И снова о языках! Скилы разговорного английского. Как?

Хотелось бы услышать Ваше мнение об продуктивной прокачке скилов разговорного английского. Кто как учит, где кто занимается. Также хотелось бы услышать мнение занятий с носителем языка — продуктивно ли это?

Зарание спасибо.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ищу носителя Си/C++ =)

Дмитрий Петров TEDx www.youtube.com/...h?v=aRUzx2zoIDo о языке. Думаю не составит труда найти его Английский за 16 часов для тех кто начинает что бы расставить все по полочкам. Потом изучать фразы и конечно самое важное говорить, говорить, говорить

Нужна разговорная практика. Если не разговорная, то хотя бы письменная (типа, общение на каком-нибудь англоязычном форуме по интересам).

Rosetta Stone — rutracker.org/...c.php?t=2522967 + Hoge -rutracker.org/...c.php?t=1097898 + Pimsleur — rutracker.org/...c.php?t=2795507 + www.eslpod.com/.../index_new.html + словарный запас(который более важен чем грамматика) — подойдут любые словари на 1000-5000 наиболее используемых слов, тут же и Кэжуал Инглиш (т.е. словари на реально используемые фразы и выражения) + постоянно смотрим фильмы на английском(поначалу можно с субтитрами) и слушаем оригинальные радиостанции.

Когда без проблем будете понимать процентов 80, можно начинать пытаться говорить — ищите в инете нейтив спикеров (есть куча старперов, которые рады несколько раз в неделю по вечерам за бутылкой пива потрещать через скайп(и т.п.) с вами о ситуации в Украине\США) — идеально если он будет связан с ИТ. Главное не боятся говорить — никто не идеален и ошибки в грамматике зачастую и сами американцы делают, важно донести сам смысл и эмоции того что говорите..
Постепенно с практикой самые явные ошибки сами сгладятся.

В общем, занимаясь по часу-два в день за полгода вполне реально поднять уровень до аппер или адвансед — этого достаточно для не напряжного общения. А дальше — флуент — можно достичь переехав на несколько месяцев в среду где общение на инглише превалирует.

Короче, практика и только практика... каждый день.. найдите кто будет согласен слушать ваш «ломаный» английский(и по возможности исправлять), пускай даже и за деньги))

Чтобы говорить можно пользоваться микрофоном и записывать самого себя. Слушать, повторять, записывать, сравнивать с оригиналом. Пока не начнет получаться неразличимо на слух.

В этом, кстати, разница между учителем и просто «натив спикером»: учитель слыших ошибки и знает как их исправлять. В результате процесс постановки языка намного быстрее и эффективнее. В ситуации с «просто натив спикером» — не факт что вообще будет прогресс. Причем прогресс может быть именно с этим человеком — он просто начинает понимать конкретный акцент «как есть» и не воспринимать его как ошибку. Хороший пример — индусский английский и другие варианты, например «франглиш». После небольшой практики учишься его понимать и проблем не возникает, но для нового человека акцент звучит ужасающе.

Где-то так.

Розеттка какраз работает с микрофоном, Ходж и Пимслер тоже нацелены на английский пронос(pronunciation). Последний даже себя позиционирует как курс для разведчиков. Да и вообще есть куча материалов именно для постановки произношения.
Тут дело не в акценте, а в том что нейтив спикеры позволяют преодолеть барьер, между литературным языком(которым нас постоянно пичкают) и реально используемым. Самое ценное что можно вынести из общения с ними — это чувство ситуации, т.е. знание в каком месте какое словосочетание применить.

Если ты будешь свободно говорить на литературном и без заминок понимать диктора CNN — с найтивом и его дичайше ужасным «поносом» как-нибудь разберешься. имхо, после индусов и французов нейтивы — на уверенном третьем месте по неразборчивости. Повбывав бы. :) имхо, так говорить не только не надо, но и не надо.

Задача научиться говорить — это отдельная задача. Задача научиться применять словосочетания — это тоже отдельная задача. Последняя решается не базарами с нейтивами, которые сюда базарить с программерами приезжают отнюдь не профессора и не академики, а классическими методами пополнения словарного запаса и развития грамотной речи: чтением книг, газет, прослушиванием грамотных передач (подкастов и пр.). Нейтив тебе в этом никак не поможет. Скорее наоборот. Более того, в большинстве случаев хорошо разговаривающие иностранцы разговаривают лучше и насыщеннее, чем нейтивы. Так что не надо лепить идола там, где его никогда и не было.

Фактически, дальше после Upper Intermediate — уже не Fluent, а настоящая боевая риторика и уже профессиональные навыки разговора. Скажу прямо, в нашем родном русском/украинском (здесь: в алфавитном порядке) на этом уровне разговаривает в лучшем случае 10-я часть нашего круга общения.

Кстати, неплохая практика в развитии «в каком месте какое словосочетание применить» — игры. Тот же «крокодил». Опять таки, нейтивы для этого совершенно не нужны — тактику набирания «базы» для этого уже написали. А дальше — «главное не бояться!» (к)

У меня в проекте остался русскоговорящий лишь я, остальных уволили.
Метод работает: скиллы качаются.

сам приобретал флюент посредством просмотра фильмов содержащих откровенно-эротические сцены в большом количестве исключительно на нейтиве, однако спустя некоторое количество времени, начал замечать весьма неадекватные реакции со стороны собеседников: девушки до 30 краснели и ретировались, дамы от 40 краснели так же, но затем подходили непозволительно ближе, с точки зрения этикета делового общения, в прочем, мужчины так же разделились на два лагеря: одни наровили ударить в лицо, другие же вели себя подобно женщинам бальзаковского возраста да так, что бить лицо уже собирался я.
В этой связи, вынужден считать, что английский язык весьма непредсказуем чем и опасен, и исходя из личного опыта, я бы не рекомендовал вам с ним связываться!

А это и был немецкий. Товарищ просто не знал.

мне больше всего нравилось в LSE при подготовке к экзаменам. в августе новый набор на CPE, до августа можно пока подготовиться чтоб взяли в группу

Занятие с носителем обязательно.
1. Быстро ломается психологический барьер
2. Не дает расслабится (к примеру слово забыл)
3. Если несколько носителей вообще шикарно, учишься слышать....быстро

Нашел вот курс с нейтив спикером для айти, что Вы думаете об этом курсе? Этого материала достаточно для общения с клиентами?? english-online.in.ua/it-specialists

не думаю, а знаю — недостатньо, суто по книгам займатися взагалі непродуктивно, навіть OUP

дозволю не погодитися! носії в Україні — зазвичай ті, кому вдома роботи не вистачило, вони непрофесійні викладачі, які найменшого уявлення про методику не мають.
Знати самому і пояснити іншому — це дві різні речі.
заняття з носієм у більшості випадків зводяться до бла-бла-бла — неефективне використання часу!
з ними корисно займатися, коли уже знаєш мову і хочеш просто підтримувати рівень.
Хоча бувають винятки — носії у яких вроджений талант до викладання.

Согласен, но ценность носителя в том что он не знает русского. Толку что русскоязычный преподаватель с отменным знанием английского и отличными способностями донести информацию будет скипидарить вас на предмет правильности произношения и правильности построения предложений.

Потому как если вы собираетесь использовать именно разговорный английский, то суровая реальность такова. Мало кто говорит правильно, почти все используют профессионально-сленговые слова, обороты или выражения. И главное в этом умение слышать собеседника. Потому как американцы не так говорят как британцы, поляки, немцы и фразцузы (да французкий английский до сих пор не осилил).

Также с вами согласен, обучение должно быть комплексным, без грамматики просто быть говорилкой тоже не правильно. Поэтому я всегда говорил (в том числе и на доу). Если цель быстро заговорить, то прямая дорога на курсы с носителями языка, где носитель языка присутствует с первой недели обучения (независимо от уровня, в паре с русскоязычным) + как минимум выполнение домашних заданий которые дают на курсах.

Лучшие результаты получились после подкастов (в транспорте и т.п.) и необходимости общаться с заказчиками по Skype.

три раза в неделю репетитор с 5 лет опыта жизни в сшп , болтаем, грамматика , книжки читаем
за полгода с нулевого разговорного и плохого рукописного — уже более менее говорю и радиво, если не трещат, то процентов 60-90 понимаю

Я сколько не занимался на курсах, или с носителями языка — если нет практики все бестолку. Ты набираешь базовый набор слов, но дальше ничего не прокачивается. А если есть практика — то есть ты слушаешь, и самое главное сам говоришь — тогда все запоминается. Так что вопрос в том как эту практику поиметь если ни по жизни, ни по работе разговаривать на английском не нужно.

пользоваться только англоязычными ресурсами. сейчас вот на coursera прохожу pattern oriented sw dev. часть заданий заключается в написании кратких эссе и проверке чужих таких же. еще часто в свободное время можно банально на английском описывать какую-то тему. все личные записи и переписку с девушкой можно вести тоже на английском. но все эти приемы дадут в лучшем случае 15-20% эффекта от постоянного общения на работе. к сожалению. наверно придется все-таки идти в аутсорсинг)

Ну вот по своему личному опыту — если бы не аутсорс — то вменяемый английский у меня так бы и не появился :)

Самый лучший вариант — поехать туда, где говорят ТОЛЬКО на английском %)
За полгода будете разговаривать как на родном (насчет родного перегнул слегка).
ПС: в свое время в таких условиях из группы в 30 человек половина за месяц уже сносно общалась на итальянском и немецком %) Не имея никаких начальных знаний этих языков — просто когда вокруг никто не понимает русского-украинского-английского — деваться некуда и мозг очень активно начинает приспосабливаться... Особенно если и в ПК интерфейс на этом языке %))) (какие-то друкены, фестплаты и прочая хрень — 15 лет прошло, а помню).

Фигня состоит в том, что по приезде обратно в родную Украину, и при отсутствии регулярной практики — все моментально возвращается на круги своя.

Rosetta stone. Програма нудна і потрібно багато часу для проходження рівнів (1-5 США), але фрази і слова в більшості випадків запам’ятовуються:)

По-моему, нет ни одного эффективного способа «прокачки разговорного английского» при отсутствии постоянной разговорной практики. Подобное, впрочем, применимо по отношению к любому умению. Можно «читать книги по программированию», но без реальных проектов все это пустая трата времени.

Можно «читать книги по программированию», но без реальных проектов все это пустая трата времени.

Отчего же? Скилл прохождения интервью таким способом можно прокачать на «ура».

Вот несколько советов, которые мне импонируют:
1. Если хочешь НАУЧИТЬСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ (пускай даже и с акцентом) — учи язык не глазами, а ушами. (грубо говоря не читай, а слушай, просмотр фильмов тоже подойдет, но..)
2. Слушай простой английский, чтобы ты там понимал от 80% фраз.
3. Никогда не зазубривай отдельные слова из словаря, ты бОльшую часть скоро забудешь. Учи фразы.
4. Постоянно повторяй прослушиваемый материал, чтобы он врезался очень глубоко тебе в память.
5. Не учи грамматику вообще. Просто слушай язык и научить ее чувствовать. Американские дети в 7 уже разговаривают на английском отлично и даже читать не умеют, не говоря о том, что их учили временам и тд.
6. Когда есть время и идешь, скажем, по улице — старайся про себя просто думать на англ. простыми фразами, типа: «Вот я иду по улице. Погода сегодня неплохая. Вот прошла мимо симпатичная девушка..» И так далее.
7. Главное не запускать и делать #1-6 каждый день, хотябы полгода-год. После сам перестанешь замечать, когда иногда начнешь думать на другом языке.

Если надо научиться письменному языку — нужны другие методы.

А если нужно и то и то на уровне выпускника американского колледжа?

Да фигня это все. Забей ты на все занятия — их рекламируют владельцы всяких курсов и языковых школ. По факту толку от занятий нет вообще никакого.

Занятия с носителем языка — это вообще бред полный. Это придумали чтобы визы американцам делать. Толку от таких занятий никакого. Сам подумай — носитель языка тот язык учил 10-20 лет минимум чтобы хорошо и грамотно говорить на нем, — и чему он тебя научит на занятиях «3 раза в неделю»? Да ничему! Миф это все и пафос.

Главное — это произношение. Американцы вон грамматику в школе вообще не учат. Поэтому лучший способ прокачки — это разговаривать на нем. Берешь словарь и тупо зубришь слова. Можно взять Microsoft Word и диктовать ему текст какой-то. Когда добьешься чтобы хорошо распознавал — считай что в дамках.

Когда ворд твою диктовку начнет понимать без проблем, просто берешь и начинаешь говорить по-английски. В магазине, на улицах — делай вид что американец, люди будут пытаться с тобой тоже на английском разговаривать. Так и поддерживаешь себя в форме.

Все остальное непродуктивно — это все маркетинг и реклама.

Не совсем согласен. Учить произношение по словарю???Это как??? Произношение как раз с нейтив спикером и надо учить.
П.С. Зазубривать слова не продуктивно — словосочетания, готовые конструкции это да.

Это был сарказм. Обусловлен он тем, что тема избита уже до «не могу», и автор сам себе уже в вопросе ответил.

Американцы вон грамматику в школе вообще не учат.
рылли ?
Поэтому лучший способ прокачки — это разговаривать на нем.
да
но вот дальше бред

Пацаны, вы гоните.
Ну, неужели таки и правда сбудется предсказание Великого Хмиля, и таки близится тот час, когда зарплаты украинских программистов превысят зарплаты программистов во всем мире, и простые украинские парни перестанут (на манеру их американских коллег) понимать простой сарказм?
Я не хочу в это верить...

Підписатись на коментарі