Магистр или специалист?
Подскажите пожайлуста есть ли разница при устройстве на работу какой диплом у тебя: магистра или специалиста? Интересует также дает ли какие-то приемущества диплом магистра за границей. Просто сейчас решаю на кого поступать:)
Facebook
Twitter
LinkedIn
Марія Ратушняк
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
anonymous
Во первых — магистром быть престижней.
Во вторых — человек с ВО имеет преимущество при конкурсе на руководящий пост (и это касается не только гос. структу)
Во вторых — человек с ВО имеет преимущество при конкурсе на руководящий пост (и это касается не только гос. структу)
В третьих — есть возможность продолжить научную карьеру
Владислав Фурдак
сколько платят за престиж?
crypto5
Незабываем еще про неформальные требования, то есть если вы конкурируете например на позицию в гугл с магистром из стенфорда, киевский к.фм.н. смотреться не будет вообще скорее всего...
Олександр Краковецький
«Всегда» замените на «практически всегда» или «в моем случае это было всегда» и тогда будет ок. Конечно, есть исключения, ведь так не бывает, что 100% компаний подчиняются одним и тем же правилам.
Ну не хотел акцентировать это в несогласие п.7, но если вы повторяетесь — то будьте осторожны со словами «всегда», «все» и т.д. Существуют вакансии, исследовательские центры и прочее, где магистр с украинской корочкой (даже КПИ и КНУ) не пройдут по формальным признакам... А уверенным можно быть, «блажен тот кто верует». Что можно еще сказать. А с адекватностью — тут все субьективно, я вообщем то не настаивал на акцентировании «адекватности», я о другом. А так в чужой огород..., вообщем то, вас никто не оштрафует, если вы пошлете резюме, которое не удовлетворяет формальным требованиям (я об этом писал), потому что очень часто в требованиях есть перебор по умолчанию, и не только категории «магистр и выше» будут формально допущены к рассмотрению. В качестве примера — Самсунг, есть реальные примеры из жизни.
2сhronoman
Знаете, в чем я соглашусь с вами — в том, что не всегда требования к соискателям адекватны. А также добавлю — что если человек _по_настоящему_ грамотен, то все эти правила могут не работать. Но имея master, вы всегда уверены, что по формальным признакам вы подходите, а дальше возможны варианты.
Эта ссылка относилась к моему несогласию с пп. 5 и 7, а то что вы пошли по категории состоявшихся специалистов, то это уже вы перестарались. Кстати исходя из названия темы опять же мимо — диплома специалиста даже для этой категории достаточно. А дурка самсунга по поводу наличия пхд известна, лечится отлично — как сказал когда то мой препод с политеха, который поработал на самсунг в корее несколько лет, а сейчас работает на СТМ в Канаде: «хотят много, а получают тех, кто стучится». Вообщем то, есть живые примеры получения отличного оффера от Самсунга для людей с корочкой «специалист». Но это не относится к ссылке по интернам, практикантам и исследователям. Там самое главное, чтобы выпускник свеженький был.
2chronoman
Кликнул по соседних ссылках нашел вот эту страницу — job.samsung.ru/...quirements.aspx
Требования:
Degree:
Master of Sciences or Engineer (individuals with the M.Sc. or Engineer Degree should have a job experience of not less than 2 years in relevant working areas).
Кликнул по соседних ссылках нашел вот эту страницу — job.samsung.ru/...quirements.aspx
Требования:
Degree:
Master of Sciences or Engineer (individuals with the M.Sc. or Engineer Degree should have a job experience of not less than 2 years in relevant working areas).
Doctor of Sciences / Doctor of Philosophy in Technical or Physico-Mathematical Sciences
Не согласен с:
5) Ability to become an intern in foreign companies.
7) Open doors to all research & development departments, science labs, MS Research
job.samsung.ru/...rams/fresh.aspx — вот тут например в требованиях для нашенских фреш-выпускников:
Application Requirements
* Education: higher (master degree, specialist degree, or bachelor degree received in the year 2010: diploma of year 2010);
* Major: economics, marketing, commerce, management, finances, law, linguistics (Korean language), as well as engineering, physics, and mathematics;
* Strong desire to work as a specialist in sales, commerce, and product marketing
* Good command of oral and written English;
* Good academic excellence at university (GPA above 4.0 (out of max 5.0)).
5) Ability to become an intern in foreign companies.
7) Open doors to all research & development departments, science labs, MS Research
job.samsung.ru/...rams/fresh.aspx — вот тут например в требованиях для нашенских фреш-выпускников:
Application Requirements
* Education: higher (master degree, specialist degree, or bachelor degree received in the year 2010: diploma of year 2010);
* Major: economics, marketing, commerce, management, finances, law, linguistics (Korean language), as well as engineering, physics, and mathematics;
* Strong desire to work as a specialist in sales, commerce, and product marketing
* Good command of oral and written English;
* Good academic excellence at university (GPA above 4.0 (out of max 5.0)).
Я бы сказал так: хорошее знание английского перевешивает любой диплом магистра, а если есть опыт НИР и-или ОКР во время учебы, ну например как у меня, то плевать на любые дипломы. Как показывает статистика, наша проблема в слабом знании иностранных языков и обучении без практики, когда фреш-выпускник приходит на работу и не знает как пользоваться кучей знаний которые у него есть (и это еще не факт, так как, как показывает статистика, раствор знаний не замешанный на практическом применении приходит в негодность и надо делать замес заново). Я получал намного больше не от стандартных лекций преподавателей, а от 1−2 вопросов на паре или после пары, которые я задавал преподам. И это факт, хотя обратно это мой подход — не хочу навязывать своего мнения, у каждого свой особенный мозг.
Ну тогда 800−1300 грн + 50% премии + гарантировано отношение как к дерьму. Ради этого стоит заканчивать магистратуру?
Такие ЗП в большинства ИТшников в гос учреждениях. В гос учреждениях можно хорошо зарабатывать, но сложно.
Рад конструктивной беседе:)
В научной магистратуре надо учится всего на 2 месяца больше, чем в специалитете.
Зависит от специальности (и вроде бы ВУЗа). Про КПИ (прикладная математика) — различия в дополнительном семестре философии, дополнительном курсе педагогики (1 семестр), семинары по ИС и вроде какой-то курс про решение конфликтных ситуаций, может что-то еще забыл.
Магистры инженерии учатся с основным потоком + дополнительные дисциплины. Научные магистры учатся полгода с основным потоком, а потом отдельно — вот вам и философия и педагогика и другие специфичные предметы. Разница дейсвительно в 2−3 месяца (вы должны за эти 2 месяца сдать экзамены и защитить магистерскую работу).
1) Ability to become post-graduated student and get Ph.D.
Вроде как диплом специалиста дает те же привилегии, а к.н., вроде бы, можно защищать и с дипломом бакалавра.
Согласен, специалисты тоже могут поступить в аспирантуру, а вот к.н. получить, будучи бакалавром, скорее всего, нельзя.
2) Be sure that your resume will be read (at least) by HR department of big companies.
В Украине слышал только про одну компанию где смотрят на диплом, в большинстве мало кого интересует даже его наличие.
А я и не говорил за Украину. Меня не раз просили подготовить R& D версию резюме для некоторых заказчиков, включая тот случай, когда подавались документы на RD.
4) Additional reseach & science background knowledge.
На практике, это зависит от конкретной кафедры.
Зависит, естественно. Но только в магистратуре нормальным языком объяснили патентную политику, понятия научного авторского права и т.д.
5) Ability to become an intern in foreign companies
7) Open doors to all research & development departments, science labs, MS Research
Увеличивает шансы, а не дает их. Кстати, фраза «Open doors to all...» — звучит немного смешно, туда вроде как надо знания, а не корочка.
Увеличивает, не более. Но ни одно lab, research подразделение Европы и США даже на вас не посмотрит, если у вас нет как минимум master, лучше Ph.D.
6) More chances to get a job at state companies.
Мое личное мнение что это даже минус:)
C таким же успехом служба в армии — это минус, потому как могут взять работать охранником:)
Bogdan Shyiak
Я говорю о людях, которые не имеют отношения к политике.
Ну тогда 800−1300 грн + 50% премии + гарантировано отношение как к дерьму. Ради этого стоит заканчивать магистратуру?
Угу, только эти ИТ-шники, получили степени магистров и кандидатов уже после получения мандата (или должности).
Я говорю о людях, которые не имеют отношения к политике.
Уверен, што ИТ-шники в Верховном Совете, кабмине, в секретариате президента, НБУ и т. д., нелохо зарабатывают.
Угу, только эти ИТ-шники, получили степени магистров и кандидатов уже после получения мандата (или должности).:)
1) Ability to become post-graduated student and get Ph.D.
Странно, что никто (например svini) не жалуется на три года жизни, которые надо потратить:)
6) More chances to get a job at state companies.
Мое личное мнение что это даже минус:)Плюс или минус зависит от того, где и что делаешь.
Уверен, што ИТ-шники в Верховном Совете, кабмине, в секретариате президента, НБУ и т. д., нелохо зарабатывают.
Видел в местных банках есть парни, которые касиршам ворд перегружают, когда тот зависает. И должность у них звучит «инженер-программист».
В научной магистратуре надо учится всего на 2 месяца больше, чем в специалитете.
Зависит от специальности (и вроде бы ВУЗа). Про КПИ (прикладная математика) — различия в дополнительном семестре философии, дополнительном курсе педагогики (1 семестр), семинары по ИС и вроде какой-то курс про решение конфликтных ситуаций, может что-то еще забыл.
1) Ability to become post-graduated student and get Ph.D.
Вроде как диплом специалиста дает те же привилегии, а к.н., вроде бы, можно защищать и с дипломом бакалавра.
2) Be sure that your resume will be read (at least) by HR department of big companies.
В Украине слышал только про одну компанию где смотрят на диплом, в большинстве мало кого интересует даже его наличие.
4) Additional reseach & science background knowledge.
На практике, это зависит от конкретной кафедры.
5) Ability to become an intern in foreign companies
7) Open doors to all research & development departments, science labs, MS Research
Увеличивает шансы, а не дает их. Кстати, фраза «Open doors to all...» — звучит немного смешно, туда вроде как надо знания, а не корочка.
6) More chances to get a job at state companies.
Мое личное мнение что это даже минус:)
1) Ability to become post-graduated student and get Ph.D.То есть она дает такие бонусы, что год жизни не жалко?
2) Be sure that your resume will be read (at least) by HR department of big companies.
3) More points for education if you wanna go abroad.
4) Additional reseach & science background knowledge.
5) Ability to become an intern in foreign companies.
6) More chances to get a job at state companies.
7) Open doors to all research & development departments, science labs, MS Research
То есть она дает такие бонусы, что год жизни не жалко?Не год.
В научной магистратуре надо учится всего на 2 месяца больше, чем в специалитете. И этих два месяца я не только отдаю учебе.
я вже писав, можливість протягнути ще рік на гражданці без особливих проблем з військоматом
svini
она не помешает
То есть она дает такие бонусы, что год жизни не жалко?
Топикстартеру, наверное, лень напрягаться, что б поступить в магистратуру. Я вот скоро заканчиваю мгистратуру, знаю точно, что она не помешает.
Это всего лишь пометка о ВО. Проходя обучения мне тоже парили, что магистр это круче итд... При приеме на работу смотрели опыт работы и наличие ВО хоть как то связанного с работой, все.
Всякие википедии говорят что есть Specialist degree и Engineer’s degree. Стоит ли их писать или?
Разницы для работодателя — работовзятеля) никакой абсолютно. Главное, чтобы был диплом о высшем образовании да чтобы соображалка работала нормально.
Прошу прощения за некропостинг.
Если у меня диплом специалиста, то как мне это перевести на английский язык для резюме?
Вот тут обсуждали баллы за образование от Украины — спросите там лучше, я не знаю точно.
Конечно я смотрела на официальном сайте. там когда выбираешь квалификацию в сплывающем списке предлагают варианты среди них «мастер» и «мастер курс с 2005 года». В зависимости от того какой выберешь или начисляют 35 баллов или нет. год выпуска идет позже само собой.
Диплом магистра выпуска 2005 года. Общее время учебы 6 лет.
Диплом магистра выпуска 2005 года. Общее время учебы 6 лет.
Украина подписала болонский процесс в 2005 году и с 2005 года выдает дипломы, якобы которые признаются. Суть вопроса в том 2005 года выпускаили начала учебного года.
Rita, у вас в калькуляторе есть графа которая так и называется «год получения степени», т е год окончания магистратуры. Вот и выбирайте год в который вы закончили или планируете закончить. Если еще не закончели, выбирайте 2008.
Вы туда свои данные вбивайте и смотрите. Какая вам разница кто там что получит до или после вас?
ЗЫ. Вы на официальном сайте смотрите калькулятор? Там надо.
Вы туда свои данные вбивайте и смотрите. Какая вам разница кто там что получит до или после вас?
ЗЫ. Вы на официальном сайте смотрите калькулятор? Там надо.
Спасибо большое за быстрый ответ
В том -то и дело, что там 2 вида «магистра» и в одном из них фигурирует 2005 год. и в зависимости от этого или дает 35 баллов или нет. 2005 окончания и получения диплома или 2005 начала учебного года в магистратуре? Объясните, пожалуйста, если кто-то знает.
Rita,
Ищите их официальный сайт, на нем есть калькулятор, выбираете свой ВУЗ и год окончания — он вам скажет сколько вам баллов. Там вы все и узнаете.
Объясните, пожалуйста, о дипломе магистра. Как он влияет на набор баллов для программы Tier 1? До 2005 и после 2005 года понятно. А если диплом 2005 года то куда он? туда или сюда?
офисов то много, а вот R& D куда был бы смысл идти работать не так уж много где, но это к теме топика не относиться, а по теме топика им тоже не нужно иметь степень Мастера:)
2junior_dev
про тех сотрудников очень интересно будет наверное товарищам желающим переехать в США (например vkozhaev), потому что интересно узнать почему ребята оставили США и переехали работать в Украину...ну, а если вы про Украинский офис... то как с Самсунгом, а что же в нем такого ценного что бы там работать? я понимаю сейлзом, но причем тут девеловер? ведь здесь же нет их офисов по R& D есть только сейлзы, и с тем же успехом месный Самсунг не отличаеться < b> для девелопера</b> от Хортицы или Рошен.
А я и не говорил про украинский офис. У вас же офисы не только в США и в Украине: -)
Мы говорим сейчас про местное образование, местного мастера, а не забугорного. На родине он ничем не поможет улучшить ситуацию, только если будете мигрировать может быть получите доп баллы.Так в том — то и дело, что надо всем, кто хочет получать пенсию чуть больше, чем двести долларов и не собирать бутылки на старости лет. Или вы хотите сказать, что в б. СНГ у разработчика есть перспективы? Какие, позвольте спросить и куда деваютсо программисты после 40 — ка лет?
Вообще тем кто собирается идти в магистратуру сейчас на родине — я бы посоветовала это делать, судя по всему после подписания этой конвенкции в 2005 году все дипломы будут считаться цивильными, а не так как раньше.
Вот могу привезти живой пример — Британия, новые правила на получение Tier 1 — по ходу если ваша магистратура до 2005 года вы за нее только 0 баллов получите, позже — все 35.
А вот Россия и Беларусь этой конвекции не подписывала, и чтобы им получить 35 баллов по этому калькулятору нужно закончить аспирантуру, за все магистратуры что там есть — 0 очков. По ходу баллы эти добрать никак нельзя по другому... Вот и все!
насчет МИТ, просто зайдите и посмотрите чему там учат, Кнут, интернет (просто многие книги не найти в Украине, а если покупать на Чаптерс, то для Украины они дорого стоят) и эти знания ваши:)
наверняка же вы спорите о: engineering.mit.edu/...aduate/eecs.php
plochish86: да в ее случае кажеться шла речь об 1−2 балам
по теме:
с дипломом магистра к вам прийдет много теории:) и если вы не мечтаете работать в R& D серьезной конторы, а просто хотите иметь бабло в Украине то лучше специалист — быстрее будет свобода, более практичный диплом, меньше всяких теоритических предметов, кого же больше интересует иное — то да, Магистр лучше (хотя в плане образования, а не корочки это сильно зависит от ВУЗа)
to junior_dev
—:, а с балами вы зря не попробывали
я очень наглый:)) Конечно же я попробывал. Я не сказал, что это была причина не подаваться — меня это слегка смущало. Потом прошло время — балов стало вдостатке — и собсна все стало на свои места:)
— просто там если ты близок, но не тянешь, включаеться принцип лотореи
—:, а с балами вы зря не попробывали
я очень наглый:)) Конечно же я попробывал. Я не сказал, что это была причина не подаваться — меня это слегка смущало. Потом прошло время — балов стало вдостатке — и собсна все стало на свои места:)
— просто там если ты близок, но не тянешь, включаеться принцип лотореи
ну это называют субъективной оценкой офицера — я на нее очень расчитывал когда подавал документы. Я бы не назвал это лотереей — тут все просто — назначают интервью — смотрят кто ты что ты — можеш ли быстро адаптироваться — недобор в пределах я так понимаю 2−4 баллов можно компенсировать.
2 plochish86:) нет, потому что для ПР у нас организовали провинциальную программу и там все не много по другому:) ,
но я не успел проверить, и переехал в США, когда подавал на рабочую визу то в документе апрувале от Labor market’а или чего-то там не помню органа, помню смысл, то у меня стояла квалификация Мастер (документы готовили юристы, а копии я себе не оставлял, поэтому честно говорю, что не номер дела, ни сам документ предоставить не могу) поэтому у меня нет документальных аргументов для вас, если только факт который всплыл в памяти, кстати и на H1B когда меня файлили, взяли не диплом, а Канадское разрешение и там тоже был мастер, так что есть куча косвеных фактов:), но нет документов.
ПыСы: в любом споре рождаеться истина;) так что не вижу ни чего в этом плохого... наоборот много полезной инфы, как минимум с вашей стороны.
ПыПыСы:, а с балами вы зря не попробывали, я в Ванкувере знавал одну девушку, которая прошла с недобором балов, просто там если ты близок, но не тянешь, включаеться принцип лотореи и по ее словам, достаточно успешной для подающих,
ввиду затронутой темы теор.вера там действует схема rand (required) < your mark соответсвенно если у вас балов больше-равно нужного то точно, а если меньше то тоже есть, так как среди ее круга по ее словам много кто подавался без добора и некоторых пропустили.
2 горик:) про тех сотрудников очень интересно будет наверное товарищам желающим переехать в США (например vkozhaev), потому что интересно узнать почему ребята оставили США и переехали работать в Украину...
но я не успел проверить, и переехал в США, когда подавал на рабочую визу то в документе апрувале от Labor market’а или чего-то там не помню органа, помню смысл, то у меня стояла квалификация Мастер (документы готовили юристы, а копии я себе не оставлял, поэтому честно говорю, что не номер дела, ни сам документ предоставить не могу) поэтому у меня нет документальных аргументов для вас, если только факт который всплыл в памяти, кстати и на H1B когда меня файлили, взяли не диплом, а Канадское разрешение и там тоже был мастер, так что есть куча косвеных фактов:), но нет документов.
ПыСы: в любом споре рождаеться истина;) так что не вижу ни чего в этом плохого... наоборот много полезной инфы, как минимум с вашей стороны.
ПыПыСы:, а с балами вы зря не попробывали, я в Ванкувере знавал одну девушку, которая прошла с недобором балов, просто там если ты близок, но не тянешь, включаеться принцип лотореи и по ее словам, достаточно успешной для подающих,
ввиду затронутой темы теор.вера там действует схема rand (required) < your mark соответсвенно если у вас балов больше-равно нужного то точно, а если меньше то тоже есть, так как среди ее круга по ее словам много кто подавался без добора и некоторых пропустили.
2 горик:) про тех сотрудников очень интересно будет наверное товарищам желающим переехать в США (например vkozhaev), потому что интересно узнать почему ребята оставили США и переехали работать в Украину...
ну, а если вы про Украинский офис... то как с Самсунгом, а что же в нем такого ценного что бы там работать? я понимаю сейлзом, но причем тут девеловер? ведь здесь же нет их офисов по R& D есть только сейлзы, и с тем же успехом месный Самсунг не отличаеться < b> для девелопера</b> от Хортицы или Рошен.
to junior_dev — Канадское посольство в Киеве приняло мой диплом магистра
ну и что, что оно его приянло — главное как оно его трактует. При выезде на перманент резиденс ты за него получаеш как за 4 летнего бакалавра. Ты подавался на ПР? Если да то сколько баллов тебе дали за него? Если говоришь, что 22 — можеш ли это можно подтвердить выпиской из CAIPS? Аналогичная ситуация с Австралией и НЗ.
— Другой вопрос что оно дает и тут есть, но:)
это самый главнй вопрос — это то о чем собственно и идет речь. Канада, Австралия и НЗ — это те страны, которые имеют четко регламентированую и прозрачную процедуру эмиграции. Все вопросы — освещены на правительственных сайтах — тоесть практически любой житель Украины может стать гражданином этих стран. Процедура описана — надо просто выполнить шаги. А каждый шаг — оцениваеться. Они прекрасно знают особенности национального ВО — поэтому есть схема. И это ярчайший пример того как в своей массе трактуются наши дипломы западными странами. Иногда конечно офицер может отойти от регламента -, но это исключение. Зачем приводить в пример США: у страны нет четкого алгоритма — все сугубо индивидуально и непрозрачно — пример с США некоректен.
— и так балов собрать можно
ну можно конешно, но иногда эти баллы бывают критичны — особенно когда молодой и неженатый. Мне в свое время чутка не хватало.
ну и что, что оно его приянло — главное как оно его трактует. При выезде на перманент резиденс ты за него получаеш как за 4 летнего бакалавра. Ты подавался на ПР? Если да то сколько баллов тебе дали за него? Если говоришь, что 22 — можеш ли это можно подтвердить выпиской из CAIPS? Аналогичная ситуация с Австралией и НЗ.
— Другой вопрос что оно дает и тут есть, но:)
это самый главнй вопрос — это то о чем собственно и идет речь. Канада, Австралия и НЗ — это те страны, которые имеют четко регламентированую и прозрачную процедуру эмиграции. Все вопросы — освещены на правительственных сайтах — тоесть практически любой житель Украины может стать гражданином этих стран. Процедура описана — надо просто выполнить шаги. А каждый шаг — оцениваеться. Они прекрасно знают особенности национального ВО — поэтому есть схема. И это ярчайший пример того как в своей массе трактуются наши дипломы западными странами. Иногда конечно офицер может отойти от регламента -, но это исключение. Зачем приводить в пример США: у страны нет четкого алгоритма — все сугубо индивидуально и непрозрачно — пример с США некоректен.
— и так балов собрать можно
ну можно конешно, но иногда эти баллы бывают критичны — особенно когда молодой и неженатый. Мне в свое время чутка не хватало.
ЗЫ опять мне кажеться, что у нас выходит междусобойчик
становятся TeamLead’ами
А что будет, если по каким — то причинам оутсорс с Украины уйдет? Кому эти тимлиды надо будут? Про медицину, коррупцию писать, или хватит холивара? Короче, если хочешь свалить, а это имхо единственный путь для инженера, лучше иметь бумажки покрасивше. Если и не свалишь — не помешают
ййййй фффффф
становятся TeamLead’ами:) ,куда деваютсо программисты после 40 — ка лет?
а вообще про перспективы в Украине вообще говорить не приходится. если не знаешь, что будет через 5 лет, на какую пенсию можно надеяться...
2 Felice
Про там — мастер может помочь добрать какие-нить баллы при миграции куда либо и т д. Все зависит от ситуации. Кому надо — пусть сам разбирается в этих калькуляторах по баллам и проч.
Так в том — то и дело, что надо всем, кто хочет получать пенсию чуть больше, чем двести долларов и не собирать бутылки на старости лет. Или вы хотите сказать, что в б. СНГ у разработчика есть перспективы? Какие, позвольте спросить и куда деваютсо программисты после 40 — ка лет?
Немного по теме.
За более чем 10 собеседований по приему на работу за последние 3 года средний балл спросили только 1 раз — когда устраивалась без опыта работы. Да и то, я приврала, никто ведь не будет проверять. Итог — средний балл и степень здесь мало кого волнуют.
Про там — мастер может помочь добрать какие-нить баллы при миграции куда либо и т д. Все зависит от ситуации. Кому надо — пусть сам разбирается в этих калькуляторах по баллам и проч.
За более чем 10 собеседований по приему на работу за последние 3 года средний балл спросили только 1 раз — когда устраивалась без опыта работы. Да и то, я приврала, никто ведь не будет проверять. Итог — средний балл и степень здесь мало кого волнуют.
Про там — мастер может помочь добрать какие-нить баллы при миграции куда либо и т д. Все зависит от ситуации. Кому надо — пусть сам разбирается в этих калькуляторах по баллам и проч.
Что касается мастеров в Украине... В 2005 году она подписала некую конвенцию (или что там) и сейчас вроде как все (или почти все) кто учился на мастера после 2005−2006 года признаются полноценными мастерами цивилизованным миром. Линками кидатся не буду, читала об этом на другом форуме, там это активно обсуждали для набора баллов на миграцию.
Остальное позвольте не афишировать.
Нет, не позволим. Раз ляпнул про «некоторые далеко не самые последние компании», то отвечай. Ну или засчитываем тебе слив и присваиваем внеочередное почётное звание балабола. Уже 3 страницы тебя куча народа расспрашивает о этом фееричном пуке в лужу, а ты понял что лажанул и шлангуешь.
Гыгы, Горик феерично сливает. Какого списка «гламурных» компаний Вы ждёте? Все компании, которые тут на доу банерки вешают в разделы «вакансии» не требуют диплом магистра. Всякие Глобалы, Люксы, Арисенты и прочее. Так что, признавайтесь, вас кроме болотистого украинского Гнусмаса никуда не взяли, и когда Вы начали донимать ХРюшку слёзными мэйлами «почему вы мне не перезваниваете??? сказали же что через неделю сообщите!!! » Вам сказали, что это из-за Вашего диплома, что бы вы наконец отвязались?
Вопрос простой: _ХОТЯ БЫ 3 УКРАИНСКИХ КОМПАНИИ, ТРЕБУЮЩИХ МАГИСТРА_. Но Вам больше нечего сказать и вы ляпнули «Для некоторых компаний, далеко не самых последних, степень магистра является входным порогом, чтобы твое резюме вообще начали смотреть.» совершенно не подумав, правда же?
Вопрос простой: _ХОТЯ БЫ 3 УКРАИНСКИХ КОМПАНИИ, ТРЕБУЮЩИХ МАГИСТРА_. Но Вам больше нечего сказать и вы ляпнули «Для некоторых компаний, далеко не самых последних, степень магистра является входным порогом, чтобы твое резюме вообще начали смотреть.» совершенно не подумав, правда же?
Желательно нормальных компаний, а не таких лольных, как местный Гнусмас, который известен в первую очередь непомерным ЧСВ некоторых интервьюеров и мизерными зарплатами (что свидетельствует о желании поездить на людях за красивое слово «Самсунг» в резюме).
gorik gorik
2 Илья
Или обратная ситуация — отдали предпочтение из-за присутствия диплома?
Да, именно это. Остальное позвольте не афишировать.
gorikУ Вас есть возможность указать конкретную позицию на которую Вы шли, требования к ней (позиции) и официальную причину отказа?Очевидно, что у меня да, иначе бы я все это не писал.
ЗЫ.
Это мое личное любопытство. НЕ в целях разжигания войны.
2junior_dev
А я и не работаю (да и никогда и не работал в самсунге): -)
А я и не работаю (да и никогда и не работал в самсунге): -)
Работаю я в компании, как мне кажется, действительно поприличнее, хотя и не в таком мегамонстре как вы, хотя с другой стороны у меня в отделе есть 2 человека которые работали раньше у вас: -)
А что такого ценного в Кевском Самсунге?Очевидно, что у меня да, иначе бы я все это не писал.
ведь можно найти работадателя по привлекательнее и которому достаточно бакаларва?
2 gorik, мне сложно верить в ту ваккансию, потому что я знаю живых людей которые там работали:)
во вторых эта вакансия не от работодателя, если вы же например посмотрите здесь
www.samsung.com/...Searchjobs.html
во вторых эта вакансия не от работодателя, если вы же например посмотрите здесь
www.samsung.com/...Searchjobs.html
то будете приятно удивлены что бакалавр и знания не ограничат ваши карьерные перспективы:)
2Илья
Очевидно, что у меня да, иначе бы я все это не писал.
>> gorik
>> Сергей Волошин
По поводу Самсунга — верю.
>> Сергей Волошин
По поводу Самсунга — верю.
Я бы хотел перенаправить направление дискуссии. Был ли у кого то у кого то опыт отказа в работе конкретно из-за отсутствия диплома магистра? Или обратная ситуация — отдали предпочтение из-за присутствия диплома?
2mymuss
Мне сколько раз еще повторить? Когда озвучите хотя бы одну самую гламурную компанию в Киеве в которую вы собеседовались.
Sergii Voloshyn
Можно сделать запрос по «master» на этом сайте еще, будет больше примеров (я ни не чей стороне, просто такая пришла идея по поводу поисков примеров/контрпримеров)
www.rabotaplus.com.ua/...vacancy/search type=vacancy& search=master& city=& cat_id=& sort=20
>> gorik
Наблюдая за Вашими категоричными высказываниями, тоже стало интересно: какие компании в Украине отдают предпочтение магистрам, а не специалистам-бакалаврам с реальными знаниями? Учитывая простоту получения диплома магистра?
Анонимус гламурные компании будут или нет? Ну очень интересно.
Свою риторику оставьте для сверстников, я назвал пример, вы нет.
спасибо за поддержку:) за 5 лет привык уже к несправедливости и ещё на 3 курсе сделал вывод, что оценки — очень туманный показатель знаний. Даже родителей в этом переубедил:)
половина преподов ставит 5 за умение писать конспекты и изображать умное лицо. А человек с уверенными знаниями по предмету, но пропустивший половину занятий (предположим самостоятельно изучал, возможно даже глубже, чем давали в универе) никогда 5 не получит. 3. если очень постараться — 4.
Не расстраивайтесь, в хваленном здесь КПИ абсолютно точно так же:)
То есть это слив, и кроме Гнусмаса примеров больше не нашлось. Ну что же, вполне ожидаемо.
Уважаемые!
Как я понимаю, в теме обсуждается разница между спецом и магистром. А Вы тут «писюнами меряетесь»... В любом случае магистр лучше и приоритетней, чем специалист. Но оценки и цвет диплома явно не отражают ПОЛНОСТЬЮ знания, т.к. оценки ставятся СУБЪЕКТИВНО преподами и тут всплывает очень много факторов. Всё зависит в первую очередь от вуза. К примеру, мой вуз (не буду делать антирекламу — пусть его название останется тайной) далеко не крутой и половина преподов ставит 5 за умение писать конспекты и изображать умное лицо. А человек с уверенными знаниями по предмету, но пропустивший половину занятий (предположим самостоятельно изучал, возможно даже глубже, чем давали в универе) никогда 5 не получит. 3. если очень постараться — 4.
Подведём итоги:
1. магистр лучше, чем специалист — с этим не поспоришь
2. оценки не отражают знания на 100%
Как я понимаю, в теме обсуждается разница между спецом и магистром. А Вы тут «писюнами меряетесь»... В любом случае магистр лучше и приоритетней, чем специалист. Но оценки и цвет диплома явно не отражают ПОЛНОСТЬЮ знания, т.к. оценки ставятся СУБЪЕКТИВНО преподами и тут всплывает очень много факторов. Всё зависит в первую очередь от вуза. К примеру, мой вуз (не буду делать антирекламу — пусть его название останется тайной) далеко не крутой и половина преподов ставит 5 за умение писать конспекты и изображать умное лицо. А человек с уверенными знаниями по предмету, но пропустивший половину занятий (предположим самостоятельно изучал, возможно даже глубже, чем давали в универе) никогда 5 не получит. 3. если очень постараться — 4.
Подведём итоги:
1. магистр лучше, чем специалист — с этим не поспоришь
2. оценки не отражают знания на 100%
3. для работодателя в первую очередь важны опыт работы и профессиональные навыки. и только потом средний балл.
2Антон Мартыненко:
Вы, как дотнетчик дотнетчику, скажите — вам сильно высокие оценки в дипломе по матану, теорверу и философии в работе помогают?Помогают не оценки, а, конечно же, знания. Оценка всего лишь мера этих знаний.
2 anonymous:
Вы видели цвет моего лица? Знаете где я работаю? Размер моей зарплаты? Знаете кто меня принимал на работу?
И почему вы боитесь назвать имена компаний которые упомянули как самые гламурные в Киеве? Я думаю интересно будет не только мне.
plochish — список посольств (имен офицеров не помню)
Канадское посольство в Киеве приняло мой диплом магистра
консульство США в Ванкувере
Другой вопрос что оно дает и тут есть, но:)
для Канады конечно это не играет роли на ПР там и так балов собрать можно, но для США это определяет очередь, а это годы в сроке ожидания.
Более того знаю ребят с дипломами специалиста, но учившиеся 6 лет (например перешел в МФТИ с регионального универа −1 курс) и их тоже умудрялись принять как мастеров (получил ГК за 2 года)
Канадское посольство в Киеве приняло мой диплом магистра
консульство США в Ванкувере
Другой вопрос что оно дает и тут есть, но:)
для Канады конечно это не играет роли на ПР там и так балов собрать можно, но для США это определяет очередь, а это годы в сроке ожидания.
Более того знаю ребят с дипломами специалиста, но учившиеся 6 лет (например перешел в МФТИ с регионального универа −1 курс) и их тоже умудрялись принять как мастеров (получил ГК за 2 года)
да и когда меня файлили их больше интересовало сколько лет учился для диплома, а не его название.
быдло, это тебе не форум лингвистов. обсуждаем мы тут совсем не знание языков и абсолютно не важно как кто говорит.Тов. anonymous при всей его крутости, позволяющей презрительно отзываться об украинском образовании, не знает, что слово «балл» пишется с двумя «л».:)
ничтожество, своим постом ты явно дал нам понять, что ты принадлежишь к группе неудачником студентов о которых писали выше. так, что твое мнение никому не интересно. засунь свой язык обратно в задницу препода и больше его оттуда не доставай.
по теме. да. диплом никому не интересен (если он не митовский и т.п.). берут исключительно за знания.
Тов. anonymous при всей его крутости, позволяющей презрительно отзываться об украинском образовании, не знает, что слово «балл» пишется с двумя «л».:)
To topicstarter
Деление — абсолютно фиктивное. Разницы никакой нет. Яркий пример этому, то, как трактуют наши дипломы посольства: без разницы кто ты — если не кандидат — значит ты бакалавр. Спорить можно только если кто-нибудь сейчас назовет посольство и имя иммиграционного офицера, который оценил лично его доки иначе.
ту Антон Мартыненко — При иммиграции забугор как правило за диплом магистра начисляют дополнительные баллы
Вранье. Легально иммигрировать, можно лишь в очень небольшой перечень стран: как они трактуют наши дипломы — см. выше.
Ту junior_dev
—Или вы имеете ввиду тот Самсунг что в Корее? там там бакалавра хватает, знаю много ребят которые дипломом бакалавра там работали.
Подтверждаю такое. Молодым украинским парням кажется, что где-то там все иначе. Спешу Вам заверить — это не так. В случае например с Южной Кореей ваш диплом рассматривается спец. Комитетом (здесь именуемый имигрэшкой) который не требует даже вкладышей. Зачастую решение принимают тогда, когда либо надавят нужные люди, либо (о господи сейчас жадные дети будут рассказывать, что взятки берут только в Украине) дают взятку. Вас берут не за диплом, а за какие-то очень нужные знания, которые позарез нужны работодателю (конечно, иногда бывают исключения).
Ту gorik — Ни для кого не секрет, что туда нужна степень магистра, а на руководящие позиции еще и кандидата
Не секрет наверное это только для Вас юноша. Не надо делиться с нами своими фантазиями.
— Про корейский самсунг ничего сказать не могу
Деление — абсолютно фиктивное. Разницы никакой нет. Яркий пример этому, то, как трактуют наши дипломы посольства: без разницы кто ты — если не кандидат — значит ты бакалавр. Спорить можно только если кто-нибудь сейчас назовет посольство и имя иммиграционного офицера, который оценил лично его доки иначе.
ту Антон Мартыненко — При иммиграции забугор как правило за диплом магистра начисляют дополнительные баллы
Вранье. Легально иммигрировать, можно лишь в очень небольшой перечень стран: как они трактуют наши дипломы — см. выше.
Ту junior_dev
—Или вы имеете ввиду тот Самсунг что в Корее? там там бакалавра хватает, знаю много ребят которые дипломом бакалавра там работали.
Подтверждаю такое. Молодым украинским парням кажется, что где-то там все иначе. Спешу Вам заверить — это не так. В случае например с Южной Кореей ваш диплом рассматривается спец. Комитетом (здесь именуемый имигрэшкой) который не требует даже вкладышей. Зачастую решение принимают тогда, когда либо надавят нужные люди, либо (о господи сейчас жадные дети будут рассказывать, что взятки берут только в Украине) дают взятку. Вас берут не за диплом, а за какие-то очень нужные знания, которые позарез нужны работодателю (конечно, иногда бывают исключения).
Ту gorik — Ни для кого не секрет, что туда нужна степень магистра, а на руководящие позиции еще и кандидата
Не секрет наверное это только для Вас юноша. Не надо делиться с нами своими фантазиями.
— Про корейский самсунг ничего сказать не могу
В корейской самсе нет понятия руководящей должности для вегука (иностранца). Вегук==Лох. Все остальное см. выше.
просто за западе Магистр скорее научная степень как PhD (теоретическая), а не показатель умений (практическая), в тоже время для разработки софта для железа и приложений в условиях ограниченых ресурсов,
просто быть теоретиком мало... (это то чем занимались ребята в корейском Самсунге)
к примеру
встречались реализации таблиц со строковыми ключами на 10^5 элементов в ввиде Б-дерева, да конечно теоретически оно работает быстрее, но это при идеальном менеджере памяти и не строковых ключах,
и в итоге банальной заменой на хеш-таблицы мы подымаем перформанс в 5 раз и сокращаем память в 8.
и есть еще куча других моментов где можно собрать море граблей не имея инжинерного опыта.
просто быть теоретиком мало... (это то чем занимались ребята в корейском Самсунге)
к примеру
встречались реализации таблиц со строковыми ключами на 10^5 элементов в ввиде Б-дерева, да конечно теоретически оно работает быстрее, но это при идеальном менеджере памяти и не строковых ключах,
и в итоге банальной заменой на хеш-таблицы мы подымаем перформанс в 5 раз и сокращаем память в 8.
и есть еще куча других моментов где можно собрать море граблей не имея инжинерного опыта.
Одно другому не мешает конечно:), но зачем терять хороших кадров если у них диплом не тот:)
а что разрабатывает Киевский и Московский офисы?
может быть в этом отличие?
am am
2anonymous
Я сказал о высоких оценках. Выделю на всякий случай =) Вы же сами понимаете что высокие оценки не означают наличие знаний равно как и низкие оценки не означают их отсутствие
Вы, как дотнетчик дотнетчику, скажите — вам сильно высокие оценки в дипломе по матану, теорверу и философии в работе помогают? Только не надо сразу рассказывать что я быдлоформошлеп, а вы эльф, и этим все сказано...
ЗЫ. По-моему очередной топик из серии «эльфы против быдла».
Ну зря Вы это, что знания математики очень нужны это прописная истина. Я вот пытаюсь установить из какого пальца оный товарищ высосал корреляцию между оценками в диплому _украинского_ вуза и реальными знаниями. Если он сейчас скажет, что закончил с отличием MIT или UCB, то я извинюсь, но что-то прозреваю обиженного мальчика-ботана, коих и на моем факультете предостаточно, и которые теперь недоумевают как же это все работодатели массово не падают на колени при виде их диплома и еще и смеют что-то спрашивать на собеседованиях!
2gorik
Вы, как дотнетчик дотнетчику, скажите — вам сильно высокие оценки в дипломе по матану, теорверу и философии в работе помогают? Только не надо сразу рассказывать что я быдлоформошлеп, а вы эльф, и этим все сказано...
Вы, как дотнетчик дотнетчику, скажите — вам сильно высокие оценки в дипломе по матану, теорверу и философии в работе помогают? Только не надо сразу рассказывать что я быдлоформошлеп, а вы эльф, и этим все сказано...
ЗЫ. По-моему перерастает в очередной топик из серии «эльфы против быдла».
Еще раз: где еще считают средний бал помимо отстойненького украинского гнусмаса? У Вас проблемы с восприятием? Я вопрос уже в 3 раз повторяю. Я конечно видя некоторых однокурсников вроде Вас понимаю как обидно, что Вас с красным дипломом и синей рожей после выпуска на работу в жуниоры принимают более расторопные ровесники с синим дипломом и красной рожей, но все же...
а когда Самсунг стал не последней конторой в разработке софта?Или вы имеете ввиду тот Самсунг что в Корее? там там бакалавра хватает, знаю много ребят которые дипломом бакалавра там работали.
Я имею ввиду киевский и московский самсунг. Знаю людей которые туда собеседовались да и вакансии висят в инете. Ни для кого не секрет, что туда нужна степень магистра, а на руководящие позиции еще и кандидата. Про корейский самсунг ничего сказать не могу, но как-то странно если политика там отличается.
Желаемое с действительным путаете Вы. Я был я проходил собеседования во многих конторах, которые местным контингентом считаются самыми «гламурными» в Киеве и нигде мой средний бал не считали. Еще раз прошу привести примеры помимо Гнусмаса.
И что же это за гламурные конторы? Ипам? Глобаллоджик? Да там действительно средний бал по-барабану. Я свой пример привел. Можно по-разному относится к Самсунгу, но он уж точно лучше Ипама и Глобала. Теперь ваша очередь озвучить самые гламурные компании Киева.
Так что Вы мне не рассказывайте, я все это своими глазами буквально недавно наблюдал
Ну я как бы тоже не с Марса прилетел, так что вы мне тоже не рассказывайте.
Dmitriy Naydyonov
Самсунг лучше Епама и Глобала? ))) Чем,можно спросить? ) Уж точно не уровнем ЗП.
Та ладно, вон куча примеров когда человек имеет красный диплом и не дружит с головой.
примеры конечно же есть, но это конечно же исключения
У меня в группе таких человек 5 было
сомневаюсь что у них такое же мнение, в любом случае я ни вас ни этих людей не знаю, ничего сказать не могу, но мой личный опыт показывает совсем не то что вы говорите, а именно люди которые имеют средний бал выше конечно же лучше соображают и чувствуют себя гораздо лучше в жизни
Лично я бакалавр и ущербным себя от этого не ощущаю.А вот это в точку, вы пытаетесь убедить в первую очередь себя что вам оно не нужно. (читаем Эзопа: Лиса и виноград).
Вот только себя вы можете убеждать сколько угодно, зачем же людей путать?
Стоимость получения оценки напрямую зависит от кореляции требований преподавателя и знаний+умений+ресурсов студента, если уж говорить с точки зрения теор.вера.
И я сомневаюсь что по статистике большинство преподов пытаються оценить знания, а не просто принимают экзамен.
а когда Самсунг стал не последней конторой в разработке софта?
Или вы имеете ввиду тот Самсунг что в Корее? там там бакалавра хватает, знаю много ребят которые дипломом бакалавра там работали.
Чтобы получить 5 скажем по теорверу нужно дружить с головой, и никакая усидчивость тут не поможет.
Ну вот она краснодипломщица, которая не любила использовать голову, применяла для этого 2х мальчиков-ботанов, которые писали ей контрольные и делали лабы и курсовые. Теперь работает контент мэнэджером за маленькую зп.
Самсунг, например.
А еще примеры? Кстати Вы читали обсуждения Самсунга здесь? А видели зарплаты с их вакансиями? Клоунская контора этот ваш украинский Самсунг, так что глупо его в пример приводить (без обид).
Не путайте желаемое и действительное.
Желаемое с действительным путаете Вы. Я был я проходил собеседования во многих конторах, которые местным контингентом считаются самыми «гламурными» в Киеве и нигде мой средний бал не считали. Еще раз прошу привести примеры помимо Гнусмаса.
Ну что тогда по-вашему отражает средний бал?
Ну я в этом году закончил один из лучших факультетов одного из лучших вузов на бюджете, так что могу судить что отражает средний бал. Чаще всего умение сидеть на всех лекциях в первом ряду с глазами олененка и все записывать, выделяя заголовки цветной ручечкой (это самый распространённый случай, но конечно же бывают и толковые исключения). Из таких краснодипломщиков одна обувь продавала, теперь не работает, другого вот недавно сократили и не может найти работу, третий на 3х работах пашет, потому что ни одну с приличной зарплатой найти не может. Так что Вы мне не рассказывайте, я все это своими глазами буквально недавно наблюдал.
Та ладно, вон куча примеров когда человек имеет красный диплом и не дружит с головой. Он просто ходил на все пары, сдавал все вовремя и иногда лизал задницу показывал заинтересованность преподу. У меня в группе таких человек 5 было, некоторые из них остались в институте на кафедре ассистентами, некоторые работают на мизерную зарплату...
В общем если вернуться к вопросу в теме. При иммиграции забугор как правило за диплом магистра начисляют дополнительные баллы, а за диплом специалиста — нет. Вот и вся разница. Если вы считаете, что вероятность уехать забугор ненулевая, то лучше магистра. Иначе бакалавра достаточно. Лично я бакалавр и ущербным себя от этого не ощущаю.
В общем если вернуться к вопросу в теме. При иммиграции забугор как правило за диплом магистра начисляют дополнительные баллы, а за диплом специалиста — нет. Вот и вся разница. Если вы считаете, что вероятность уехать забугор ненулевая, то лучше магистра. Иначе бакалавра достаточно. Лично я бакалавр и ущербным себя от этого не ощущаю.
Кстати на моей прошлой работе (Cargowise EDI) просили средний балл в общем, и средний балл по компьютерным/математическим специальностям. Не думаю что это повлияло на решение взять меня на работу, потому что мой средний балл низкий =)
Средний балл отражает трудолюбие и усидчивость, да и то не факт.
Не согласен, средний бал отражает то что он отражает. Чтобы получить 5 скажем по теорверу нужно дружить с головой, и никакая усидчивость тут не поможет.
Средний балл отражает трудолюбие и усидчивость, да и то не факт.
А можно пример таких компаний?
Самсунг, например.
все работодатели давно понимают, что диплом и средний бал абсолютно уровень знаний не отражает
Не путайте желаемое и действительное. Ну что тогда по-вашему отражает средний бал?
Действительно странно, что Вам это приходиться объяснять. Вы наверное из какой то другой страны или реальности. У кого вообще такое спрашивают? Знания либо есть, либо нет, и все работодатели давно понимают, что диплом и средний бал абсолютно уровень знаний не отражает. Поэтому жестко ипут на интервью, а не считают средний бал. И вообще, давайте Вы назовёте список компаний, где обращают внимание на тип и цвет диплома, может я в какие то не те компании собеседовался...
Ну конечно же магистр, если конечно возьмут.
Для работодателя имеет значение все: степень магистра, средний бал в институте, цвет диплома, в конце концов какие кружки посещал еще в школе.
Работодатель при приеме на работу человека без опыта, а я так понимаю опыта у вас нету, конечно же возьмет на работу магистра.
Для некоторых компаний, далеко не самых последних, степень магистра является входным порогом, чтобы твое резюме вообще начали смотреть.
Специалист конечно же к магистру никак не приравнивается.
Для работодателя имеет значение все: степень магистра, средний бал в институте, цвет диплома, в конце концов какие кружки посещал еще в школе.
Работодатель при приеме на работу человека без опыта, а я так понимаю опыта у вас нету, конечно же возьмет на работу магистра.
Для некоторых компаний, далеко не самых последних, степень магистра является входным порогом, чтобы твое резюме вообще начали смотреть.
Специалист конечно же к магистру никак не приравнивается.
Странно что приходится объяснять такие простые и очевидные вещи.
Однозначно магистр. Рядом сидит товарищ, который вынужден был приехать из Англии потому, что не магистр. + У магистров часто свободный график и отсутствие ненужных предметов типа кораблестроения у программистов на пятом курсе
2 MAXIMUS: об отмене спецов говорят уже как минимум лет 5, а воз и ныне там. Не так просто все это как кажется.
насколько я знаю, спеца уже вообще не будет. будет только бакалавр и магистр., а те, кто уже получил свои дипломы специалиста будут приравниваться к магистрам (я в их числе... вчера защита была... поздравьте:)) хотя будут приравниваться кем?...работодателями. всё это субъективно как-то.
лучше на диплом специалиста забить и сразу начать выбирать между бакалавром и магистром
Подскажите пожайлуста есть ли разница при устройстве на работу какой диплом у тебя: магистра или специалиста?
Ну думаю, что спец или магистр даже перед бакалавром у нас имеют преимущество, так что не парься.
А слабо поиск по сайту поюзать?
Сначала решите кем Вы хотите быть после окончания. И попробуйте хотя б до
102 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів