Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 18 березня 2013, 17:27 16516
Eugene Kirian, Senior Software Engineer в Morningstar

Польша, Credit Suisse, нужны .Net разработчики и QA

💡 Усі статті, обговорення, новини про тестування — в одному місці. Приєднуйтесь до QA спільноти!

Добрый день,

Работаю в Польше, в городе Вроцлав, в компании Credit Suisse .Net-разработчиком.

Компания здесь растет, и менеджеры хотят набрать еще 800 сотрудников до конца этого года, а здесь уже порядка 1800.

Желающие переехать, присылайте резюме на сайте
www.credit-suisse.com/...​sionals/search-apply.html
или мне на email, [email protected] а я эти резюме передам здешнему VP, в обход отдела кадров.

P.S. Знание польского не обязательно :)

Евгений

Теми: .NET, QA, банк, Вроцлав, переїзд, Польща
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Nancy Leonard 18.07.2015 11:59

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Tatyana Trufanova UI/UX Designer 09.06.2015 15:33

Также в Credit Suisse сейчас требуются Senior Java Developer. Все вопросы можете писать мне на почту [email protected] или в скайп hr_triostudio

Відповісти
Підтримати
Андрей Дамм Middle QA Engineer в ZFORT Group 24.09.2015 16:39

А как дела обстоят в плане QA? Есть вакансии?

Відповісти
Підтримати
Tatyana Trufanova
Фуад Леонардович 08.04.2015 03:15

Читая этот тред, в голове возник такой вопрос: в какой стране, где нужны айтишники, наиболее лояльное миграционное законодательство?

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович 05.04.2015 15:22

А вообще, народ, у кого какие впечатления от работы в банке, к тому же швейцарском? Лучше, чем в украинских, или как? Есть ли перспективы карьерного роста, проф.развития, плюшки, вот это всё? Как там к рядовым сотрудникам относятся? Есть ли обязаловка по поводу костюмчиков и фильтрования базара?

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev 05.04.2015 19:53
Есть ли обязаловка по поводу костюмчиков
Нет такого.
фильтрования базара?
... Скажем так, нам прозрачно намекалось что даже упоминать где-то в публичных ресурсах о факте своей работы в данном заведении — не феншуй.
Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Фуад Леонардович 06.04.2015 02:05
упоминать где-то в публичных ресурсах о факте своей работы в данном заведении — не феншуй.
В том числе и линкедин?
Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Ievgen 11.04.2015 11:29

Чи ни фифа!!! А вам не намекали, что отписываться на форумах о работе в этом банке тоже не по феншую?))) Если нет NDA, то все намеки идут лесом!

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Ievgen 10.04.2015 07:09

Ууууу... Стационарные телефоны на столах. Попахивает саппортом. Было дело. Знаем как оно. Не хочу!
Не увидел мощных компьютеров. Тонкие клиенты скорей всего приводят на ограниченный в ресурсах терминальный сервер.
Монитор всего лишь один. Жаль.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Фуад Леонардович 10.04.2015 13:16
но особенно сильно никто не жаловался еще
а куда бы они делись? не нравится — уходи))
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Pauchev Don't care 10.04.2015 19:33

Там по сути один недостаток — невозможность подключения второго монитора(насколько я понимаю, техническая). Сама VM разработчика вполне. Зато можно выбрать любое рабочее место во всем здании. За удобство приходится платить. Телефоны это не для разработчиков, а стандартная конфигурация рабочего места.

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Фуад Леонардович 10.04.2015 20:14

Про телефоны я в курсе, а на тонких клиентах там просто юайка подтормаживает. Поэтому там и поставили ну очень широкие мониторы в попытке компенсировать отсутствие двух

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Ievgen 11.04.2015 09:20
Зато можно выбрать любое рабочее место во всем здании
Место должно быть фиксированное. ИМХО. Чтобы не получилось так, что приходишь на работу утром, твое место занято, а свободное только то, на столе которого срач, мышка замацаная, клава в супе или борще, etc...
Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 11.04.2015 09:23

Боже, страсти какие... борщ, замацано... это в Ньюграунд есть такая опасность или в другой фирме опыт такой был? :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen
Ievgen 11.04.2015 11:17

В Ньюграунд все порядочно. Был опыт работать с людьми перерабатывающими пищу в процессе написания кода)))

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Anton Kovalev 11.04.2015 10:08

Все рабочие места убираются каждый день(не вами).
p.s. Раскажите где клава в борще, а то нам интересно

Відповісти
Підтримати
Ievgen
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 10.04.2015 13:54

у меня тоже телефон на столе, для внутренних звонков, в чем проблема

Відповісти
Підтримати
Ievgen
Ievgen 10.04.2015 14:06

Ситуации разные бывают.
Иногда отдел программистов занимается не только девелопментом, но также саппортом. Висеть целый день на телефоне и консультировать банки как это все работает, помогая тем настраивать продукт совсем не приятно, поверьте.
Заметьте, в своем посте я сделал предположение, а не утверждение.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 10.04.2015 14:08

я знаю, я сапортил тоже в молодости, правда только когда сапорт тим не мог ничего сделать :). Мне показалось что было скорее утверждение.

Відповісти
Підтримати
Ievgen
Stanislav Sklyarov 05.04.2015 07:26

Нашел их вакансию для дотнет разработчика на линкедине, попытался отправить резюме, но резюме так просто отправить нельзя: надо принести жертвы богу бюрократии и заполнить форму на 100500 полей. Можно ли отправить сиви напрямую лиду на почту, минуя корпоративный рак мозга? Поделитесь емейлом.

Відповісти
Підтримати
Elance Test 05.04.2015 09:19

Ну это ты еще в никс солюшнс форму не заполнял.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Sklyarov
Anton Kovalev 05.04.2015 13:17

Я бы категорически не рекомендовал даже пытаться тратить время на форму самого CS. Просто потеряете время. Выбирайте любого вендора из упомянутых ниже. Вон хотя бы Рустам контакты дал.
p.s. Можете связаться со мной через профиль, я могу тоже попробовать вам помочь

Відповісти
Підтримати
Stanislav Sklyarov
Dmitry Kovalsky Developer в DXC Luxoft 04.04.2015 08:35

Ну, на счет «в итоге наняли человека из Мексики!!» и «run out of Polish people in Poland» это уже общеизвестный факт. Все толковые Польские программисты уже давно свалили в Германию и Англию. А на счет «до 80% собеседований — это собеседования с кандидатами из Украины» — то чаще всего это варианты типа Junior подается на позицию Middle или Middle на Senior — типа только в этом случае кандидат будет получать зарплату больше(ну или равную) текущей зарплате в Украине(из за разницы в налогах естественно) и соотвественно захочет переезжать. Поэтому часто такие собеседования заканчиваются фейлом. И в последнее время все чаще появляються кандидаты из Индии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Pauchev Don't care 04.04.2015 10:19

А что вы запоете когда лавочку с ФЛП прикроют(а ее рано или поздно прикроют при таких раскладах) или снова Россия в наступление пойдет?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Kovalsky
Dmitry Kovalsky Developer в DXC Luxoft 04.04.2015 18:16

Ну, я думаю что в таком случае мы будем значительно быстрее закрывать наши вакансии в Польше :)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Anton Kovalev 04.04.2015 11:22

Вы сами в Credit Suisse или сугубо предполагаете о низком уровне программистов там?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Kovalsky
Dmitry Kovalsky Developer в DXC Luxoft 04.04.2015 18:32

Ой, сорри, может мне не стоило мне писать «за всю Одессу» — на самом деле это просто лично мое впечатление, я на самом деле и в другом проекте, и в другом городе (Краков). Недавно закрывали одну вакансию — так искали человека пол-года. Причем кандидатов из Польши я как-то и не припомню. Был один Болгар, один Венгр, один — даже Испанец, понятно дело, куча Украинцев, немного Белорусов. Еще, как мне показалось, тут немного другие требования для регулар/сениор, и поэтому наши анекдотичные 22х летние сениоры эти требования с треском проваливали. В результате взяли человека из Индии, хотя у них там тоже веселые кандидаты бывали, типа сениор может иногда не знать что такое «юнит-тесты» итд.
а как у вас впечатления от кандидатов? много толковых людей собеседуете ? из каких стран?

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 04.04.2015 19:43

Сформулирую тезисно:
1. Junior/Regular DEV позиции закрываются скорее за счет местных студентов или выпускников, чем за счет приезжих из других стран. Просто всем не выгодно закрывать их за счет приезжих, в том числе и самим приезжим.
2. Индусов исчезающе малое количество. До 3-5%. И не в разработке, а в саппорте или вообще не в IT. Не знаю с чем связано (точнее я знаю почему так, но мне снова расскажут что я расист).
3. Технический уровень разработчиков скажем так «заметно выше средней температуры по больнице» украинского it. Мне, по крайней мере, не посчастливилось здесь встретится с персонажами у которых хочется спросить «а кто тебе сказал что ты-программист?».
4. Собеседования. Скажу что может быть и что-то из разряда как это принято обычно в Украине, но бывают варианты с различными заданиями, на которых и сыпется хорошая часть наших «типа синьоров». Базы нет. В целом уровень выше заметно, опять же.
5. Кандидаты ... Тоже самое что и вас. Откуда они другие возьмутся?). Бывает крайне сложно не ржать. Спасибо что на гарнитуре есть кнопка mute(собеседования в офисе для разработчиков проводить не принято), все удаленно. Бывают кандидаты из очень экзотических стран. Ну как бы погоды они не делают. Много украинцев, факт. Совсем тупых вендоры стараются отсеивать на своих скринингах(видимо с индусами этого нет, потому они и так доставляют). Белорусов меньше, русских вообще мало(практически по разряду экзотических стран они тут). Поляки в целом толковые ребята, лишены нашего пафоса.
Вообще, поскольку я и на предыдущих местах работы успел хорошо столкнутся и европейским IT, то рассказы о крутизне украинских разработчиков у меня вызывают ухмылочку. Наша ниша «мы лучше индусов, но дешевле европейцев». Вся кажущаяся бестолковость европейской разработки обычно связана с бизнес процессами, а не с уровнем специалистов. По сравнению с IT штатов-вообще молчу. Там senior с меньше 10 лет опыта-крайне редкая случайность. Но про это говорить как то не принято :) у нас же ЧСВ до небес и вообще Украина родина слонов.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Kovalsky
Dmitry Kovalsky Developer в DXC Luxoft 04.04.2015 20:32

Ага, полностью согласен на счет "

Бывает крайне сложно не ржать
" и "
ЧСВ до небес
" :)
Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
anonymous 05.04.2015 00:14

ну так а може ти просто з такими «спецами» в Україні працював, і в тому вся проблема твоєї вибірки?

не зміг втриматись, прям стільки пафосу, ніби ви ракети в космос запускаєте, а в Україні нічого немає, крім 23-літніх сініорів.

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 00:30

Не, ты че, бес попутал, каюсь. Конечно, у нас гениальные люди. Нас весь мир знает. Вон Шевченко... (футболист). И программисты у нас гениальные. Через 3-5 лет наш синьер любого из долины уделает, без вопросов. И на форуме одни гении сидят, у всех з.п. не ниже 5к. Устраивает? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.04.2015 02:03

мені не дуже цікаво читати твоє петросянство, ти по суті шо хотів сказати то? ще раз — як ти зміг оцінити середній рівень девелоперів в польському аутсорсі і українському? а то ти розписався і за польщу, і за україну, і долину якимось макаром приплів, але крім балаболства я так і не побачив ніяких фактів

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 12:58

Факты??? Тебе нужно-ты и доказывай. Я высказал свое личное мнение(по просьбе другого человека, причем) на форуме. Не нравится, не согласен, раздражает? Идем мимо, пишем свое, и т.д. Я тебе ничего не должен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.04.2015 13:17

лол, просто лол. так можна будь-який брєд написати і заявити «моя думка, вам треба — ви доводьте». дитсадок

злив епічний

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 13:20

Я так и знал что все у вас сведется к попытке вбросить и доказывать вы ничего не собираетесь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.04.2015 13:25

не сміши, мені і не потрібно нічого доводити, це ти в нас розпинався про рівні айті спеців, от ти і доводь. я статистики не маю, тому, на відміну від форумних балаболів, не опускаю всіх український девелоперів на підставі власного досвіду (який в мене відрізняється)

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 13:48

Шо? Видимо потому у меня такие и впечатления от наших. Хотя, если бы ты был разумным человеком с логикой, наверное, обратил бы внимания что раз я опускаю всех украинских девов то и себя в их числе, так как сам отношусь к оным. И если тебе моя критика себя самого в том числе не есть приятна — ну похвали нас что ли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.04.2015 14:06

ну так якщо пишеш про власний досвід — то так і пиши, а не розписуйся «за всю одесу». я не збирався нікого хвалити, імхо і толкові, і не дуже є всюди

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 14:08

Про что еще я по твоему пишу? Где то была фраза про статистику британских ученых или подсказки инопланетян? :) Естественно вся речь о личном опыте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 07.04.2015 23:24
Не знаю с чем связано
Наверное с тем, что более продвинутые индусы для эмиграции выбирают более экономически продвинутые страны.
Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
bayda 09.04.2015 23:35

Причем тут Украина? Там что, есть индусы-айтишники?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Vladimir Pauchev Don't care 10.04.2015 00:04

Исходя из описанного в этой и соседней теме, индусы-айтишники должны быть в восторге от Украины.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 10.04.2015 00:14

Но поскольку они на самом деле не в восторге, значит что-то в этой и соседней теме описано не так.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Фуад Леонардович 04.04.2015 23:13
компании уже сейчас испытывают сильный кадровый голод.
Если бы хотели — они бы давно уже его утолили за счет спецов из СНГ. Просто никто из них не хочет себе головняка с легализацией их. Да и потом, несмотря на кадровый голод, 80-90% стаффа в ИТ-компаниях — поляки.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Kovalev 04.04.2015 23:32

Спецам из Украины западло ехать в Польшу. Вон почитайте соседнюю ветку. С легализацией особых проблем нет.

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Фуад Леонардович 05.04.2015 00:00

В той же соседней теме там писали о легализации. Больше проблем это доставляет работодателю (особенно если он с этим никогда не сталкивался), работнику на это как-то пофиг. А так согласен — в Польшу разве что на повышение грейда и/или ЗП ехать, у меня есть полно знакомых, которые сейчас дико мнутся, стоит ли вообще ехать. Раньше я бы на них как на идиотов смотрел.

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 00:14
Больше проблем это доставляет работодателю (особенно если он с этим никогда не сталкивался), работнику на это как-то пофиг.
Вообще легализация не требует особенных усилий от работодателя. В CS все процессы связанные с персоналом работают ... не очень, потому им проще нанимать через вендоров. Это касается не только Польши, в других регионах так же огромное количество контракторов.
Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Фуад Леонардович 05.04.2015 02:06
не требует особенных усилий от работодателя.
Оно-то так, но время оно знатно выносит. Одно исследование рынка труда чего стоит. Товарищ как-то работал через люкс там и сам должен был бегать в ужонд с документами. Тимлид его впоследствии психанул и сказал, что пускай новые работники сначала легализируются, а потом приступают к работе.
Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Anton Kovalev 05.04.2015 13:00

В Ужонд при любом раскладе документы подаются лично, насколько я помню. Как бы нервы тим лида в описаной ситуации — проблемы тим лида. Если компания наняла человека и осознавала риски связанные с легализацией то тимлид не то лицо, которое уполномочено каким либо образом психовать по данному поводу.

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Dmitry Kovalsky Developer в DXC Luxoft 05.04.2015 15:15

Ну,если легализация по синей карте — то в ужонде при подаче документов берут отпечатки пальцев. наверно сложно будет их каким-то способом удаленно «принести» без личного присутствия.

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Denys Khlivnyy 10.04.2015 01:24

Вот это жуть какой вынос времени у твоего товарища: два раза за три месяца, на 15 минут, по пути на работу с утра, забежать в Ужонд. Даже тимлид психует из-за этого. И как он справлялся там, бедный? Выдержал нагрузку?

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Фуад Леонардович 10.04.2015 13:17
по пути на работу с утра
А если утром не выходит?)) А днем там очереди дикие)
я сам не сразу разобрался с механизмом бронирования
Відповісти
Підтримати
Denys Khlivnyy
anonymous 05.04.2015 00:02

Надеюсь поехать через полгодика-годик. Только английский подтяну. А то смотрю требования везде по языку ахтунг.

Відповісти
Підтримати
Anton Kovalev
Фуад Леонардович 05.04.2015 00:03
вендоры которые помогают с визой, разрешением на работу и переездом
А разве CS уже отказался от услуг аутсорсерской фирмы, которая занимается «стоянием в очередях»?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Фуад Леонардович 05.04.2015 15:08

Какая-то ложная экономия получается. Впрочем, им виднее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Фуад Леонардович 05.04.2015 15:11
в случае закрытия проекта или увольнения он не теряет работу и может длительное время находиться на оплачиваемом бенче
может длительное время находиться на оплачиваемом бенче
Тоже спорный момент. Я не думаю, что фирма будет из себя строить мать Терезу. :) Разве что платить минималку на поддержание штанов
Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Kovalev 05.04.2015 15:35

Они вынужденны из-за местного трудового законодательства.

Відповісти
Підтримати
Фуад Леонардович
Евгения Левитан 09.03.2015 20:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexandra Pancheshenko QA Engineer 13.02.2015 19:00

Добрый день.
Ребята, кто сейчас в Польше, сориентируйте, пожалуйста, по вилке зарплат для Middle QA (Manual). Или может намекните, где такую инфу можно найти.
Заранее благодарна!

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk DBRE 08.10.2014 08:25
Отвечаю: налоги для граждан, не граждан, нелегалов, рабов, беженцев и т.д. — одинаковые. Все равны перед законом в Польше. Я сейчас говорю исключительно о наёмных работниках, не затрагивая вопросы налогообложения компаний и частных предпринимателей. Отнимайте от Вашей зарплаты смело 30% и получите ту сумму, которая в конце месяца появится у Вас на карточке.
poland-wroclaw.blogspot.com/.../blog-post.html
Credit Suisse погодиться на аутсорс з України через будь-яку українську аутсорс компанію, скільки українські компанії беруть “на бенч”?
Відповісти
Підтримати
Юлия М PM в EPAM 20.02.2015 20:29

в данном случае Вы можете устроится в Кредит Свизз напрямую либо как контрактник, например, через Люксфот

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk DBRE 08.10.2014 08:22

наскільки життя у Вроцлаві комфортніше ніж в Бучі, Києві, Мукачеві?

Відповісти
Підтримати
Юлия М PM в EPAM 20.02.2015 20:30

жизнь другая. Пожалуйста, без сверхожиданий

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Юлия М PM в EPAM 03.10.2014 23:25

В мой проект тоже требуются .NET [email protected]
btw. пишу о жизни в Польше poland-wroclaw.blogspot.com

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 13.01.2014 01:19

Привет, апдейт.

Пожалуйста присылайте вопросы и резюме вот этим людям:

Rustam Zeinalov [email protected]
Yaroslaw Gontar [email protected]

Спасибо :)

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon 13.01.2014 02:31

если верить линкедину, Nika Kaminska которая тут обсуждала переезд прошлой весной, задержалась там ровно на 3 месяца и свали назад в люксофт. Неужели все так плохо?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
anonymous 13.01.2014 18:47

Жизнь в цивилизованной европейской стране позволяет человеку раскрыть в себе его лучшие качества — патриотизм, любовь к родным СПД березкам.

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Galip Oslon 13.01.2014 19:30

это «врочлав» цивилизирован? Был, пока там жили немцы, и поляков в город вообще не пускали, а сейчас там памятник польско-немецкой дружбе в стиле «простите нас, а мы прощаем вас». По улицам грязно, окурки валяются, Конечно немного лучше, по сравнению с Украниной, не спорю. Но там совсем близко Германия, и когда попадаеш и нее в Польшу, сразу понятно какая странна «цивилизована». И не знаю кто тут расказывает про цивилизованую страну, но пару лет назад, когда шел пешком с друзьями из центра Вроцлава в с спальные районы(деньги на трамвай закончились), какое-то местное быдло подошло и начало дое%%%ватся, один в один наши гопники, говорил что-то по своему, чегото хотел, и это в 100 метрах от полицейского учаска.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 19:45

Польша таки заметно более цивилизована, чем Украина. А вам, скорее всего, не повезло с гопниками.

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 19:56

Знаете, мне кажется, что это очень сильно зависит от человека. За 4,5 года жизни в Польше я, почему-то не попал ни в одну подобную конфликтную ситуацию. Это при том, что и глубокой ночью доводилось по городу бегать (Ingress :)). А этим летом, когда мы координировали т.н. восточные сцены на рок-фестивале, среди прочих была молдавская группа, ребята из которой всего за два дня пребывания в Польше умудрились поймать по лицу (за день до выступления) :).

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Сашко 13.01.2014 20:16

В смысле, от удачи этого человека...

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 20:41

... или от удачи.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 13.01.2014 22:37

Я за пять лет жизни в Киеве не попал ни в одну конфликтную ситуация. И шо? О чем это говорит? Ни о чем, кроме того, что, вероятно, я живу не на Борщаге.

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 22:49

Вот именно — единичные случаи ни о чем не говорят. Я за всю жизнь в Харькове в «ситуации» попадал только во времена отрочества — в 90-е... Но, прожив в Польше 4,5 года, я с уверенностью могу заявить — здесь гораздо безопаснее, чем в Украине.

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Galip Oslon 14.01.2014 12:07

что тут может зависеть от человека? Когда просто идеш по улице, причем даже не один, а к тебе подходит непонятный кадр и начинает «качать права»? Или от человека зависит не ходить после 11 по вечернему Вроцлаву? Гулял так 3-4 раза, один раз нарвался на приключения. Вот вам и статистика.

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 12:17

Статистика на выборке из одного человека? Вы действительно думаете, что во Вроцлаве криминогенная ситуация хуже, чем в любом другом городе Украины? Непонятные кадры могут встретиться абсолютно везде — в любой стране на любом континенте. Но судить об обстановке по единичному случаю...?

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
anonymous 13.01.2014 20:54

Это был сарказм. Я намекаю, что Польша это плюс-минус та же Украина, только в Шенгене. АйТишнику там светит только понижение зарплаты (из-за правильных налогов) и виза гастарбайтера. И недвига там еще дороже чем здесь.
Тем кто знает польский еще может и нормально, для остальных есть более интересные варианты.

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 21:10

Откуда дровишки? Немного вразрез идет со всем ниженаписанным.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 13.01.2014 21:58

дык из лесу вестимо.
Хотите на себе проверить дают ли поляки через 8 лет гражданство людям без польских корней — попутного ветра!
Кстати, обратите внимание, что люди «раскрутившие» данный топик из Речи Посполитой уже уехали.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 22:13
дык из лесу вестимо.
Диванный аналитик?
Хотите на себе проверить дают ли поляки через 8 лет гражданство людям без польских корней — попутного ветра!
А зачем польское гражданство, если есть европейское резиденство?
Кстати, обратите внимание, что люди «раскрутившие» данный топик из Речи Посполитой уже уехали.
Несколько моих знакомых не уехали. Вообще ни о каких уехавших не слышал, кроме ГГ данного топика.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 13.01.2014 23:25

У вас есть реальные примеры нахождения человеком с европейским резиденством работы в другой стране ЕС без проверок местного рынка труда и прочей фигни?

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 23:41

А почему обязательно «в другой стране»? В другой стране и граждане ЕС не во всех случаях могут получить работу без всяких разрешений.
А вот в самой Польше, получив здесь резиденство ЕС, можно устраиваться «без проверок местного рынка труда и прочей фигни». Примеров непосредственных знакомых — куча. Можно и индивидуальную хоз. деятельность вести.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 14.01.2014 08:29
А почему обязательно «в другой стране»?
Ну сами-то польские айтишники толпами валят «в другие страны»
А вот в самой Польше, получив здесь резиденство ЕС, можно устраиваться
Ребят, если вам нравиться Польша — я за вас искренне рад, серьезно.
Но как по мне за такую цену (5 лет до ПМЖ) можно и получше место найти.
Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 09:16

Не хватало еще :). Каждый выбирает страну по собственному списку требований, и никто никого уговаривать не будет, тем более здесь. Мы же только опровергаем некоторые слухи, или предоставляем более актуальную информацию, чтобы люди не вводились в заблуждение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 14.01.2014 00:00

Да вот гуглю-гуглю и никак не найду ничего похожего на EU Residence. Можно быть перманентом страны, входящей в EU, но не всего EU. И похоже, что прав в другой стране это дает не сильно больше, чем долгосрочная виза. Нет, конечно, сильно больше, но полной свободы нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 13:23

Спасибо за поднятую тему. Раньше я знал о резиденстве ЕС только со слов нашей HR, которая помогает украинцам с документами и чисто со слов ребят.
А теперь сам полез специально читать все эти законы статусы и директивы.

Во 1-х, я узнал, что существует как минимум 2 разных типа резиденства ЕС, и один из этих типов действительно почти ничего особого не предоставляет.

На воеводском сайте я нашел, что Польше предоставляет то, что называется zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej (или long-term resident).

А здесь рассказывается в т.ч. и о том, что резидент получает. Действительно, директива консула позволяет странам ЕС самим принимать решение об ограничении рынка труда для долгосрочных резидентов, но равные права на этом рынке по умолчанию декларированы. Советую всем интересующимся самим прочитать этот общий список «плюшек».

Відповісти
Підтримати
anonymous
byteslav cyberovskij 15.01.2014 01:56

странно. ни одна ссылка не работает

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 15.01.2014 08:29

Видать, еще не научился я правильно их вставлять
Воеводский — www.lubuskie.uw.gov.pl/...inowego_UE.html
ЕС-овский — europa.eu/...n/l23034_en.htm

Відповісти
Підтримати
byteslav cyberovskij
Michael S 05.04.2015 00:27

ты хочешь сказать что с этой карточкой можно работать в германии? самому не смешно???

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Michael S 05.04.2015 00:31

я почитал эту директиву :)) у меня такая хрень есть, только от нее никакого толку :)) что бы работать в англии все равно нужно делать тир 1 :))) для австрии есть некоторые послабления, для франции тоже что там проще. короче в каждой стране оно немного по своему.
НО во всех интересных странах эта хрень не имеет никакого значения.. так что нужно гражданство :))

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 05.04.2015 00:42

Во-первых, почему на «ты»? Во-вторых, на надо мне приписывать собственные домыслы — я не говорил, что польский резидент ЕС может работать в Германии без разрешения на работу. Тем более глупо говорить про UK.
В-третьих,

не имеет никакого значения
не соответствует действительности.
Советую сначала разобраться в теме, а уже потом бросаться понтами.
Відповісти
Підтримати
Michael S
Michael S 05.04.2015 01:11

вы говорили вот что :

Действительно, директива консула позволяет странам ЕС самим принимать решение об ограничении рынка труда для долгосрочных резидентов, но равные права на этом рынке по умолчанию декларированы.
эта декларация не стоит даже той бумаги, на которой она написана :))) потому это декларация, и ничего более.

разобраться в предмете стоит вам для начала... я в нем и так не так и плохо разбираюсь.

речь идет о директиве 2003/109/EC. директивы ЕС, как известно, не имеют юридической силы сами по себе, а должны быть реализованы в национальном законодательстве.
как именно реализовала эту директиву каждая отдельно взятая страна нужно разбираться в каждом отдельном случае... где то это дает некоторые послабления, где то не работает вовсе.
конкретно в англии это не работает. в швейцарии не работает тоже, тогда как гражданство любой страны ЕС работает. гражданство ЕС дает право работы в англии тоже.
Право безвизового въезда в ЮК и США этот пермит тоже не дает.

покажите мне хоть один пример, где от этой карточки вне польши вообще есть хоть какой то толк в долгосрочной перспективе :)))

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 05.04.2015 01:15

Беглый поиск — en.wikipedia.org/...m)#EU_long-term_residents

И я не пойму с чем вы спорите? Я где-то утверждал, что эта карта дает то, чего она не дает? Или лишь бы поспорить и показать, что

я в нем и так не так и плохо разбираюсь.
Відповісти
Підтримати
Michael S
Michael S 05.04.2015 01:26

я спорил только вот с этим :

В-третьих,
«не имеет никакого значения»
не соответствует действительности.
Советую сначала разобраться в теме, а уже потом бросаться понтами.
я выше объяснил, почему никакого практического значения в этом пермите нет...
я всего лишь сказал, что нужно гражданство, а не этот странный пермит :))
Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 05.04.2015 01:36

Тем не менее, «не имеет значнения» всё еще не соответствует действительности. Вышеприведенный пример Бельгии — самый простой. Кроме того, например, в Польше резидент ЕС (выданный любой страной) может получить гражданство Польши уже через 3 года. Вы уверены, что ни в одной из остальных стран нет подобных законов? Все изучали?
Никто в ветке и не спорит, что гражданство гораздо лучше пермита. Более того, рассматривать этот пермит, как промежуточный вариант и билет дальше в более развитую Европу для ИТ-шников вообще бессмысленно. Если хочешь работать в Германии — ищи работу сразу в Германии.

Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 05.04.2015 19:49

Добрый вечер.
Я вам в личку писал, глупые вопросы разные задавал.
Буду благодарен, если ответите.

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 06.04.2015 17:25

в ближайшие день-два опять сяду отвечать. в личках и обратной связи уже писем 50 накопилось, а со временем свободным напряженка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.04.2015 17:46

Я где-то так и подумал. Большой спасибо :)

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 14.01.2014 13:26

А у вас, кстати, есть реальные примеры противоположной ситуации?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 14.01.2014 19:54

Дефолтное поведение — посылать запрос в мин. труда которое проверяет что на позицию не претендуют местные и граждане ЕС. Так было с Германией и с Францией в начале 2012 года.
Но как отметил TORNADO каждая страна по-своему это решает — надо звонить в конкретное консульство и спрашивать. Может в Бельгию и можно.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 21:30

Кстати, про Польшу, дефолтное поведение и изменения законов (о которых говорил уважаемый Артем Силаев).
В настоящий момент «дефолтное» поведение — это устройство на работу через т.н. oswiadczenie pracodawcy — простое выражение желания устроить иностранца — крайне упрощенная процедура.
Через три месяца работы по такому освядченню, фирма может начать оформление разрешения на работу для иностранца без запроса к фонду занятости.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.04.2015 17:47

Спасибо за информацию. Я так и собираюсь приехать :)

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 13:39

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 22:52

Денис как раз проверяет :)
А поляки гражданство не просто дают, но и всячески упрощают его получение работающим иностранцам. Недавние изменения позволили гражданство «раздавать» воеводам (наш аналог губернаторов). И, как упомянул Денис, карта резидента ЕС тоже дает очень много, а для ее получения не нужна субъективная воля разрешающего, а необходимо только соблюсти определенные (весьма простые) условия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 23:04

Кстати, что такого дает гражданство, чего не дает перманент? Можно ведь жить/работать в любой стране ЕС без временнЫх ограничений. Чего еще? Вот в США с грин-картой нельзя получать security clearance, что почти всегда означает невозможность работать в aerospace/defense. Нужно гражданство. А тут что?

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 23:12

Гражданство дает право голосовать. Кроме того, не уверен, что с картой резидента ты сможешь рассчитывать на местную пенсию. Но здесь могу ошибаться.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Gabriel Angelos 13.01.2014 23:15

с такими раскладами я готов обменять украинское гражданство на сникерс килограмм сыра и 450 грамм хамона (я не так прост как кажется :-) ) и пусть за меня голосует и получает (может быть) пенсию кто-то другой.

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 23:44

Смотри не прогадай — на недавних выборах давали 400 грн за голос. Как раз бы на хамон хватило, а дальше чистая прибыль.

А вообще, продавать голос — последнее дело. Тьфу в твою сторону.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 13.01.2014 23:50

Теперь я знаю кунг-фу что такое хамон. Блин, где ж его достать теперь? :)

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Gabriel Angelos 14.01.2014 00:01

Идешь в SPAR, на витрине между окороками ищещь красивую ногу на деревянной подставке, она всегда чуть-чуть обглодана обветрилась сбоку. Стоит хз скока, надо будет глянуть.

Если продавцы будут морозиться — скажи что готов купить коньяк из витрины за 22 000 грн. Они тебе покажут хамон и ты ничего не купишь. PROFIT !

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 14.01.2014 00:03

У него ближайший SPAR, походу, в Германии :)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 00:05

Ближайший ко мне SPAR — во Вроцлаве. 174км от меня :)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 14.01.2014 00:07

Отлично, можно съездить.
Я же правильно понимаю, что жители Европы — любители путешествовать?

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 00:10

На самом деле — это действительно так :). Пруф-goo.gl/HNJ0mD
Но ближайшую поездку, все-таки, хочется в горы.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 13.01.2014 23:58

причем здесь голос, я предлагаю гражданство целиком, ибо пользы от него никакой. И можно проголосовать кучу раз (сколько там будет выборов).
400 грн — невыгодно. сыр 500 грн + хамон хз скока.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 14.01.2014 00:00

Мальчиш-плохиш продался за бочку варенья и корзину печенья %)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 14.01.2014 00:03

В советское время таких считали врагами народа, а сейчас — бизнесменами.
Распродал завод (народное достояние) — молодец, лови миллиард

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 14.01.2014 00:17

Ну так иди продайся на выборах, будет тебе польза.

Хамон не так уж и дорог. Что-то около 500 за кг. Тебе, как не разбирающемуся можно самый дешевый из SPAR впарить. А сыр, я думал, будет не мифический 500/кг, а реальный, за 200-300. Так или иначе, неплохая инвестиция, за 2 тура ближайших выборов окупится.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 14.01.2014 00:19

не стоит, я разбираюсь в сырах и на дешевку 200-300 грн не поведусь. В хамоне еще не силен, но все впереди.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 23:24

Да я и в Украине голосовать не мог потому, что не по месту жительства прописан был. Лучше трех сагитировать, чем один раз проголосовать ;)

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Michael S 05.04.2015 00:33

ты не можешь работать в любой стране ес :))) ты сможешь работать только в той стране, которая твой перманент выдала... и есть там временные ограничения если ты захочешь покинуть страну, например из ес ты выехать можешь максимум на год.. потом все, карточка твоя сгорит..

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 05.04.2015 12:54

может польский и не дает, не знаю. С немецким нидерласунгом точно можно работать по всему ес (кроме Англии по-моему).

Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 05.04.2015 22:06

Вы точно не путаете понятия «жить» и «работать» ?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 05.04.2015 22:45

м... насколько я знаю, можно и жить и работать :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.04.2015 22:56

Насколько я знаю работодателю все равно надо будет доказывать что на это место не претендует гражданин ЕС, т.е. проводить проверку рынка труда и т.д. Возможно в законодательстве некоторых стран и есть что-то про немецкий нидерласунг, но я этого никогда не видел(если у вас есть соотв. ссылка — будет очень интересно взглянуть).
С другой стороны, если работать контрактором(а не штатным сотрудником), то проблем вроде никаких быть не должно.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 05.04.2015 23:12

нет, там есть процесс перевода в ес-пмж и тогда по всему ес без проблем жить и работать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael S 07.04.2015 23:38

ну ЕС ПМЖ в германии это Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG так ? с этим нужно теоретически идти в Bürgeramt oder Bezirkshauptmannschaft к примеру в австрии и там они должны местный Aufenthaltsbewilliоgung или что то из этой области дать :)) по идее с правом работы :)) или я неправильно понимаю алгоритм ?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 07.04.2015 23:52

чесно говоря сильно не разбирался, не собираюсь никуда переезжать из Германии по ЕС, не вижу смысла. В июне 2016 получу нидерласунгзэрлайбнис и буду смотреть что делать дальше. Но сколько не смотрел, самые интересные и денежные позиции — Юг Германии + Франкфурт.

Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 07.04.2015 23:58
Но сколько не смотрел, самые интересные и денежные позиции — Юг Германии + Франкфурт.
Ошибаетесь, самые денежные позиции они чуть юго-западнее юга Германии.
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 00:04

Швейцария не интересна. Жить дорого, гражданства не получить, жить в Германии, а работать в Швейцарии с NE можно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.04.2015 00:07
жить в Германии, а работать в Швейцарии с NE можно.
Вот как раз это и интересно ;) Просто я еще не видел «практических» примеров...
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Michael S 08.04.2015 00:18

ну положем Grenzgängerbewilligung вам дадут :)) но налоги платить придется все равно в германии... а они тут высокие, а в швайц налоги значительно ниже. ну и ездить скажем в цюрих каждый день накладно...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 00:30

поездки в Цюрих в германии спишутся с налогов.

Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 08.04.2015 00:21

А какой стране вы должны платить налоги тогда? Фишка Швейцарии в жутко низких налогах

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 00:29

довольно много людей так живет, этот процесс урегулирован между швейцарией и германией. подробностей не знаю...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael S 08.04.2015 00:20

это намек на швейцарию? или штутгарт?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.04.2015 00:27

VitaliyB правильно понял намек.

Відповісти
Підтримати
Michael S
Michael S 08.04.2015 00:20

так и есть :)) лучше германии это или швейцария, или ЮК, ну или дания.... а для этих стран нужно гражданство.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 00:31

Дания отказать :), Швейцария дорого, ЮК мне не понравилась для жизни. Туризм отлично.

Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 09.04.2015 23:04

Кстати, а где смотрели? Немцы ведь очень редко зп в вакансиях пишут...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 09.04.2015 23:22

когда рекрутеры предлагают конкретные вакансии через xing, и приватной беседе говорят вилку, как правило.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.04.2015 23:27

А понял. Просто у меня то что говорили рекрутеры в приватной беседе(70-75K + бонус) немножко(тысяч на 10) не совпадало с тем что говорили проджектляйтеры в приватной беседе :)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 09.04.2015 23:42

в смысле ляйтеры говорили меньше?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.04.2015 00:05

Угу. На собеседовании спрашивали на какую сумму я рассчитываю, я отвечал — вот рекрутер говорил будет столько-то, они улыбались, переглядывались и объясняли что столько не будет. Я так понимаю рекрутеры иногда специально завышают вилку чтобы привлечь внимание к вакансии.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 10.04.2015 13:56

буду менять работу, посмотрю :). Все суммы, что мне называли когда искал из Киева были точны. Чаще просто спрашивали, сколько хочу, я говорил и некоторые уже не перезванивали :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.04.2015 21:12
Все суммы, что мне называли когда искал из Киева были точны.
Ну это видимо в консервативной Баварии так четко работают, а вот в «криминальной столице» — беспредел :)
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 07.04.2015 23:55

кстати

Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
уже 2 года как не существует. Теперь это Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU (DA-EU)
Відповісти
Підтримати
Michael S
anonymous 08.04.2015 00:00

Ну немцы могут это называть хоть DA-WorldWide, вопрос в том в каких странах это _реально_ признается на текущий момент...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 08.04.2015 00:02

Насколько я слышал, есть процесс перевода его в ВНЖ во всех странах ЕС кроме Великобритании, Ирландии и Дании. Но не узнавал точно, мне вряд ли понадобится

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael S 08.04.2015 00:13

они на карточке все равно EG пишут :))))

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko
Michael S 07.04.2015 23:42

именно так и есть :)
Drittstaater mit einem Daueraufenthaltsrecht in einem anderen Mitgliedstaat der europäischen Union können in der Regel visumsfrei nach Deutschland einreisen und bei der örtlich zuständigen Ausländerbehörde eine Aufenthaltserlaubnis nach § 38a AufenthG beantragen. Sofern auch die allgemeinen Erteilungsvoraussetzungen nach § 5 AufenthG erfüllt sind, besteht ein Anspruch auf die Erteilung.

Mit der Aufenthaltserlaubnis ist gemäß § 38a Abs. 2 AufenthG nicht unmittelbar eine Erlaubnis zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit verbunden. Eine solche muss von der Agentur für Arbeit nach vorheriger Prüfung der Arbeitsbedingungen und einer Vorrangprüfung § 39 genehmigt werden.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Galip Oslon 14.01.2014 12:10

+1, за 5-8 лет они эти законы еще не раз переделают. Ради Польши старатся стоит только если предложат уникальные условия как уникальному специалисту.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 14.01.2014 12:28

К чему эти предположения? Факты таковы, что за последние несколько лет закон изменялся только в лучшую сторону как для специалистов, так и для сезонных рабочих. Уже несколько моих сотрудников получили польское гражданство. Все ребята, которых я знаю, уже имеют карты резидента ЕС.
И, кстати, в мае запланировано вступление в силу нового закона об иностранцах, который значительно упрощает процедуру для тех, кто первый раз получает разрешения.

Еще один факт — с 1-го января вступил в силу договор между Польшей и Украиной, который позволяет странам взаимно засчитывать трудовой стаж для пенсий (пруф — goo.gl/Odfe0O. Со многими странами у Украины есть такой договор?

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Galip Oslon 13.01.2014 22:17

если в краков или варшаву — то зарплата может быть и не понизится

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 13.01.2014 23:07

А еще Познань и Вроцлав. В первом я работаю, а из второго был оффер с повышением. Хотя если переезжать из Киева, а не из Львова, как я...

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 14.01.2014 09:37

недвига примерно такая же

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 14.01.2014 12:49

аренда дешевле, покупка — примерно одинаково.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 14.01.2014 00:20
Nika Kaminska которая тут обсуждала переезд прошлой весной, задержалась там ровно на 3 месяца и свали назад в люксофт. Неужели все так плохо?
Насколько я знаю ее ситуацияю, причина была не в этом.
Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Nika Kaminska Business Analyst 15.01.2014 10:15

Если обобщить все, что со мной происходило, то проблема в том, что я хотела переехать со своим парнем, а у него не получилось с университетом. Поэтому как только мне подвернулась возможность вернуться — я вернулась. К тому же, я думала, что из Европы мне будет легче свалить в Штаты — я ошибалась. Поскольку главной целью все-таки является не Европа, то я пошла более легким путем.

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Grez 15.01.2014 15:00

Какое в целом впечетление осталось ?

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 15.01.2014 21:17

Больше положительное. В Польше выше уровень жизни, чем в Украине, но ниже, чем например в Бельгии (так чтобы сравнивать исключительно то, что я видела своими глазами). В то же время менталитет поляков ближе к украинскому, и это скорее плюс. Лично я не нашла в Польше того, чего искала, но приятно провела время.

Відповісти
Підтримати
Grez
Tim Vlasyuk DBRE 08.10.2014 08:18

свого хлопця залишили в Україні, в Польщі знайшли нового?

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 30.10.2014 15:18

Все проще, я вышла за него замуж и привезла с собой:)

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Nika Kaminska Business Analyst 07.10.2014 15:50

Я свалила по личным причинам, кредит свисс тут ни при чём. И я сейчас таки в Польше работаю.

Відповісти
Підтримати
Galip Oslon
Nika Kaminska Business Analyst 26.04.2013 13:34

а что, кроме меня, никто в Польшу не захотел?

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska Business Analyst 26.04.2013 13:46

Еще в Украине, процесс оформления в разгаре. Я думала с кем-то может скооперироваться...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Pylypchuk 26.04.2013 13:57

Будеш в Польше, приезжай в гости в Голландию ;)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 26.04.2013 14:11

далекооооо) может месяца через 2-3 выберусь

Відповісти
Підтримати
Artem Pylypchuk
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 26.04.2013 14:21
Еще в Украине, процесс оформления в разгаре
А чего так долго? Вроде, разрешение на работу на пол-года быстро делается. За месяц вместе с визой можно было-бы управиться...
Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 26.04.2013 14:40

Они там полторы недели передавали все их партнеру, который занимается документами с польской стороны. Поэтому все немного затянулось

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
valerii salmin 26.04.2013 20:10

мне ЗП подняли, так что полгода еще тут посижу
:)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 26.04.2013 22:00

жалко что похапешников не нанимаете)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
SemiCoder 28.04.2013 21:08

все что-то рассматривают. наверно реджект будет не доходя до собеседования)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 18:35

Не знаю, как выразить мое разочарование... Все, что будет ниже написано — пишу второй раз, т.к. случайно нажал ESC.
Влом искать сообщение, на которое отвечал, но информация может быть полезна многим, потому оставляю здесь.
Итак
1. pobyt czasowy=временное пребывание=типа ВНЖ. Выдается первый раз максимум на год, продления — максимум на два. В проекте изменений к закону будет выдаваться на срок до 3-х лет.
2. stały pobyt=постоянное пребывание=типа ПМЖ. Раньше можно было получить после 5 лет проживания в РП. Сейчас правила изменились в связи с вступлением в ЕС и следующего пункта нашего чарта:
3. Rezydent Unii Europejskiej=Резидент ЕС. Можно получиться после 5 лет _фактического пребывания_ в Польше на основании _работы_. Учебу можно засчитать как 1/2, т.е. 2 года учебы засчитываются как год. Выдается на всю жизнь, но саму карточку необходимо менять раз в 5 или 10 лет — не помню. Дает право работать во всем ЕС без специального разрешения на работу.
На гражданство может подавать резидент ЕС после 3-х лет проживания в Польше. Т.е. с нуля до подачи на гражданство работающему иностранцу необходимо 8 лет. (До недавнего времени было 10).
Кроме того, с этого года решение о предоставлении гражданства может выдавать Воевода (типа нашего губернатора) — раньше только президент. Кроме того, теперь президент имеет право предоставлять гражданство по своему усмотрению почти кому угодно, без необходимости «отмотать» в Польше какой-то срок.
Еще одно важное нововведение — теперь Польша не требует отказываться от предыдущего гражданства!

Пока все.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 17:23

оставлю это здесь:
mr-tornado.blogspot.com/.../blog-page.html
(опытный тракторист неплохо описывает свой опыт)

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 17:31

За тракториста спасибо ;)

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Gremlin 02.04.2013 18:12
За тракториста
это местный сленг.
типа, программистов увозит трактор.
Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 18:18

Я так и понял, что сленг. Хотя так до конца и не понял его происхождение :)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.04.2013 18:20

происхождение этого сленга вот в этой картинке:

moimir.org/...3/01/19046.jpeg

Собственно потому и называют уехавших — трактористами :)

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.04.2013 17:17

А как в Польше с забиранием с собой жены и детей? Помню года полтора-два назад когда я этим вопросом интересовался все было очень печально. Находил такую информацию: работаешь 2 года, только после этого можешь забрать к себе жену с детьми. Как-то не совсем гуд для семейных.

UPDATE. Сорри, уже прочитал ответы ниже.

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 17:49

Я все-таки уточню, т.к. проходил.
Действительно, для выдачи разрешения на пребывание для семьи на основании «połączenie z rodziną» (воссоединение семьи), необходимо проработать минимум 2 года.
Однако, несколько лет назад у воевод появилась _возможность_ выдавать такие разрешения на основании «inne okoliczności» (иный обстоятельства), которые (как, в принципе и по воссоединению) требуют, чтобы у иностранца был стабильный постоянный источник дохода, позволяющий сожержать себя и семью, платить мед. и соц. страховку, оплачивать жилье.
И я и многие мои знакомые именно таким образом привозили семьи. Для ИТшников _обычно_ проблем не возникает. Однако, за последнее время мне уже пару раз жаловались, что даже ИТшникам отказывают в разрешении на пребывание для семьи в каком-то восточном воеводстве (не помню каком). Ведь пункт «inne okoliczności» — это право воеводы, а не обязанность.

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.04.2013 17:57

Спасибо за развернутое объяснение!

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Nika Kaminska Business Analyst 29.03.2013 19:06

Я сегодня получила оффер. Спрашивайте свои ответы

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 29.03.2013 21:09

1. Как организовывают релокейшн? И организовывают ли вообще?
2. Предоставляют ли жилье, хотя бы на первые 3 месяца, пока не освоишься?
3. Возможно не совсем корректный вопрос, но как зарплаты — адекватные? То что ниже писалось как-то не очень.
4. Планируете ли принимать оффер?
Спасибо.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 00:30

1. Насколько я поняла, дают 5.000 pln . Сроки я не уточняла, но подозреваю, что выдают аж после испытательного срока.
2. Не думаю, я на это не рассчитывала. Если предоставят — отпишусь. Было бы здорово.
3. ЗП для меня вышла абсолютно такая же, как в Киеве (чистыми). Но для меня Шенген приоритетнее.
4. да

Я там поуточняю еще вопросы и отпишусь в среду

Відповісти
Підтримати
gorik gorik
chronoman 31.03.2013 01:03

Что значит Шенген — делают ли они шенген визу или все таки Польскую локалку, по которой в шанген и не заедишь так просто. Вон немцы как заробитчан тормознули на автобусах в свое время, когда они с их португезской визой пытались на автобусе домой в Украину выехать. И деньги отобрали и в тюрьме подержали и личный досмотр сделали прилюдно при всех. Сам наблюдал в 1 час ночи как немцы где то в чистом поле вытрушивают из автобусов бедных украинцев, прогоняют их через развернутую в поле мобильную рентген-установку, а особо понравившихся теток тут же осматривают без всяких палаток там и прочего. А потом еще и счет за это выписывают в тыщ уе. Так что смотрите, чтоб польскую визу не получили в паспорт а потом на границе делай с вами что хотишь.
ЗП 1200 евро грязными, да грустно конечно — но что делать. С другой стороны на поляков поработаете. А там может кто дальше в Европе заметит. А что ж бельгийцы то не предложили к ним в Европу поехать, или вон тестеров в двух соседних топиках в Голландию требуют. Там условия намного лучше получаются, и там истинный шенген дают. Плюс налоговые льготы. Там на руки будет в 3 раза больше оставаться, чем у поляков грязными. Хотя опять же — там наверное конкурс повыше. Знаю, что вытащить чела с укр. паспортом с Польши и с Украины для европейцев вещь немножко разная, и с Польше будет попроще прыгнуть дальше в Европу. Вы это за визу уточните сразу, а то сложно будет если че. Какую они делают.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Pablo Escobar 31.03.2013 01:59

Я подозреваю что 1200 евро (5000 злотых по тексту) — это «подъемные» на переезд, а не з/п

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 31.03.2013 10:36

Да, не сопоставил нумерацию вопросов и ответов, в ответе явно не было видно, что это рилокейшен, толькоо по ссылке на вопрос можно понять, проверил — по ходу рилокейшен. Но те же голландцы дают за такое же 5к, т.е. больше чем в три раза больше, хотя конечно и доехать до голландии будет стоить немножко дороже, хотя и ненамного. Виза будет стоить подороже. Ну да ладно, в абсолютных значениях зп не была озвучена, или тут надо искать, а сколько же получала в метериалайзе девушка, судя по ее ответам. В любом случае, если у человека в приоритетах Шенген непонятно, почему тогда не сразу в Шенген, если тут на форуме полно предложений для тестеров в разные страны.

Відповісти
Підтримати
Pablo Escobar
Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 12:11

можно тогда ссылочки на эти все предложения, если их полно? Соседнюю ветку с Нидерландами только видела, и все

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 31.03.2013 13:44

Ну во-первых, если кликнуть вверху на вашей ветке ну рубрике «работа за рубежом»: dou.ua/...ums/emigration то там будет как минимум две ветке для тестировщиков в Голландии, а не одна, а, во-вторых по поиску можно найти и побольше вообщем то. Мне щас влом искать, периодически тут вижу предложения, меня не интересует, бо уже тут, вот и не сохраняю ссылок. То что на виду у меня и у вас привел, по крайней мере их две а не одна. Как то тут проскакивала статья про девушку-тестировщицу в Скайпе (правда что-то прибалтийское, но тоже ничего, особенно если там Шенген, а в Польше локалка). Что-то было про Норвегию когда то. Не хочется искать ссылки. А зачем количество, когда вот есть качество. Подозреваю просто, что требования разные и пройти собеседование у поляков и у голландцев может быть две большие разницы. Мозгодробилка у того же Оптивера по словам моих бывших коллег, пытавших счастья, еще та. В сочетании с английским как не для нетив спикеров — это вообще убойно. А поляки может быть собирают средний слой специалистов. Был пример вообщем то, когда многоуважаемая контора в Голландии вытягивала из Украины технических писателей (страшно подумать, и это с нашим в среднем неуклюжим английским) на вообщем то очень привлекательных условиях. Недавно вытянули ПМ туда же с около-нулевым техническим в айти. И ниче так.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 14:45

ну энивей, я как человек, дорвавшийся до этих ваших Европ, буду использовать то, что дают) Видела про Скайп и Таллин, но меня мало привлекает прибалтика. А мониторить топики ДОУ можно и из Польши:)

Відповісти
Підтримати
chronoman
Max Dzyubenko 31.03.2013 15:38

Из Польши следующий логический (и географический) шаг = Германия. :)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 31.03.2013 20:12

На счет Таллина это вы зря, там с визой сомнений никаких не будет и подъемных ну хотя бы раз в 5 (и >) больше

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.04.2013 18:25

Соглашусь. Туда можно ехать только из-за одной стоимости квартир :D (я серьезно)

Відповісти
Підтримати
Oleg Bogdanov
Andriy 31.03.2013 08:02

+1 насчёт визы. Польская локалка реально стрёмная вещь в смысле поездок за пределы Польши, много примеров из жизни знаю, что бы там ни обещали формально. А в польском консульстве в Украине и не обещают даже ничего, сразу говорят — если думаете по нашей локалке ездить по Европах то можете сильно поплатиться.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Max Dzyubenko 31.03.2013 15:30
Что значит Шенген — делают ли они шенген визу или все таки Польскую локалку

Скорее всего, там дают местный ВНЖ на год, с последующим продлением. А местный ВНЖ = шенген.

У украинских заробитчан-сезонников была виза (не ВНЖ) — отсюда и проблемы.

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 02.04.2013 13:01

у моего знакомого, кто работал в Польше программером тоже представьте себе была локалка на год, и никто ему резиденс пермит не делал, главное что человек понимает разницу между ВНЖ (резиденс пермит) в стране евросоюза = Шенген, и рабочей визой локальной, в Польше, что никаких прав посещать Шенген стран ему не дает. Когда я въезжал в Голландию меня предупредили что мне делают раб. визу, я вьзежаю и меня подают сразу же на ВНЖ (на год сначала), делают ВНЖ 3 месяца в Го, в течении этого времени я не могу посещать Шенген, более того я имею права находиться в Го, но не покидать ее, если хочу покинуть и вернуться, нуно брать ретерн визу = геммор. Так что можно работать по локалке много лет, не имея ВНЖ даже для программеров, просто не все предлагают делать ВНЖ, тем более в Польше, бо там разные мансы типа мы вам оплатим заезд во Львов и обратно или что-то в этом духе. Знакомому в Польше так продлевали рабочие визы, ВНЖ ему не делали.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 13:26

Насколько я знаю, долгосрочная рабочая виза = ВНЖ от недавнего времени (3 года).
Такая виза позволяет находиться в другой стране Шенгенской зоны до 90 дней в пол-года. И она вполне может быть мультивизой — галочку только в анкете у нужном месте поставить надо.

Но, как всегда, не все пограничники в курсе. А еще говорят, что этими 90 днями можно пользоваться только сразу после начала полугодия — иначе никак не докажешь, что ты их не просрочил — границ то нет.

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 02.04.2013 14:13

Ну тогда у вас и у министерства иммиграции и натурализации Нидерландов разные понимания (инфа 2г. давности), и есть резиденс пермит и есть рабочая виза (не важно сколько, 1 месяц — 5 лет). Есть резиденство, а есть заробитчане. Вы можете считать, что это одним и тем же лишь до тех пор, пока вас не улупят на н-штук евро и не депортируют, продержав при этом несколько дней в тюряге (хоть и европейской).

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 15:22
рабочая виза = ВНЖ
Это мне сорока на хвосте принесла, не стоило обличать мысль в такую форму.

Но от другого я не отказываюсь. Лень искать ссылки на законы, но быстрый поиск выдает что-то типа такого:
www.interfax.by/article/73109

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 02.04.2013 16:11

ну если простым гуглом, то вот первая ссылка и комменты пострадавших ниже
rozvitok.org/...dlya-ukraincev

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 16:47

А пострадать можно и в Украине, никуда не ездивши.
Кстати, и в Голландии тоже ;)

Это я к тому, что тут статистика какая нужна, а не единичные случаи.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Nika Kaminska Business Analyst 02.04.2013 15:41

lviv.mfa.gov.pl/...wizy/wiza_d_ua ищите официальные источники) ТС сказал, что выдают визу категории Д

Відповісти
Підтримати
chronoman
Nika Kaminska Business Analyst 02.04.2013 16:51

та вроде да, но это дело не быстрое, поэтому я пока не загадываю. Там ниже ТС рассказывал что да как

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 16:59

Да вот не видел я внизу. Или не понял.
А то, получается, могут Вам помогать с изготовлением визы D раз в год да и все. ВНЖ лучшее будет (хотя его тоже на год дают:)). Месяца 2 да, придется подождать.

Кстати, с видом на жительство можно приглашать родственников/друзей. С долгосрочной визой D тоже можно, вот только консульство в Украине ложило на международные соглашения.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 02.04.2013 17:09
Оформляют разрешение на работу, визу. После испытательного срока оформляют ПМЖ краткосрочный (на год).
Испытательный — три месяца.

а на сколько можно приглашать друзей-родственников?

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 17:13

Точно не скажу. Наверное, на тех же условиях, что и по все Шенгенские гостевые визы — 3мес. раз во пол-года максимум.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 02.04.2013 18:25

Расскажу про поездки, из своего опыта, и то что поспрашивл вокруг.

Ездил н этих выходных в Берлин, поездка прошла замечтельно. Паспортный контроль был один рз, уже по возвращению в Польшу, полиция остановила, взяли паспорт (без каких-либо дополнительных документов), посмотрели, и вернули его мне. Не задали ни единого вопроса.

Поспрашивл еще, как бы перестраховаться. Ответы были такие, мол вози с собой в этом случае разрешение на работу, + контракт с фирмой. И на вопросы отвечай, что работаеш в Польше.

Со временем, если уже готово ВНЖ, то используеш его как разрешение на пребывание в шенгене. Если ВНЖ еще нет, но документы были поданы — то испольжуеш бумагу о том, что на ВНЖ документы поданы, и они рассматриваются соответствующими органами.

Это то что знаю. Сам буду продолжать кататься по ЕС :)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 18:38

За 3.5 года меня остановили только один раз в аэропорту Милан/Мальпенса. После моего невнятного полусонного, что прилетел я с Берлина (фактически самолет оттуда и летел), отпустили даже не проверяя документов :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Max Dzyubenko 08.04.2013 00:46
локалка на год, и никто ему резиденс пермит не делал

Что такое «локалка на год»? Виза для Голландии? По такой нельзя не только работать, но даже пребывать в стране более 3 месяца без перерыва (и более полугода в году), т.к. такая виза не является основанием для резидентства.

Так что, ты что-то путаешь. При въезде в страну по локальной визе (на 3 месяца, с целью трудоустройства), в течении этих 3-х месяцев делается ВНЖ на год, по кототому чел имеет право работать. В Германии оформление такого ВНЖ занимает пару часов в соответствуюущем ведомстве, в Голландии вероятно тоже. Этот ВНЖ = Шенген.

Відповісти
Підтримати
chronoman
mesh 31.03.2013 10:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

mesh 31.03.2013 11:15
Спрашивайте свои ответы
Антошка Уральский одобряет топик!
а по сабжу: палитесь, пани )
Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 12:11

дык решение принято, чего стесняться-то

Відповісти
Підтримати
mesh
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 31.03.2013 17:36

Поздравляю!

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 18:43

спасибо) расскажете подводные камни?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 31.03.2013 19:27

Подводных камней не мого.

С Вами должны связаться из компании отдельной, которая будет готовить приглашение на работу. Просите их, чтобы подготовили документы так, чтобы дата приезда была раньше, чем договоренный с CS первый рабочий день, чтобы посмотреть город, и подыскать квартиру.

Второе, уточните в каком офисе (адрес) будет Ваша команда, чтобы не искать квартиру не в той части города, хотя это и не Киев, но какое-то продолжительное время ездить каждый день тоже не ахти.

Риэлтор берет 50% от месячной квартиры за месяц, + будьте готовы к залогу при съеме, в размере одной месячной стоимости аренды.

Ну а дальше работа. Еще компания для новичков раз в какое-то время, обычно в начале месяца устраивает ознакомительный день, довольно интересный, и можно познакомиться с людьм, которые тоже новички :)

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Max Dzyubenko 31.03.2013 19:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bogdan Shyiak SE or Dev 31.03.2013 20:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Dzyubenko 31.03.2013 20:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bogdan Shyiak SE or Dev 31.03.2013 21:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Dzyubenko 31.03.2013 21:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bogdan Shyiak SE or Dev 31.03.2013 21:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Dzyubenko 31.03.2013 22:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Nika Kaminska Business Analyst 31.03.2013 20:12

визы таки полноценный шенген? relocation allowance таки после испытательного срока? просто уточняю

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 31.03.2013 20:18

1. Виза национальная, категория D.
2. После испытательного срока.

На сайте консульств есть два вида категорий, C — шенген, для туристов разных мастей, и D — национальная, вот она и есть та на которую надо будет подаваться.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Max Dzyubenko 31.03.2013 20:59

По визе, вроде, только 3+3 месяца в стране пребывать можно. А чтобы работать, как резидент — должны делать ВНЖ в стране с правом работы (с привязкой к фирме или без). В Польше не так?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Andriy 31.03.2013 21:30
1. Виза национальная, категория D.
Я советую Nika Kaminska очень сильно подумать устроит ли её это если, как она сказала, зарплата одинаковая и для неё главное Шенген. Потому как с пребыванием в Шенгене могут быть большие проблемы, вплоть до депортации в Польшу, особенно из Германии и Италии.
Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Nika Kaminska Business Analyst 01.04.2013 00:50

ftour.otzyv.ru/...d.php?id=151311 Судя по тому, что сказал гугл, проблем быть не должно. У вас негативный опыт? Поделитесь?

Відповісти
Підтримати
Andriy
Nika Kaminska Business Analyst 01.04.2013 11:22

придется с собой распечатку визового кодекса таскать(

Відповісти
Підтримати
Andriy
Andriy 01.04.2013 11:31

Идея хорошая, но стоит помнить что в этом самом кодексе есть много белых пятен и прямо написано что окончательное решение о разрешении пребывания принимает пограничный служащий конкретной страны. И именно из-за этого все проблемы. Официальное подозрение «цель поездки не соответствует цели выдачи визы» ничем перешибить невозможно, ибо так оно обычно и есть если виза рабочая.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 01.04.2013 12:51

а можно параллельно получить туристическую визу? чтобы цель поездки «соответствовала»

Відповісти
Підтримати
Andriy
Andriy 01.04.2013 12:55

Этого не знаю. Спросите у будущего работодателя, это должны быть его заботы.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 02.04.2013 17:00

нет.

в паспорте может стоять только одна шенгенская виза, покрывающая один период.

вообще не понимаю, из-за чего такой шум с визой класса Д. у меня товарищь постоянно катается по шенгену с польской Д-шкой, без заезда в польшу. один раз даже специально в консульство германии обращался с просьбой поставить ему туристическую на время поездки — послали нафиг. сказали: «Д-шка есть, катай в германию с ней и морочь нам гойлову»

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 02.04.2013 17:08

ну вы ж видите, как меня пугают. Я подумываю в таком случае просто попросить консульство мне ответить в письменном виде и таскать потом с собой эту бумажку. Буз бумажки ты — букашка...http://rozvitok.org/...dlya-ukraincev

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 02.04.2013 17:11

не трогай консульство.
там сейчас такая pani Konsul, что лучше ее лишний раз не дергать. тем более, что сами поляки-то тебя не завернут (да и никто не завернет, не парься, ради Б-га, думай позитивно. на крайняк, распечатай вот те правила, на которые на сайте ссылаются).

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Nika Kaminska Business Analyst 02.04.2013 17:15

так я в немецкое консульствоо хотела, мне в Германию надобно в сентябре смотаться

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 02.04.2013 17:20

ну тогда пиши бумажное письмо на адрес консульства германии.
туристическую тебе поверх национальной Д не поставят (ситуацию я тебе описал выше). думаю, те страшилки. которые тебе показали — это просто перегибы отдельных исполнителей в момент смены визового законодательства. не слышал о подобных проблемах в последнее время.

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Andriy Panas Формувальник ливарного цеху в DXC Luxoft 03.04.2013 23:58

Немає жодних, я підкреслю ЖОДНИХ проблем з короткочасним перебуванням в країнах Шенгенського договору з тривалою мультивізою типу Д, яка дійсна упродовж 180 днів.

Прикладаю до цієї заяви свій персональний досвід роботи в Люксофт Польща в Кракові упродовж останніх 2 років + багаторічний досвід модерування спільноти easyvisa в ЖЖ

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 14.04.2013 20:48

Поделюсь опытом. Вчера вечером еду в автобусе, возвращаясь в Польшу, по территории Германии. И тут автобус останавливает немецкая полиция, для проверки документов.

Отдал паспорт, посмотрели на фотографию мою в паспорте и на визе, вопросов никаких не задавали.

Когда все документы собрали — удалились в свой автомобиль для более детального ознакомления. Минут через 5-10 все документы вернули, и автобус поехал дальше со всеми пассажирами.

Опыт положительный :)

Відповісти
Підтримати
Andriy
Aleksey G 31.03.2013 21:33

Не знаю актуально ли для вас, но все же: знаете ли вы какие условия для семьи (муж/жена, дети)? Выдают ли им визы, если да, то можно ли по ним работать?

Відповісти
Підтримати
Nika Kaminska
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 17:18

Там выше сказали, что сделают ВНЖ. Соответсвенно, его же получат муж/жена/дети.
Работать как в Америке — получай такое же разрешение, как имеет жена/муж и работай.
Правда, можно открыть ЧП.

Відповісти
Підтримати
Aleksey G
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 17:21

Да, пока не получишь ВНЖ, будешь без детей/жены. А это испытательный срок + 1.5-2 мес.

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.04.2013 17:24

Под ВНЖ понимается stały pobyt или czasowy pobyt?

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 02.04.2013 17:29

Временный. Постоянный, вроде выдают после нескольких (4х?) лет пребывания на временном. Выдают тому, кто работал, а не дурака валял (т.е. жене не будет, если не работала). А когда выдадут, можно будет работать без разрешений и в других Европах (в Германии или что там популярно).

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 17:39

Прошу не путать :)
stały pobyt — был актуален в Польше до вступление в ЕС. Получался после 5-ти лет пребывания по любому поводу.
После вступления в ЕС на Польшу распространилась такая вещь как Резидент ЕС. Его можно получить через 5 лет фактического находждения в стране на основании трудовой деятельности. В эти 5 лет может быть включена половина срока пребывания по учебе.
Именно резидент ЕС дает право работать в европе. Правила получения сталего побыту изменились и сейчас интересны ограниченной категории граждан, потому я сейчас их точно не знаю

Відповісти
Підтримати
Денис Кузьменко
Mstyslav B IT Security & Servers Architect в ADB 02.04.2013 18:00

Денис правильно ответил, но я на всякий случай переформулирую, чтобы не было разночтений.
Ни виза, ни даже карта побыту, которую получает супруг работающего иностранца, не дает права работать. Для супруга, чтобы работать остаются варианты:
а) Оформление своего разрешения на работу у конкретного работодателя на конкретную должность;
б) Оформления т.н. освядчення — очень простая процедура получения, но по нему можно работать только 180 в году:
в) Открытие ЧП (ИД) — через два года. У меня жена открыла. Подробнее здесь — mr-tornado.blogspot.com/...og-post_25.html

Відповісти
Підтримати
Aleksey G
Nika Kaminska Business Analyst 05.04.2013 10:30

Мне сегодня ответили, что дефолтно никого из близких визами не обеспечивают. И добавили, что Question might be asked to business ©

Відповісти
Підтримати
Aleksey G
realdeveloper 18.03.2013 19:01

А как собеседуют? По телефону/скайпу? Придется ли ехать во Вроцлав на собеседование? Оплатят ли эту поездку? Спасибо.

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 19:25

Меня собеседовали по телефону. С теми, с теми я говорил, и кто также приехавший, тоже по телефону.
Также может быть, и скорее будет тестовое задание на полтора часа через сайт codility.com

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 18:45
Желающие переехать, присылайте резюме на сайте
www.credit-suisse.com/...arch-apply.html
Спасибо что дали ссылку на сайт по поиску работы во всем мире в этой компании :D
Дайте нормальный линк с описанием открытых вакансий в Польше, а то еще кликать надо...
Відповісти
Підтримати
valerii salmin 18.03.2013 18:04

что входит в релокейшн пакет ?

если можно раскажите плз

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 18:10

С релокейшн пакетом все весьма средненько.

Оформляют разрешение на работу, визу. После испытательного срока оформляют ПМЖ краткосрочный (на год).

По деньгам пишите вопрос на email, [email protected]

Испытательный срок — 3 месяца.

Відповісти
Підтримати
valerii salmin
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 18:47
ПМЖ краткосрочный
Это круто :)
По деньгам, то выдают $1000 грязными, это около $700 чистыми, после испытательного срока.
Это за релокейшен микро-компенсация? — или что это?
Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 18:55

Про ПМЖ, такие законы, что сделаешь.

Я что-то не помню чтобы в Украине при переезде в Киев, или другой город хоть что-то предлагали :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Oleksandr Shchirskyi Software Engineer в Intel Corporation 18.03.2013 19:14

предлагают, и, временами, даже поболее

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 19:25

Спасибо за информацию. Буду знать :)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Shchirskyi
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 19.03.2013 11:16

Предлагают и без переезда, просто так

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Shchirskyi
Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 18.03.2013 18:58

Все-таки ПМЖ (сталый побыт) или ВНЖ (часевый побыт)?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 19:01

Временный, на год. Сталый, тот который на 10, если правильно помню, то это совсем другая история :(

Відповісти
Підтримати
Олександр Петров
Andriy 18.03.2013 19:55

Тогда это не переезд. Это просто длительная командировка.

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 20:01

Они продливаются, живешь по ним три года, если не ошибаюсь, после чего можно подаваться либо на гражданство либо на 10-летнее разрешение на жизнь в Польше.

Відповісти
Підтримати
Andriy
anonymous 21.03.2013 11:17

Это что за цифры? Для джуниора?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 21.03.2013 18:19

Это компенсация за релокейшин. Зарплаты указаны в другой ветке комментариев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.03.2013 00:17

То есть мне выдают компенсацию за релокейшн через три месяца моей жизни во Вроцлаве? Когда я уже сам обустроился?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 22.03.2013 07:43

Да, все верно

Відповісти
Підтримати
anonymous
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 18.03.2013 17:56

У Вроцлавско-Польских-швейцарцов размер з/п, по конкретным вакансиям , тоже является тайной за 7ю замками ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 18:00

Грязными примерно также как в Киеве

По деньгам пишите вопрос на email, [email protected]

Подоходный около 30%

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 18.03.2013 18:25

Если я не ошибаюсь, на сайте была еще вакансия для С++ девелопера в Вроцлаве, актуальна ли она и сколько з/п ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 18:32

Про С++ я не в курсе, но думаю актуальна вакансия раз на сайте.

Тут дело такое, что местный рынок труда практически истощился, и людей набирают долго, и из заграницы нанимают, но это тоже процесс не быстрый.

Пробуй подаваться на вакансию :)

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 18:48

Не густо по ЗП, учитывая что 30% из неё уйдет на налоги.
В Украине нынче платят больше.

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
realdeveloper 18.03.2013 18:52

А возможность жить в нормальной цивилизованной стране из Евросоюза уже ничего не стоит?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 18:56

Я этого не говорил. К чему это вообще? Могу ответом «вбросить»:
А что уехать и бросить тут всех друзей, родителей, семью, детей, <нужное дописать> и девушек (парней в случае переезда девушки) уже ничего не стоит? Тащить всех за собой тоже ничего не стоит, если не бросать? Жить там что, — дешевле чем в Украине? ... и дальше по тексту, но к чему это всё? — Я лишь сравнил ЗП и не более.

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
realdeveloper 18.03.2013 18:59

К тому, что как вы говорите просто сравнивать зарплаты, не совсем адекватно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 19:15

Любые две однотипные величины сравнивать адекватно.
Вам не нравится — не сравнивайте. А я сравнил, и вижу в абсолютных значениях потери ЗП в ~30%.
А в относительных — еще бОльшие, так как цена «жизни» в Польше выше, Евросоюз ведь, как вы там писали?!
И, к слову, я бы никогда не поехал ни в Польшу, ни любую другую Европейскую страну с такими условиями.
ИМХО, лучше жить в Украине, — где и семья, и друзья, и знакомые, и вся твоя жизнь прошла, — чем выживать в Польшах и Европах еще и в одиночестве.

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
realdeveloper 18.03.2013 19:40

Вы как будто с Марса прилетели. Оглянитесь по сторонам. Сейчас как никогда актуален старый анекдот про то «что хоть чучелом, хоть тушкой, а валить надо». Скоро нас жлобы-регионалы определят в таможенный союз — границы вообще закроют. Может быть поздно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 20:13
«что хоть чучелом, хоть тушкой, а валить надо».
Для меня — нет.
Скоро нас жлобы-регионалы определят в таможенный союз — границы вообще закроют. Может быть поздно.
Я уверен что границы не закроют. Да и я не особо парюсь по этому вопросу. Переезжать я в ближашние 5-7 лет, а может и 10-15, никуда не собираюсь. Во всяком случае, я еще ни разу не видел на рынке предложения, которое меня бы заинтересовало и перекрыло описаные выше минусы, и, уверен, что не встречу.
Відповісти
Підтримати
realdeveloper
realdeveloper 18.03.2013 20:26

Извините за прямоту, но вас и не позовут. Деливери Юнит Менеджеров у них самих хватает. У них работать некому.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 20:36

Извините за облом, но уже звали и не раз :P
Мне искринне жаль, что к слову «менеджер» у вас прикреплён такой не разумный стереотип как «люди, что не работают».
Нет моей вины в том, что вам, видимо, попадались только такие. По этому, просьба, не вешайте ярлыки бездумно.

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
realdeveloper 18.03.2013 20:38

На позицию Деливери Юнит Менеджера? Или на позицию КуА коим вы были еще полгода назад?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 20:43

Нет, на позиции QA Lead, QA Manager и Project Manager.
А какое title, кстати, имеет значение?

Или на позицию КуА коим вы были еще полгода назад?
Я и есть им. Это как «бывший дэвелопер» в соседней теме, — так не бывает. Я до сих пор тестирую (и на работе, переодически, и после работы) и, кстати, занимаюсь QA Management-ом в том числе.
Відповісти
Підтримати
realdeveloper
realdeveloper 18.03.2013 20:47

Ну вот и я об этом. А вообще-то да, довольно сомнительная авантюра. Разница по зарплате в 3 раза (если посчитать, что на руки остается после оплаты за квартиру) как-то перебор.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 20:48

Отож. Вы еще посмотрите цены в Польше (еда, одежда, другие товары быта, кафе, кино, бары и т.д.). Выдет куда худшее соотношение.

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
Oleksandr Mazheykin 19.03.2013 00:54

ТА КАК-ТО ДЕШЕВЛЕ ТУТ и еда, и квартиры и кино и бары

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 19.03.2013 11:07

Квартиры не в разы — Варшава и Киев имеют сопоставимые цены, но ипотека доступнее.

Да, в Житомире цены чуть ниже %), но в Бердичеве или Коростене еще ниже. Но ведь Вы не рассматриваете это как конкурентный вариант %)))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Mazheykin
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 19.03.2013 11:02

Видел цены вживую. У меня там деньги уходят гораздо медленнее, чем тут по всяким караванам-метро.

То есть я бы разделил по сферам.

Быт (еда, одежда и тд) — там не дороже, но качественней (кроме коммунальных, как писал выше).
То же детское питание для сравнения — банка 800г молочной смеси там стоит почти как банка смеси того же производителя и того же наименования у нас, но 350 г! При этом я не зря так писал — качество смеси отличается кардинально — у нас она сильно разжижена %)
Пиво там — не дороже. Особенно если умножить на качество (то, что у нас продают по цене 3-4-5 грн — это не пиво %).
Фрукты, хлеб, сыр, молоко — сравнимо или дешевле.
Яйца — чуть дороже, но калибр в полтора раза больше :) Причем это я беру цены для «кур, несущих яйца в естественных условиях» (то бишь на природе).

Развлечения — в целом дороже. Но так практически везде, кроме СНГ %)

Бензин — чуть дороже, но качественнее. Так что по расходу в деньгах сравнимо.

Дороги — хоть поляки их и ругают — по сравнению с нашими сказка. Правда узкие и кривые в большинстве своем :)

Немного плотнова-то по сравнению с Украиной заселена. Но что поделаешь. Европа.

Авто стоят дешевле, при этом кредиты доступны в отличии от наших. При этом огромный выбор подержанных авто.

Медицина — немного специфичная. Но есть и работает.

Что еще. В общем — если сложить все плюсы-минусы — то для кого-то там лучше, для кого-то тут. Но там спокойнее однозначно.

Если хотите бОльшей социальной защищенности — едьте во Францию. Но налоги там.... Можно в Германию — но налоги там тоже приличные.

Чудес не бывает.

ПС: забыл сказать о кафе. Да, цены там больше. Но порции значительно больше наших. Поэтому кто из наших в первый раз попадает в кафе-ресторан и по привычке заказывает первое-второе-третье-закусь и тд и тп, то потом примерно на середине обеда — глаза начинают вылазить из орбит. А ведь уплачено и оставить жаль %)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Artem Gr Senior Software Development Engineer в SoftServe 31.03.2013 12:32

Были летом в варшаве, а потом в риме и париже... цены такие же или даже выше чем париже! Просто грабёж. Рим нам после этого показался мини-украиной со скидками.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
reality_hacker 18.03.2013 21:07
Нет, на позиции QA Lead, QA Manager и Project Manager.
К слову в америку такие тайтлы если и завозят то в минимальных количествах, все больше программистов хотят.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 21:21

К слову, спрос на программистов во всём мире больше чем на QA почти в 3 раза, угадайте почему :D

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 18.03.2013 21:23

А разница при завозе в америку наверное раз в тысячу: www.myvisajobs.com/...egory.aspx?T=JT

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 21:27

Может 10000? Вы точно не ошиблись?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 18.03.2013 21:37

А какая твоя цифра? Ты нашел хотя бы одного в КУА в моем списке?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 21:40

Я даже не искал, зачем мне это.

ЗЫ:
У меня было три предложения по работе в США на позициях Senior QA и QA Lead.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Димон 18.03.2013 21:46

Интересно

У меня было три предложения по работе в США
— это предложения пособеседоваться или реальные офферы, типа «собрал вещи и отчалил»?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 21:57

По самому первому предложению успешно прошел все этапы собеседования, но отказался из-за предложеной суммы денег, посчитал что буду выживать, это был SF и 60к. Было давненько уже.
По второму предложению было все хорошо, и пред-офер был, но не договорились по условиям «содействия в релокейшене», так скажем, чтобы долго не расписывать.
По третему предложению отказался на последнем этапе собеседования, так как понял что ехать никуда не хочу.
Примерно 1.5 года отказываю если приходят подобного рода письма и предложения (так как решил никуда не ехать из Украины, по крайней мере пока что), их, к слову, было очень мало (наверное аж 2 за 1.5 года).
До этого я выходил на компании и вакансии или сам, или с помощью «агента».
Если есть желание уехать — то надо искать самому, а лучше — через «агентов». Сейчас есть КУЧА «агенств» и «recruiter-ов на %-те», которые помогают тебя свести с потенциальными работодателями и в США, и в Канаде, и в Европе.

Відповісти
Підтримати
Димон
Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 19.03.2013 11:40
Сейчас есть КУЧА «агенств» и «recruiter-ов на %-те», которые помогают тебя свести с потенциальными работодателями и в США, и в Канаде, и в Европе.
как их искать?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
reality_hacker 18.03.2013 23:25
Я даже не искал, зачем мне это.
Ну я теряюсь в твоих мотивациях, ты же зачем то отписался по поводу моей мысли что КУА в америку не так что бы пачками берут.
У меня было три предложения по работе в США на позициях Senior QA и QA Lead.
60к это далеко не синьёр, в омериках законодательно запрещено даже не синьёр приезжему КУА платить меньше чем $79,930 annual.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Andriy Dobrov 18.03.2013 23:32
60к это далеко не синьёр, в омериках законодательно запрещено даже не синьёр приезжему КУА платить меньше чем $79,930 annual.
это вы погорячились Индийская Тата возит на 65 000$ в НЙ и официально и джобофер. Во Флориду до 60 000$ возят на ура и тоже официально.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 18.03.2013 23:40

Их возят под какими то другими тайтлами. Завезенным не могут платить меньше чем у них в базе в среднем по индустрии, а эта цифра — которую я назвал, см. в самом низу на www.onetonline.org/...mary/15-1199.01

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 18.03.2013 23:46

Каждый, кто идет в посольство получает петицию в которой указан его тайтл. Обычно это от сениор и выше. (иначе н1 получить уже риск). знаю много людей у которых такие позиции и зп меньше 75 000, которые получили н1 и потом гринку. Может все считается как среднее по штату?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 18.03.2013 23:49

Да, считается в среднем по штату, но в СА откуда человек получил офер эта цифра еще выше(84к). Во Флориде это 67к. Ну и ты уверен что у них в тайтлах было именно QA а не что-то еще?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
reality_hacker 18.03.2013 23:52

Ну вот для девелоперов ставки намного выше. Что-то кто-то мутит.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 18.03.2013 23:58

мохет быть, но и карты и визы выдают. Кстати на примере себя и своих знакомых можете уточнить так это или нет.
из того что я видел разница от 10% и больше иногда около среднего значения, но всеравно 2-3 000 ниже

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Andriy Dobrov 19.03.2013 00:07

кстати это salary? или годовой доход?
Странно. Я очень мало знаю людей у которых на н1 зп больше или равны 80 000. Особенно в штатах по проще и городках поменьше.
значит действительно кто-то где-то мутит :)

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 19.03.2013 00:56

То что люди пишут на гласдоре может не корелировать с их LCA, в частности тайтлом.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 23:59

Даже не пытайся ему что-то доказать.
Писать глупости на ДОУ — его основной профиль.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 19.03.2013 00:02

я не доказываю, мы просто обсуждаем.
З.Ы. на счет глупостей я не согласен с вами. не знаю как вы я бы с ним пивка бы попил :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 19.03.2013 00:10

Если б он не был хамом, я бы, может, тоже попил :)

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
reality_hacker 19.03.2013 00:18
Если б он не был хамом, я бы, может, тоже попил :)
Мне в плане хамства до тебя далековато.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 19.03.2013 00:19

Это точно, ты далеко ушёл вперед ;)

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 19.03.2013 00:21

Ну давай предметно, вот ты меня называл моськой, быдлом, шкодливым котом, и т.д. В мою сторону есть какие то претензии в плане хамства?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 19.03.2013 00:26
ты меня называл моськой, быдлом, шкодливым котом, и т.д.
Где?
В мою сторону есть какие то претензии в плане хамства?
Ты мне хамишь регулярно в постах, тыкая в тайл, что тебя так бесит по каким-то причинам, всячески и мнократно намякая на мою некомпетентность.
Если ты не считаешь это хамством — это твоё дело, у меня иная точка зрения.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 19.03.2013 00:30
Где?
Ну так уж случилось что ты сам или модеры чикают твои коменты зачем то.
Ты мне хамишь регулярно в постах, тыкая в тайл, что тебя так бесит по каким-то причинам, всячески и мнократно намякая на мою некомпетентность.
Если ты не считаешь это хамством — это твоё дело, у меня иная точка зрения.
Да нет, я тебя поначалу совсем не тыкал в тайтл, это ты сам забегал на огонек. А теперь уж когда я был назван быдлом, какие могут быть нежные чувства?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 23:58

Посмотрите статистику ЗП по США на Senior QA позиции за 2009/2010 года.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 18.03.2013 23:59

Да я вот даже ссылку на официальный источник статистики сюда бросил. А ты смотрел сам? Где?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 19.03.2013 00:18

Когда тогда искал работу и думал о релокейшене, — смотрел статистики ЗП. Где — уже не помню.
Это была не большая компания (порядка 100 человек) рядом с SF. Когда смотрел ЗП в то время, помню что-то примерно 80k в медиане было там. 25% и 75% соответственно около 60 и 100, точных цифр я уже не вспомню.
В самом SF вижу что около 110k annual сейчас медиана. Круто, я думал будет несколько ниже.
В то время на 100+, даже на 90+, я точно уехал бы. Сейчас уже нет.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 19.03.2013 10:51
так как цена «жизни» в Польше выше
Вы имеете опыт проживания в Польше?
Так вот — в Польше цены почти на все меньше, чем у нас. Либо сравнимы. Но качество продуктов тех же лучше. Да, выбор того же текстиля меньше, чем у нас — но это потому, что текстиль той же Турции в Европу пускают очень неохотно.
На данный момент я заметил только одно, что заметно дороже в Польше — это коммунальные.

Но согласен — основная проблема переезда — это «корни». Но если человека поставят в условия жесткого выбора — он и корни выдерет.
У меня число знакомых, у ехавших — десятки. Ни один не вернулся. И не хочет. Польша, Прибалтика, Германия, Бенилюкс, Италия, Португалия, Испания, Чехия... всё и не упомнишь. Большая часть не ИТ и зп имеют ниже ИТ-шных.
Но тут еще момент — мои знакомые — это те, кто в 90е понимал уже, что происходит. Если сейчас повторят что-то подобное — будет такая же волна...

В общем — всё сильно индивидуально.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 22.03.2013 11:36

Жить во Вроцлаве дешевле, чем в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
realdeveloper 18.03.2013 19:17

То есть синьор на руки получит 1700-2000? А сколько стоит снять студию в приличном районе?

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 19:30

Да, порядок цифр примерно такой.
Квартиры под съем можно посмотреть, например здесь www.nowicki-nieruchomosci.pl/...szkania-wynajem

Я, к примеру, за квартиру плачу 1400 злотых, + коммунальные платежи еще 400, они тут дорогие. В сумме, это 1800 злотых, порядка 600 долларов.

Відповісти
Підтримати
realdeveloper
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 20:13

Может лучше Вас из Польши к нам позвать? ;)
Вот список .Net вакансий Ciklum-а в Украине: www.ciklum.com/....Net-vacancies
ЗП явно повыше будет, %-ов этак на 30. Подумайте. ;)

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 18.03.2013 20:20

Спасибо за предложение, я подумаю :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Sergius von Bielersee 18.03.2013 22:32

Не, Александр, зп зп-ой, а вид на жительство в Унии дорогого стоит.... Правда, говорят, IT потихоньку уходит из Варшавы в другие города, в т.ч., в Краков, вот там было бы интереснее поработать, чем в Бреслау :-)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 22:34

«Вид на жительство» и «можно пожить год» (при чем, думаю, пока есть контракт с этой компанией) — это же не одно и то же.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 18.03.2013 23:08

Ну он не в тот же день заканчивается, это не Штаты. Продолжить или перебежать можно успеть... В общем, для меня Польша это основное направление для трактора, мне симпатична эта страна и я вполне сновно говорю по-польски... Но пока не спешу, пока я там турист :-)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.03.2013 23:14

Я не говорю что Польша плохо. Польша — хорошо. И к Украине близко, и люди там похожие, и жизнь куда выше уровнем.
Я говорю, что переезжать (точнее — думать о переезде) на ЗП которая в абсолютных значениях на 30% ниже (а в относительных еще ниже, где-то на 50%, думаю) — не вариант. Во всяком случае для меня.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Виталий Кеценко 19.03.2013 10:34

Цифры от HR которая вам людей ищет выглядят так, это чистыми
Junior (1 170- 1 670 $)
Mid (до 2 150 $)
Senior (до 2 300 — 2 600 $)
Это она мало налогов вычла или у вас инфа не самая достоверная?
Или в Польше у джунов налоги не вычитаются?
Если это всё-таки грязными, то как вы там живёте, с такой ЗП

ЗЫ: Кстати, тем кому интересно С++, цифры почти такие же, только у сеньёра на $100 выше

Відповісти
Підтримати
Eugene Kirian
Roman Zakharov Product Manager /Senior Product Owner 24.09.2014 01:49

Кто-то интересовался, какой сейчас там порядок зарплат? Кто-то владеет такой информацией?

Відповісти
Підтримати
Виталий Кеценко

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.