Генокод аутсорсинга

На этом форуме частенько слышится про нелегкую жизнь программистов в аутсорсинге:
— безсмысленная работа по правке чужого xml кода
— бесконечные митинги ни о чем в Delivery Unit-ах
— печеньки закончились

Некоторые пишут что мечтают что бы их уволили.

Нахождение на работе — это значительная часть жизни человека. Почему не возникает желания что-то изменить?

Понятно у некоторых есть материальные мотивы:
— семья с детьми, дорогая жизнь в Киеве, поэтому приходится жить в Белой Церкви, или в Киеве но от ЗП до ЗП и потеря в деньгах суперкритична.

Но ведь далеко не все в таком положении?

В Киеве ведь есть конторы которые делают какие то значимые и интересные вещи, youscan, viewdle, grammarly, OpenStreetMap, jooble. Читая мейлинг листы разных бигдата проектов видно что есть достаточно проектов которые не афишируют себя.

Что вас заставляет сидеть ровно, и не послать резюме туда уже сегодня? Почему не начали еще стартап на свои деньги? Стоит ли пару лишних походов в якиторию и macбучек с айпадиком зомбирования мозга 40 часов в неделю?

Не будет ли вам мучительно жалко за бесцельно прожитые годы, когда будучи 50-летним девелопером под началом 22-летнего тимлида, не успевая осуществить все его фантазии, вы оглянетесь назад на пройденный жизненный путь.

Почему carpe diem и per aspera ad astra не для вас?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Моя позиция такова: работаю за деньги, меняю восемь часов в день на денежные знаки.
Технологии, саморазвитие в понимании хитрожопых менеджеров, горизонтальный рост это все мусор. Технологии уйдут в небытие, как ушло уже множество, один подход сменится другим, как процедурный сменился ООП подходом, а ООП вытесняется функциональным и что останется? Правильно, пустота!

Работая за деньги у меня хотя бы деньги будут. Это именно за них я куплю, что захочу, поеду путешествовать, построю дом. В конце концов вылечусь, если заболею и откуплюсь от тюрьмы. Интересные проекты кушать не будешь и в магазине за них колбасы не дадут и порше не подарят — за деньги запросто

Развивать нужно тело и мозг: спорт, наука, шахматы, решение задач по математике, чтение книг, посещение галерей и музеев, театров, оранжерей, выставок вот это развитие. Это останется с тобой и это приятно вспомнить в старости, долгими зимними вечерами.

А ваш С++ или окамл, или хаскел просто инструменты за использование которых платят деньги. Вы же не считаете человека высокоразвитым, если он умеет забивать гвозди молотком. Более того, считаю человека зацикленного на программировании глупым и ограниченным, как и любого другого зацикленного на одном. Вот представьте боксера, который кроме бокса ничем не занимается. Тупой он будет? Однозначно! С чего тогда программист не имеющий других занятий умнее? Ах он знает хибернейт, ну и что?
А если хибернейт канет в лету или вся джава, что будет с его знаниями?

p.s. Ни один из великих не был ограниченным. Любовь к своему делу да, но она не заслоняла мира.

Ничего не понял.
Давайте по порядку:
— Человек ничего не умеет кроме

безсмысленная работа по правке чужого xml кода
— Тем не менее человеку это не нравится, точно так же как человеку не нравится добывать уголь или чистить коллекторы, но он умеет (читай создан) только это.
— Человек ноет.

Где ошибка?

Допустим он прийдёт в вашу бигдату (вспомнил анекдот про яйца без даты) и что? Сразу станет гением градиентного спуска и деревьев? Нет. Он будет тасковать по своим бессмысленным xml и митингах ни о чём.

Мир так устроен, что 99% таки будут 50-ти летними кодерами под началом у 22-летнего тимлида и тут нет противоречия, а есть пубертатный период отрасли в целом. Она превращается в зрелую. А в зрелых отраслях везде даже 70-ти летние «кодеры» могут спокойно чувствовать себя под началом 22-летнего «тимлида»

Человеческое общество конкурентно и это хорошо. Конкуренция определяет приоритеты. Нет ничего плохого быть хорошим кодером до старости лет. Главное не зацикливаться на 22-ти летних тимлидах. Без простых кодеров отрасль невозможна, как невозможно одному архитектору построить дом, или одному генералу выиграть сражение.

Нельзя всем быть стартаперами, предпринимателями, интересными собеседниками, космонавтами, клоунами, президентами и другими редкими состояниями. Это всего-лишь потенциал, который конкурентная среда выбрасывает из себя и сама начинает к нему тянуться и опять выбрасывает новый и так было есть и будет. Аминь.

Упорно читаю заголовок как «Говнокод аутсорсинга» :(

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

после релиза собираюсь валить из продуктовой компании. думается в аутсорс буду двигать.

К аутстаффингу претензий нету?)

А почему все написанное нельзя отнести к аутстафингу?

А почему все написанное нельзя отнести к аутстафингу?
модели маленько разные.
аутстаффинг предполагает полную передачу тушки жопочеловека заказчику.
лично мне попадались очень приятные (в творческом отношении) проекты именно на аутстаффинге. Конечно, напряги, анриал эстимейты и всё такое.
Но. Подходы, технологии, предметная область, уровень оплаты просто радовали.

Когда заходишь на аутстаффинговый проект, собеседуешься с представителем конечного заказчика, есть возможность задать интересующие вопросы.
Пока то да сё, можно разузнать что за проект и стОит ли в него заходить.
Т.е. разработчик не «мальчик по вызову», а член команды на какое-то время.
В аутсорсе аналогичное тоже возможно, и в этом да, сходство.

Как уже заметили и у аутсорсинга тоже бывают исключения.

а в аусторсе значит мальчик по вызову, а не член команды?

а в аусторсе значит мальчик по вызову, а не член команды?
отнюдь.
модель разработки тут ни при чём.

я просто не очень понимаю к чему вы сказали про члена команды. вы обыкновенный контрактор

если футболиста купили на поиграть пару сезонов — он контрактор или член команды?
дело не в форме а в игре.

если футболиста купили на поиграть пару сезонов — он контрактор или член команды?
дело не в форме а в игре.
Аналогия не верна. Или часто случается что какой-то Милан нанимает на пару игр людей из не пойми какого клуба в Украине, при том не привозит к себе на тренировки, а просто привез на игру и сразу выпустил на поле?

ну обязательства по отношению к штатному сотруднику и контрактору несколько разные

ну обязательства по отношению к штатному сотруднику и контрактору несколько разные
ну дак поэтому буржуи и нанимают белых негров из стран 3-го мира.
это слегка неприятно, и хочется запрыгнуть трактор иногда...

Прикольно, реклама вашего интернета в нашем.

Все очень просто. Расскажу на себе. Я очень ленив, нереально ленив. Чтобы идти делать интересные вещи, нужно поднимать жопу и идти учиться делать интересные вещи. Но лениво то как! Поэтому правлю xml. Считаю это убогим, пытаюсь работать над собой, но не очень получается.

Поэтому правлю xml.
А как же
От использования reflection в java до своих велосипедных хранилищ для определенного набора данных.

Пытаюсь работать над собой.

Спорт, витамины, постановка новых целей в жизни. В общем, стимулируйте нужные зоны в головном мозгу. В конце-концов, живем один раз, больше не будет шансов.

Звали великие дела, открытия, мечты и приключения! Но диван перекричал всех.

Застой и дипресуха бывают практически у всех. Главное не отчаиваться и огорчаться. Жисть — переменчивая штука, глядиш и завтра все будет по другому.

Кстати, Зеленый Бобер так и не отметился, а мы все ждем, запасшись попкорном, его коментария по данной теме .

Ну, если «публика ждет»...
Как это не удивительно — но в аутсорсе оказывается то же есть интересная работа!
Еще несколько месяцев назад я «правил XML», писал комментарии к коду, «красил траву» и занимался прочей бессмысленной работой на давно загнившем проекте. При этом полдня сидел на ДОУ, жаловался на жизнь и мечтал что бы меня уволили. А мне только повышали зарплату что бы не сбежал как все остальные.
Но «говорят под новый год что ни пожелается ...» - старый проект наконец-то благополучно завершился (кому-то надоело выбрасывать деньги на ветер).
И оказалось что в той же компании, оказывается, бывают не только старые гнилые сапортные проекты. А иногда появляется работа для настоящих синьоров: абсолютно новый проект «с нуля», на самых передовых web — технологиях (раз клиент доверил выбор нам) с настоящим агильным процессом (который мы и предложили клиенту) и командой настоящих спецов. А самое главное — без всякой бюрократии! Оказалось что приходить на работу вовремя, «отсиживать» по 8 часов в офисе и заполнять формы в 3х экземплярах за каждый час — это совсем не обязательно. Можно работать как угодно и когда угодно (хоть из дома) — лишь бы работа делалась. А секрет простой — это очень важный (и неглупый) клиент и он платит не за «попачасы», а за реальный результат. При этом хочет этот результат побыстрее.
Поэтому теперь я работаю по 10-12 часов 6 дней в неделю и еще иногда из дома по воскресеньям. Как минимум 30% этого времени уходит на разбирательство с новыми технологиями. Все пет-проекты отложил — в них нет смысла если можно применить изученное на реальном проекте. И (к слову) все это за ту же зарплату.
Поэтому на ДОУ я теперь редкий гость — некогда писать коменты если можно писать хороший код.

По моєму, обліковий запис бобра взломано

Вот что аутсорс животворящий с людьми то делает...

теперь я работаю по 10-12 часов 6 дней в неделю и еще иногда из дома по воскресеньям.
Дружище, ты здоров?

Всё в порядке, я думаю: он же «идейный», а не за $$$ :)

Ну, технологии там новые, не гербалайф не xml, адекватный воркфлоу, ощущение того, что важен результат и так далее.

Так идею озвучь. В чем она состоит то? Работодатель получает бесплатно часть работы, а он что? Гемморой?

Не набрасывайте :) Я уже «озвучил» идею, в нескольких тезисах.

Не понимаю я. Где идея? Идея, аууу? Американский клиент хочет получить проект подешевле и побыстрее. Ради этого он в целях своего же блага не запрещает использовать правильные подходы и технологии. И ради этого дурик из оутсорса готов работать бесплатно?

В чем прикол?

Работа интересная, драйв и все такое, но формошлепу конечно этого не понять.

Не понимаю зачем делать больше бесплатно

Потому что драйв и интересно, ты что читать не умеешь? Вот ты ж пилил свои автоматы совершенно бесплатно в свободное время?

Так он же не на дядю пилил, вестимо, а для себя, а это «не считается».

Почему, а какая разница? Он же все опенсорсил, дядя может взять и воспользоваться.

ты ж пилил свои автоматы совершенно бесплатно в свободное время

Только ссылаясь на эти самые автоматы я выбил из работодателя более тысячи долларов прибавки к среднему уровню зарплаты :) Кто я без блога, статей и работы над диссером? Обыкновенный заурядный разработчик компетентность которого ещё нужно доказывать.

А так я товарищ занимающийся наукой, умеющий внятно излагать свои мысли некоторые из которых небезинтерсны окружающим. Улавливаешь разницу?

У меня несколько раз так было: прихожу на собеседование, а там сидит человек, который читал мои статьи. Все, собеседование закончено не начавшись:" сколько вы хотите денег?" Ну я и заряжаю баксов на 500 больше, чем верхняя планка в моей весьма узкой специализации. А шо вы хотели? Кругозор и умение решать проблемы стоит денег.

Каким образом бесплатная работа «на дядю» поможет тебе стать богаче я х.з. Ты ж делаешь в общем то заурядную инженерскую работу. Ну умеешь ты делать её быстро и шо? Кто об этом кроме дяди знает?

Ну так чел тоже как бы прокачивает скилы и добавляет базворды в резюме.
То что твои работодатели клюнули на твои статьи как бы характеризует твоих работодателей.

Ну я и заряжаю баксов на 500 больше, чем верхняя планка в моей весьма узкой специализации
Только ссылаясь на эти самые автоматы я выбил из работодателя более тысячи долларов прибавки к среднему уровню зарплаты :)

Если не секрет сколько у вас ЗП? 3к? 5к? 10к? просто что бы понимать что дело в автоматах и вашей ценности, а не рыночной ситуации

в таком случае не исключено что вы переоцениваете влияние своих статей и недооцениваете ситуацию на рынке, так как больше денег платят практически всем, и по многим косвеным речам вы не производите впечатление человека знакомым с доходом в 10к, даже наверное и в 5к

в 10к, даже наверное и в 5к
в у.е. чи грн.?

белорусских рублях, а лучше купонах

весьма узкой специализации
Геймдевеломпент на флеше это узкая специальность? Да таких флешеров формошлепов пруд пруди

Так в том то и дело, что без блога статей и презентаций я простой формошлеп, а с ними — уже некоторая величина. Повышаю стоимость на рынке труда никого не обманывая.

Так в том то и дело, что без блога статей и презентаций я простой формошлеп, а с ними — уже некоторая величина
 Не факт, так как может быть вполне что если бы вместо блогов и статей вы бы решали инжинерные проблемы вам бы при плачивали больше
Не понимаю зачем делать больше бесплатно
А то что вы платите за тренировки и «научную деятельность» вас не смущает?

а в супермаркеті, те що платиш за товар, це тебе не засмучує?
А за кабельне ТБ, а за інтернет, а за світло/воду/тепло? А проїзд в транспорті, а комісійні банку?

а в супермаркеті, те що платиш за товар, це тебе не засмучує?
А теперь представьте что вы получаете эти товары (в смысле, удовлетворяете часть своих потребностей) и вам еще платят за это. Круто?

Тому програмістам платити не тре (хіба що по мінімуму, що не здох з холоду), так як Компанія (вона і тільки вона) задовільняє потребу програміста покодити.
Круто!?

Нет, не круто. Работа ну никак не может быть потребностью, поскольку происходит от слова «раб».
В любом случае, ты хочешь сказать что программировать на жабе — твоя потребность и совсем — совсем никак ты без этого жить не можешь?

Имхо, это уже к психиатру.

Нет, не круто. Работа ну никак не может быть потребностью, поскольку происходит от слова «раб».
Это исключительно в русском языке и в вашем понимании, многие кто добились успеха относились к работе как к хобби и могли себя самореализовать, то что вы этого не понимаете это не значит что так есть для всех, для некоторых индейцев есть культ карго, а кто-то не понимает как тяжелые штуки могут летать, но это не отменяет того что это существует и приносит многим другим людям пользу
Работа ну никак не может быть потребностью, поскольку происходит от слова «раб».
А писать «научные статьи» — это не работа? Таки работа. А находятся люди которые еще и платят за возможность этим заниматься, дивно.
ты хочешь сказать что программировать на жабе — твоя потребность и совсем — совсем никак ты без этого жить не можешь?
Я хочу сказать что решение инженерных задач покрывает те же потребности что и решение научных задач, для кого-то.
могли себя самореализовать
Это как? Что ты под этим понимаешь?
писать «научные статьи» — это не работа? Таки работа
Работа конечно, только см. выше — я повысил свою стоимость на рынке труда очень сильно.
решение инженерных задач покрывает те же потребности что и решение научных задач
Какие? У меня это бабло
Работа конечно, только см. выше — я повысил свою стоимость на рынке труда очень сильно.
Тем не менее запросто может оказаться что твоя стоимость не дотягивает до бобра.
Работа конечно, только см. выше — я повысил свою стоимость на рынке труда очень сильно.
А дополнительные инженерные навыки вам не повысили ЗП?
Какие? У меня это бабло
Ок научная работа принесла вам +бабла. А сколько бабла принесла женшина и спортзал?
женшина и спортзал?
Женщина и спортзал удовлетворяет вполне понятные естественные, потребности. Какие твои потребности удовлетворяет кодирование на жабе?
Женщина и спортзал удовлетворяет вполне понятные естественные, потребности.
Но-но-но, ваши потребности это
У меня это бабло
Как женшина и спортзал их удовлетворяют?

Женщина и спортзал это то, на что я трачу

Это как? Что ты под этим понимаешь?
в вашем понимании у них стало много бабла, для себя же они скорее всего сремились не к этому, но бабло пришло уже как косвеный результат

многие как спортсмены так и ботаны занимались этим для своего удовольствия, реализовать себя и свои идеи мечты, а не с 9-18 и ровно то что попросят

Давай так:
Вот допустим спортсмен. Он хочет почесать ЧСВ, Для этого выигрывает соревнования. Но позвольте, спортсмены во первых выглядят хорошо, во вторых их любят женщины, в третьих любого из присутствующих на этом форуме скажем Карелин сломает об колено, в прямом смысле. Поднимет, стукнет и разбросает половинки по разным углам.

Теперь ученый. Он решает понятную большинству людей, глобальную проблему. К примеру, товарищ Глушков занимался разработкой думающих машин. Товарищ Сахаров делал атомную бомбу. Товарищ Эйнштейн создал общую и специальную теорию относительности с понятными людям эффектами замедления времени и искривления пространства.

Инженер изобретает нечто новое. То есть, он применяет достижения науки для создания новых вещей.

Кодер это и не ученый и не инженер даже — это ремесленник. Он решает конкретную узкую проблему не понятную большинству из людей. Зачем это делать бесплатно я х.з.

Но позвольте, спортсмены во первых выглядят хорошо, во вторых их любят женщины,
Вы сумоистов? Шахматистов видели? Женщин пловцов-штангисток?
из присутствующих на этом форуме скажем Карелин сломает об колено, в прямом смысле.
И? я думаю Абрамовича, Гейтса, покойного Джобса и многих других тоже и чтов этом такого?
Теперь ученый. Он решает понятную большинству людей, глобальную проблему. К примеру, товарищ Глушков занимался разработкой думающих машин. Товарищ Сахаров делал атомную бомбу. Товарищ Эйнштейн создал общую и специальную теорию относительности с понятными людям эффектами замедления времени и искривления пространства.
Или миллионы других аспирантов протеревших штаны и преподающих скучные вещи студентам, так ничего и не придумав, посчитайте сколько у вас в универе было преподавалей они же тоже ученые и какой процент из них вышли на тот уровень что вы читируете? не исключено что сравнимый с Цукенбергами, Гейтсами, Бринами итд.... (и не факт что в инжинирии меньше, что-то подсказывает что наоборот)
Кодер это и не ученый и не инженер даже — это ремесленник. Он решает конкретную узкую проблему не понятную большинству из людей. Зачем это делать бесплатно я х.з.
Не все кодеры, если вы сознательно выбрали для себя быть кодером и тем самым пеняете на ограниченость своих возможностей это ваш выбор, вы же не пытаетесь брать на себя инициативу, ответвеность, определять архитектуру или инжинерные решения и отвечать за них, да не всегда удачные и успешные, но учиться, набивать шишки и расти, вы сами выбрали делать то что скажут ровно с 9-18, так в чем претензия? то что вы кодер это ваш выбор, ТК привел список альтернатив как не быть кодером в посте и?
Вы сумоистов?
Видел. Я тебя наверное удивлю, но не все сумоисты — жиртресы. Вот, команда Запорожья www.ipnews.in.ua/...емпио/img_2877

Неужели они выглядят хуже программиста

Женщин пловцов

Яна Клочкова. Ммм? вытри слюни, большой программистской зарплаты не хватит
www.google.com.ua/...362771923861537

преподающих скучные вещи студентам
Так они не ученые — преподаватели. Вещи сильно разные.
Абрамовича, Гейтса, покойного Джобса и многих других тоже и чтов этом такого
У этих охрана нанятая за деньги. У тебя есть?
сравнимый с Цукенбергами, Гейтсами, Бринами итд....
Ни разу не программисты — бизнесмены.
ответвеность, определять архитектуру или инжинерные решения и отвечать за них, да не всегда удачные и успешные, но учиться, набивать шишки и расти

Именно это я и делаю, но за деньги. Бесплатно делать не буду. Шо не ясно?

Неужели они выглядят хуже программиста
 Но не красавцы це как вы описали? а в плане первпективности не факт что сумоист из Запорожья будет интереснее девушкам образорваного и внешне такого же ботана
Яна Клочкова
На любителя опять же в случае знаменитостей — гимнастки и тенесистки, не говоря уже об актисах выглядят по лучше, если бы она была бы не известной пловчихой, а касиром в супермаркете, как бы вы к ней отнеслись?
Так они не ученые — преподаватели. Вещи сильно разные.
Ну они тоже наверное когда-то мечтали БАК построить, а потом как-то и время прошло
У этих охрана нанятая за деньги. У тебя есть?
Не понял смысла вопроса, кстати вы уверены что она у них есть? Брин вон не давно сам в метро катался, Джобс в кафешке мобилками мерялся и ничего
Ни разу не программисты — бизнесмены.
Что для вас разница? тот же Бил ботанил в школе у компа, а не ларек с хотдогами открыл ну и Марк вроде тож
Именно это я и делаю, но за деньги. Бесплатно делать не буду. Шо не ясно?
С вами ясно все и с вами никто не спорит :) наоборот задроты и ботаны которых вы считаете иди0тами работающими за бесплатно, которые вполне вероятно подняли себе ЗП на 1000 и больше пока вы гордясь блогами и наглостью подняли на 500 обсуждают, как можно выбить еще, но вам это не интересно вы играете в другой лиге, и в вашем праве на это никто не спорит
а в плане первпективности не факт что сумоист из Запорожья будет интереснее девушкам образорваного и внешне такого же ботана
Ну вот она будет спать с ним и брать деньги у тебя. Если не понравится чего, борец даст по шее. Как перспективка?
тоже наверное когда-то мечтали БАК построить
Не всегда. Многие пошли в универ преподавать из за непыльной работы
ботаны которых вы считаете иди0тами работающими за бесплатно

Только у меня есть спорт и любимая женщина — у них нет

Только у меня есть спорт и любимая женщина — у них нет
Ну помечтай ))

И как ты успеваешь, если работаешь овертайм? У меня тренировки каждый день, в субботу два раза. Правда я сачкую иногда, но все же

А я регулярно не работаю овертайм, хотя люблю покодячить с 10 до 12 перед сном, в том числе и по работе, паралельно смотря телевизор. И тренировки 4 раза в неделю по часу-полтора, ну и дома некоторые упражнения вроде отжиманий по вечерам каждый день.

И тренировки 4 раза в неделю по часу-полтора
Так ты трех спецназовцев не положишь.
Так ты трех спецназовцев не положишь.
А зачем?

наверное иначе не будешь считаться альфа самцом в племени.

ну пложим спецназовцы по уровню подготовки бывают разные, это тоже достаточно размый критерий, так можно и бабу Клаву уборщицу назвать отрядом спец. назначения, другой вопрос как это поможет самоутвердиться.

Хотя конечно мысль здравая, особенно учитывая остальные взгляды автора, только тогда сложно понять его выскокие мысли о блогах и прочем? может просто больше тренироваться, там «крав мага» подтянуть, может другие дисциплины, пойти просто на общую тренировку по нагрузке и увидеть какая група мышц отстает, хотя если цель мобилы отжимать у перехода, то задача ложить 3ку очень даже разумна

как это поможет самоутвердиться.
Стать лучшим в деле, которым ты занимаешься

И как идет? Когда твои успехи можно будет увидеть в УФЦ или хотя бы m1 selection?

Тогдна зачем вы тратите 8 часов на работу которая не поможет валить спецназовцев и просто не пойдете туда? там тож вроде не плохо платят и вариантов отжать по больше

там тож вроде не плохо платят
В том то и дело, что платят плохо. Хуже, чем программистам и возможностей потерять руку или ногу больше, чем желательно нормальному человеку.
вариантов отжать по больше
Вариантов отжать больше в прокуратуре. Спец. подразделения это чистый энтузиазм.
Когда твои успехи можно будет увидеть в УФЦ или хотя бы m1 selection
В м1 я дрался один раз и решил, что оружейные стили лучше: меньше травм и больше вероятность победы
В м1 я дрался один раз и решил, что оружейные стили лучше: меньше травм и больше вероятность победы
А как ты оцениваешь вероятность? Т.е. с пушкой или саблей на плече ты по улице ходить вряд ли будешь. А в поножовщине ИМХО кто первый решился и успел вытащить нож и атаковать тот 80% уже выиграл.
Т.е. с пушкой или саблей на плече
Нож, кистень, саперная лопатка, палка.
поножовщине ИМХО
Вот именно, имхо
Вот именно, имхо
А у тебя не имхо? Скольких человек зарезал?

Этот вопрос очень некорректен, ты не считаешь?
Во первых, выигрывает кто лучше подготовлен.
Во вторых, готовность ударить тоже часть подготовки. Это тебе расскажет любой серьёзный тренер.

Этот вопрос очень некорректен, ты не считаешь?
Это не вопрос а ирония, если ты не заметил.
Во первых, выигрывает кто лучше подготовлен.
Во вторых, готовность ударить тоже часть подготовки. Это тебе расскажет любой серьёзный тренер.
Ну да, только атака первым, и желательно сзади нивелируют 90% твоей подготовки.

Мне не интересно с тобой спорить на эту тему и дискутировать тоже. Пойди к нормальному тренеру, пусть он тебе обьяснит как предупредить нападение сзади. Фактор случайности существует конечно везде, но ослабить его можно

Понятно как, шарахаться всю жизнь от любого зашедшего за спину, особенно в общественном туалете, и не подпускать людей с руками в карманах ближе чем на 3 метра. А дискутировать тебе неинтересно потому что ты полную ересь несешь как обычно.

Мне одному кажется или Вы все тут ересь несете. Начали с Зеленого Бобра, закончили лопаткой по спине.

Обычный форумный офтопик. Добро пожаловать в интернеты.

Во вторых, готовность ударить тоже часть подготовки. Это тебе расскажет любой серьёзный тренер.
Угу, от только человек способный «ударить» не скажет:
Этот вопрос очень некорректен, ты не считаешь?
Контекст:
Скольких человек зарезал?
борец даст по шее. Как перспективка?
Такое ощущение что вы так и остались в каменом веке, когда самый сильный самый главный, против давания по шее сегодня есть много вещей как оружие так и банальная взятка и места не сильно приятные — ментам тож надо раскрываемость подымать и если вы настолько не внимательны — то чаще во главе пищевой цепочки как раз не те кто по шее всем кому попало дают
Ну вот она будет спать с ним и брать деньги у тебя
и откуда такая увереность что все девушки мечтают спать с подобными? у меня например очень привлекательная подруга, ушла от спортсмена к ботану и вроде как довольна по уши
Только у меня есть спорт и любимая женщина — у них нет
 Ну положим откуда такая увереность, и почему для всех это должно быть целью жизни?
почему для всех это должно быть целью жизни?
Отсутствие естественных инстинктов признак болезни
Отсутствие естественных инстинктов признак болезни
Умение контролировать свои инстинкты, а так же наличие потребностей отличных от базовых — признак развитой личности.
Умение контролировать свои инстинкты,
Ты знаешь, вместо контроля я лучше пообщаюсь с женщиной.
Только у меня есть спорт
Отсутствие естественных инстинктов признак болезни
И когда спорт стал инстинктом?
Отсутствие естественных инстинктов признак болезни
 А как желание набить морду корелирует с естествеными инстинктами? Кстати, каково наверное было Энштейну и прочим кого вы вспоминали, в качалку не сходишь, пьяный мордобой не устроишь?

Если народ не выпендриваеться своими сексуальными успехами сомнительного характера, это не значит что их нет, это может значит что для других это самособой разумеющееся что бы кричать об этом на форуме как о достижении или превосходстве

Видел. Я тебя наверное удивлю, но не все сумоисты — жиртресы. Вот, команда Запорожья www.ipnews.in.ua/....емпио/img_2877
Неужели они выглядят хуже программиста
Это не сумоисты, типичная тема когда дзюдики или вольники по сумо выступают.

В сумо есть несколько весовых категорий

Взял первого чела из статьи, погуглил: Станислав Тилинин — Мастер спорта Украины и тренер по вольной борьбе

тренер по вольной борьбе
От интересный момент, это только у нас «экзотические» виды спорта добивают спортсменами из мейнсрима? Тяжы играют в регби, в американском футболе ваапше кино.

Наверное нету детских спортшкол по сумо и регби, да и клубов наверное поменьше чем в олимпийских дисциплинах, и тренерам ЗП государство не платит.

Я хочу сказать что решение инженерных задач покрывает те же потребности что и решение научных задач, для кого-то.
десь там на вершині потреб по Маслоу.
Я б теж, якби мав мульйон амер. дєнєх, і квартиру власну, то б може платив кому із лідерів ринку, аби лише дозволили зробити пару комітів у їх репозиторій.
Поэтому теперь я работаю по 10-12 часов 6 дней в неделю и еще иногда из дома по воскресеньям.
Кстати, троллинга ради, могу сказать, что даж на «интересном» проэкте не рекомендуеться в таком режиме работать. Выгорите к черту, останетесь овощем которому вообще ничего не интересно. Луче работать по 40 часов, остальное время тратить на какоето не связанное с компами хобби, или там девушку... результат в итоге будет не мение (а то и более) эффективным, нежели херачить по 70,80 часов...
даж на «интересном» проэкте не рекомендуеться в таком режиме работать. Выгорите к черту
и наступит у Бобра «День Сурка»)
dou.ua/...ic/6694/#276798
работа — это проданная свобода.© BG

так и не понял где выхлоп?
я так понял, что автора смущают не технологии, а продукты.
ну то-есть ему бы делать что-то значимое пускай хоть и на технологиях прошлого века

Ну ты поднял волну!

Коля (prom.ua) уже отметился, директор Jooble прислал колонку (опубликуем в пнд), InvisibleCRM вакансии разместил. :-)

В чем посыл? Кого что-то не устраивает — берет и делает.

Так в том то и дело, что не делает, а сидит и ноет.

А тебе какое дело до того какое мне дело?

«Этот стон у них песней зовется».

youscan, viewdle, grammarly, OpenStreetMap, jooble.
а там что не нужно править xml? хотя во вьюдле и правда не нужно, но есть другая куча всего что нужно.
— бесконечные митинги ни о чем в Delivery Unit-ах
По-моему, вы одержимы :D
По-моему, вы одержимы :D
А может кто-то просто не занет что он не центр вселенной :)

А может кто-то не вкурсе тем и постов автора? И того что термин Delivery Unit для подразделений среди участников DOU (я даже склонен думать, — что в принципе в других компаниях) не используется (как, я уверен, и такой тип структуры как у нас).

Я пытаюсь заэнфорсить мем Delivery Unit-a, как вершины абсурда и бюрократического очковтирательства.

А я то думаю, чому це йому вже давали 2 офери з +$1000 до того що є, а він відмовився. Виявляється що тут піар-розкрутка іде, це ще не вечір.
Навіть я зацікавився.

Delivery Unit
Це «відділ з доставки», на кшталт Укрпошта чи доставка піцци?

Я не называю это «быдломенеджментом». Я называю это, мать твою, лицемерием. Но оно окружает тебя не только в аутсорсе, а на каждом шагу жизни.

Упорно читаю заголовок как «Говнокод аутсорсинга» :(

Упорно читаю заголовок как «Говнокод аутсорсинга» :(

Тю, а он (заголовок) таки отличаетсо :)

У меня кстати «геноцид» читается ))

аутсорсинг геноцида — тоже крутая тема.

Правильно.
А еще лучше — приходить работать к нам. Куча проектов мирового уровня, крайне разнообразные задачи и много другое.
Детальнее — wargaming.com/...reers/office/3

Отличная тема. Сразу видно кретинов, которые ноют про стабильность как причину для протирания жопы на текущем месте.

Отличная тема. Сразу видно кретинов, которые ноют про стабильность как причину для протирания жопы на текущем месте.
Комментарий написан не для читателей, он написан для автора.

Мне почему то кажется что Катя на самом деле бородатый эльф 80-го уровня. Как минимум в душе.

Раз уж пошла такая пьянка, то если вы пишете на питоне и хотите вырваться из ловушки аутсорсинга, пишите резюме на mykola@prom.ua. У нас уже круто, но мы строим компанию, которая будет в тройке крупнейших IT компанией (не по количеству душ на галлере, а по капитализации) Украины через пару лет.

И да, действительно крутая и самая перспективная IT компания Украины пока имеет офис на Бориспольской 9, это такой хитрый «зефирный тест» (www.youtube.com/...h?v=goZkgVA68iw ), идите к нам если вы действительно хотите уже сейчас работать в самой большой и продвинутой Python команде страны над одним из самых перспективных проектов. Вы можете получать удовольствие от работы прямо сейчас, а не ждать пока мы переедем :)

Офис уже сделали где то поближе к цивилизации? :)

Сарказм:

компанию, которая будет в тройке крупнейших IT компанией (не по количеству душ на галлере, а по капитализации) Украины через пару лет.
То есть даже не лидер рынка :(
=============================
Серьезная часть:
Раз уж пошла такая пьянка, то если вы пишете на питоне и хотите вырваться из ловушки аутсорсинга
А чем вы лучше (для саморализации, например)? Ни слова про задачи и тд.
А чем вы лучше (для саморализации, например)? Ни слова про задачи и тд.

Может тут больше:
jobs.dou.ua/...vacancies/2335

Богдан, это предложение не для всех, и я не ставлю цель нравиться всем, те для кого это предложение я надеюсь его поняли без тонн разьяснений. Я могу сказать одно, если бы мне сделали 7 лет назад такое предложение, у меня был бы долгий и продолжительный оргазм состояние потока.

те для кого это предложение я надеюсь его поняли без тонн разьяснений
Как жаль что я пролетаю :(
и я не ставлю цель нравиться всем
Вы (или я), наверное, не правильно поняли. Я не говорю конкретно про вас, нравится/не нравится. Я сугубо по тексту (если отбросить другие знания о вас и компании) не вижу чем этот проект (продукт) оличается от ЕщеОдногоПроектаЛидераРынка __с точки зрения инженера__.

Отметая ерунду про сильную команду(ни для кого не секрет что команду вы набирали из студеров и неудавшихся дотнетчиков), какой профит програмисту идти к вам, что он получит от капитализации(ясно что для непубличной компании ее можно уже сейчас какую хочешь нарисовать) и возможности когда нибудь ездить на работу на правом берегу?

У нас уже круто, действительно крутая, самая перспективная, самой большой и продвинутой, самых перспективных проектов

Николаю уже не наливайте. Ему походу уже башню сносит от своей крутости и перспективности)

Не будет ли вам мучительно жалко за бесцельно прожитые годы, когда будучи 50-летним девелопером под началом 22-летнего тимлида, не успевая осуществить все его фантазии, вы оглянетесь назад на пройденный жизненный путь.

“Боже, не дай дотягнути до пенсії”.

Стоит ли пару лишних походов в якиторию и macбучек с айпадиком зомбирования мозга 40 часов в неделю?

Стоит, “Ну, чтоб не выделяться, чтоб как все остальные.”.

В Киеве ведь есть конторы которые делают какие то значимые и интересные вещи, youscan, viewdle, grammarly, OpenStreetMap, jooble.

Изнутри (с точки зрения разработчика) может оказаться наоборот, в стартапах и продуктовых компаниях — унылый говнокод и совок, а в аутсорсинге — интересные продукты и технологии и возможность самореализции (например, Leaflet в Cogniance написали а не в mapia.ua ).

как раз в стартапе ИМХО наибольший шанс попасть на г0внокод, так как там сжатые сроки вывода продукта в жизнь. Да и рутина там тоже присутствует, явно ПХП какой — нибудь отсталый выберут вместо руби или питона.

явно ПХП какой — нибудь отсталый выберут вместо руби или питона
Лол :)

java, xlt и xml , только хардкор

«Боже, не дай дотягнути до пенсії».
А о детях подумал? Вот ты загнешься, а им самим без поддержки штурмовать жизнь.

Когда мне будет 50, сыну будет 24 — это возраст или сеньора, или тимлида с зарплатой немного менее зарплаты топ-менеджера, как-то протянет и без поддержки.

Это если ему повезет стать программистом(40 миллионам украинцев не повезло), профессия не комодизируется окончательно. И еще учти что люди обычно не загибаются мгновенно, а лет 5 еще являются обузой для семьи, так что береги здоровье, чисть зубы, хорошо кушай, дыши свежим воздухом и делай по утрам зарядку.

Сегодня пока ехал из Киева (в Белую Церковь за дешевой жизнью) чуть не загнулся мгновенно, когда маршрутка еле успела увернуться от другой маршрутки на большой скорости и на супернеровной дороге. Похоже единственный вариант — начать писать стартап (за свои деньги) и разделить сразу акции по всей семье, и чтобы он приносил стабильный доход.

не поймтие меня неправильно! но я искренне надеюсь что когда вашему сыну будет 24 в Украине перестанут давать синйьора в 24

Я всего лишь исходил из условий топика:

Не будет ли вам мучительно жалко за бесцельно прожитые годы, когда будучи 50-летним девелопером под началом 22-летнего тимлида, не успевая осуществить все его фантазии, вы оглянетесь назад на пройденный жизненный путь.

На самом деле на светлое далекое будущее украинского ИТ (и аутсорсинга) надежд немного.

Да в чем проблема — то? Я вот в аутсорсе за последний год вообще только новое пишу, проект за проектом. Да, не все интересно но усовершенствоваться можно везде, а мне нравиться совершенствоваться, оттачивать код, умения писать быстро, без ошибок, с тестами, читабельный код и т.д. Решать технические задачи. Короче, мне именно нравится разрабатывать софт. Если проект сильно скучный и длинный я с него могу уйти после какого — то этапа.

Насчет зарплаты — для меня это еще не все, для меня важен еще сам процесс программирования. Понятно что даром я не буду работать но это не главное. То что мне нравится — это сидеть и педалить код с утра и до вечера, и именно этого мне даже не дают в бодишопе иногда, заставляют ходить на митинги, шмитинги, скрамы и т.д. Да, и статьи надо читать — я по 3 — 4 статьи в день читаю когда не много работы. На выходных читаю статьи. Учу сейчас углубленно Гит, спринг перечитываю. Туториалы джавовские и т.д. — оттачиваю красоту кода. В общем работайте программьте побольше и будет вам счастье.

Ну если это твое призвание и вершина твоей самореализации, то никаких вопросов к тебе не возникает.

да, для меня вершиной самореализации всей жизни была б позиция архитектора, пишущего много кода, при этом за хорошую зарплату. Все, ничего фантастического.

А в детстве тоже наверное мечтал полететь к звездам.

ну статьи про ионные двигатели я и сейчас почитываю:) Впрочем полеты в космос уже не самое что меня интересует теперь.

Потому что это типичная игра в «Да... но» по Э.Берну.

Ну во-первых, я не понимаю, почему такой стереотип, что раз аутсорсинг — это что-то очень скучное, вынос мозга и т.д. А вот компании из приведенного Вами списка — прямо оазис счастья разработчика. В больших аутсорсинговых компаниях, т.н. лидерах рынка на данный момент большой выбор интересных и нетривиальных проектов, из самых разных предметных областей. Часто продукты или подсистемы пишутся с нуля и под ключ. В больших компаниях работают (действительно работают) программы релокации инженеров между проектами. Попал на скучный проект (много в аутсорсе и таких, да), подними задик, обратись в нужные службы. Тебе найдут возможность поработать в другом проекте и\или попробовать другую роль. Пробовала. Помогало. Правда, давно было. И это даже проще, чем компанию менять. В этом их плюс, к стати: есть выбор, есть где развернуться. Но да, надо поднять задик, вместо того, чтоб сидеть и ныть.

ЗЫ. Я в аутсорсинге уже 5 лет не работаю, на всякий случай. Так, справедливости ради написала. В разных компаниях работала и на разных ролях. И из приведенного списка в т.ч. Могу говорить о вкусе устриц на всех правах.

Ничё-ниче, вот придут свободовцы к власти, так мигом всю эту ит-шную капиталистическую «илиту» выкинут на мороз — тогда то девелоперы и зашевелятся. А пока всё збс, как говорил великий поэт и музыкант, «сиди ровно и не разевай рот» :)

напомню, с 200 грн на 5% с оборота чпшников перевели синежопые. и это врядли окончательная цыфра.

Ничего не понял.
Давайте по порядку:
— Человек ничего не умеет кроме

безсмысленная работа по правке чужого xml кода
— Тем не менее человеку это не нравится, точно так же как человеку не нравится добывать уголь или чистить коллекторы, но он умеет (читай создан) только это.
— Человек ноет.

Где ошибка?

Допустим он прийдёт в вашу бигдату (вспомнил анекдот про яйца без даты) и что? Сразу станет гением градиентного спуска и деревьев? Нет. Он будет тасковать по своим бессмысленным xml и митингах ни о чём.

Мир так устроен, что 99% таки будут 50-ти летними кодерами под началом у 22-летнего тимлида и тут нет противоречия, а есть пубертатный период отрасли в целом. Она превращается в зрелую. А в зрелых отраслях везде даже 70-ти летние «кодеры» могут спокойно чувствовать себя под началом 22-летнего «тимлида»

Человеческое общество конкурентно и это хорошо. Конкуренция определяет приоритеты. Нет ничего плохого быть хорошим кодером до старости лет. Главное не зацикливаться на 22-ти летних тимлидах. Без простых кодеров отрасль невозможна, как невозможно одному архитектору построить дом, или одному генералу выиграть сражение.

Нельзя всем быть стартаперами, предпринимателями, интересными собеседниками, космонавтами, клоунами, президентами и другими редкими состояниями. Это всего-лишь потенциал, который конкурентная среда выбрасывает из себя и сама начинает к нему тянуться и опять выбрасывает новый и так было есть и будет. Аминь.

Т.е. если чел вычеркивает из жизни 8 часов жизни в день, ты ему предлагаешь не дергаться и делать так и дальше?

Да, так всё устроено.
У каждого нормального человека есть внутренний гироскоп, который удерживает его в зоне комфорта, определённой для него внешней, конкурентной средой.
Наличие внутреннего потенциала, способного полностью преодолеть силу гироскопа — редкое явлениие.
Счастливы те кого судьба закинула на их локальный максимум ещё от рождения или в школе. Будут ли они способны и готовы перебираться на глобальный? Очень не многие. Ведь придётся спуститься вниз.
Даже наличие потенциала не обеспечивает свободу перемещения.
Необходима воля и обстоятельства.
Представьте, что Эйнштейн родился бы в семье австралийских фермеров. Сильно сомневаюсь, что мир получил бы что-то кроме философствующего пастуха.

И самое главное — будьте счастливы, что все не рвутся наверх. Иначе кое-кому пришлось бы чистить коллекторы, попади он в мир поголовно целецстремлённых, волевых пассионариев.

Этот гироскоп — лень и безволие, и любой человек обязан его преодолеть, от этого будет лучше самому человеку, его семье, стране в которой он живет, обществу и человечесту в целом. И у Энштейна вроде как не все по началу благополучно складывалось.

Энштейн ходил работать клерком в патентное бюро пока результаты его научной работы не стали давать нормальные средства на жизнь, а не в стартап :)

Ну не было тогда физических стартапов, думаю если бы он посвящал физике полный рабочий день в молодости а не вечерок, возможно еще намного больше наизобретал бы.

Поясняю: у товарища Энштейна была физиологическая потребность кушать, эдакая вредная, атавистическая привычка.
Наукой он себе на жизнь заработать не мог, вот и работал в патентном бюро. Шо не ясно?

Через плечо. Большинству людей хорошая жизнь дороже каких то там мечтаний

С этим я согласен, это часть культуры ненасытных апетитов общества потреблятства. Только Энштейн тут не причем, если бы ему хотелось хорошо жить ему нузно было пойти в бизнес папика с мамиком, а в бюро он работал потому что хватало на минимум и давало много времени на занятия наукой.

Чувак, вот скажи, почему все должны жить как ты хочешь? Тебе нравится жертвовать деньгами ради интересной работы? Ну и молодец, кто тебе мешает — то?

Большинство хочет вкусно есть, сладко спать, горько пить и не заморачиваться. Это совершенно нормально. Ты называешь таких нехорошими словами, а почему? Почему ты считаешь свои цели лучше целей других?

Чем цель заработать больше денег и купить на них красивый телефон хуже создания нового фреймворка?

p.s. Большинство знакомых мне ученых писькомерьством не страдают. Им нравится их дело потому, что нравится, а не из за ощущения ложного превосходства

p.s. Большинство знакомых мне ученых писькомерьством не страдают. Им нравится их дело потому, что нравится, а не из за ощущения ложного превосходства

Так тут вся суть топика в том, что большинство программистов могли бы заниматься чемто что нравилось бы, а вместо этого они годами редактируют ХМЛ, и ноют по форумам о том какая у них неинтересная работа. Конкретно вас, и вам подобных данный топик и не касается, на самом деле.
увак, вот скажи, почему все должны жить как ты хочешь?
Во первых я не говорил, что кто-то что-то кому-то должен, исходный топик содержит ряд вопросов.
Во вторых потому что так будет лучше всем.
Большинство хочет вкусно есть, сладко спать, горько пить и не заморачиваться.
«Хочется» — немного хлипкий аргумент, не считаешь?
Это совершенно нормально.
В некоторой шкале ценностей это ненормально по многим аспектам. Например как ни крути это происходит за счет страданий кого-то другого: китайских рабочих живущих в очень херовых условиях и пашущий за плошку риса 15 часов в день, 7 дней в неделю, или мертвых иракских детей, или будущих поколений, для которых не останется нефти которую мы высосали за 50 лет, и т.д. и т.п.
Ты называешь таких нехорошими словами, а почему?
Тю, это помоему ты всех задротами называешь, причем неоднократно и даже постоянно.
p.s. Большинство знакомых мне ученых писькомерьством не страдают. Им нравится их дело потому, что нравится, а не из за ощущения ложного превосходства
Может подскажешь кто тут письками меряется? Или ты опять на своей волне?
Во вторых потому что так будет лучше всем.
Кроме меня. Знаешь ли, для меня мое благо имеет гораздо больший вес, чем благо абстрактного большинства.
«Хочется» — немного хлипкий аргумент, не считаешь?
Не считаю: я реализую свою свободу поступать как мне вздумается.Действую пытаясь получить максимальную для себя выгоду.
как ни крути это происходит за счет страданий кого-то другого: китайских рабочих живущих в очень херовых условиях и пашущий за плошку риса 15 часов в день, 7 дней в неделю, или мертвых иракских детей, или будущих поколений, для которых не останется нефти которую мы высосали за 50 лет, и т.д. и т.п.
Каким это образом? Вот допустим, я пойду сейчас работать в Гнусмас, или в эту вашу работуюа, или в граммарли. Как это отразится на положении китайцев?
Да и отразилось бы, что с того? Пусть они вместо работы устроят революцию против их правящей партии и будет им хорошо. В любом случае их жизнь это их проблемы. Я решаю свои, шо не ясно?
В некоторой шкале ценностей это ненормально по многим аспектам
Пусть носители этой шкалы тихо с ней сидят и меня не трогают, иначе я за себя не ручаюсь. Высказали мнение — замечательно, но навязывать не стоит.

А письками ты меряеешься написав этот пост. Дескать вот вы какие плохие, вам деньги дороже интересной работы. Да, дороже и шо? У каждого свои приоритеты

Кроме меня. Знаешь ли, для меня мое благо имеет гораздо больший вес, чем благо абстрактного большинства.
Не считаю: я реализую свою свободу поступать как мне вздумается.Действую пытаясь получить максимальную для себя выгоду.
В любом случае их жизнь это их проблемы. Я решаю свои, шо не ясно?
Та нет, все ясно, нормальная логика паразита, завевшегося на теле общества и планеты.
Каким это образом? Вот допустим, я пойду сейчас работать в Гнусмас, или в эту вашу работуюа, или в граммарли. Как это отразится на положении китайцев?
Ты прав, этого мало, что-бы помочь китайцам нужно сделать намного шире шаг, и пойти на намного большие жертвы.
Пусть носители этой шкалы тихо с ней сидят и меня не трогают, иначе я за себя не ручаюсь. Высказали мнение — замечательно, но навязывать не стоит.
Ок как страшно!
А письками ты меряеешься написав этот пост. Дескать вот вы какие плохие, вам деньги дороже интересной работы. Да, дороже и шо? У каждого свои приоритеты
Не плохой, а жалкий, закапываешь по 8 часов в день самой продуктивной части твоей жизни, безуспешно пытаясь вылезти вверх по пищевой цепочке(став менеджером), оправдываясь что занимаешься псевдонаукой по вечерам.
Пусть носители этой шкалы тихо с ней сидят и меня не трогают, иначе я за себя не ручаюсь.
Вы выйдете на работу не только в сб, но и в вс и бедным «задротам» не останется ничего кроме как пойти в спортзал?
нормальная логика паразита, завевшегося на теле общества и планеты
С чего вдруг? Я работаю, мне за работу платят. Не была — бы она нужна — не платили бы.
что-бы помочь китайцам
Пусть помогут себе сами :)
закапываешь по 8 часов в день самой продуктивной части твоей жизни
Не закапываю, а зарабатываю деньги. Если бы денег было достаточно, я честно говоря не знал — бы куда деть четыре часа каждый день.
правдываясь что занимаешься псевдонаукой по вечерам.
Я не оправдываюсь ибо в оправданиях не нуждаюсь.
Каждый должен для себя решить какой у него инстинкт главный: хватательный или сосательный. Я выбор сделал.
С чего вдруг? Я работаю, мне за работу платят. Не была — бы она нужна — не платили бы.
Ну да, это целая экосистема потреблядcтва, паразитизма и жизни одним днем.
Пусть помогут себе сами :)
Я уже понял твою жизненную позицию, не повторяйся.
Не закапываю, а зарабатываю деньги.
Закапываешь, потому что другие люди используют это время на самореализацию и получения удовольствия от интересной работы.
Каждый должен для себя решить какой у него инстинкт главный: хватательный или сосательный. Я выбор сделал.
приятного сосания
другие люди используют это время на самореализацию и получения удовольствия от интересной работы
Чувак, меня в работе интересует результат — не процесс.
Чувак, меня в работе интересует результат — не процесс.
Чувачок, так расскажи каких ты удивительных результатов достиг?

Хорошо живу, не напрягаясь. Получаю денег больше, чем надо на жизнь, общаюсь с красивой женщиной, занимаюсь спортом у толкового тренера. Результат?

А людям увлеченным интересной работой это все недоступно?

Это вопрос в том, какая именно работа тебе интересна. Мне вот наука. Только за зарплату младшего научного сотрудника жить можно только впроголодь. Работа во всяких там стартапах по ценности(моей, личной) ничем не лучше оутсорса. Чем отличается использование готовой нейронной сети, от использования спринг фраймворк? Кроме того в продуктовых конторах зачастую платят меньше и переработок ждут. С другой стороны, оутсорс это нормальная зарплата, комфортное рабочее место, оплата переработок по двойному тарифу. Да, иногда там нужно и баги фиксить и хмл править. А где этого нет? Любая, даже самая распренаучная работа, это 90% рутины.

Поэтому я выбрал: днем работа ради денег(выполненная качественно, иначе платить не будут). Восемь часов я делаю что нужно работодателю вечером всякие разные хобби.

Ну шо не ясно?

Ну я же тебе уже написал, Ок, молодец, делай так дальше, если у тебя выбора нету, ну шо неясно?

Я, например, попробовал, не понравился результат моей самореализации, точнее его отсуствие. Хотя мечтаю об этом каждый день. Что бы не говорили, а доля везения в успешной самореализации есть, и немалая. Это не тупая прокачка мышц, где можно убить несколько лет и достичь результата просто упорством и дисциплиной. Не спорю, в ближайшее время попробую еще раз реализоватся, может повзрослел уже.

P.S. работа в продуктовой компании для меня не самореализация.

И с какой целью вы мне это поведали? Да и цитаты не мои, вроде как.

ТС ты прав в исходном посте, а тут не соглашусь.

За свою жизнь Эйнштейн создал 2 фундаментальные теории, очень сильно зафелили с идеями по поводу «теории всего», в молодости почти год потратил на теорию Калуцы — Клейна(очень занимательная кстати) и попытки ее развития.

В своей переписке с Планком, всегда называл себя очень медлительным, мог работать над какой-то проблемой очень долго — годами.

Сравнивать исследования и стартапы крайне не корректно, можно посвятить всю жизнь доказывая, что свет имеет корпускулярную структуру, а то что она дуальна уже будет известно после твоей смерти . Будешь выглядеть как дурак для потомков.

Стартапы тогда были, только в области экспериментальной физики и преимущество за личные деньги или деньги меценатов, но сроки установить довольно тяжело. Сейчас планируемая теоретическая физика уперлась в тупик, хотя благодаря ей была создана Стандартная Модель.

P.S: «The trouble with Physics» Lee Smolin, рекомендую очень для снятия популистких штампов в области теоритической физики.

Так с чем конкретно ты не согласен?

Сравнение с Эйнштейном, он гениален бесспорно, но его гений в том, что он мог долбить что-то годами, пока не получит результат. И мог это делать как в Германии, так в США, так и в третьесортном универе где-то в Бангладеше если б захотел.

Это не пример человека, который работал пол жизни в офисе, а потом выстрелил. Он работал в пат.бюро, пока утрясал дрязги с универом, и почти все свободное время посвящал физике, но знал что это временно.

Не знаю или писали уже, страх тоже нехилый фактор сидеть ровно на месте. В науке изначальная задача давать гранты, не только на лидирующую теорию, но и на другие, чтоб доказать, что они не верны.(Про Поппера не буду рассказывать, думаю знаешь)

Тебе никто не даст деньги на крутой бигдата стартап, просто проверить, что он зафейлится.

Да ладно, он как то не очень много лет потратил на работы которые его впревые серьезно прославили.

Специальная теория относительности 1900 — 1907
Общая теория относительности 1907 — 1915

С чего ты взял что он начал работать в 1900? Он тогда еще занимался какими то капилярными жидкостями, а статьи которые его прославили он опубликовал в 1905-ом.

Я когда-то читал сборник его писем. Аналогия такая: сейчас бы он ваял стартап потихоньку в свободное от основной работы время. На сколько я помню, он не был уверен, что его научное хобби даст ощутимый результат. Может дать — да, но я его за это смирение и ощущение себя обычным сомневающимся человеком еще больше зауважал.

Какое смирение, его из института фактически выперли из-за того что не ложился под систему.

Я читал его письма периода когда он уже ушел из института и после. Это позже.
Давайте представим, что Вы садитесь в машину времени, и уговариваете его бросить работу в патентном бюро. А он Вам говорит о том, что другой работы ему не давали, в патентное бюро попал по знакомству, а до этого он голодал иногда по несколько дней...
Если бы он поступил как Вы советуете, Вы бы о нем не узнали. Он бы просто умер до известности, а его работами растопили бы печку.

ходил в патентную кантору, зарабатывал деньги на покушать. мало?

А в чем бы тогда заключалось не смирение?

Как раз он был уверен в своей теории, в переписках у него много сомнений по поводу проблем с текущим руководящим составом и как быть дальше. Ну уехал бы он в США или Англию на 25 лет раньше.

Докторская диссертация на 12 страниц, это курам насмех что сейчас, что тогда, но его теория наиболее себя оправдала на данный момент в определенных областях, но я писал выше Эйнштейн это совсем другой пример — некорректный к топику

Нобелевскую премию ему дали за фотоэффект ;) а не за его теории в которых он был уверен. Да и работал он над ними насколько я знаю долго...
Я в принципе согласен — другое время было тогда, более голодное... Не очень корректно сопоставлять.

Энштейн ходил работать клерком в патентное бюро пока результаты его научной работы не стали давать нормальные средства на жизнь, а не в стартап :)
Хм...
А я то думал что он работал в патентном бюро чтобы прокормиться, бо другой работы не было.
У нас же другая ситуация, выбор между «жить хорошо, но с идеей» и «жить на 20-30% лучше чем хорошо, но с зомбированым мозгом».

а мозг зомбируют разве не идеи?

а мозг зомбируют разве не идеи?
А разве убивает оружие?

ну ладно. не идеи, а идеями.
в любом случае вы пытаетесь подменить одни ценности другими и считаете, что ваши ценности истинные. при этом пускай даже в мягкой форме, но пытаетесь навязать эти ценности другим.

в любом случае вы пытаетесь подменить одни ценности другими и считаете, что ваши ценности истинные. при этом пускай даже в мягкой форме, но пытаетесь навязать эти ценности другим.
А что вы еще мне обо мне расскажите?
Может хоть ссылку приведете, в подтверждение своих слов?

каких слов?

каких слов?
Тех которые я процитировал.

не сильно понимаю, что там требует доказательства.

не сильно понимаю, что там требует доказательства.
вы пытаетесь подменить
пытаетесь навязать

теперь понял о чем вы.
возможно мне показалось, что вы навязываете что-то, но это касалось вот этого

«жить хорошо, но с идеей» и «жить на 20-30% лучше чем хорошо, но с зомбированым мозгом».
что вы навязываете что-то, но это касалось вот этого
«жить хорошо, но с идеей» и «жить на 20-30% лучше чем хорошо, но с зомбированым мозгом».
Это фразы в терминах ТСа. Ищем дальше.

Никто никому ничем не обязан. Что за привычка всех мерять какой-то одной линейкой? А главное — зачем? Каждый из нас принимает решения и несет за них всю полноту ответственности. В каком-то месте наше поколение эту максиму забыло, теперь мы наблюдаем толпы инфантильных людей 20+, которые не способны жить самостоятельно.
Дайте людям право прожить жизнь так, как они на самом деле хотят. Даже если Вам очевидно, что они превращают свою жизнь в унылое гавно. Это их жизнь, это их решения, и если Вам не нравится так жить — живите иначе. Вот и вся любовь. И будет Вам почет, уважение, per aspera ad astra и прочие плюшки. А главное, не будет мучительно больно в 50.
Ну мне так кажется.

Ок, продолжая твою мысль, не стоит лечить быдло, наркоманов и алкоголиков?
Такой подход потреблядcтва убьет человечество когда нефть кончится.

не стоит лечить быдло, наркоманов и алкоголиков?
Принудительно не стоит. Это их жизнь

Пусть общую нефть, газ, медицину, дороги и т.д. не потребляют, вопросов не будет.

Демократия это плохо, но лучше ничего ещё не придумано
Почему это медицина твоя, а не их?
И потом, кто тебе мешает пойти в правительство и принять закон, что мол кто не платит налогов медициной не пользуется? Да, только для этого придется приехать в нормальную страну, в этой тебе стукнут по голове дубинкой и привет.

Суть, как бы, реально изображает реальность. Все привыкли, что им pohui на остальных, а с этим приходит pohui на себя, в некотором роде (не имею в виду, что pohui — перестать бриться по утрам, а pohui на саморазвитие).

это кстати очень спорный вопрос с точки зрения эволюции и как лучше действительно с прагматичной, а не по сегодняшним меркам добродетельной философии

например почему может быть полезно не лечить — на сегодняшний момент известны тонны рецептов и веществ изменения сознания с привыканием соответсвено исключить существование наркотиков не возможно, так же то что мы видим сегодня не все кто их могут себе позволить их потребляют, значит если люди с разными интересами и уровнями стойкости, за это в том числе может отвечать как и воспитание так и гены соответсвено леча и продлевая и помогая размножаться наркоманам вы развиваете этот ген, тем более не известно какой доминантный здоровый или с тягой и быть может в будущем случиться так что эти люди задавят массой тех кому это не интересно, а если не лечить носители гена вымрут так как жизнь наркомана не долгая и очистят следующее поколение (может кстати отключение репродуктивных интересов и есть защитный эфект эволюции)

но конечно может быть в случае с лечением польза в случаи лечения можно выйти на простую и дешевую процедуру излечения или контроля зависимости и сделать не зависимыми зависимых людей и починить поколения технически — но проблема в том что это достаточно много факторная задача оптимизации с кучей весов вероятности которых не то что сильно плавают, а вообще не известны и поэтому говорить как лучше сложно

кстати люди могут ныть не потому что им плохо, а потому что просто эгоистично ищут внимания и поддержки

Та люди просто любят ныть, и при этом ничего не делать.
Поныть на тяжкую долю, вселенскую несправедливость, и воопще — народная забава. Если народ перестанет ныть, то ему не будет чем заняццо.

Какая разница ноют или нет? Время не воротишь.. У тебя какие светлые ожидания на твои следующие 5 лет жизни?

Почитаю книг по распределенно-удаленной разработке. Зделаю свою аутсорс фирму с блекджеком и шлю... с распределенной удаленкой и скалой.

В этом уравнении как обычно отсутствует классический элемент — человек который проголосует за этот план рублем.

Ну, да. Одна из ключевых задач, это найти партнера, который умеет подобного рода услуги продавать. Но план действий еще не проработан. Когда он будет, я обязательно обращусь к вам за критикой.

Моя позиция такова: работаю за деньги, меняю восемь часов в день на денежные знаки.
Технологии, саморазвитие в понимании хитрожопых менеджеров, горизонтальный рост это все мусор. Технологии уйдут в небытие, как ушло уже множество, один подход сменится другим, как процедурный сменился ООП подходом, а ООП вытесняется функциональным и что останется? Правильно, пустота!

Работая за деньги у меня хотя бы деньги будут. Это именно за них я куплю, что захочу, поеду путешествовать, построю дом. В конце концов вылечусь, если заболею и откуплюсь от тюрьмы. Интересные проекты кушать не будешь и в магазине за них колбасы не дадут и порше не подарят — за деньги запросто

Развивать нужно тело и мозг: спорт, наука, шахматы, решение задач по математике, чтение книг, посещение галерей и музеев, театров, оранжерей, выставок вот это развитие. Это останется с тобой и это приятно вспомнить в старости, долгими зимними вечерами.

А ваш С++ или окамл, или хаскел просто инструменты за использование которых платят деньги. Вы же не считаете человека высокоразвитым, если он умеет забивать гвозди молотком. Более того, считаю человека зацикленного на программировании глупым и ограниченным, как и любого другого зацикленного на одном. Вот представьте боксера, который кроме бокса ничем не занимается. Тупой он будет? Однозначно! С чего тогда программист не имеющий других занятий умнее? Ах он знает хибернейт, ну и что?
А если хибернейт канет в лету или вся джава, что будет с его знаниями?

p.s. Ни один из великих не был ограниченным. Любовь к своему делу да, но она не заслоняла мира.

Вы же не считаете человека высокоразвитым, если он умеет забивать гвозди молотком.
Между забиванием гвоздей молотком и программингом есть много различий, квалификация в программинге, умение и способности решать нетривиальные задачи и список достижений — вполне себе уровень развития.
Ты же не будешь спорить что Дейкстра, Кнут, Норвиг по развитию выше чем абстрактный забивальщик гвоздей?
Утрируя — почему на старости не будет приятно вспомнить что ты первым создал ИИ на квантовом компе? И почему работа 40 часов в неделю над интелектуальными проблемами исключает музеи и фехтование, а быдлокодение в аутсорсе включает?
Я уж не говорю что работая в сильном колективе креативных людей намного больше шансов расширить мировозрение чем среди абстрактного офисного планктона.
Между забиванием гвоздей молотком и программингом есть много различий,
Какие на пример? Программирование это ремесло, как у слесаря или токаря.
способности решать нетривиальные задачи и список достижений
В индустрии не нужно решать нетривиальные задачи. Максимум, что нужно, использовать существующие средства быстро получая программы решая проблемы бизнеса. Так что, хочешь творчества — иди в науку. Только там денег не платят. Я к этому не готов.
Дейкстра, Кнут, Норвиг по развитию выше чем абстрактный забивальщик гвоздей?
Они ученые. Мы с тобой — нет.
почему на старости не будет приятно вспомнить что ты первым создал ИИ на квантовом компе?
В индустрии таких задач нет, в науку идти нужно. Только в науке ты создаешь что то первым, в индустрии используешь достижения других.
И почему работа 40 часов в неделю над интелектуальными проблемами исключает музеи и фехтование, а быдлокодение в аутсорсе включает?
В оутсорсинге больше зарплаты и меньше овертаймов. В геймдеве, с которым я имел дело как бы само собой разумеется, что человек в конце разработки будет перерабатывать, потому что типа лояльный.
В оутсорсе же это атнюдь не правда по умолчанию. Совершенно не зазорно сказать, мол я зарабатываю деньги. Хотите, чтоб я работал больше — платите.
И совершенно не зазорно потребовать двойную оплату за овертайм.
Связано это с разной моделью оплаты. В оутсорсе это тайм энд матириал, в продуктовой разработке — фиксед прайс. Так вот, я не готов ради сопричастности к чему то( реально, ради бабла работодателя) перерабатывать, чтоб вложиться в дедлайн.
работая в сильном колективе креативных людей намного больше шансов расширить мировозрение чем среди абстрактного офисного планктона.
Кому сильный коллектив, а кому и стадо шизанутых ботанов-красноглазиков. Великовозрастных детей с которыми даже поговорить не о чем. Достает, когда во время обеда народ рассказывает технологиях, будто работы не хватает.

Просто эти люди прячутся за технологиями от жизни

Какие на пример? Программирование это ремесло, как у слесаря или токаря.
Можно воспринимать и ремесло, но уровень его интеллектуальной нетривиальности выше чем у столяра.
В индустрии не нужно решать нетривиальные задачи. Максимум, что нужно, использовать существующие средства быстро получая программы решая проблемы бизнеса. Так что, хочешь творчества — иди в науку. Только там денег не платят. Я к этому не готов.
Я не прошу идти в науку, я говорю — идти в технологические компании которые решают нетривиальные задачи, и зп обычно там на жизнь хватает.
ому сильный коллектив, а кому и стадо шизанутых ботанов-красноглазиков. Великовозрастных детей с которыми даже поговорить не о чем. Достает, когда во время обеда народ рассказывает технологиях, будто работы не хватает.
Если переходить на обзывалки, то ты типичный пример быдлокодерка-формошлепа, и конечно никогда не впишешься в колектив где народ любит свою работу..
уровень его интеллектуальной нетривиальности выше чем у столяра.
Какие мы самовлюбленные. Ты когда нибудь хотя бы табуретку сколачивал? А шкаф сделать с резными украшениями, да такой чтоб в нем моль не заводилась, да из черного дерева(оно твердое, чтоб ты знал). И чтоб шкаф не рассохся через год. Ещё можно попробовать балалайку смастерить с «серебряным» звуком.
идти в технологические компании которые решают нетривиальные задачи
Какие это «не тривиальные»? Почему то все, что требует размышлений уже называется не тривиальным.
типичный пример быдлокодерка-формошлепа
А ты сколько книг за последний год прочел по специальности?
никогда не впишешься в колектив где народ любит свою работу..
Да пусть они хоть друг — дружку любят. Я хочу уходить с работы в шесть вечера, а если задерживаюсь получать за переработку в двойном размере. Если коллектив — молодые дурики с горящими глазами, конечно мне с ними не по пути.
Какие мы самовлюбленные. Ты когда нибудь хотя бы табуретку сколачивал? А шкаф сделать с резными украшениями, да такой чтоб в нем моль не заводилась, да из черного дерева(оно твердое, чтоб ты знал). И чтоб шкаф не рассохся через год. Ещё можно попробовать балалайку смастерить с «серебряным» звуком.
Табуретку делал, и по прежнему думаю что интелектуальная нагрузка программистов выше чем на столяров.
Какие это «не тривиальные»? Почему то все, что требует размышлений уже называется не тривиальным.
Я привел примеры компаний, можешь погуглить что они делают и чем занимаются.
А ты сколько книг за последний год прочел по специальности?
Книжек — 0. А вот статей — огромное количество. каждый день штук 5 читаю.
Да пусть они хоть друг — дружку любят. Я хочу уходить с работы в шесть вечера, а если задерживаюсь получать за переработку в двойном размере. Если коллектив — молодые дурики с горящими глазами, конечно мне с ними не по пути.
Это уже другой топик, это проходит с возрастом, а вот быдлокодерство в генах часто навсегда.

Так проблема в том, что в продуктовых и игровых конторах зарплаты часто ниже оутсорсинга. Не всегда, но часто. Взрослых и опытных, отягощенных семьями и привыкших к хорошей жизни туда заманить не могут, вот и пробавляются студентами и задротами. По сему не — не — не, Девид Блейн, не надо нам твоей интересной работы в ущерб зарплате.

Про семейных я написал в исходном посте, но ты же не такой?

ваше бытие определяет ваше сознание
вы живете ради денег, а не для удовольствия
в этом разница между вами и топик стартером

Дык понимаешь, я не нахожу удовольствия в работе, она может лишь не вызывать отвращения. Какие бы не были нейронные сети, ты все равно делаешь нужное заказчику, делаешь его богатым — не себя. На досуге, согласен, можно и почитать о чем нибудь эдаком. Но на работе, я считаю, нужно деньгу зашибать.

зачем 8 часов в день убивать себя в обмен на деньги?
некоторым хватает и 2 часов, но можно начать с 4
или работать не 5 дней в неделю, а 3 или 4
в конце концов поискать такую работу, которая будет приносить удовольствие

Потому что, следи за руками, мне важен результат, процесс не интересен. Результат любой работы — бабло

Результат любой работы — бабло
Когда же вы поймете что нет, не бабло.

Каждому — своё. Вашему оппоненту — таки бабло.

Вашему оппоненту — таки бабло.

Ок, еще вам расскажу:
Результат труда — это блага (как метериальные, так и немарелиальные), бабло, это всего лишь промежуточное звено.

Работая сугубо за деньги, человек лишает себя большого количества нематиреальных благ (иногда и материальных), так как тратит время, около 1/3 жизни на неинтерисующее его, а потом еще и часть оставшегося времени, но то что его интересует.

Богдан, я эти моменты хорошо понимаю. Ваше мнение — это ваше, моё — это моё (оно относительно близко к вашему), мнение Кеврит — это его мнение.

«Каждый слышит как он дышит».

Кверти выбрал бабло и работает за бабло — это его выбор. Мы живем в квази-свободной стране и свободу выбора работы и наслаждения её процессами и результатами никто не отменял. Выбрал и выбрал, чего вам с твердолобым выбором бодаться?

Ваше мнение
Уж простите за скромность, но это не мнение, а суровая реальность. Есть люди которые этого не понимают, и это печально.
Есть люди которые расставили веса больше в сторону материального (это их право), но тут другая проблема: Если человек «профессионал», то он сможет хорошо зарабатывать на том что ему интересно. Если человек бездарь, то конечно же есть ряд специальностей, где бездарям жить проще чем в других, и ИТ — одна из таких.
Кверти выбрал бабло и работает за бабло — это его выбор.
И ест он бабло, и спит на бабле, и живет в бабле.
Выбрал и выбрал, чего вам с твердолобым выбором бодаться?
Я бы сказал (но незнакомый человек может не понять) :)

Заклюют вас, Богдан. Ой заклюют -)

И ест он бабло, и спит на бабле, и живет в бабле.
це ви про кого?
Тут квертісмерті в тебе виходить якийсь товстопуз із казки про трьох товтунів.
Хоча він просто намагається донести ідею, що на роботу ходить заробляти гроші, а решту він собі може потім монетизувати (наприклад, дома розробляти рокетсаєнс проект, бухати в цікавому колективі, замовляти моделей з бодіартом....)

Чувак, без обид, но под твое задротское восприятие никто подстраиваться не обязан. Да я работаю за бабло, да между интересной(тебе) работой и + 20% к зп выберу деньги. Да, я хочу перейти в менеджеры, в частности чтобы перестать гнаться за постоянно меняющимися технологиями и больше уделять времени вечному. И шо?

чтобы перестать гнаться за постоянно меняющимися технологиями

Да они уже лет 10-30 как стабильны ...

Чувак, без обид, но под твое задротское восприятие никто подстраиваться не обязан. Да я работаю за бабло, да между интересной(тебе) работой и + 20% к зп выберу деньги.
Чувак, без обид, прочитай еще раз пост :)
Да, я хочу перейти в менеджеры,
А еще вы хотите свалить. И это уже 4 года (то что я помню). Какбэ вот, хотеть мало.
1/3 жизни на неинтерисующее его
Чому, програмінг багатьом сам по собі цікавий, а багатьом ні.
Це може, в адвокати і зубні лікарі, банкіри, політики ідуть, бо там багато платять, а в програмісти — більш «тому що цікаво» і є від того драйв.

а продуктовые компании как-то защищены от всего этого?

Нет, но почему бы не попробовать найти место с большими шансами на самореализаицию и самосовершенствование?

а как вы оценивали эти шансы, что они у вас оказались большими?

Если сидеть на месте — то они нулевые, пока не попробуешь — не узнаешь.

ну вы ведь описали какого-то сферического работника в вакууме. ему можно поискать счастья на стройке

а что непонятно то? может быть человеку просто не нравится его работа.
стартап беспроигрышный вариант. там не надо чужой код поддерживать, но ведь деньги могут закончиться быстро и опять придется идти поддерживать чей-то чужой код и сидеть на этих скучных совещаниях

Ну да, с стартапом дело ненадежное, но и выигрыш потенциально высок. Я еще показал альтернативу — поискать более технологичный и заметный проект.

опять же нет гарантии, что там не придется допиливать чужой код в том числе и править xml. всё это как-то недальновидно.

Да ганантий в жизни вообще нету ни на что, кроме возможно смерти в конце, но пробуя ты увеличиваешь свои шансы.

Попробуешь, узнаешь, разочаруешься, и дальше, продолжая аналогию, ты уже не 50-ти летний старикашка под началом 23-летнего тимлида, а.. спившийся сосед-алкоголик, который вроде подавал надежды, хорошо зарабатывал, а потом разочаровался в жизни и теперь все больше разговаривает с гномами и эльфвами после принятия пары литров чудодейственного эликсира с утра пораньше.

Расскажи свою историю поподробнее, где что ты пробовал?

Я еще не спился вроде :) Пока что просто самореализовал «мечту»:

Некоторые пишут что мечтают что бы их уволили.
:) и.. прихожу в себя.

Промежуточный вывод из общений с HR-людом: с тем что есть в резюме у меня я в принципе могу надеятся на работу которая совсем «не прет», а для того что было бы интересно, не гожусь в силу отсутствия необходимых навыков, потому как нужны супербизоны и сразу.

Эти супербизоны тоже откуда то взялись, скорее всего вовремя зашли в нужный проект, поопенсорсили на досуге, и т.д. Можешь попробовать тоже.

ну люди ведь разные цели преследуют. и для этого нужна огромная самоотдача. не факт что даже успех сделает человека счастливее и он перестанет жаловаться. чаще люди жалуются от того, что им нравится жаловаться на жизнь. кроме того самореализация может быть и вне работы

Это все может быть, но если человек действительно проводит 40 часов в неделю тупя за монитором, мне кажется он просто обязан хотя бы попытаться это исправить.

попробовать что? проводить за монитором не 40 часов, а 60? чего ради? чтобы работа поглатила жизнь и жить для того чтобы работать? для кого-то это действительно вариант, но не для всех.
ожидать, что какой-то проект сведет рутину на нет это как-то не по-взрослому что ли

Я ничего не говорил про 60 часов, не выдумывай.

ну про стартап говорили ведь. свое дело это высокая ответсвенность и очень высокие затраты по времени.
вы же не считаете, что можно открыть стартап, выделять ему 40 часов в неделю, а в остальное время заниматься чем-то другим и ожидать, что всё будет здорово?

Свой стартап возможно и трудно, хотя наверное и можно. Но опять же есть чужие стартапы и компании из списка выше. Я верю что там есть позиции с разумным рабочим днем.

да, но вы им интересны скорее как технический реализатор и если первое время будет много интеллектуальной работы — то дальше пойдет всё то же сопровождение продукта и та же рутина

А когда начнется рутина — сможешь перепрыгнуть в другой стартап, только с классным набором базвордов в резюме и на другую позицию.

только с классным набором базвордов в резюме
На кой болт эти базворды, если они не дают денег? Я понимаю записать базворды и рубить бабос, но записывать чтоб перейти в следующий стартап и опять работать по 60 часов в неделю — нунах!

Занять более важную роль в проекте например, с ней идут обычно много разных плюшек, ЗП, больше творчества, доля в бизнесе и т.д.

Понимаешь, ну не надо мне больше творчества, не надо больше плюшек и важная должность — надо больше денег.

Понимаешь, ну не надо мне больше творчества, не надо больше плюшек и важная должность — надо больше денег.
Замечательно, значит твой выбор спускать 8 часов жизни в день за прибавку в 20-30%, с этим тебя и поздравляю.

Ты предлагаешь мне спускать 60 часов в день получая на 20% меньше?
Дружище, ты исходишь из предположения, что мне программирование важно само по себе, что придостаточном количестве бабла я буду программировать просто так. Так вот, это нифига не правда. Я пошел работать туда, где платят.

Мне, если хочешь знать, интересны занятия абстрактной наукой типа моделирования человеческого сознания. Такая работа есть только в ряде американских университетов. Только платят тоже не так, чтобы густо. Причем тем, кто уже там. Мне до " там" семь верст и все лесом. Поэтому я предпочитаю восемь часов в день работать на не интересной работе с большой зп, приходить домой во время и заниматься чем я хочу. Тебя прет разработка? Молодец! Мне любое промышленное программирование кажется примитивным. Но если платят, делаю эту работу очень качественно

Дружище, ты исходишь из предположения, что мне программирование важно само по себе, что придостаточном количестве бабла я буду программировать просто так.
Я не изхожу не из каких предположений, я понимаю твою ситуацию и выбор, видимо действительно твой удел тупить по 8 часов в день на нелюбимой работе.

Зато после работы я имею а)женщин б) тренировку у проффи с) Занятие наукой под руководством всемирно известного ученого.

Что бы было, если бы я занимался наукой полный рабочий день:

— Я не мог бы жить в Киеве, поскольку з.п. молодого ученого максимум две тысячи гривень. Хватит только на еду и то впроголодь. Даже на комнату в общаге денег уже не остается — здравствуй ненавистный родной город.

— Прощай женщины — здравствуй правая рука. Сам понимаешь, хотя бы изредка даму в кафе повести надо. + одежонка у человека получающего две тысячи гривасов сам понимаешь какая.

— Тренировки стоят 300 гривень в месяц, явно не у лучшего тренера(лучшие почти все в Киеве)

— В провинциальных НИИ нет всемирно известных ученых. В моем родном городе уж точно нет(проверял). Есть дедушки известные в прошлом(при совке), но знания их от времен очаковских.

Ничего кроме науки в плане работы мне не интересно. Не вызывает отвращения почти ничего. Но все же это работа, бесплатно делать я её не буду, даже при наличии кучи денег.

Спрашиваю ещё раз: я должен принести свою налаженную жизнь в жертву твоему восприятию жизни?

Нет уж, я буду работать восемь часов на максимально оплачиваемой работе, которую могу найти. Делать все, что надо работодателю и вечером заниматься чем хочу.

Что бы было, если бы я занимался наукой полный рабочий день:
Я тебе где то предлагал наукой заниматься?
Спрашиваю ещё раз: я должен принести свою налаженную жизнь в жертву твоему восприятию жизни?
А чем мой предыдущий ответ не устраивает?
Занятие наукой под руководством всемирно известного ученого.
А не могли бы Вы дать ссылку на свои статьи? Если стесняетесь, можно удалить имена авторов и выложить на какой-то хостинг. Если и это недопустимо то выделите, пожалуйста, самые продвинутые журналы в которых вам довелось публиковаться.

Ссылок не дам, поскольку журналы выкладываются в PDF и с опозданием. Журналы ВАК, издаются в Киеве. Один, компьютерная математика(кажется), один «проблеми програмування», и один ЮСИЭМ(кажется)

Ссылок не дам, поскольку журналы выкладываются в PDF и с опозданием.
А текст который подавали в журнал? Неужели нет копии?
Журналы ВАК
Так вроде не журнали просили, а
ссылку на свои статьи

Последний скан на сайте за 2002 год кажися

Так скажите номер журнала и название статьи, у меня доступ к этим журналам есть, я для чесного народа отсканю и выложу.

Я номеров не помню, если честно. Нужно идти и смотреть

А в своих архивах ничего не осталось? Может кому-то пересылали, на мыле что-то осталось?

Автор шифруется, одна из его статей есть в публичном доступе на сайтеге самого автора, как и в публичном доступе на сайте журнала: dspace.nbuv.gov.ua:8080/...e/123456789/177
Правда наукой там не пахнет.

Так это тот самый Вован на фоточке с тремя голыми чиками?

Почитал статью:
dspace.nbuv.gov.ua:8080/....pdf?sequence=1

Сильно, что сказать. Даже ссылок на используемую литературу нету, походу Вован первопроходец в этой теме.

И еще вопрос. А кто в 145 отделе ученый с мировым именем? Уж не господин ли с фамилией на букву Т., которому даже отдел давать не хотели после ухода от нас Ольги Леонидовны? Или только там числитесь, а основная работа с другим светилом науки?

Я в том отделе уже не числюсь, у Летичевского теперь. Как Александр Адольфович, подходит на роль всемирно известного? Что же касается Вадима, я бы не стал на него катить бочку.

Подходит ли человек с scopus h-index 3 на роль всемирно известного? Или он известен не своим научным творчеством, а каким-то харлем шейком?

Как Александр Адольфович, подходит на роль всемирно известного?
Если пыль и плесень стряхнуть, то при СССР что-то такое было. Что он или его ученики сделали " всемирно известного" за последние 20 лет?

И с чего ты взял что оно «всемирно-известное»?

Потому, что оно известно всему научно-математическому миру :)
Ваш КО

А помоему ты в очередной раз звездишь.

А я вот тоже за тобой наблюдаю, вижу что ты прошарен реально в программировании. Чего бы тебе вместо критики ноющих аутсорсеров, самому бы не написать парочку классных статей о программировании, поделиться советом. Я вижу что опыта у тебя достаточно что это получилось хорошо. Поучить джунов там и т.д. Но нет, ты вместо этого будешь поливать критикой людей пытающихся просто обустроить свою жизнь честным трудом. И кроме того ЧСВ у тебя аж овер 9000 просто ты это красиво маскируешь. Я отношусь в целом позитивно к твоим постам так как там есть чему научиться. но при этом ты сам явно углубился на мой взгляд в скользкие области где в отличии от твоего программирования нельзя сделать однозначный вывод.

самому бы не написать парочку классных статей о программировании, поделиться советом
статьи я пишу, когда есть о чем, советами тоже вроде делюсь, когда это уместно.
Но нет, ты вместо этого будешь поливать критикой людей пытающихся просто обустроить свою жизнь честным трудом. И кроме того ЧСВ у тебя аж овер 9000 просто ты это красиво маскируешь.
Та нет, я как человек постоянно стремящийся к обьективности стараюсь калибровать свое ЧСВ сообразно своим способностям.
но при этом ты сам явно углубился на мой взгляд в скользкие области где в отличии от твоего программирования нельзя сделать однозначный вывод
Ты считаешь, что такие темы должны быть табу для обсуждения? Почему?

Нет не табу, просто мне твои выводы показались слишком категоричными. Я например не осуждаю людей, работающих ради денег и только ради денег, если это законный труд.

За советы тебе кстати спасибо, серьезно.

Инсерционное исчисление
Не троллинга ради. Можете кинуть ссылки по теме, а то гугл выдает только эту тему:

www.google.com/...ное исчисление

можешь написать программирование или моделирование. Вова просто как обычно не в теме о том чем пишет.

Именно исчисление, но мне кажется это уже далеко от данной дискуссии

Именно исчисление, но мне кажется это уже далеко от данной дискуссии
Пипец, тебе же уже показали, что гугл даже не знает что это такое.

И? Термин «исчисление» правильный. Другими словами, это математическая модель программы. Для программной модели используется язык программирования — создается ПРОГРАММНАЯ модель. То есть, для математической модели инсерционное исчисление, для программной — программирование. Что не так?

А шо ж Всемирно Известный Ученый Летичевский сам в своих статьях так не говорит?

И тем не менее термин правильный. Слушай, я бы тебя попросил не высказываться в ироническом ключе о уважаемом мною человеке

И тем не менее термин правильный.
А почему моделирование неправильный термин?
Слушай, я бы тебя попросил не высказываться в ироническом ключе о уважаемом мною человеке
Ну ты же называешь вполне нормальных как на мой взгляд людей задротами? Это ведь уже двойные стандарты.
нормальных как на мой взгляд людей
Только на твой взгляд :)

А на мой взгляд и Летичевского называть всемирно-известным ученым можно только с иронией.

Опять ты мимо. Мне кажется и сам Летичевский уже о себе как о «всемирно-изнестном ученом» особо не думает.

А я и не говорю что ОН о себе так думает, или говорит

Я заметил что ты такое не говоришь, но спасибо за напоминание.

Инсерционное моделирование связано с исчислениями процессов CCS и π-исчислением Милнера. Это основа современных систем массового обслуживания Erlang, JoCaml, Akka и других. Нужно передать Летичевскому, что программы нужно верифицировать с помощью Coq и Agda, а не так как он думает.
Задроты, которых пиздит Вован, занимаются такими вещами между делом, без тусовки в полуразрушенных корпусах НИИ за 2000 гривен в порваных свитерах. И всегда могут показать ссылку на какой-нибудь компилятор языка по CCS и исчислению Милнера: github.com/...nrc/research-ml :)

Мистер может выложить ссылку на печатные( не печатные, или хоть какие нибудь) труды по данному вопросу?

Занятие наукой
Флешеры и наука вещи не совместимые

Правильно от тут я тебя поддержу 100%.

надо больше денег
но их же за что-то должны платить, если вы их не отбираете сами, а для того что бы вам их хотели платить больше чем «задроту» вы должны на эту разницу различаться с точки зрения бизнеса, то что вы фехтуете, и Кличко за 1 раунд порвете и спите с Джоли это конечно повышает вам самооценку, но не создает для бизнеса возможности платить больше вам денег (если конечно только вас под этим соусом в рекламу и сувениры продавать как было с Бекхемом и Ко), посему что бы получать больше надо бизнесу приносить больше и не важно кто владелец этого бизнеса вы или начальник и даже если начальник не справедлив на самом деле, а не в мыслях и мечтах — поверьте другой бизнес будет рад вас забрать у конкурента забрав от него поток бабла что вы приносите и подняв его у себя

только конечно если искать прибавки в 10-20% или 500 баксов через дорогу то такие варианты не увидишь, но ваша мысль ясна и никто с ней не спорит, тольно редко так можно заработать много денег

На самом деле, от работы, ИМХО, можно получать удовольствие. И к этому надо стремиться. Т.к. да, большую часть жизни проводишь на работе. И работа, желательно, чтоб интересная, и сотрудники — приятные люди, и условия комфортны. И это стремление никак не исключает наличие стремления получать удовольствие помимо работы. Но счастливая жизнь состоит и из работы в том числе, как ни крути.

Мне кажется Вы смешиваете в единую неразрывную цепь штуки в принципе-то своем пересекающиеся, но не так уж между собой повязанные. Типа аутсорсинг — это 100%-е зло, это гарантированные 40 часов в неделю тупления перед монитором и безысходность в глазах постаревшего 23-х летнего синьйора. В тоже самое время за забором, в модном стартапе, чье имя у всех на слуху, все абсолютно по-другому, и вопрос-то всего в жертвовании какого-то процента текущей зп на нужны «покращення». Прям какие-то «Свидетели Иег^W Стартапов» получаются :)

Просто уважаемый товарищ хакер реальности при всей его безусловной талантливости и прошаренности в области программирования слишком углубился в область общечеловеческого будущего. Мне кажется что не лучшим образом.

Мне кажется что не лучшим образом.
Обоснуй?

Обосновываю. Мне кажется что тебе тяжело будет прийти к однозначно правильным результатам здесь так как то что ты считаешь правильным большинство людей будут считать неправильным. Ты просто свою уверенность из мира ИТ ИМХО переносишь на окружающий мир вообще. Мир гораздо сложнее я бы не рискнул так просто в нем начинать копаться.

Обосновываю. Мне кажется что тебе тяжело будет прийти к однозначно правильным результатам здесь так как то что ты считаешь правильным большинство людей будут считать неправильным. Ты просто свою уверенность из мира ИТ ИМХО переносишь на окружающий мир вообще. Мир гораздо сложнее я бы не рискнул так просто в нем начинать копаться.
Ну так положи свои аргументы на стол, в чем тяжесть переноса?

Тяжесть переноса в том что мы можем столкнуться с явлениями которые трудно объясняются математикой и логикой, а также с тем что все наши технологические знания могут оказаться лишь средством для хождения по кругу. Или через год тебе твои сегодняшние мысли могут показаться глупостью.
Потому я в вопросах общечеловеческих предпочитаю больше опираться на мнение гуманитариев, людей постарше и т.д., и вообще ими сильно не увлекаюсь, вопросами то есть. Так как не все можно просечь с ходу как новый язык программирования ИМХО.

Это называется — топтанием на месте, понятно что в любых попытках понять мир ошибки неизбежны, но если их не делать, то и прогресса не будет.

Что конкретно ты предлагаешь? Уйти из бодишопа и перейти в технологический стартап? Многие математику или напряжденный график стартапа не осилят, вот и все. Потому лучше оставить все как есть и самому тихонько развиваться, и не считать что это правильно всем. Твой путь правилен для тебя и таких как ты, кому — то просто нужны деньги и он по-своему прав.

Твой путь правилен для тебя и таких как ты, кому — то просто нужны деньги и он по-своему прав.
А с чего Вы взяли, что это его путь? Вполне с большой вероятностью он житель бодишопа.

Мне просто кажется что он толковый человек в сфере ИТ но с скажем достаточно своеобразными взглядами на мир, я даже предполагаю что он работает в реально крутых проектах... Но с его взглядами на жизнь я далеко не везде согласен

— Black hearts, red spades?. Come on, that’s like cheating.
— Ah, experience has conditioned you into thinking that all hearts are red and all spades are black because their shapes are similar. It’s easier for your mind to interpret them based on that past experience instead of being open to the idea they could be different. We see what we expect to see, not necessarily what’s really there. Children who have never played cards always pass this test. Makes you wonder how many other things are right in front of you — sights, sounds, smells that you can’t experience because you’ve been conditioned not to. The good news is, if we do the test again, you’ll pass. Once you’re aware that there can be black hearts and red spades you’ll be able to perceive them. Your brain’s wiring is like the interstate highway system. It’s easier to go from one well-traveled place to another. But the places in between, off the highway, even though they’re there, most people zip right past them.
© Interstate 60.

Многие математику или напряжденный график стартапа не осилят, вот и все.
Плохой график — в плохих стартапах, человек способен вполне продуктивно работать 8 часов в сутки с перерывами на обед и выходные, если он cфокусирован и мотивирован. А метематику подучи если все так запущено, че.
Потому лучше оставить все как есть и самому тихонько развиваться, и не считать что это правильно всем.
А зачем потихоньку?

Потому как я не уверен что в развитии технологическом заключается финальная цель человека, моя в частности. Просто развитие в технологиях и работе — это часть моей жизни, но не вся жизнь. Я хочу чтобы еще кое — на что хватило времени, например на семью.

Откуда такая мантра, что технологическая сложная работа не совместима с нормальной жизнью?

Вообще смотря на какой уровне сложности. Просто кодить в сложном проекте вполне совместимо с семьей, добиваться таких взлетов как Ейнштейн уже врядли. Я стремлюсь к сложной технологической работе, есть правда останавливающие факторы — стремно, а вдруг не справлюсь, особенно если напорюсь на фанатиков программирования, плюс семью хочу немного. Плюс опять-таки у меня есть еще интересы кроме программирования. Но при этом мне нравится программить, я стремлюсь к интересной работе, даже в бодишопе.

Возможно потому что требует вовлечености и самоотдачи, креативности и много чего другого что не поддеться расписанию, соответсвено если учеловека например занятия по борьбе 2 раза в неделю с 8ми вечера, очень сложно запланировать что бы не было желания в этот момент проверить теорию, метод, догадку, эксперимент итд... с женщинами конечно проще, наоборот не предсказуемость больше держит в тонусе, но в случае семьи то тоже не вариант

Это ты борьбой никогда не занимался, физ нагрузки и адреналин вычищают из мозга все посторонние мысли. И на счет твоего опыта с женщинами есть некоторые подозрения.

физ нагрузки и адреналин вычищают из мозга все посторонние мысли.
так себя надо еще поднять и оторвать от идеи, когда увлечен то время обычно не замечаешь
И на счет твоего опыта с женщинами есть некоторые подозрения
так что тут таить :) все прыщавые задроты знают о них только из красивых журналов

тю, че за нафик? Причем тут кто откуда знает, особенно на форуме где хз кто есть кто... 8)

Если девушка/женщина нормальная то она будет желать внимания от человека который рядом + время чтоб с ней проводил. Непредсказуемость возбуждает только малолеток — та и то не надолго (даже если афиегнный мачо/чмо).
Канешно есть девушки которые смогут понять (и простить? 8)) и быть с человеком вместе даже если он чересчур занимается работой/проектом — но это редкость и всеравно могут быть траблз (хотя как и везде)....
Желания девушки не поддаються расписанию также как и «вовлечености и самоотдачи, креативности и много чего другого что не поддеться расписанию»

Желания девушки не поддаються расписанию также как и «вовлечености и самоотдачи, креативности и много чего другого что не поддеться расписанию»
ну вот я о том же, от того что вы ровно в 6/7/8 итд... свободны для «романтических» отношений, а не семьи где вас ждут помочь не особо то помогает, когда семья то да стабильности больше

а когда девушка, то внезапно сорваться куда-то на острова или убежать от всех в новый город или просто пойти в ресторан отпраздновать хорошее настроение потому что работает и есть желание отвлечься, может быть интереснее чем каждый вторник в 20-00 ходить на чай в соседнее кафе или каждую среду в 23-00 иметь секс

Бред какойто...
Что мешает при любой работе сорваться на острова, в ресторан, или потрахаться (да и потрахаться можна в машине или в парке во время работы если уж не втерпёшь)? Главное ведь желание, а не вид работы.

И я не вижу очень большой разницы в поведении девушки являеться ли она женой или нет (всё зависит от того какой она человек).

так а кто говорит что разница есть? моя мысль была как раз и в том что для занятий спорта нужна дисциплина и расписание, а для занитий девушкой нет, соответсвенно если работа не поддаеться дисциплине и расписанию то может пострадать спорт

см оригинальный пост

занятия по борьбе 2 раза в неделю с 8ми вечера, очень сложно запланировать
с женщинами конечно проще
а что вы хотите сказать? вы хотите сказать что расписание и предсказуемость на работе как-то критично может изменить отношения с девушкой, не путая с семеей где действительно могут быть регулярные обязаности

Я хотел сказать что с девушками НЕ проще... На отношения может повлиять всё что угодно в том числе работа — зависит от человека и девушки + от ситуации тож.
И запланировать можно все — если умеючи, но конечно иногда будет необходимо менять планы и раставлять приоритеты — а это уже у каждого своя методология.
Возьми хоть твои примеры: сорваться на острава — тебе равзе не придёться быстро запланировать какие острова, сколько дней, какой отель, билеты? Так и с остальными «внезапными» желаниями

Я хотел сказать что с девушками НЕ проще...
не проще чем что? чем со спортом при наличии предсказуемой работы?
Возьми хоть твои примеры: сорваться на острава — тебе равзе не придёться быстро запланировать какие острова, сколько дней, какой отель, билеты? Так и с остальными «внезапными» желаниями
Чай не в советские времена живем когда была популярна очередь и не в ЗАГС идти куда тоже надо заранее записываться, а все остальные вещи вполне себе подвержены ситуативности — в ресторан редко когда надо бронировать столик, покататься на коньках/лошадях или даже лыжах в Киеве тоже

острова ну да билеты не везде, но тут такая ситуация что либо скрупулезно надо планировать очень заранее либо выиграш не не самый большой и опять же можно сорваться куда душа лежит и есть путь

Не проще чем то с чем у тебя было сравнение.

Ты пробовал соравться на острова и ничего не планировать? Или на лошадях покататься без знания куда идти и работают ли там в то время когды ты прийдешь?

Не проще чем то с чем у тебя было сравнение.
У меня было сравнение со спортом, я вам это привел в 2х постах ответа и оригинальном посте, но так и не понял вашу мысль
Ты пробовал соравться на острова и ничего не планировать? Или на лошадях покататься без знания куда идти и работают ли там в то время когды ты прийдешь?
Не поверите, но это обычно так и происходит, и как раз наоборот часто бывало в начале заранее запланированого отпуска когда путевки куплены, подходил менеджер и говорил, сколько стоит что бы ты не поехал

я о том что со сопртом проще чем с девушками.

И как купил менеджер твой отпуск?
И бывает значит так что внезапно подходит менеджер и грит — сока стоит шоб ты поехал в отпуск? Или когда внезапно уезжаешь менеджер не успевает перекупить отпуск (тоесть у него не надо спрашивать)? Както не понятно с отпуском получается...

я о том что со сопртом проще чем с девушками.
В чем? вы можете обьяснить свою позици и критерии сравнивания
И как купил менеджер твой отпуск?
нет, неделя присутсвия на работе обычно не стоит компенсации потеряных денег на путевку даже на 2х, даже в Украине, ни исключено что вопрос был задан что бы отчитаться перед высшим менеджером и сказать что это вот стоит столько поэтому глупо
Или когда внезапно уезжаешь менеджер не успевает перекупить отпуск (тоесть у него не надо спрашивать)? Както не понятно с отпуском получается...
Внезапно бывает по разному, это момент который сложно спрогнозировать заранее, например запуск продукта, как вы понимаете если он затягиваеться на 2 недели или больше, а ты планировал именно пойти тогда, то никто не будет счаслив если разработчик свалит как раз в момент когда почти шипнули, но затягиваеться

тоже касаеться и повседневных задач, куда приятнее пойти например в ресторан с мыслью что ты сделал и получил результат пусть и не запланировано, но есть повод, когда ты этот результат получил

Я о том что результат с девушками получить НЕ проще чем при занятиях спортом (в проффейсиональном это отдельно).

а это тут причем?

просто напоминаю, изначально обсуждалась разница в уделении времени при стабильном графике на работе скажем 9-18 и не стабильном сегодня 8-2, а завтра 12-14 для девушек и спорта и если для занятий спорта график и дисциплина имеет значение, то для отношений с девушками это не так критично

Окей, но мое мнение что нестабильность во времени у мужчины для девушки это проблема и весьма критично. Опять же смотря что за девушка конечно и какие у вас обоих цели в отношениях.

просто интересно как график 9-18 к примеру лучше чем сегодня 8-2 завтра 12-14, просто интересно (не в случае семейных отношений), просто с трудом представляю гулять по расписанию каждый вторник и четверг, а не по настроению что может совпадать с нестабильным графиком на работе

мне всегда казалось что люди вместе проводят как раз время по настроению и желанию, а не по графику

Да и по поводу «это тут причем?» — ты занимаешся спортом чтоб получить результат или просто позаниматься?
Если просто позаниматься — тогда тут дисциплина и стабильность графика не проблема....

Если просто позаниматься — тогда тут дисциплина и стабильность графика не проблема....
смотря каким спортом, если бегать по вечарам то ладно, а если тренер? персонального тренера который целыми днями будет ждать от вас звонка когда вы свободны это дорогое удовольствие и не все могут позволить ну и плюс есть часы работы разных мест, басейн тоже не круглосуточно работает

нуда а вот девушка будет ждать так как с ней попроще

что значит ждать? как много девушек ожидают расписания от парней? ну например что бы каждый день в 7м вечера ходить вместе в кафе?

вам не кажеться что либо девушка предлагает встретиться по настроению и не думает о вашем расписании, либо вы ей предлагаете встречу по настроению, а не по расписанию

Я не о расписании, но разве не бывает что пара по расписанию ужинает вместе.
Я о том что девушка не всегда будет ждать неделямипока молодой человек освободиться от работы/проекта и будет у него время. Вот если она любит — тогда все может быть.

Ещё раз повторюсь — при сильно плавающем графике с девушками не проще чем со спортом (с ними вообще не всегда просто) — если вы считаете по другому отлично.

А если уже живешь с девушкой вместе — как она будет относиться к тому что чел либо на работе либо за компом дома? Подождёт? Скорее всего конечно подождет... но конфликты все таки будут, тоесть какбе «не проще» полуается...
Хотя оно понятно что каждому ведь по разному проще и сложнее...

не совсем понятно, мы обсуждаем рабство или ненормированый график? ненормированый график не означает с 8 утра до 12 ночи каждый день, он означает что бывают такие дни, а бывают свободные

кстати, а если у вас девушка будет скажем медсестра с дежурствами вы за это ее тоже меньше любить будете?

Отличный пример с медсестрой! Но некотрые ведь и меньше любят, и разводяться только по этим причинам — мало внимания и т.д....

Ну а ветка с названием генокод аутсорсинга, а с тобой обсуждаем или проще с девушкой или с занятием спортом при ненормированом графике. Я вообщето теряю суть что ты мне хочешь сказать-доказать?
То что для тебя проще с девушкой — это твой опыт или предположения, для меня это не так — ты хочешь меня в этом переубедить? Или чтоб я тебя переубедил?

потому что вы начали обсуждать что-то свое, изначально была мысль что человек занимаеться такой работой просто потому что у него это просто способ заработать деньги, а не увлечение, а увлечение это женщины и спорт, на что был мой поинт в том что в случае перехода на более «интересную» работу которой можно увлечься пострадает стабильность графика так как будет желание отвлекаться на работу раз она приносит удовольствие (уж так человек устроен тянет его к тому что приводит к выроботке гармонов счастья, независимо это бухло, работа или воспоминания), что скажеться на регулярных занятиях спорта с тренером так как для подобных занятий наверняка есть график и тренер не готов бросать все если вас прет сегодня и будете свободны завтра как закончите, в то время как с девушкой это не так критично так как отношения и время провождение не подвержено расписанию, а больше удовольствию и счасливый человек вернувшийся пусть на 2-3 часа позже с работы имеет больше шансов порадовать девушку чем стабильно возвращающийся в 6-7, соответсвено мысль была что свободный график может сильно помешать затиям спортом, но в отношениях с девушками не так сильно, так как движущая сила там в другом

в то время вашу мысль я так и не понял и что вы пытались доказать и причем это к теме и моему посту

Окей, спасибо за развернутое объяснение.
С девушкой с которой только начали встречаться — возможно и будет проще (хотя и смотря какая девушка). Но когда начнутся серьезные отношение это сложнее, когда женитесь — ещё сложнее, когда будут дети — ещё сложнее.

По поводу 2-3 часов позже с работы — только вот было от тебя упоминание что внезапно захочеться вернуться к проекту/задаче тоесть после работы дома ещё на некоторое время надо сесть за комп (причем не ясно на сколько).

Моя мысль в том что у каждого по разному это может быть. Я например не считаю что в контексте который ты привел с девушкой проще (кроме начального этапа).

И про спорт — если заниматься для получения результата то с ненормаированым графиком это проблематично. Только вот зависит от человека — ведь можно распланировать так чтоб было время на тренировку по рассписанию а поработоть после (может даже и пропустить тренировку если не часто).

по поводу тенера — если платить ему деньги то скорее всего будет ждать, и возможно даже систему какуюто придумает специльано для тебя, но и может сказать допобачення так как никаких результатов не получить с тобой.
Насчёт басейна да может быть и закрыто — как и рестораны кстати куда внезапно захочется пойти :)

Насчёт басейна да может быть и закрыто — как и рестораны кстати куда внезапно захочется пойти :)
Басейны/Клубы итд... и рестораны имеют разную специализацию и скажем к примеру какой-то танцевальный клуб вполне себе может не работать после 7ми, а рестораны очень даже могут работать и после 12ти, неговоря и о куче других мест
по поводу тенера — если платить ему деньги то скорее всего будет ждать, и возможно даже систему какуюто придумает специально для тебя,
Есть какой-то практический опыт? многие клубы кружки имеют графики для разных груп и уровней, не говоря о том что тренера тоже люди и хотят иметь стабильную загрузку, даже простой персональный репетитор не всегда готов принимать когда у вас есть время и тоже пытаеться планировать свою загрузку, но если конечно выкупить все его время только для себя то наверное ждать будет, но даже при скромных 10 баксов в час (чего вы нигде не найдете) это выйдет 1600 в месяц и не каждый себе такое позволит

а что бы иметь качественого тренера лично для себя украинские програмисты как бы не говорил Рома пока еще столько не зарабатывают

ага также как и какойто танцевальный клуб/басейн может работать после 7ми.

вы таких знаете много? по сравнению с ресторанами, будет интересно узнать статистику

Статистики нет.
Есть статистика по поводу ресторанов работающих после 12ти?

пожалуйста для вашего места www.yelp.com/...oc=San Jose, CA их море, жду от вас список басейнов после 11, залов для клаймбинга после 9-10, комнат для сквоша после 10-11, танцевальных клубов после 8-9 и залов для борьбы, бокса, боевых искуств после 9,
и каков процент их по отношению к остальным?

Не надо ждать. Возможно их будет меньше чем ресторанов. Только я ведь и не настаивал что их будет больше чем ресторанов...
Да, судя повсему живете не далеко от тех мест с ресторанами )))

да, в моих местах есть круглосуточная Якитория, пару месных пабов до 4-6х утра провереных и кучу всего другого, это в Украине не проблема, так как нет ограничений на продажу алкоголя по времени и рестораны/пабы являються развлекательными заведениями в отличии от залов и клубов и ориентированы на позднее время

Искренне рад за тебя и за твои места

Работаешь по ночам из Якитории?

Из списка который прислали — заходим на первые две:

www.yelp.com/...pen after 12 am
Mon-Sat 11:30 am — 9 pm

www.yelp.com/...pen after 12 am
Mon-Sat 11 am — 8:30 pm

Какаята поломаная статистика.... Хотел такую же статистику в ответ?

Поломаная — всмысле что ты хотел прислать список ресторанов которые работают после 12 ночи... но там просто все рестораны похоже

www.yelp.com/...#open_time=2880
пофиксил, там в фичах можно настроить время работы

Круто, хоть мне этот список особо и не важен, зато ты с фичами разобрался

та и для меня чесно гря эта фича пригодится — так что спсб

каждый вторник в 20-00 ходить на чай в соседнее кафе или каждую среду в 23-00 иметь секс
так все ж таки в тебе секс є!

да не, я как определеные персонажи тут высказывали по простому, денег нет, сам страшный что тех что есть не хватает так что пока не накопил

а продуктовые компании как-то защищены от всего этого?
никто ни от чего не защищён, разумеется.
модель разработки не определяет бытие разработчика.
вляпаться в болото можно и на продуктовщине и на удалёнке, даже в топ компаниях наверно можно.
тем более, что сейчас всё больше стираются грани между "жанрами"-продуктовщики обращаются к аутстафферам (аутсорсерам), аутстафферы могут отпускать девелоперов работать из дому, либо делегировать часть разработки фрилансерам, аутсорсерам.
продуктовщики обращаются к аутстафферам (аутсорсерам)
Вопрос в том что они туда отдают? Можете привести пример когда продуктовая ИТ-контора (не банк и тд) отдала ключевую часть продукта (или весь продукт) на аутсорс/аутстаф?

Думаю, таких примеров немало.
Если у развивающегося стартапа (который по сути и есть продуктовая конторка) не хватает ресурсов, то он идёт в мозговой бордель и покупает жопочеловеков на время.
Они могут ему понравиться, и у них возможны длительные взаимоприятные отношения.
Всё зависит от уровня привлекаемого разработчика, а уж заказчик навалит фантазий, за этим дело не станет.

Думаю, таких примеров немало.
Я примеры просил, а не ваше думание.
Если у развивающегося стартапа
От только это стартапы по типу тех которые приходят на форум нанимать людей «есть идея грабить корованы». Из таких стартапов разве что клаудмейд (когнианс) и то как-то не слышно чтобы это было уже продуктом, а после 2010 про них ничего не слышно (последнее было что кто-то из основателей ушел то ли в МС, то ли в Гугл)

Я думал OSM наоборот становится все более популярной. Даже в v-search интегрировал, а это уже признание на высочайшем уровне ведущих теч компаний.

Я думал OSM наоборот становится все более популярной.
Что значит популярной? Ну кроме в-серча. Понятно что у них есть данные, которые открыты, и эти данные кто-то да тянет, но оно вроде как с того же 2010 не обновлялось. И про всякие гугло-карты слышно, а вот про ОСМ не особо (ну мне по крайней мере)
Я примеры просил, а не ваше думание.
собственно, я описал конкретно свой пример.
подозреваю, он не уникален.
Можете привести пример когда продуктовая ИТ-контора (не банк и тд) отдала ключевую часть продукта (или весь продукт) на аутсорс/аутстаф?
я лично не раз попадал именно в «team extention», т.е. работая в команде заказчика сам брал с board приглянувшиеся куски работы.
и да, в одном из проектов нашей конторе отдали бОльшую часть работы.
собственно, я описал конкретно свой пример.
Простите, я не услышал названия гугла или МСа команду которого вы расширяли. Повторите пожалуйста.
я не услышал названия гугла или МСа команду которого вы расширяли.
NDA
NDA
Буквы перепутали :)

Я знаю такие примеры в Германии. Немаленькие конторы, довольно большие отделы разработки — переносят разработку на восток.

Например, конкурент САП по одной из хитрых учётных систем (заказчики, типа Дойче Бан, Люфтханза, итп) — начал размещать разработку в Венгрии лет 5 назад, сейчас у них там более 50 чел (в их венгерской «дочке»). У Симесна, вроде, сотни разработчиков в беларуской «дочке».

Но аутсорсить продукты в посторонние конторы (без открытия своего офиса) — это, скорее, редкость.

в их венгерской «дочке»
«Дочки» и тд — это нормально. Речь как раз об аутсорсе и аутстафе, в смысле Циклума, а не «дочек».

неужели у вас нет знакомых в Сиклюме?

неужели у вас нет знакомых в Сиклюме?
Какое это имеет отношение к вопросу?

прямое. вот у меня есть и я знаю, что там есть аккаунты, на которых заказчик отказался от разработки своего продукта на родине и вся разработка ведётся через аутстаффинг

Без подробностей такие заявки ничего не стоят. Это может быть контора с мелкозначимым некритичным продуктом, с поддержкой кучи гавнокода.

Без подробностей такие заявки ничего не стоят.
я в курсе.
Это может быть контора с мелкозначимым некритичным продуктом, с поддержкой кучи гавнокода.
может быть
на которых заказчик отказался от разработки своего продукта на родине и вся разработка ведётся через аутстаффинг
Я такого и не отрицаю. Вопрос: что это за продукты? Гугл? МС? Или контора из одного маркетолога без денег нанять нормального спеца по месту?
Вопрос № 2: Какие технические задачи ставятся?
Вопрос № 3: Что происходит когда контора начинает получать прибыль (больше прибыли)? Как это отражается на работнике (высокого уровня, которому платили рыночную ЗП)?

вопросы не по адресу :)

Раньше (10-15 лет назад) было популярно аутсорсить на переписывание куски внутрених корпоративных систем (ЕРП-системы, итп) — которые, в любом случае, надо было переписывать и отдавать на аутсорс, т.к. у непрофильных корпораций/банков своих разработчиков не было и нет. Такое аутсорсили и в Украину тоже. Вполне возможно, что сейчас много похожих проектов...

переписывание куски внутрених корпоративных систем
привести пример когда продуктовая ИТ-контора (не банк и тд)

то есть для вас принципиально, чтобы продукт был ориентирован на простых пользователей, а не корпоративных? :)

чтобы продукт был ориентирован на простых пользователей, а не корпоративных
Нет. Но есть разница между разработкой продукта, и реализацией внутреннего софта (а тут даже переписыванием, а не реализацией).

то есть вас интересует не техническая составляющая, а новизна продукта?

то есть вас интересует не техническая составляющая, а новизна продукта?
И техническая сторона, и бизнес часть, и возможность влиять на сам продукт. Есть и другие моменты, которые описывал тот же Спольски (не хочу повторятся)

если я ничего не путаю — то Дойче Банк и UBS аутсорсят в Luxoft, Barclays и в меньшей мере UBS в EPAM

а я откуда знаю? :) но судя по величине аккаунтов (у баркапа больше 500 человек аккаунт. у ubs в люксофте что-то вроде того) очень много всего

Вообще это скорее аутстафф. Работаешь себе как сотрудник Барклейз, только зарплату в Ипаме получаешь.

Ну а какой ответ вы ожидали? Или вам абы потроллить?
Я тоже знаю далеко не один такой пример, но все они — таки да, под NDA.

Впрочем, можно прошерстить странички «наши клиенты» у аутсорсеров — наличие на них логотипов продуктовых контор будет хоть и косвенным, но весьма убедительным доказательством.

я не услышал названия гугла или МСа

Насчет Гугла не скажу, а для МС как минимум пара харьковских контор делали продукты. Не такие флагманские, как Windows и Office, но все же — именно продукты, а не утилиты для внутреннего использования.

Просто интересное совпадение получается, по словам проектов завались, но все они под НДА и говорить нельзя. Наводит на мысли.

Если вы намекаете на некую «теорию заговора», то, смею вас заверить, ничего подобного нет и близко. Сами аутсорсеры только рады сделать себе лишнюю рекламу, добавив в публичный список своих клиентов именитый брэнд. Вплоть до того, что право на упоминание имени / логотипа клиента в новостях, пресс-релизах и т.п. включается в текст контракта.

Наоборот, именно заказчики, особенно — крупные и именитые — очень часто категорически против любых упоминаний того, что их продукт, на самом деле, делал субподрядчик.

Иногда после публикации интервью компании просят удалить некоторых заказчиков, упомянутых в тексте — из-за NDA.

Нет, намекаю на некоторую теорию звездежа. Это очень удобно — говорить про запуски украинцами луноходов на Альфа Центавра, но не предоставлять деталей, мол НДА.

У половины ДОУ имена тоже «под NDA» но это не мешает ее представителям рассказывать о том, какие луноходы они запускают.

Я например детали луноходов вполне себе рассказываю.

В общем-то, большое человеческое спсыбо, за эту тему!

Кто знает еще интересны места, не стесняйтесь, пишите хоть названия.
Может быть что-то из списка dou.ua/...ums/topic/3499 будет полезно (Да, я знаю что не все то интересная работа что не аутсорс :) )

На этом форуме частенько слышится про нелегкую жизнь программистов в аутсорсинге

Это в большей мере характеризует самих нытиков, а не аутсорсинг. Что такое аутсорсинг? Это всего лишь форма организации процесса разработки. А что внутри, зависит только от участников процесса. Конечно, с нытиками «каши не сваришь». Но есть много интересных проектов, где люди работают с удовольствием.

организационная форма организации процесса разработки
Так вот как расшифровуется ООО — Организационная организация организации

Называй меня просто — Маэстро.

может и так. просто интересно читать такое от анонимов...

Одна из причин почему я аноним — это что бы мои регалии или их отсутствие не оказывали влияние на восприятие моих аргументов. Когда люди восхищаются чепухе от Хмиля лишь потому что он там какой то XEO, это шаг назад в верном направлении дороги к Чистому Разуму.

Схватка двух йокодзун :)

@FAKEGRIMLOCK, локализованная версия! :-)

Динозавр бодрее, и с картинками:).

Да, быдломассы обычно предпочитают экспрессию содержанию.

Хорошая достойная причина. А ещё анонимность позволяет невозбранно писать что угодно :) Но интересно всё-таки, реально ли в нашем мире адекватное и объективное восприятие без упаковки. Потому как опыты по смене упаковки и тестирования качества товара вслепую обычно проваливаются и сводят на нет все содержание в отрыве от формы.

Я — артист больших и малых академических театров; а фамилия моя — фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл! ©

Называй меня пожалуйста просто — Маэстро!

Аутсорс при всех его недостатках и кажущейся бесчеловечности бизнеса по торговле людьми — оказался самым человечным видом наемной работы — остальные опробованные мной варианты работы были на порядок хуже. В том числе и продуктовая контора (или выстреливший стартап?).

Не будет ли вам мучительно жалко за бесцельно прожитые годы, когда будучи 50-летним девелопером под началом 22-летнего тимлида, не успевая осуществить все его фантазии, вы оглянетесь назад на пройденный жизненный путь.
Сильно сомневаюсь, что в такой ситуации мне будет важно: делал ли я 20 лет назад незамысловатые enterprise-приложения, или писал мегакрутой NLP-движок в Grammarly (который после этого успели переписать 5 раз, а потом и вовсе отправили на свалку потому что все перешли на Google AI Engine).
или писал мегакрутой NLP-движок в Grammarly (который после этого успели переписать 5 раз, а потом и вовсе отправили на свалку
Шанс на успех вполне корелирует с количеством попыток.
перешли на Google AI Engine
WTF Google AI Engine?

Наверно, имеется в виду, что корпорация добра выпустит какое-нибудь «бесплатное» и качественное решение, не оставив шансов разработкам подавляющего большинства конкурентов.

А потом через пару лет закроет его?

Что вас заставляет сидеть ровно, и не послать резюме туда уже сегодня?
Одна из причин (ИМХО, основная):
Читая мейлинг листы разных бигдата проектов видно что есть достаточно проектов которые не афишируют себя.
Аналогично есть куча людей (хороших специалистов) «которые не афишируют себя».
От и получается замкнутый круг:
Конторы не знают кого приглашать, люди не знают куда отсылать резюме.
К слову, при переделке ДОУ и обещаниях нового раздела «РАБОТА», я ожидал что этот круг разорвут, но как видим jobs.dou.ua/...es/?search=Java : одни «лидеры рынка» ... и HamsterCoders — про которых (лично мне) известно 0.
Причина № 2 (сильно зависит от ситуации; сугубо по слухам): ЗП (суммарно с другими бонусами), которое вполне может быть на 20-30% ниже среднеаутсорсовых.
Конторы не знают кого приглашать, люди не знают куда отсылать резюме.
Начальный список компаний я уже привел ;-)
Причина № 2 (сильно зависит от ситуации; сугубо по слухам): ЗП (суммарно с другими бонусами), которое вполне может быть на 20-30% ниже среднеаутсорсовых.
Я эту тему тоже затронул: улучшают ли эти 20-30% твою жизнь настолько что бы компенсировать 40-часовое в неделю зомбирование мозга?
улучшают ли эти 20-30% твою жизнь настолько что бы компенсировать 40-часовое в неделю зомбирование мозга?
А тут интересно. Текущая работа мне не зомбирует мозг (или уже зазомбировала настолько что я не замечаю), но я какбэ и не в аутсорсе работаю.
Начальный список компаний я уже привел ;-)
Ну спасибо, может кому-то он будет полезен (эт не сарказм если че)
Продемонстрирую на примере
youscan
(Просто потому что первый в списке):
Берем простого Васю (дотНетчика), которого достал его «лидер рынка». Находит он youscan.
youscan.ru/...Home/About#!job (1 инженерная вакансия)
rabota.ua/.../vacancy4837464 (Вакансия закрыта.)
В вакансии обычный список требований (как и в лидере), обычное «мы луТшие» (как и лидер), даже «Теннисный стол прямо в офисе», как и у него на текущем месте.
С виду ЕщеОднаКонтора которая делает какую-то аналитику. А с учетом «закрытой вакансии», любое желание рыть дальше пропадает.
А что дальше? Как он узнает что джубл может быть ему интересен (вроде так же на дотНете)? Как он узнает что может его другие навыки смогут раскрыться грамарли?
А что дальше? Как он узнает что джубл может быть ему интересен (вроде так же на дотНете)? Как он узнает что может его другие навыки смогут раскрыться грамарли?
Порпобовать? Лучше попробовать и сфейлить, чем не попробовать и потом жалеть(в 50 лет).
Лучше попробовать и сфейлить, чем не попробовать и потом жалеть
Что попробовать? Разослать всем резюме, не имея нормального представления о том чем занимается компания? В общем сродни русской рулетке.

Нормальное представление о youscan, jooble, viewdle, OSM/cognience вроде доступно. Ну и думаю вполне Ок сходить на собеседование и пораспрашивать лично.

Второй хороший пример:

OSM/cognience
www.google.com/...q=OSM/cognience
у меня 1 ответ (и тот эта тема), аналогично по “cognience openstreetmap”.
cognience
Эт вроде как аутсорс. Если я не прав, то расскажите в чем.

Аутсорс — вторично, если я правильно понимаю и них основной дев центр для OpenStreetMap — вполне себе нетривиальный проект с сложными задачами имеющий влияние на весь мир.

Так в том-то и дело, что и в других крупных аутсорс-компаниях вполне могут быть проекты такой же сложности и масштаба. ИМХО вопрос можно свести к «зачем протирать штаны на унылом саппортном проекте, если ты чувствуешь, что способен на большее?»

Да, но с самореализацией в своем бизнесе или науке это не сравнится. Для меня нету большой разницы, кому приносить бабло, клепая форму для энтерпрайз проекта, клепая очередной инновационный социальный стартап в крупных аутсорс компаниях или ночуя на работе во благо чужого стартапа.

там хорошо где нас нет :)

Подписаться на комментарии