О пенсиях для предпринимателей в сфере ИТ

Как и во многих индустриях, в ИТ бизнесе сегодня массово используется схема с оформлением специалистов как СПД (субъект предпринимательской деятельности). И ко мне достаточно часто обращаются сотрудники ИТ компаний с одним и тем же вопросом — а «светит» ли им вообще общегосударственная пенсия в таком случае и в каком размере?

Попробую ответить на этот вопрос.

Согласно ч. 1 ст. 26 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» право на назначение пенсии по возрасту имеют лица по достижению ими возраста 60 лет (для женщин от 55 до 60 лет) и при наличии страхового стажа не менее 15 лет. В свою очередь, страховой стаж — это период, за который ежемесячно оплачиваются страховые взносы. А страховой взнос — это ни что иное как всем известный Единый Социальный Взнос (ЕСВ), сбор которого осуществляется в обязательном порядке и на регулярной основе (Закон Украины «О сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование»). В том числе, уплачивать ЕСВ обязаны также физические лица — СПД.

Таким образом, физические лица — СПД, которые обязаны и регулярно уплачивают ЕСВ, имеют полное право на общегосударственную пенсию по достижению ими пенсионного возраста. И соответственно ошибаются те, кто считает, что зарегистрировавшись СПД, человек «выпадает» из пенсионной системы Украины.

Теперь разберемся с размером той пенсии, на которую имеют право претендовать ИТ-специалисты.

Как правило СПД в ИТ сфере выбирают упрощенную систему налогообложения (единый налог и 3-ю группу). Такие СПД насчитывают ЕСВ к уплате самостоятельно: с одной стороны, эта сумма должна быть не меньше минимального страхового взноса (34,7% от минимальной ЗП), а, с другой стороны, — не более максимальной величины единого взноса (34,7% от 17-ти минимальных ЗП). В таблице ниже можно увидеть, как изменялся минимальный и максимальный размер ЕСВ с 2011 года и какими они будут в 2013.

Естественно наличие такой вилки приводит к тому, что подавляющее большинство СПД, чтобы удовлетворить минимальные требования законодательства, просто уплачивают минимальный ЕСВ.

Рассмотрим на конкретном примере:

Доход СПД за март 2013 года составляет 10 000,00 грн. ИТ специалист обязан уплатить нижнее значение ЕСВ, а именно всего лишь 398,01 грн (1 147,00 грн.* 34,7%). Соответственно доход, подлежащий учету при начислении пенсии, составляет только минимальную ЗП 1 147,00 грн, а не всю по факту заработанную сумму в 10 000 грн. Соответственно, при выходе на пенсию СПД будет претендовать также на совсем невысокий уровень пенсии (приближенный к минимальному). С другой стороны, ничего не мешает такому предпринимателю самостоятельно уплатить больший размер ЕСВ вплоть до 3470 грн, что позволит при расчете пенсии исходить из дохода в полную сумму в 10 000 грн.

Подводя итоги следует резюмировать:

1. СПД имеют право на пенсию;

2. В большинстве случаев СПД в ИТ сфере уплачивают минимальное значение ЕСВ и соответственно получают право невысокий уровень пенсии при достижении пенсионного возраста;

3. При расчете пенсии будет учитываться только та сумма дохода СПД, на которую был начислен и уплачен ЕСВ. Чем больше эта сумма — тем больше размер будущей пенсии.

И в качестве эпилога: да, наше законодательство предусматривает возможность уплаты большего размера ЕСВ и соответственно права претендовать на больший размер пенсии при достижении пенсионного возраста. Другое дело, что это индивидуальный выбор каждого из нас — нужно ли платить повышенный ЕСВ сейчас и надеяться на пропорционально увеличенную пенсию через n-ое количество лет в нашем непостоянном государстве или лучше «сэкономленные» деньги инвестировать уже сейчас по собственному усмотрению? Связанный вопрос — учитывая массовый отъезд ИТ-ов онсайт за рубеж — многие ли из нас вообще встретят старость в этой стране? Не сочтите не патриотом.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Вот мне интересно, живешь ты на свою з/п в 5к багзов, а птм начинаешь жить на пенсию... Сколько грн? 1к? 2к? = ))

Даже если и будут у нас пенсии через 20-30 лет, то на них мы не проживем.
Та и у нас не та профессия, в которой люди уходят в 60 на пенсию. Надо будет, перестанут работать и раньше, а если будет нравится работа (или еще какие причины), то не уйдут.
Деньги надо сейчас вкладывать в детей, чтоб они птм тебе помогали.

кто-то надеется через 30 лет получить пенсию в Украине? ;)

61 год — средняя продолжительность жизни, 60 лет — пенсионный возраст. Куда писать об отказе от пенсии и взносах на нее?

23-летний синьор платит минимальный ЕСВ, и выходит на пенсию в 60 лет. Максимально упростим расчеты. Общая сумма выплат составит: 400×12×36=172’800. Доходность валютных государственных облигаций — украинских — 7.5-9.2% годовых. Грубый расчет с учетом капитализации даст общую сумму накоплений около 750 тысяч гривен. Если программист проживет до 80 лет и просто тратить даже без учета последующей капитализации — этой суммы хватит на 3’125 грн ежемесячной пенсии.

З 1 січня 2013 року розмір мінімальної пенсії за віком встановлюється на рівні 894 гривень. До кінця року він зросте ще раз з 1 грудня і складе 949 гривень. Мінімальна пенсія за віком встановлюється у розмірі одного прожиткового мінімуму для осіб, які атили працездатність, за наявності необхідного страхового стажу.
Розмір прожиткового мінімуму в Україні в 2013 році в гривнях
Прожитковий мінімум (загальний показник)

Січень 2013: 1108
Грудень 2013: 1176

Прожитковий мінімум для працездатних осіб
1147
1218

Не сочтите не патриотом, но я достаточно доходчиво указал направление посыла куда идти “патриотам”?

Для обеспечения себя пенсией надо купить две квартиры в Киеве.
А потом здавать их :)
Ну и самому переехать в «деревеньку» под Киевом и ходить на рыбалку.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Крымской пенсионерке начислили самую низкую пенсию в мире — 41 копейку. Несмотря на то, что через суд пожилая женщина добилась от Пенсионного фонда положенного денежного пособия, своих денег она так и не увидела.

трудовой стаж женщины составляет 34 года, 13 из которых она проработала на Крайнем Севере.
news.finance.ua/...13/09/10/308770

Meanwhile in Russia:

«Внимательно изучив все комментарии, понял что максимально выигрышной после выхода на пенсию будет стратегия: „сесть на хмурый“. Копишь к пенсионным годкам сумму денег и садишься на героин. Торчишь полгода и помираешь. Ты рад, детишки рады, внуки рады, путин рад. Все рады!»
politota.d3.ru/...omments/446893

хто шо бачить,
я наприклад:
“перейти в статус человека, который сам платит за себя налоги и сам управляет своими накоплениями. ”
notus:
“Копишь к пенсионным годкам сумму денег и садишься на героин”,
P.S.
Кому шо, а курці просо (кожен в потоці інформації бачить лише те, що йому “болить”).
ЗЫ2.
Там є посилання,
dm-nekrasov.livejournal.com/11652.html
так от, якщо кому лінь походити, то процитую тут, особливо для тих, хто вважає, що влада у нас ідіотська, а народ мудрий:
"
Чаще всего так: большинство населения считает, что правительство должно решать социальную проблему способом № 1, правительство (элита, эксперты, наиболее продвинутая часть общества) понимает, что действовать способом № 1 вредно, что есть гораздо более разумное решение № 2. Но решение № 2 сложное, обществу его не объяснить, оно не популярно. И правительство выполняет решение № 1, прекрасно понимая его вредность для страны, но стремясь понравится избирателям.

Как человек поработавший системе, я вас уверяю, что большая часть идиотских решений наших властей идиотские не потому, что власти этого не понимают, а потому, что подавляющему большинству нашего темного населения нравятся именно идиотские решения, а власти стремятся понравится своему электорату.
"

Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями? (Мастер и Маргарита)

Учитывая глобальную тенденцию покорения людей машинами и технологиями, вполне возможно, что через лет 30 какие-нибудь кибер-оганизмы будут обсуждать на некой высокотехнологичной вэб-площадке проблемы пенсионного обеспечения роботов-программистов, а пенсии и зарплаты будут выдаваться ввиде переработанного энергетического человеко-коктейля, выращенного на плодородных просторах высокотехнологичной планеты.

бросай траву, тут пакращення кажуть, що надо поднять пенс. вік до 68, які робати, якщо робота хохла капєйкі, і ті не платять

настанет ли момент, когда сайты а-ля одеск будут окупированы 60-летними «пенсионерами» от айти, которые сделали выбор в пользу продолжения айтишной карьеры, а не сидения на лавочке у подъезда))
ужЕ.
Вы полагаете, сплав по Днепру© — это грустно?
Отнюдь.
Сидят на югах старенькие девелоперы и зарабатывают себе на оплату коммунальных услуг и кефир с пахлавой.

Человек создаёт, а паразит спрашивает: где моя доля © Биошок.

В Украине закон как дышло, куда повернешь — туда и вышло. Как бы мы не старались платить в ПФ или получать стаж ради хорошей пенсии, ридна ненька изменит законы так, чтобы нам ничго не выплатить, кроме минимума. К примеру, я потратил 5+ лет своей жизни на работу в государственной конторе, надеясь получить пенсию с расчетом этого стажа, согласно законодательству того времени. И что сейчас? «Место проклятое» ©

Вот мне интересно, сейчас вы получаете от 8K до 24К гривен, а представьте что придется жить на 1-1.5К грн.

Вот мне интересно что должно случится в жизни программиста что он даже в 60 лет не смог заработать 1000 грн. Так сплав по Днепру в 35 лет, а не в 60.

Да просто компы чистить от вирусов (процент технический идиотов константа, а количество растет) уже может дать доход в 5000 грн в месяц.

Ну разве что вам руки-ноги отрежут, глаза выколят или полный паралич. Но тогда будет пенсия по инвалидности. Хотя так жить, лучше не жить.

Мне удивительно. Программисты прекрасно знают что такое технический долг и при этом не хотят видеть его в реальной жизни.
Возьмем к примеру отдельно взятую семью. Папа, мама, один ребенок. Родители идут на пенсию. Кто их будет кормить? Ребенок. Но он ведь один, ему тяжело кормить родителей. Что делать? Aha! У нас же есть солидарная пенсионная система! Давайте все будут кормить всех!
Что мы в итоге имеем? Внутренний демографический (назовем его так) долг одной семьи не решается в рамках этой семьи, а перекладывается на плечи государства. Бывает, идеальных программ тоже не бывает. Но что будет если у нас вместо 2,3 ребенка на одну женщину (минимальный коэф. для воспроизводства населения) мы имеем 1,4? На солидарную пенсионную систему перекладывается такое суммарное количество демографических долгов семей, что она перестает выполнять свои функции. С каждым годом отчисления растут, люди начинают минимизировать где могут, уходят от налогов, сбор падает. Что вызывает увеличение ставки сбора и так по кругу. Система переходит в пике. При этом пенсии не растут.
Резюмирую. Демография — это основа солидарной пенсионной системы. Сам ее принцип говорит о том, что пенсионеров кормят дети. И при отрицательном приросте населения у нас будет два выхода — пустить сюда эмигрантов, чтобы они кормили нас или менять систему. Если все оставить так как есть, то у сегодняшних программистов не будет пенсий.

На солидарную пенсионную систему перекладывается такое суммарное количество демографических долгов семей

Всё проще. Очень многие и различные системы будут работать в стране, где чистоплотные чиновники не дерибанят общественное бабло.

Но в стране, где чиновники другие — даже у очень хорошо зарабатывающего и готового содержать пенсов чела, мотивации платить бабло куда-то в госфонд/госналоги нет. Лучше такой чел пройдётся в воскресенье по базару и купит мясца и прочих сырков, яиц и колбас голодающим старушкам, минуя коррумпированных гнид.

но как правило не купит а будет копить на велик, фордфокус и квартиру

Кстати даже с честными чиновниками и честными выплатами в пенсионный фонд они в накладе не останутся: novosti-n.mk.ua/...read/44929.html

Всё проще. Очень многие и различные системы будут работать в стране, где чистоплотные чиновники не дерибанят общественное бабло.

Нет такой страны, не было и не будет

Разница в масштабах и отношении. Украинские чиновники дерибанят бабло миллиардами баксов/год без какого-либо смущения, а общество смотрит и молчит. Немецкие чиновники перестают быть чиновниками за плагиат в диссере 20-тилетней давности или поездку в отпуск на служебном мерсе. В этом разница.

При бюжете Украины приблизительно равной бюджету Нью-Йорка, причем не штата, а города не особо то и подеребагиш миллиардами, как в абсолютном так и в относительном количестве.

Вообше Украина весьма бедная в этом плане, вот в РФ да можно развернуться, но тоже не сильно. Где можно деребанить десятки миллиардов, это только Штаты — они очень богатые и миллиард там особо никто не заметит

Немецкие чиновники перестают быть чиновниками за плагиат в диссере 20-тилетней давности или поездку в отпуск на служебном мерсе.

дык Западе все более цивилизованно, и воруют там тоже цивилизованней и умнее в среднем, чем у нас, самые умные даже законы не нарушая. А что воруют, у меня лично сомнений не вызывает, стоит только посмореть на последнии дела о коррупции во Франции и Италии, которые коснулись даже президентов

не особо то и подеребагиш миллиардами, как в абсолютном так и в относительном количестве

Тем не менее, удаётся. Тырят бюджетные/пенсионные деньги, занимают зарубежом (под госгарантии) и тырят это бабло тоже. А народец смотрит и молчит.

Понятно, что никто это одолженное бабло выплачивать не сможет — значит, страна очень скоро объявит дефолт (а как быстро и неожиданно такое может случиться, смотри на недавнем примере Кипра), после чего любые счета в банках Украины окажутся заморожены, а гривня подешевеет не в потора раза, как в кризис 2009, а в 3-5 раз. И случиться такое может в любой момент, даже завтра — т.к. никакой открытости в таких вещах в Украине нет, а значит обществу будет сделан большой сюрприз.

Для обеспечения себя пенсией надо купить две квартиры в Киеве.
А потом здавать их :)
Ну и самому переехать в «деревеньку» под Киевом и ходить на рыбалку.

Один из самых разумных планов, кмк..

Данная ветка — прекрасная иллюстрация малограмотности программистов как в финансках, так и в текстах постановки задач. :) ПлакалЪ.

тебе ничего не мешает вокнуть факел знаний в жо.пы невежам и пояснить почем халва на зоне :)

Повністю згоден — в розробників мозок досить розвинутий, проте часто вони починають будувати свої теорії про те, як працює держава, як вона має працювати і т.д. і приходять до колосально тупих висновків в силу незнання базових принципів політики чи макроекономіки.

Враховуючи рівень зарплат/розвитку розробників в Україні, на мою думку, було б добре розробникам проводити загальні курси по макроекономіці / політиці / юриспруденції, щоб вони краще орієнтувались в тому. Іншими словами розвивати їх не тільки в технічному плані та в плані англ. мови, а й розширювати світогляд.

Disclaimer: сам розробник + частково математик, і можу сказати що юриспруденція / політика / макроекономіка часто керується законами, відмінними від законів традиційної логіки, тому традиційні наукові підходи, до яких більшів розробників так звикли, просто там не працюють

Враховуючи рівень зарплат/розвитку розробників в Україні, на мою думку, було б добре розробникам проводити загальні курси по макроекономіці / політиці / юриспруденції, щоб вони краще орієнтувались в тому. Іншими словами розвивати їх не тільки в технічному плані та в плані англ. мови, а й розширювати світогляд.
Насправді враховуючи рівень держави та місце самих громадян у ній такі курси треба проводити для усіх без винятку бажаючих, а небажаючих так чи інакше обмежувати якщо не у правах, то у можливостях. Можливо тоді громадяни навчаться рахувати, скажімо, пенсії, податки, та пільги, і замислюватися, за чий же рахунок насправді цей банкет.

І чи не вистачає Україні для власної «силіконової долини» усього лише збудованого «технологічного парку».

Доречі, пригадайте таку річ, як «карго-культ» — нічого не нагадує?

Насправді враховуючи рівень держави та місце самих громадян у ній такі курси треба проводити для усіх без винятку бажаючих, а небажаючих так чи інакше обмежувати якщо не у правах, то у можливостях.
а чому не в біореактор? гуманізм не позволяє?

До чого тут «гуманізм»? «У біореактор» — це якраз те, що ми маємо наразі. Точніше не «ми», а «ви». (к)

До чого тут...
до того, що «залізною рукою у світле майбутнє» вже прохідили (не знайю як Ві, я — да), що закортіло вдруге на ті самі гроблі?

Можна для особливо тупих на зразок мене конкретне місце у тексті де саме я таку дурню написав?

а небажаючих так чи інакше обмежувати якщо не у правах, то у можливостях
цей пункт політичної заяви вимагає подальших тлумачень, а то будуть непонятки, що власне робити з небажаючими: чи на виправні роботи (дати шанс прозріти) чи зразу в біореактор

Зразу в біореактор.

Процессы, которые сейчас происходят в стране, подталкивают к мысли, что вместо пенсии мы получим длинный и толстый буй. Так что если нельзя не платить государству вовсе, то правильнее всего минимизировать сумму платежей настолько, насколько это вообще возможно.

Кстати, а никто не рассматривал способ получения пенсии через поддельные документы о работе. Сей сервис сегодня довольно востребован люди «заносят» и получают стаж. Конечно это криминал и все такое, но в нашей стране это в порядке вещей.

Лично бы вы воспользовались таким сервисом при возможности или нет?

Сей сервис сегодня довольно востребован люди «заносят» и получают стаж. Конечно это криминал и все такое, но в нашей стране это в порядке вещей.
Насколько я знаю, нужно занести не менее, чем сумму пенсии за 10 лет, а потому нерентабельно.

Вроде 5K$ достаточно для пенсии в 1500 грн. Так что пенсии где-то за три года.

Это сейчас. Когда будете выходить на пенсию такой фокус не пройдет. ИНН, персонификация, все дела.

ИНН, персонификация, все дела.

Это все циферки в dbf-никах, вроде бы FoxPro еще используется в ПФ. Так что все можно изменить, особенно учитывая текущий бардак.

Связанный вопрос — учитывая массовый отъезд ИТ-ов онсайт за рубеж — многие ли из нас вообще встретят старость в этой стране?

Это не единственный вопрос о целесообразности выплат в пенсионный фонд Украины.

По статистике, подавляющее большинство украинцев (особенно, мужчин) до пенсии просто не доживёт. К тому же, из-за инфляции стоимость пенсии того же размера, будет в разы (если не в десятки раз) меньше, чем сейчас. Кроме того, если государство объявит дефолт — пенсий не будет вовсе.

роме того, если государство объявит дефолт — пенсий не будет вовсе.
маячня сивої кобили, ти ще скажи, що перечисленя які ідуть в ПФ потів ідуть в держбюджет, бугага
перечисленя які ідуть в ПФ потів ідуть в держбюдже

Что за “потів”? Ты потел сегодня? :)

Впрочем, я не говорил о том, что пенсионное бабло не тырится. Тырится очень активно. Скажем, один лишь Пенсионный Фонд, дерибанит 1/6 всех пенсионных отчислений самолично (бабло не доходит до пенсов). Остальное растаскивается по всяким левым проектам (связанным с коммерческой недвигой) — куда не заходят зарубежные инвесторы т.к. не видят рентабельности. Оставшиеся крохи кидаются пенсам.

нє, ну ніби нормальні люди, чи нє?
для тих хто тупить в монітор:
1) держбюджет і ПФ — зовсім різні інстанції;
2) у нас солідарна система пенсійного забезпечення;
3)

Впрочем, я не говорил о том, что пенсионное бабло не тырится. Тырится очень активно. Скажем, один лишь Пенсионный Фонд, дерибанит 1/6 всех пенсионных отчислений самолично (бабло не доходит до пенсов). Остальное растаскивается по всяким левым проектам (связанным с коммерческой недвигой) — куда не заходят зарубежные инвесторы т.к. не видят рентабельности. Оставшиеся крохи кидаются пенсам.
рука-долоня.

Уважаемый, наберите в гугле «субвенция пенсионного фонда», а потом будете тут умничать. Первая попавшаяся ссылка — пресс-релиз управления пенсионного фонда в луганской области. Между прочим, богатая область.

Общая сумма поступлений по оперативным данным за 2012 г. в бюджет главного управления Пенсионного фонда составляет 14 млрд 575,4 млн грн.
Поступлення собственных средств составили 7 млрд 981,8 млн грн. Из Государственного бюджета Украины на финансирование пенсионных программ поступило 4 млрд 143,5 млн грн. или 28,4 % от общей суммы поступлений, субвенция Пенсионного фонда Украины на покрытие дефицита в средствах на выплату пенсий составляет 2 млрд 437,4 млн грн или 16,7%, возмещение расходов на выплату пенсий от фондов социального страхования — 12,7 млн грн.
Общая потребность на выплату пенсий и пособий за 2012 г. составила 14 млрд 446,4 млн грн, что на 1 млрд 378,1 млн грн больше по сравнению с 2011 годом (за 2011 год потребность составляла 13 млрд 68,3 млн грн).
Процент обеспеченности потребности на выплату пенсий за счет собственных средств по оперативным данным составляет 69,7% (за 2011 год обеспеченность собственными средствами — 72,5%).

кроме того, если государство объявит дефолт — пенсий не будет вовсе.
=====
субвенция Пенсионного фонда Украины на покрытие дефицита в средствах на выплату пенсий составляет 2 млрд 437,4 млн грн или 16,7%
=======
Тижпрограміст, між “буде менша на 1\6” і “нє будєт вовсє”,
різницю повинен рзуміти

Дефицит пенсионного фонда на самом деле намного больше, есть еще скрытый дефицит, прикрываемый кредитами у государства.
glavcom.ua/...ews/116311.html
А если в случае дефолта государство решит, что им насрать не пенсионеров и изымет эту сумму из фонда?

А если в случае дефолта государство решит, что им насрать не пенсионеров и изымет эту сумму из фонда?
У випадку дефолту держава ще легше може залізти в банківський сектор.
п.с.
це буде остання рішення уряду, якщо він вирішить “насрать на пенсионеров”. Ще раз повторюю, держбюджет і ПФ — різні інституції.
Хлопчику, крім кодерства раджу розібратися по суті в економіці.
п.п.с.
як нижче пишуть "
Cool story, bro"
"

Нет, они идут на содержание аппарата ПФ.

а в приватному ПФ, видно, «аппарата» нема.
ти можеш почитати в гугл, як успішні інвестори лишили без пенсійних заощаджень довірливих громадян, і не будь-де, в самій Америці (США тобто, а не якесь Чилі чи Аргентина)

Так я и имел ввиду ПФ (без оглядки на форму собственности). Как сказал один из участников обсуждения — нас с этой работы только «вперед ногами» :( Мой однокласник, проживающий в US разбрасывает деньги между 15 банками и ПФ не доверяет.

це його рішення, але в Україні, як на мене, краще все ж якийсь мінімум із солідарної системи пенсійного забезпечення + «маленька добавка» із 15 банків, або\і квартирка в Києві

К примеру откладывая по 5000 грвн в месяц целый год, можно в конце года получить сумму в 60 000.
Если эту сумму положить на Депозит в Банк, Ну скажем на Гривневый, в Приват Банк, то можно иметь текущую минимальную пенсию — примерно 800 грвн в месяц.

Я думаю многим из нас не проблематично отложить гораздо большую сумму за время своей карьеры, растасовать её по нескольким банкам-валютам, и ... Тем самым взять на себя ответственность за пенсию, а не переложить его на государство.

Кто знает что будет с гривной через 10 лет, а через 40 и загадывать страшно, вполне вероятно что будет как миниум одна денежная «реформа» для отбирания денег. Так что гривна не вариант 100%

Есть еше два момента которые огорчают:
1) Инфляция порядка 10-15% в год, это у нас
2) Банк в который положено бабло, может накрыться медным тазом, что в реалиях нашей страны вполне вероятно, а если вкладывать во что то надежное то доходность порядка 1-3%

К моменту, как мы дойдем до пенсии — основными работниками будут люди, родившиеся после 1991. Там явная демографическая яма (см. количество школьников и первокурсников). Когда на одного работника приходится два пенсионера — уже не важно, как ты хранишь свои деньги.

Отчего же, наоборот: пенсионная программа, независимая от просевшего социального бюджета, будет на коне. Ибо банк

бо банк

По виду на фотографии тебе вроде уже достаточно годков, чтобы не писать такие инфантильные глупости.

Ликбез можно заказать?
Я подразумевал, что правильно выполненные сбережения высокооплачиваемого сотрудника немало помогут ему в старости, когда база социального бюджета снизится и пенсиям будет «йок».
Вы хотели сказать что-то из макроэкономики, оценивая мою физиономию?

А зачем ? У тебя в одном предложении полный набор штампов.

Прямо у нас на глазах на Кипре тупо пизд.ят деньги из банков ЕС — все молча утираются. Как только ты приносиш деньги в банк — они перестают быть твоими. По этому поводу даже спорить как-то скучно.

Западный «цивилизованный» мир открыто расписывается в провале своей пенсионной программы — вокруг банкроты — людям светит нищета.

www.forbes.com/...erican-history

То, что с 2008 года миллионам людей водят вялым по губам — наших «знатоков» не смущает.

www.nytimes.com/...ement.html?_r=0

It is now more than 30 years since the 401(k)/Individual Retirement Account model appeared on the scene. This do-it-yourself pension system has failed. It has failed because it expects individuals without investment expertise to reap the same results as professional investors and money managers. What results would you expect if you were asked to pull your own teeth or do your own electrical wiring?

Очень похожая ситуация в Канаде с их RRSP. И тд и тп

И вэтих условиях нам предлагается доверить свои пенсии ЭТИМ структурам/схемам/банкам.
Are u fucking nuts ?

Если добавить к Вашей цитате другую, по Вашей же ссылке:
«75% of Americans nearing retirement in 2010 had less than $30,000 in their retirement accounts», на мой взгляд картина становится более полной и вполне понятной. Не получится жить в USA на $125 в месяц (скажем, при 5% годовых). Никак.
Аналогичная ситуация будет и у нас, если среднестатистический работник из своих 3000 грн. что-то будет откладывать в банк, то накопится в итоге шиш с маслом.
Но ведь мы здесь говорим про иное?
1. конкретный индивидуум, молодой и здоровый (согласно ВОЗ молодость теперь до 45-ти)
2. с чистым доходом, в разы превышающим среднеамериканский (т.к. наши отчисления не чета «ихним»: налоги/страховки/кредиты/коммунальные)
3. кладёт деньги в банк под проценты, зачастую в разы превышающие американские ставки
4. поскольку умный, то с диверсификацией рисков

Не вижу причин считать эту стратегию «глупой инфантильностью». IMHO надёжнее, чем дети, гос.пенсия и даже золото

Я не хочу тебя оскорбить, но ты опять проявляешь детскую незамутненность.

3. кладёт деньги в банк под проценты, зачастую в разы превышающие американские ставки

За твоим окном на твоих глазах рушиться банковская мировая система. Повторюсь, когда ты приносишь деньги в банк — они перестают быть твоими. Тот факт, что чаще всего ты их оттуда забираешь — счастливое стечение обстоятельств. Как только прижмет — будь уверен, что произойдет как на Кипре. Расчитывать, что система проживет еще лет 30, ну тут даже как то неудобно становится за того, кто на это расчитывает. По мнению очень многих (назовем коллективынй разум) современной финансовой системе в лучшем (!) случае осталось 5 лет.

Твои рассуждения говорят только об одном: ты никогда не держал в банках серьезных сумм. Игры с депозитами возможны когда деньги небольшие (скажем 50к) и они далеко не последние.

Не вижу причин считать эту стратегию «глупой инфантильностью».

Если тебе непонятно, что о чем я пишу я не чем не могу помочь.

IMHO надёжнее, чем дети, гос.пенсия

ну про это вообще как-то неловко рассуждать :)

даже золото

Это сложный и самый надежный инструмент (только дома в сейфе). Ну и конечно же толковая недвижимость. И в самом конце списка некритические суммы в банках и налик (только дома в сейфе).

Это сложный и самый надежный инструмент (только дома в сейфе).
Как по мне сейф дома (или где-то еще) — не самое надежное место. Особенно если о нем кто-то знает что там лежит золото. Вспомните «подпольного миллионера» Корейко — есть сотни способов отъема денег: от законных до мокрушных.
Я думаю что сохранить деньги в течении 30 лет невозможно (особенно если знают что они у «подзащитного» есть). Деньги — скоропортящийся ресурс. Если они не «работают» то пропадают. Тем более если доверить их кому-то. Поэтому единственный способ обеспечивать себя пенсией самому — это собственный бизнес и то если он не прогорит.
По мнению очень многих (назовем коллективынй разум) современной финансовой системе в лучшем (!) случае осталось 5 лет
Вот оно что. Однако, я не согласен с тем, что большая часть вложенных в банки денег пропадёт/обесценится. Аргументы хотел бы услышать от доктора экономических наук; если Вы таковым не являетесь — не поясняйте, усилия будут напрасны.
И очень Вас прошу, при последующих возражениях мне потрудитесь просто озвучить свой аргумент сразу и лаконично, вместо поливания меня различными субстанциями и приведения ссылок/цитат, не относящихся к Вашей главной аргументации. Вы не виноваты в Вашем воспитании. Но, надеюсь, поступать так по просьбе собеседника — не будет «в западло»?
Однако, я не согласен с тем, что большая часть вложенных в банки денег пропадёт/обесценится.

Я не понимаю, что ты хочешь от меня услышать. Ты про кипр слышал ? Слышал о том, что это только первая ласточка — как говорят у них «канарейка в шахте», а у нас «тренируются на кошках». Буквально на прошлой неделе разгорелся скандал, что дескать в бюджет канады заложены подобные рычаги (правда быстро начали копать и зацепились за то, что неправильно тракутуется слово лаябилитис — вообще отдельная тема).

В конце концов — дело лично каждого.

Для меня н-р очевидно — ты денег (больших) в банке не держишь, иначе ты не источал бы такую уверенность.

На этом думаю ликбез окончен.

Благодарю :) Предлагаю по данному вопросу больше не оспаривать точку зрения друг друга, не тратить время

Это сложный и самый надежный инструмент (только дома в сейфе).

Звучит хорошо, но как по мне серьезно увеличивает вероятность обнаружения утюга на пузе или паяльника в заднем проходе, особенно в случае крушения мировой банковской системы.

но как по мне серьезно увеличивает вероятность обнаружения утюга на пузе или паяльника в заднем проходе, особенно в случае крушения мировой банковской системы.
А надо меньше болтать о том, что у вас есть сейф и о содержимом сейфа. :)

А вы думаете никто не догадается? ой-ли...
Не, ну если вы готовы вести образ жизни Корейко, то тогда в добрый путь.

А вы думаете никто не догадается? ой-ли...
Большинство, если не чуть менее чем все, такие преступления делаются по наводке. И наводчиком чаще всего служит не в меру длинный язык собственника богатства.
За твоим окном на твоих глазах рушиться банковская мировая система.

Именно тем, кто пишет «рушитЬся система», о крахе мировой финансовой системы и рассуждать. Вместо того, чтобы правила российской языки изучать. :)

Хранение денег, где бы то ни было (влключая и банки) — это всегда риск. Потому, рекомендуют вложения большого бабла 1) диверсифицировать (не только по разным банкам, но и различным видам активов, в различных местах, включая «матрац», итп) 2) не щёлкать клювом. Например, с тем же Кипром всё было понятно за месяц до событий, т.к. в той же Германии отказ от поддержки кипрских банков без местного участия обсуждался совершенно открыто в медиа — соответственно, как минимум киприоты были в курсе и могли разъяснить «большим клиентaм», что назревает медный таз.

К тому же, относительно «краха финансовых систем» — стрижка российско-украинских коррупционеров на Кипре прошла для рынков незаметно. Вроде даже евро к баксу не ослабел (к рублю ещё и усилился). Так что, с крахом не всё так скоро. :) (впрочем, бабло в странах ПИГСа я бы хранить не стал)

По мнению очень многих (назовем коллективынй разум) современной финансовой системе в лучшем (!) случае осталось 5 лет.
Обычно горизонт прогнозирования «коллективного разума» (методом экстраполяции, гаданием на кофейной гуще или чревовещанием аналитиков) не превышает 4 лет — именно с такой периодичностью во многих странах случаются выборы ;)
Есть гипотеза, что человеческий мир приближается к эдакой точке сингулярности, после которой развитие общества пойдёт третьим путём.
В истории такие случаи бывали, напр.: а) города не увязли в трясине лошадиного навоза, т.к. изобрели паровой двигатель; б) коммунизм апокалипсис изобилия нас миновал благодаря вовремя взращённому культу потреблятства; в) энергетический кризис отсрачили отсрочили будет «папiзже», т.к. появились эффективные электрогенераторы на человеческой тяге... упс! это я уже о будущем ;)
В общем, всё будет ОК! Я узнавал. У меня и справка есть ;)
По мнению очень многих (назовем коллективынй разум) современной финансовой системе в лучшем (!) случае осталось 5 лет.
Сильно, конечно.
Думаю что далеко не 5, Пара-тройка новых искуственно созданных волн кризиса, обесценивание евро и бакса, нагибание федеральным резервом/массонами etc. мира, единая мировая «валюта» (в кавычках не случайно, думаю что бумажки печатать будет дорого, да и бестолку, обойдутся электронным вариантом в чипах), ИМХО, такой (или примерно такой) сценарий так или иначе неизбежен (в том или ином виде), но, явно не за 5, а лет за 30-50.
Необходимо ещё всё общество подвести «под монастырь», чтобы оно само шагнуло в эту яму. Добровольно. Только так сработает. Насильственно — не прокатит.
«75% of Americans nearing retirement in 2010 had less than $30,000 in their retirement accounts», на мой взгляд картина становится более полной и вполне понятной. Не получится жить в USA на $125 в месяц (скажем, при 5% годовых). Никак.
Не переживай, они будут получать пару штуцеров в месяц от social security и качественную бесплатную медицину

К сожалению, не факт. 3 месяца назад плотно общался со средним классом Британии, центральная часть. Всё грустно: к примеру, бабулька 92 года получает 90 фунтов (около $140) в неделю, т.е. $550 в месяц. А там очень дорого жить. Женщина в 64 года со стажем в 35 лет вполне трезво сознаёт, что пенсии ей не видать. И поэтому — работает как может, делает около $1,5К в месяц, откладывает.
И это ещё не конец, спад продолжается
P.S.: с медициной — вообще беда

Лихо вы Британию и США в одну корзину положили.
Знаете, а ещё в Лондоне есть люди, которые имеют словарный запас 100-250 слов и живут как-то... и давно!

Почему бы и нет, как пример мировой тенденции. Старение наций, увеличение длительности жизни, омоложение синьоров (как следствие — в 35 синьор уже никому не нужный старикашка:) ). Ещё 10 лет назад там было всё совсем по другому. А ведь нормальная мощная экономика, от ЕС зависит мало.
Тут США всплыло тоже как пример, цитата из статьи. Или Вы хотите сказать, что много Ваших личных знакомых в США катаются как сыр в масле, ничего не делая?
Мои — зашиваются. Пенсионеров просто нет, чтоб в пример привести; тема-то про пенсии.

Хочешь сохранить вложи в:
1. Золото
2. Недвигу
3. Создание собственного мелкого бизнеса, который опирается на элементарные потребности людей, типа ларька с бананами + продавец. Почему мелкий — потому что покращувачам отобрать будет западло, а доход какой-то будет даже с учетом взяток и крыши.

1. Золото
Где хранить что бы не нашли?
2. Недвигу
Уже лучше, но не факт что недвига нужна будет через 30 лет: народ-то вымирает да и Украина не самая востребованная страна. Разве что в московскую недвигу — она точно дешеветь не будет. Но за недвигой в другой стране тяжело следить — могут захватить.
3. Создание собственного мелкого бизнеса
Если подойти с умом то сработает. Ремонтная мастерская, ателье или «свечной заводик». Некоторые такие конторы работают себе в подвальчиках еще с совковых времен. Клиентов не много — но работа обычно есть. Но тут все на хозяине — надо бросать ИТ и «вкладывать душу» в свой бизнес, заниматься этим «в свободное время» не получится.
Где хранить что бы не нашли?
В депозитной ячейке Кредит Сьюза. Сервис швейцарских банков уже работает 400 лет. Правда процентов не будет, и за ячейку платить нужно будет, но лучшей сохранности вы не найдете нигде на Земле.
Но тут все на хозяине — надо бросать ИТ и «вкладывать душу» в свой бизнес, заниматься этим «в свободное время» не получится.

Я ж говорю на пенсии.

Правда процентов не будет
Золоту, купленному в удачное время (сейчас, на мой взгляд, оно крайне неудачно) проценты не нужны. Рост в цене фантастический
В депозитной ячейке Кредит Сьюза
Весьма неликвидный вклад будет. Золото само по себе малоликвидно, а чёрт-знает-где, без доступа для выполнения расчётов... Это ж сколько его нужно накопить, чтоб обслуживать такие сбережения было выгодно?
Я ж говорю на пенсии
Очень стрессовый (для Украины) способ провести старость, укоротит жизнь солидно. Впрочем, можно надеяться что через 25-30 лет у нас будет нормальная бизнес-среда.

Очередной ляп. В спец комьюнитис, которые работают с дарг металами по желанию держать золото в банковской ячейке выпаливают новичков и тут же закидывают их сцаными тряпками.

Ни в коем случае — никаких ячеек.

по желанию держать деньги в банковской ячейке
Вы, вероятно, хотели это ответить Александру. Но он говорил о хранении в ячейке золота, а не денег

выпаливают новичков и тут же закидывают их сцаными тряпками.
Ни в коем случае — никаких ячеек.

Почему?

Закидывают новичков или ячейки?

Есть мнение, которое я разделяю: все, что находится в здании банка — пренадлежит ему :)

Это не значит, что надо панически боятся — просто иметь ввиду.

Если банк был надежен более 100 лет, то это актив, и ему будет очень невыгодно спалить этот актив за небольшую сумму золота. Что-то я не слышал чтобы Английские или Европейские банки тырили драгметалы у своих клиентов. Им выгоднее брать деньги за его хранение и понемногу его (золото) покупать у владельца.

Конечно это только критичный бакап денег, без какого-либо роста.

Вы не поняли, речь идёт о другом:

очень невыгодно спалить этот актив за небольшую сумму золота
plochish исходит из того, что если банковская система накроется банкротствами и т.п., то Вам почти невозможно будет получить своё со счёта в золоте.
Если же Вы предполагаете хранение золота в ячейке, как писали ранее, то банк не может «понемногу покупать» у Вас. Это же не счёт, а Вы — не торговец драгметаллами «с логистическим центром в ячейке».
Неликвидность золота в ячейке заключается в том, что Вы не можете им расплатиться за хлеб/машину. Да ещё и в другой стране.
Неликвидность золота в ячейке заключается в том, что Вы не можете им расплатиться за хлеб/машину. Да ещё и в другой стране.

Я говорил про сейв на 10+ лет. Потом золото из ячейки можно просто продать в том же банке и положить деньги от продажи на счет.

Тогда, находитесь ли вы в безопасности, если ваши деньги вложены в золото и серебро? Очевидно — нет, если они лежат в банковской ячейке. Министерство внутренней безопасности, как сообщается, заявило банкам, что оно имеет право изымать содержимое банковских ячеек без ордера, в случае, если это является вопросом «национальной безопасности», чем, без сомнения, будет являться кризис крупных банков.

www.kitcomm.com/...ead.php?t=75513

Я говорил про:
— английские банки
— швейцарские банки.

Одно такое изъятие и вся положительная история надежности слита. Швейцарские уже трусит после раскрытия счетов своих клиентов, дальше они уже не пойдут.

А американские банки, чуть надежнее украинских, они в 29 году уже раз навернулись.

Дело за малым — провезти золотой кирпич через таможню в Борисполе.

Проще перевести деньги в швейцарский банк и купить на месте.

Да и кирпич тоже в модифицированном аккумуляторе машины не проблема.

Проще перевести деньги в швейцарский банк и купить на месте.
Переводили и купили? Или вы думаете что швейцарцы всем будут разрешать открыть счета и скупать золото?
Да и кирпич тоже в модифицированном аккумуляторе машины не проблема.
Лол, просто лол.
Переводили и купили? Или вы думаете что швейцарцы всем будут разрешать открыть счета и скупать золото?

Переводить деньги в их банк, чтобы купить золото в их банке, которое будете хранить в их банке? Да, получать прибыль от этого любой банк откажется.

Лол, просто лол.
Знакомые знакомых так «ханку» (или как эта черная гадость с мака называется) возили. Не вижу почему так нельзя перевести золото в малых количествах. 1Кг золота, размером как четверть кирпича, и стоит более 50K$.

PS
Вместо того чтобы дежать сбережения в укро-банках тратили бы вы их, так как все равно они исчезнут, а так хоть удовольствие получите.

Да, получать прибыль от этого любой банк откажется.
Вы ошибаетесь. Банк не заинтересован в левом бабле от непонятных личностей.
Не вижу почему так нельзя перевести золото в малых количествах. 1Кг золота, размером как четверть кирпича, и стоит более 50K$.
Александр, вы настоящий форумный ыгзперд. По вашим же словам, нигде за границей не были, но легко рассуждаете как перевезти через таможню золотой кирпич и открыть счет в швейцарском банке.
Александр, вы настоящий форумный ыгзперд
Не, он уголовник-теоретик.

дурака учить что мертвого лечить

дурака учить что мертвого лечить

Каждое сообщение Александра Гаврилюка так и срывает фразу «Cool story, bro» с моих уст

Хотел расписать очень много математики и объяснить какое надувальство есть в итоге пенсия в Украине... даже половину посчитал, но обламался и решил написать проще.
Не выгодно класть деньги в пенсионный фонд. Вообще. Но ты не имеешь права этого не делать, по этому приходится класть этот минимум.
Класть больше минимума надеясь на бОльшую пенсию, — равносильно маразму.
Положив эти деньги в стабильный банк (пусть и под не большие %) или вложив во что-то (недвижимость, золото) или просто хранив в чулке в виде $$$ (что наименее эффективно, конечно) принесет вам к куда больше денег на счастливую пенсию, чем любые расчеты и выплаты пенсии государством.
Я надеюсь нет людей, которые в нашей стране «догадались» платить выше минимума ЕСВ.

Тем не менее заработать право хотя бы на минимальную пенсию все таки хотелось бы.
Никаких твердых гарантий сохранить сбережения в течении 30 лет я не вижу. Слишком долгий срок — всякое может произойти (вспомните сколько всего за последние 30 лет было). Поэтому риск к 60 годам остаться с пустым карманом — достаточно высок. И это даже если в другой стране.

может — in gold? я не знаю я сама пока что все радостно трачу :) лучший вариант найденный ниже по ветке — дети таким образом в сумме — это банковское золото и дети:) forinsurer.com/...c/10/02/19/4042

а что — дети? я так понимаю, вы надеетесь что они вас обеспечивать будут?

Многие полагают, что их мумусики им обязаны.

Или скажем так: приличные дети, которые воспитались в любвии уважении к старшим не смогут вступить в конфликт со своей совестью и всегда принесут корочку хлеба. Такое бывает и ничего кроме уважения и одобрения не вызывает. Только бол-во людей алчные твари и подонки: увы и ах — скорее всего наши дети будут такими же, невзирая на все наши усилия.

Нужно ли в них вкладывать — безусловно: без них наша жизнь пуста и бессмысленна. Стоит ли на них расчитывать: боже упаси.

У большинства людей появляются свои семьи, свои заботы и маленькая зп. Куда им родителей еще тянуть? да еще и программистов, да еще и на привычном им уровне!

Тебе сейчас ответят: «А вот надо вкладывать побольше — они окончат MIT и всех нас заберут в Гамерику. А если они сами такие нищеброды — значит ничего ты не вкладывал(а) в них».

И тут мы прийдем к тому, что сказал я: уровень благосостояния детей никак не коррелирует с их порядочностью. В большинстве случае они будут эгоистичными засранцами, обремененные своими проблемами.

Плюс, все забывают, что есть люди, в которых хоть вкладывай хоть не вкладывай..

Голос разума, хехе.
Ощущение, что люди живут ментально в 17 веке, когда нарожали по 7 детей, которые пашут потом на родительском поле.
А то, что сейчас типичный размер семьи один-два ребенка и потребности другие, так это не в счет.
Я, когда думаю цинично, оцениваю, что на нас с женой приходится пятеро старших родственников, которые в потенциале могли бы рассчитывать на наше содержание и такая ситуация не является редкой в нашем поколении, то становится как-то некомфортно.
Да и к тому же, отвратительно выглядит намерение отнимать у детей право на свою жизнь — если, скажем, мой (потенциальный) потомок выберет быть не преуспевающим бизнесменом, а вольным поэтом и жить на подаяния, то каким бы он не был любящим и порядочным, а больше чем на корочку хлеба рассчитывать не придется..

нас с женой приходится пятеро старших родственников, которые в потенциале могли бы рассчитывать на наше содержание
Угу. А кто будет родственников содержать? Марсиане?

для того, чтобы сейчас обеспечить нормальную жизнь моим родителям, мне нужно отдавать им 60% своей зп. Оставшихся денег мне хватит только на оплату квартиры и проезд.

Оставшихся денег мне хватит только на оплату квартиры и проезд.
Вам недоплачивают. Как минимум в 2 раза. :)

Вы сейчас спорите с каким-то моим тезисом или согласны, и если да, то с каким именно?

Та тут, собственно, вопрос ко всему посту.
Вот, например, про потомка-художника-бессеребренника.
А кто по вашему вас тогда должен будет кормить на пенсии при солидарной пенсионной системе?

Долженствование не значит реальности, чтобы вы не думали по поводу того, что должны вам другие люди (в том числе и ваши дети, да-да).
Ибо если ваш чадо не захочет или не сможет вас содержать, сможете ли вы его заставить?

лучше недвижимость, чем банковское золото. На сдачу квартир(ы) можно неплохо жить.

На сдачу квартир(ы)
Так, все-таки, квартир или квартирЫ? Разница весьма существенна: на сдачу квартир прожить вполне можно, и не плохо, а вот на сдачу квартиры (адын штука) — совсем не факт.

чем больше, тем лучше, конечно:) но и сдавать одну тоже вполне выгодно. Особенно если она в центре или окрестностях

Если здавать квартиру в дорогом городе а жить в дешевом, то должно хватить.

а качество жизни? если вы всю жизнь жили в столице — мне сложно представить что вы после этого поедете жить ну скажем, в Мерефу Харьковской области

Я не уверен, что в столице лучшее соотношение цена/качество, особенно для старых людей (вообще в Киеве жил несколько лет и бываю там пару раз в неделю), на счет Мерефы не знаю.

Звучал как-то на форуме аргумент, шо дескать в Мерефу не приезжают всякие Motёrhead с концертом.

В Белую Церковь пару месяцев назад Аквариум приезжал,
вообще я не уверен, что эта проблема стоит у пенсионеров в первой десятке.

>

Тем не менее заработать право хотя бы на минимальную пенсию...
Пенсию Человеку платят не потому, что он работал-заработал, а потому что он не может своим трудом в текущий момент (не важно по какой причине) обеспечить себе достойную жизнь. Содержание таких людей — принцип человеческого общества. Берёт начало с каменного века, был отменён коммунистами.

Нет, не общества: в Китае, например, стариков содержат дети или они сами, если смогли заработать. Поэтому, кстати, в китайской традиции важно иметь сына: дочь, выходя замуж, отдается в другую семью, а сын — остается в «родительской».

Никаких твердых гарантий сохранить сбережения в течении 30 лет я не вижу.

Гарантии нашего госудаства вы видите твёрже золота, квардратных метров или счёта в стабильном, например, немецком (которые не пошатнулись в отличии от швейцарских в кризис) банке? Серьезно?
твёрже золота

Благороднее :)

Звучит, конечно, смешно — понимаю. Но! Совок накрылся — а пенсии все равно платят. Времена фашизма, когда государство просто сжигало «паразитов» надеюсь не вернутся.
А вот любой забугорный банк может легко «обломать» иностранных «фраеров».

А вот любой забугорный банк может легко «обломать» иностранных «фраеров».
Мда. Ну ок, верьте в пенсию, это ваш выбор.
Времена фашизма, когда государство просто сжигало «паразитов» надеюсь не вернутся.
Это вы зря так. Я этим летом под домом на лавочке засек двух пенсионеров за разговором, что мол нафига умалишенных содержат? Они ж не работают, сидят на шее у государства, и «усыплять» их было бы неплохой идеей. Я когда вернул дар речи посоветовал им тоже усыпиться ибо они тоже не работают и сидят на шее у государства. Теперь не здороваются, обиделись.

Опять же, если вы так верите в пенсию, то сейчас стаж можно просто купить, неофициально, но 2 зарплаты сеньор может инвестировать в своё будущее. Главное не палится и не покупать сильно выше средней.

или счёта в стабильном, напрмиер, немецом

Не переоценивайте немецкие банки. :) Местные ландесбанки (все государственные), практически в полном составе прогорели и обратились за госпомощью сразу, после банкротства «леман бразерсов» — т.к. менеджеры вложились в говн0активы. Хипо-РеалЭстэйт (подразделение Хипоферайнсбанка) накрылся медным тазом и избежал банкротства лишь благодаря тому, что государство ввело там прямое госуправление. Несколько крупных коммерческих банков обратлось за госпомощью. ДойчеБанк пережил всё хорошо и даже без госпомощи, но сейчас роют и его (якобы, руководство скрыло потери в 14 млрд евро за период 2007-2009 — но это всё туфта, вроде).

ДойчеБанк
Я бы даже не называл его уже немецким, учитывая куда «запущены рукова». Но смыл был в том, чтобы выжить с теми кто при любых обстоятельствах если и будет погибать, то последним. И в этом случае «пенсия в Украине» как и гривна как валюта уже мало что будет значить.
Да банки был как option. Я больше верю в недвижимость, золото и семью :)
Пенсионный фонд будет последним местом, куда я понесу деньги.

23-летний синьор платит минимальный ЕСВ, и выходит на пенсию в 60 лет. Максимально упростим расчеты. Общая сумма выплат составит: 400×12×36=172’800. Доходность валютных государственных облигаций — украинских — 7.5-9.2% годовых. Грубый расчет с учетом капитализации даст общую сумму накоплений около 750 тысяч гривен. Если программист проживет до 80 лет и просто тратить даже без учета последующей капитализации — этой суммы хватит на 3’125 грн ежемесячной пенсии.

З 1 січня 2013 року розмір мінімальної пенсії за віком встановлюється на рівні 894 гривень. До кінця року він зросте ще раз з 1 грудня і складе 949 гривень. Мінімальна пенсія за віком встановлюється у розмірі одного прожиткового мінімуму для осіб, які атили працездатність, за наявності необхідного страхового стажу.
Розмір прожиткового мінімуму в Україні в 2013 році в гривнях
Прожитковий мінімум (загальний показник)

Січень 2013: 1108
Грудень 2013: 1176

Прожитковий мінімум для працездатних осіб
1147
1218

Не сочтите не патриотом, но я достаточно доходчиво указал направление посыла куда идти “патриотам”?

Учитывая рост ЕСВ на 15% в год это будет 470k примерно, а не 170k.
Мин. пенсия конечно тоже растёт, но не на 15% в год, а примерно на 8%.

Без разницы — я максимально упростил расчет, не учитывая индексацию, инфляцию, и т.п. Только отчисления и капитализацию. Чтобы прямо сравнить с текущим уровнем минимальной пенсии.

Я это к тому что с каждым годом вложенная в ПФ гривна все меньше и меньше значит в твоей (да и всех вообще) пенсии :)
Почему так? — Ну надо же откуда-то что-то воровать, где же ему взяться без таких разбросов?!

А зря, с учетом инфляции как раз получится вместо

3’125
современная минимальная пенсия.
Доходность валютных государственных облигаций — украинских — 7.5-9.2% годовых.

Вы действительно предполагаете такую доходность валютных гособлигаций в течение 40 лет? ORLY?

Правильно. Потому что есть еще судьи, прокуроры, менты и депутаты, которые на пенсию выходят раньше, а получают больше, чем должно быть исходя из размера ЕСВ.
Из цензурных слов на ум приходит только узурпация власти.

Из цензурных слов на ум приходит только узурпация власти.

Как говорится: «Ё*аный стыд — форма государственного строя Украины»

Не знаю как вы, а я хочу на Пенсии пройти кучу компьютерных игр, и вдоволь наиграться по сети.

61 год — средняя продолжительность жизни, 60 лет — пенсионный возраст. Куда писать об отказе от пенсии и взносах на нее?

Не очень надейтесь — средний возраст дожития для взрослого человека у нас все-таки побольше, насколько я помню. Хотя если нажимать на алкоголь и наркоту..

Моя ожидаемая продолжительность жизни — 65 лет.
www.demoscope.ru/.../ssp/sng_e0.php
5 лет дети уже как-нить покормят.

Эта прекрасная таблица — это среднее между вами и «дядей Васей алкоголиком» (смерть в 45). А сколько вам лично на роду написано прожить, эти данные не скажут, может и 90.
Так что же, после 65 — самоубийство как опция? :)

Если мы говорим о солидарной пенсионной системе, то на каждого пережившего 65 найдется недоживший до 65 (его взносы за 40 лет идут телезрителям) и в итоге мы получим ту же самую среднюю температуру по больнице.
Более того, если, например у меня — двое детей, а кто-то решил пожить в свое удовольствие и гордо носит табличку «child free», то через 30 лет мои дети кроме меня должны будут кормить еще парочку этих гедонистов.
Поэтому солидарная пенсионная система — зло. Расти детей — будет тебе поддержка в старости. Не хочешь детей? Тогда делай вклады, трусись чтобы твой банк не развалился, но не лезь к мне и моим детям за своей пенсией.

Много факторов не учитываешь: — дети могут погибнуть, — многие хотят детей но не могут; — дети забудут о твоем существовании; и так далее

Много факторов не учитываешь: — дети могут погибнуть, — многие хотят детей но не могут; — дети забудут о твоем существовании; и так далее
Почему вы не спускаете всё в 0 каждый день? Не учитываете что можете погубнуть завтра от buss-фактора? Зря-зря...

Потому что это не будет иметь значения после смерти, а вот положиться на детей и остаться у мусорного бака при жизни это уже имеет значение. ;-)

положиться на детей и остаться у мусорного бака при жизни это уже имеет значение. ;-)
Вы явно вообще не в себе, товарищ.

Ага, дети — наркоманы / алкоголики это по вашему фантастика ;-)

Всяко может быть. Для крайних случаев можно и государству вмешаться.
Плюс каждый же будет решать сам. Нет детей, не хочешь рожать/усыновлять — сивупле, неси деньги в пенсионную программу.

Жонины еще не на пенсии, своих — да

Ну уговорил, 65... Что то редьки не слаще.

Когда совсем отупею в 60 лет пойду на 5K гривен в Нацбанк разработчиком.

На 5К гривен может быть устроиться сложнее чем на 5К долларов.

Обычно в таких гос-кампаниях если человек способен наклепать формочку на Delphi, которая берет данные из базы, формирует email сообщения и рассылает, то он уже тимлид. Если еще многопоточно, то Архитектор.

Обычно в таких гос-кампаниях если человек способен наклепать формочку на Delphi, которая берет данные из базы, формирует email сообщения и рассылает, то он уже тимлид. Если еще многопоточно, то Архитектор.
Это на данный момент такой расклад — через 30 лет может многое поменятся.

Да и работа в госконторах сейчас далеко не сахар — сроки часто ставят нереальные, и никак не доказать, что так скоро фичу сделать никак невозможно.

Это на данный момент такой расклад — через 30 лет может многое поменятся.

Собственно да, думаю скорее всего изменится, но не думаю что в будущем будут сильно учитываться текущие платежи в ПФ.

Да и работа в госконторах сейчас далеко не сахар — сроки часто ставят нереальные, и никак не доказать, что так скоро фичу сделать никак невозможно.

Вас никто не заставляет делать это архитектурно правильно или вообще правильно. Копи-паст кода, тонна фреймворков с инета, чтобы как-то решение соответствовало задаче. А если поиск получится N^2, то то фигня, так как мог получится N^3. Я ж сам в НИИ писал такие «нереальные» задачи. До сих пор один сервис написанный за два дня по 14 часов, практически без документации по протоколу работает, виснет каждые два часа, но работает.

До сих пор один сервис написанный за два дня по 14 часов, практически без документации по протоколу работает, виснет каждые два часа, но работает.
Напомнили мне мою работу на заре молодости. Один перец написал мега почтовик, который вис каждые 2 часа в среднем. Вместо того чтоб его чинить, задачу нам поставили автоматизировать его перезагрузку через n часов :-D
Это на данный момент такой расклад — через 30 лет может многое поменятся.

Ага, когда туда массово ломанутся на пенсию современные синьоры :)

кто-то надеется через 30 лет получить пенсию в Украине? ;)

Ты какой-то пессимист, бгг.

через 30 лет Украины уже не будет :)

Ну еще неплохо было бы осветить зависимость размера пенсии отплачиваемого ЕСВ.

У моих родителей, например, при расчете пенсии, з/п учитывалась только за последние пару-тройку лет. соотсветственно много платить надо только перед самой пенсией. Я не уверен, что это действует всегда и на всех, поэтому было бы неплохо вопрос осветить.

Это раньше так было. А теперь все — только по взносу. А БД у ПФ только с 2000 (т.е. то, что я зарабатывал до того уже накрылось медным тазом)....

Вот мне интересно, живешь ты на свою з/п в 5к багзов, а птм начинаешь жить на пенсию... Сколько грн? 1к? 2к? = ))

Даже если и будут у нас пенсии через 20-30 лет, то на них мы не проживем.
Та и у нас не та профессия, в которой люди уходят в 60 на пенсию. Надо будет, перестанут работать и раньше, а если будет нравится работа (или еще какие причины), то не уйдут.
Деньги надо сейчас вкладывать в детей, чтоб они птм тебе помогали.

Не соглашусь с последним абзацем. Имхо, деньги нужно вкладывать в ликвидные и надежные активы. А детям нужно помогать взрослеть, определять свои таланты и осваивать профессию. Если вкладывать в детей с установкой «чтоб они тебе потом помогали», то получается, что ты растишь себе сиделок на старость. Мое мнение, что основная задача родителей повзрослевших детей — это не мешать им жить. А если дети тебя любят, то по-любому не забудут.

Дети — самый ликвидный и надежный актив. И тут все честно. Ты помогаешь своим родителям в старости, а в твоей старости — твои дети помогут тебе.

мотивы и мотивация в одном деянии разные и могут приводить к неожиданно разным последствиям при одних и тех же действиях.

по всякому бывает. Очень часто мнение детей не совпадает с мнением родителей.

Ну это уже как воспитаете. Пенять тут не на кого.

Нет, вы правда считаете что дети обязаны содержать родителей? Печальная же жизнь будет у обоих.

Основное веселье начнется, когда еще обеспечиваешь родителей и уже кормишь детей. Впору застрелиться.

Да. А кто по вашему должен содержать нетрудоспособных пенсионеров?

понятия не имею. А что по этому поводу думают дети?

хорошо когда родители имеют большую пенсию и можно ни о чем не волноваться, дайте подумать кто у нас в стране чувствует себя уверенно — депутаты , депутаты на пенсии, и люди у которых высокая военная пенсия , а также собственники бизнеса, и представители правящей династии — вам повезло — если вам повезло — мне повезло меньше, и пенсия в тыс гривен — это реальность

кто у нас в стране чувствует себя уверенно
Никто у нас не чувствует себя уверенно, и депутаты — не исключение

это вообще мне кажется что-то что по умолчанию должно происходить — мы же сейчас содержим родителей. ... Или у вас другая ситуация?

Мои родители вполне обеспечивают себя сами. И вообще, на пенсию люди обычно выходят, потому что нетрудоспособны. Нет, конечно никто не отрицает, что большинство людей ждет пенсии, как возможности нифига не делать и «жить в свое удовольствие на заслуженную пенсию», но мои бабушка и дедушка (70 и 75 лет) даже сейчас держат кучу птицы и огороды, которые могут прокормить 4 семьи(мясом так точно 4). У дедушки свой микро-бизнес, кторый даже позволяет откладывать деньги. Вот так хочу и я. Я не собираюсь рожать себе детей для того, чтобы у меня в старости были няньки. Родить ребенка, а потом ныть ему , что он обязан? Увольте. Я в своей семье такого никогда не видела, и себя уважать перестану, если у меня даже мысли такие закрадутся. И вообще, я не понимаю почему это я в 60-65 не смогу себя обеспечивать? Мозги усохнут? Не думаю

И вообще, я не понимаю почему это я в 60-65 не смогу себя обеспечивать? Мозги усохнут?
Артрит. Глаукома. Гипертония. Банальное падение на гололёде в таком возрасте в среднем оборачивается в разы более серьёзными и длительными последствиями.

А если кирпич на голову упадет? Гипертония и артрит не такая уж и проблема при умственном труде.

Гипертония и артрит не такая уж и проблема при умственном труде
Вот когда у вас, не дай Бог конечно, подскочит давление до отметок 145-150/90-100, тогда расскажете, как вам работалось...

мне мама рассказывала. И вообще, я выше упоминала, что если человет трудоспособен , то вполне может содержать себя сам. Мне же начали перечислять болезни, при которых человек уже не трудоспособен. Я еще раз повторяю, а если киприч на голову упадет?

если человет трудоспособен
Трудоспособность бывает разной. Не всегда более-менее удовлетворительное физическое состояние подразумевает способность мозга к чему-то более сложному, чем просто вялотекущие мыслительные процессы о «бренности бытия».
Трудоспособность бывает разной
трудоспособность либо есть либо ее нет. Вы многих 75-летних людей знаете, которые трудоспособны? Если вобщем думать — то да, их надо содержать, но на практике люди, которые не позволяют себе в 60 развалиться и ныть «дееети, содержите меня..» вполне не нуждаются в ежемесячной минимальной пенсии*4, т.к. сами имеют вполне нормальный доход. Еще раз повторяю, я гворю о физически и умственно здоровых людях, пусть даже не молодых. О больных другой разговор.
трудоспособность либо есть либо ее нет.
Драсссьте.
www.minjust.gov.ua/23359
P.S. Это буква закона, но в жизни оно где-то так же. «Оцуцтвует трудоспособность» — это крайний случай, ограниченная встречается куда как чаще.

Поясню по-другому, здесь все пытаются доказать, что как только наступит пенсионный возраст, все сразу упадут на шею детям. Мне абсолютно без разницы как вы сейчас содержите своих родителей и по каким причинам. Мне жалко ваших детей, которых вы дефолтно воспитываете, как будущих нянек. Я не думаю, что все здесь считают, что в 60 будут немощными инвалидами. Просто «так надо, пусть дети обеспечивают». Делайте, что хотите, заводите поля и обрабатывайте их всем многочисленным семейством, или создавайте корпорации и выращивайте династию управленцев. Я говорю о себе — если у меня будут дети, то я никогда не скажу им «вы мне должны», так же, как не говорят мне мои родители. И я всеми силами постараюсь сделать так, чтобы я могла перестать работать, а материальное состояние у меня от этого не ухудшилось. А вы дальше надейтесь на кого то. Удачи вам в этом нелегком деле и мое сочуствие.

Пожалуйста, давайте без «вы здесь все» и «мне вас жаль», тем более, что уж я-то ни одного ни второго здесь не утверждал. Тут уважаемые люди делятся мнениями, рассматривают серьёзные вопросы с разных сторон, а Вы отэто устраиваете филиал Луркоморья. Всё равно, если оглянуться скока поменялось за последние 25 лет, то мы даже и близко не представляем, как оно будет ещё через 25-30.

ну, да на днях згоріло 4 блока ТЕС, саме веселе життя тільки начинаться, виробничі фонди зношені, таких авірій можна очікувати ще не одну

Та да, пора готовиться, Трипольская-то ТЭС, крупнейший поставщик эл.энергии в Киевской и паре смежных областей, всего на год новее Углегорской. Вместо офисных кресел постепенно велогенераторы ставить.

Если подскочит, то да, будет относительно некомфортно, но если у человека артериальная гипертензия, и 150/100 является средней, то в общем-то, ничего примечательного в плане состояния.

Ну да, я имел в виду не перманентное состояние, к которому человек просто привыкает со временем, а гипертонические кризы, протекающие весьма весело.

Один из примеров «вкладывания денег в ребенка» это отправиться с ним на недельку-две в тур по Европе (я за границей был только в Питере) посмотреть как живут там, культуру и тыды. Выучить его англицкому или еще какому языку. Отправить в лучшие учебные заведения мира по той специальности, которую он себе выберет. А не положить деньги на депозит, отправив ребенка в обычную школу. А на все лето к бабушке.
Где-то так, я сейчас четче свою мысль не выражу :-)

Вот мне интересно, живешь ты на свою з/п в 5к багзов, а птм начинаешь жить на пенсию... Сколько грн? 1к? 2к? = ))
Я сейчас живу на 2К гривен в месяц. Если есть своя хата то этого одному хватает на вполне сытую жизнь. Одному можно и на 1К жить — особенно если субсидию оформить. Да в 60 лет уже не так много и надо будет.
Та и у нас не та профессия, в которой люди уходят в 60 на пенсию.
Кто нибудь знает программиста с 40 летним непрерывным стажем? Просто любопытно выгорит ли весь мозг к 60 годам или есть шансы пожить на пенсии.
Деньги надо сейчас вкладывать в детей, чтоб они птм тебе помогали.
Золотые слова! Как показала недавняя история — дети останутся и помогут даже если государство исчезнет.

К сожалению, мы сколько не зарабатываем все мало. То дети заболеют, то родителям на операцию, то бойлер поменять, то ребенку надо велосипед на улицу гулять, но весенний гардероб для детей/родителей, то ноут загибается — надо новый и так дальше :-)

Кто нибудь знает программиста с 40 летним непрерывным стажем? Просто любопытно выгорит ли весь мозг к 60 годам или есть шансы пожить на пенсии.
Я знаю одного очень опытного человека. Но я общался с ним непродолжительное время. И я не знаю, толи от продолжительной работы программистом он (по моему скромному мнению) не совсем адекватный, толи такой по жизни.
И тут я задумался о том, что надо подумать о небольшой смене рода деятельности. Например, не код писать, а побыть менеджером или попробовать организовать свой бизнес...
с 40 летним непрерывным стажем?

Ну почему же, месяц отпуска вроде всем дают, а если совсем задолбает то можно и подауншифтится годик.

Я извиняюсь, в бессмысленном и беспощадном аутсорсинге или УкрЧотоТамПроекте?

Та сильно разные режимы работы. Я этих устриц поел в ассортименте есличо :) Разве что именно в банках — не, но в такскать, смежном с ними секторе — да. И подоздреваю, штаа оттрубить сороковник в аутсосинге — весьма не то же самое, что в Укртелекоме и иже с ним.

оттрубить сороковник в аутсосинге — весьма не то же самое, что в Укртелекоме и иже с ним.
убивает не дистанция, а темп.
рабы на галерах вкалуют и походу даже сами в это верят. Цирк. Модный тренд? Хз.
если бы вы это написали будучи рядовым окопным джава-программером «в каком-то там ипаме или прочем глобале.»
тогда — другое дело
Я была несколько лет таким программером именно в аутсорсе, мой муж был много лет таким программером там же
рад за Вас )
Да я бы не сказала, что там меньше темп, чем в подавляющем большинстве аутсорсинга.
Можно провокационный вопрос?
А хрена тогда торчать в том банке или Укртелекоме, если можно зайти в аутсорс на куда более высокую зарплату, а во всём остальном разницы никакой?
По сравнению с несколько более ранними временами сейчас конечно, далеко не галеры, но при переходах туда-сюда разница заметна. У меня их было несколько. «Вы действительно считаете, что у меня нет фактических данных, чтоб делать утверждения по обсуждаемому вопросу?» ©
В областном центре
ОК, понял.
прямо буквально выгорают
А, ну я не воспринял ту фразу столь буквально :)
Ладно, Ваш поинт я понял, посмотрим. Вообще, ведь ещё лет пять назад слово «пенсия» было вообще немыслимо на ДОУ, а о какой-то статистике про «-дцать лет в аутсорсе» можно будет говорить ещё только через пять+.

Как-то в запале очередного спора мной было предложено, чисто для сравнения, озвучить цифры материальной помощи родителям. Если проще: сколько тысяч долларов в год вы подкидываете родакам на РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ (н-р каждый год ~3к или около 200 бакинских в месяц). Подчеркиваю: не разовые подачки, а регулярные. Хорошо помню как не ответил ни один человек, что наталкивало на определенные мысли.

В лучшем случае мои знакомые на подобный вопрос мне лицемерно заявляют: «А им не надо, у них все сть/они работают/не берут».

Расскажите как вы помогаете своим родителям, людям которые пережили крах великой империи. Людям, многие из которых «не вписалсиь в рынок» и в бол-ве своем крайне небогатые. Давайте цифры, а иначе это все лицемерие и сахарный пафос.

ЗЫ Я + моя сестра = ~6к$ в год (+форс мажор). Не стесняйтесь — подходите, вытягивайте — щас померяемся.

пока 150$\мес. Из всех моих знакомых родителям помогает на регулярной основе только один — 500$\мес.

Расскажите как вы помогаете своим родителям, людям которые пережили крах великой империи.
Что значит «помогаете»? Меня учили что все заработанные каждым членом семьи деньги принадлежат всей семье. Только так семья и пережила «крах великой империи». Поэтому мне тратить на себя штуку баксов а остальным «помогать» — это западло. На каждого члена семьи по 2К гривен в месяц — вполне хватает. Плюс общие траты на квартиру, коммуналку, расходные материалы и т.д. Если крупная покупка (мебель, техника) или кому-то нужно лечение — это из общих денег.

это если жить с родителями..

Что значит «помогаете»?

Ты с родителями живешь ?

В соседнем доме. А какая разница — что, если переехал в другой дом так уже не часть семьи? Или если бабушка в деревне так можно про нее забыть?
Семья — это как общая фирма. Все работают на общее благо. Чем больше семья — тем богаче и надежнее.

тоесть у тебя есть своя семья — жена и дети а бюджет общиий с мамой и папой.
Я правильно понимаю ?

это как общая фирма

как жена относится к такой фирме ?

тоесть у тебя есть своя семья — жена и дети
Я же настоящий программист — о жене и детях только мечтаю.
У каждого в роду свои порядки. Мои предки (бабушки и дедушки) из села переехали в город после войны. В каждой семье было по нескольку детей. Работали на одном заводе, жили рядом, держались вместе. Их дети тоже при совке жили с родителями долгое время (тогда квартиры так просто нельзя было купить). В итоге в одной квартире иногда вместе жило несколько поколений. Само собой разумелось что был общий бюджет.
Потом совок рухнул и настала Ж — опять семья выживала вместе. Работали кто где мог плюс пахали на трех огородах за городом. Родственники из села часто помогали продуктами.
Теперь оно, конечно, совсем другая жизнь — купили квартиры, разъехались. Но семья все равно должна держаться вместе. Не все родственники ведь программерами работают и баксы лопатой гребут, некоторые вместо этого родителями стали при скромных зарплатах. Так что мне теперь — в своей отдельной квартире на куче баксов валяться а остальные пусть обойдутся? А если завтра опять все поменяется и баксы вслед за рублями придется на стену клеить?
как жена относится к такой фирме ?
Один человек — никто, сколько бы он бабла не нагреб. Семья, род — вот сила спокон веков. А жена приходит в семью мужа и становится ее частью. Поэтому женщины, которые думают что муж — это их персональный кошелек могут идти лесом. Таким семья не нужна — да и они для семьи неважное пополнение.

И ты так цинично всю эту идеологическую семейную культуру взаимоподдержки прервал променяв женщину на ботанский образ жизни.

зачем писать простыню — написал бы просто — я еще маленький и живу с мамой и папой. что такое взрослая жизнь не знаю. мы все через это проходили — тут нет ничего постыдного.

вот тока кажись дядя не маленький

400 долларов в мес. Плюс иногда разные подарки и оплата отдыха.

Мы на регулярной основе сидим на шее у родителей. «подкидываем» в случае форс мажоров.

подводим промежуточные итоги

идею о том что дети — лучшее вложение яростно плюсанали 24 человека
на простой вопрос как много денежек они засылают своим предкам каждый месяц только один (!) из обозначенной группы стыдливо признался что это его содержат родители (бугага) а не он их.

почему меня это не удивляет: пыздиты нэ михы тегаты як кажуть в нас на закарпатти

Вложение в детей вернутся детям а не влагателю, и генетический код более чем поощряет такую стратегию.

я ничего не имею против вложения в детей — но если ты заметил тут пенсии обсуждают а не как обеспечить счастливую жизнь отпрыскам и твой пост как бы подтверждает — детям чаще всего родаки просто обуза

лучшее детям — это одно.
собственная пенсия — это совсем другое.

Дети отнимают столько нервов и здоровья что пенсии становится нужно меньше.

ну блин — тогда только простыня и на кладбище.

ЗЫ академический интерес — у тебя своих сколько ?

Хватает, особенно когда они действуют сообща

Возможно, стоит учесть, что
— средний возраст ДОУ-читателей 25 лет, их родителей — 50 лет (грубо), получается, что немалая часть этих родителей еще работает, обеспечивает себя на 100+% и т. п. и пока что не нуждается ни в какой помощи.

— сейчас пенсии формально еще позволяют жить/выживать, платятся регулярно etc, а в будущем, когда пенсионеров (точнее пожилых людей) будет намного больший процент, их будет сложнее финансировать и непонятно на что они будут жить.

— бывают случаи, когда родители по каких-то странных причинах отказываются от денег, говорят, что «у нас хватает», обижаются, когда им предлагать деньги, говорят, что-то типа «сначала жильем себя обуспечьте, куда вам отдавать деньги».

сейчас пенсии формально еще позволяют жить/выживать
Не смешно. 1000 грн. пенсия, половину из которых вынь, да положь за всевозможные непредоставленные ком. услуги. А еще покушать и какого-нить «карвалольчика» бахнуть за здоровье, чтобы за упокой не пришлось пить что-то покрепче и кому-то другому.
жить/выживать
Ага.
Не смешно. 1000 грн. пенсия, половину из которых вынь, да положь за всевозможные непредоставленные ком. услуги.

Средняя пенсия скорее всего больше 1000 грн (кажется 1454 грн), 500 грн — очень многовато за ком. услуги, тем более что там есть разнообразные скидки, субсидии и т. п.

Вот еще картинка про пенсии и налоги
f.img.com.ua/.../1363894918.jpg
демографическая ситуация только усугубит пропорции.

Угу.. А когда Бил Гейтс заходит в бар его посетители в среднем становятся милионерами.

не правду говорите. Средняя пенсия 1400 была в том году. Но нужно помнить, что 1000 гривен получают очень много людей, даже тех, кто всего 15 лет и проработал. Потому она такая средняя цифра и маленькая. А если старики проработали честно 40-50 лет, то и пенсия около 1500-2000 грн. На двоих 3500. Например так у моей бабушки с дедушкой было. сейчас только бабушка — 2000 грн. Откладывает даже.
Во-вторых, коммуналка вся 50% скидка.
В-третьих она очень дешёвая, по сравнению с европой или россией. Я за трёшку плачу 100 грн, за воду, свет, газ по 70 примерно, телефон 30 = 340 Всё! А им всё это в половину.
В-четвёртых, мой бюджет на еду для 3х человек — 3000 грн. Живём сыто. Уходит больше на другое... в т.ч. машину, проезд и т.д. — то, чего нет у пенсионеров.

PS не так давно на хабре спор был, как человек «нищенствует» один на 20к рублей учась в универе в Питере.

В-третьих она очень дешёвая, по сравнению с европой или россией. Я за трёшку плачу 100 грн, за воду, свет, газ по 70 примерно, телефон 30 = 340 Всё! А им всё это в половину.
dou.ua/...ic/7433/#315690
тут таваріщ доказує, що
"
в Киеве тарифы завышены в 2 раза и больше
"
а інший тут
dou.ua/...ic/7433/#315690
В Украине [а Киев, напоминаю, это отдельное государство] тарифы завышены в 4 раза и круче.
Возможно, стоит учесть, что

возможно стоит признать сережа что большинство просто болтуны а не искать какие-то дешевые отговорки. заметь — я все тобой перечисленое упомянул — было уже не раз — тошнит.

большинство в сраци мало сваих батькив при этом рассуждает как им будут помогать их собственные чада.

Ну я живу с родителями (не женат), так что весь доход в общий котел. На себя трачу где-то 1/4 заработной платы.

Ты живёшь, как я понимаю, далеко. Поэтому у тебя «заслал — потратили».
Я живу с мамой в одном городе — поэтому я просто несу расходы по ситуации.
И второе — ей 71 год. Увы, но в таком возрасте человеку действительно бывает нужно не столь много материального за пределами элементарного бытового комфорта, сколько человеческое внимание.

просто сумму обычно никто не считает — я не считаю , например — у нас общий бюджет

а деньги нужно считать. У тех, кто их не считает обычно их нет и они нуждаются в помощи детей\родственников\соседей

опрос напоминает мне сбор инфы про уровень доходов и расходов :) я не буду говорить сумму, я могу просто сказать, что трачу на общий бюджет как минимум треть своих доходов если не больше

вопрос предельно простой — сядь посчитай — и выдай цифру — меня не интересуют твои доходы.
к чему эти виляния хвостом — впрочем как я уже сказал — это неудевительно для болтунов. так что можешь не напрягаться.

я вам не обязана выдавать цифры, как я уже сказала я трачу ровно треть своих доходов. (не надо говорить мне «ты» и хамить, спасибо
www.facebook.com/...201088042110184 смотреть

ты никому ничего не обязана — не хочешь говорить — проходи мимо.

В лучшем случае мои знакомые на подобный вопрос мне лицемерно заявляют: «А им не надо, у них все сть/они работают/не берут».
Мои родители на пенсии, и мама ещё подрабатывает в гос.учреждении (точный их доход я не знаю, но, наверное, порядка 3000-4000 грн./мес.). Живут в частном доме (Луганск). Относительно здоровы. Кредитов не имеют.
У них нет материальных запросов типа евроремонт-каждый-год, новый-гаджет-каждый-месяц и дискотека-пиво-сигареты-еженедельно.
Собственно говоря, я не вижу необходимости регулярно им слать фиксированные суммы денег в виде мат.помощи (ну, разве что «для галочки», очистки совести или вот на форуме померяться), и помогаю от случая к случаю причём не только материально (ремонт сделать, какие-либо стройработы провернуть, билеты оплатить, какие-то мелкооптовые закупки и т.п.).
Добавлю, что, если исключить платежи за аренду, то моя семья живёт на те же ~3000 грн./мес. (2-ое взрослых) — остальное преимущественно идёт в накопительный фонд.
На мой взгляд, объёмы мат.помощи не всегда очевидно коррелируют с удовлетворённостью жизнью у пожилых людей (в данном случае действуют те же «гигиенические факторы»). К тому же во всех семьях разные традиции.
И лицемерным в данном вопросе было бы хвастаться помощью 10+ Кгрн./мес и умалчивать, что общаешься с родителями только 1 раз в квартал.
точный их доход я не знаю

так очень у многих — так сильно близки и так сильно общаются что не знают на что живут родители

отсюда логично вытекает и это

Собственно говоря, я не вижу необходимости регулярно им слать фиксированные суммы денег в виде мат.помощи

так думают очень многие — об том и речь. вот так же будут говорить и твои дети.

На мой взгляд, объёмы мат.помощи не всегда очевидно коррелируют с удовлетворённостью жизнью у пожилых людей

к чему эта лирика — задача была прямая как рельсы — сколько денег вы подгоняете родителям — мы же тут пытаемся моделировать свою пенсию. ты тогда продолжи и напиши — мне неважно смогут ли мне помогать материально дети — мне главное их видеть.

вот так и будет у бол-ва — вы будете сами по себе — а детей в лучшем случае будете просто видеть и общаться. пока вас не накроет абсолютная нищета — расчитывать на них — безумие.

Підписатись на коментарі