Павел Дуров молодым разработчикам: никогда не идите работать в крупные компании

Небольшой совет молодым и талантливым разработчикам, которые ищут работу, — никогда не идите работать в большие компании. Никогда, ни за какие деньги, ни при каких обстоятельствах. Даже если Вы проработаете всего год, оттуда Вы уйдете уже другими людьми, лишитесь лучшего, что у Вас сейчас есть. Поработав «по графику» с унылым пузатым менеджерьем, Вы станете беспомощным отработанным материалом с рабско-потребительской ментальностью. Ваш опыт работы в Google, Яндексе или Mail.ru — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.
Бездельничайте, учитесь, играйте, рисуйте, создавайте музыку, занимайтесь фрилансом, открывайте стартапы, делайте никому не нужные проекты, голодайте — но никогда не идите работать в корпорации. Помните: всякий раз, когда молодой и талантливый разработчик идет работать в большую компанию, умирает котенок.

Ссылка

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

перефразируем так: «зажретесь там, и некого будет брать в контакт» :)

Небольшой совет молодым и талантливым футболистам, которые ищут клуб, — никогда не идите играть в большие клубы. Никогда, ни за какие деньги, ни при каких обстоятельствах. Даже если Вы пробудете там всего год, оттуда Вы уйдете уже другими людьми, лишитесь лучшего, что у Вас сейчас есть. Поработав «по графику» с унылым пузатым Реднаппом/Фергюсоном/Капелло, Вы станете беспомощным отработанным материалом с рабско-потребительской ментальностью. Ваш опыт выступлений за «Манчестер Юнайтед», «Барселону» или «Ювентус» — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.

Ну да пусть идут в квартирные веб студии

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так Дуров всех конкурентов без работников оставит...

недавно поднялся мэм, когда известным людям приписывают всякий чёс... походу, мэм уже на доу.

Уже и опыт работы в гугл —

антирекомендация
Как страшно жить.

Судя по всему в средние века его предки тоже задвигали нехило. Тогда просто каменты можно было оставлять только в виде фамилии.

Пойду повешусь что-ли ;)

Здається я тепер знаю, що за людина стоїть за ніком «реаліті_хакер» :)

Дуров побаивается, так званных конкурентных проектов которые могут понизить рейтинг Контакта.
В маленьких компаниях человек самостоятельно ищет инвестора, да еще надо убедить выделить деньги на стартап. Безделие и разработка никому не нужных проектов — явно таки не даст бонусов компании. Да и не охотно инвесторы работают с маленькими компаниями. На раскрутку и реализацию уходит много времени.
В больших компаниях, имея мозги и желания делать, человек быстрее реализует свой проект, для этого есть все ресурсы, он будет работать в комфортных офисах, получит больше навыков самоорганизации, новые полезные знакомства, к тому же стоит не забывать про гибкий график работы, а кроме этого, например, в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.
Вывод: Cлушать Дурова, явно таки не стоит, а учитывая его публичное отношение к своим партнерам (Mail.ru) явно не то чем надо учиться. Да и проанализировав биографии многих миллионеров и миллиардеров ( даже не ИТ-сфере) видно что многие работали в больших компаниях, потом понимали что унизительно работать на кого и создавали свои компании имея при этом опыт и знания.

например, в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.
Не совсем так, вроде как 20%, но не над своим (если вы конечно не очень серьерный товарищь) а часто в социально полезном (ревьювить код) или проекте другой команды выбраном самостоятельно

Только не начинайте безсмысленные сравнения больших и маленьких, продуктовых, аутсорсинг и аутстаффинг компаний с позиции «какая лучше?!» — уже тошно от этих глупостей.

В больших компаниях, имея мозги и желания делать, человек быстрее реализует свой проект, для этого есть все ресурсы

Это из личного опыта или теоретически?

в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.
bit.ly/13YH7Bh

Ну и зачем эти цитаты? — Дуров, он и в Африке Дуров!
О его «малолетних» выходках и войне с Маил.ру давно известно.

Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?
Или опять, свойственные ему, мнения о «сферическом коне в вакууме»?

Обычно люди поработав в больших (западных) корпорациях, хоть немного понимают,
как организованы серьезные компании и что значит цивилизовано вести бизнес.

А подобные «самодуры», которые выскочили на волне везения, сомневаюсь что дорастут до уровня, когда из их советов можно будет почерпнуть что-то полезное.

Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?
Или опять, свойственные ему, мнения о «сферическом коне в вакууме»?
Он СЕО-или-типа-того «Русского Фейсбука», он (как вы вспомнили) показал средний палец майл.ру (ну типа джобса с АйБиЕМом, только локальные).
А вы — никто (если вы очень обидчивый, то читайте «я» вместо «вы»).
Посему для малолетнего хипстера его слова имеют вес, ну а вы ... ну вы сами поняли.
Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?

Правельно! Сначала добейся, а потом говори!!! Попробывал бы он ето скозать в мечете!!!!

ну как-бе 150 млн пользователей, а так в принципе.. никто))

ох уж эта хипстота.
тот же Гейб Ньюэл после того, как отработал в Майкрософт создал небольшую, но очень успешную студию

Он, конечно преувеличивает (иначе наброса не вышло бы), но, исходя из личного опыта, в маленькой компании люди реально работают, решения принимаются просто и быстро. Даже будучи рядовым разработчиком, видишь и участвуешь в работе с клиентами, понимаешь откуда и какие деньги идут и т.д.
В больших компаниях все намноого медленнее, любой вопрос — это сразу митинг с 5 людьми минимум. От клиентов и денежных потоков программеры тоже далеко сидят. Зато играют в теннис и лайкают котиков на фейсбуке.

В больших компаниях все намноого медленнее, любой вопрос — это сразу митинг с 5 людьми минимум. От клиентов и денежных потоков программеры тоже далеко сидят.
Если это не аутсорсинг, а аутстаффиг, как 90% компании Ciklum — то все совершенно иначе :)

Дык в Delivery Unit-ы не выдают критичные для бизнеса проекты, какие тут денежные потоки?

Вам из «заграниц», конечно же, виднее, кто что кому и сколько выдает! :D

Ну так приведи примеры если считаешь иначе.

Что еще прикажете, господин? :)

Ясно, слив и балабольство как обычно засчитаны.

интересный ход. практически беспроигрышный.
назвать человека верблюдом и потребовать доказывать, что он им не является

Человек сделал утверждение — что в украинский аутстаф отдают критичные проекты, я попросил примеров, человек начал набрасывать. Какие именно ко мне притензии?

точно ничего не путаете? мне почему-то казалось, что человек сказал, что в украинский аутстафф не отдают критичные проекты, а другой человек поинтересовался почему этот человек так считает

Можешь процитировать где именно Деливери Юнит Менеджер «поинтересовался почему этот человек так считает» в этой ветке?

Вам из «заграниц», конечно же, виднее, кто что кому и сколько выдает! :D

вам не кажется, что это был тонкий намек?

Так можно целую конспирологическую теорию построить в стиле Код Давинчи о пришествии инопланетян на землю.
Человек написал утверждение что в циклумовском аутстафе все не так, а не «поинтересовался».

ну ладно. пойду по вашему пути.
можете показать мне, где деливери юнит менеджер написал, что в циклумовском аутстаффе всё не так?

Если это не аутсорсинг, а аутстаффиг, как 90% компании Ciklum — то все совершенно иначе :)
Или я какой то тонкий намек здесь пропустил?

и вы видели, что именно он процитировал?
я лично из его слов понял, что если это аутстаффинг, а не аутсорсинг — то менеджмент со стороны заказчика и «большая компания» только обеспечивает вам рабочее мето, печеньки и тенис

Опять конспирология пошла.
Он процитировал митинги и денежные потоки.
То что люди реально сотрудники иностранной компании не делает их сотрудниками первого сорта, не отменяет бюрократию и не подкидывает им sexy проекты.

ещё раз повторю основную мысль:
работая в крупной компании по схеме аутстаффинга работают в крупной компании только на бумаге.
Опять же не исключено, что какая-то компания испробовав аутстаффинг в течении года-двух не сократила онсайт штат программистов и разрабатывает все свои продукты в Украине.
Из ваших слов лишь следует, что небольшие компании тоже не лишены бюракратии и там может в принципе не быть интересных проектов.
А насчёт денежных потоков мне вообще не понятно. То, что они берут наемного работника и платят ему рыночную зарплату и не делают его соучредителем компании — так такова жизнь

Я не вижу как твои мысли противоречат моим утверждениям: в Украину на аутстаф не отдают критические проекты на которые завязаны серьезные клиенты и денежные потоки. Возьми любые конторы из Fortune500: money.cnn.com/...arketvalue.html, никто не отдает критичные бизнес проекты в Украину, приходят либо проекты какую то внутреннюю кухню рефакторить, или мелкие конторки у которых денег нету.

Именно. Работа в аутстаффе похожа на работу в небольшой компании где и клиент, и все участники проекта находятся рядом и отсутствует излишняя бюрократия и «армия менеджеров», как в больших аутсорсинговых компаниях и/или проектах.

мы поняли, шо только в Циклуме бывают интересные рокет сайенс проекты, которые заходят только на уаутстафф, но никак не уатсорс, и поэтому уатстафф рулез, а уатсорс сосёт.
Ну и вообще, не будть Циклума, софтразработчики кодили бы за всё те же 2000-4000 грн, как и остальные в неньци.

То что ты считаешь, что я буду или должен перед тобой финансово отчитываться или что-то доказывать, — даже не наивно, а просто мило :)

Это скорее зависит от размера компании-нанимателя, а не компании-посредника.

Ну, это он дико преувеличивает.
Хотя, какой-то кусок правды в этом есть.
Но я не согласен с тем, что опыт работы в таких компаниях будет «анти-рекомендацией». Это просто опыт, и он у всех свой.

Небольшой совет молодым и талантливым футболистам, которые ищут клуб, — никогда не идите играть в большие клубы. Никогда, ни за какие деньги, ни при каких обстоятельствах. Даже если Вы пробудете там всего год, оттуда Вы уйдете уже другими людьми, лишитесь лучшего, что у Вас сейчас есть. Поработав «по графику» с унылым пузатым Реднаппом/Фергюсоном/Капелло, Вы станете беспомощным отработанным материалом с рабско-потребительской ментальностью. Ваш опыт выступлений за «Манчестер Юнайтед», «Барселону» или «Ювентус» — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.

Ваш опыт выступлений за «Манчестер Юнайтед», «Барселону» или «Ювентус» — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.
угу ) вы не будете выступать — вы просидите год на скамейке, и окажитесь «все еще молодой, талантливый и перспективный, но пока не заиграл» :-)

Мало играл? Зато как сидел! :)

В бадішопах Ви можете покомітити поряд з Лінусами, поковиряти ядра з Торвальдами, поархітектурувати із Алєксандресками і поверифікувати код із Дейкстрами...

Я б сказал: никогда не идите работать в аутсорсинг, даже маленький! Дальше — все то же самое...

И вообще, что вы его слушаете? — он ведь даже не сеньор!

Контакт славится выдачей большей части зарплаты интересными проектами

Читал его интервью, там он писал о важности мотивации и неважности зарплаты — отсюда вывод

Таки:

неважности зарплаты
Или все таки о:
важности мотивации
... помимо важности ЗП? Кстати, ссылочкой не поделитесь? — я бы почитал.

Да вот не могу найти: куча ссылок связанных с vkontakte

Разве? Цыплухин, когда уходил оттуда, в интервью говорил, что Дуров очень даже жаловал его цифрами в зарплатной ведомости.
Ну, конечно, он не был разработчиком, которых разве что по головам считают... Но всё же.

Я если честно не знаю, кто такой Цыплухин.

Цыплухин, ... жаловал его цифрами в зарплатной ведомости.
Ну, конечно, он не был разработчиком, которых разве что по головам считают... Но всё же.
Мало того что «не разработчиком», так он еще и по факту Ц-левел, а это совсем другие правила игры.

Нашел такое:
«100 миллионов рублей выдано в качестве премий 12 разработчикам за 2010 год»
— написано тут на картинке:
www.chaskor.ru/...vkontakte_22751

«100 миллионов рублей выдано в качестве премий 12 разработчикам за 2010 год»
И шо? Там сколько разработчиков? 12? 13? Или хотя бы под сотню? И это премия. А ЗП от 35Крублей ( spb.rabota.mail.ru/...vacancy/3027917 ), то есть по нашему от 1К багзов и до бесконечности (такой диапазон — это неочем).

В мае 2011 всего было 24 разработчика, включая дизайнеров и системных администраторов.

В мае 2011 всего было 24 разработчика, включая дизайнеров и системных администраторов.
Тада вопрос снят. ... И как говорится: Куда отправлять резюме? :)

Возможно они не хантят так как аутсорсинговые компании, конкурсы (например на лучшее приложение), вот такое нашел (05.05.2012):

Социальная сеть «ВКонтакте» объявила итоги конкурса, в рамках которого участникам предлагалось разработать лучшую программу-мессенджер для iPhone. Победитель — питерский программист Петр Яковлев — получит главный приз в 2,5 миллиона рублей.

www.vesti.ru/....html?id=787970

Дуров пишет, что «ВКонтакте» совместно с разработчиком VK Messages продолжит работу над приложением.

На ДОУ тоже анонс был:
dou.ua/calendar/1590

ВКонтакте — «Это занятие для разработчиков, которые хотят несколько лет ударно поработать, не отвлекаясь на мишуру общества потребления, повлиять на жизни десятков миллионов людей и уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет.»
roem.ru/...20512/#com88753

никогда не думал что скажу такое, но я согласен с Дуровым

Ну да пусть идут в квартирные веб студии

Так и скажи, что тебе обидно сидеть в душном офисе с 9 утра до 6 вечера пять дней в неделю, делать вид, что у вас на работе отличный дружный коллектив (хотя всем друг на друга насрать) и выслушивать излияния своего тупого ПМа по поводу очередного просраного дедлайна. И при этом быть не уверенным в своем будущем, ибо хрен знает, как сложится с пенсией, на которую уходит довольно таки серьезный кусок твоей зарплаты.

Кто такой Дуров?
Вернее, кто такой Дуров, чтоб выступать экспертом по проблемам молодых разработчиков?

Вернее, кто такой Дуров, чтоб выступать экспертом по проблемам молодых разработчиков?
«Русский Цукерберг» и кумир русских (постсоветских) хипстеров

Кто такой Artem Komisarenko? Вернее, кто такой Artem Komisarenko чтобы выступать экспертом в мнениях по проблемам молодых разработчиков?

Разница в том, что

Artem Komisarenko
не учит молодых девелоперов жить.
Он просто реагирует на слова молодого чувака, который стырил идею фейсбука и логотип от линкедина, чтобы потом сделать из этого сайт, который сочетает в себе упрощенные функции торрентов, порно-тьюб сайтов, твиттера и инстаграмма. Проект, конечно развивается неплохо, но относиться к Павлу как к визионеру — странно.

«Молодой чувак» элементарно высказал свое видение ситуации. Принимать его или нет — лично дело каждого.
Или вы свидетель покращеня и убеждены что все должны четко придерживаться единственного мнения, задаваемого Партией?

Или вы свидетель покращеня и убеждены что все должны четко придерживаться единственного мнения, задаваемого Партией?
От вашего комментария у меня на экране выступили капли жира.

А если серьезно то и мой и комментарий Артема был как раз о том

Принимать его или нет
.

Вывод: Бросайте универ, идите приносить Роману Хмилю бабло, работая тестерами.

А на что жить и получать от жизни удовольствие?

Бездельничайте, учитесь, играйте, рисуйте
Павел в курсе, сколько сейчас стоит рисовать? Даже с моей аутсорсинговой зарплатой цены на материалы напрягают, а хороший дижитайзер стоит дороже зеркалки.
цены на материалы напрягают

Посмотрите сколько стоит профессиональная акварель. Дёшево можно рисовать разве что карандашами.

хм, а почему акварелью, вроде не об альбоме с раскрасками идет речь, в среднем набор масляных красок стоит до 50 евро, это не так дорого как рам кажеться, хотя конечно гастарбайтеру не по карману

Ну я лично рисую акварелью. Кроме того — поменять материал гораздо сложнее, чем язык программирования :)

если я езжу на ферари или ем доширак, мне надо это как-то связывать с зарплатами в аутсорсе? или это дело моих приоритетов?
когда наконекц-то люди поймут что работодатель платит не по потребностям, а по возможностям :) может тогда и легче станет

Чего? Не понимаю куда вас занесло, я лишь хотел сказать, что рисовать — дорого, а рисовать без нормального заработка — не совсем реально.

по факту это не так, художественые школы как-то живут, и то что вы много тратите это не значит что это дорого, это просто вы столько тратите

В этих школах материалы — всегда свои.

а они миллионеры покупать дорогое? где ж такое меценатсво проступает, не обижайтесь, но сколько вы знаете звезд или успешных хотя бы на уровне поезду в Турцию художников что бы школы позволяли то что програмисту дорого

Работающему программисту — не дорого. А не работающему, как рекомендует товарищ Дуров — очень даже.

как же живут школы? програмисты содержат?

Ну во первых организация выстовок и мероприятий. Например какой то любитель возомнил себя да Винчи, но на денег на аренду зала в Эрмитаже не хватает? В худ-школу. Во вторых фрилансерство. Например в позапрошлом году в Харькове кое где развешивали огромные Георгиевские ленты. Делал их один из художников в Харьковском Национальном Доме Народного Творчества, даром, что работа для маляра. В третьих, собственно обучение.

ладно плевать на долбаную европу котоая продет наборы за 20-30 евро, вы хотите сказать что обучение в любом искуство-институте за счет выставок либо мажоров студентов?

Любой институт держится за счёт мажоров студентов или государства.

интересно узнать расчеты это подтверждающие и причем здесь краски

Что то я с вами вконец запутался. За счёт чего по вашему существуют институты (закупают материалы, платят преподам и т.д.), если не за счёт контрактников и государства?

так в том то и дело что вполне возможно основновная статья расходов институтов не краски, а преподы ну и остальное что сильно дороже?

Учитывая сколько им платят, я даже хз. Все до одного знакомые преподы-художники выживали или фрилансерством, или репетиторством. Но в любом случае — что институту мелочь, то для одного человека может быть неподъёмным.

Моя теща рисует маслом и темперой (в оснвоном темперой). Она член союза художников Украины если что. Думаю не стоит говорить, что ее зарплата преподавателя в художественном училище далека от аутсорсинговых зарплат в лидерах рынка.

все ок, она покупает не правильные краски и рисует не правильные картины, которые никогда не пройдут сито ИСО 9000-2001 или что там ну вообщем сейчас нам обьяснят какие мы лиственые деревья хотя подобный срач это интересная тема

скажыте, а как научить тещу рисовать?
очень нужно направить ее деятельность в созидательное русло.

Если нет генетической предрасположенности — без контузии не обойтись :)

не знаю, к тому времени, как она стала моей тещей она уже умела.

Павел в курсе, сколько сейчас стоит рисовать?
Я будучи в возрасте чуть за 20 был знаком с художницей аналогичного возраста. Она на фоне своей тогдашней неудавшейся любви тушью в альбоме купленном в канцтоварах создавала «что-то такое, что взрывает мир». Можно было часами рассматривать её рисунки. Прошло время, она остыла, накупила много-много красок, картона там проФФесионального всякого и стала рисовать всякую бездуховно выглядящую фигню на продажу.

проблема в том что в приведеных компаниях как раз работа достато свободная, графиков нет в принципе

перефразируем так: «зажретесь там, и некого будет брать в контакт» :)

Работают — рабы. И не важно в какой компании. Нормальный чел (это тот у которого уже есть как минимум сформировавшийся моСк) — трудится и делает это только в свое удовольствие. Так что совет ТС не совсем полон ;) «Не работайте никогда» будет пожалуй верней ...

«кто понял жизнь — работу бросил» (в лифтах особенно любят писать)

есть еще вариант: «кто понял жизнь, тот школу бросил — кто не совсем, тот поступил» ;)

Це випливає з походження слова «РАБота» ? А як тоді бути з рОботою ? І вже зовсім негарно виходить зі словами work & job...

work & job
йоб би трафив той ворк

того быстрей положат в гРоб

работал на компанию — надоело — начал фрилансить. Заработок немного увеличился но рабоатть стал буквально в два раза больше — клиенты могут позвонить или написать в любое время, а тем более заокеанские и хрен откажешь им.
Вобщем хватило на полгода меня потом вернулься в офисы.

«Если нет своей цели в жизни, то приходится работать на того, у кого она есть». Какой тогда смысл было уходить из компании ? Фриланс должен занимать 2-3 полных дня в месяц — этого обычно хватает с головой на жизнь. Остальное время нужно посвящать своим проектам или поиску оных.

мне для жизни надо где то 4-5 в месяц. Где покажите платят за фриланс 2 в день ?

А почему не $10k ? «Достаточно для жизни» — это как минимум значит не зажираться.

зажираться это плохо, но бомжевать на хлебе с водой занимаясь «собственными проектами» гораздо хуже.

Каждый са пи..ец своему счастью ;)

Зеркалка, велик и не идти работать в большую компанию — это и так тренд. Ничего нового тут Дуров не сообщил. Забыл он только сказать, что это только выглядит романтично — а в нашей реальности можно элементарно очень быстро загнуться. Выкинь любого студента в любой незнакомый город (где нет ни жилья, ни работы, ничего) — и посмотрим как долго он протянет, «бездельничая, учась, играя...».

p.s. не, когда родители тебя полностью обеспечивают, то совет хороший, да.

У нас принято называть компании большими, если у них в штате больше 100 (а то и 300) человек. Так что мой ответ — нет, не большая.

У нас принято называть компании большими, если у них в штате больше 100 (а то и 300) человек.
У вас это где? В моем мире менее 300 тушек — это малый бизнес.

а откуда вы такую инфу нашли про контактик?
я например смог нагуглить только вот это otvety.google.ru/...01117d761bbe2d7
уже выходит большая компания

Підписатись на коментарі