Розробка · 26 березня 2013, 16:33 1521

flyman, Backend and Embedded Systems Expert в DIY homeauto

Почему в труъ embedded не надо Linux

Звиняйте за общипанятный.
Не хочу писати руським транслiтом.

Так от навеяло холиварчиком с темы про успешный embedded Linux, которого скоро будет овер 9000 на SoC.

dou.ua/forums/topic/6411
Заодно вспомнилось
dou.ua/forums/topic/7109

Так от, линукс карявая ОС для труъ ембеддеда по следующим причинам:
1) привилегии рута, шоб получить доступ, напр. до старого тёплого RS232, в МК мире ты и так рут, и владеешшь всем что хочешь, зам эти привелегии?

2) файловая система, напр. на NAND шоб она при изнашивании тела жила есть UBIFS.
Дык только она борзо умирает при внезапном перебое питания.
Шоб ее поднять, если б это был Виндовоз
— надо шоб жил BIOS, нет — шьём JTAG
— с биоса форматируем FAT16
— далее ставим DOS3.0
— далее ставим WinXP
— форматируем NTFS.
— PROFIT

3) RS232 он же TTY он же COM порт.
Это уродство. Такое впечатление, шо пока не умрёт последний телетайп, не будет нормального байтового обмена и легкости настроек порта.
Ну где такое в микроконтроллере?

Теперь об Андроиде.
Само собой напрашивается обмен с внешним миром через сокеты и никаких телетайповых СОМ-портов.
Страрые дядьки чешут бороды и делают свои кулибинскпие девайсы для нормальной интеграции в сеть.
Можо быстро натягать на Java контролов на формочку и пихнуть поделие. C линупсом надо попотеть и пошаманить.

Резюме, ну и надо этот гемор с линупсом в труъ ембеддед и какие перспективы у него, кроме роутеров и серверов и IPTV и подобных свистелок и перделок?

Теми: Android, embedded, Linux

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

flyman 23.01.2014 17:08

успешный embedded Linux, которого скоро будет овер 9000 на SoC

зішлюсь на самого Торвальдса, що SoC — це пропроетарщина та оцтой
lkml.indiana.edu/...09.1/00905.html
“I still really despise the absolute incredible sh*t that is
non-discoverable buses, and I hope that ARM SoC hardware designers all
die in some incredibly painful accident. DT only does so much.”

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 23.01.2014 17:22

Торвальдс уже давно не авторитет, а скорее клоун.

Відповісти

Підтримати

flyman 23.01.2014 17:30

тобто ти хоч сказати, SoC пропреетарщина клеїться з Linux, а потом воно стає красім ембедом девайсом?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 23.01.2014 17:32

См. BBB = BeagleBone Black.

Відповісти

Підтримати

Артур МакНейл 09.05.2013 21:14

можно обойтись без привилегий рута для доступа к UART. надо только подшаманить с настройками прав пользователей.

Відповісти

Підтримати

Petro Sasnyk Solutions Architect в Hivecell 08.05.2013 19:14

А Linux до embedded так би мовити ортогонально. Візьмемо теперішні телєхвони з Андроідом. На платі стоїть SoC в якого центральний 32-х розрядний процесор ARM Cortect Ax з MMU і всіма речами потрібними для серйозної ОС на зразок NEON розширень для 3D, а ще в тому самому кристалі 4-5 інших процесорів з своїми RTOS, наприклад кристал дзвонилки. І те і те embedded тільки маштаби різні і завдання вирішують різні.

Відповісти

Підтримати

flyman 08.05.2013 22:09

Візьмемо теперішні телєхвони з Андроідом.

Боже милостиви, вже вєдроідні мобілки стали ембедед девайсами,
Ангрібёрдс тепер працює у встроєних системах. Ужос.

Відповісти

Підтримати

flyman 08.05.2013 17:11

ще одна стаття на закуску, мовля чому платна RTOS краща за безплатну
www.embeddednews.co.uk/...ember_230108179

Відповісти

Підтримати

flyman 30.04.2013 09:37

One question from the audience was about the role of Linux in embedded applications. I responded: “Linux sucks.”
www.embedded.com/...oes-Linux-Suck

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 28.03.2013 16:16

www.eetimes.com/...embedded-survey
Дослідження, згідно якого, за останній рік виросли, в основному різні лінукси і доморощені (!) ОС, а інші, відповідно отримали меншу підтримку.

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 16:32

основному різні лінукси і доморощені

Андроiд та доморощенi.
I не сором, перекручувати данi.

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 28.03.2013 16:36

Каюся — Андроїд теж зарахував до Лінуксів.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Sakharov Senior Developer 28.03.2013 10:18

Пользоваться надо то, что за минимальное время способно дать положительный результат.

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 10:21

планшет + Java

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Sakharov

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2013 19:02

1) Так это всё регулируется — это же пластилин.
2) У линукса было много различных FFS, надо пробовать разные под свои нужды.
3) Перечитал раз пять, но так и не понял.

Відповісти

Підтримати

flyman 27.03.2013 19:40

1) Так это всё регулируется — это же пластилин.
2) У линукса было много различных FFS, надо пробовать разные под свои нужды.

Скорее всего, пока не появится вменяеммый наноЛинукс, будут пихить всякие Атмеги и АВР и другие контроллеры вплоть до обрезаных АРМов.
А так — линукс = дань моде или игрушка.
Для ембеда есть море всяких ОС и РТОС.
Вопрос в том, шо можна лепить, когда знаешь шо к чему лепится.
То есть порог входа в такой конструктор совсем иной, чем для РIC и т.д. контроллеров.
3)Не знаю, как еще объяснить. На досуге подумаю.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.03.2013 09:54

Скорее всего, пока не появится вменяеммый наноЛинукс, будут пихить всякие Атмеги и АВР и другие контроллеры вплоть до обрезаных АРМов.

Так фактически и есть, на различных critical устройствах работает линукс далекий от того, что лежит на kernel.org.

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 10:22

работает линукс далекий от того, что лежит на kernel.org.

отож бо

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 28.03.2013 13:14

А так — линукс = дань моде или игрушка.

То-то специализированные RTOS в последнее время дохнут как мухи, из десятка их живых осталось дай бог чтоб пара штук. Зато куда ни плюнь — везде фигушка размером в пол-ладони или даже меньше, но с линуксом.

То, что случилось за последние 5 лет, это окончательное переоформление типичного бывшего embedded в класс устройств, которые при тех же габаритах и даже меньшей цене содержат мощь уровня не менее бывшего i386, и которые никогда ранее не считались встроенными. Отсюда и последствия — RTOS вытеснены с этого рынка более простыми средствами.

И если не становиться на позицию «караул, я был гуру, а теперь любой пионэр с линухом меня может побить!» — то это надо только приветствовать.

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 13:36

То, что случилось за последние 5 лет, это окончательное переоформление типичного бывшего embedded в класс устройств, которые при тех же габаритах и даже меньшей цене содержат мощь уровня не менее бывшего i386, и которые никогда ранее не считались встроенными.

И да и нет.
Да — это появились игрушки всякие, особенно для радиолюбительства.
Нет — кто разрабатывал свои решения, тот будет их тянуть.
1) климатика
2) наработання база и библиотеки
3) до (пере)учивать разработчиков.

И если не становиться на позицию «караул, я был гуру, а теперь любой пионэр с линухом меня может побить!» — то это надо только приветствовать.

Не все так просто к примеру, тот же УАРТ.
От предшественников и фрилансеров остались варианты реализации:
а) boost::asio — криво работающий (гдето забыл разработчик в машине состояний делать flush), с абстрактными классами;
б) нормальный С шный — unix подход через termios, но как его пихать, скажем в Qt, если там С++?
в) [скромно] принятое мной решение прилепить 3rd party библиотеку QextSerialPort. Слава Богу хоть нашлись более-менее вменяемые костыли.
То есть уровень вхождения в Линукс разработку не тот, что для вхождение в МК типа AVR.
Пока что я не вижу фреймворков (может они гте то и есть, хз), которые понижали бы уровень входа сюда, так, как это сделано для Джавы или ПХП.
Если не будет простых и понятных коробочных решений, а не конструкторов «собери сам и трахайся», оно (линукс в ембед) далеко не поедет.

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev

flyman 27.03.2013 22:38

www.linux.org.ru/...m/admin/7688002

3) Перечитал раз пять, но так и не понял.

как пример:
==
Всем — здравствуйте! Я начал использовать GSM-модем Siemens MC35i для рассылки sms от системы мониторинга под CentOS 6.2. Модем подключен по COM-порту. Недавно обнаружил неприятнейшую особенность — модем после ребута сервера перестает откликаться по COM-порту. Судя по миганию LED, сотовую сеть он видит, и, вроде бы, даже работает.. Но СОМ-порт отвисает только после перезагрузки самого модема. Проверял модем также на ноутбуке с Windows 7 — там таких проблем не возникло.
...
Мы сделали немного сложнее Подцепили розетку с реле через NetPing, и скриптом по snmp пергружаем модем при зависоне. Но все же, хочется решить проблему без использования костылей.
===

Відповісти

Підтримати

proger 28.03.2013 01:13

после ребута сервера

после ребута сервера

после ребута сервера

много думал

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 01:24

Може про те, що в сервера termios буде один, а на одноплатнику інший.
Чи про те, що сервером може бути велика шафа 12 слотами під 16 ядерні процесори, а одноплатник не може?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.03.2013 06:42

Я начал использовать GSM-модем Siemens MC35i для рассылки sms от системы мониторинга под CentOS 6.2. Модем подключен по COM-порту. Недавно обнаружил неприятнейшую особенность — модем после ребута сервера перестает откликаться по COM-порту.

Вот и выросло поколение пепси. Я всегда говорю, что чем больше таких людей тем гораздо выше моя цена :) Достаточно после открытия ком-порта положить DCD (если возможно физически), DTR, RTS линии на пол на две секунды, а затем поднять, дождаться DCD и можно работать.

А вообще Siemens MC35i — это классика, там настолько огромный и толковый мануал, и одной из первых глав идёт глава инициализация модема. Её нужно было прочитать.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.01.2014 17:30

Низзя ж так палить свой ид!
Блин — лучше обратно в анонимусов всех переименовать...

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 23.01.2014 17:34

Да тут все друг друга знают, а если ещё и память хорошая, то вообще ховайся :)

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.01.2014 17:52

Предлагаю навесить на ид сверху мд5 хэш для красоты

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 23.01.2014 17:54

Поддерживаю, а, главное, будет красиво :)

Відповісти

Підтримати

flyman 27.03.2013 22:42

3) habrahabr.ru/...el/blog/120852
там краткий ввод в историю терминалов

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.03.2013 06:35

RS232 он же TTY он же COM порт.

Я к тому что RS232, TTY, COM — это три разные сущности. RS232 — это определённый физический интерфейс, COM — может быть всё, что угодно от синхронных каналов (c канальным уровнем SDLC, HDLC, bitbus, fieldbus) до физического интерфейса RS422/485, а также много ещё чем. TTY — это совершенно третье устройство.

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 07:12

Ото ж бо й воно.
Ага, i данi вiдсилаються не по запису в буфер, а по його очищенні або закриванні дискриптора.
Але це так, «природньо і зрозуміло», так як ОС займається роботою з драйверами пристроєми, а ти тільки її «просиш» щось зробити, на що вона може і «послати», якщо погано просив.
До чого я веду. Що там де напрошується простий МК не варто пихати систему з наворотами, тільки тому, що це модно, або що там куча «халяви», яка колись-потім, може, пригодитися.
Ну і як років 10 тому мені розказували, що AVR вб"э і51 клони, так зарез я часто чую, що АРМ із Лінупсом знищить мікроконтролери.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.03.2013 07:34

51й выжил благодаря наличию огромного количества нетруъ ембеддеров, которые кроме 51го ничего не знали.

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 28.03.2013 09:20

А МК, відповідно, виживуть завдяки Флайману?

Відповісти

Підтримати

flyman 28.03.2013 09:32

На городі бузина, а в Києві дядько.

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко

Maksym Shysha Працює в INP-Software 27.03.2013 18:07

а что, линупс дистры реального времени тоже не годятся в труЪ смарт-девайсы?

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 27.03.2013 16:00

Непогано-б мати визначення «тру-ембеда», але:

1) Ну зроби щоб все було під root і не парся. Теж мені проблему знайшов.
2) Щоб не вмирало, в тру-ембеді користуються рід-онлі ФС.
3) Написати софт для спілкування по UART ніяк не складніше, ніж на мікроконтроллері. Просто складне API тут компенсується іншими заморочками в МК.

Лінукс треба, але не там де має бути супер-надійність. "зато бесплатно"©
Треба тому, що під нього написано туєву хучу класних штук, на розробку котрих тобі і життя не вистачить.

Відповісти

Підтримати

proger 27.03.2013 18:54

Лінукс треба, але не там де має бути супер-надійність. "зато бесплатно"©

spacex забули у вас спитати і помилково у космос на лінуксах літають

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко

Егор 28.03.2013 07:18

Не, тут имеются в виду те штуки, в которых не то что Линукса нет — в них даже динамическое выделение памяти не используют для достижения большей скорости и для исключения возможных ошибок с памятью (типа а вдруг не хватит при особых случаях).
Денис Кузьменко всё правильно написал, только народ здешний что-то не в теме.

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 28.03.2013 09:15

Дайте пруф.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.03.2013 09:21

lwn.net/...rticles/540368

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко

chronoman 29.03.2013 11:49

По первому пункту не всегда катит — помню недавно стояла задача вытащить из апликейшен большой программы все железячное, что требует рутовского уровня и распихать это все по самописным дровам. Скажите нах — а тому, что падает аппликейшен с рутом и без рута по разному. Есть свой профит.

Відповісти

Підтримати

Денис Кузьменко

Денис Кузьменко 23yr old в Embedded 29.03.2013 12:39

Ясно, что ограничивать доступ, вообще-то, неплохая идея.
Но камрад просил, чтоб было, как в МК.

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 27.03.2013 15:45

На городі бузина, а в Києві дядько.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.03.2013 17:25

дядько у Коростені, там хати дешеві.

Відповісти

Підтримати

Valentin Nechayev

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись