Павел Дуров молодым разработчикам: никогда не идите работать в крупные компании

Roman Vojtyuk 16.03.2013 04:13

Так Дуров всех конкурентов без работников оставит...

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.03.2013 22:54

-

Відповісти

Підтримати

Октай Раджабов 14.03.2013 22:51

недавно поднялся мэм, когда известным людям приписывают всякий чёс... походу, мэм уже на доу.

Відповісти

Підтримати

Eugene Filimonov Software Engineer - Infopulse 14.03.2013 12:59

Уже и опыт работы в гугл —

антирекомендация

Как страшно жить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.03.2013 22:39

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Filimonov

Апполинарий Эмануилович 14.03.2013 12:33

Судя по всему в средние века его предки тоже задвигали нехило. Тогда просто каменты можно было оставлять только в виде фамилии.

Відповісти

Підтримати

Igor Petruk Software Engineer в Google 14.03.2013 10:54

Пойду повешусь что-ли ;)

Відповісти

Підтримати

Jo E 14.03.2013 08:34

Здається я тепер знаю, що за людина стоїть за ніком «реаліті_хакер» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.03.2013 23:57

-

Відповісти

Підтримати

Vadym Don BA 13.03.2013 23:33

Дуров побаивается, так званных конкурентных проектов которые могут понизить рейтинг Контакта.
В маленьких компаниях человек самостоятельно ищет инвестора, да еще надо убедить выделить деньги на стартап. Безделие и разработка никому не нужных проектов — явно таки не даст бонусов компании. Да и не охотно инвесторы работают с маленькими компаниями. На раскрутку и реализацию уходит много времени.
В больших компаниях, имея мозги и желания делать, человек быстрее реализует свой проект, для этого есть все ресурсы, он будет работать в комфортных офисах, получит больше навыков самоорганизации, новые полезные знакомства, к тому же стоит не забывать про гибкий график работы, а кроме этого, например, в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.
Вывод: Cлушать Дурова, явно таки не стоит, а учитывая его публичное отношение к своим партнерам (Mail.ru) явно не то чем надо учиться. Да и проанализировав биографии многих миллионеров и миллиардеров ( даже не ИТ-сфере) видно что многие работали в больших компаниях, потом понимали что унизительно работать на кого и создавали свои компании имея при этом опыт и знания.

Відповісти

Підтримати

junior dev 14.03.2013 00:11

например, в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.

Не совсем так, вроде как 20%, но не над своим (если вы конечно не очень серьерный товарищь) а часто в социально полезном (ревьювить код) или проекте другой команды выбраном самостоятельно

Відповісти

Підтримати

Vadym Don

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 00:27

Только не начинайте безсмысленные сравнения больших и маленьких, продуктовых, аутсорсинг и аутстаффинг компаний с позиции «какая лучше?!» — уже тошно от этих глупостей.

Відповісти

Підтримати

Vadym Don

Mykola Gurov тролль 14.03.2013 00:47

В больших компаниях, имея мозги и желания делать, человек быстрее реализует свой проект, для этого есть все ресурсы

Это из личного опыта или теоретически?

Відповісти

Підтримати

Vadym Don

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 14.03.2013 22:06

в Гугле сотрудник имеет право 10% времени работать над собственным проектом.

bit.ly/13YH7Bh

Відповісти

Підтримати

Vadym Don

Vasa Pupkin 13.03.2013 22:45

Ну и зачем эти цитаты? — Дуров, он и в Африке Дуров!
О его «малолетних» выходках и войне с Маил.ру давно известно.

Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?
Или опять, свойственные ему, мнения о «сферическом коне в вакууме»?

Обычно люди поработав в больших (западных) корпорациях, хоть немного понимают,
как организованы серьезные компании и что значит цивилизовано вести бизнес.

А подобные «самодуры», которые выскочили на волне везения, сомневаюсь что дорастут до уровня, когда из их советов можно будет почерпнуть что-то полезное.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.03.2013 23:33

Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?
Или опять, свойственные ему, мнения о «сферическом коне в вакууме»?

Он СЕО-или-типа-того «Русского Фейсбука», он (как вы вспомнили) показал средний палец майл.ру (ну типа джобса с АйБиЕМом, только локальные).
А вы — никто (если вы очень обидчивый, то читайте «я» вместо «вы»).
Посему для малолетнего хипстера его слова имеют вес, ну а вы ... ну вы сами поняли.

Відповісти

Підтримати

Vasa Pupkin

Andrii Serhiienko 14.03.2013 10:29

Где он до этого работал? Какой соответствующий опыт имеет, чтоб судить?

Правельно! Сначала добейся, а потом говори!!! Попробывал бы он ето скозать в мечете!!!!

Відповісти

Підтримати

Vasa Pupkin

Sergey Grebenyuk 02.08.2013 16:34

ну как-бе 150 млн пользователей, а так в принципе.. никто))

Відповісти

Підтримати

Vasa Pupkin

Dmytro 13.03.2013 19:55

ох уж эта хипстота.
тот же Гейб Ньюэл после того, как отработал в Майкрософт создал небольшую, но очень успешную студию

Відповісти

Підтримати

Ivan Pomidorov 14.03.2013 17:03

Да еще и какую.

Відповісти

Підтримати

Dmytro

осокор тауер 13.03.2013 17:41

Он, конечно преувеличивает (иначе наброса не вышло бы), но, исходя из личного опыта, в маленькой компании люди реально работают, решения принимаются просто и быстро. Даже будучи рядовым разработчиком, видишь и участвуешь в работе с клиентами, понимаешь откуда и какие деньги идут и т.д.
В больших компаниях все намноого медленнее, любой вопрос — это сразу митинг с 5 людьми минимум. От клиентов и денежных потоков программеры тоже далеко сидят. Зато играют в теннис и лайкают котиков на фейсбуке.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 13.03.2013 23:23

В больших компаниях все намноого медленнее, любой вопрос — это сразу митинг с 5 людьми минимум. От клиентов и денежных потоков программеры тоже далеко сидят.

Если это не аутсорсинг, а аутстаффиг, как 90% компании Ciklum — то все совершенно иначе :)

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

reality_hacker 14.03.2013 00:20

Дык в Delivery Unit-ы не выдают критичные для бизнеса проекты, какие тут денежные потоки?

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 00:29

Вам из «заграниц», конечно же, виднее, кто что кому и сколько выдает! :D

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 00:35

Ну так приведи примеры если считаешь иначе.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 00:36

Что еще прикажете, господин? :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 00:37

Ясно, слив и балабольство как обычно засчитаны.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Dmytro 14.03.2013 00:56

интересный ход. практически беспроигрышный.
назвать человека верблюдом и потребовать доказывать, что он им не является

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 01:00

Человек сделал утверждение — что в украинский аутстаф отдают критичные проекты, я попросил примеров, человек начал набрасывать. Какие именно ко мне притензии?

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Dmytro 14.03.2013 01:03

точно ничего не путаете? мне почему-то казалось, что человек сказал, что в украинский аутстафф не отдают критичные проекты, а другой человек поинтересовался почему этот человек так считает

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 01:05

Можешь процитировать где именно Деливери Юнит Менеджер «поинтересовался почему этот человек так считает» в этой ветке?

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Dmytro 14.03.2013 01:08

Вам из «заграниц», конечно же, виднее, кто что кому и сколько выдает! :D

вам не кажется, что это был тонкий намек?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 01:11

Так можно целую конспирологическую теорию построить в стиле Код Давинчи о пришествии инопланетян на землю.
Человек написал утверждение что в циклумовском аутстафе все не так, а не «поинтересовался».

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Dmytro 14.03.2013 01:14

ну ладно. пойду по вашему пути.
можете показать мне, где деливери юнит менеджер написал, что в циклумовском аутстаффе всё не так?

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 01:15

Если это не аутсорсинг, а аутстаффиг, как 90% компании Ciklum — то все совершенно иначе :)

Или я какой то тонкий намек здесь пропустил?

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Dmytro 14.03.2013 01:20

и вы видели, что именно он процитировал?
я лично из его слов понял, что если это аутстаффинг, а не аутсорсинг — то менеджмент со стороны заказчика и «большая компания» только обеспечивает вам рабочее мето, печеньки и тенис

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 01:23

Опять конспирология пошла.
Он процитировал митинги и денежные потоки.
То что люди реально сотрудники иностранной компании не делает их сотрудниками первого сорта, не отменяет бюрократию и не подкидывает им sexy проекты.

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Dmytro 14.03.2013 01:33

ещё раз повторю основную мысль:
работая в крупной компании по схеме аутстаффинга работают в крупной компании только на бумаге.
Опять же не исключено, что какая-то компания испробовав аутстаффинг в течении года-двух не сократила онсайт штат программистов и разрабатывает все свои продукты в Украине.
Из ваших слов лишь следует, что небольшие компании тоже не лишены бюракратии и там может в принципе не быть интересных проектов.
А насчёт денежных потоков мне вообще не понятно. То, что они берут наемного работника и платят ему рыночную зарплату и не делают его соучредителем компании — так такова жизнь

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 14.03.2013 03:57

Я не вижу как твои мысли противоречат моим утверждениям: в Украину на аутстаф не отдают критические проекты на которые завязаны серьезные клиенты и денежные потоки. Возьми любые конторы из Fortune500: money.cnn.com/...arketvalue.html, никто не отдает критичные бизнес проекты в Украину, приходят либо проекты какую то внутреннюю кухню рефакторить, или мелкие конторки у которых денег нету.

Відповісти

Підтримати

Dmytro

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 11:11

Именно. Работа в аутстаффе похожа на работу в небольшой компании где и клиент, и все участники проекта находятся рядом и отсутствует излишняя бюрократия и «армия менеджеров», как в больших аутсорсинговых компаниях и/или проектах.

Відповісти

Підтримати

Dmytro

flyman 14.03.2013 13:34

мы поняли, шо только в Циклуме бывают интересные рокет сайенс проекты, которые заходят только на уаутстафф, но никак не уатсорс, и поэтому уатстафф рулез, а уатсорс сосёт.
Ну и вообще, не будть Циклума, софтразработчики кодили бы за всё те же 2000-4000 грн, как и остальные в неньци.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 18:32

Странный вывод.

Відповісти

Підтримати

flyman

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 11:07

То что ты считаешь, что я буду или должен перед тобой финансово отчитываться или что-то доказывать, — даже не наивно, а просто мило :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

осокор тауер 14.03.2013 09:31

Это скорее зависит от размера компании-нанимателя, а не компании-посредника.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

NewType 13.03.2013 17:20

Ну, это он дико преувеличивает.
Хотя, какой-то кусок правды в этом есть.
Но я не согласен с тем, что опыт работы в таких компаниях будет «анти-рекомендацией». Это просто опыт, и он у всех свой.

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko 13.03.2013 16:03

Небольшой совет молодым и талантливым футболистам, которые ищут клуб, — никогда не идите играть в большие клубы. Никогда, ни за какие деньги, ни при каких обстоятельствах. Даже если Вы пробудете там всего год, оттуда Вы уйдете уже другими людьми, лишитесь лучшего, что у Вас сейчас есть. Поработав «по графику» с унылым пузатым Реднаппом/Фергюсоном/Капелло, Вы станете беспомощным отработанным материалом с рабско-потребительской ментальностью. Ваш опыт выступлений за «Манчестер Юнайтед», «Барселону» или «Ювентус» — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.

Відповісти

Підтримати

Vasyl Lytovchenko бомж в отключке 13.03.2013 16:55

Ваш опыт выступлений за «Манчестер Юнайтед», «Барселону» или «Ювентус» — мощная антирекомендация для любого здравого руководителя маленькой команды.

угу ) вы не будете выступать — вы просидите год на скамейке, и окажитесь «все еще молодой, талантливый и перспективный, но пока не заиграл» :-)

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko

Vladimir Tasinich Psychologist 13.03.2013 17:27

Мало играл? Зато как сидел! :)

Відповісти

Підтримати

Vasyl Lytovchenko

flyman 13.03.2013 21:19

В бадішопах Ви можете покомітити поряд з Лінусами, поковиряти ядра з Торвальдами, поархітектурувати із Алєксандресками і поверифікувати код із Дейкстрами...

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko

Andriy Lesyuk Developer в Kayako 13.03.2013 15:49

Я б сказал: никогда не идите работать в аутсорсинг, даже маленький! Дальше — все то же самое...

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko 13.03.2013 13:35

И вообще, что вы его слушаете? — он ведь даже не сеньор!

Відповісти

Підтримати

Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 13.03.2013 13:29

Согласен.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 13.03.2013 13:11

Контакт славится выдачей большей части зарплаты интересными проектами

Відповісти

Підтримати

осокор тауер 13.03.2013 16:41

Можно ссылку на пруф?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 14.03.2013 00:22

Читал его интервью, там он писал о важности мотивации и неважности зарплаты — отсюда вывод

Відповісти

Підтримати

осокор тауер

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.03.2013 00:30

Таки:

неважности зарплаты

Или все таки о:

важности мотивации

... помимо важности ЗП? Кстати, ссылочкой не поделитесь? — я бы почитал.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 14.03.2013 00:53

Да вот не могу найти: куча ссылок связанных с vkontakte

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

anonymous 16.03.2013 23:45

Разве? Цыплухин, когда уходил оттуда, в интервью говорил, что Дуров очень даже жаловал его цифрами в зарплатной ведомости.
Ну, конечно, он не был разработчиком, которых разве что по головам считают... Но всё же.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 17.03.2013 00:21

Я если честно не знаю, кто такой Цыплухин.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Bogdan Shyiak SE or Dev 17.03.2013 12:36

Цыплухин, ... жаловал его цифрами в зарплатной ведомости.

Ну, конечно, он не был разработчиком, которых разве что по головам считают... Но всё же.

Мало того что «не разработчиком», так он еще и по факту Ц-левел, а это совсем другие правила игры.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.03.2013 21:14

Нашел такое:
«100 миллионов рублей выдано в качестве премий 12 разработчикам за 2010 год»
— написано тут на картинке:
www.chaskor.ru/...vkontakte_22751

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 17.03.2013 21:24

«100 миллионов рублей выдано в качестве премий 12 разработчикам за 2010 год»

И шо? Там сколько разработчиков? 12? 13? Или хотя бы под сотню? И это премия. А ЗП от 35Крублей ( spb.rabota.mail.ru/...vacancy/3027917 ), то есть по нашему от 1К багзов и до бесконечности (такой диапазон — это неочем).

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.03.2013 21:27

В мае 2011 всего было 24 разработчика, включая дизайнеров и системных администраторов.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Bogdan Shyiak SE or Dev 17.03.2013 21:40

В мае 2011 всего было 24 разработчика, включая дизайнеров и системных администраторов.

Тада вопрос снят. ... И как говорится: Куда отправлять резюме? :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.03.2013 21:44

Возможно они не хантят так как аутсорсинговые компании, конкурсы (например на лучшее приложение), вот такое нашел (05.05.2012):

Социальная сеть «ВКонтакте» объявила итоги конкурса, в рамках которого участникам предлагалось разработать лучшую программу-мессенджер для iPhone. Победитель — питерский программист Петр Яковлев — получит главный приз в 2,5 миллиона рублей.

www.vesti.ru/....html?id=787970

Дуров пишет, что «ВКонтакте» совместно с разработчиком VK Messages продолжит работу над приложением.

На ДОУ тоже анонс был:
dou.ua/calendar/1590

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.03.2013 21:15

ВКонтакте — «Это занятие для разработчиков, которые хотят несколько лет ударно поработать, не отвлекаясь на мишуру общества потребления, повлиять на жизни десятков миллионов людей и уйти на пенсию до 30 (или же 25) лет.»
roem.ru/...20512/#com88753

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Віталій Симон The IT Guy в Nowinfinity 13.03.2013 13:04

никогда не думал что скажу такое, но я согласен с Дуровым

Відповісти

Підтримати

Viacheslav Okolitiy Java developer 13.03.2013 12:40

Ну да пусть идут в квартирные веб студии

Відповісти

Підтримати

Vladislavl Leontiev 15.03.2013 13:41

Так и скажи, что тебе обидно сидеть в душном офисе с 9 утра до 6 вечера пять дней в неделю, делать вид, что у вас на работе отличный дружный коллектив (хотя всем друг на друга насрать) и выслушивать излияния своего тупого ПМа по поводу очередного просраного дедлайна. И при этом быть не уверенным в своем будущем, ибо хрен знает, как сложится с пенсией, на которую уходит довольно таки серьезный кусок твоей зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Viacheslav Okolitiy

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 13.03.2013 12:29

Кто такой Дуров?
Вернее, кто такой Дуров, чтоб выступать экспертом по проблемам молодых разработчиков?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.03.2013 12:44

Вернее, кто такой Дуров, чтоб выступать экспертом по проблемам молодых разработчиков?

«Русский Цукерберг» и кумир русских (постсоветских) хипстеров

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko

Andrii Serhiienko 14.03.2013 11:02

Кто такой Artem Komisarenko? Вернее, кто такой Artem Komisarenko чтобы выступать экспертом в мнениях по проблемам молодых разработчиков?

Відповісти

Підтримати

Artem Komisarenko

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 14.03.2013 22:04

Разница в том, что

Artem Komisarenko

не учит молодых девелоперов жить.
Он просто реагирует на слова молодого чувака, который стырил идею фейсбука и логотип от линкедина, чтобы потом сделать из этого сайт, который сочетает в себе упрощенные функции торрентов, порно-тьюб сайтов, твиттера и инстаграмма. Проект, конечно развивается неплохо, но относиться к Павлу как к визионеру — странно.

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko

Andrii Serhiienko 15.03.2013 09:08

«Молодой чувак» элементарно высказал свое видение ситуации. Принимать его или нет — лично дело каждого.
Или вы свидетель покращеня и убеждены что все должны четко придерживаться единственного мнения, задаваемого Партией?

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 15.03.2013 22:03

Или вы свидетель покращеня и убеждены что все должны четко придерживаться единственного мнения, задаваемого Партией?

От вашего комментария у меня на экране выступили капли жира.

А если серьезно то и мой и комментарий Артема был как раз о том

Принимать его или нет

.

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.03.2013 12:02

Вывод: Бросайте универ, идите приносить Роману Хмилю бабло, работая тестерами.

Відповісти

Підтримати

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 11:08

А на что жить и получать от жизни удовольствие?

Бездельничайте, учитесь, играйте, рисуйте

Павел в курсе, сколько сейчас стоит рисовать? Даже с моей аутсорсинговой зарплатой цены на материалы напрягают, а хороший дижитайзер стоит дороже зеркалки.

Відповісти

Підтримати

junior dev 13.03.2013 11:29

красками?

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 11:32

цены на материалы напрягают

Посмотрите сколько стоит профессиональная акварель. Дёшево можно рисовать разве что карандашами.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 11:36

хм, а почему акварелью, вроде не об альбоме с раскрасками идет речь, в среднем набор масляных красок стоит до 50 евро, это не так дорого как рам кажеться, хотя конечно гастарбайтеру не по карману

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 11:37

Ну я лично рисую акварелью. Кроме того — поменять материал гораздо сложнее, чем язык программирования :)

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 11:50

если я езжу на ферари или ем доширак, мне надо это как-то связывать с зарплатами в аутсорсе? или это дело моих приоритетов?
когда наконекц-то люди поймут что работодатель платит не по потребностям, а по возможностям :) может тогда и легче станет

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 11:51

Чего? Не понимаю куда вас занесло, я лишь хотел сказать, что рисовать — дорого, а рисовать без нормального заработка — не совсем реально.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 11:56

по факту это не так, художественые школы как-то живут, и то что вы много тратите это не значит что это дорого, это просто вы столько тратите

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 11:57

В этих школах материалы — всегда свои.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 12:02

а они миллионеры покупать дорогое? где ж такое меценатсво проступает, не обижайтесь, но сколько вы знаете звезд или успешных хотя бы на уровне поезду в Турцию художников что бы школы позволяли то что програмисту дорого

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 12:04

Работающему программисту — не дорого. А не работающему, как рекомендует товарищ Дуров — очень даже.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 12:06

как же живут школы? програмисты содержат?

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 12:12

Ну во первых организация выстовок и мероприятий. Например какой то любитель возомнил себя да Винчи, но на денег на аренду зала в Эрмитаже не хватает? В худ-школу. Во вторых фрилансерство. Например в позапрошлом году в Харькове кое где развешивали огромные Георгиевские ленты. Делал их один из художников в Харьковском Национальном Доме Народного Творчества, даром, что работа для маляра. В третьих, собственно обучение.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 12:19

ладно плевать на долбаную европу котоая продет наборы за 20-30 евро, вы хотите сказать что обучение в любом искуство-институте за счет выставок либо мажоров студентов?

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 12:26

Любой институт держится за счёт мажоров студентов или государства.

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 12:28

интересно узнать расчеты это подтверждающие и причем здесь краски

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 12:34

Что то я с вами вконец запутался. За счёт чего по вашему существуют институты (закупают материалы, платят преподам и т.д.), если не за счёт контрактников и государства?

Відповісти

Підтримати

junior dev

junior dev 13.03.2013 20:48

так в том то и дело что вполне возможно основновная статья расходов институтов не краски, а преподы ну и остальное что сильно дороже?

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 13.03.2013 23:03

Учитывая сколько им платят, я даже хз. Все до одного знакомые преподы-художники выживали или фрилансерством, или репетиторством. Но в любом случае — что институту мелочь, то для одного человека может быть неподъёмным.

Відповісти

Підтримати

junior dev

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 13.03.2013 12:11

Моя теща рисует маслом и темперой (в оснвоном темперой). Она член союза художников Украины если что. Думаю не стоит говорить, что ее зарплата преподавателя в художественном училище далека от аутсорсинговых зарплат в лидерах рынка.

Відповісти

Підтримати

Blitz

junior dev 13.03.2013 12:15

все ок, она покупает не правильные краски и рисует не правильные картины, которые никогда не пройдут сито ИСО 9000-2001 или что там ну вообщем сейчас нам обьяснят какие мы лиственые деревья хотя подобный срач это интересная тема

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров

anonymous 13.03.2013 14:41

скажыте, а как научить тещу рисовать?
очень нужно направить ее деятельность в созидательное русло.

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров

anonymous 13.03.2013 14:44

Если нет генетической предрасположенности — без контузии не обойтись :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 13.03.2013 15:59

не знаю, к тому времени, как она стала моей тещей она уже умела.

Відповісти

Підтримати

anonymous

flyman 13.03.2013 16:05

dou.ua/...ums/topic/6418

Відповісти

Підтримати

anonymous

Nobody 13.03.2013 17:27

Павел в курсе, сколько сейчас стоит рисовать?

Я будучи в возрасте чуть за 20 был знаком с художницей аналогичного возраста. Она на фоне своей тогдашней неудавшейся любви тушью в альбоме купленном в канцтоварах создавала «что-то такое, что взрывает мир». Можно было часами рассматривать её рисунки. Прошло время, она остыла, накупила много-много красок, картона там проФФесионального всякого и стала рисовать всякую бездуховно выглядящую фигню на продажу.

Відповісти

Підтримати

Blitz

junior dev 13.03.2013 11:03

проблема в том что в приведеных компаниях как раз работа достато свободная, графиков нет в принципе

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий Dev in Looksery 13.03.2013 11:00

перефразируем так: «зажретесь там, и некого будет брать в контакт» :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.03.2013 10:19

Работают — рабы. И не важно в какой компании. Нормальный чел (это тот у которого уже есть как минимум сформировавшийся моСк) — трудится и делает это только в свое удовольствие. Так что совет ТС не совсем полон ;) «Не работайте никогда» будет пожалуй верней ...

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko 13.03.2013 13:12

«кто понял жизнь — работу бросил» (в лифтах особенно любят писать)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 13.03.2013 13:16

есть еще вариант: «кто понял жизнь, тот школу бросил — кто не совсем, тот поступил» ;)

Відповісти

Підтримати

Andrii Serhiienko

Eugene Koval developer в Yola 13.03.2013 19:53

Це випливає з походження слова «РАБота» ? А як тоді бути з рОботою ? І вже зовсім негарно виходить зі словами work & job...

Відповісти

Підтримати

anonymous

flyman 13.03.2013 21:22

work & job

йоб би трафив той ворк

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval

Taras Kovtun живет в своих мечтах 14.03.2013 03:42

того быстрей положат в гРоб

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval

anonymous 14.03.2013 06:56

Може РОБОТи ?

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval

Taras Kovtun живет в своих мечтах 14.03.2013 03:44

работал на компанию — надоело — начал фрилансить. Заработок немного увеличился но рабоатть стал буквально в два раза больше — клиенты могут позвонить или написать в любое время, а тем более заокеанские и хрен откажешь им.
Вобщем хватило на полгода меня потом вернулься в офисы.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 14.03.2013 06:59

«Если нет своей цели в жизни, то приходится работать на того, у кого она есть». Какой тогда смысл было уходить из компании ? Фриланс должен занимать 2-3 полных дня в месяц — этого обычно хватает с головой на жизнь. Остальное время нужно посвящать своим проектам или поиску оных.

Відповісти

Підтримати

Taras Kovtun

Taras Kovtun живет в своих мечтах 14.03.2013 07:28

мне для жизни надо где то 4-5 в месяц. Где покажите платят за фриланс 2 в день ?

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 14.03.2013 07:44

А почему не $10k ? «Достаточно для жизни» — это как минимум значит не зажираться.

Відповісти

Підтримати

Taras Kovtun

Taras Kovtun живет в своих мечтах 14.03.2013 08:05

зажираться это плохо, но бомжевать на хлебе с водой занимаясь «собственными проектами» гораздо хуже.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 14.03.2013 08:13

Каждый са пи..ец своему счастью ;)

Відповісти

Підтримати

Taras Kovtun

Andrii Serhiienko 13.03.2013 09:58

Зеркалка, велик и не идти работать в большую компанию — это и так тренд. Ничего нового тут Дуров не сообщил. Забыл он только сказать, что это только выглядит романтично — а в нашей реальности можно элементарно очень быстро загнуться. Выкинь любого студента в любой незнакомый город (где нет ни жилья, ни работы, ничего) — и посмотрим как долго он протянет, «бездельничая, учась, играя...».

p.s. не, когда родители тебя полностью обеспечивают, то совет хороший, да.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.03.2013 08:24

-

Відповісти

Підтримати