просматривают раз в месяц.

Почему так мало вакансий с relocation package?

не могут свалить только потому что нужно пол года собирать, чтобы снять квартиру и прожить в крупном городе до первой зарплаты.

Так пусть собирают и сваливают в более интересные города. Чтобы прежние работодатели остались без работников, на которых они экономили, а новые заполучили себе новых нужных специалистов. А шо делать. Не провинциальная это работа, программистом.

первое время снимал комнату, ибо сильно дешевле

Аналогично.
Очень некомфортно, но работает, — позволяет реально осуществить релокацию, когда нет денег на съём отдельной квартиры. Особенно если на рынке аренды засилье агентов, и напрямую снять (и при этом ещё и быстро) нереально.

Почему так мало вакансий с relocation package?
Расскажу вам секрет (только вы никому не рассказывайте):
Никакой нехватки работников нет.
Есть нехватка работников с конкретным набором скиллов (+ их высоким уровнем), при этом требующих мало денег. Заметьте речь не столько об опыте сколько о наборе базвордов или (реже) навыков.

Кому вы нужны, если есть студент готовый работать за значительно меньше и не требующий рело?
Вы опытный специалист, так их и так хватает. Или вы согласны работать долгое время за ЗП ниже рынка? Если нет, то на...зачем тратится на рело?

А рело таки предлагают, когда надо срочно закрыть вакансию или когда очень специфическая вакансия и вы в нее вписываетесь на 100%.

Ага, їм ще й доступ до Одеску перекривають, також заборонено їм працювати віддалено, таке позволено тільки у столиці :)

оглядевшись по сторонам в своём небольшом городе, вы наверно сможете заметить два момента: 1-мало сильных разработчиков со стажем (не_руководящих).
2-высоких з\п тоже нет, ибо зачем платить одесскую\львовскую зарплату если «у нас тут зарплаты меньше в разы»
в общем, удачного релокейшна. ехайте по теплу, так приятнее.

насколько я знаю из общения с рекрутерами, это в последнее время популярный кейс. Поэтому компании предлагают sign-up bonus / relocation bonus. Обычно $1000 (или даже меньше) решает все вопросы. :-)

Вакансия Java Web developer, ASP.NET developer или что-то близкое по сути. У человека на собеседовании спрашивают про bubble sort, про многопоточность, про внутреннее устройство hashtable.
Берут его на работу и сажают за проект по саппорту какой-то системы (там web, да). Или не по саппорту, но так или иначе, он там с вероятностью свыше 95% никогда не будет создавать новые потоки, а сортировку будет использовать только из библиотечных функций.
То есть на собеседовании одно, а в работе другое.

1. Зато быдлокод будет ковырять с более высокой эффективностью. Если написать честно «нам нужны программисты без знания компьютерных наук», то придут вообще не программисты.

2. Ну так им же не Днепрогэс строить и мальчиков зайчиков достаточно практически для любой разработки в Украине. Или не мальчиков, но все еще зайчиков. А вот серьезные спецов по 40 лет (в прошлом 23-летних сениоров) думаю им просто оплачивать не хочется

3. Хотят причину узнать. Расформировка команды — нормальная причина. Подсел как кокаин и лечился в реабилитационном центре — не очень

4. Как уже отметили предыдущие ораторы — СПД

Парадоксов нет. В данном случае есть явления, которым не находится удобного объяснения.
По пунктам:
1. Это ведь интересно разбираться в таких вещах, можно и на практике кое-что попробовать применить вместо «библиотечных функций». Не должно было у настоящего айтишника возникнуть такого вопроса.
2. Хотят не «мальчиков-зайчиков»)), а людей, способных адаптироваться к технологиям, условиям, команде. Возраст здесь — не определяющий фактор. Есть примеры.
3. Вероятность есть, а страшного в ней нет ничего (особенно, учитывая наличествующий спрос). Равно как и в том, чтобы рассказать лишний раз о причинах.
4. В IT, скорее, наоборот.)

2. Хотят не «мальчиков-зайчиков»)), а людей, способных адаптироваться к технологиям, условиям, команде. Возраст здесь — не определяющий фактор. Есть примеры.

Ну так и писали бы: «необходима способность адаптироваться к новому» или «должен хорошо ладить с людьми», а не «до 30 (35, 40) лет».

до 30 (35, 40) лет

Да забейте вы, нет такой ерунды нигде. Если и есть, то это редко

Согласен, редко. Но всё равно таких воспитывать надо.

Согласен, не совсем корректно (хотя и вполне правомерно) ставить подобные ограничения. Но, обладая вышеуказанными качествами, стоит все же попробовать, и быть тем, кто ищет и находит возможность, а не тем, кому достаточно такой причины ;)

правомерно

А разве в законе нет запрета на возрастную дискриминацию?

В Трудовом Кодексе есть статья запрещающая дискриминацию, но есть и пункт, на который можно ссылаться в таких случаях. Там больше касается нижней границы и опыта, но с верхней тоже решаемо.)

В стране донецких трудовой кодекс? Угу

По пункту один можна сказать что человек разобравшийся в принципах и реализации хеш-таблиц, и многопоточности наверняка сможет разобраться в очередном формошлепском фреимворке, зато когда вдруг прийдеться курить многопоточность/производительность, он не будет потерян и сможет реализовать задачу. Человек который ничерта кроме своих фреимворков и не знает, куда с меньшей вероятностью сможет разобраться с другим фремворками, и будет совсем потерян если нужно будет курить многопоточность.

По второму пункту: юниты с овер 30 лет функционирования теряют гибкость ума, способность и, что важно, желание адаптироваться, уходит тот самый «блеск в глазах» ©, появляется семья — смена приоритетов. Важность понятий «работа» и «корпоративная лояльность» для них существенно снижается. Потому и не нужны такие, берут молодых, способных.

появляется семья — смена приоритетов. Важность понятий «работа» и «корпоративная лояльность» для них существенно снижается
Умнеют люди, умнеют...
молодых, способных
молодых, способных клепать формы и применять гибкий ум для багофиксов в овертаймы прикрываясь самыми технологичными печеньками, вы это имели в виду?
«корпоративная лояльность»

Это уже по сути навязанное желание быть обманутым. :-)

юниты с овер 30 лет функционирования теряют гибкость ума, способность и, что важно, желание адаптироваться

Враньё.

Тогда зачем многие западные компании ставят в приоритет именно семейность кандидата?
я уже высказывал мысль что проблема «старперности» (употребляю слово без всякой попытки кого то обидеть) возникает из низкого показателя средней температуры по больнице, т.е. в среднем в компаниях работает молодежь 25-30 лет. И прием специалиста 40+ лет автоматом делает из него белую ворону.
Когда я начинал трудовую деятельность я работал в компании где основная масса была 35-45 лет, я прекрасно себя чувствовал в обществе опытных коллег. Молодой в коллективе людей по старше хорошо вписывается особенно если он в роли подавана. А вот когда работает «старпер» один в обществе 25 летних, да еще и сеньоров начинаются непонятности, причем с двух сторон.
Лекарство простое — людей по-старше можно и нужно брать, но желательно несколько человек, чтоб у них была своя среда общения. И им будет комфортно общаться с равными и молодежь лишний раз не будут воспитывать «а в наше время...», «а ты сперва добейся...» и т.д..
Проблема возраста есть, но есть способы и их решения.

Тогда зачем многие западные компании ставят в приоритет именно семейность кандидата?

Это не «западные компании», а местные совковые их представители.

т.е. в среднем в компаниях работает молодежь 25-30 лет. И прием специалиста 40+ лет автоматом делает из него белую ворону.

Чушь собачья, много раз.
Белой вороной может быть любой человек, в любом возрасте. Среди _ровесников_ тоже.

А вот когда работает «старпер» один в обществе 25 летних, да еще и сеньоров начинаются непонятности, причем с двух сторон.

Я работал в разных компаниях и коллективах, и ни разу такого не видел.

Проблемы не от возраста,а от стереотипов. Или ещё глубже — от склонности к стереотипам.

Это не «западные компании», а местные совковые их представители.
семья на западе как ценность ценится гораздо больше чем у нас.
Чушь собачья, много раз.
ну канешн возрастных проблем нет, возрастной психологии нет, возрастных кризисов нет. даже комп со временем хуже работать начинает.
Я работал в разных компаниях и коллективах, и ни разу такого не видел.
а я видел, если условия полевые и нет никаких других условий для группировки, то группировки в коллективе происходят по возрастам, молодежь с молодежью, среднячки с среднячками, пенсионеры с пенсионерами.
Проблемы не от возраста,а от стереотипов.
Стереотипы так же имеют место быть. с этим я не спорю
семья на западе как ценность ценится гораздо больше чем у нас.

Семья отдельно, работа отдельно.

ну канешн возрастных проблем нет, возрастной психологии нет, возрастных кризисов нет.

Они есть только у тех, кто не контролирует свою жизнь и живёт стереотипами.

если условия полевые и нет никаких других условий для группировки, то группировки в коллективе происходят по возрастам, молодежь с молодежью, среднячки с среднячками, пенсионеры с пенсионерами

Не всё ли равно, по какому признаку группируются там люди? Проблемы не вижу.

Семья отдельно, работа отдельно.
всегда и во все времена семейный человек ассоциируется со стабильностью и ответственностью и именно эти качества так ценятся работодателями.
Они есть только у тех, кто не контролирует свою жизнь и живёт стереотипами.
да причем тут контроль жизни. с возрастом меняются ценности, мировоззрение, привычки становятся очень устойчивыми чертами характера и т.д.
Не всё ли равно, по какому признаку группируются там люди?
Вы написали
Я работал в разных компаниях и коллективах, и ни разу такого не видел.
я же написал, что группировка по возрасту в группах имеет место быть.
я же написал, что группировка по возрасту в группах имеет место быть

Я понимаю. Но а проблема-то в чём здесь?

В том, что человеку в возрасте трудней влиться в коллектив молодежи. Есть конфликт «отцов и детей», он не смертельный, но он есть.

Я в своей практике таких конфликтов не встречал.
Люди ходят на работу заниматься делом, а не мерянием пиписьками возрастом. Если это не так, эти люди имеют личные недостатки, не зависящие от возраста.

Встречали. Прямо здесь на ДОУ.

Тогда зачем многие западные компании ставят в приоритет именно семейность кандидата?
В некоторых странах таким образом уменьшают налоги (для многодетных семей налоговые ставки ниже).

Ну, и семейный человек менее склонен качать права по поводу и без, боясь увольнения, не свалит просто так в один прекрасный день, потому что ему вдруг взгрустнулось на старом месте. На нём висит ипотека, кредит на машину, образовательные кредиты детей и блаблаблаблаблаблабла, он не станет просто так рисковать рабочим местом.

А компания в корпоративном бложике запостит его семейную фоточку на фоне логотипа и добавит себе плюсиков в кармочку.

В борьбе это называется взять на болевой контроль. :-)

Еще один парадокс: если бодишопу нужно переучить программиста, его просто перебрасывают на проект на другой технологии. И потом через две недели он примерно разбирается что к чему, через два месяца начинает вполне нормально писать код.
А если программисту самому хочется переквалифицироваться: изволь на правах человека вообще без опыта потолкаться со студентами за место, а потом еще пару лет просидеть в джуниорах.

Самый глобальный парадокс — пока работа есть тебя закидывают предложениями, когда работы нет, как на робинзон острове :))))

Ищут на позиции с ASAP и URGENTLY :) при этом банально не утруждают себя ответом о результатах собеседования.

Задают тестовое и потом не отвечают или пишут плохой фидбек, хотя все выполнено, из чего можно сделать вывод, что ты сделал чью то работу за спасибо :)

Когда в портфолио куча проектов — спрашивают примитивную теорию, не понятно из каких соображений :)

Спрашивают какие решения использовал, складывается впечатление, что не знают про гугл :)

Когда в портфолио куча проектов — спрашивают примитивную теорию, не понятно из каких соображений :)

Тут с практикой всё написано, всё как бы понятно, значит для вопросов остаётся теория. :-)

А проекты случайно что ли написал или нанимал индусов как тот супер-дев из америкосии, что китайцефф експлуатировал ? :)))

На мой взгляд без внятной теории, НЕЛЬЗЯ в принципе написать что-либо внятное и работающее.
Можно где-то иметь свое мнение по каким-либо пунктам или делать по-своему, но нельзя же плавать и не понимать, что ты плаваешь, а не ходишь по воде :)))

Самое странное собеседование (но позитивное) на моей памяти — это вопросы про детство, какой был первый компьютер, когда закончил играть. Удивил еще вопрос сколько братьев/сестер
Так что вопросу про оценки я бы не был на столько удивлен )

В Америке за такие вопросы можно большие проблемы заполучить. И это правильно.

Почему? Никто же не заставляет отвечать. Просто не получишь работу если не ответишь

А так и заставляют, — либо отвечай, либо уходи.

Ничего, настанет ещё более сильное влияние западной культуры, — вышибут из них эту блажь.

Ну все свободны же, никто никого не заставляет. Или слушаешься или ничего не получаешь и свободен

А если у вас на собеседовании (на IT-работу) попросят ваше фото в обнажённом виде, то вы тоже будете потом говорить, что всё нормально, «не хочешь — никто не заставляет, но на работу не возьмут»?

Странная компания это будет

Так вот и вопросы о братьях-сёстрах и детских играх — они хоть и более пристойные будут, но это настолько же бесцеремонное влезание в частную жизнь.

И если это не просто любопытство сверх нормы, а ещё и информация к размышлению для всяких г@внопсихологов, то это ещё хуже.

Мб у них работа слишком нервная и нужна повышенная стрессоустойчивость, вот и спрашивают всякую херню)

когда закончил играть.

Ты не сказал «Стерва...»?

это вопросы про детство, какой был первый компьютер, когда закончил играть.
хорошие вопросы кстати

по ответам можно понять что за человек перед тобой

Чушь полнейшая.
Люди не биороботы, чтобы можно было судить об их «прошивке» по количеству братьев-сестёр и любимым детским играм.

А кроме того, копание в психологических профайлах людей с целью навешивания ярлыков, — это уже грубейшее violation of privacy и дискриминация, 2 в 1. За это рога отламывать надо.

ну есть такие вещи как общение, психологическая совместимость и т.д.
нафига брать человека, от которого всю команду потом будет рвать ?

А для этого и проводятся собеседования, — чтобы напрямую пообщавшись с человеком, понять, будет от него рвать :-) или нет.
Просто лично пообщаться, не задавая вопросов, касающихся сугубо личного.

на сколько человек совместим узнается гораздо более простыми способами — общение на собеседовании, кейс-метод и при острой необходимости можно позвонить на ексработу кандидата и узнать каков он там был в коллективе.

общение на собеседовании
так єто и есть общение — спросить за семью, за отношение с компами и играми. не ?

есть же рамки приличия. человек в первый раз вас видит, не факт что он вообще будет в этой компании работать. Зачем лишние вопросы, тем более очень личного характера.

ну не знаю, я например доволен своей семьей и легко могу про нее много чего порасказать, тоже самое про компы и игры и даже социалочки
и я не представляю как это может мне навредить

Для этого есть более нейтральные вопросы, — про хобби, например.
И вопрос был бы приемлемый, и человек полностью свободен в выборе того, о чём рассказывать, а о чём умолчать.

ага вопросы хорошие, только для другого рода специалистов :)

это вопросы про детство, какой был первый компьютер, когда закончил играть.
ставлю доллар против пончиков, что собеседовал психолог. Точнее даже не так, психолог, которые не наигрался в психолога либо не умеет переключаться с одной роли в другу.
чудит наш брат, чудит... у меня знакомый был, так тот со сборником тестов под мышкой пошел на знакомство с родителями девушки и было ему на тот момент тридцаточка...

Жду доллар )) Собеседовали норвежцы на проект в сиклуме. Очень, кстати, позитивные чуваки, и напряга от их вопрос я не чувствовал.

а норвежцев с психологическим образованием не бывает? :)
конечно все зависит от контекста вопросов про детство. если к слову спросить где рос... а начинаться заниматься ковырянием... кому это понравится?
хотя первое мое предположение было, что этот кто то отличился из отечественной братии.

первое мое предположение было, что этот кто то отличился из отечественной братии

То же самое.

Не скажу за норвежцев, но отвечу за датцев.
На вопрос как далеко семья и поедет ли в Днепр — ответил:
я одтельно — жена отдельно (ночь поездом от Днепра).
Датчане почесали репу и ответили:
— Очень то стрёмно, вот ты вдуг всё бросиш и рванёш назад в свой Тернопаль, а у нас проєкт. А то.

Нормальный вопрос. На западе его вообще всегда задают.

Ну мы стремимся к цивилизации, я надеюсь.
У меня другая корреляция насчет оценок и я вряд ли стал нанимать человека, у которого в школе было не 5(12) по математике.

Здесь еще школы надо учитывать. У меня в обычной сельской школе было 10-12, но по знаниям в универе выпускники лицея возле КПИ с 7-8 меня явно заруливали.

безусловно. такие школы как 145 сами говорят за себя.

я вряд ли стал нанимать человека, у которого в школе было не 5(12) по математике.

При том, что вряд ли стали бы ему давать проекты, имеющие хоть какое-то отношение к математике.
:-)

Хотя, отчасти понимаю. Всё же влияние математики на мыслительные способности — я подозреваю, что очень позитивное.

Думаешь у тебя потом «аттестат» будут проверять?)

Женщина до 30 лет.
По ходу уже не очень то и актуально. Поскольку:
1) СПД
2) В декрет сейчас обычно уходят на очень короткий срок, типа родила и на следующей неделе на работу.

Значит, этот вариант больше характерен для России, чем для Украины.

все равно нормальные фирмы ценят сотрудниц и 4 месяца декрета оплачивают

4 месяца — всё же не 3 года.

все равно нормальные фирмы ценят сотрудниц и 4 месяца декрета оплачивают
Я ж не спорю. Кстати 4 месяца — это не 3 года, и это их добрая воля, а не обязательство.

Неправда, наши фирмы декларируют соблюдение трудового законодательства, а значит должны платить, если обещают

До 3 лет помощь по уходу за ребенком оплачивает собез, а не фирма. Компания лишь должна сохранить должность и оклад

Неправда, наши фирмы декларируют соблюдение трудового законодательства, а значит должны платить, если обещают
Обещать не значит женится. © :)
А какого черта посторонний человек должен расспрашивать меня, хочу ли я детей? оО
Упрощенный вариант:
Патамуша по нашему законодательству «растить» своих детей вы будете за его счет, при этом он взамен ничего не получает.

P.S. Расширенный вариант надо?

Что значит за счет его счет? Вообще то за счет государства.

Зарплату она будет получать от работодателя, а не от государства. А потом её, потерявшую и квалификацию, и умственно-трудовую «форму», обязаны ещё и принять назад.
Так или как?

за 3 года можно потерять квалификацию?
Та и за меньший строк, можно очень жестко «просесть», даже работая. Но тут, как вы сказали, все индивидуально, что не отменяет рисков.
и вполне вменяемые сотрудники с минимальной вероятностью что забьет на свой уровень.
Угу в перерывах между сменой пеленок и тд, будет читать про новый фреймворк, который недавно анонсировали на конференции которую она смотрела в онлайне во время родов.

Это ты по своему опыту судишь? Я тут на недельку взял отпуск, думал отдохну, — заберите меня обратно в офис!!!!
Сыну полтора, вовсю режутся зубы, соответственно настроение у него то еще, при этом носится как угорелый по квартире, тяжеленный стул одной рукой опрокидывает, у кошки нервный мявк и судорожные попытки спрятаться при радостном детском возгласе.
И это мне нужно просто с малым поиграть, пока жена готовит, убирает, кидает вещи в стирку, меняет памперсы и т.д.
Но у меня еще офис есть, а жене одна надежда — через полгода садик.

Возможно, синдром гиперактивности. Результат недостатка дисциплины и избытка сюсюканья при воспитании. Ещё версию встречал, что это от экологии.

О, да тут у нас телепат, али ставите диагноз по фотографиям?
Вот как раз достаточно для его возраста послушный ребенок у несюсюкающих родителей. Гиперактивный и рослый — это да. Стало теплей — прогулки и усталость от них это компенсируют.

О, да тут у нас телепат, али ставите диагноз по фотографиям?

Нет, просто приходится иногда в жизни наблюдать родителей, не следящих за повадками детей и не желающих вовремя корректировать их поведение.

«як я Вас розумію» ©

Вы фреймворки только по конференциям осваиваете?
который недавно анонсировали на конференции которую
Похоже моя способность воспринимать мир таки уникальна.
Да и пеленки без продыху в худшем случае это 1 год. Потом раслабуха.

Теоретик.. :(

Потом раслабуха.
Ага ага.
Проста річ, яку я для себе засвоїв. Люди, які так говорять — або не мають дітей, або не приймають активної участі в їх вирощуванні і вихованні :)
Потом раслабуха.
маленькі діти — маленькі проблеми....

Знаете кто такие сволочи? Это родители, которые не хотят кормить ребенка до его пенсии.
Первый год, как раз, самый безпроблемный.

Теоретик?

за 3 года можно потерять квалификацию?
Та и за меньший строк, можно очень жестко «просесть», даже работая.
это как в спорте: можно просесть, а можно порваться.
В этом случае единственный геморой у фирмы это найти замену работнику.
Это ведь бесплатно: никаких затрат на поиск, никаких потерь от простоя (пока новый человек вольется в работу или если не нашли в срок), никаких затрат в будущем когда дама потребует свое место работы (а позиция может быть не выгодна)
Не на каждую то должность и мужика найдешь.
И на какую должность в ИТ не найти мужчину?
ну эйчера мужчину еще не встречал)))
В моей выборке 10 из 82. Че дальше?
Вам есть чем гордится)))
Да уж моя способность видеть реальный мир — это круто, она мало у кого есть.
Большинство людей так и не могут снять «розовые очки» и предпочитают сочувствие фактам.
А у вас уважаемый самомнение зашкаливает.
Ну почему же, от я увидел затраты конторы в некоторой ситуации, а Elena Morgun, Timofey Andriyaschenko и Ljt, почему-то нет.
Другой пример:
Некоторый Timofey Andriyaschenko экстраполирует свой единичный опыт (неудачный эксперимент)
ну эйчера мужчину еще не встречал)))
на общий случай
Не на каждую то должность и мужика найдешь.

Если отождествлять HR и рекрутёра, что как бы не есть верно, но в контексте Украины нормально, то я видел одного мужчину HR, и работал он довольно эффективно.

думаю в вас говорит опыт местных реалий, в которых люди меняют работу каждые год-два. Думаю, что большинство женщин хочешь не хочешь, а становятся намного более дисциплинированнее и целеустремленнее с рождением детей. Да, дети требуют внимания даже в рабочее время, но именно поэтому мамаши особо не засиживаются в фейсбучках и прочих доу во время работы, потому что у них нет возможности потом вечером что-то доделать.
А если работодатель будет с пониманием относиться к этим потребностям, то женщина в нашей стране будет это ценит, и не убежит через год. Такое наблюдаю у своего шведского работодателя, там женщины по 2-3 детей порожали пока работают на компанию. Я там тоже уже почти 5 лет работаю, потому что человеческий подход к сотрудникам, а не потребительский.

Мне это больше напоминает проверку а-ля «совпадают ли наши взгляды на деторождение с кандидаткой».
Не понял фразу, поясните.

Какое их собачье дело, чайлдфри или нет.

С другой — «согласны ли вы с тем, что предназначение женщины — деторождение, и не являетесь ли, не дай боже, чайлдфри, а то книга по рекрутингу пишет, что ЧФ — неуправляемые».
Человеку у которого возникают такие мысли в данной ситуации, надо обратится к профильному врачу.

какой топик? можно ссылку?

«растить» своих детей вы будете за его счет,
Вообще то государство в лице фонда компенсирует потом компании эти выплаты через налоговый кредит. Поправьте если я не прав.
Поправьте если я не прав.
Напишите 100 раз «Я буду читать всю ветку, перед тем как оставлять комментарий».

Они не спрашивают, они подразумевают.
Я о том, что если выясняется, что претендентка не желает обзаводиться детьми (например, если она чайлдфри), то это может вызвать у них недружественную реакцию.

Тогда овуляшке ловить нечего. :-)

рекрутершу тоже перед етим ктото собеседовал, и шансов пройти соответсвенно у нее было мало(если ЧФ, и комуто есть до етого дело :)) )

Сложно назвать это парадоксами- так, издержки бизнеса по торговле людьми, которые можно понять.
1. Есть много вопросов (плюс к перечисленному еще всякие перевороты строк, особенности работы GC, кастомные класлоадеры), которые никто не применяет на практике, но все спрашивают на собеседованиях. А если человек понимает правила и умеет играть по правилам- это плюс.
Да и как спросить ровно то, что нужно будет использоваться в работе, если берут на багофикс: как будете разбираться, каким образом добавить чекбокс на форму в самодельном фреймворке 15-летней давности? Как будете гуглить по стектейсу?

2. Зачем человек с серьезным опытом на нехитрую работу. Плюс много разных возможных проблем: будет просить сильно больше из-за финансовых обязательств, не впишется в «молодой дружный коллектив», с сильно меньшей вероятностью останется овертаймить бесплатно и с горящими глазами...

3. Может и в этом причина частой смены работы, а может и нет: конфликтный, плохо работает, бысто убежит и с нового места. Можно ожидать от человека, долго просидевшего на одном месте, что он гораздо более управляемый, предсказуемый, и умеет довольствоваться любой работой. А что возможно не рос профессионально- так им много знаний и не надо.

4. Опять таки, лишние риски.

Есть много вопросов (плюс к перечисленному еще всякие перевороты строк, особенности работы GC, кастомные класлоадеры), которые никто не применяет на практике, но все спрашивают на собеседованиях. А если человек понимает правила и умеет играть по правилам- это плюс.
Разрываюсь между «лол просто лол» и «мдяяя...»
как будете разбираться, каким образом добавить чекбокс на форму в самодельном фреймворке 15-летней давности? Как будете гуглить по стектейсу?
Кажетсо это называетсо «troubleshooting».
Да и как спросить ровно то, что нужно будет использоваться в работе, если берут на багофикс: как будете разбираться, каким образом добавить чекбокс на форму в самодельном фреймворке 15-летней давности?

Бежать надо от таких проектов. Пока есть выбор работ и нормальная квалификация.

Как будете гуглить по стектейсу?

Для начала надо иметь подходящий stacktrace, то есть содержащий искомое. Там-то уже не проблема, если до него добрался.

перевороты строк
особенности работы GC

Мне кажется или это вообще разные вопросы разной сложности?

К 30 годам человек созревает как профессионал. Бывает и намного раньше, но 30 — это обычно очень хорошо. Но люди старше 30-35 в компании могут оказаться не нужны.
Там хотят мальчиков-зайчиков. Хотят мальчиков с опытом, но не старше NN лет. Но опыт ещё надо набрать за N лет. Хотят хороших специалистов, но их же и избегают.

Чаще всего это попытка оправдаться, что на самом деле мы говноконтора, работающая на минимальных рейтах, поэтому мы можем позволить себе только нанять студентов за миску гречки, а нормального специалиста у нас нечем заинтересовать, ни зарплатой ни нормальными проектами.

На правах пятничного наброса. :-)

1. Эти вопросы вполне нормальны. Нехочется брать человека которые при небольшом изменении курса компании выпадет в осадок. Также некоторые немогу ответить на простые вопросы типа бабблинга. Хотя про остальное все красиво расскажут потому-что готовились именно к вам.

2. Может в некоторых компаниях думают что у тех кому более 30ти есть всегда семья и они перерабатывать не будут когда запечет, возможно. Но как правило хороший кандидат в 30 или 40, разницы нет.

3.Ключевое слово «примерно». Если б все знали то на собеседование бы и не звали.

4. Про женщин это не из ИТ сферы. У нас тут ЧП, а не зарплаты.

а что вы подразумеваете под

небольшом изменении курса компании
?
и они перерабатывать не будут
хм, я могу работать сколько мне удобно, патамушо
У нас тут ЧП, а не зарплаты.

Таки есть “труе”.
5.
Украинсокое ІТ (бадишопинговое) прогрессивнее и проффессиональнее чем металлурго/шахтёровский индастриал (даунбассный), его надо развивать и поддерживать, ибо нефиг!
6.
программисты зажрались
7.
з/пл програмистов вторые после топов
8.
типо нанимают на сенйора/ТЛа/ПМа, заманивают на собес., потом доказывают шо ты достоин з/пл джуна/мидла
9. С головного мозка (ни асилил ООП ООД)

Підписатись на коментарі