Робота і життя за кордоном · 26 червня 2009, 19:47 2307

Illia Khabibrakhmanov, SSE

Мотивация к переезду в другую страну (ужасы нашего городка)

Приветствую!

Скажите, чем (было, есть) мотивировано желание свалить с концами из Украины?

Настоятельно прошу аргументировать точно. Абстрактные варианты «кругом жлобье», «не уверенность в завтрашнем дне», «политическая ситуация» прошу не указывать.

Например «не востребована профессия», «зарплата не позволяет прожить» и т. п.

Часто встречаю мысль «Сваливать нужно! Хоть тушкой, хоть чучелом». Не понято...

Свое мнение — я бы поехал на работу в другую страну чисто из любопытства).

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

borov friss 17.02.2025 00:43

Цікава тема! Думаю, у кожного своя причина. Хтось їде через зарплати, бо не хоче працювати за копійки, а хтось — через бажання нових можливостей і розвитку. Є люди, для яких важливий рівень медицини чи освіти для дітей. Але все ж, якщо є можливість, добре спробувати життя за кордоном хоча б для порівняння — чисто з цікавості, як ви й написали.

Відповісти

Підтримати

borov friss 17.02.2025 23:42

Як і з піцою — її можна зробити такою, як подобається саме тобі: тонке або пухке тісто, класичні чи нестандартні начинки. Якщо ж хочеться чогось іншого — можна замовити aleksandrsann.od.ua суші в одесі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.07.2010 08:43

-

anonymous 09.04.2010 13:36

Да и я тоже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2010 13:05

Самоуверенность еще никого не доводила до добра. Ты не исключение.

Тоже за свою самоуверенность поплатишься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2010 08:13

Синяки и ссадины нарисовали в фотошопе?

В кореле, приходи я и тебе нарисую:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2010 06:17

Все у вас выдуманное, и бои нереальные, игрушечные. Как это называется? Форум — бокс? Или форум-карате?

Синяки и ссадины нарисовали в фотошопе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 11:59

Кстати, если у тебя вес больше 90, скорее всего со мной поставят:)

Ой, только бы не поставили! У меня 70.:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 11:29

Только не надо мне сразу давать в нос — ничем подобным я до этого не занимался:)
Мо
И шо тут было? Нахимил, что ль, цензура забанила?

Можешь приходить смело, новичкам в нос никто не бьет. Кстати, если у тебя вес больше 90, скорее всего со мной поставят:) Обещаю сильно в нос не бить

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.04.2010 10:34

Только не надо мне сразу давать в нос — ничем подобным я до этого не занимался:)

Мо

И шо тут было? Нахимил, что ль, цензура забанила?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 09:27

Если человек требует повышения ЗП и при этом не показывает никакого роста своего профессионализма, должен быть сразу уволен.

Как правило программист сам говорит: «я иду в контору напротив потому, что там з.п. на сто баксов больше» С другой стороны, будь ты хоть мегапроффи, если таких как ты пруд пруди денег будут давать мало. Рынок: я хочу продать свой труд как можно дороже и если у меня будет выбор больше горбатиться на одном месте, или перейти на другое при одинаковом выхлопе, угадай что я изберу?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:53

А как — же на счёт «никто никому ничего не должен»? Не нравится — ну не плати, значит. Ищи профессионалов поменьше, которые согласятся работать за предлагаемую тобой з.п или педаль сам:)

Ты не совсем понял мою мысль. Если человек профессионал ему не жалко платить большую зарплату. Проблема в том, что основная масса программистов легко заменяемые дешёвые штамповки и платить им большие деньги нет смысла. Если человек требует повышения ЗП и при этом не показывает никакого роста своего профессионализма, должен быть сразу уволен.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:50

Нет ты ошибся. Только 95% форумчан да и не только их получают вполне по заслугам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:41

Так таки реально зажрались. Большие деньги может получать только большой профессионал.

А как — же на счёт «никто никому ничего не должен»? Не нравится — ну не плати, значит. Ищи профессионалов поменьше, которые согласятся работать за предлагаемую тобой з.п или педаль сам:)

p.s. Людей, которые могут выбить з.п. побольше и не делают этого отстреливать надо

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:27

Как видишь не всех. Некоторые хотят больше денег, но поднимается визг, мол программисты зажрались, хотят по две пачки доширака в день!

Так таки реально зажрались. Большие деньги может получать только большой профессионал. 99% тех кто ходит на этот форум получают вполне по заслугам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:19

Тебя твоя зарплата устраивает? А твоих друзей — знакомых?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:19

Тебя твоя зарплата устраивает? А твоих друзей — знакомых?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:18

А почему он должен быть тот? Если люди работают за ту зарплату которую им платят, значит их все устраивает.

Как видишь не всех. Некоторые хотят больше денег, но поднимается визг, мол программисты зажрались, хотят по две пачки доширака в день! Вот народишко и думает куда — бы свалить, дескать живите здесь сами, разрабатывайте интересные проэкты в коллективе профессионалов и сами себе платите ваши достойные зарплаты:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 08:07

В том и дело, что работаем и много, но выхлоп тут не тот.

А почему он должен быть тот? Если люди работают за ту зарплату которую им платят, значит их все устраивает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:52

Работать там не нужно?

В том и дело, что работаем и много, но выхлоп тут не тот.

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:49

Список можно долго продолжать.

Святых среди людей, конечно, нет. Ну, не встречал пока как-то. Однако, есть такая пословица — «в семье не без урода.» От действий неадекватных единиц страдают сотни и тысячи. И чтобы оградить спокойно живущее большинство от последствий действий этих единиц и существуют все эти лежачие полицейские, камеры и др. Для доброчестивых граждан все эти меры прозрачны и большей частью неудобств не представляют.
Золотое правило — делай, что хочешь, но не мешай другим — соблюдается. Если мешаешь другим, то тогда будь готов к последствиям. Такое положение наиболее близко к утопичной справедливости.

Нам не так уж и много надо на самом деле. Выше хорошо написал qwerty_smerty, повторяться не буду. Мы готовы много трудиться, но здесь нет минимально достаточного «профита» от «героических» усилий, к сожалению.

заставлять надо каждого — и контролировать постоянно

Уверен, вы будете счастливы в Северной Корее.:)

Я стараюсь жить так, чтобы не мешать другим людям жить. Меня контролировать не надо. Заранее спасибо!

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:42

А с чего все так уверены в том, что за бугром все классно? И почему всем хочется манны небесной?

Работать там не нужно?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:32

Согласен, что пенсии у нас мягко говоря не очень, но со всеми этими кризисами экономическими, демаграфическими и прочими я абсолютно не уверен

Так что ты мне предлагаешь: ждать манны небесной на том основании, что за бугром когда — нибудь может стать хуже, или все таки уехать из страны, где «хуже» уже сейчас и тенденции к улучшению ситуации не прослеживается?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:12

Далее, пенсии совковские тоже не внушают: моя мама проработала 35 лет и получает 800 гривен.

Согласен, что пенсии у нас мягко говоря не очень, но со всеми этими кризисами экономическими, демаграфическими и прочими я абсолютно не уверен, что лет через 5−10−15 в США с пенсиями будет лучше. Куда, по-Вашему, были вложены сбережения простых американских программистов из частных пенсионных фондов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 07:04

Кстати, по моим наблюдениям, предложение от забугорного работодателя часто получает совсем не тот квалифицированный специалист, который свалить стремится. И наоборот — не все, кто хочет свалить — специалисты высокой квалификации. Эдакий закон дао:)

Как же ты тогда без всего этого уедешь? И как жить будешь — ведь ты едешь туда и в те условия, где трудоголиком надо быть больше чем там, откуда ты уезжаешь:)

Эээ, что значит трудоголиком? По моим наблюдениям за границей работают не больше, чем на Украине. Да, приходят вовремя на работу, да не сидят в аське с утра до ночи, но если рабочий день начинается в девять, в 18.15 офис пустеет. Да и вообще, работы я не боюсь — боюсь бессмысленной (низкооплачиваемой в смысле) работы. Основная причина по которой хочется свалить атнюдь не лень, а правовой нигилизм и отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Вот не уверен я, что меня на улице не поймает дядя милиционер просто так, из — за того, что у него план по раскрытию преступлений. Далее, пенсии совковские тоже не внушают: моя мама проработала 35 лет и получает 800 гривен. Мне что в 60, застрелиться? Так вот, какой смысл ждать строить правовое государство, добиваться изменений в выплате пенсий и так далее, если можно свалить туда, где это всё уже есть?

А ты покажи им достойный пример — и «отсталые товарищи» за тобой сами потянутся, а ты получишь лавры «продвинутого». Это ж как в браке — можно разбежаться при первых сложностях, а можно что-то пытаться «строить»:)

Я не стремлюсь к лаврам, лишь к индивидуальному обогащению:) Страну эту я не выбирал, поэтому строить что — либо здесь не собираюсь

Только не надо мне сразу давать в нос — ничем подобным я до этого не занимался:)

Мо

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 06:33

+100

А ты покажи им достойный пример — и «отсталые товарищи» за тобой сами потянутся, а ты получишь лавры «продвинутого».

У меня возле дома находится наркодиспансер. Когда я выхожу на работу, туда начинают сходится наркоманы (каждый день приходит человек 15−20). Причем приходят они отнюдь не лечится — стоят под наркологичкой и бухают/колятся. И так каждый день (в выходные их бывает еще больше). Сотрудники наркодиспансера делают вид, что не видят всего этого, менты, которые изредка там проходят, тоже упорно не замечают всего этого. Как-то не хочется, чтобы дети играли во дворе, где наблевал или выбросил шприц какой-то выродок. Лично меня не тянет показывать пример таким «отсталым товарищам».

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 06:31

— Редко видел, чтобы в ЕС как-то сильно заставляли людей соблюдать законы. Граждане сами соблюдают.
Как мило. Граждане десятилетиями дрессеруются и доводят навыки до автоматизма. Если граждане такие сознательные
— зачем на дорогах лежачие полицейские — зачем на трассах камеры — зачем в любом учреждении стоит «электронная очередь» — зачем водителей систематически проверяют на алкоголь — например в моем подъезде регулярно вывешиваеться список должников за коммунальные услуги — люди просто забивают и все — зачем на любом стадионе/аэропорту всегда найдеться система а-ля «скотопрогонник»
Список можно долго продолжать. Ответ прост — без жесткого контроля — без постоянной палки — люди превращаются в зверей — злых и ужасных. Люди сами по себе безжалостные упыри. Подобные метаморфозы описаны в замечательной книжке «Повелитель мух» за авторством Голдинга.
— И, конкретно, вас надо заставлять? Меня, к примеру, не надо.

заставлять надо каждого — и контролировать постоянно

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.04.2010 06:06

И как жить будешь — ведь ты едешь туда и в те условия, где трудоголиком надо быть больше чем там, откуда ты уезжаешь:)

Вот, сколько уже лет мотаюсь в командировках по Западной Европе, но вижу только, что там работают меньше, чем в Украине. И редкие исключения лишь подтверждают правило.

Уехавших «там» заставят соблюдать закон. А кто заставит здесь — чиновники, менты, политики?

Редко видел, чтобы в ЕС как-то сильно заставляли людей соблюдать законы. Граждане сами соблюдают. За исключением, разве, что наркоманов, бомжей, мошенников и...туристов.:)
Самое главное, что закон поддерживается и наверху. Нет там такого, что если папа депутат, то можно сбивать/резать/грабить/стрелять людей и ничего тебе за это не будет, самое страшное, в Израиль/Россию сошлют.
И, конкретно, вас надо заставлять? Меня, к примеру, не надо. Как и большинство, я думаю, на этом сайте. Но, конечно, если законы поддерживают людей, а не тех, кто_больше_своровал_тот_и_прав, как это сейчас у нас.

Бороться с ворьем у власти? Зачем мне это? Жизнь у меня всего одна. И не такая длинная, как мне бы хотелось, много чего не успеть. И я не хочу тратить свою жизнь здесь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 21:55

Тут вопрос в том, кто такие мы. Все таки по умолчанию это форум программистов (не чиновников, не ментов, не бандитов и даже не политиков), т.е. не самой отсталой части населения.

Именно наблюдения за представителями «не самой отсталой части населения» как среди своего окружения, так и здесь на форуме, наводят на мрачные мысли о перспективах нашей страны. Потому что поступиться мелочным эгоизмом и «начать с себя» готовы единицы. Остальные привычно твердят «не мы такие, страна такая». Уехавших «там» заставят соблюдать закон. А кто заставит здесь — чиновники, менты, политики? Зачем это им? Така херня малята...

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 21:34

И как жить будешь — ведь ты едешь туда и в те условия, где трудоголиком надо быть больше чем там, откуда ты уезжаешь:)

Скажите пожалуйста Луи, Вы когда-нибуть работали за границей как наемный работник?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 17:33

2 qwerty_smerty:

Если свалит большая часть квалифицированных разработчиков

Кстати, по моим наблюдениям, предложение от забугорного работодателя часто получает совсем не тот квалифицированный специалист, который свалить стремится. И наоборот — не все, кто хочет свалить — специалисты высокой квалификации. Эдакий закон дао:)

зачем мне напрягаться, менять чего — либо, ждать

Как же ты тогда без всего этого уедешь? И как жить будешь — ведь ты едешь туда и в те условия, где трудоголиком надо быть больше чем там, откуда ты уезжаешь:)

тянуть за собой более отсталых товарищей

А ты покажи им достойный пример — и «отсталые товарищи» за тобой сами потянутся, а ты получишь лавры «продвинутого». Это ж как в браке — можно разбежаться при первых сложностях, а можно что-то пытаться «строить»:)

P.S.: Хочу воспользоваться твоим любезным предложением, и заглянуть к вам на самбо (но смогу где-то через пару месяцев). Только не надо мне сразу давать в нос — ничем подобным я до этого не занимался:) Может там и познакомимся

Відповісти

Підтримати

Сашко 06.04.2010 14:55

Как это так, «не успел»? Может, опоздал?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 14:54

если мы, какие есть, массово туда посваливаем, то там станет так же плохо как здесь

Тут вопрос в том, кто такие мы. Все таки по умолчанию это форум программистов (не чиновников, не ментов, не бандитов и даже не политиков), т.е. не самой отсталой части населения. Если свалит большая часть квалифицированных разработчиков, скорее всего «там» станет немножечко лучше, «здесь», соответственно, хуже вот только какое дело уехавшим.

если попробуем что-то изменить, начав с себя, то здесь когда-нибудь станет так же хорошо как там!:)

Менять себя в лучшую сторону нужно вне зависимости от страны проживания, но опять — же, «там» хорошо уже сейчас, зачем мне напрягаться, менять чего — либо, ждать когда «здесь» станет хорошо, тянуть за собой более отсталых товарищей, если можно уехать туда, где жизнь уже налажена?! Да, это несколько эгоистично, однако на лавры святого я не претендую:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 14:34

А вот у меня колбасы не было, приходится теперь жевать этот соевый заменитель. Не успел.; — (

и уверенности не было:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 14:19

А вот у меня колбасы не было, приходится теперь жевать этот соевый заменитель. Не успел.; — (

Відповісти

Підтримати

Yuri 06.04.2010 14:06

Луи

Тут уже предлагали начать с себя. Какой-то товарищ с полным отсутствием логики.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 13:58

Я вот подумал, что в восточно-словянских странах меня раздражает ни рабское мышление людей, ни коррупция, ни повальное игнорирование законов государством и бизнесом, ни состояние экологии, ни проблемы с жильем, недвижимостью, ни труднодоступность качественных товаров.
А повальная ignorance, во многих сферах жизни.
Я не говорю, что за бугром невежественных и необразованных людей, людей меньше, но там как то кажется больше людей разбирающихся в теме, в твоих интересах, или просто их легко найти и окружить себя ими.

и вообще по теме — в общем, вывод такой:

если мы, какие есть, массово туда посваливаем, то там станет так же плохо как здесь;, а вот если попробуем что-то изменить, начав с себя, то здесь когда-нибудь станет так же хорошо как там!:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 13:20

Дурак

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 13:13

да, хорошее было детство у тебя.
мне жаль, что у нет той колбасы. она давала тебе уверенность в завтрашнем дне и пищу для размышлений.

Прости!

Відповісти

Підтримати

Сашко 06.04.2010 12:56

Кстати да, сам помню, в детстве любил вареную колбасу, чуть поджаренную, с кусочками сала, не помню как она называется. И когда она поджаривалась, то сжималась по краям.

Нынешнюю колбасу что-то вообще в пищу употреблять не могу, притом даже не из разряда дешевых, если голоден сьем 100 грамм потом неприятный привкус.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 12:55

аппетита

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 12:39

Тогда сам можешь о ней судить. Только не рассказывай страшилки про ее плохое качество. Сейчас очень качественная колбаса. И сососки. Могут месяц лежать в холодильнике не теряя цвета и не портясь. в связи с тем, что мяса не содержат. Соя с консервантами. Зашибись.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 12:36

Ты можешь утверждать только то, что лично видел? Все остальное не в счет?

по крайней мере колбасу пробовал))

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 12:23

Ты можешь утверждать только то, что лично видел? Все остальное не в счет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:59

что ты можешь утверждать, когда тебя там не было:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:57

Какая разница? Тут вопрос поднимался об уверенности в завтрашнем дне. Я утверждаю что уверенность у людей в этом была при Союзе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:51

2 Сашко

да твоя мама еще в школе училась, когда СССР рассыпался

Відповісти

Підтримати

Yuri 06.04.2010 11:38

Луи

Жванецкий, Токарев

Вы Задорнова забыли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:32

Мне вот доводилось судиться с государством

Для чистоты эксперимента надо еще с забугорным государством посудиться, а только потом сравнивать. А вдруг ты даже заполнить нужные бумаги толком не в состоянии?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:29

Про колбасу.
Производимая во времена совка (так вами ругаемого) колбаса имела эффект ужарки. Т.е. колбаса сжималась и скручивалась, это говорит о том, что мясо там таки было.

Современная колбаса, попав на сковородку, расплывается, как жидкое дерьмо

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:27

За одно расскажешь им, что такое коррупция, а то они не знают совершенно. ПаЦталом.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:26

Hombre для тебя тренажерка — это мотивация для отъезда? О! Да ты далеко за бугром продвинешься! Езжай незамедлительно!

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:23

И насчет русского и английского — никого не хотел обидеть:)

Свали уже к своим умным англоязычным товарищам. Не мучай себя общением с русскоязычным б ы д л о м.

Відповісти

Підтримати

Hombre 06.04.2010 11:20

Про залы я написал, что как-то отвлечь от всякой гадости типа коррупции и т.п.:)
И насчет русского и английского — никого не хотел обидеть:)

Мне вот доводилось судиться с государством — сам затеял, ибо говорили, хорошо меняет взгляд на жизнь, будоражит и пробуждает, так и есть, судебный опыт это супер, и вопросом необходимости мотивации больше не задаешься:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:17

Неужели по спортзалу будете решать, эммигрировать или нет?:)
Вчера Жванецкий в «Дежурном по стране» хорошо пошутил. Таксит ему в Израиле говорит: «Всё есть, да попробуй на это всё деньги заработай! » Или другой чувак, про Америку: «Лежу, загибаюсь -, а меня полчаса по телефону допрашивают: какая страховка, как въехал, документы на пребывание и пр. Пока расспрашивали — само прошло. В Америке вредно быть бедным!:)

Или, как там у Вилли Токарева — «Здесь хорошо живут банкиры и юристы...»

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:15

А повальная ignorance, во многих сферах жизни.
Я не говорю, что за бугром невежественных людей меньше, но там как то кажется больше людей разбирающихся в теме, или просто их легко найти, и окружить себя ими. Русским инетом не пользуюсь с 2006 года, как и не читаю ни книги ни статьи на русском с этого же времени, могу только жалеть, что раньше не просил эту затею — получение информации из русскоязычных источников.

Думаю, тебе нужно перестать и писать на русском.

Відповісти

Підтримати

Hombre 06.04.2010 11:11

Я вот подумал, что в восточно-словянских странах меня раздражает ни рабское мышление людей, ни коррупция, ни повальное игнорирование законов государством и бизнесом, ни состояние экологии, ни проблемы с жильем, недвижимостью, ни труднодоступность качественных товаров.
А повальная ignorance, во многих сферах жизни.

Я не говорю, что за бугром невежественных и необразованных людей, людей меньше, но там как то кажется больше людей разбирающихся в теме, в твоих интересах, или просто их легко найти и окружить себя ими. Русским инетом не пользуюсь с 2006 года, как и не читаю ни книги ни статьи на русском с этого же времени, могу только жалеть, что раньше не просил эту затею — получение информации из русскоязычных источников.

Відповісти

Підтримати

Hombre 06.04.2010 11:08

Колбаса вариант не для меня точно.
На тему положительных моментов вот подумалось:

у буржуев бывают часто большие и просторные тренажерные залы, без всяких там загромождений никому ненужных тренажеров, штанги, штанги, много штанг и много power racks и стоек для приседа, просто рядами стоят... лепота... и всего бывает 30 баксов абонемент месячный. В Одессе подобного не видел, если чисто такой свой зал, силовой, то это маленький загадюшечный подвальчик, а если элит-зал, то тоже часто малюсенький и забит ненужными тренажерами под завязку.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 11:03

Тут понимаешь в чём дело, уезжают из Германии как правило по личным мотивам, мотив выезда с Украины один: страна для жизни неудобная, это мягко говоря. Т.е есть показатели качества жизни, их то ли сто, то ли сто пятдесят, так вот по моему мнению Украина хуже Германии практически по всем из них. Товарищи поцреоты считают, что любовь к родине достаточная причина, чтоб этим пренебречь и вызывают других, отсюда весь сыр — бор

Ты уже скопил достаточно денег для эмиграции?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 10:09

Еще недавно главным стимулом мотивации были 4000 видов колбасы в их супермаркетах. И очень нашим нравилось, что купленная там самая обычная вроде как на вид вареная колбаса может лежать в холодильнике и неделю и две, не чернея, не портясь, оставаясь такой же розовой и привлекательной.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 09:48

to eugene — С утра корпоративный гимн, потом целый день «да насяльника, нет насяльника»
[в ярости срывает ушанку]

откуда ты все это знаеш???

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 08:51

Плохиш, может немного мозг напряжешь? Или выдавать на гора стереотипы — это что-то хорошее?

Сашко, да пойми ты человека. С утра корпоративный гимн, потом целый день «да насяльника, нет насяльника». И вот наконец рабочий день окончен, можно придти на ДОУ и посрать от души. Тут же не уволят, не дадут в глаз и даже не забанят.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 08:31

у них нет проблем с мотивацией судя по всему — ибо объемы миграции колосальны. И искать мотивацию в случае Украины — смешно

Тут понимаешь в чём дело, уезжают из Германии как правило по личным мотивам, мотив выезда с Украины один: страна для жизни неудобная, это мягко говоря. Т.е есть показатели качества жизни, их то ли сто, то ли сто пятдесят, так вот по моему мнению Украина хуже Германии практически по всем из них. Товарищи поцреоты считают, что любовь к родине достаточная причина, чтоб этим пренебречь и вызывают других, отсюда весь сыр — бор

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 08:06

Плохиш, может немного мозг напряжешь? Или выдавать на гора стереотипы — это что-то хорошее?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 07:53

— что хуже Совдепа жили/живут только ребята из Черной Африки.

Женя не разачаровал — я именно на тебя и надеялся — моя реплика нашла получателя. От такой чудной фразы у меня аж пот пробил на лбу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 07:41

Ничего подобного! При Союзе была именно уверенность в завтрашнем дне. Люди знали, что у них и пенсия нормальная будет и ежели чего на улицу их никто не выбросит. Опять же и учились бесплатно и медицина была нормальная.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 07:14

Уверенность в завтрашнем дне була пожалуй только при Союзе.

Как тебе сказать... В Совдепе была не уверенность — Совдеп просто жил сегодняшним днем.

А про жлобье. А где его нет?

Только в нормальных странах для него существуют определенные резервации. А у нас ты и на Липках ни в Форосе от него не спрячешься.

Щас либеральная детвора закидает тебя помидорами. Это что же в «тюрьме народов» было что-то хорошее?

Дорогуша! Чем больше я узнаю о жизни в какой-нибудь Бразилии, Ливии или Таиланде, тем больше убеждаюсь, что хуже Совдепа жили/живут только ребята из Черной Африки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 07:01

— Уверенность в завтрашнем дне була пожалуй только при Союзе.

Щас либеральная детвора закидает тебя помидорами. Это что же в «тюрьме народов» было что-то хорошее?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.04.2010 06:01

Сильно мотивация понравилась — вокругодно жлобье, нет уверенности в завтрашнем дне. Смешно.
Уверенность в завтрашнем дне була пожалуй только при Союзе.

А про жлобье. А где его нет?

Відповісти

Підтримати

Hombre 05.04.2010 19:11

Как-то все похоже отдалились от темы.

Тему всю не читал:) Но мне даже кажется странным задаваться таким вопросом — как необходимость мотивации для эммиграции из Украины. Да вся планета мигрирует, и из куда благополучных стран, немцы мигрируют, куда только не валят, и не дворники, а люди с высшим образованием, молодые и с опытом, по всей европе мигрируют. И англичане мигрируют, кто в канаду, кто в штаты, австралия, НЗ, куда только не мигрируют. И канадцы мигрируют, и австралийцы мигрируют. И у них нет проблем с мотивацией судя по всему — ибо объемы миграции колосальны. И искать мотивацию в случае Украины — смешно. Это надо быть и слепым и глухим и младенцем при этом — в этом случае да, для миграции нужна мотивация.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 16:49

зоофил,

а чё ты тут забыл?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 16:47

я тут-батут, бебебе

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 16:46

хурд, как там твоя папа с фсб поживает

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 15:20

2 я тут

Еще раз, хто здесь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 15:16

guest_ у тебя видать проблемы? Ведешь себя так не вежливо. Ругаешься заместо того чтобы на вопросы отвечать. Я склонен по этому поводу поддержать позицию Кошки с человеком.
1. Ты плохой специалист. Совсем никудышный.
2. Если бы уехал то так бы не злился-не ругался.

А про высеры ты правильно написал — по отношению к твоим постам именно так и нужно говорить.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:56

2Hurd

Честно, веришь — мне настолько пох. твои сомнения...:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:52

guest_, то факт, что Вашу устную английскую речь кто-то понимает, у меня вызывает большие сомнения. Вы по-русски изъясняетесь с трудом. Вы за границей, хотя бы раз, бывали?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:49

2Рома

Ты лучше о своих мечтах мечтай, а для меня это все давно реальность...

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:46

2Человек и кошка
А у тебя и не было вопросов...было парочку глуповатых высеров...

Пока-пока...кодерок

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:45

Ну чего пристали к человеку? Есть у него голубая мечта. Пусть играется. Как говорится — «Скатертью по @Опе.»

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:41

guest_ вопросов больше нет. Раз ты такую простую выборку не можешь сделать горе-кодер.)) Пей зеленку от склероза раз не хочешь напрягать межушное пространство.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:37

2Hurd

Мой ENG понимают...на данный момент мне этого досточно...

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:34

guest_

А с произношением у Вас как?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:32

2Hurd
Upper Interm. ENG

Еще вопросы?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:30

2Человек и кошка
1. С памятью у меня все ОК — я той херни что ты там приводил не писал и не мог писать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...
2. Что там для тебя логично, а что нет, мне глубоко пох...походу логика у тебя блондинистая...

3. И ваще...че надо?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:29

guest_, сколькими иностранными языками Вы владеете и на каком уровне?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:23

guest_ если ты нормальный программер, то написать пару строчек для выборки своих сообщений (раз у тебя склероз) на это пара минут уйдет. И память освежишь за одно.
А по поводу — откуда я знаю где ты?)) Не логично было бы тебе участвовать в этих темах если бы уже уехал.
Да и писал я выше — реакция у тебя больно уж болезненная.

Опять же. Ежели б уехал, то написал бы про личный опыт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:18

Сашко, что из поэзии Чехова Вы уже прочитали?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:14

2 я тут

Хто здесь?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 14:12

2Человек и кошка
1. Я за год написал всего пару раз если не брать последние пару дней
2. Покажи мне мой пост где я писал что php круче java!
3. Покажи мне мой пост где я предрекал кранты европейской экономике и сильно все хвалил США!
—Можешь ответить на вопрос — чего ты еще тут?
Откуда ты знаешь где я?
—За этот год можно было бы вполне уехать если бы хотел. Или ты из разряда — А поговорить?

Тебя это каким образом касается?!

Відповісти

Підтримати

Сашко 12.03.2010 14:12

Сашко, если у Вас проблемы с пониманием односложных постов, то когда Вы наткнетесь, случайно, на такой предмет как книга, не пытайтесь ее читать, Вы запутаетесь.

Ну вот, к примеру, одно всего лишь предложение, а смысла никакого.

Причем тут книга? Книги я люблю читать, и читаю. Или Вы подразумеваете, что в Ваших предложениях содержится больше смысла и читаются они легче Чехова? Тогда Вы просто заблуждаетесь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 14:12

Поддерживаю кошку и человека) Действительно и что тебе мешает? Чего не уехал?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 13:58

guest_ я на твои посты натыкаюсь время от времени уже с год.
И пришел к выводу, что тема отъезда ТУДА и работа за границей — это твоя кровавая мозоль. И еще ты всегда кричал, что только манагеры по продажам ЗДЕСЬ зарабатывают круто.
Еще помню, ты предрекал кранты европейской экономике и сильно все хвалил США. А, еще PHP у тебя был круче джавы.

Можешь ответить на вопрос — чего ты еще тут? За этот год можно было бы вполне уехать если бы хотел. Или ты из разряда — А поговорить?

Відповісти

Підтримати

Yuri 12.03.2010 13:30

[popcorn mode on]
конечно же за колбасой едут.

и работают исключительно посудомойками.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 13:23

2Сашко и eugene_n
упс заработался...:)... сорри...не так вас понял...
2Hurd

Спасибо что Вы указал на мою ошибку...:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 13:17

Сашко, если у Вас проблемы с пониманием односложных постов, то когда Вы наткнетесь, случайно, на такой предмет как книга, не пытайтесь ее читать, Вы запутаетесь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 13:10

guest_, Вы феерический д е б и л. Хотя нет, альтернативно умственно развитый. Перечитайте еще раз пост, Вашего коллеги по развитию, Сашко и убедитесь, что в нем речь шла не о Вас.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 13:03

2Сашко
>>...и постит трудные для понимания односложные посты

Какие именно мои посты ты не асилил?:)

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 12:56

2Сашко, 2eugene_n
Ребята я уже давно не студент:)
2Сашко — Предлагаю его просто игнорировать дабы не забивать базу ДОУ мусором...

С чем конкретно ты не согласен?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 12.03.2010 12:48

Hurd — это ~~студент~~ виртуал, который появляется тут как только заходит вопрос об эммиграции

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 12:48

Когда нечего возразить, то остается только игнорировать.

Відповісти

Підтримати

Сашко 12.03.2010 12:46

Hurd — это студент, который появляется тут как только заходит вопрос об эммиграции, и постит трудные для понимания односложные посты.

Предлагаю его просто игнорировать дабы не забивать базу ДОУ мусором...

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 12:45

2Hurd

Удачи тебе, looser!

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 12:41

Мальчик, судя по твоей неграмотности, ты недоучившаяся, легко заменяемая штамповка, которая не нужна. Если ты еще не уехал, уезжай! Ты здесь не нужен.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 12:23

2Hurd
1. Судя по х$$не которую ты тут пишешь мальчег именно ты...либо пенсионер которого уже никуда не берут: -)
2. Дрочишь на успешных дядей именно ты потому что ты looser; -)
P.S. — Если тебе нехрен сказать по сути — заканчивай брызгать слюной и троллить. — Специально для таких как ты — во всем цивилизованном мире люди часто работают не в тех странах где родились...это нормально и ни у кого из их

соотечественников это не вызывает негативных эмоций...такие эмоции как правило свойственны людям с тяжелой совковой наследственностью...

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 12:11

guest_

Мальчик, ты по теме что-то сказать можешь? Ты уже уехали или сидишь мастурбируешь на «успешных» дядей которые уже уехали?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 12:08

2Hurd

Хватит спамить — иди работай!

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 12:02

Давно Вы работаете учетчиком сливов? А говорили программист.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:58

2Hurd

Слив защитан

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:57

Еще как меняет! Хотя, Вам, похоже, это сложно осознать.

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:47

2Hurd

Сути это не меняет

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:44

guest_, слово «вы» нужно писать с большой буквы, если Вы обращаетесь персонально ко мне. Или программистам не обязательно знать такие мелочи?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:40

2Hurd

Это форум программистов, видимо вы ошиблись адресом

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:31

Мытьё посуды там, в ресторанах, это повод для радости?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:25

2Hurd

Нет я только рад за вас и за тех кто там

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:23

Да, мы здесь. Вас от этого давит «жаба»?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:21

2Hurd

Главное что вы здесь...

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:19

guest_, ога, сперва добейся! Вы, я надеюсь, уже тоже там? Приобщились к социальным и культурным стандартам?

Відповісти

Підтримати

guest_ 12.03.2010 11:16

2Hurd
Он уже давно Там, а ты здесь...
>> Давайте составим список уезжающих и график ихнего выезда

А тебя что никуда не берут — жаба давит?

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.03.2010 11:05

junior_dev, Вы уже определились с выездом? В какой стране высокие социальные и культурные стандарты? Можно узнать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.03.2010 22:57

2Михаил — ну не стоит же так людей обижать только за то что они хотят иметь не много выше культурные и социальные стандарты, не все же колбасой едут...
если у вас получаеться все это иметь в Украине это просто превосохдно, когда у вас прекрасная жизнь да еще и в ваших же семейных и социальных кругах...,

но кому-то что бы банально не мерзнуть зимой или не бояться операции, или просто поздно вечером возвращаться домой нужно сменить место проживания...

Відповісти

Підтримати

Михаил 11.03.2010 22:51

Еще предлагаю выбрать им страну и найти работу, а то что-то у самих никак не получается.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.03.2010 14:58

Давайте составим список уезжающих и график ихнего выезда.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 11.03.2010 13:40

Бодишоп тебя перевозит на опр. количество времени и заключает опр. контракт. По слухам, чтоб уйти из бодишопа нужно платить отступные

Насколько я знаком с подобными историями, намного труднее найти нормальную работу, чем соскочить с бодишоповского контракта. Это же все-таки не Украина с ее правовым нигилизмом. Там контракты а-ля ГлобалЛоджик не канают.

Кстати на «Привете» когда-то читал историю, что ребята из бывших советских пообещали своему программисту «поговорить по-мужски». Вылечилось это одним заявлением в полицию. Причем моментально.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.03.2010 13:11

Я так понимаю найти клиента готового спонсировать Н1В.

Бодишоп тебя перевозит на опр. количество времени и заключает опр. контракт. По слухам, чтоб уйти из бодишопа нужно платить отступные

Відповісти

Підтримати

eugene_n 11.03.2010 11:57

Я так понимаю найти клиента готового спонсировать Н1В. На месте это безусловно легче.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.03.2010 11:52

Она пока не очень-то и саксесс, я через бодишоп работаю.

А как можно уйти из бодишопа? Есть сцылочго почитать?

Відповісти

Підтримати

Felice 11.03.2010 06:32

Она пока не очень-то и саксесс, я через бодишоп работаю. Вот когда найду что-то приличное — тогда и буду рассказывать:)

С работой сейчас вроде нормально, у меня недавно закончился контракт, я искала другой сама, нашла быстро и в том городе где живу. Можете написать мне на почту в профайле, буду рада пообщатся!:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.03.2010 03:42

2Felice так поделитесь своей саксес стори:) как смогли попасть на «землю обитаванную» как с работой? где остановились? как город? как вообще жизнь?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.03.2010 15:37

Когда-то один канадец спрашивал у меня чем отличается рецептура украинской колбасы от польской (именно такие названия были напечатаны на колбасе). И приложил две фотографии по одной колбасе каждого вида. Что-то вроде колечка краковской у нас. Когда прочитали состав, разница обнаружена не была:) В маркете потом ему объяснили, что разница только в количестве чеснока, который ложится в колбасу, и то менее 1%:)

Відповісти

Підтримати

Михаил 07.03.2010 13:24

Вас какой сорт интересует?

Аналоги сосисок венских и франкфуртских, колбасы по типу докторской, салями.

Тут их безумное множество, не то что в совке!

: -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 12:11

Ну теперь хоть какие-то шансы вычислить в каком городе Felice живет: там цена пакета должна быть дешевле!

И навестить...

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 11:43

Михаил

Вас какой сорт интересует? Тут их безумное множество, не то что в совке!

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 11:28

Ну теперь хоть какие-то шансы вычислить в каком городе Felice живет: там цена пакета должна быть дешевле!

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 07:28

-

Відповісти

Підтримати

Felice 07.03.2010 07:11

Да интересный план, спасибо. Правда, у меня он показывает 40$ до налогов если без дополнительных сервисов (возможно, цена отличается в зависимости от зипкода) А если добавить интернет для смартфона (20) и СМС (10), то выходит тех же 70. Так что, пока останусь с АТТ.

Я проверила, только разговоры по прежнему 30, вроде зип нигде не вводила. Ну да ладно, это не важно:)

А почем колбаса?

а хз:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 07:02

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 06:57

-

Відповісти

Підтримати

Михаил 07.03.2010 06:37

А почем колбаса?

Відповісти

Підтримати

Felice 07.03.2010 03:22

Я подключалась 4 мес назад. Называется Even More Plus 500 (есть еще 1000 и анлим — по кол-ву минут в разговоре). Нашла тут специально для вас в куче спама распечатку с деталями, так вот, у них насчет анлим интернета как-то странно, написано что для смартфонов интернет стоит 20 в мес, а для всех остальных телефонов — 10$. Не знаю почему такое разделение, мне вот запомнилось только что для моего телефона было 10 в мес, я когда подключалась мне так сказали в сервисном центре. Итого если минуты стоят 30$ в мес и если бы был у меня смартфон с анлим интернетом — то вышло бы 50, что уже не мало. + таксы. Да, и фишка этого плана что они интернет рекламируют вместе с СМС и создается впечатление что он дороже, но можно отнять 10$ от цены, моя знакомая подключила только разговоры и интернет как раз за 50, а не 60 (как в рекламне с СМС) в один день со мной.

А насчет крутой мобилки я завидую народу только когда сижу на нудных митингах телефонных и все начинают игратся с мобилками, но можно как вариант приходить с ноутом, некоторые так делают:) Там у всех телефоны что надо, не за 100$ как у меня. Я как собеседовалась на работу, меня даже на интервью просили показать телефон, правда обломались его «непотновости»:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.03.2010 00:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.03.2010 19:35

2Felice — по приезду я болел еще меньше, так как в США есть хоть смысл в телефне с инетом, как отметил mymuss, в Украине у меня был сименс C25 кажеться так его зовут:) очень хорогий телефон, но он не хотел работать в Канаде и поэтому его пришлось отправить на пенсию и купить бюджетную моторолу.

Відповісти

Підтримати

Felice 06.03.2010 15:40

2 mymuss:

А я не знаю, я таким не пользуюсь, телефон брала просто чтобы разговаривать внутри страны, и купила недорогую нокию за 100$, еще там много памяти и слушаю музыку с него:). Вот такие 2 функции — говорить и плеер. Я даже СМС не пользую, оно не подключено, получаю-пишу 3−5 в мес, они стоят по 20 центов за штуку когда не подключено, анлим СМС + 10$ к моему плану, еще +10$ — анлим интернет. Но знала что могу передумать в любой момент насчет плана и телефона, потому что что-то новое постоянно появляется + всякие специальные предложения от операторов. У меня знакомые недавно там в каком-то поучаствовали, там вроде был смысл в том чтобы предти группой подключатся, за недорого полный набор получили всего что есть от спринта, но я не помню подробностей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.03.2010 07:10

-

Відповісти

Підтримати

Felice 06.03.2010 06:07

2 junior_dev:
Так в США-то не болеют этим, это да, у всех такие телефоны. Но ведь мы-то с вами по приезду еще не американцы и очень даже можем болеть! Сами понимаете:) Не знаю во что они там ввязываются, но часть народа с которым говорила на контрактах. Это ж привычка такая — вначале что-то брать и юзать, а потом уже платить, и не важно что это!

Город крупный, вроде ничего:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.03.2010 04:32

2Felice -, а вы уже в США? поздравляю какой город? как вам тама?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.03.2010 03:35

Человек хочет себе крутую мобилкО за 600−800 баксов

мне кажеться что в США народ не сильно болеет крутым мобилко, да и 800 баксов это не такие уж большие деньги ради которых стоит ввязываться вконтракт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.03.2010 03:32

мобилко самая дешевая, в ретейле такая стоит 60 баксов, контракт подключал только потому что он входил в мой релопакет и контракт не на 2 года
любовью к ЯТелефонко не страдаю если бы об этом:) так что вы ошиблись не много кейсом... pay-as-go имеет проблему как по мне с роумингом и международными звонками если вдруг надо,

и я не уверен что пополнить счет так легко если к примеру вам позвонили проконсультироваться когда вы на вершине ледника и закончились деньги на счету

Відповісти

Підтримати

Felice 06.03.2010 03:06

говорю раз в неделю, но у меня контракт, планирую отключать, так как он не стоит тех денег которых он стоит, и самое главное что просто AT& T мошеничает в расчете что напрягаться не будут.

Так и чего было контракт на 2 года заключать?
Для тех кто не знает, расскажу как это работает. Человек хочет себе крутую мобилкО за 600−800 баксов, и тут мобильные операторы предлагают ему ее купить за скажем 50−100$, но с контрактом на их услуги на 2 года. Это получается вы платите за связь и еще за эту мобилку как бы в рассрочку. Не вижу в этом никакой прелести, но это все ИМХО. Создается иллюзия что вы как бы за бесплатно почти получили телефон, но зато потом платите на 20−40$ в мес дороже за связь.

Я купила отдельно телефон и подключилась к T-Mobile, плачу 35$ в мес (это с налогами). На month-to-month, это значит в любой момент могу выкинуть симку и забыть. Это включает 500 минут разговора, по вечерам, выходным и абонентам T-Mobile звонки бесплатные и в эти 500 мин не входят. Ну, а в бизнес-время, по будним дням я как-то и не треплюсь особо, а работаю. Я бы и меньше мин взяла, но там не было уже меньше.

Відповісти

Підтримати

Михаил 05.03.2010 06:28

Надо ехать уже сейчас, дальше ситуация в стране будет только хуже (по прогнозам аналитиков).

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 22:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 22:41

to mymuss,

а как Вы попали в США? И на каком Вы там сейчас статусе (в смысле гражданин, обладатель грин-кард, виза рабочая на х лет или другое...)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 21:46

2Сяне Лютик

буду в канаду дергать...

это скорее will нежели going

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 21:41

Если человек уже едет в Канаду, чего ему беспокоиться ждут его там или нет?))

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 21:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 21:19

Ну в Канаду сейчас тоже непросто... Вы уверены, что Вас там ждут?

На Украине — то тоже не особо ожидают

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.03.2010 21:10

-

Відповісти

Підтримати

WhiteWolf 02.03.2010 22:45

Мотивация одна — достало все... если единый налог уберут — буду в канаду дергать...

Відповісти

Підтримати

junior dev 15.08.2009 02:01

говорю раз в неделю, но у меня контракт, планирую отключать, так как он не стоит тех денег которых он стоит, и самое главное что просто AT& T мошеничает в расчете что напрягаться не будут.
скорее всего они разбалованы месным народом и не напрягаються это и сказываеться на качестве услуг и среды, в большинстве не дешевых домов старая техника итд...
очень много лакшери апартментов просто в запущеном состоянии, так как пипл хавает, а менеджменту не напрягаться.
я уже молчу что при отстойной звукоизоляции (на западной побережье сейсмо зона не хорошая и поэтому тут в основном «картоные» домики) газонокосильщики и мойщики асфальта по утрам то еще испытание.
инет — комкаст в доме монополист и поэтому ложит на всех, уже не раз весь дом возмущался, но они только автоответчик включают.
вообщем и такая Америка бывает:) поэтому в Канаде мне нравилось больше, там народ не так помешан на деньгах и деланьи их на чем угодно, хотя их там и меньше, может в этом и причина.

эти посты не жалоба:) это просто показать что в Америке не молочные реки с кисельными берегами.

Відповісти

Підтримати

crypto5 15.08.2009 01:50

— мобильный телефон дорогой, а качество связи не очень (AT& T плачу 150−600$ в месяц, нет интеренетом не пользуюсь и за границу не звоню)

WTF? Я на t mobile на припейд плачу 10 центов минута. Это сколько ты разговариаешь?...

Да, и интернет у меня всегда летал, и с звукоизоляцией и сервисом тоже проблем не было, и в квартире у меня вполне советского типа батареи. Думаю жто все потому что Америка разная очень.

Відповісти

Підтримати

junior dev 14.08.2009 17:54

Из причин почему если бы я ехал и не ехал в США или правильнее сказать что здесь хуже Украины: — жилье, плохая звукоизоляция и вентиляторные системы обогрева (квариру искал долго и пересмотрел уйму вариантов, дом новый — около года, не дешевый) — комуникации — мобильный телефон дорогой, а качество связи не очень (AT& T плачу 150−600$ в месяц, нет интеренетом не пользуюсь и за границу не звоню) — интернет, жил в 3х разных местах, везде был Comcast и качество связи 3−4 кб/сек переодически пропадала связь вообще
Возможное обьяснение, Америка это страна где все зарабатывают деньги, причем каждый это пытаеться сделать наименьшими услиями.
И многие не против заработать и на вас.
А решения проблем через злобные письма начальникам сервисов и акты в суд для нашего народа что-то новое и не привычное. И не у всех есть желание этим заниматься после работы, ,

а варианта заплатить лишнюю сотню и получить качественее сервис пока что найти не получилось.

Відповісти

Підтримати

Andriy Korud CTO в Falcon V Systems 13.08.2009 18:43

Скажите, чем (было, есть) мотивировано желание свалить с концами из Украины?

Виключно цікавістю. Цікавість не підвела:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.08.2009 10:19

Я бы переехала по одной причине: чтобы не упрекать себя в старости что был шанс увидеть, испробовать что-то новое, а я его упустила. Тут много говорили о преисуществах и недостатках жизни здесь и там. А говорить о них не стоит. И здесь и там есть свои прелести и недостатки. Проблемы были здесь и будут там. Может не такого рода, но обязательно будут. И если есть желание переехать, не надо делать лишь одного: рушить за собой все мосты. Оставляйте за собой шанс вернуться. Как бы хорошо там ни было (любая благополучная страна), оттуда возвращаются люди по каким-то причинам. Может и вам захочется.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.07.2009 01:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.07.2009 01:24

-

Відповісти

Підтримати

am am 20.07.2009 20:22

2mymuss

Если вы о том что на 40% нельзя обеспечить себя пенсией и застраховать абсолютно все риски — тут мне считать лень. Я знаю одно, если платить эти 40% в казну государства Украина (а там большая часть в ПФ) — то вы себе точно ничего не обеспечите. Почему цифра 40% — почитайте glavred.info/...5/102114−9.html

В итоге из начисленной зарплаты в 1000 грн. отчисления составят 190 грн, начисления — 362 грн. Т.е. с полученных на руки 810 грн. «чистыми» надо заплатить государству 552 грн., что составляет 68, 1% от суммы «чистой» зарплаты.

Ну я посчитал иначе — из 810 грн + 552 грн = 1362 грн. 1362 грн — 40% как раз около 810 грн

Відповісти

Підтримати

Tech 20.07.2009 20:04

mymuss, Вам же уже ответили: «Вы хотите услышать что в штатах жить лучше чем в Украине? Ну да, лучше. Дальше что? »

Почему Вы, живя в Штатах, так активно интересуетесь пенсиями в Украине?

Відповісти

Підтримати

crypto5 20.07.2009 20:01

А что вас самого останавливает в том что бы нагуглить конкретные цыфры?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.07.2009 19:57

-

Відповісти

Підтримати

am am 20.07.2009 19:48

2mymuss

Вы хотите услышать что в штатах жить лучше чем в Украине? Ну да, лучше. Дальше что?

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.07.2009 19:42

-

Відповісти

Підтримати

am am 20.07.2009 19:41

www.google.com/search hl=ru& client=opera& rls=en& hs=JQe& q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0& btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA& lr=

Государство вас не защитит. А вот самому себя вполне можно, только многие ли это делают?...

Відповісти

Підтримати

crypto5 20.07.2009 19:37

Данный пример не корректен. Корректно предпологать что программист ложит себе 8% на депозит на черный день, и еще на 2% (цыфра взята с потолка) страхует себя от неработоспособности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.07.2009 19:05

-

Відповісти

Підтримати

am am 20.07.2009 18:43

Так вот я к тому что можно самого себя страховать — либо напрямую покупать страховку (медицинская и т.п.), либо откладывать (инвестировать) «на черный день». Если у человека есть запас денег, то можно пережить разные там болезни, беременности, увольнения и т.п. Чтобы чуствовать себя уверенно — достаточно иметь заначку. А если человек привык жить по уши в кредитах, то конечно страшно болеть, терять работу и т.п...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.07.2009 18:30

-

Відповісти

Підтримати

am am 20.07.2009 18:20

2mymuss
Если откладывать самому себе на пенсию — достаточно 10% дохода, но никак не 40 которые в Украине идут в ПФ. Возьмите эксель и посчитайте — при доходе 5% годовых (считаем что инфляция равна 0%) инвестируя по 200$ в месяц получаем 160 000 долларов за 30 лет откладываний (причем долларов на сегодня, т.к. мы приняли инфляцию равной 0%). Если вас смущает инфляция 0% — возьмите эксель и подставте свои цифры. Пусть даже я ошибся в расчетах в 2 раза — будем откладывать по 400 баксов — 20% дохода программиста в Киеве. Теперь сравните 160 000 долларов, которые вы себе накопите со средней пенсией в 100 долларов, которую сегодня платит государство. 160 000 / 100 это 1600 месяцев — дай бог вам долгих лет;)

В этой стране платить налоги в ПФ глупо, но это уже оффтоп.

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Yegorov Русский военный корабль, иди нахуй! в The Football Association 20.07.2009 07:45

В Англии больничный оплачивают без проблем, до 7 дней даже справка от врача не нужна, ,
а потом в разных компаниях по-разному, у меня например была операция на колене,
3 недели дома лежал, оплатили 100%.
Насчет 40% налогов mymuss прав, шкала прогрессивная в большинстве стран, 40% только с суммы выше

34 000, а так 20%.

Відповісти

Підтримати

junior dev 19.07.2009 18:20

2mymuss — оплачиваемый больничный зависит наверное от компании или штата

у нас есть 18 дней которые ты можешь взять как отпуск по больничныи причинам не обьясняя зачем...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.07.2009 15:26

-

Відповісти

Підтримати

Dmytro Kuznetsov разработчик 19.07.2009 12:01

Позиция звучит как «спеціаліст відділу розробки».

Відповісти

Підтримати

am am 19.07.2009 11:58

2Дмитрий
А теперь озвучте свою позицию и зп — я уверен зп ниже чем вы бы получали через ЧП.
2mymuss
Ну вообще то в этой стране закон никого не защищает. И как правило тут все зависит от репутации. Если компания дорожит своей репутацией — она поможет сотрудникам в тяжелой ситуации.

Я вообще не понимаю кто вам мешает страховать свои риски, в т.ч. пенсионные? Купите себе страховку на случай инвалидности, откладывайте себе на пенсию (поверьте, это значительно эффективнее чем платить в украинский ПФ). Выходное пособие? Так его в этой стране нигде не платят. У меня родственника в Краматорске вежливо попросили написать «по собственному», ему два года до пенсии. Он работал на каком-то совковом заводе где все работают по ТК, и что дальше? Сильно ему это помогло? По поводу несчастного случая на производстве — я уже не первый раз слышу историю о том, как человек погибает на работе, а потом «экспертиза» определяет что он был сильно пьяный, или под наркотой, или вообще это не его смена была и т.п... В общем эта страна еще не доросла до социальной защиты.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Kuznetsov разработчик 19.07.2009 11:45

Антон Мартыненко
ЧП+страховка+отпуск+больничный+еще какие-то плюшки, и почему они это хотят поменять на зарплату, с которой надо платить 40% налогов...

У меня ТК+мед. страховка на семью+рисковая страховка жизни+отпуск 31 день+больничный (не только если я, но и вдруг если ребенок заболеет могу взять) + «плюшки» (сколько-то на обеды каждый месяц выделяют дополнительно к зарплате+молоко-печенье-отличный кофе-чай-минералка на кухне) +премия в конце года+возможность взять беспроцентный кредит в экстренной ситуации или на жилье (правда есть нюансы с последним) +пенсия приличная (как бы это сейчас смешно и наивно не звучало). Конечно, компании это стоит больших денег. Но в Украине все-таки приятно чувствовать себя «белым человеком». Их ведь ой как не много этих белых людей здесь. Это хорошее такое чувство. Только «там» еще и понятно, и, главное, видно куда эти 40% идут, в отличие от «здесь».

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.07.2009 11:39

-

Відповісти

Підтримати

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 19.07.2009 11:24

Я все никак не могу понять почему людей не устраивает ЧП+страховка+отпуск+больничный+еще какие-то плюшки, и почему они это хотят поменять на зарплату, с которой надо платить 40% налогов...

Ну, а пенсию как получать собираетесь? Или думаете что в 60 лет будете так-же хорошо соображать и сможете запросто переплюнуть 20-ти летних в знании очередного фреймфорка?

Відповісти

Підтримати

am am 19.07.2009 11:08

2mymuss,
Извиняюсь, немного провтыкал =)

Но все равно в украинских конторах не все так плохо как тут многие говорят. Я все никак не могу понять почему людей не устраивает ЧП+страховка+отпуск+больничный+еще какие-то плюшки, и почему они это хотят поменять на зарплату, с которой надо платить 40% налогов...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.07.2009 10:58

-

Відповісти

Підтримати

am am 19.07.2009 10:56

2mymuss
Та ладно,

конторы типа Люксофта, ГЛ и прочие Епамы давно уже дают медстраховку и оплачивают больничный, а также оплачивают отпуск и этого отпуска как правило 20 рабочих/28 календарных дней. Если в какой-то быдлоконторе не оплачивают больничный — идити в ГЛ или Люксофт, какие проблемы? Если вас туда не берут — не нойте, вам тут никто ничего не должен... Если все нормальные люди будут увольняться из юыдлоконтор, то быдлоконторы со временем исчезнут, потому что там никто не будет работать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.07.2009 10:14

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 19.07.2009 02:51

Странно, из тех кого я знаю 10−15 дней...

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.07.2009 01:18

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 18.07.2009 19:45

2vkozhaev
насколько я уже успел заметить для переезда есть 3 варианта: — бодишопы, по всей видимости фирмы о которых вы говорили, они всегда будут предлагать не большую ЗП, но для старта в принципе терпимо, так как они вроде как обещают ГК, а потом начинаеться и пенсия и свобода:) — конторы которые себе сами ищут сотрудников за рубежом и организовывают переезд итд... в таком случае вам нужно следить за Google, MS, Boeing, итд... — и можно самому искать работу из Украины за рубежом, контактировать с работодателями итд... и если получить от них офер — то дальше Work permit оформить не сложно (все правда зависит от страны, но потобная схема работает во многих англоязычных странах)

так что вопрос действительно в том чего вы ждете? варианта 2? так как остальные варианты можно пробывать и сейчас

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 18.07.2009 19:34

2 Михаил Сорочан
Очень просто. Я разговаривал в паре фирм, которые организовывают переезд. Те суммы о которых шла речь в вакансиях на которые я мог — бы претендовать, были совсем не фонтан для данной страны.
Ну и проанализировав пришёл к очевидному выводу, что на сегодняшний день меня могут ввезти только, чтоб сэкономить на зарплате. Ехать — же хоть чучелом, хоть тушкой не хочу. Сроки трудно назвать, так как зависит не только от меня (сам знаешь, какая сейчас ситуация сложилась). Чувствую, что это будет очень не скоро, несколько лет пройдёт. Но знаю твёрдо, что пенсию я хочу получать на западе. Как — то так. В данный момент озабочен повышением своего проффесионального уровня. Как повышу до такой степени, что смогу заинтересовать не как дешёвая раб сила, а как уникальный спец, так и...

p.s. За сим разрешите откланяться, всё что хотел в данной теме я уже высказал.

Відповісти

Підтримати

Михаил 18.07.2009 18:27

«Для себя интересуюсь»:)

В разрезе некоторых хобби, лежащих за пределами IT, интересно, что так сильно мешает человеку в достижении его яркой мечты.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 18.07.2009 17:12

2 Михаил Сорочан

А вы с какой целью интересуетесь?

Відповісти

Підтримати

Михаил 18.07.2009 13:14

vkozhaev, так все-таки почему не сейчас? Опыт, возраст, образование, язык? Когда ты думаешь, что будешь готов?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 17.07.2009 17:49

Но по страницам нас они еще не догнали:)

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 15:33

Интересно было почитать сходную ветку:
forum.pravda.com.ua/read.php 2, 205853795

Контингент другой (не IT), но в целом суть беседы и аргументы те же.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 17.07.2009 14:20

В тему курения: ктонить замечал, что как только к стране приближается попа по телевизору сразу вспоминают про НЛО, экстрасенсов, приведений, и водка дешевеет?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.07.2009 14:14

2 Михаил Сорочан

Очень просто: сейчас я им не интересен. Но спасибо за ссылки, попробую, может и...

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 14:01

vkozhaev, а почему не сейчас? Зачем ждать? Зачем мучать и себя и страну?
www.addforce.com
www.eone.com.ua
www.workindenmark.dk
Если research интересен:
www.academictransfer.org
www.career.edu
brainpower-austria.at/...files/index.asp lan=en

Экспатов спроси, с радостью помогут.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 17.07.2009 13:45

inopressa.ru/...mancession.html

Відповісти

Підтримати

Igor Katkov 17.07.2009 13:41

К стати, все таки интересно, кто в Саудовскую Аравию поедет?

у меня знакомый поехал, контракт от IBM. Из Торонто — холодно ему здесь. Говорит — теперь он знает как настоящие деньги делать — «Пять лет по контрактам в таких странах и дом в кармане...»

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 13:36

Бывают еще интересные случаи (кажатся про такое еще не писали в этой ветке)
когда человек переехал за границу, и оттуда делает проекты для родины (рунета например):
www.eksponenta.ru/mtsyganov
недавно кроме всего запустил «yet another» «русский твиттер»

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.07.2009 13:26

2 Сергей Волошин

Опять — вернёмся к нашим баранам. См. название темы «Мотивация к переезду в другую страну (ужасы нашего городка) » — зачем — же «как»?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 13:25

Часто кстати случается так что «наши» за границей выделяются слишком дорогой одеждой или предметами — как представители власти (страусиные туфли, LV) так и обычного народа (слышал от сестры которая в Ирландии).

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 13:21

Просто чтобы тратить столько как на западе нужно сначала зарабатывать столько как на западе, (не наоборот: если тратить как на западе не задумываясь о последствиях, то зарабатывать больше не получится).

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.07.2009 13:14

2 Сергей Волошин

Там они несколько дешевле и еще доступнее ввиду существенно больших зарплат.

Что и требовалось доказать. Конечно, глупо покупать цацу, когда денег на еду нет, однако разговор не о том. По факту разные товарищи приведёнными статьями нам говорят: вы зажрались, нужно меньше ~~есть и больше доиться~~ потреблять и тогда ваше будет царствие небесное. Мол не смотрите на западные страны, что они живут хорошо — довольствуйтесь малым. (Читая, а что это вы — рабы разгавкались, дышать разрешили и хватит) Извините, но я не считаю себя овцой

Відповісти

Підтримати

Igor Katkov 17.07.2009 12:43

Кстати, кстати о детях...Очень показательный момент. Одна из излюбленных тем нашего городка — увольнение беременных девиц во имя неуплаты декретных. Чтоб родину крепче любили. В тоже время иммиграция с детьми очень поощрается многими странами, например Канадой и Австралией. Кто-то смотрит в будущее, кто-то нет.

а можно, я тут из Канады, немного дегтя подолью в вашу бочку мёда?
Мою беременную жену сократили на 3-м месяце в Торонто. Министерство труда Онтарио считает, что беременная женщина не является инвалидом и обладает равными правами с другими работниками. Увольняли 7 человек и ее вместе со всеми.

Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что декретные платит провинция, а не работодатель. Т.е. то сокращение возможно не было связанно с беременностью напрямую.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 10:47

В целом у нас вот так:

www.kommersant.ua/doc.html DocID=1196628& IssueId=7000169

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 10:45

В Америке вон айподы уже автоматы продают

Там они несколько дешевле и еще доступнее ввиду существенно больших зарплат.
2vkozhaev:

Я просто привел пример. Грузчик конечно же человек. И вполне может себе позволить купить телефон за 500$ при зарплате 2500 грн, и студенты могут за деньги родителей, у которых где-то такая зарплата покупать телефоны за 500$, и у консультанта получающего 500$ телефон за 500$ — это привычно и ненормально в Украине, НО при таком подходе к потреблению денег на все, в том числе более нужное может и не хватить, или будет не хватать постоянно, или в кредит будут браться большие телевизоры и автомобили (при зарплате пару тыс грн) — я все такое встречал, но не думаю что так стоит делать всем.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.07.2009 10:37

2 Сергей Волошин

Да, но когда у грузчика на заводе «Росинка» iPhone — это тоже некоторый диагноз

А что грузчик — не человек? В Америке вон айподы уже автоматы продают. Что, блин, за стереотипы. Если человек рабочей профессии, то обязательно нищий. А потом господа из правительства жалуются, что в токари или слесари нет желающих идти. У ~~торговца трусами~~ консультанта в магазине нижнего белья с образованием десять классов и пять лет сидения в кафешке когда айфон никого не удивляет? А между прочим грузчику — то он нужней. Таскает мебель и музыку слушает

А на счёт учителей и учёных... так штуку баксов, которую в Киеве проргамисты и зарплатой не считают, получают единицы учителей. С учёными та — же картина.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 09:15

Я бы не сказал что зарплаты учителей совсем не расли за последние годы, может рост был не очень быстрым, другое дело, что кризис/инфляция может все обнулить: (

Відповісти

Підтримати

eugene_n 17.07.2009 09:04

Да, но когда у грузчика на заводе «Росинка» iPhone — это тоже некоторый диагноз

Это-то лечится, местами кризисом, местами само со временем проходит.

А вот можно ли вылечить зарплаты учителей? ИМХО нет.

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 09:00

Про телефоны и грузчика точно подмечено. Когда навещаю места своего детства «какой-нибудь Первомайск» всегда поражаюсь обилию дорогих телефонов у людей на 1000 гривен зарплаты.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 08:44

eugene_n:

Да, но когда у грузчика на заводе «Росинка» iPhone — это тоже некоторый диагноз

Відповісти

Підтримати

eugene_n 17.07.2009 08:43

Ля-ля, тополя отправить бы эту Эллу куда-нибудь в Первомайск на 1000 гривен зарплаты, я б послушал про завышенные жизненные стандарты.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 08:30

Не знаю как там они считали курильщиков, но вот после прогулок по улицам Вены, сложилось впечатление, что смалят там получше чем у нас. Хотя на карте Австрия таки темнее остальной Европы.

Может часть приехали из соседних стран, где так свободно покурить нельзя:)

Вообще как я заметил, «скиглення» — это такой национальный спорт. То сало моцкали поели, то еще кто бедных укров обидел, то колбаса невкусная, политики мордой не вышли.

Может как-то так: korrespondent.net/...opinions/903994

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 08:27

2vkozhaev: в учителей все-таки есть несколько категорий или званий, которые влияют на зарплату типа учитель-методист, первой категории и т д. (это конечно не делает их супербогатыми, но все же).

В ученых тоже не все так просто и не всегда они живут на бюджетную ставку — есть еще проекты, гранты и т д. Конечно чтобы например ученому зарабатывать много денег, нужно быть не просто и не только ученым, но это касается всех отраслей, в том числе программирования.

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 08:25

Вообще как я заметил, «скиглення» — это такой национальный спорт. То сало моцкали поели, то еще кто бедных укров обидел, то колбаса невкусная, политики мордой не вышли.

Но радует, что есть таки и нормальные люди, не зараженные вирусом скыглэння и у которых в жизни все получается.

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 08:21

Не знаю как там они считали курильщиков, но вот после прогулок по улицам Вены, сложилось впечатление, что смалят там получше чем у нас. Хотя на карте Австрия таки темнее остальной Европы.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 17.07.2009 08:19

Наверное это так, но если брать нижние, самые плохие 25% случаев, большинство моих однокурсников поступили без дяд в деканате, квалификация все-таки нужна, чтобы выбрали именно тебя на работу с зарплатой на 2000 грн, а 2000 баксов, в Киеве много машин (даже слишком: (), большую часть которых люди купили, а не отобрали етс.

Плохо, когда по большому счёту нет связи между результатом труда и его оплатой. Посмотрите, к примеру, на учителей. Готовь ты хоть академиков больше зарплату тебе не дадут. Аналогично с учёными, музыкантами и другими бюджетниками. Т.е. социалистические принципы оплаты труда процветают до сих пор. Однако, если при союзе тому — же учителю давали хотябы путёвки бесплатные и доплаты хоть какие — то, сейчас этого всего нет.

Відповісти

Підтримати

plochish86 17.07.2009 08:13

ту Сергей Волошин — вот сейчас оно очень легодоступно
ничего удивительного. Страну методично уничтожают — сигареты и водка по телевизору — это часть игры. Вот гражданин Позднер вообще предложил герач в аптеках толкать. А тупорылые идиоты (читай Фритц Морген) идею приветсвуют. За 20 лет население сократилось на 7 миллионов — страна в руинах -, а по телеку тока ужасы про Советский Союз и реклама водки.
— большинство моих однокурсников поступили без дяд в деканате

аналогично.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 08:05

В разных странах по разному (наверное от многого зависит, в т. ч. традиций, менталитета етс):
en.wikipedia.org/wiki/File Male_Smoking_by_Country.png

на в Украине похоже хуже (в смысле процентов) уже не будет (не бывает):)

Відповісти

Підтримати

plochish86 17.07.2009 07:57

Алкоголь и табак — занимательннейшай тема.
Табак
До 21 гукам курить нельзя. И они не курят. Вот как-то раз наблюдал картину: наряд полиции застал на школьном дворе сдесяток мальчиков-зайчиков (лет по 16−17) — и они о (о ужас) в тайне курили в беседке. Злой палицай построил их на стадионе и заставил отжиматься. Казалось бы: какие прелестные дети, но как только гуку стукает 21 — все — он как с цыпи срываються. Джентельмены: курят 95 процентов. Это цирк: баскетбольное поле — сидит сотня молодых людей и все смалят. В офисе — табунами курят. Высокие цены никого не останавливают.
Алкоголь.

Тоже самое — детям ни-ни. Но зато все остальное жрут соджу как свиньи. Соджу — 20 градусная водка — для русских редкое дерьмо — совершенно не замечаеш как нажираешся — пьеш — пьеш — так лекго вроде -, а потом бум. Правда очень быстро попускает. Пьют поголовно — мужики и бабы. Если близиться праздник — все — скоро опять будут обрыганы все кусты. Соджу дешевле воды в магазине. Стоиш на прилавке и у каждого (ну у 2 из 3) упаковка соджу (это дето 2 литра). Пьют не хуже нашего — спасает то что оно значительно легче — намного быстрее попускает. Как сейчас помню — сидит со мной пасажир на пьянке корпаративной. А все норовят выпить с босом — боса в конце всегда мона выносить. И вот значицо музчина без стеснений вырыгивает прямо себе в тарелку — я утер пот ушанкой. Второй случай — поехали на корпаративную пьянку на море. Дяденька — не последний манагер — всегда такой чинный — ужрался так — что залез к бабам в комнату (типа в гостиннице сняли кусок для отдела нашего) и (сука такая) нашел вещи моей жены и побежал их прятать на пляж (!!!). Я его суку поймал говорю — ты че твориш -, а он в песке яму роет и другой рукой сумку держит. Кароче пришли потом посулидней меня ребята — отбили. Таких случаев — тьма — бухают мама не горюй. Но все очень спокойные — нет агрессии — и возвращаются в строй как по команде.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 07:50

2eugene_n:

Бухло конечно не должно быть легодоступным.

вот сейчас оно очень легодоступно, и по цене и по тому что его могут покупать дети, и по наличию в рекламах. Если меньше рекламировать водку, люди забудут что это такое и будут пить самогон?:) Возможно если пиво подорожает, человек будет покупать не 2 литра, а 1 литр и т. д. А возможно компания вместо того чтобы прос.ать 500 грн с пивом/водкой поиграет в футбол например.

Квалификацию прибретать бессмысленно — она невостребована, по настоящему богатеть бессмысленно — отберут добрые дяди, учиться — тоже бессмысленно, поступает не тот у которого знания, а тот у которого дядя в деканате итд итп.

Наверное это так, но если брать нижние, самые плохие 25% случаев, большинство моих однокурсников поступили без дяд в деканате, квалификация все-таки нужна, чтобы выбрали именно тебя на работу с зарплатой на 2000 грн, а 2000 баксов, в Киеве много машин (даже слишком: (), большую часть которых люди купили, а не отобрали етс.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 17.07.2009 07:32

2 Сергей Волошин — ребят вы просто не видели горбачевскую антиалкогольную кампанию. Когда с дорогой казенки народ тупо переметнулся на самогон. Ну и тогда же развернулась массовая наркомания. Бухло конечно не должно быть легодоступным. Но главное не в этом — бухают потому, что нет цели. Квалификацию прибретать бессмысленно — она невостребована, по настоящему богатеть бессмысленно — отберут добрые дяди, учиться — тоже бессмысленно, поступает не тот у которого знания, а тот у которого дядя в деканате итд итп.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 07:13

В принципе если делать высокие цены на спиртное/табачное, то это более-менее работает
(за границей кажется и то и другое довольно недешево).
Даже у нас
Повышение акциза на пиво приведет к падению продаж на 30%.

И как раз проблема злоупотребления алкоголем и курением вместе с производными — не последняя причина того что в Украине «плохо»

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 17.07.2009 07:02

Вот еще такое бывает:

Roll up for the newest travel trend: smoking tourism.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 17.07.2009 06:58

Моя версия — народ успевает культурно отдохнуть до 10. т.е. с работы не в 19−20, а часов в 15−17.

Таки да — по моим наблюдениям стартуют не позже 8-ми и в 16−17 все свободны. Опять-таки с хорошей инфраструктурой большинство не тратит час-полтора на дорогу домой или на поиск хорошего бара. Для сравнения посчитайте, сколько например есть мест в Киеве, где можно выпить хорошего пива за вменяемую цену? И какой крюк придется к ним делать?

Кстати часы работы это просто обычай, проблема в том, что и в три часа ночи у тебя под окнами могут врубить «Мурку» или устроить фейрверк и ни один мент не почешется на такие мелочи. А например в Канаде такие вещи изрядно портят статистику правонарушений которую нам тут тыкали в нос.

Відповісти

Підтримати

Михаил 17.07.2009 06:53

Кстати, а почему? Моя версия — народ успевает культурно отдохнуть до 10. т.е. с работы не в 19−20, а часов в 15−17.
Еще варианты?

Я думаю, что тамошний народ тоже весьма не против качественно приложиться к бутылке. После этого выяснить кто кого уважает и подержаться за горло собеседника, спалить соседу сарай и прочие ужасы, от которых бегут из Украины. Генофонд портится и все такое.

Государство или местные власти создало (ссылка от Сергея) искусственные ограничения на возможность употребить большую дозу алкоголя. Т.е. граждане физически не успевают нализаться до скотского состояния посасывая пивко, потому что уже все закрывается или чтобы нализаться нужно ехать туда где бары работают позже, что создает дополнительные трудности.

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 23:49

это в Европе, в Канаде и США в среднем 2 недели +пара не переносимых дней... (это даже скорее в США наверное) ,

а в Дании скажем 5 недель... тут сильно зависит от страны

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Yegorov Русский военный корабль, иди нахуй! в The Football Association 16.07.2009 23:45

В принципе во многих западных странах нет необходимости в куче праздников, 25 рабочих дней отпуска вполне хватает, ,

а найти повод заквасить можно и без праздников:)

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 23:37

в Украине еще 2 января, 10 мая выходной.
В Канаде 12 празничных дней в году, в США — 8

но если мотивация к переезду по меньше работать и больше колбасы:) то боюсь это не вариант, такая шара не чаще чем в Украине тут бывает...

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Yegorov Русский военный корабль, иди нахуй! в The Football Association 16.07.2009 23:32

Насчет количества выходных я бы поспорил, у нас их не намного больше
плюс многие выходные дни имеют политическую окраску (8 марта, 1−2 мая, например).
Ukraine public holidays 2009
1 Jan New Year’s Day.
7 Jan Orthodox Christmas Day.
8 Mar International Women’s Day.
17 Apr Orthodox Easter.
1−2 May Labour Days.
9 May Victory Day.
8 Jun Orthodox Pentecost.
28 Jun Constitution Day.
24 Aug Ukrainian Independence Day.
United Kingdom public holidays 2009
1 Jan New Year’s Day.
10 Apr Good Friday.
13 Apr Easter Monday.
4 May Early May Bank Holiday.
25 May Spring Bank Holiday.
31 Aug Summer Bank Holiday.
25 Dec Christmas Day.

26 Dec Boxing Day.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.07.2009 21:23

Еще может из-за ограничених типа таких:

www.kommersant.ru/doc.aspx DocsID=682042

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.07.2009 21:11

У нас, например, намного больше думаю разных выходных а-ля 1−2−9 мая, может и с этим чуть по-другому.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 16.07.2009 20:59

А у нас как-то по-другому?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.07.2009 20:10

2ZaQ:

может народу нужно ночью высыпаться, чтобы завтра с утра опять на работу?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 16.07.2009 20:06

www.comics.com.ua/...chback/20090131

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 16.07.2009 19:28

нельзя в бар сходить после 10 вечера.

Кстати, а почему? Моя версия — народ успевает культурно отдохнуть до 10. т.е. с работы не в 19−20, а часов в 15−17.

Еще варианты?

Відповісти

Підтримати

Yuri 16.07.2009 14:49

saschko.myopenid.com
Потом такие внучки давят людей и дела закрывают по отсутствию состава преступления.

Но у нас так принято, это весело, это не то что скукота смертная что нельзя в бар сходить после 10 вечера.

Відповісти

Підтримати

Сашко 16.07.2009 13:08

Вот еще такой момент, что «там» ты всегда будешь чувствовать что ты чужестранец, иммигрант, человек второго сорта.
Я родился на Украине и живу здесь уже 28 лет. И тем не менее, я не ощущаю себя полноправным гражданином, членом общества.
Да, а кто я такой? Жалкий программистишко, мельчайшая частица огромной биомассы, которая осуществляя свои ежедневные потребности выдает на гора большие деньги некоторым людям на импорт порше кайенов, яхт, сумочек Луи Вуттон и пр.
Я — никто. Я лох, с самым ограниченным количеством прав и возможностей. Меня может безнаказанно сбить на пешеходном переходе депутат на Порше кайене (ну, если всколыхнется общественность то получить за это 2 года тюрьмы). Мою квартиру может отобрать депутат местного райсовета, как отобрал пол-участка у моей тети, который принадлежал еще ее деду, под постройку магазина. Меня пожет безнаказанно покалечить внебрачный сын депутата, находясь в состоянии наркотического опьянения.
В нашей стране решают две вещи: бабло и ксива. И ни того, ни другого у меня нет. Приведу простенький пример. Поехали мы с товарищами как то в ночной клуб потанцевать, с невестами познакомиться. Вышли покурить на улицу. Подъезжает спортивный двухместный кабриолет Мерседес, с 2 чуваками лет по 35. Останавливаются прямо под входом в ночной клуб. Товарищ неосторожно мне говорит (я стоял спиной к ним): вон мажоры какие то приехали. Чувак из мерседеса кричит «Эй ты, вася, а ну иди сюда». Товарищ подошел. «Ты что там что то сказал?! ». Да нет, говорит, ничего такого не говорил. Стоим дальше курим. Выходит из клуба какой то молодой парень, закурил. Подходит к мерседесу: пацаны, отьедьте отсюда, нех.й тут понты ганять. Те в шоке, говорят ты что, вася, рамсы попутал, до.баться захотел? Парень говорит, вы меня что, не помните, забыли когда мы в ресторане бухали? Те в мерседесе озадачены:, а ты кто ваще? Парень достает ксиву, показывает. Те посмотрели ксиву, говорят да ты че, братуха, мы просто бухие щас то тебя и не узнали, ща отьедем ты не волнуйся. Зацепили они несколько малолеток и действительно отъехали в сторону.

А вот луганский генерал едет на дачу, сзади сидит внучок и снимает (баян правда, но вспомнилось). Нормальная ситуация?

Відповісти

Підтримати

Михаил 16.07.2009 12:01

Какой у вас интересный способ общения.

Прокачиваю мастерство троллинга.

Но как дело доходит до аргументации своего мнения — объявлять тему спортивным троллингом и в кусты.

Неинтересно стало. Про колбасу больше лулзов доставляет.

Відповісти

Підтримати

Yuri 16.07.2009 11:03

Ну, а на остальных «шапка горит»:)

Какой у вас интересный способ общения. Приклеить ярлычек и готово.

Но как дело доходит до аргументации своего мнения — объявлять тему спортивным троллингом и в кусты.

Відповісти

Підтримати

Михаил 16.07.2009 10:05

junior_dev меня правильно понял.

Ну, а на остальных «шапка горит»:)

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 10:03

может человек имел ввиду обыденный поход в магазин и просто так изьяснился?

тротуаров нет на фривеях, а в остальной части города отсутсвие тротуара это редкость.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 16.07.2009 09:53

2 Yuri
А потому-что сами в только в категории колбасы мыслят. Что мол хорошего в той Чехии, если на Глобал Лоджике зарплаты больше.

Мотивация в виде экологии или там профессионального развития этим товарищам абсолютно недоступна.

Відповісти

Підтримати

Yuri 16.07.2009 09:45

А как за колбасой ходить если нет машины и тротуаров?

Почему вы так уверены что сейчас едут за «колбасой».

Просто кошмар какой-то. Раз иммигрант — значит колбасный.

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 09:41

— он-лайн покупка и доставка на дом:) — велосипед — общественный транспорт

там дешевизна достигаеться тем что есть крупные магазины вынесеные из центров городов/районов и они организованы в плазы.

Відповісти

Підтримати

Михаил 16.07.2009 09:20

А как за колбасой ходить если нет машины и тротуаров?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 16.07.2009 08:15

Ну я же о чем: где-то и тротуаров толком нету, а где-то развитой общественный транспорт. А город не такой уже маленький — с пригородами больше 2-х лимонов.

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 08:05

согласен, но там в основном трамвай спасает ситуацию,

и город вроде не очень большой

Відповісти

Підтримати

eugene_n 16.07.2009 07:46

Везде все по разному. Посмотрите например на Портленд, который в Орегоне.

Відповісти

Підтримати

junior dev 16.07.2009 01:17

не знаю:) в Сиетле с этим сложно (по сравнению с Ванкувером который всего 200 км на север, но он в Канаде), ,

а дальше на Юг говорят вообще полная Ж...

Відповісти

Підтримати

crypto5 15.07.2009 23:57

Да ладно, если живешь в метрополиях (НЙ, Чикаго, менее справедливо для Бостона, Атланты етк), то без машины вполне себя можно хорошо чувствовать))

Відповісти

Підтримати

junior dev 15.07.2009 22:06

2Дмитрий как правило, такие как вы сейчас и уежают, в период после колбасной иммиграции,
и думаю много кто покинул страну мыслили теми же категориями.
2sashaeve — может это искучно жить по правилам, но скука это сугубо индивидуальное понятие, кто хочет приключени и разнообразия он может сам устроить.
Без машины тут действительно очень сложно и меня это больше всего мучает тут, так как я не фанат вождения, но если ваш друг хочет решать, а не жаловаться,
то можно пойти здать на права, купить машину (я видел даже за 1−2к внешне приличные форды), найти шумную компанию или адресса ночных клубов итд...

в США никто ничего обязан дать, но если ты захочешь что-то получить (законно) никто тебе мешать не будет, так что скука твоего товарища это скорее его личный выбор.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Kuznetsov разработчик 15.07.2009 21:26

Прочитал все 28! страниц. Что могу от себя добавить... Расскажу лучше о себе. — Я плачу все налоги, компания платит также все отчисления в пенсионный фонд и другие фонды согласно законодательства. Все деньги, которые я зарабатываю (это не самые маленькие деньги, только налогов, тех что сейчас 15%, больше раза в два наверное чем средняя зарплата в Киеве), абсолютно чисты перед законом, как и перед моей совестью. — Я хорошо работаю. — Я неплохо образован. Кроме того, что касается моей специальности, хорошо изъясняюсь на трех языках и сносно еще на двух. — Я никогда не нарушаю правил дорожного движения если есть возможность этого избежать. — Я никогда не давал взяток. Было неоднократно, давал подарки в благодарность тогда, когда считал это уместным, но это было только после того, как мне оказывали услуги, и люди, которых я благодарил, никогда заранее о том, что я могу быть благодарным, не знали. — Я всегда вежлив, стараюсь улыбаться знакомым и соседям, вообще я в людях вижу только хорошее... до тех пор пока они в (каждом конкретном случае) мне не докажут обратное. — Я никогда нигде не сорю. Я вообще никогда не нарушаю никаких правил, включая общечеловеческие, если в курсе их существования. — Я считаю что повысить когда-либо голос с моей стороны на кого бы то ни было — это абсолютно неприемлемо.
Вот такой я белый и пушистый, хотя есть и недостатки... себя не похвалишь — никто не похвалит:)
Но я живу в стране, в которой систематично властям наплевать на то, что там у народа происходит. Им важно только качают ли трубы газ с нефтью, работают ли рабы в шахтах и на металлургических заводах и работает ли система на то, чтобы выкачать из этого побольше денег в карман, из людей побольше взяток, ну и из казны побольше выдоить. В этой стране 70 лет бандиты насаждали свою идеологию, идеология крепко осела в головах руководства всех без исключения партий и фракций в парламенте, что еще печальнее, и у значительной части населения. Поэтому двоих моих знакомых побили битами к Киеве посреди бела дня, забрали дорогие (их сердцу) мобильные телефоны, и никому дела до этого никакого не было. Идеология простая: забери у кого есть и подели, если придется, с кем надо. Работать не обязательно. А люди, которые не у «кормушки», простые честные добрые люди, которые должны бы это пресекать, привыкли что их ничего не касается, что сделать ничего они не могут... Так вот и живем. Мне даже жаль что я такой белый и пушистый, что столько плачу налогов. Если посчитать сколько я плачу и сколько платит за меня работодатель — получается что я зарабатываю «грязными» не меньше чем человек, который живет, скажем, в Германии и работает на аналогичной позиции в такой области. Но я не вижу куда эти деньги идут. Я вижу везде разрушенные дороги, которые хоть и ремонтируют иногда в Киеве, но они через месяц приходят почему-то в негодность. Я вижу нищие дет. сады, школы, университеты, больницы... люди, которые там работают, не могут прожить на одну зарплату физически. У властей нет даже смелости признать что стране не по карману это все содержать. Я вижу разрушенную этими самыми коммунистами сферу коммунальных услуг. В Киеве, хотя все очень убого настолько что когда сталкиваешься с жэком — не возникает ничего кроме негативных эмоций, это все еще как-то дышит. Но в любом другом городе состояние ведь просто ужасное. Чиновники, в какое гос. учреждение не пойди, те самые, которым я плачу зарплату, вынуждают меня сидеть в очереди, хотят чтоб я зависел от их высокой воли, а в особо сложных случаях еще и хамят мне повышая голос. Армия разрушена до основания. Нас может завоевать сосед который справа на карте, никто за нас не вступится, потому что международный авторитет страны ниже плинтуса, да и не надо это никому кроме нас, но всем это безразлично. Всех все вышеперечисленное устраивает.

Я очень люблю эту страну. Это иррациональное, ничем не объяснимое чувство. Я даже не могу вам передать насколько я люблю эту страну. Но насколько мне неприятно видеть что здесь происходит... Я наверное слаб, потому что не верю, что могу поменять это государство. Но я не хочу терпеть. У меня есть дочь, и я не могу допустить, чтоб мои дети, которых я хочу завести больше одного, жили в этом государстве, где человек ничего не значит. Но я достаточно силен чтоб жить так, как я хочу и чтоб предоставить своей семье хорошие условия для жизни. Я не думаю что у меня есть какой-то другой выбор кроме того, как уехать отсюда, когда появится подходящая возможность для этого, раньше или позже. Как бы больно мне от этого ни было. Вот такая вот мотивация.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 15:41

Мне вот интересно, вы действительно считаете программиста, который не умеет логически мыслить программистом?

Да, есть и такие. Мало того, такие в основном и нужны компаниям — лошадки, которые по заданному заданию что-то должны накодить.

только у меня сложилось впечатление, что sashaeve считает себя олицетворением всего прекрасного в Украине?

Сарказм — удел слабых©. Сарказм — это жесткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.

Я не могу представить, как можно говорить серьезно с таким человеком. Поэтому не буду:) Спасибо всем за дискуссию.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Savenko 15.07.2009 15:26

1) не нужно говорить, что там ТОЛЬКО хорошо, а здесь ТОЛЬКО плохо

если из 28 страниц каментов, кто-то один так и высказался, то это его розовые иллюзии. остальные достаточно адекватны по поводу насколько и кому там хорошо или плохо. многим программистам там зачастую не так и плохо (по крайней мере, временно пожить и подзаработать)

2) не надо презрительно отзываться о патриотах, которые здесь живут и возможно не имеют возможности таким образом себе помочь

большинство презрительно отзывается не о патриотах, а о тех, кто кричит «валите», «будете там посуду мыть». просто слово «патриот» применяют саркастически

3) не нужно унижать людей только из-за того, что они хотят, чтобы здесь ТОЖЕ было хорошо.

+1, но я свято верю, что все, кто уехал или собираются тоже этого хотят

Ну почему в сторону, если вы только что со мной согласились?:)

ну, хотя бы потому, что у вас был упор на любовь к родине. многие любя приносят больше вреда

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 15:17

только у меня сложилось впечатление, что sashaeve считает себя олицетворением всего прекрасного в Украине?
Да будет вам известно, что это термины, это не ругательства, это действительно термины, которые появились благодаря интернету и стремлению различных бездарей «зашибить деньгу». А окружающих вы можите считать хоть ежами, окружающим от этого теплее (или холоднее) не станет.
Вы кстати мастерски перевираете слова, однако это уже столь очевидно, что вызывает смех.
saschko.myopenid.com вам подсказа что имелось ввиду, однако вы с поразительной настойчивостью продолжаете нарушать правила логики. Рекомендую к ознакомлению Учебник логики

Мне вот интересно, вы действительно считаете программиста, который не умеет логически мыслить программистом?

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 15:03

когда на тебя вылили мешок грязи

Почему вы отождествляете себя с теми на кого был вылит мешок грязи?

В данный момент мой мешок направлен на тех кто бросает мусор мимо урны.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 14:55

Помойму вы начинаете хамить. Не стоит — эта дисскусия только начала принимать культурные черты.

Хамить начал не я. Но с другой стороны, когда на тебя вылили мешок грязи, культурно как-то себя вести не получается. Когда человек переходит на личности и провоцирует тебя, нужно много спокойствия, чтобы не нахамить.

Вы еще и с логикой не дружите. Вы точно программист

Насколько я понял, данная фраза подразумевает, что у програмистов должна быть логика

Не каждый программист имеет логику. Если вы с этим согласны, то выражение «если человек — программист, то он имеет логику» неверно. Фраза «Вы еще и с логикой не дружите. Вы точно программист» — синоним последней фразы. То, что программист ДОЛЖЕН иметь логику НЕ доказывает, что она у него ЕСТЬ.

Відповісти

Підтримати

Сашко 15.07.2009 14:51

Фраза «Вы еще и с логикой не дружите. Вы точно программист? ».

Насколько я понял, данная фраза подразумевает, что у програмистов должна быть логика

говорит об низком уровне интеллекта, так как логика может присутствовать (ровно как и отсутствовать) и у не-программистов.

...и не затрагивает не-программистов.

Мне если честно, тоже сложно проследить ход мыслей автора: (

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 14:50

Стоп. Не надо так категорично.

Я и не говорю категорично. Это как раз то, от чего я пытаюсь уйти в обсуждении. Можно уехать в другую страну, потому что этим ты поможешь кому-то (себе, родственникам), но 1) не нужно говорить, что там ТОЛЬКО хорошо, а здесь ТОЛЬКО плохо 2) не надо презрительно отзываться о патриотах, которые здесь живут и возможно не имеют возможности таким образом себе помочь 3) не нужно унижать людей только из-за того, что они хотят, чтобы здесь ТОЖЕ было хорошо.

Тут тоже ход мысли убежал в сторону. Я свой дом могу просто ненавидеть — ютиться с женой в 18 квадратах и бояться там завести детей... Но вот в чистоте жить я люблю, да — поэтому не сорю ни дома, ни под домомб с пикников помимо своего мусора тащу еще немного того, что там валялся.

Ну почему в сторону, если вы только что со мной согласились?:) Я же не говорю, что только один фактор влияет. Достаточно ХОТЯ бы одного из списка. В вашем случае — это чистота. У кого-то еще что-то. А кто-то и у себя дома гадит. Поэтому опять таки я пытаюсь уйти от резких высказываний и сказать, что правда посередине.

Все, что задело меня в этом топике, что люди реально гонят там где надо, и там где НЕ НАДО.

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 14:50

sashaeve

Помойму вы начинаете хамить. Не стоит — эта дисскусия только начала принимать культурные черты.

для меня являются либо малолетками, либо не повзрослевшими переростками.

При желании можно найти ваш профайл. с вашим возрастом. и с моим тоже.

Не можете, тогда не пытайтесь — не все могут дойти до этого.

Вы знаете, мне очень сложно понять почему я выбрасывая мусор в урну являюсь виновником того что кто-то выбрасывает его мимо.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 14:43

>> ZaQ, Юрец
Ваши мнения, ребята, меня интересуют в данный момент меньше всего. Грубить я не начинал и не продолжу. Людей, использующие в своем лексиконе слова типа «тролль», «быдлокодер» для меня являются либо малолетками, либо не повзрослевшими переростками.
Фраза «Вы еще и с логикой не дружите. Вы точно программист? » говорит об низком уровне интеллекта, так как логика может присутствовать (ровно как и отсутствовать) и у не-программистов. Огорчу Вас: у меня есть логика и я программист.

Моя точка зрения достаточно понятна и достаточно обоснована. Факты обосновывать я не буду.

Т.к. я сейчас не могу экстраполировать ситуацию в моей голове на ситуацию в голове у остальных жильцов дома.

Не можете, тогда не пытайтесь — не все могут дойти до этого.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Savenko 15.07.2009 14:38

sashaeve
Спасибо, но это не наш случай, к сожалению. Здесь надеяться, что кто-то полюбит страну вне страны, не приходится.

Стоп. Не надо так категорично. Как пример, я могу хотеть уехать из-за того, что я ее люблюб я так ей могу пользы больше принести.

Во-вторых, тут остаются родственники — помогая им, помагаешь стране — вот тебе и еще одно проявление любви.

sashaeve
Жаль, что нужно разжевывать... Вы выбросите мусор в своей квартире на пол? Ответ: нет (если вы не полный идиот). Почему? Потому что вы любите свой дом, и потому что вы хотите жить в чистоте. А теперь экстраполируйте эту ситуацию на мусор возле вашего дома и все станет на свои места.
P.S. Кроме воспитания еще влияют на поведение — страх быть наказанным, авантюризм, конкретные обстоятельства, состояние физического не стояния, здравый смысл, лень, психологическое состояние, место и время.
Если перевести в шутку, то воспитание — это base class или core, «выбросить мусор» — это interface, а вот конкретное поведение человека — это implementation. И у каждого оно свое, несмотря на базовый класс:)

Тут тоже ход мысли убежал в сторону. Я свой дом могу просто ненавидеть — ютиться с женой в 18 квадратах и бояться там завести детей... Но вот в чистоте жить я люблю, да — поэтому не сорю ни дома, ни под домомб с пикников помимо своего мусора тащу еще немного того, что там валялся.

Про страх быть наказаным — хорошее замечание. Я думаю для многих «пофигистов» это был бы стимул — у нас этого не наблюдатся, к сожалению

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 14:29

Жаль, что нужно разжевывать... Вы выбросите мусор в своей квартире на пол? Ответ: нет (если вы не полный идиот). Почему? Потому что вы любите свой дом, и потому что вы хотите жить в чистоте. А теперь экстраполируйте эту ситуацию на мусор возле вашего дома и все станет на свои места.

Можно вас попросить ответить на мои три вопроса.

Т.к. я сейчас не могу экстраполировать ситуацию в моей голове на ситуацию в голове у остальных жильцов дома.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 14:23

sashaeve, видимо отвечать на неудобные вопросы не с с руки ура-патриоту.
> Почему ты считаешь, что я должен ТЕБЕ что-то отвечать?
мне никто ничего не должен, это раз. Во вторых вы ведете здесь монолог? или это ваш блог? или вы потролить пришли, а кого троллить не получается вы игнорируете?
> Если ты не можешь нагуглить очевидные вещи, то это твои проблемы.
Если вы не можете подтветдить СВОИ слова, то вы пустозвон.
Это не моя задача обосновывать ВАШУ точку зрения и верность суждений.
> Во первых, я уже подзаеб****я отвечать на грубость с вашей стороны,
вообще-то грубить начали вы и не надо стрелы переводить
> Как вы думаете, кто больше сорит по подъездам и
> улицам — тот, кто любит свой город и страну или кто хочет свалить из нее?

Вы еще и с логикой не дружите. Вы точно программист?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 14:23

«Любит свой город и страну» и «кто хочет свалить из нее» вполне пересекаемые множества, тк это не взаимоисключающие понятия.
Из Канады часто Украина любится еще больше =)

Спасибо, но это не наш случай, к сожалению. Здесь надеяться, что кто-то полюбит страну вне страны, не приходится.
Жаль, что нужно разжевывать... Вы выбросите мусор в своей квартире на пол? Ответ: нет (если вы не полный идиот). Почему? Потому что вы любите свой дом, и потому что вы хотите жить в чистоте. А теперь экстраполируйте эту ситуацию на мусор возле вашего дома и все станет на свои места.
P.S. Кроме воспитания еще влияют на поведение — страх быть наказанным, авантюризм, конкретные обстоятельства, состояние физического не стояния, здравый смысл, лень, психологическое состояние, место и время.

Если перевести в шутку, то воспитание — это base class или core, «выбросить мусор» — это interface, а вот конкретное поведение человека — это implementation. И у каждого оно свое, несмотря на базовый класс:)

Відповісти

Підтримати

Ievgen Savenko 15.07.2009 13:52

sashaeve 5 мин. назад
Не понял логику, если честно:)

Поясню
«Любит свой город и страну» и «кто хочет свалить из нее» вполне пересекаемые множества, тк это не взаимоисключающие понятия.

Из Канады часто Украина любится еще больше =)

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 13:49

sashaeve
Ну почему же абсурдно...
Конкретный пример — нужно выбросить мусор.
Скажите пожалуйста какие внутренние факторы могут вас заставить выбросить мусор мимо урны?
Как это коррелируется с любовью к родине?

И будете ли вы бросать мусор мимо урны вне территории родины?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 13:42

кто не любит и не хочет свалить

Не понял логику, если честно:)

Я думаю это никак связано. Это зависит исключительно от воспитания.

Ничего «исключительного» нет, на поведение человека влияет большое количество факторов, и спорить с этим абсурдно. Поэтому ваши утверждения неверны.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Savenko 15.07.2009 13:22

Как вы думаете, кто больше сорит по подъездам и улицам — тот, кто любит свой город и страну или кто хочет свалить из нее?

тот, кто не любит и не хочет свалить

Кто больше быдло: кто уважает людей, среди которых он живет или тот, который не уважает?

тот, кто не уважает того, кто его уважает

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 13:18

Как вы думаете, кто больше сорит по подъездам и улицам — тот, кто любит свой город и страну или кто хочет свалить из нее?

Я думаю это никак связано. Это зависит исключительно от воспитания.

Кто больше быдло: кто уважает людей, среди которых он живет или тот, который не уважает?

Я думаю это никак связано. Это зависит исключительно от воспитания. И от того достойны ли эти люди уважения. Те кто сорит и нарушают законы — не достойны.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 13:12

Почему вам можно задавать их, а другим людям нет? Это дискуссия — тут принято отвечать на вопросы.

Во первых, я уже подзаеб****я отвечать на грубость с вашей стороны, во вторых, на все осмысленные вопросы я уже ответил, в третьих, на свой вопрос я тоже от вас не услышал ответ, а в четвертых, уже надоело как вы тут ноете, а в пятых, я понимаю, что все это без толку.
И еще риторические вопросы (психологические чисто теоретические):
Как вы думаете, кто больше сорит по подъездам и улицам — тот, кто любит свой город и страну или кто хочет свалить из нее?

Кто больше быдло: кто уважает людей, среди которых он живет или тот, который не уважает?

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 12:57

Почему ты считаешь, что я должен ТЕБЕ что-то отвечать?

Мне бы тоже хотелось услышать от вас осмысленные ответы на заданные вам вопросы.

Почему вам можно задавать их, а другим людям нет? Это дискуссия — тут принято отвечать на вопросы.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 12:52

>> ZaQ

Почему ты считаешь, что я должен ТЕБЕ что-то отвечать? Хочешь ярлычок вешать — вешай, не тебе меня судить. Если ты не можешь нагуглить очевидные вещи, то это твои проблемы. Таких, как ты, я просто игнорирую.

Если бы меня спросили, где бы я хотела родиться, я бы сказала, что там.

Родиться — возможно, да. Но вы родились здесь, а это разные вещи.

Відповісти

Підтримати

alice.tetchen 15.07.2009 12:34

Если бы меня спросили, где бы я хотела родиться, я бы сказала, что там. Я росла бы другой, у меня не было бы ужасного детства, я была бы здоровее.
Все что не убивает нас, делает нас сильнее©
Кем бы ты выросла там?

Вероятно, у меня было бы меньше знаний в школе, потому что меньше было бы мотивации учиться. Но я могла бы развивать творчество, заниматься танцами, рисованием, плаванием (тут родители не могли такого мне позволить). Я пошла бы в более хороший вуз, у меня было бы больше свободы выбора. Меня бы социум не приучивал с детства, что деньги — это плохо, а богатые — накрали.

Про «делает нас сильнее» — да, сильнее, про проживу я меньше лет на 20.

Но теперь, когда я выросла тут, я там жить не смогу. Меня раздражают все эти люди, у которых легкая жизнь.
Самурай должен жить так, как будто он уже умер©
У кого там лёгкая жизнь?

тут я оговорюсь — писала про Швейцарию, потому что жила там. Они любят говорить о нашей жизни и о нашей политике, мы им интересны, как туземцы. Слушать противно, потому что они не представляют, какая у нас жизнь. И потом, у них никогда не было войн, они ничего не знают про голод, их родители и прародители жили счастливой тихой жизнью. Государство установило такой уровень минимальной зарплаты, что им хватает на яхту к 30 годам. И так далее. Разница между нами и ними чувствуется в общении.

Відповісти

Підтримати

Сашко 15.07.2009 12:31

сварочный факультет КПИ

На сам факультет я не наезжаю, но знал тамошних студентов (есть и нормальные ребята, но в основном до студентов Кэмбриджа им далеко)

Відповісти

Підтримати

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 15.07.2009 12:27

В Европе отпуск во многих странах 4 недели (в Дании вообще 5).

Ко всему прочему, в некоторых европейских компаниях рабочий день 7 часов, а не 9, как у нас (8 часов работы +1 час на обед).

Відповісти

Підтримати

Mikhail Boiko SE в NVIDIA 15.07.2009 12:24

сварочный факультет КПИ

Вот не надо на сварочный факультет КПИ наезжать. Сварка это весьма не тривиальная задача и готовят там далеко не сварщиков для стройки. Думаете сварка материалов под водой это такая себе тривиальная задача? Факультет не виноват что на него такие люди попадают.

Вы готовы ПЛАТИТЬ за границей 40−45% налогов?

Вы БЕЛУЮ з/п получаете? Если да, то тогда эти 40−45% за Вас платит работодатель, плюс еще 20 процентов ПДВ когда покупаете товары в магазинах.

Готовы, чтобы у вас отпуск был всего одну неделю?

Это где так? На урановых рудниках? .

Відповісти

Підтримати

Сашко 15.07.2009 12:22

Нет, друг, это не выходцы из сел здесь пишут, а пижоны, которым никто не может угодить — ни страна, ни работодатели, ни патриоты. Кстати, кто то писал, что айтишники — цвет нации, так вы определитесь — цвет или сорнячки?
Вы готовы ПЛАТИТЬ за границей 40−45% налогов? Готовы, чтобы у вас отпуск был всего одну неделю? Готовы там действительно РАБОТАТЬ? Готовы к тому, что на вас будут смотреть как на иностранца и соответственно относиться? Готовы — тогда вперед! Все, что пытаются некоторые люди донести — это то, что проблемы есть ВЕЗДЕ. И на один удачный пример сразу найдется 5 неудачных.

Каждый решает сугубо индивидуально, ехать ему загнивать в кап.странах, или оставаться здесь. И если человек здраво рассуждающий, на данное решение будет влиять множество факторов, которые, в сумме (!) и определят выбор решения.
Если человек говорит «все, буду валить, потому что там все крута! » (хотя, лично, подобных сообщений я здесь и не наблюдал, может пропустил что-то), то вероятность что он уедет небольшая, а если и уедет, то вполне возможно, будет там впоследствии мыть посуду в ресторанах и тп, о чем тут и говорили.
Если человек все же решил, что будет ехать, то он долгое время еще выбирает страну, в которой хотел бы жить. Заграница ведь тоже разная бывает. Америка — много денег, меньше проблем с интеграцией, больше интересной работы, но в то же время нужно много работать, отпуск 2 недели, преступность и тп. Европа — мало денег, высокие налоги, но спокойная и размеренная жизнь, отпуск 4−5 недель, высокая степень социальной защиты, низкий уровень преступности. Азия, Сингапур — и там свои + и -.
Я лично в ближайшей перспективе никуда ехать не собираюсь — сугубо по личным причинам. Если бы меня здесь ничто не держало, думаю, был бы счастлив обосноваться в Париже, ибо, опять таки мое мнение, это город намного лучше для жизни чем Киев.
Я лично готов платить 50% налогов, ибо я буду знать что они не разворуются чиновниками на очередной порше кайен и дачу в Испании, а пойдут на благо обществу. На отпуск в НЕДЕЛЮ я не готов, поэтому не рассматриваю совсем такие страны, как США. В Европе отпуск во многих странах 4 недели (в Дании вообще 5). Работать готов, здесь я вроде как тоже работаю. Особо предвзятого отношения как к иностранцам не замечал, тут многое зависит от страны, если я, к примеру, украинец, а зимой Украина перекрыла подачу газа в Европу из за конфликта с Россией, то, к сожалению, люди будут обо мне такого же мнения, как и о моей Родине.

Из тех эмигрантов, с которыми я общался, ни один не выразил желания вернуться. «Да был в прошлом году в Киеве, походил даже по собеседованиям...Нет, пока возвращаться не думаю.»

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 12:10

Вот так вот люди, которые по разным не связанным причинам планируют покинуть Украину, одним постом уважаемого sashaeve стали «пижонами, которым никто не может угодить — ни страна, ни работодатели, ни патриоты. Кстати, кто то писал, что айтишники — цвет нации, так вы определитесь — цвет или сорнячки? »
sashaeve, вы так и не овтетили на заданные вопросы, на всякий случай напомню, вдруг вы запамятовали:
>> Ну да, я кроме мусора на тротуарах еще кое на что внимание обращаю:)
> На что еще вы обращаете внимание? И обращаете ли вы внимание на мусор на тротуарах?

И пруфлинк пожалуйста про латвию. В противном случае квам прлипнет один нехороший ярлычок человека, который не овтечает за свои слова, не в состоянии их подтвердить.

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 12:08

Вы готовы ПЛАТИТЬ за границей 40−45% налогов?

Уже плачу. Но только 15% — и нормально — жив здоров.

Кстати, кто то писал, что айтишники — цвет нации

Я писал. Так и считаю до сих пор.

Не верю что недоразумения в лице Hurd и ему подобные работают в IT.

Готовы, чтобы у вас отпуск был всего одну неделю?

Готов. Только отпуск — месяц. Плюс национальных праздники.

Готовы к тому, что на вас будут смотреть как на иностранца и соответственно относиться?

Как бы в спину никто не плюет. И плохого отношения к себе я тут не видел даже в полиции по делам иностранцев.

Думаю даже если надеть вышыванку, шаровары и взять в руки гусли то второй раз на тебя врядли посмотрят. Ну сфоткают может на память.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 11:59

Настолько неинформативная и неинтересная дискуссия на данном форуме

Неинтересная? 27 страница обсуждений:)

что у меня вообще сложилось впечатление, что в украинском АйТи преобладают выходцы из сел, окончившие ПТУ, а после сварочный факультет КПИ, с соответствующим уровнем образования, культуры и воспитания.

Нет, друг, это не выходцы из сел здесь пишут, а пижоны, которым никто не может угодить — ни страна, ни работодатели, ни патриоты. Кстати, кто то писал, что айтишники — цвет нации, так вы определитесь — цвет или сорнячки?
Вы готовы ПЛАТИТЬ за границей 40−45% налогов? Готовы, чтобы у вас отпуск был всего одну неделю? Готовы там действительно РАБОТАТЬ? Готовы к тому, что на вас будут смотреть как на иностранца и соответственно относиться? Готовы — тогда вперед! Все, что пытаются некоторые люди донести — это то, что проблемы есть ВЕЗДЕ. И на один удачный пример сразу найдется 5 неудачных.

К стати, все таки интересно, кто в Саудовскую Аравию поедет?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 15.07.2009 11:59

Опа-па теперь нельзя постить анонимно:)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 11:54

Hurd, ві прямо повелитель троллей:) Вы очень много подоходного платите, прямо 120% заработка, а еще вы такой замечательный, что вам позавидует даже Чак Норрис, вы настоящий ура-патриот, вам нипочем факты с пруфлинками, вам абсолютно все равно что вам говорят.
И еще...
Hurd, замолчи, ты здесь никому не нужен!
Кстати, интересующиеся могут проверить, насколько участники дискуссии, в частности Hurd, неукоснительно соблюдает правила демагога. Правила демагога

ЗЫ. Уже 519 постов:)

Відповісти

Підтримати

Yuri 15.07.2009 11:54

saschko.myopenid.com

Вы думаете минутная регистрация остановит Hurd и им подобных?

Відповісти

Підтримати

Сашко 15.07.2009 11:48

Модераторы, может лучше прикрыть тему, дабы не дискредитировать украинское АйТи сообщество откровенной тупизной, которую постят сюда всякие анонимы?

Відповісти

Підтримати

Сашко 15.07.2009 11:46

Настолько неинформативная и неинтересная дискуссия на данном форуме, что у меня вообще сложилось впечатление, что в украинском АйТи преобладают выходцы из сел, окончившие ПТУ, а после сварочный факультет КПИ, с соответствующим уровнем образования, культуры и воспитания.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 11:45

Вопросы, Юрец, ты? Палишься, ж так чего? Перепутал что и кому под каким ником писал?
По поводу твоих ЦЕННЫХ указаний про выделение текста — ты крепостных себе заведи, душ 200, ими и командуй. За неимением оных — командуй женой или прочими близкими-и-родственниками.
Короче, лузер, ты меня утомил. Жри свои ботинки, если в голове пусто, видать с едой совсем плохо, голодаешь, раз на такие мысли пробивает.
Мне некогда твой бред вычитывать.

Я работаю.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 11:43

Так вот я и не хочу жить в государстве, которое умирает, какие проблемы:)

Я повторюсь, но! Уезжай, ты тут не нужен.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 11:41

Если государство не выполняет своих функций оно умирает

Так вот я и не хочу жить в государстве, которое умирает, какие проблемы:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 11:11

знаешь
Нет необходимости выделять все сообщение.
Если ты не понял к чему было мое сообщение, расшифровываю. Хотел бы ты на нереально классных условиях жить в том месте, где «стреляют в стоматологии», «в университетах» т.п.
Если ДА, тогда почему ты отговариваешь других искать свое счастье там?
Если НЕТ, тогда при чем был наезд на Чехию?
Ты ответил сам себе «мне и здесь того, что я зарабатываю хватает» — вот и подумай, что можно найти в тихой стране на меньшей ЗП. Хватает.

И если покажешь, где я в единственном сообщении указал, что за границей везде хорошо, съем свои ботинки.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:48

Тогда зачем нужно государство, налоги ему платить? Если гос — во не выполняет своих функций, то оно не нужно.

А зачем работать, ведь есть же пособие по безработице. Улавливаешь? Если государство не выполняет своих функций оно умирает. Почитай историю Украины и прослезись.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:46

Я как бы плавно намекаю, что уж если ты живешь на оболони то научись себя защищать

Тогда зачем нужно государство, налоги ему платить? Если гос — во не выполняет своих функций, то оно не нужно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:33

Парни чего вы к Оболони пристали? Я там живу с рождения. Тихий спокойный обустроенный нормальный район. Не хуже других. А во многом может и лучше. Уже вам и Оболонь не нравится?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:29

Вопросы, вот еще один момент про Калифорнию.
Это я так — может ты просто задумаешься, что пора перестать кричать что везде за границей хорошо.

www.americaru.com/news/38732

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:27

Вы как-то плавно намекаете на том что каждый должен сам вершить свое правосудие, иначе он лох. Или я неправ?

Я как бы плавно намекаю, что уж если ты живешь на оболони то научись себя защищать или уезжай в самую распрекрасную страну где нет преступности. А правосудие — это прерогатива судебной системы государства.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 10:25

Почему-то когда говорят о загранице, то часто жалуются на то что в 8 часов там уже никого нет. Ну это разве плохо? Вы хотите чтоб там толпы народу по улицам до 3-х ночи лазили и песни пели?

Я считаю это скучным, когда в историческом центре города в 8 вечера на центральной площади тусуется всего 10−15 человек, когда в 9 вечера в кафе — ты последний посетитель, когда все, что можно сделать в 10 часов вечера — пойти спать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:24

Вопросы я сильно смеялся относительно зарплаты 200k в год в Калифорнии. Ты не в курсе, что там сейчас так хорошо, что с 1 июля текущего года было объявлено чрезвычайное финансовое положение в связи с дефицитом бюджета?
200к в год. Смеялся. погугли — почитай сколько они получают в год.
Кстати о том ЧЕМ им могут выплачивать зарплату:
globalist.org.ua p=17107

Нет, дорогой, не поеду. Я тебя удивлю может, но мне и здесь того, что я зарабатываю хватает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:23

Он после встречи с гопниками стал не красивым, а это печально. Ты не находишь?

Я нахожу печальным что ему вообще пришлось с ними встречаться.

Вы как-то плавно намекаете на том что каждый должен сам вершить свое правосудие, иначе он лох. Или я неправ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:16

Ну давай-те начнем с того что избивать людей это не правильно и карается действующим законодательством.

То что это карается законодательством Юрцу не помогло. Он после встречи с гопниками стал не красивым, а это печально. Ты не находишь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:15

Но я не хочу грызть глотки тому кто мне мешает «тихонько починять примус». Я так говорю как будто это что-то плохое?

«Починяй» на здоровье. Только зачем ты тут пытаешь рассказать как страшно жить? Неужели ты думаешь, что это кого-то впечатлит?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:11

Юрец, например ты слабак и тебя избивают гопники даже на оболони. Но ты же не признаешь этот факт.

Ну давай-те начнем с того что избивать людей это не правильно и карается действующим законодательством.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:11

Hurd
Да я не бетмен. Я признаю этот факт:)

Но я не хочу грызть глотки тому кто мне мешает «тихонько починять примус». Я так говорю как будто это что-то плохое?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:06

Вот вы к примеру упорно не хотите признавать факты о преступности, автомобильных авариях. Или статистика для вас пустой звук?

Юрец, например ты слабак и тебя избивают гопники даже на оболони. Но ты же не признаешь этот факт.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:03

Хотели факты — факты поданы в студию. Лицемерит тот, кто не признает их.

Вот вы к примеру упорно не хотите признавать факты о преступности, автомобильных авариях. Или статистика для вас пустой звук?
Следуя вашей логике — вы = лицемер.

Или не так?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 10:02

4) не-Нью-Йорк и не-Лас-Вегас, а такой себе пригород чего-то, где в 8 вечера уже никого нет.

Почему-то когда говорят о загранице, то часто жалуются на то что в 8 часов там уже никого нет. Ну это разве плохо? Вы хотите чтоб там толпы народу по улицам до 3-х ночи лазили и песни пели?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:59

ребята с интересной работой и у которых нет времени сидеть на форуме, но они все рано сидят, срезюмируйте:

Ты так напираешь на слово «быдло», что я даже боюсь тебя спрашивать почему. Тебе давно пора усвоить одно правило по поводу быдла. Самое хорошие в быдле то, что это всегда не ты. Так что не волнуйся и просто уезжай.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 09:59

Вот чем мне еще не нравится Украина, так это обилием троллей.

О, все таки нашли реальную проблему:)

По поводу троллей — покажите мне «обилие троллей в Украине».

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 09:57

то какого собственно весь этот лицемерный треп?

Почему сразу лицемерный, да к тому же и треп? Хотели факты — факты поданы в студию. Лицемерит тот, кто не признает их.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 15.07.2009 09:56

Вот чем мне еще не нравится Украина, так это обилием троллей.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:52

знаешь

Если бы тебе предлагали 200k в год в Калифорнии, в которой в стоматологиях бяки в людей стреляют, ты бы отказался? Если да, тогда может теперь дойдет, почему можно радоваться спокойной жизни в Чехии? Если нет, то какого собственно весь этот лицемерный треп?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:52

ребята с интересной работой и у которых нет времени сидеть на форуме, но они все рано сидят, срезюмируйте:
-в украине нет быдла

-в украине есть быдло, но это не повод валить, т.к и там есть быдло

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:37

Hurd абсолютно прав. Юрец, тебе надавали подсрачников. На Оболони надавали и в Чехии еще надают.
По поводу твоих ссылок — разницу между пистолетом и ножом ты явно не понимаешь? у тебя спрашивали: дай ссылку, что кто-то расстрелял кучу студентов (школьников) в Киеве?
Чего ты набросал?
Кто-то кого-то подрезал. При чем в единственном экземпляре.
И, даже по этим ссылкам — плохо видимо рыл или мало инцидентов? ты б еще не 2003 год взял, а лет 10 назад, чего стесняешься?
Дальше. Ты там писал про Чехию, а именно: В Киеве мне предлагали примерно на 800 баксов больше, чем я получаю в Чехии.
Хотя я не верю, что отказался сам — думаю, ты понял, что не потянешь.
Так вот, родной, сидишь там на копейки, за которые, как уже давно известно (обсуждалось неоднократно с приведением цифири), даже чехи не идут на ту работу, где ты прохлаждаешься — и сиди. Были бы у тебя нормальные деньги и интересная работа — ты бы по форумам не прыгал.

Или что — ностальгия? Пообщаться не с кем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:32

Друг уехал в Америку учиться. Из его слов:
1) скучно
2) без машины ты НИЧЕГО не сможешь сделать, даже элементарно с девушкой познакомиться
3) другой менталитет, язык — просто элементарно трудно
4) не-Нью-Йорк и не-Лас-Вегас, а такой себе пригород чего-то, где в 8 вечера уже никого нет.
А ему еще год там сохнуть...

Ничего. Он может по вечерам заходить на форум и рассказывать какое быдло живет в Украине. Весело же.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 09:31

Друг уехал в Америку учиться. Из его слов:
1) скучно
2) без машины ты НИЧЕГО не сможешь сделать, даже элементарно с девушкой познакомиться
3) другой менталитет, язык — просто элементарно трудно
4) не-Нью-Йорк и не-Лас-Вегас, а такой себе пригород чего-то, где в 8 вечера уже никого нет.

А ему еще год там сохнуть...

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:26

Не избивали — ну вам «оттудава» видней да — только кто меня видел после случившегося помнят какой я был красивый.

Ну расскажи нам всем как тебя побили. Сколько тебе синяков поставили? Или у тебя переломы были, может сотрясение головного мозга? Нет? Поставили тебе пару синяков, а ты уже ноешь. Не красивый он после этого стал.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:23

Про зарезал подойдет?

Нет. Не пойдет. То что ты скинул это обычно один на один, а не стрельба маньяком по толпе с автоматического оружия.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:22

Hurd

Вы даже не представляете как мне интересно с вами общаться. Нет чесно. Не избивали — ну вам «оттудава» видней да — только кто меня видел после случившегося помнят какой я был красивый. А кстати, а может быть я сам был виноват, что прогуливался по району в 10−30 вечера?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 09:20

Украину воспринимают приблизительно как дикую страну центральной Африки с людоедами, потому и унизительные очереди в посольствах

Ты в посольстве уже в очередях стоял? Супер, значит уже скоро. У меня кроме одного раза проблемы получить визу не было.
>> Юрец

Ага, в этом рейтинге Америка на на 24 месте, Канада на 44 месте, а Саудовская Аравия на 61. Почему то ни разу не слышал, что кто то собирается в Саудовскую Аравию выезжать. Или ты собрался?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:20

И еще одна картинка яркая про то какие люди там все хорошие.
podrobnosti.ua/.../01/612697.html
А тут — тоже просто замечательная жизнь плещется, ка у нас — ой, гопники-изверги на каждом шагу

podrobnosti.ua/.../10/608337.html

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:18

Когда на меня избивали гопы на Оболони в 15 метрах от пешеходной дорожки полной людей — никто не вызвал милицию, никто даже не обратил внимание.

Избивали. Ой, смешно! И ты после этого домой прибежал. Это тебя не избивали, Юрец, а надавали подсрачников. А было бы это в твоей любимой америке, тебя бы просто пристрелили.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 15.07.2009 09:17

В нашем быдлячем Киеве в стоматологиях стреляют?

В стоматологиях не слышал, на улицах да — стреляют и не при ограблениях. Только в отличие от этого лысого без майки их не наказывают ибо дядя работает в прокуратуре

Убивать и стрелять будут наверное всегда, это изменить невозможно. Но можно добиться, чтоб сынки начальников сидели в тюрьме если они виноваты

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:17

Ты писал что у нас все плохо — дай ссылку, что кто-то расстрелял кучу студентов (школьников) в Киеве?

Про зарезал подойдет?
раз
два

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:13

Вот еще про то какие там все воспитанные, не быдло, белые и пушистые.
podrobnosti.ua/.../02/612963.html

В нашем быдлячем Киеве в стоматологиях стреляют?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 15.07.2009 09:08

Только не рассказывайте сказки, что там свобода. Как раз свободы там нет никакой.

Угу, а как — же с: — Свободой заниматься любимым делом (не только программированием) и получать приличные деньги — Свободой перемещений: почему Польша в Евросоюзе, а Украина нет? Украину воспринимают приблизительно как дикую страну центральной Африки с людоедами, потому и унизительные очереди в посольствах — Равенством граждан перед законом, если даже при Союзе это равенство хотябы декларировалось, то сейчас всякие ~~воры~~ чиновники открыто заявляют, мол мы белая кость, прокуратура, нас нельзя штрафовать за хулиганство. — Свободой предпринимательства от взяток?

про халтурку, вільні графіки і т.д. можна забути назавжди.

Художественный свист, условия труда очень разные: за сверхурочные и ответственность платят много больше

В штатах наприклад багато хто з випускників готовий працювати безкоштовно щоби набути досвід — готові поконкурувати з ними?

Я на Украине работал за 30 долларов в месяц (150 грв.), программистом работал, правда на полставки. Бесплатной кокаколы мне никто не давал. Так что я своё отконкурировал

А то что нужно мусор сортировать, так это правильно — нечего помойку устраивать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:08

Если бы тебя в это время убивали или твоего сестру-брата. Тебе б было легче, что звонят в полицию?

Представь себе да. Было бы легче — т.к. чем раньше приедет полиция тем меньше шансов что кто-то будет убит после меня.
PS

Когда на меня избивали гопы на Оболони в 15 метрах от пешеходной дорожки полной людей — никто не вызвал милицию, никто даже не обратил внимание. Хотя когда я прибежал домой и вызвал наряд — бобик приехал за 4 минуты. И думаю если бы бобик приехал как раз к действу — то тюрьма бы пополнилась парой милых людей. А так они продолжают ходить по Киеву. И следующим можете стать вы, ваша сестра-брат или ребенок.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:03

Hurd
google-> homicide statistic by country

первая ссылка — www.nationmaster.com/...ders-per-capita

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 09:00

По заказам форумчан — с трупами.
jjew.ru/index.php cnt=11984
Юрец! Пол прводу того, что ты написал: Как вы думаете — когда началаcь стрельба — все проходили мимо или все таки кто-то позвонил в полицию?
Если бы тебя в это время убивали или твоего сестру-брата. Тебе б было легче, что звонят в полицию?
И это — у них довольно частое явление.

Ты писал что у нас все плохо — дай ссылку, что кто-то расстрелял кучу студентов (школьников) в Киеве?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:58

Понту валить из-за денег в Чехию или Польшу практически нет.

Правда.

В Киеве мне предлагали примерно на 800 баксов больше, чем я получаю в Чехии. Но не в деньгах счастье; -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:57

Так вот. Даже с учетом всех этих психопатов шансов погибнуть насильственной смертью в США в несколько раз меньше чем на Украине.

Ты где такую статистику достал? Шансы говоришь. Много стрельбы у нас в университетах с трупами было? Ну-ка расскажи нам. А и конечно в америке ДТП не бывает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:56

admins

А сделайте фичу у форума которая будет показывать IP адрес постящего. Ну или хотя бы его часть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:56

Сейчас многие, кто уехал из знакомых местами получают меньше, чем могли были бы получать тут.
И до кризиса так было довольно часто. Это касается тех, кто валил в Европу, особенно ближнюю.

Понту валить из-за денег в Чехию или Польшу практически нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:55

знаешь
В этой ветке я приводил статистику насильственных преступлений на 100к населения. В разных странах.
Так вот. Даже с учетом всех этих психопатов шансов погибнуть насильственной смертью в США в несколько раз меньше чем на Украине.

И еще. Как вы думаете — когда началаcь стрельба — все проходили мимо или все таки кто-то позвонил в полицию?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:53

Тема хорошей Америки (ах, как же у нас плохо) продолжается

Там пока без трупов. Юрец только с трупами любит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:52

Тема хорошей Америки (ах, как же у нас плохо) продолжается

top.rbc.ru/...07/119782.shtml

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:50

Еще раз о любви (для Юрца специально)

www.univer.by/...ta-illinojs/597

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:49

ССылка к любви Америки

www.rambler.ru/.../571362340.html mediacenter=2

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:48

Юрец! Любить Америку! Всем сердцем!

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 15.07.2009 08:47

Ну вот, что и требовалось доказать. Свалить то свалили, а быдлом как были, так и остались (я о некоторых).

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:45

Все пропало!©

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:43

спасибо за разрешение.

Бочку на прощание сделаешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:42

Тролль такой тролль.

Детектор уже настрой, убогий.

Вот здесь почитай мануал по настройке.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:42

спасибо за разрешение.

уходи, ты тут не нужен)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:40

Еще одного спросить забыли.

Вы всегда о себе пишете во множественном числе? Смотрите не увлекайтесь этим, а то потом еще голоса в голове появятся. Долгое лечение и никакой эмиграции. А вообще да. Ты тут не нужен. Уходи.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:37

знаешь 30 сек. назад
russia_goodbye
Правильной дорогой идёшь, товарищ. У тебя тяжелый, гнойный ФГМ, это ТУТ не лечится.
А вот то, что нервы твои нервы явно не в порядке. Так ты не истеричь — запишись к невропатологу, а пока валерьяночки попей, а то что-то тебя сильно нынче колбасит.

Есть опыт?

Пока, слава богу, не нуждаюсь. Но вижу — многим бы не помешало =)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:37

Ты так написал, будто не оказывать помощь это что-то плохое.

Тролль такой тролль.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:35

Hurd 3 мин. назад
Куда мне валить — я сам решаю.
Вот вам еще одно быдло и еще одна причина «валить» из страны.
«Вали» уже давай. Ты не нужен.

Еще одного спросить забыли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:35

russia_goodbye
Правильной дорогой идёшь, товарищ. У тебя тяжелый, гнойный ФГМ, это ТУТ не лечится.

А вот то, что нервы твои нервы явно не в порядке. Так ты не истеричь — запишись к невропатологу, а пока валерьяночки попей, а то что-то тебя сильно нынче колбасит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:34

Автомобилисты проезжали мимо, не оказывая помощи.

Ты так написал, будто не оказывать помощь это что-то плохое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:31

любить Украину всим сердцем любить

на Московском мосту авто сбило девушку-велосипедистку, протащило вел метра 3 по асфальту (следы на веле и на асфальте), у девушки содрана кожа на боку и налице- девушка скончалась — водитель с места ДТП скрылся. Автомобилисты проезжали мимо, не оказывая помощи.

Не быдло? Нет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:31

Куда мне валить — я сам решаю.
Вот вам еще одно быдло и еще одна причина «валить» из страны.

«Вали» уже давай. Ты не нужен.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:29

сынок — в моем полушарии уже вечер:) Я могу глубиться над детьми вроде тебя

Чего чего ты любишь делать? ГЛУБИТСЯ? Ой помру!!! Это то, что с тобой делает чОрный менеджер в кабинете когда ты сроки срываешь? Зачем же ты так открыто об этом пишешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:22

знаешь 1 час назад
russia_goodbye ты учитель русского языка и лит-ры? Или Святой Атей, запрещающий делать ошибки?
Ресурсом, несчастный, явно ошибся.
Вали на форум лингвистов, обсуждающих расстановку знаков препинания.

Если учитель, что-то меняется? Тогда — это еще одна причина уехать со страны.
Ткни носом, где тебе что-то запретили. Перечитай свой первый пост и угадай, кто начал про стиль написания.
Куда мне валить — я сам решаю.

Вот вам еще одно быдло и еще одна причина «валить» из страны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:22

to Hurd

сынок — в моем полушарии уже вечер:) Я могу глубиться над детьми вроде тебя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:19

когда на меня шинель строчили — на тебя еще хуй дрочили сынок. Уехал я когда ты еще в школе учился.

Ой, школота негодуе. Тебе наверное 16 лет и ты бородат? Как тебе твой чОрный менеджер позволяет в рабочее время писать на форумах? Смотри доиграешься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:14

Підтверджую. Більшість тих хто приходить на співбесіду — тупіци які вважають свої ниці знання великим досягненням. Через ці ниці знання і відсутність елементарної дисципліни вони не здатні нормально виконувати навіть елементарну роботу, але вимагають зарплату в кілька разів більшу ніж середня в країні.

И кто тебя заставляет брать таких работников? Может ты просто жлобишся за хорошие деньги нанять хорошего специалиста. Тогда кто тебе доктор?

Батьки позапихали цих своїх бидлюків в інститути за гроші, і ті хто хотіли би там вчитись (а не валяти дурня цілими днями) такої можливості вже не мають — от реальне лице (морда) «еліти».

А ты своих еще туда (институт) не запихал? Может тебе пока не поздно уехать отсюда. Чтобы твои детки не учились в ужасных украинских ВУЗах?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:13

to Hurd
когда на меня шинель строчили — на тебя еще хуй дрочили сынок. Уехал я когда ты еще в школе учился.

Бюджеты для того чтобы пилить надо как-то наполнять.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 08:06

сынок, очень (очень очень) скоро украинская власть осознает, что все построеное Советским Союзом за 50 лет раграблено и уничтожено: денег отжимать неоткуда — все уже порвано и контролируеться.

о папаня, ты в какой класс школы перешел в этом году?
Специально для тебя поясняю.
1. Украинская власть никогда ничего не осознает. Можешь взять учебник истории Украины у старшеклассников твоей школы и почитать.
2. Нормальные люди давно втихую пилят бюджет.

А ты когда закончишь школу, сразу отсюда уезжай. Ты тут не нужен.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 15.07.2009 08:05

2plochish

Вспомнился пост Как менялся менталитет в Грузии

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:49

> Вы говорите об уважении, а сами называете всех подряд «быдлокодерами» и «ура-патриотами»
Вы удивитесь, но 70−90% — быдлокодеры, те кто поводят собеседования, думаю подтвердят.

Підтверджую. Більшість тих хто приходить на співбесіду — тупіци які вважають свої ниці знання великим досягненням. Через ці ниці знання і відсутність елементарної дисципліни вони не здатні нормально виконувати навіть елементарну роботу, але вимагають зарплату в кілька разів більшу ніж середня в країні.
Батьки позапихали цих своїх бидлюків в інститути за гроші, і ті хто хотіли би там вчитись (а не валяти дурня цілими днями) такої можливості вже не мають — от реальне лице (морда) «еліти».
Але теперішня і ситуація в найближчому майбутньому викорінить це. Скінчиться бровзання нету, аднакласніки, трепьож в аськах і т.д. А почнеться ПОШУК РОБОТИ, випробувальні терміни і так далі.

Перед тим ж як дьоргати за кордон — рекомендую почитати достовірну інфу від тих хто туди вже виїхав і пожив пару років. Не варто думати що там хтось на когось чекає з розпростертими обіймами — там треба добре вкалувати, а про халтурку, вільні графіки і т.д. можна забути назавжди. В штатах наприклад багато хто з випускників готовий працювати безкоштовно щоби набути досвід — готові поконкурувати з ними?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:46

to Hurd

сынок, очень (очень очень) скоро украинская власть осознает, что все построеное Советским Союзом за 50 лет раграблено и уничтожено: денег отжимать неоткуда — все уже порвано и контролируеться. Вот тогда украиснкий обыватель (представитель «среднего» класса) хлебнет следущее — настоящие налоги (в Украине нет налогов — это так дураку забава) — настоящие коммунальные услуги (о вот тут многие охуеют) — стоимость питания (молоко и хлеб должно стоить как и везде -, а зп потом подтянем) — медицина. Скоро власти додумаються что общий анализ крови не должен быть бесплатным

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:44

2 plochish

да... тяжело вам там... и как вы себя в руках держите еще?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:43

Ах да, глупый вопрос, конечно. Вы же платите налогов с 500 грн белой зарплаты

Нет. Не суди всех по себе. С меня только подоходного высчитывают столько, что это больше средних зарплат в регионах. И ничего, работаю и не ною. На говно не исхожу. Но ты то наверное и не представляешь как это получать\платить белую зарплату? Поедешь за границу там тебя научат.

Кстати каждый мужчина повинен военной службой. Как у нас с этим?
А с соблюдением уголовного и административного кодекса? Как оно со взятками, как с курением-распитием в публичных местах? А с выбросом мусора себе под ноги? С музоном на всю громкость после полуночи?

Евгеша, ну не надо же на форумах, вот так вот просто, выкладывать свои пристрастия по проведению свободного времени. Ты же типО под небыдло косишь. В эмигранты метишь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:35

to Bur

человек так устроен что он животное. Задача руководства животных организовать. Это только от леберального говна в голове кажеться, что люди «за границей» не ведут себя как скоты — еще как ведут. Просто граммотно построеное общество создаст такие рамки при которых самые тупые животные будут наказаны рублем. Животные другого обращения не понимают. Вот выехал я на хайвей — захотел погасать — разогнался до 110 -, а меня камера хлоп — домой по почте бамажка с хфоткой — уплатите 70 бакинсих рублей — и никаких тебе взяток — никаких ГАИ. Стал как урод на перекрестке — мешаю проехать — камера хлоп — уплатите. Но и этого мало — все дороги уложены в полицейских — будеш игнорить — несущие мосты на тачке обваляться за неделю. Все вынуждены ездить максимум 40−50 км по городу. Хочу выкинуть скажем ящик бутылок из под пива — извините для этого специальный день — по другому чистоту сложно поддерживать. Вот надоел мне мой диван — клопы уже заели — вот вынес я его на помойку — тут же консьерж мне — с вас десять баксов (я сука жадный — как то раз хотел с балкона выкинуть:)). Вот накидал я банановой кожуры вместе с обертками из под конфет — и хочу выкинуть вместе — не дай божэ шоб консьерж увидел — штраф — косарь. Вот хочецо мне посцать в лифте -, а там курва камера — подлый консьерж меня постоянно пасет (это же кстати помогает ему видеть если я пытаюсь выкинуть большой мусор не уплатив). Вот помню дома милые соседские собачки засрали своим дерьмом весь двор -, а вот наши власти говорят — собак (которые больше котенка) дома иметь нельзя — потому как ты в городе живеш — заведеш — пожалееш. Вот я например хам — люблю слушать музыку — в первый же день когда я слушал Зэновия Гучка после 10 вечера ко мне позвонил консьерж и сказал цыц ибо будет плохо. Вот помницо мне — дома пиздить мобилки — было мое любимое занятие -, а тут сука у CDMA — телефоны именные — пиздеть нет смысла. И так во всем — создаеться такая схема при которой любое блядство или неуважение к другим себе же дороже. Не надо считать «несоветских» людей более культурными — в большинстве такие же свиньи.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 15.07.2009 07:20

Дурик, достаточно уже того, что каждый из нас, кто живет в Украине, регулярно платит налоги.

Ух ты, а вот с этого места пожалуйста подробнее.
Кстати каждый мужчина повинен военной службой. Как у нас с этим?
А с соблюдением уголовного и административного кодекса? Как оно со взятками, как с курением-распитием в публичных местах? А с выбросом мусора себе под ноги? С музоном на всю громкость после полуночи?
Кстати вышеперечисленное касается только государства.
Есть еще неписанные законы общества — вежливость к окружающим, уважение к женщинам и старикам, воспитание детей достойными членами общества итп.

Здороваются ли с тобой соседи?

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:19

Having Little Money Often Means No Car, No Washing Machine, No Checking Account And No Break From Fees and High Prices
By DeNeen L. Brown
Washington Post Staff Writer
Monday, May 18, 2009

Не все у них живут хорошо.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 07:13

Hurd, браво, вы развеяли миф о том, что в ИТ — 100% небыдла:) И более того, вы полностью подпадаете под мое определение ура-патриота, да)

Ах да, глупый вопрос, конечно. Вы же платите налогов с 500 грн белой зарплаты, ну конечно. Вот вы пишите, что я тут не нужен, а кто налоги платить будет? такие быдлокодеры как вы? Так вам денег никто платить не будет, чтобы с них налоги насчитывать. Жду с нетерпением от вас продолжения тролления?)

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 07:01

Я например преполагаю пустозвона, который кроме как кричать о своем патриотизме ничего дя народа/страны не делает.
И позвольте задать вопрос, я его уже неоднократно задавал в ветке, но ответа так и не дождался. Что вы конкретно сделали для страны, чтобы улучшить в ней условия проживания? Ну вот хотя бы за ближайший месяц.

Дурик, достаточно уже того, что каждый из нас, кто живет в Украине, регулярно платит налоги. Это и есть работа на улучшение страны. А та настойчивость с которой ты задаешь этот ГЛУПЫЙ вопрос, характеризует тебя как очень не умного человека. Вали с нашей страны. Ты тут не нужен.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 15.07.2009 06:52

sashaeve
вот вы вляпались в тред, а теперь хотите с «хорошей миной» выйти:)
> Ну да, я кроме мусора на тротуарах еще кое на что внимание обращаю:)
На что еще вы обращаете внимание? И обращаете ли вы внимание на мусор на тротуарах?
> Литва, кстати, — это страна, которая постоянно входит в число самых благоприятных стран для жизни.
Пруфлинк?
> Даже не знаю, как реагировать, то ли действительно с мозгами у наших людей не в порядке, то ли еще что то?
"Доктор, вокруг меня одни идиоты«©
> Вы говорите об уважении, а сами называете всех подряд «быдлокодерами» и «ура-патриотами»
Вы удивитесь, но 70−90% — быдлокодеры, те кто поводят собеседования, думаю подтвердят.
Для начала что вы преполагаете под термином «ура-патриот»? Я например преполагаю пустозвона, который кроме как кричать о своем патриотизме ничего дя народа/страны не делает.

И позвольте задать вопрос, я его уже неоднократно задавал в ветке, но ответа так и не дождался. Что вы конкретно сделали для страны, чтобы улучшить в ней условия проживания? Ну вот хотя бы за ближайший месяц.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 06:41

Никто не несет никакой ответственности. А виноваты почему-то программисты которые свалили за бугор.

Да свали уже за бугор. Сними с себя ответственность, за безобразия в стране.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 06:14

russia_goodbye ты учитель русского языка и лит-ры? Или Святой Атей, запрещающий делать ошибки?
Ресурсом, несчастный, явно ошибся.

Вали на форум лингвистов, обсуждающих расстановку знаков препинания.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 06:00

Почитал я тут пару страниц ваших и узнал с удивлением, что Троещина — это страшно. Грабят, чуть ли не убивают. Странно. Я там живу уже давно и можно сказать счастливо. До сих пор не ограбили и не убили ни меня, ни кого из родных-близких. Вы где таких сказок начитались-наслушались? Самый обычный район, не хуже каких-нибудь там Нивок-Теремков.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 05:56

plochish так ты сам ответил на свои вопросы.
Именно НЕ позволяют.
Штрафами, прочими ограничениями. Т.е. ИХ заставляют не вести себя как скотине в хлеву...

Что имеем в итоге? То же быдло, только в рамках.

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 03:24

to Сергей Катков — Только не рассказывайте сказки, что там свобода. Как раз свободы там нет никакой.

Это вы про свободы от мозгов??? Да не позволяют вести себя как скотине в хлеву...

Відповісти

Підтримати

anonymous 15.07.2009 02:31

Вот этот 1% населения который работает в IT +их семьи+родственники как раз и представляет из себя (без шуток) цвет нации — все таки профессия подразумевает хорошее образование и как следсвие/причина — хорошее воспитание. Только вот скажите как поступать с остальными 99% которых перевоспитать можно только палкой.

вибач, але повну лажу ти написав. те що бидло сіло за комп ще не робить з нього людину.

Відповісти

Підтримати

Сергей Катков Директор в Vox-line.net 15.07.2009 01:42

Кто-то назвал свободу, как аргумент для отъезда. Меня удивляет, как могут люди не понимать, что свободы не бывает самой по себе. Свобода в одном всегда идёт в комплекте с повышенными обязательствами в другом. А чаще — с несколькими.
Хочешь иметь свободу ездить на автомобиле? Получи обязательства соблюдать ПДД, платить страховки и оплачивать каждое движение (или отсутствие движения). Хочешь свободу нарушать ПДД? Получи обязательство заплатить штраф или отсидеть за это.
Хочешь чистые европейские улицы? Получи штрафы по сотне-другой евро за курение на улицах и ещё за миллион вещей, которые в Украине ты совершаешь не задумываясь. А так же огромные налоги, на которые содержатся те службы, которые с тебя эти штрафы берут.
Разгильдяйство нашей страны меня лично тоже задевает. Но я понимаю, что это — оборотная сторона возможностей, которые тут есть. Это просто окружающая меня обстановка, которую я могу ругать, а могу и использовать. Если буду адекватно её оценивать.
Ругать окружающий меня мир — это не адекватно. Валить всё на дядю, который кому-то должен навести порядки — тоже не адекватно.

Кто-то возьмёт на себя ответственность за свою жизнь и что-то изменит в ней. А кто-то будет всю жизнь считать, что за него должны отвечать другие. Европа или Америка для таких людей предпочтительнее. Там им всё расскажут: как жить, что делать. Инструкции, правила, штрафы для тех, кто не понял. Только не рассказывайте сказки, что там свобода. Как раз свободы там нет никакой.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 14.07.2009 22:35

Во накинулись, коршуны:)

Так вправду может говорить тот кто ни черта в жизни не видел...

Ну да, я кроме мусора на тротуарах еще кое на что внимание обращаю:) Литва, кстати, — это страна, которая постоянно входит в число самых благоприятных стран для жизни. Когда человек не принимает факты, это его проблема, не моя.

(без шуток) цвет нации — все таки профессия подразумевает хорошее образование и как следсвие/причина — хорошее воспитание.

Никто не несет никакой ответственности. А виноваты почему-то программисты которые свалили за бугор.

Да какие шутки? Даже не знаю, как реагировать, то ли действительно с мозгами у наших людей не в порядке, то ли еще что то? Вы перечитайте, что написали и поймите сами, какой бред вы родили. Какие чиновники, какие потопы? Причем здесь патриотизм? Или это врожденный паралич гипоталамуса, который не дает догнать, что государство, мусор в подъездах и патриотизм никак не связаны???

вы прошли тест на настоящего патриота и можете смело кидать гавно на вентилятор.

Т.е., вы уже прошли?
>> Сергей Волошин
Всегда в людях ценил адекватность.
P.S. Уважаемые форумчане. Вы кричите о быдле, а сами ведете себя как они. Вы говорите об уважении, а сами называете всех подряд «быдлокодерами» и «ура-патриотами». Вы ничего не можете сделать, когда кто-то кидает мусор не в урну, и гнобите тех, кто также не может это сделать. И что еще хуже, вы гнобите тех, кто считает по другому. Вы говорите, что нужно самим любить и не признаете, когда вам об этом говорят. Вы говорите о проблемах, но не признаете их наличие где-либо кроме как у нас. Вы говорите о виртуальных лексусах, но каждый хотел бы в нем сидеть. Вы заходите на сайт по ником anonymouse и пишете гадостей больше, чем все не-anonymouse на одной странице.

P.S. S. Вы лучше зайдите на сайт фестиваля АртПоле (artpole.org/...est/index.html и посмотрите на то, что у вас есть:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 21:01

Городское самоуправление столицы Литвы Вильнюса окончательно утвердило более жесткие правила, касающиеся соблюдения порядка на улицах.
В обновленном уставе, в частности, значится, что отныне категорически запрещено выливать в многочисленные уличные фонтаны какие бы то ни было бытовые отходы и чистящие средства. Не разрешается умышленно портить оборудование, черпать из фонтанов воду ведрами и стирать в них белье и одежду.
Новые запреты касаются также условий парковки автомобилей, владельцы которых не имеют право ставить их не только на тротуарах и газонах, но и на вытоптанной траве, на детских площадках, в цветниках и на велосипедных дорожках. Помимо этого машины отныне не разрешается мыть на улицах, площадях, в парках и скверах.
В обновленном своде правил учтены различные мелочи — от времени скашивания травы на газонах до запрета расклеивать частные объявления на фонарных столбах. Нарушители будут наказываться в административном порядке. Размер штрафа будет определяться отдельно в каждом конкретном случае, но в пределе ценовой вилки — от 20 литов ($8) до 2 тысяч литов ($800).

Так что, только у нас срут и сорят? И ради этого нужно уезжать? И это Литва, которая славиться своим высоким уровнем жизни.

_______________________________________________________________________________________

Дело в том, что у нас даже если примут такие законы. Сомневаюсь.что они будут работать так же как в нормальных странах...А это грустно

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.07.2009 20:13

В принципе хорошие и патриотические поступки можно делать и проживая/работая за рубежом, было бы желание.

Помню один семестр у нас в университете нашей кафедре (группе) всем у кого был средний бал выше какого-то уровня (почти всей группе) выдавалась добавка к стипендии, в размере приблизительно как стипендия, эту добавку организовал за свои деньги один из выпускников кафедры, который когда-то уехал за границу и потом решил помочь [бедным] студентам (больше ничего о нем не знаю, никакой рекламы или пиара етс не делалось по этому поводу) — пример конечно не геройский и не из ряда вон выходящий, но вполне имхо заслуживающий уважения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 20:04

Ладна, раз начал тролить, то продолжу...
Про фармацевтическую фирму Дарница слышали? Слышали что ее год назад пытались захватить? Пришли крепкие ребята с постановлением суда какого-то поселка что фирму Дарница нужно срочно передать из рук ее владельцев в руки каких-то левых людей. Вот так, на ровном месте, вы строите бизнес, а потом приходят ребята и говорят что они у вас бизнес забирают т.к. он эффективен. Я как-то слабо представляю чтоб в главный офис Гугл или Микрософт пришли гопники и сказали что Гугл или Микрософт теперь принадлежат какому-то сенатору. Ну да, зато в США негров обижают.
Кстати, а сколько у нас уже парламент не работает? Я как не открою новости, дык вечно сообщения о том что парламент заблокирован фракцией такой-то. Ну разве это нормально? Мне слабо вериться что в британском парламенте возможна такая ситуация.
А с сельскохозяйственными землями у нас как дела обстоят? Сейчас многие поля засеяны рапсом. Все знают что из рапса получают горючку. Но мало кто знает что после рапса, на поле даже бурьян не растет. И сейчас предприимчивые чиновники, берут в аренду землю у крестьян, 2−3 года на ней выращивают рапс, а потом землю отдают крестьянину, только крестьянин на ней еще не скоро сможет что-то вырастить и ему еще долго за свои деньги придется ее удобрять. Таким образом наше правительство (которое так любят наши «ура-патриоты» ) трахает свой же народ.
Ну, а киевские чиновники. В пятницу говорят что Киеву потоп не страшен и в воскресенье весь Киев «поплыл».

Никто не несет никакой ответственности. А виноваты почему-то программисты которые свалили за бугор.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 20:03

+1

Йдеш по центру міста й дивишся повз весь тротуар «бички» валяються, ну ж вашу...: (

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 19:51

Почему вы обижаетесь когда говорят что у нас много быдла

Хе только хотел написать подобное.
Вот действительно — есть конкретная проблема — засраный подъезд.
Я считаю логичным назвать людей, которые оставляют мусорные пакеты рядом с забитым мусоропроводом, бычки, пивные банки на лестничной клетке и т.д. и т.п. обычным словом «быдло».
Тут же вы пишете что я косвенно называют вас и ваших друзей быдлом. Нет. Поймите же. Вот этот 1% населения который работает в IT +их семьи+родственники как раз и представляет из себя (без шуток) цвет нации — все таки профессия подразумевает хорошее образование и как следсвие/причина — хорошее воспитание. Только вот скажите как поступать с остальными 99% которых перевоспитать можно только палкой.

вот только полномочий у меня таких нет — ходить и давать по шее за «выкинутый мимо урны мусор».

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 19:33

2sashaeve
< сарказм>
Почему вы обижаетесь когда говорят что у нас много быдла которое сбивает насмерть людей на машинах, купленных за деньги родителей, а потом сваливают на пмж в Израиль или еще куда-то? Говорите задевает лично Вас? Вы что, уже кого-то успели сбить и ожидаете оформления визы в Израиль? Или может у Вас есть парк машин купленных за деньги которые ваш отец ~~спиздил~~заработал непосильным трудом? Или может Вы 6 лет учебы в универе бухали вместо того чтоб чему-то учиться?
Или может Вы член правительства? Юлия Владимировна, это не вы случайно под никому sashaeve скрываетесь? Или может таки Виктор Федорович? Ах, боже мой, как я сразу не узнал, приятно что Вы заглянули к нам на огонек Виктор Андреевич...Рад что переживаете о судьбе украинских программистов. Простите что мы так плохо отзываемся о вашем правительстве, но в последнее время оно своим поведением не вдохновляет на продуктивную работу на благо страны.
</сарказм>

Ув. «ура-партиотры», прежде чем говорить о своем патриотизме, и непатриотизме других, начните получать белую зарплату (я например получаю 100% белую), затем устройтесь в контору которая работает на внутренний рынок, проработайте тем лет 5 и если после этого у вас не появиться желания свалить от сюда (от того как здесь ведутся дела), то поздравляю, вы прошли тест на настоящего патриота и можете смело кидать гавно на вентилятор.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 19:31

И это Литва, которая славиться своим высоким уровнем жизн

Ну что за бред? Когда Литва славилась уровнем жизни? Конечно если сравнить с гадюшней Украиной, но разве что с ней...
Литва в ЕС на мой взгляд попала только благодаря географическому положению — поближе к рашке военные базы поставить. Других объяснений я не вижу, до европы Литве далеко, поверьте.

Насколько я понял, здесь обсуждается вопрос иммиграции в НОРМАЛЬНЫЕ страны ЕС. К коим я отношу почти все начиная с Чехии и далее на запад...

Так что, только у нас срут и сорят?

Ага, проблема Украдины оказываеццо только в этом...Других нет. Так вправду может говорить тот кто ни черта в жизни не видел...

Відповісти

Підтримати

junior dev 14.07.2009 19:30

:) проблема не в факте, а в количестве... или вам все равно сколько платят 1 грн, или 10.000? ведь и там и там деньги?
как раз проблема что у них подобные законы и нарушения это новости, а у нас давно не новости...
а вообще нормальная тема скатилась в бред, когда люди пытаються доказать что в Украине и так хорошо:) это все равно что отвечать

на проблемы с багами заказчика «а у нас все работает нормально» или уважаемые программисты так на работе и отвечают?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 14.07.2009 19:14

Казалось бы, причем этот набор «истин» к топику:)

А что Вас смущает? Там есть много ответов на вопросы vkochaev’a и компании.

Из не придуманного (источник):

Городское самоуправление столицы Литвы Вильнюса окончательно утвердило более жесткие правила, касающиеся соблюдения порядка на улицах.
В обновленном уставе, в частности, значится, что отныне категорически запрещено выливать в многочисленные уличные фонтаны какие бы то ни было бытовые отходы и чистящие средства. Не разрешается умышленно портить оборудование, черпать из фонтанов воду ведрами и стирать в них белье и одежду.
Новые запреты касаются также условий парковки автомобилей, владельцы которых не имеют право ставить их не только на тротуарах и газонах, но и на вытоптанной траве, на детских площадках, в цветниках и на велосипедных дорожках. Помимо этого машины отныне не разрешается мыть на улицах, площадях, в парках и скверах.
В обновленном своде правил учтены различные мелочи — от времени скашивания травы на газонах до запрета расклеивать частные объявления на фонарных столбах. Нарушители будут наказываться в административном порядке. Размер штрафа будет определяться отдельно в каждом конкретном случае, но в пределе ценовой вилки — от 20 литов ($8) до 2 тысяч литов ($800).

Так что, только у нас срут и сорят? И ради этого нужно уезжать? И это Литва, которая славиться своим высоким уровнем жизни.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 14.07.2009 19:02

sashaeve

Казалось бы, причем этот набор «истин» к топику:)

Відповісти

Підтримати

junior dev 14.07.2009 18:30

2sashaeve никто не говорит что тут должно нравиться, мне например Штаты тоже не нравяться, я здесь только потому что мне нравиться моя работа, ,
но большинство высказываний вызывают сомнения в том знает ли человек о чем говорит.
вопрос в топике был поставлен, не почему вы поедите в США, Канаду, Чехию, а почему вы покинете Украину,
как вы думаете что можно ожидать из ответов на такой вопрос?

В Украине все сказочно хорошо и поэтому я от сюда готов поехать черти знает куда, оставить друзей, родных, привычки?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 14.07.2009 18:23

Почитайте 11 вещей, которым тебя забыли научить в школе — после этого немного меняется отношение к жизни.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 14.07.2009 18:15

как долго вы жили за границей и в каких странах городах?
кто бы вашим работодателем за границей?
просто интересно, на чем базируеться ваше суждение-стеб?

Мне нравиться заграница. И мне много чего не нравиться у нас. Но я видел ТАМ проблемы (такие же как у нас или другие в той или иной степени, не смотря на то, что они меня не касались) и не тешу себя иллюзиями как некоторые из присутствующих. Если среди вас есть такие, которые хорошо освоились, это не доказывает, что у ВСЕХ остальных будет так же и тем более не доказывает, что жить в Украине плохо.

Но дело не в этом, зрите в корень противостояния. То, что вы делаете сейчас — это обсыраете людей, которые здесь живут и работают. А среди таких людей есть и мои родители, родственники, друзья, среди которых есть много хороших и очень хороших людей. Блин, да что тут говорить — здесь живу я. Своими резкими фразами вы их (и меня) косвенно называете быдлом, обливаете грязью и на них сваливаете свои проблемы. Естественно, это вызывает сопротивление. Человеку всегда чего то не будет хватать. Везде.

Так они и не звездят, а только делают своё дело. Я же спрашиваю у тех, кто с пеной у рта мне доказывает, что я ОБЯЗАН родину любить.

vkozhaev, ты еще здесь, не уехал? Блин... Знаешь, а ведь ты ничего никому не обязан. Это тебе все обязаны. Как такое сокровище можно обижать? Тебя беречь надо, лелеять и хвалить...

p.s. А в самом деле, чем укорять в том что «ты шо, родину не любишь», рассказали — бы что вы такое для этой самой родины сделали.

Твое слабоумие не дает тебе придумать что-то свежее? Ты уже десятый раз говоришь одно и то же. Заметь, КРОМЕ ТЕБЯ об этом никто не говорил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 18:08

Да Вы не нервничайте так, vkozhaev. Никто Вас держать силой не будет. Непременно уедете. Вам же еще в аспирантуре учиться нужно, борцовское трико стирать... запасайтесь терпением.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.07.2009 17:53

Тоесть робко могу предположить что сначала в любом случае нужно стать хорошим профессионалом и стараться создать что-то хорошее и полезное, а дальше как-то как в анекдоте:

— Дорогой, а кто у нас будет? Мальчик или девочка? — Вырастет — само решит...

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.07.2009 17:47

2vkozhaev: просто эта тема имеет большое множество мнений, и однозначно верных и подходящих каждому наверное нет (например, думаю где-нибудь в Канаде можно найти много людей, которые уехали из Украины и не забыли укр. язык, а говорят на украинском дома етс, которые считают себя намного большими партриотами чем те, кто живет например на востоке Украины, работают на Украину, но разговаривают на русском языке.), но разные бесплодные дискуссии может дать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 17:27

А возможен вариант, что для части патриотов эта тема и данная дискуссия не очень интересна и актуальна етс?

Так они и не звездят, а только делают своё дело. Я же спрашиваю у тех, кто с пеной у рта мне доказывает, что я ОБЯЗАН родину любить.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.07.2009 17:21

Переселенцы им и так и сяк, мол господа — патриоты, либо чегото делайте во подтверждение своего патриотизма

А возможен вариант, что для части патриотов эта тема и данная дискуссия не очень интересна и актуальна етс? Это уже какбы не раз обсуждалось в том числе в интервью с Ромки и еще пару раз после того, обычно споры ходят по кругу, а спорщики — человек 5−10 одних и тех же.

Просто не хочется чтобы делались выводы о том что те кто пишет в этой теме — репрезентативная выборка, и мнения, которые здесь высказываются корректно отражают объективную реальность.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 17:06

2 sashaeve
Напротив, это патриоты такие гордые и георические, сидят на форуме и изо всех сил декларируют свой патриотизм. Переселенцы им и так и сяк, мол господа — патриоты, либо чегото делайте во подтверждение своего патриотизма, либо ~~не звездите~~ перестаньте оправдывать свою ~~лень~~ пассивность патриотизмом.
Но нет, патриоты с пеной у рта доказывают, что наши поезда самые поездатые поезда в мире.

p.s. А в самом деле, чем укорять в том что «ты шо, родину не любишь», рассказали — бы что вы такое для этой самой родины сделали. Кто — нибудь остановил коня на скаку, вошёл в горящую избу, построил ДнепроГЕС или хотя — бы посадил дерево около своего подъезда? Примеры патриотических поступков в студию, господа

Відповісти

Підтримати

junior dev 14.07.2009 16:56

2sashaeve
как долго вы жили за границей и в каких странах городах?
кто бы вашим работодателем за границей?
просто интересно, на чем базируеться ваше суждение-стеб?
почему например никого не удивляет что лучше работать на того дядю в аутсорсе чем на родное государство в гос.конторе?
вам не казалось что приблизительно так же можно сравнить и жизнь где живет дядя и стоит гос.контора?
нет там молочных берегов и деревьев с листьями из баксов-евро..., но разница в работе и жизни какая же как в работе на часника и гос.контору в Украине...
если есть возможность и готовы пойти на сделку с совестью вы в гос.конторе легче и больше подымите, но такова судьба что у большинства нет возможности, ,

а нормальные люди еще и не готовы идти на сделку с совестью... так и в остальном

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 14.07.2009 16:42

Наши Переселенцы настолько суровы, что никогда не дают взяток, не нарушают правил, не гадят в подъездах, не пьют, не курят, занимаются любовью только с страшными украинскими девушками. А еще они очень красивые и умные, гораздо красивее и умнее всех остальных Патриотов, которые лысые, тупые и ездят на дорогих машинах, гадят в подъездах и называют их быдлокодерами. Когда они приезжают Туда, Те их встречают с ~~хлебом солью~~ чемоданом килобаксов, ставят во главе компаний и зависливо называют их «рашнс». А еще дают квартиру в центре Того Города и не заставляют их работать, а только сидеть на форуме и просвещать Патриотов. А еще в Том Городе никто не срет, не курит и не дает взятки. Там никогда не бывает войны, нет бомжей и Патриотов. Но Патриоты не дают им уехать, они каждый день их бьют по вечерам, платят им маленькую зарплату, заставляют сидеть в маленьких прокуренных помещениях и клепать формочки на точканете.

P.S. Как говорится «мяч круглый, поле зеленое — все против нашей сборной по футболу»...

Відповісти

Підтримати

eugene_n 14.07.2009 15:41

И я не могу себе представить ситуацию когда компания дает офер с одной суммой, а потом выясняется что «ну ты понимаешь ты же молодой херово работал, напрягись и в след месяце будет больше»...

+1000

собственно эта фраза и есть ответ топикстартеру

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 15:19

А если б мы были уверенны, что за границей нам всем заплатят, тут бы уже ни нас ни вас не было.

Кстати никто не заставляет устраиваться на работу на которой будут платит копейки. Все это оговаривается и все это довольно прозрачно.
И я немогу себе представить ситуацию когда компания дает офер с одной суммой, а потом выясняется что «ну ты понимаеш ты же молодой херово работал, нарягись и в след месяце будет больше»...

Вот если у человека есть цель уехать только для того чтобы уехать, не задумываясь о финансовой части — то это да — это клиника — потом появляются страшные рассказы про работу в супермаркетах по ночам, съем койки в клоповнике и т.п.

Відповісти

Підтримати

Сашко 14.07.2009 14:59

нищета, пьянство, бомжи на каждом шагу...

«Там» конечно тоже такое есть, но не в таком количестве. Сначала, правда, сильно удивился, когда вечерком на Елисейских Полях забежал в темное место отлить и там в скверике на каждой лавочке спали бомжи.

Там бешенные деньги капиталисты будут вам платить за срач на форумах.

Тоже несколько удивился, когда пригляделся, как работают коллеги-французы. Думал что они там работают в поте лица как негры на тростниковых плантациях, «капиталисты» ведь. Ан-нет, и на форумах сидят, и кофе попить, поболтать с коллегами, в обеденный перерыв сесть в кафе рядом с офисом, выпить пива, перекинуться в картишки на пару часов — все это для них в порядке вещей. И рабочий день то 7 часов в день.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 14:34

знаешь 1 час назад
Судя по вашей писанине тут в основном сидят приезжие. Либо желторотики. Про желторотиков промолчу.
А по поводу первых.
В свое время с родных сел да маленьких городков смотались. Сперва денег хватало. Потом пообжились, аппетиты- запросы увеличились?
Уже и киевские зарплаты не устраивают? хотим побольше иметь и при этом поменьше работать?
И вы уверены что за границей вам заплатят? Я глянул как вы талантливо тут все пишете. И понял. Вы ж тут только время зря тратите. Там бешенные деньги капиталисты будут вам платить за срач на форумах.
Больше и делать ничего не придется.

Денег никогда не хватало.
Судя по твоей пунктуации, сам ты из далекого хутора, и то недостроенного.
Только «неумный» человек будет хотеть много работать и мало зарабатывать. А если б мы были уверенны, что за границей нам всем заплатят, тут бы уже ни нас ни вас не было.
Пысы

И присмотрись внимательно, кто тут «талантливо» пишет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 14:20

2Дмитро
полностью согласна, столько грязи налили...
вот и уезжают для того чтобы жить в более нормальном обществе, в котором не принято поливать грязью людей только за то, что их мнение отличается от твоего...
везде есть свои «тараканы», хорошо там где нас нет, но надо признать, что в Украине ситуация ухудшается катастрофически быстрыми темпами, и для того чтобы ее исправить надо работать над сознательностью населения и их культурой, а на это уйдут десятки лет.
нищета, пьянство, бомжи на каждом шагу... народ уже просто доходит до «ручки»... в Донецке задержали мужчину с полной сумкой придушенных котов, он их сдавал по 7грн в ларьки на шаурму... ЗП предлагают от 1200−1500грн., программистам от 2000грн. — на это «пособие по трудоспособности» можно только просуществовать, но никак не прожить...

уехала хотя бы для того чтобы дети росли не видя всей этой грязи и чтобы была возможность больше времени уделять их воспитанию, а не работать по 14 часов в сутки, только чтобы их прокормить...

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 12:38

Судя по вашей писанине тут в основном сидят приезжие. Либо желторотики. Про желторотиков промолчу.
А по поводу первых.
В свое время с родных сел да маленьких городков смотались. Сперва денег хватало. Потом пообжились, аппетиты- запросы увеличились?
Уже и киевские зарплаты не устраивают? хотим побольше иметь и при этом поменьше работать?
И вы уверены что за границей вам заплатят? Я глянул как вы талантливо тут все пишете. И понял. Вы ж тут только время зря тратите. Там бешенные деньги капиталисты будут вам платить за срач на форумах.

Больше и делать ничего не придется.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 10:10

Боевое самбо я слышал что действенная штука. В махалове самое то.
Hurd, ты тоже им занимаешься или ты по карате всяким выступаешь?

Про московский ВУЗ не понял. Поясните.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 10:04

Давай-те может в «мафию» поиграем? Только вместо мафии будут тролли. Город будет решать кто тролль, а потом шериф (админ) будет его банить по ай-пи? =:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 10:02

Ты уже бросил лучший московский ВУЗ и приехал к нам?

Ты так написал, будто «приехать к вам» это что-то плохое.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 09:55

Hurd

Ты уже бросил лучший московский ВУЗ и приехал к нам?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 09:34

Конкретно я в КЦС, спарринги у нас по воскресеньям в аграрном, но сейчас в связи с летом желающий народ ходит в «Гермес»

Так тебя где искать, в аграрном или в «Гермесе»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 09:11

2 Hurd

http://bsambo.com.ua/index.php? id=19 Конкретно я в КЦС, спарринги у нас по воскресеньям в аграрном, но сейчас в связи с летом желающий народ ходит в «Гермес»

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 08:01

Я нікого не хочу переконувати залишатишь чи імігрувати — це ваш вибір, кожен зробить так як буде вважати за потрібне, але справді тут стіки буруду почало литись, аж бридко і це інженери.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 07:57

Я в 1999 так же вырвался из Херсона, чтобы работать обычным программером, писать драйвера под linux, получать 200$ зарплаты, снимать убитую гостинку (13кв.м.) за 70$ на Харьковском, а на оставшиеся 130$ (из них $60 уходило на памперсы) жить с женой и ребенком, а чтобы окончательно не сдохнуть делать лабы студентам и торговать комп.

Вам велике спасибі за це, адже саме завдяки вам ми зараз отримуєм не 200, а 1500 в середньому, нам починати (мені 23) набагато легше, ніж вам, це без сумніву. Подумайте щоб було б зараз з айті якби такі люди виїхали, то що там говорити, ще рік назад неможливо було знайти нормального сеніора? Так там краще, так там легше, але блін за нас кращою Україну ніхто не зробить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 07:26

Г-н vkozhaev, а как называется клуб, где ты занимаешься?
Гражданская оборона чебурашки?

Думаю, там клуб мастеров ДИВАН-ДО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 07:16

Г-н vkozhaev, а как называется клуб, где ты занимаешься?

Гражданская оборона чебурашки?

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 07:08

Возвращаясь к теме мордобоя, думаю своих близких ты будешь защищать от любого суперпупер спортсмена, но явно не хочешь, чтоб он на тебя напал. Так и со страной: если государство не может предоставить нормальных услуг люди или меняют государство или едут в другое, терпеть — маразм. Или не согласен?

Думаю, ты всегда найдешь причину почему нужно убежать, а не защищать своих близких, даже от 50-ти килограммового гопника-дистрофика. Ты не боец. Тебе просто хочется лексус на шару. Признайся уже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 07:01

Я в 1999 так же вырвался из Херсона, чтобы работать обычным программером, писать драйвера под linux, получать 200$ зарплаты, снимать убитую гостинку (13кв.м.) за 70$ на Харьковском, а на оставшиеся 130$ (из них $60 уходило на памперсы) жить с женой и ребенком, а чтобы окончательно не сдохнуть делать лабы студентам и торговать комп. железом. Не убило?

Земеля, УВАЖАЮ. Учитесь нытики! А то, я не могу купить лексус, жизнь гАвно!

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 06:54

Ваша писанина напоминает дурацкий вопрос: что лучше пиво или огурцы?

Из двух предложенных вариантов я больше склоняюсь к колбасе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 06:52

Почему — бы тебе, в таком случае не пойти в любой клуб рукопашного боя, да хоть — бы и к нам и не попросить выписать звездюлей? Не убъют (там сидеть никто не хочет) — это сделает тебя сильнее.

Адресок клуба напиши.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 14.07.2009 05:06

2 Владимир Быков

Открою маленький секрет — деньги решают все во всем мире. А феодализм нашей страны заключается как раз в том, что деньги все не решают. Без принадлежности к определенному сословию или клану ты врядли сможешь заработать серьезные деньги, а если ты их уже имеешь, то скорее всего потеряешь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 05:04

— Меня раздражают все эти люди, у которых легкая жизнь.

Пиздец. Вот что у человека должно быть насрано в башке чтобы такое спиздануть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.07.2009 05:00

to Mike Gorchak
—Я против мнения что там всем легко

человек, считающий что при выезде у него начинаеться легкая жизнь — это клинический идиот. Это вообще отличный способ выявить малолетнего дурачка нараз.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 14.07.2009 04:18

Так и со страной: если государство не может предоставить нормальных услуг люди или меняют государство или едут в другое, терпеть — маразм. Или не согласен?

Я и не был против. Я против мнения что там всем легко, все прямо в масле катаются.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.07.2009 21:28

5. Всё, что творится в этой теме. Бред, борьба пустых лозунгов с объективностью, переходящая в матерную перепалку. Иллюстрация N 1. Больше, наверное, и добавить нечего.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 13.07.2009 21:26

а чтобы окончательно не сдохнуть делать лабы студентам и торговать комп. железом

Ну и тебе что, это нравилось? Может хочешь повторить или хочешь такого будущего для своего ребёнка — думаю нет. Я конечно понимаю, что трудности нужно преодолевать, но хотеть их это мазохизм какой — то. Возвращаясь к теме мордобоя, думаю своих близких ты будешь защищать от любого суперпупер спортсмена, но явно не хочешь, чтоб он на тебя напал. Так и со страной: если государство не может предоставить нормальных услуг люди или меняют государство или едут в другое, терпеть — маразм. Или не согласен?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.07.2009 21:04

Что, не воодушевляет, почему в таком случае должна воодушевлять жизнь в трущобах?

Учись понимать образные выражения. Ты не в праве выбирать где родиться, но ты в праве выбирать кем стать. Ты из Николаева вырвался? Молодец. Я в 1999 так же вырвался из Херсона, чтобы работать обычным программером, писать драйвера под linux, получать 200$ зарплаты, снимать убитую гостинку (13кв.м.) за 70$ на Харьковском, а на оставшиеся 130$ (из них $60 уходило на памперсы) жить с женой и ребенком, а чтобы окончательно не сдохнуть делать лабы студентам и торговать комп. железом. Не убило? Вроде нет, только всё обросло броней цинизма...

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.07.2009 20:48

1. Феодальные отношения — деньги превращены в абсолютную власть. Если у тебя немного КЦ есть, то перед тобой нужно делать 2 раза КУ (ну, и далее по тексту...) Особенно раздражают моменты, когда проблема выходит за пределы имеющегося у тебя КЦ.
2. Отсутствие реальных перспектив на работе. Будь ты семи пядей во лбу и с 15и летним стажем, всё равно твой удел 1−2 долгосрочных, хотя воможно и интересных, проекта. На них и сгниёшь, поскольку в большинстве UA компаний в принципе не бывает нормальной иерархии и соответственно ступеней в ней. Всё сводится к отношениям «Здравствуй Вася. Ты крутой? Ну на тебе сложный проект и N денег. Здравствуй, Федя. Ты не очень крутой? Ну, на тебе проект попроще и денег меньше, чем у Васи». А в увелчение эффективности нахождения Васи над Федей никто по сути и не верит, поскольку ежли Федя облажает, то Вася всё равно доделает.
3. Практической «отсутствие» белых отношений с работодателем. Постоянный геморрой с сокрытием доходов и легализацией жизни. Чувствуешь себя партизаном, а заходя в налоговую шугаешься каждого вопроса о роде деятельности.
4. Отсутствие свободы перемещений и проблемы, связанные с любой поездкой. Опять очереди, взятки, вобщем см П.1

Достаточно? Могу ещё подбросить.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 13.07.2009 20:30

2 Mike Gorchak

Все что не убивает нас, делает нас сильнее©

Почему — бы тебе, в таком случае не пойти в любой клуб рукопашного боя, да хоть — бы и к нам и не попросить выписать звездюлей? Не убъют (там сидеть никто не хочет) — это сделает тебя сильнее.

Что, не воодушевляет, почему в таком случае должна воодушевлять жизнь в трущобах?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.07.2009 19:34

Если бы меня спросили, где бы я хотела родиться, я бы сказала, что там. Я росла бы другой, у меня не было бы ужасного детства, я была бы здоровее.

Все что не убивает нас, делает нас сильнее©

Кем бы ты выросла там?

Но теперь, когда я выросла тут, я там жить не смогу. Меня раздражают все эти люди, у которых легкая жизнь.

Самурай должен жить так, как будто он уже умер©

У кого там лёгкая жизнь?

Відповісти

Підтримати

alice.tetchen 13.07.2009 19:15

я прежде всего уехала бы чтобы
а) дышать более чистым воздухом
б) не видеть нищеты, которая здесь везде. в том числе и я нищая, можно сказать.
Я жила там некоторое время. Плакала, когда меня угощали в ресторане мясом за 30 евро.
Если бы меня спросили, где бы я хотела родиться, я бы сказала, что там. Я росла бы другой, у меня не было бы ужасного детства, я была бы здоровее.

Но теперь, когда я выросла тут, я там жить не смогу. Меня раздражают все эти люди, у которых легкая жизнь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.07.2009 13:58

Вот занятное повествование, про Россию правда, но можно найти много знакомого www.dtf.ru/blog/read.php id=43980

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 11.07.2009 23:08

Почитал, дошёл до 2006 года. Ну что, стрёмно конечно, но блин. Это на порядок лучше, чем у меня было в 2006 в Николаеве.
— Во первых, человеку есть где работать хоть за какие — нибудь деньги, что дают возможность не помереть с голоду. Мне — же предлагали в 2006 работу за... 150 грв. в месяц, типа стипендии — как научишся аж 400. И контакт UMS — шный я пытался впаривать, и официантом в инет кафешке хотел. В одном месте не заработать было ибо нет дураков, что хотят на улице купить контракт, а во втором очередь на пол года на рабочее место. В итоге уехал в другой город Т.е. если — бы не мать я — бы банально скатился на криминал.А там у чувака полно продуктов в холодильнике
— Во вторых, он не искал работу в другом городе, отказывался от интервью. Блин, когда денег нет, надо иди на ЛЮБУЮ работу, которая не вредит здоровью и чести. Короче, безработным в Америке быть гораздо зачётней, чем безработным в неньке. Единственный бонус, это то, что есть родственники, которые возможно не дадут умереть с голоду.

— В третьих, чувак особо не чешется по поводу того, ПОЧЕМУ, тебя не берут никуда. Может английский хреновый, может скилов не хватает, так надо не сидеть и чесать жопу, а таки работать над этим.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 11.07.2009 22:09

Как всегда, сказано же, читайте с 2002 года. Все станет ясно.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 11.07.2009 21:52

Да обычный это малограмотный жлоб с деревянной мордой, троллит бывших соотечественников. Что характерно для колбасных эмигрантов — смачное обсуждение шмоток и техники, для демонстрации своей исключительности. Никак не могут понять болезные, что совка уже лет 20 как нету.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.07.2009 20:51

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 11.07.2009 20:46

Кстати, возможно боян, но можно блог www.itsmypage.com почитать. Особенно ранние посты, ну и непрерывно дойти до дней теперешних:)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 11.07.2009 17:20

2 eugene_n

Хоть 90% уедет не поможет. Поможет только фейсом об тейбл. На самом деле, украинская власть очень боится массовых беспорядков, ведь её некому защищать. Я общаюсь на тренировке с кучей народу из всяческих спецслужб и просто из боевых частей милиции, как думаешь, что они говорят о зарплате в две тысячи гривен?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 11.07.2009 16:27

“Кохайтеся! Країні не вистачає кріпаків”.

Вот мне интересно, сколько же должно уехать рук и голов, чтобы это свора осозналa, что государство для людей, а не люди для государства? Напомню, что на сегодня это более 10% населения. Реакции ноль. Ваши ставки господа?

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.07.2009 15:56

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.07.2009 15:22

trava.kiev.ua/archives/1108

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.07.2009 10:02

Эй патриоты! А ну быстро в лесок! Нам с пацанами на выходных пострелять холопов охота, али подавить вас на дорогах, игра у нас такая новая — кто больше патриотов переедет. Шо хотим то с вами, крепостным быдлом и будем делать! Бугагага...

А ну из норочек холопских!

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.07.2009 06:54

Антон Мартыненко

По поводу того что тут все плохо — лично мне пофигу кто там кого переехал на джипе в переходе, также как и вам пофигу что ТАМ кто-то расстрелял 15 человек в университете.

Зато не пофигу то, что у нас это остается безнаказанным.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 10.07.2009 18:51

Hurd знатный тролль:) сразу видно — опытный:)
> А потом спросите себя, почему вы ничего не делаете чтобы ваша страна стала лучше.
Я в этой ветке спрашивал, мне почему-то никто не ответил, видимо нечего отвечать, обидно да?

PS. Надо китайцам (!) в Чехии (!) запрос послать, пусть еще вагон попкорна нажарят. Я в ожидании тысячного поста:)

Відповісти

Підтримати

eugene_n 10.07.2009 17:47

Кстати, кстати о детях...Очень показательный момент. Одна из излюбленных тем нашего городка — увольнение беременных девиц во имя неуплаты декретных. Чтоб родину крепче любили. В тоже время иммиграция с детьми очень поощрается многими странами, например Канадой и Австралией. Кто-то смотрит в будущее, кто-то нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 16:44

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 10.07.2009 16:38

Насчет вы всю жизнь будете иммигрантом, человеком 2го сорта, разница в культуре, языке итд...
тут есть 2 аспекта:
1. кому возраст позволяет, тут уж кто как хочет, если он хочет бухать на улице, гороворить как получаеться и просто иметь больше колбасы — это одно, а если захочет стать полноценным человеком — то всегда можно напрячься — выучить язык, понять и принять культуру (если она подходит и цель миграции — не колбаса) итд... правда это сильно зависит от возраста.
2. те кому возраст не позволяет влиться в общество — так зато они могут думать о своих детях, которые к примеру если захотят стать учителем, водителем, писателем и кучей других не программистких професий, то они смогут нормально жить...
они смог нормально жить даже не в аналоге Киева, а например Жмеринке...

а насчет джип, дом, девушка датчантка в 25 лет — это не показатель успешности

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 16:29

2 Антон Мартыненко
Спасибо за аргументированный ответ — один из немногих из лагеря патриотов. Однако поймите, причины Ваши субъективны. У кого — то это могут быть больные родители, у кого — то спорт и так далее. Что — же касается вопроса «почему вы ничего не делаете», то ответом на него будет вопрос:, а почему я должен что — то делать и что именно? Государство предоставляет мне определённые услуги, если эти услуги не качественные я иду к другому поставщику услуг — переезжаю в другое государство.
Можно конечно сказать, что вот мол вы пришли на готовое. Да пришли, да я эгоист и чего? Для того, чтоб страна изменилась должны пройти годы и гарантии, что изменения закончатся успешно никто не даёт. Зачем мне все эти годы мучить себя и близких если можно преспокойно свалить, за границей чуть — чуть поднапрячься и жить оставшуюся жизнь припеваючи?
Может это вызовет у вас удивление, но на Украине нет того, с чем — бы мне было жаль расстаться: друзьям я звоню уже давно, маму заберу с собой. Так почему Вы считаете, что я всю жизнь должен прожить здесь? Это не моя война, моя совесть позволяет свалить т.к. я не чувствую ответственности за то, что здесь происходит. Вы чувствуете — так меняйте, я с уважением отнесусь к Вашему выбору.

Но чтоб менять, надо в начале признать потребность в изменениях, а если говорить: «фигня, наши поезда самые поездатые поезда в мире», то менять как — бы и не надо ничего, не правда — ли?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 16:10

«Не спрашивай, что может сделать для Тебя Твоя страна — спроси, что Ты можешь сделать для Твоей страны»
Кеннеди, Джон Фицджеральд

так кеннеди что было выгодно, то он и сказал. да и плохо для него его деятельность закончилась).,
а чего все думают, что отсюда хотят уехать одни лузеры? да еще и клубнику собирать?
отсюда едут наоборот те, кто что-то может, а не те, кому ниче не светит.

цвет нации бежит =) оглянитесь

Відповісти

Підтримати

am am 10.07.2009 16:01

И напоследок:
«Не спрашивай, что может сделать для Тебя Твоя страна — спроси, что Ты можешь сделать для Твоей страны»

Кеннеди, Джон Фицджеральд

Відповісти

Підтримати

am am 10.07.2009 15:58

Господа обсиратели, поговорите со своими родителями, дедушками, бабушками, спросите — почему они построили такую х*евую страну? и т.д. и т.п. Только не надо орать что они не виноваты, что оно само так получилось.
А потом спросите себя, почему вы ничего не делаете чтобы ваша страна стала лучше.
И напоследок пару контраргументов, почему не надо ехать: — Вы там всю жизнь будете иностранцами. У вас будет акцент, другая культура и т.п. К вам люди будут относиться как к человеку второго сорта (в той или иной мере, все зависит от страны-назначения) — Все ваши текущие друзья и родственники станут труднодоступны. Лично я на третьей неделе почуствовал тоску и одиночество (был в коммандировке) — это может быть весомая причина почему не надо ехать. — Если вы едете один, то найти нормальную девушку огромная проблема. В первую очередь из-за другой культуры и обычаев, а также из-за того что местные имеют более высокий приоритет (Какой смысл выходить замуж за нищеброда без гражданства из Украины?) — Забудьте про рождение детей лет на 5 (если вы едете парой), пока все не устаканится. Это большие расходы и риск. В случае потери работы вы вообще можете вернуться не по своей воле с женой и ребенком на руках.
Все зависит чего вы хотите от жизни.

По поводу того что тут все плохо — лично мне пофигу кто там кого переехал на джипе в переходе, также как и вам пофигу что ТАМ кто-то расстрелял 15 человек в университете.

Відповісти

Підтримати

BJ 10.07.2009 14:23

385 постів за тиждень! Топіки з холіварами ховаються.:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 13:43

Небось кроме джавы ничего не Асилил.

ЧЁ?!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 13:38

Парнишка ты зря стараешься. Этот ресурс все давно уже знают.
Лучше бы с него пример брал да учился — развивался. А то ты только ругаться я смотрю мастак. Небось кроме джавы ничего не Асилил.

lurkmore.ru/Луговский

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 13:26

Развели здесь такое болото, что читать противно. И это не какие-то там гопники , которых все обвиняют в отсутствии культуры и образования.

СЛЫШ ЧЕ ПАЦАНЧИК. ТЫ ЧЕ ВОЩЕ НА! ТЫ ЧЕ НА ГОПНИКОВ НА БОТАН НАЕЗЖАЕШЬ? У ТЕБЯ МОБИЛУ ОТЖАЛИ КАК У ЛОХА? ТЕБЯ КОЛЯН БЕШАНЫЙ НА РАЙОНЕ ЩИМИТ? ТЫ ЧЕ ДУМАЕШЬ ШО ЕСЛИ СИДИШЬ ЗА КОМПОМ НА МОЖЕШЬ НА ЧЁТКИХ ПАЦАНОВ НАЕЗЖАТЬ? ТЫ В РЕАЛЕ ПОЙДИ ПАЦАНАМ РАССКАЖИ О КУЛЬТУРЕ! МЫ ТЕБЯ ОТЛОВИМ ПАЦАНЧИК. ТЫ ОТВЕТИШЬ ЗА НАЕЗД!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 13:22

OMG! что у Вас с лицом? побрейтесь немедленно!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 13:18

Развели здесь такое болото, что читать противно. И это не какие-то там гопники, которых все обвиняют в отсутствии культуры и образования.
Да вы посмотрите на себя!
Не умеете отделять зерна от плевел — сути от формы. Поэтому на поверхности всего инета и собираете верхушки.
То женщины у нас не красивые, то еще что-то не так.
Может это с вами самими что-то не так? Сами негатив ищете? Сами его же и раздуваете?
Да везде, в любой точке мира что-то не так. Поговорите с любым — богатым, бедным, успешным — обычным, двоечником — золотым медалистом, жителем любой страны и любого города. У всех есть проблемы и причины для недовольства жизнью.
Хорошо только в раю, да и то это не доказал еще никто.
А если говорить о конструктивном диалоге, то вместо того, чтобы вешать ярлыки, лучше бы написали, что непонятно или задали вопросы.

А то в вашей перебранке кроме отсутствия смысла вашей жизни ничего не прослеживается.

Відповісти

Підтримати

Вадим Міхневич Application Architect в SoftServe 10.07.2009 13:10

По существу.
Страна Украина очень плохое место. Коррупция, произвол властей, нет хорошей работы, дорогая недвижимость. Население сплошное быдло.
Заграница очень хорошее место. Преступности нет, власти доброжелательны, работы валом за БОЛЬШИЕ деньги, дешевая недвижимость\ипотека. Население умное и культурное.

Отсюда вывод — в Украине выше уровень сложности. Вспомните старые игрушки, вроде Masters of Orion — с ростом уровня сложности уменьшаются доходы, производительность труда, к тебе все хуже относятся итп. Соответственно, чтобы пройти на более высоком уровне надо больше напрягаться. Поэтому, всем тем, кто не ищет легких путей в жизни — Welcome to Ukraine! А кому результат важнее процесса — тому и на легком уровне интересно.

Жаль только, что жизнь нельзя пройти несколько раз, на разных уровнях и с разным прохождением...

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 10.07.2009 12:54

А по существу, по существу темы аргументы есть? Если нету, разрешите за сим откланяццо, так как ничего кроме визга на тему «ты шо, родину не люибшь» я не услышал

19 страниц обсуждения, а он не услышал. А хотел?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 12:54

Ты ж написал что с москвы?

Почему Вы город Москва написали с маленькой буквы? Вы не любите русских?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 12:51

Hurd или я чего не понял или ты заврался. Ты ж написал что с москвы? Так нафига ж тебе Украина?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 12:48

А я тут как раз статейку читаю, может и вы читнете вместо того чтобы йадом брызгать друг на друга?

norse.ru/...0907072300.html

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 12:48

А по существу, по существу темы аргументы есть?

По существу.
Страна Украина очень плохое место. Коррупция, произвол властей, нет хорошей работы, дорогая недвижимость. Население сплошное быдло.
Заграница очень хорошее место. Преступности нет, власти доброжелательны, работы валом за БОЛЬШИЕ деньги, дешевая недвижимость\ипотека. Население умное и культурное.

НАДО ЕХАТЬ!!!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 12:32

2 sashaeve

А по существу, по существу темы аргументы есть? Если нету, разрешите за сим откланяццо, так как ничего кроме визга на тему «ты шо, родину не люибшь» я не услышал

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 10.07.2009 12:09

Главная прелесть быдла в том, что это всегда не ТЫ. Правда?

Эти же люди говорят, что и ты быдло, если ты не заметил:) Нужно ведь понимать, что ничего идеального в мире нет — это и пытаются некоторые люди донести.

Атнюдь, лишь призываем не кидаццо говном в тех, кто хочет быть богатым, но здоровым

В твоем лексиконе есть слова, НЕ связанные с туалетной темой? Или это твой стиль общения? Если да, я не удивлен, что тебе здесь не нравиться — кто хочет иметь дело с человек, который вечно «воняет»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:57

И эти люди говорят, что я быдло:)

Главная прелесть быдла в том, что это всегда не ТЫ. Правда?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:57

Мсье школота, или тролль?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:51

Как зацепило)) Сколько в тебе яда) Хоть бы хватило ума не демонстрировать это.
Счастливый такого бреда как ты не напишет. И доказывать никому ничего не будет.
И только лузер может компенсировать свое ничтожество в инете и плевать ядом (в психологии это называеццо — сублимация).
А уж так льстить себе и считать что тебе кто то может завидовать))

Похоже Ваша тонкая душевная организация не выдерживает этого жестокого мира. Может Вам нужно стать героем (An Hero).

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:47

И эти люди говорят, что я быдло:)

Атнюдь, лишь призываем не кидаццо говном в тех, кто хочет быть богатым, но здоровым

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:45

BiKing

Да погугли по его сообщению, как писали выше — чистый копипаст (хотя чистый ли)

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 10.07.2009 11:44

Поражаюсь дебилизму «патриотов». Сколько в них яда и желчи. Понятно, что для тех у кого нет выбора, остаеццо нахваливать свою выгребную яму. Как бы не было смрадно в ней, но выбора нет, оттого «Украина — классная страна». Мне жаль этих людишек — они ничего в своей жизни не видели. «Валите отсюда нам легче будет! » — основной аргумент. Да будет вам легче, свалят все толковые это неизбежно, одно быдло останется — так было всю историю. И будет вам легко и прекрасно.

Просраццо не дам, вали в свой туалет и там сри сколько влезет.
По сабжу, дык никто и не говорит, что везде мёд и сахар, я вот тоже пока не набрался чуть — чуть опыта жил в сьемной комнате и работал на двух работах чтоб свести кнцы с концами. Однакоже друг товрища там сидит, знать есть с чего:)

Поговорили об онанизме, некрасивых женщинах, о сортирах. Ход мыслей такой: некрасивые женщины -> туалет -> онанизм -> чемоданы.

И эти люди говорят, что я быдло:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:40

TO Hurd:
Как зацепило)) Сколько в тебе яда) Хоть бы хватило ума не демонстрировать это.
Счастливый такого бреда как ты не напишет. И доказывать никому ничего не будет.
И только лузер может компенсировать свое ничтожество в инете и плевать ядом (в психологии это называеццо — сублимация).
А уж так льстить себе и считать что тебе кто то может завидовать))

Надеюсь в твоей жизни случиццо что то хорошее и злобы и обид в тебе поубавиццо...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:31

Комментирую, девочка:

Ты мне просто завидуешь. Когда ты вытрешь монитор от слюней и перестанешь биться головой об клавиатуру ты поймешь:
1. Ты унылый неудачник.
2. Ты унылым неудачником помрешь.

Чмоки, убожество.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:22

А я работаю в дельфинарии. Ебу дельфиниху и мне за это платят. Из моря приплывают дельфины и приносят мне чемодан. Я доволен.: -D

Вы просто аморальный человек. Мне Вас жаль.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:21

1. Мне 20 лет.
2. Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
3. У меня очень красивая и умная девушка.
4. Я лидер метал-группы.
5. Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
6. У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.
7. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Комментирую, девочка:
1. Это многое объясняет и отчасти оправдывает отсутствие мозгов
2. Как принято у патриотов абстрактно ни о чем
3. Ну судя по твоему IQ что следует из твоих постов — думаю критерии ума твои соответственные. Типа этого: voffka.com/...09/053662.html Ваще радует что в 20 лет у тебя уже есть девушка...Как возмужал то) Ты бы баннеры везде раскидал, чтоб все знали о твоих нереальных достижениях) Казанова!!!
4. Да, в каждом подвале полно таких «металлистов». Уважаемый, если ты не в курсе, с метал-группой ты опоздал лет так на 15 минимум. Я этим переболел в 16.
5. Все за тебя рады) Учиццо в ВУЗе — это Мегадостижение — не многим дано) Думаю MIT отдыхает на фоне твоего «лучшего ВУЗа»?)
6. Это повод для гордости?)) «А у меня связи»)) Да, таки ребенок...)) Ну в 15 лет такие заявки были бы еще простительны, но к 20...пора бы и поумнеть
В общем время у тебя еще есть поумнеть, и даже что то увидеть.
Уверен, твой глупый пост многих развеселил)
По поводу твоего вопроса, чем похвастаццо, наверное тем что мне удалось объездить цивилизованный мир, и получить ВНЖ далеко от ридной неньки.

Чем и счастлив. Скоро думаю открыть блог по этому поводу как руки дойдут. Терпение. Все встанет на свои места.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:14

Если программисты уедут, в хлебную Москву понаедут не программисты — свято место пусто не бывает и тогда прокатишся ты на своей крутой тачиле ровно до первого гопника

Відповісти

Підтримати

Сергей Дымченко Software Developer 10.07.2009 11:13

Hurd: Мне 20 лет.
Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
У меня очень красивая и умная девушка.
Я лидер метал-группы.
Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.

А я работаю в дельфинарии. Ебу дельфиниху и мне за это платят. Из моря приплывают дельфины и приносят мне чемодан. Я доволен.: -D
Копипаста рулит!

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:13

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:11

З.Ы. Вы забыли похвастаться своим Инфинити и что по дороге на работу стоите в пробках всего-то 3 часа в то время как остальное «лошье» стоит 4.

Когда уже все «талантливые» программисты уедут за границу и я смогу покататься на своем Инфинити с ветерком по центральным улицам. Когда уже? Когда?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 11:01

Мальчик.
Мне 20 лет.
Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
У меня очень красивая и умная девушка.
Я лидер метал-группы.

Вы домен org.ua заметили? Хотя формально Украина и является замкадьем, но это все-таки другое государство, так что ваш квасной патриотизм оставьте в пределах 3-его кольца. Очень многие россияне, особенно в регионах, не разделяют вашу точку зрения.

Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.

Если б Вы там УЧИЛИСЬ, а не числились, то я думаю времени на работу в «компании-лидере в своей отрасли.» у вас просто не оставалось. Кстати, а какой природный ресурс продает Ваша компания?

У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.

Нашли чем хвастаться.

З.Ы. Вы забыли похвастаться своим Инфинити и что по дороге на работу стоите в пробках всего-то 3 часа в то время как остальное «лошье» стоит 4.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 10.07.2009 10:56

Мальчик. Мне 20 лет. Я работаю в компании-лидере в своей отрасли. У меня очень красивая и умная девушка. Я лидер метал-группы. Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы. У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Вах, какой малчик...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 10:45

Hurd, с Вами предельно тяжело о чем то говорить...Да вообще, почему то здесь вместо конструктивного общения получается какой то тупой гон, что даже читать не интересно абсолютно, прошлые пару страниц так, мельком просмотрел.
Печально...

Может Вы просто слабак и Вам надо уехать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 10:41

«Валите отсюда нам легче будет! » — основной аргумент. Да будет вам легче, свалят все толковые это неизбежно, одно быдло останется — так было всю историю. И будет вам легко и прекрасно.

А почему Вы все еще находитесь на нашей помойке? Мешаете тут своим талантом проявлять наши непосредственности.

У меня брат — ему 21 (!) год, живет 3 года там. Снимает в центре Праги шикарную квартиру, чувствует себя прекрасно- получает ПМЖ уже и ни ногой на помойную Родину! Уехал в 18 (!) лет работать в IBM. «Патриоты» конечно не поверят, им удобно думать что все иммигранты это 3-сорт чистящий туалеты.

Мальчик.
Мне 20 лет.
Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
У меня очень красивая и умная девушка.
Я лидер метал-группы.
Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.

А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.07.2009 10:23

Hurd, с Вами предельно тяжело о чем то говорить...
Да вообще, почему то здесь вместо конструктивного общения получается какой то тупой гон, что даже читать не интересно абсолютно, прошлые пару страниц так, мельком просмотрел.
Печально...

Сравните с дискуссией на эту же тему на форуме РСДН: rsdn.ru/...32.flat.1.aspx Совсем другой тон. С чем это связано пока не знаю...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 10:22

Поражаюсь дебилизму «патриотов». Сколько в них яда и желчи. Понятно, что для тех у кого нет выбора, остаеццо нахваливать свою выгребную яму. Как бы не было
смрадно в ней, но выбора нет, оттого «Украина — классная страна». Мне жаль этих людишек — они ничего в своей жизни не видели. «Валите отсюда нам легче будет! » — основной аргумент. Да будет вам легче, свалят все толковые это неизбежно, одно быдло останется — так было всю историю. И будет вам легко и прекрасно.
Или «вы тут неудачники и там будете». Кто судьи то? Жалкие кодеры которым хватает сходить в Бирштатд да в суши-бар — считают себя «Удачниками»?
Да, на фоне колхозника из родного Зажопинска вы многого добились, правда...
Ну, а единственное оставшееся «патриотам» развлечение — яростно кидаться кусками нечистот в «эмигрантов». Чего это вас так задевает? Ну уехали, или уедут — вам то что? Сидите себе на своей помойке под портретом Мазепы, с рушныком в вышиванке и радуйтесь что вы живете в такой «прекрасной стране».

По поводу Чехии — смешно. У меня брат — ему 21 (!) год, живет 3 года там. Снимает в центре Праги шикарную квартиру, чувствует себя прекрасно- получает ПМЖ уже и ни ногой на помойную Родину! Уехал в 18 (!) лет работать в IBM. «Патриоты» конечно не поверят, им удобно думать что все иммигранты это 3-сорт чистящий туалеты. Что ж, по себе судить коли... Да, есть наверное и такие неудачники — такие как правило потом и становяццо «патриотами». Ибо ехать туда следует не всем. А лишь людям квалифицированным со знанием языков. А если баран — одна дорога, в патриоты. Доказывать что окружающая их помойка не такая уж помойная и не так плохо быть нищим в г...вне — родное ж...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 10:11

saschko.myopenid.com/
vkozhaev
и все прочие чемоданщики!

Послушай моего совета! Уезжай в Японию. Я сам давно уехал. Теперь живу, ничего не делаю, а всё есть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 09:57

Так что у Родины еще большие перспективы...

Откуда у Вас такой большой интерес к проституции?

Відповісти

Підтримати

Сашко 10.07.2009 09:42

Чего баяну только 3 года? Старее ничего не нашли?

Ну вот, к примеру, сегодняшняя публикация...

news.bigmir.net/...ukraine/161098

Будь Украина в Евросоюзе и легализуй секс-бизнес, ваша страна могла бы зарабатывать на этом хорошие деньги — бывшая проститутка, голландская правозащитница Мариска Майоор

Так что у Родины еще большие перспективы...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 09:32

Ты не говоришь о главном — о том: кто есть наш человек ТАМ, какая его жизнь. Каково ТАМ его предназначение на будущее.

Да мне монопенисуально в общем — то, за границей качество жизни в среднем выше, больше выбор рабочего места и меньше всяческой дури. Остальное — эзотерика

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:58

Hurd про большие дома и спортивные машины ты в кино насмотрелся? Так ты внимательно фильмы просматривай там даже и малоимущие с бомжами в кадрах мелькают.

Это все враки. Малоимущих и бомжей в фильмы добавляют местные патриоты. Очерняю заграницу как могут. А Вам бы лучше прекратить очернять эмигрантов и ихнее желание ухать с этой ужасной страны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:45

Hurd про большие дома и спортивные машины ты в кино насмотрелся? Так ты внимательно фильмы просматривай там даже и малоимущие с бомжами в кадрах мелькают.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:40

Думал что тема уже давно умерла. А вы тут все бузите.

Особо повеселил russia_goodbye ...если ты эту дурь не прекратишь курить, у тебя квашеная капуста обнаружится при вскрытии в мозгах...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:29

vkozhaev, слышь? Я устал читать твой бред. может, в этот раз не будет очередной ахинеи и дифирамбов КАК ТАМ ХОРОШО, а будет что-то путное?
О таких, как ты у нас говорят: мелко плавает и ж%па на голе. Ты бы уж не демонстрировал свою поверхностность на весь Инет. И вопросы-то поднимаешь ьакие,
что сродни откровению типа: «лошади едят овес».
Я немало видел людей, которые чуть лучше других научились читать алфавит, и после этого пытаются строить из себя философов. Смешно и грустно — одновременно.
Вот это же надо: столько вы времени просрали! Столько говорить и ни чего при этом не сказать!!! Михаил Сергеевич Горбачев — отдыхает.
Ты не говоришь о главном — о том: кто есть наш человек ТАМ, какая его жизнь. Каково ТАМ его предназначение на будущее.
Критикуешь меня за то, что я написал правду, а сам даешь ориентир? Рассказы о золушках почитал? Горькая правда отличается, а потому не нравится?
3, 14зди на лавке за пивом перед девахами о своей крутизне.

Нормальный специалист тут бы сопли не разводил.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:14

Однакоже друг товрища там сидит, знать есть с чего:)

Обязательно нужно тебе поехать посидеть вместе с ним. Вдруг там хорошо, а разные негодяи с форумов это скрывают.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 10.07.2009 08:07

2 plochish
Просраццо не дам, вали в свой туалет и там сри сколько влезет.

По сабжу, дык никто и не говорит, что везде мёд и сахар, я вот тоже пока не набрался чуть — чуть опыта жил в сьемной комнате и работал на двух работах чтоб свести кнцы с концами. Однакоже друг товрища там сидит, знать есть с чего:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 08:01

Нет мозгов писать код — валите в рабочие!
Стоит заметить, что хороший слесарь, гипсокартонщик или столяр получают в среднем 2к у.е. в Киеве.

Потому что «3.14здеть — не мешки ворочать», и руки прямые иметь нужно для этого дела.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 07:56

to Лука

Твой друг лох. Вот вкожаев бы им дал просрацо — он точно все знает — его не проведеш.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 07:53

Рассказываю про — КАК оно там. Из того что знаю конкретно от человека с которым в институте вместе учился.

Мне кажется, что Вы обманываете общественность. По телевизору показывали, что там все живут в больших домах и ездят, а спортивных машинах. Инфа 100%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 07:50

Рассказываю про — КАК оно там. Из того что знаю конкретно от человека с которым в институте вместе учился.
Года 3 назад этот мой дружбан уехал в Чехию. На Красную шапку сманили. Тоже говорил — денег подзаработаю и вернусь. Или семью заберу, если все хорошо будет.
НЕ забрал, говорит, что не потянет там жить.
Снимает с кем-то из сослуживцев на троих квартиру. Говорит что однокомнатную даже если на себя одного снимать, то дорого выходит. Денег не хватает. Вечно про какие-то талоны на питание рассказывает.
Даже звонит почти всегда с рабочего телефона. Типа — дорого просто с мобильного.
Пытался поискать что-нибудь еще. Те же яйца, только в профиль. Говорит что про повышение зарплаты даже заикаться нельзя. А сейчас там половина китаез. Эти трудоголики вытесняют белых на ура.

Вот так.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 07:04

Родину все любят, а вот свои зажопински — не очень? Побросали родные колхозы, и в кийов код писать, как крысы с чемоданами. Почему там «целину не поднять». Работали бы себе на 500 грн...За то родные рядом! и место, где родился и вырос!
А бывшие одноклассники, которые забили на образование, или спились и тд сидят там и говорят: «Вот неудачники — не смогли тут самореализоваться» =:)?
Я свалил — и счастлив.

Сути то ты так и не понял. Подумай как-то на досуге. Чем отличается человек приехавший из колхоза в Киев и человека который переехал в чужую страну с другой культурой и укладом жизни.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 07:03

russia_goodbye ты хоть сам ориентируешься в том бреде, что написал? Принадлежность город-село при чем? Или думаешь, что в забугорье исключительно все в мегаполисах сытых-уютных обитают?

Упоротый с рання? Курил бы лучше МАН.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 06:53

С вопросом о с мотивации переезда можно считать, уже все кристально чисто — причин выудили более, чем достаточно. дискуссия переросла в «ты шо, не патриот? ».
А расскажите ка, много ли вас здесь киевлян? =)
Родину все любят, а вот свои зажопински — не очень? Побросали родные колхозы, и в кийов код писать, как крысы с чемоданами. Почему там «целину не поднять». Работали бы себе на 500 грн...За то родные рядом! и место, где родился и вырос!
А бывшие одноклассники, которые забили на образование, или спились и тд сидят там и говорят: «Вот неудачники — не смогли тут самореализоваться» =:)?
Я свалил — и счастлив.

Сомневаюсь, что они будут счастливы при таком раскладе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 06:47

— Вы плохие т.к. родину не любите

Вас плохими никто не называл. Вам просто попытались объяснить, что родина это не только там где жопа в тепле, но «колбасным» эмигрантам этого не понять.

Валите быстрей, без вас лучше будет. Кому именно будет лучше и почему не уточняется.

Это обычная реакция на сопли вопли обиженных маленьких украинцев. И реализоваться вам тут не дают и дом, квартиру не купить и девушки у нас страшные со всяческими заболеваниями. Действительно, может хватит излияний и пора уже что-то сделать для достижения своей мечты? В посольство желаемой страны сходить. Рассказать там о своем жгучем желании выехать. Документики начать оформлять. Не?

А зато на Украине девушки красивые. Возражение, что мол не столько красивые, сколько доступные вызывает дикий визг и вброс гомна на вентилятор.

Странно, что человек пытается опровергнуть очевидное. Думаю в эмиграция потом расставит все на свои места.

Вы лузеры и неудачники, успешный человек будет успешен везде. Утверждение, что для успеха здесь нужно потратить куда больше усилий игнорируется.

Ключевое выражение вообще тут, «нужно тратить усилия». И поверь уже не важно сколько их надо затратить много или мало. Я так понимаю большинству потенциальных эмигрантов жизнь видится в так ключе. Мне 25 лет у меня большой дом, большой черный\красный\синий джип, я хожу на работу только за большой зарплатой, кушаю в ресторанах, поддерживаю отношения с красивой датчанкой. Если в Украине так жить не получается то заграницей точно получится. По телевизору точно показывали, что там все так живут.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 06:27

vkozhaev, а ты еще скажи, что ты не лузер и не неудачник, заработал своими мозгами все, чего только хотел, что хочешь уехать из-за того, что тут необычайно самореализовался благодаря своим исключительным умственным данным, огромным знаниям и невероятной работоспособности.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 06:22

Т.е. ты утверждаешь, что в распространении СПИДа виноваты именно украинские девушки?

Нет! Виноваты люди которые от сюда хотят свалить, они сначала здесь заражают всех кого можно, а потом едут забугор сеять зло и разрушение...

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.07.2009 06:09

Я не понял логики твоих мыслей, eugene_n
Ты написал:
Как я много интересного пропустил:)
Кстати о девушках
Україна, відповідно до доповіді ООН (2005), посідає 6-е місце у світі за рівнем поширення епідемії ВІЛ/СНІД.
uk.wikipedia.org/....97.D0.BD.D1.96

Т.е. ты утверждаешь, что в распространении СПИДа виноваты именно украинские девушки?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 09.07.2009 22:06

Ну как -же, они ведь сказали «не патриотам» чтоб те поскорее валили от сюда! Чем не патриотический поступок, достойный медали?

Такими «патриотическими» поступками промышляли в середине прошлого века несколько известных людей, медалей почему-то им сейчас за те поступки не дают.

Вот только вы по существу не ответили, жаль конечно, но таковы наши «патриоты».

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 09.07.2009 21:23

Резюмирую ещё раз, в ответ на вопрос «какие мотивы эммигрировать с Украины» господа патриоты отвечают следующее: — Вы плохие т.к. родину не любите — Валите быстрей, без вас лучше будет. Кому именно будет лучше и почему не уточняется. — А зато на Украине девушки красивые. Возражение, что мол не столько красивые, сколько доступные вызывает дикий визг и вброс гомна на вентилятор. — Вы лузеры и неудачники, успешный человек будет успешен везде. Утверждение, что для успеха здесь нужно потратить куда больше усилий игнорируется.

По существу возразить нечего

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 20:27

Что вы сделали сегодня для народа (не страны, не правительства), чем можно похвастаться? Без дураков, очень хочется услышать.

Ну как -же, они ведь сказали «не патриотам» чтоб те поскорее валили от сюда! Чем не патриотический поступок, достойный медали?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 09.07.2009 20:05

А давайте помимо Задорнова еще и Петросяна вспомним:) Он тоже про национальности и страны шутить любит.
Читаю тему и вижу, что «магнитноге поле» «патриотов» прямо таки резонирует:)
Вот хочу задать вопрос товарищам «валите скорее».

Что вы сделали сегодня для народа (не страны, не правительства), чем можно похвастаться? Без дураков, очень хочется услышать.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 09.07.2009 18:00

btw, «пиндос» — слово оскорбительное и не надо его здесь употреблять.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 09.07.2009 18:00

btw, «пиндос» — слово оскорбительное и не надо его здесь употреблять.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 09.07.2009 17:52

Как я много интересного пропустил:)

Кстати о девушках

Україна, відповідно до доповіді ООН (2005), посідає 6-е місце у світі за рівнем поширення епідемії ВІЛ/СНІД.

uk.wikipedia.org/....97.D0.BD.D1.96

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 15:03

Они надеются, что желание воровать, брать взятки и гадить в собственном подъезде у них отпадет сразу после ритуального пересечения белой линии.

Вы похоже не внимательно читали топик.
И да, если на личности.
Вы обвиняете меня в том что я на Украине имел желание воровать, брать взятки и срать у себя в подъезде?

Т.е. это я сам у себя ссал в лифту, разбрасывал использованные шприцы по подъезду и сам у себя украл мобильный телефон нанеся самому себе легкие побои?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:40

то, что пиндосы считают — то у них из опыта.

Откуда такая уверенность, что у граждан США представление о мире существуют только из опыта?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:30

Hurd, да все я понял.
Какой бы русский язык не был «великим и могучим», но свойством неполноты обладает он сполна (как и люой другой).
то, что пиндосы считают — то у них из опыта.

то что жители нашей страны считают — то они просто считаютб ведь все любят побалаболить — по форуму видно =).

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:25

эффект парной ошибки, просто кто-то тупой считает кого-то тупым и это нормально воспринимается.

Ты не понял сути.

Я говорю о том что иностранцы считают наших женщин очень доступными

.

Например, многие жители нашей страны считаю граждан США очень тупыми. Ну и что с этого?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:23

Чего баяну только 3 года? Старее ничего не нашли?
Эти крысы с чемоданами наперевес бегут как они думают в сытые и благополучные страны, мечтая только «уехать из этого бардака, » и ни капли их не заботит то, что бардак-то создали они сами.
Они надеются, что желание воровать, брать взятки и гадить в собственном подъезде у них отпадет сразу после ритуального пересечения белой линии.
Вы тут жалуютесь что вас тут не любят, простите, а за что вас любить?
Типа, вы такие умные и красивые?
Уедите — ну и хрен с Вами, воздух и Природа станут чище.
Возможно удасться устроиться работать в каких-нибудь в хреновых магазинах или дворниками- посудомойками, и при чём буде этому рады!

Удачи;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:20

#
Hurd 7 мин. назад
Например, многие жители нашей страны считаю граждан США очень тупыми. Ну и что с этого? Имеет ли этот какое-то отношение к действительности. Улавливаешь?

эффект парной ошибки, просто кто-то тупой считает кого-то тупым и это нормально воспринимается.

не нужно все буквально воспринимать, особенно задорнова — это его хлеб!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:16

От здались вам женщины.

Валить нужно со своей! Таким образом уедеет из рая земного сразу два неудачника и лузера, чтоб оставшимся счастливчикам дышалось легче.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:12

Что сходу нашел:
Подобные отзывы о наших проститутках, да и чего скрывать, просто о женщинах, можно увидеть на международных секс-форумах в Интернете. Вот, например, что пишут посетители «Всемирного сексуального архива»: «Я подсел на украинских женщин. Ищу повод, чтобы поехать в Киев снова. У меня был крутой секс всего за 50 долларов». А вот другие комментарии: «Я несколько раз был в „Арене“ и ни разу не ушел оттуда без женщины. Там собираются самые красивые и очень доступные»; «За 100 долларов вам сделают все, что вы хотите». Подобные комментарии можно прочитать на многих иностранных форумах, таких как «Международный сексуальный гид», «Международный сексуальный опыт».
www.anti-orange.com.ua/...ctions/65/46346

Источник ты шикарный нашел. Антиоранж, название как бы говорит за себя.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:09

Причем тут мой опыт? Я говорю о том что иностранцы считают наших женщин очень доступными. Хотя, у меня есть подозрение, что небезосновательно.

Например, многие жители нашей страны считаю граждан США очень тупыми. Ну и что с этого? Имеет ли этот какое-то отношение к действительности. Улавливаешь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 14:06

Hurd относиться они к тебе будут просто великолепно. Ублажать всяко разно, целыми днями — вечерами еду домашнюю готовить. Они же хозяйки какие — не чета нашим. Они и выглядят так неказисто и обеваются просто потому что все на кухне у мартена стоят еду мужчинам своим готовят и пытаются все их желания исполнить. А ты как программист эммигрант будешь пользоваться вообще повышенным спросом. Это тут в твою сторону девки не смотрят, а там как только узнают откуда ты — так сразу все прибегут.

Відповісти

Підтримати

Сашко 09.07.2009 14:04

Что сходу нашел:

Подобные отзывы о наших проститутках, да и чего скрывать, просто о женщинах, можно увидеть на международных секс-форумах в Интернете. Вот, например, что пишут посетители «Всемирного сексуального архива»: «Я подсел на украинских женщин. Ищу повод, чтобы поехать в Киев снова. У меня был крутой секс всего за 50 долларов». А вот другие комментарии: «Я несколько раз был в „Арене“ и ни разу не ушел оттуда без женщины. Там собираются самые красивые и очень доступные»; «За 100 долларов вам сделают все, что вы хотите». Подобные комментарии можно прочитать на многих иностранных форумах, таких как «Международный сексуальный гид», «Международный сексуальный опыт».

www.anti-orange.com.ua/...ctions/65/46346

Відповісти

Підтримати

Сашко 09.07.2009 13:59

У Вас есть большой в этой области?

Причем тут мой опыт? Я говорю о том что иностранцы считают наших женщин очень доступными. Хотя, у меня есть подозрение, что небезосновательно.

И так же проще они относятся к мужчинам, особенно к эмигрантам.

Ну как сказать. К американским туристам, насколько я видел, вполне неплохо относятся. К русским эммигрантам-программистам? А кому они нужны?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 13:47

Что верно то верно, попроще в повседневной жизни одеваются и прихорашиваются.

И так же проще они относятся к мужчинам, особенно к эмигрантам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 13:44

Еще общеизвестно, что наши женщины самые доступные славянки...

У Вас есть большой в этой области?

Відповісти

Підтримати

Сашко 09.07.2009 13:39

чего их мужики наших так любят

Еще общеизвестно, что наши женщины самые доступные славянки...

Відповісти

Підтримати

Сашко 09.07.2009 13:37

Возможно она не одевается на работу, как на блядки, но это не значит, что она плохо выглядит.

Что верно то верно, попроще в повседневной жизни одеваются и прихорашиваются.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 13:21

Парни я тут прочитал из ваших обсуждений как хорошо живется женщинам в европейских странах и понял чего их мужики наших так любят.
Раньше думал из-за того что красивые.
А тут осенило — нет наши же много курят и пьют пива, не занимаются спортом, горбатятся на работах, которые и мужчины не все могут сделать, едят не качественную еду, не следят за собой, плохо одеваются.

Ну как таких не любить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 13:01

Работу тебе предлагать? Афтар йобнулси? На кой ты мне сдался? И там ты тоже никому не нужен я писал это выше.

Утри сопли, застегни штаны и иди работать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:53

Открою тебе секрет: в европейских странах женщины меньше курят и пьют пива, больше занимаются спортом, не горбатятся на работах, которые и мужчины не все могут сделать, едят качественную еду.

Мне Вас жаль. Похоже Вам приходилось общаться только с курящими алкоголичками которые укладывают шпалы. Может просто надо сменить круг общения?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:50

2 udalez
Ты мне хочешь работу предложить, так меня моя устраивает? К чему вопрос — то?

По сабжу самый обыкновенный мидл, которых на западе, к сожалению, хватает и без нас: (Ну вот, как подрасту...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:46

2 Golota

Вообще — то разговор был о том, какие где девушки. Открою тебе секрет: в европейских странах женщины меньше курят и пьют пива, больше занимаются спортом, не горбатятся на работах, которые и мужчины не все могут сделать, едят качественную еду. Отсюда результат: средняя датчанка выглядит лучше средней украинки. Возможно она не одевается на работу, как на блядки, но это не значит, что она плохо выглядит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:46

Слышь vkozhaev, а ты хоть чего то дистиг в области IT?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:29

Ответ на этот вопрос является ответом и на вопрос почему низзя судить по себе;)

Тебе обязательно надо ехать с Украины. С такой «шикарной» логикой ты легко составишь конкуренцию индусам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 12:22

2 Golota

откуда ты знаешь о датчанках на сайтах знакомств

Ответ на этот вопрос является ответом и на вопрос почему низзя судить по себе;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:44

Не судите по себе, мистер.

Ты так написал, будто судить по себе это что-то плохое. И потом, я даже боюсь у тебя спрашивать откуда ты знаешь о датчанках на сайтах знакомств, пописываешь дейтинги на ПоХаПэ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:37

Он же о заграничных девушках имеет представление только по фильмам студии Private.

Не судите по себе, мистер. Открою маленькую тайну: датчанок не банят на службах знакомств по расовому признаку

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:35

Еще один супчик прискакал. Здесь беесердечные все собрались и непонимающие.

Юрец езжай в Комптон-Линвуд что в Лос анджелесе там тобой будут сильно восхищаться все. Возможно даже по несколько раз в день.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:35

Молчал тихонько, соглашался...

ох как я люблю когда кто-то знает то что я думаю лучше чем я сам.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:31

Юрец: Из-за таких вот людей. И вдумайтесь — это образованные люди, программисты, представители так сказать среднего класса Украины....студия приват...мочалка у сутенера...соплями давится...

Привид (іронічно). То може ти і м’яса не їси?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.07.2009 11:29

Из-за таких вот людей. И вдумайтесь — это образованные люди

Где ж ты был, мой друг, когда тут писали об онани*ме и всем остальном? Молчал тихонько, соглашался...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:23

Возможно только из-за такого нужно валить с этой страны.
Из-за таких вот людей. И вдумайтесь — это образованные люди, программисты, представители так сказать среднего класса Украины....студия приват...мочалка у сутенера...соплями давится...

В той же нелюбимой вами америке если американец захочет переехать в другую страну по любым причинам — ему никто не скажет «Предатель, родину не любишь» пожмут плечами максимум. А кто и наоборот восхитится — типа о круто посмотриш мир и все такое...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:16

vkozhaev: Мсье тролль, кормить тролля я не буду

Чини детектор, паникер.

2 sashaeve: Да кому ты пытаешься объяснить что-то о наших девушках. Он же о заграничных девушках имеет представление только по фильмам студии Private.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:16

Слушай vkozhaev ты сюда пришел соплями давиться? Едь скорее отселя за красивой жизнью тебя там ждут давно. Ноешь как распоследняя мочалка под жопой у сутенера.

Надоел!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:12

2vkozhaev

утомил, балабол. Ну поступай в аспирантуру, едь заграницу, меняй работу, организовуй партию. займись чем-то, тебе платят за каменты на ДОУ? Надоел!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:10

Прочитал и удивляюсь чего ты здесь еще?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:10

2 Golota

Мсье тролль, кормить тролля я не буду

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.07.2009 11:10

Первая фраза, которую я слышу за границей, когда собеседник узнает, что я с Украины — оh! Ukraine! I know! You have the best girls in the world! Дальше в основном идет история как друг / брат / папа / друг друга объездили полмира и т.д. и т.п. В Израиле таксист полчаса плакался как у нас все хорошо, а у них все плохо в этом плане. И он был не единый в тот день. Так что...

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 11:08

vkozhaev: Дык я посмотрел на вакансии и подумал. Что — же касается достойной жизни, то по крайней мере для меня переезд будет решением проблем с достойной оплатой труда, пенсией, досугом и так далее

Пока пока, мальчик. Уезжай быстрее с ЭТО страшной страны. Ты слабак и никто о тебе здесь не вспомнит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 10:59

Красивые девушки.

У тебя большой опыт по части заграничных девушек?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.07.2009 10:42

хоть одно — нету их

Красивые девушки:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 10:38

2 sashaeve

Дык я посмотрел на вакансии и подумал. Что — же касается достойной жизни, то по крайней мере для меня переезд будет решением проблем с достойной оплатой труда, пенсией, досугом и так далее — я писал, почитайте. Ну вот назовите мне хоть одно преимущество Украины перед цивилизованными странами, хоть одно — нету их

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 10:19

Украина классная страна.
Все кто здесь гонит на Украину — неудачники.

И за кардоном вы будете неудачниками.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.07.2009 09:19

По поводу начальника, спасибо... Не знал... Но приятно:)

А разве нет? Разве это не решение проблем с работой и достойной жизнью?

Нет:)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 09.07.2009 09:13

2 Господа — патриоты.
На самом деле ларчико просто открывался©, большинство из вас большие или маленькие начальники. Про господ sashaeve и Me, к примеру, это известно доподлинно. Ну вот вас и заботит, что рабочей силы становится всё меньше. Кризис — то когда нибудь закончится, причём на западе он закончится много раньше, чем здеся. По сравнением со здеся, кризис там это недостижимые высоты для Украины. Ну вот, представьте здесь «кризис», а там хотябы половина докризисной потребности в работниках. Куда люди поедут и многие — ли вернутся — вопрос риторический.
[quote] Такое впечатление, что это панацея от всех проблем:) [/quote]

А разве нет? Разве это не решение проблем с работой и достойной жизнью?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 09.07.2009 09:11

или про что?

Читаем:

Как сейчас найти работу в Киеве C#/.NET, если нету опыта? и т.д.

Ответ:

..., но с голоду не умрешь, наберешся опыта, возможно появятся постоянные заказчики, а там будешь смотреть, скорее всего появится возможность свалить...

Об этом. Такое впечатление, что это панацея от всех проблем:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 08:46

Пугает другое, что на каждый вопрос (даже нормальный), отвечают: вали отсюда.

Вы про

Бегите, ZaQ, бегите. («Run, Forrest! Run! »)

А кто-то вместо того, чтобы попробовать изменить что-то бежит, как крысы с корабля.

Давайте уже, бегите быстрее, без вас легче будет:)

а почему не сваливаете то? хоть нелегалами в ЕС посуду мыть.

Кто вы такие чтобы жить хорошо? Если вы этого достойны живите хорошо, езжайте в самую_лучшую страну (если вас туда пустят)

или про что?

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 09.07.2009 08:06

Напомнило «Настоящие мужчины работают под виндовсом».

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 07:30

Все кто ноет как плохо жить в Украине просто не понимают ее сути. Украина это не загнивающая Европа «о, привет чуваки, у нас в квартале поселилось еще немного арабов». Это не псевдоинтеллектуальные размышления в США о политкорректности и расизме. И не столбняково-вертикальная русская демократия. Украина это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются. Кто-то насцал в лифте, а мы смотрим политические шоу по телевизору и ругаем депутатов. Мэр подымает коммунальные тарифы, а мы берем платежки и идем платить ругая при этом депутатов. Лозинский застрелил обычного человека, а мы лезем в интернет и ищем подробности чтобы потом рассказать друзьям как страшно жить. Украина это место не для слабаков-истериков которые боятся бомжей возле мусорного бака. Настоящее украинские граждане бездушно подпишутся под чем угодно, ихние предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — ихняя стихия. Украинцы истинное лицо человечества.

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.07.2009 05:18

Золотые слова!
Всем распечатать и повесить перед глазами — НА-ВЕЧ-НО!

В Канаде так же пренебрежительно говорят о своей стране, а тех, кто живёт во французской провинции считают чуть ли не людьми второго сорта.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 21:17

Пока каждый не научится сам и не научит своих детей уважать страну, язык, традиции, ничего хорошего в этой стране не будет. Вы приедьте в любую страну, о которой так сладко поете и скажите что-то неуважительное там в их адрес — вы сразу поймете, почему ТАМ живут хорошо — потому что они уважают себя и никому не позволяют пренебрежительно отзываться о стране и людях.

Золотые слова!

Всем распечатать и повесить перед глазами — НА-ВЕЧ-НО!

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 08.07.2009 20:58

2 sashaeve
Я чужое мнение изо всех сил пытаюсь найти, но не вижу его. Пока на все ответы почему человек мотивирован переехать говорят: вы плохие — родину не любите. Причём во первых по умолчанию подразумевают, что я ОБЯЗАН её любить, а во вторых валят в кучу и родину и страну и правительство не отделяя одно от другого. Ну хоть одно аргументированное мнение найти, чем хороша Украина — ни одного нету.

p.s. А что говорят «вали», так знать есть с чего

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.07.2009 20:22

«Там» живут хорошо, потому, что на оскорбление отвечают обращением в суд или физическим воздействием, а не моральным онанизмом. Мужик, а мужик, ну ты меня понялЮ да©

Ты вот пишешь про онанизм, гомосексуалистов, мне это не совсем интересно (вернее — совсем не интересно), точно на тот форум попал? А по поводу того, что ты решил — ок, не вопрос, все поняли, но выслушай другие мнения.

Пугает другое, что на каждый вопрос (даже нормальный), отвечают: вали отсюда.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.07.2009 20:13

Правильно говоришь что во всех грехах Украины виноваты украинские программисты! А правительство и чиновники у нас просто золотые,

Не знаю, где вы увидели, что я такое говорил, ну да ладно, всех не переспоришь... А нормальная гражданская позиция — это скорее плюс, чем минус, так что спасибо:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 19:51

2sashaeve
Молодец, вот это нормальная гражданская позиция!

Правильно говоришь что во всех грехах Украины виноваты украинские программисты! А правительство и чиновники у нас просто золотые, это просто программисты принимают дибильные законы, ездят после работы и срут в подъездах простых граждан, а потом напиваются и на своих джиппах сбивают людей на пешеходных переходах.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 08.07.2009 19:43

2 sashaeve

ТАМ живут хорошо — потому что они уважают себя и никому не позволяют пренебрежительно отзываться о стране и людях.
Тут каждый решает, что для него важнее — чтобы его жопа была возле кондиционера или возле близких людей...

«Там» живут хорошо, потому, что на оскорбление отвечают обращением в суд или физическим воздействием, а не моральным онанизмом: всё хорошо прекрасная маркиза, см то, что я писал...

Так что нужно не говорить «халва», а действовать, я для себя выбрал действие, ну ты знаешь какое. Мужик, а мужик, ну ты меня понялЮ да©

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.07.2009 18:43

Аргументы в студию, почему вы так считаете, с чем конкретно не согласны?

Несколько человек пытаются объяснить, что они считают по другому, чем ты, но не смотря на это ты делаешь выводы по своему и расписываешься за всех. Частично описал проблему saschko.myopenid.com/ да и другие давали умные мысли, которые просто были проигнорированы.
С Антоном полностью согласен, потому что "больше всех жрет на свадьбе тот, кто меньше всего подарил«©. У нас ВСЕ кричат, что плохо — газеты, журналы, телевидение, политики, банкиры, бизнесмены. Из-за этого у всех сформировалось мнение «я — гавно», и все смиряются с этим и в итоге и ведут себя как гавно. А кому это выгодно? Тем же газетам, журналам, телевидении, которые на этом делают рейтинги, политикам, банкирам, бизнесменам, которые на этот рубят капусту.
Пока каждый не научится сам и не научит своих детей уважать страну, язык, традиции, ничего хорошего в этой стране не будет. Вы приедьте в любую страну, о которой так сладко поете и скажите что-то неуважительное там в их адрес — вы сразу поймете, почему ТАМ живут хорошо — потому что они уважают себя и никому не позволяют пренебрежительно отзываться о стране и людях.

Тут каждый решает, что для него важнее — чтобы его жопа была возле кондиционера или возле близких людей...

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 08.07.2009 18:39

2 Антон Мартыненко

Решение проблемы начинается с её признания.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 08.07.2009 18:00

Это случаем не пиар отдел нашего правительства вещает?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 17:25

Кто вы такие чтобы жить хорошо?

какая прелесть.

Відповісти

Підтримати

am am 08.07.2009 17:18

2все кто обсирает Украину
Простая логика: Украина говно -> вы родились и выросли в говне -> вы говно. Я даже признаю что я тоже говно и живу в говностране, но я не ору об этом на каждом углу. Потому что всем по...й, понимаете? Что изменится от того что вы скажете что Украина говно? Она станет лучше? — нет. Она станет хуже? — нет.

Кто вы такие чтобы жить хорошо? Если вы этого достойны живите хорошо, езжайте в самую_лучшую страну (если вас туда пустят), иначе вытрите сопли и смиритесь с участью говна. И перестаньте орать что живете в говностране, иначе становится очевидно что вы полные лузеры и неудачники.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 08.07.2009 16:55

Теперешняя Украина жителю средневековой Франции покажется раем и даже не земным:)

Несколько оптимистичное заявление. Если внимательно изучить систему власти усредненного феодального государства и реалии Украины, то найдется очень много общего. Например крайне запутанные и противоречивые законы. Сложная система вассалитета. Вот никак не поймешь киевский мэр, назначенный чиновник или выборный. Кому менты подчиняются губернатору, мэру или министру.
Дворянство наприкосновенно и не платит налогов. Если дворянин убьет смерда — худшее, что ему грозит это штраф. Чиновники назначаються на должности «на кормление» — сколько вытянул взяток и поборов с вверенной территории — все твое. Права первой ночи еще нет, но думаю скоро введут.

Кто не верит — погуглите, по большинству параметров наша богоспасаемая родина стоит на уровне развитой африканской страны. Не обижайте Гондурас — для большинства украинцев это недостижимая мечта.

Відповісти

Підтримати

Сашко 08.07.2009 16:04

Я люблю свою страну. Но если будет возможность постараюсь сразу уехать на пару лет или навсегда.

Я тоже думал когда то, что как только так сразу. Но пожив некоторое время за границей, в чужом городе, понял что мне очень тяжело будет уехать в эммиграцию. Привязан просто к друзьям, близким. Даже борща иногда так хотелось покушать, сил не было. Может, была бы жена рядом, которая варила бы борщ, дети для забот, не так бы скучно было, но тут уже другие проблемы всплыли б.

К патриотам я совершенно не отношусь, но и свалить тоже не рискну, тоска съест или сопьюсь, у кого проблем с этим нет, советовал бы валить...

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 15:30

Ты или обкурился, или дебил....
Не, все таки дебил...

Аргументы в студию, почему вы так считаете, с чем конкретно не согласны?

Відповісти

Підтримати

Aleksey G 08.07.2009 15:22

Я люблю свою страну. Но если будет возможность постараюсь сразу уехать на пару лет или навсегда.

+1

просто как про меня

Відповісти

Підтримати

Rocco 08.07.2009 15:10

Я люблю свою страну. Но если будет возможность постараюсь сразу уехать на пару лет или навсегда.

ИМХО патриотом легче быть за границей, когда *жо* в тепле.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 15:06

Как мило.

Все скатилось до «сам дурак»...

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 08.07.2009 15:03

2) У инженера нет обьективных причин здесь жить,

Ты или обкурился, или дебил.

Только там есть единомышленники мужского пола, которых трахают в зад, а они радуются, мол слава богу, что не бъют при этом. При том свой образ жизни назвают единственно правильным, гордятся им и активно пропагандируют.

Не, все таки дебил...

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 13:47

Вот мои представления о смене страны проживания

Всё познаётся в сравнении. Теперешняя Украина жителю средневековой Франции покажется раем и даже не земным:)
Вообще пора подвести неутешительные итоги
1) Украина — одна из самых отсталых стран в плане качества жизни. То, что есть хуже не утешает ни разу.
2) У инженера нет обьективных причин здесь жить, только субъективные: у кого — то престарелые родители, у кого — то дым отечества сладок и приятен.

3) На созданный топик с предложением создать партию откликнулись всего несколько человек, обсуждение идёт вяло. Отсюда я делаю вывод, что во первых, деятельные люди свалили, готовятся свалить или их устраивает существующее положение = участвуют в дерибане. А во вторых господа — патриоты являются таковыми только на словах ибо реальных действий от них не видно. Предложение «терпеть ждать и работать во благо» с негодованием отметается так как цели сроки и те, у кого настанет это благо не названы. Несогласные с этим утвержденем могут подать жалобу во всемирную лигу садомазо — гомосексуалистов с активной гражданской позицией. Только там есть единомышленники мужского пола, которых трахают в зад, а они радуются, мол слава богу, что не бъют при этом. При том свой образ жизни назвают единственно правильным, гордятся им и активно пропагандируют.

Відповісти

Підтримати

Felice 08.07.2009 13:19

2 Вася Рогов:

Я тоже в Минске живу, чистоты не заметила, подъезд у меня обоссанный, джипы на тротуарах каждый день вижу, так что не знаю я, может мы с вами в разных кругах вращаемся. Хрен редьки не слаще. Одно и тоже. Думаю Россию прибавить в этот черный список тоже можно...

Відповісти

Підтримати

Igor 08.07.2009 12:54

хм... Почитал большинство коментов (недоброжилательные к Украине) и удивился.
Я сам из Беларусии, но ищу работу в Киеве.
1. Да, у нас чистые города, бомжи не гадят в подъездах, толстосумы не паркуют жипы на тротуарах, ещё у нас нет задержек по зарплате и переход к ЧП и ИП только начинается.
2. С коррупцией порядок у нас полный, если врач сделал больничный за 20-ку или препод взял за зачёт конверт или пакетик со сладостями, или комерс недоплатил налогов гос-ву, то им всем грозят сроки соизмеримые убийцам и насильникам.
3. Если ты вышел на площадь защищать свои права человека, то ты рассматриваешься как террорист и к тебе могут применить соотвестсвующие действия.
4. Все каналы, которые омрачили чэсть гос-ва у нас прикрыли. По гос. каналам нам показывают только сказки, как хорошо мы живём.
5. Самая популярная карьера — рабочий-> менеджер-> зам директора-> директор-> тюрьма
6. Анекдот про призедента — срок до 5 лет.
Но опять же у нас чисто и воремя платят зарплаты и пенсии (на пенсии можно только выживать) и по телеку рай неземной.
Если нам вбивают штырь в одно место, мы терпим и думаем, что могло бы быть ещё хуже (предприниматели, да и просто народ).
Мы — стадо баранов, нам сказали обосраться, мы тихонько (каждый сам по себе) обосрёмся и спасибо скажем.
Если у вас на майдан выходят десятки тысяч, у нас же сотни людей, остальные поджав хвост сидят и наблюдают.
Вообщем к чему это всё...
Пересекая таможню, давая взятки начиная с таможни и до самого Киева, я все равно дышу свободнее, так как чувствую, что приехал в свободную страну.
И меня не смущают обос...-е подъезды, жипы на тротуарах и т.д. ВЫ — НЕ ЗАГНАННЫЙ НАРОД. Вы сами выбираете как жить, а не за вас выбирают.

Вот мои представления о смене страны проживания. На данный момент я рассматривал Киев, как место работы и жительства.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 12:39

А как вам ремонт дорог в нашей стране?
www.youtube.com/watch v=Bc3sSMUvfCg

За полученные травмы при падении со стула ответственности не несу))

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 07:05

Александр Маненко, имелось в виду использование моего имени не по назначению.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 06:37

P.S. З вродою наших дівчат мало хто зрівняється.

Повна дурня. Ти хоч раз спілкувався/бачив «не наших» вживу?

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 08.07.2009 06:04

Я возможно ошибаюсь, но, Василий, Вы по видимому не уступаете? Ну как минимум утверждаете, что «неуступание места» не является признаком быдла... Или я неправ?

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.07.2009 05:51

Для мене ці люди бидло, мене так виховали. “Васьки” вони й в Америці ’Васьки".

Дмитро, ты такое же быдло как и те кто не уступают места.

Відповісти

Підтримати

junior dev 08.07.2009 03:40

2Me, стало быть вы в США работали в Intel? ,

а чем вам не понравилось в Калифорнии? не ужели там такой высокий уровень преступности и беззакония?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 20:17

to eugene_n:

Ну вобщем если вы сказочник — то изрядный...

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...;)
Думаю, «Fozzy Group» — не единственная компания, которая не удовлетворила ваши изысканные запросы.

Интересно, чем бы вам не понравилась должность CEO в «Intel»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 10:49

2 sashaeve

Зуб даю, что жена американского президента живёт на деньги американского президента, или на заработанные:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 10:47

2 saschko.myopenid.com

+ 1 Я вот езжу в Киеве на велосипеде на работу и обратно и ничего, не умер!

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 10:46

Підловили, тіки в 3-х.

Відповісти

Підтримати

Сашко 07.07.2009 10:44

«P.S. З вродою наших дівчат мало хто зрівняється.»

Во многих странах побывали, прежде чем обосновать данное утверждение?

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 10:27

Все це так, добавлю ще один пунктик — бидло не поступається місцем людям похилого віку або жінкам! Для мене ці люди бидло, мене так виховали.
Але все ж я погоджуюсь з тим, що справа в нас самих, нормальна людина зможе всюди нормально жити, «Васьки» вони й в Америці ’Васьки".

P.S. З вродою наших дівчат мало хто зрівняється.

Відповісти

Підтримати

Сашко 07.07.2009 09:44

пощить костюм бетмена и наводить порядок самостоятельнь

Ну вот, к примеру, такой момент. Меня раздражает обилие черных жыпов в центре киева, которые заезжают на тротуар, оставляя перешеходам пол-метра, так что приходиться проходить боком (!).
Как с этим бороться? Обливать жыпы краской, царапать? А из жыпа ведь выйдет здоровый мордатый дядька, бывший председатель колхоза в черниговской области, продавший незаконно сотню гектаров земли и на эти деньги купивший себе квартиру в центре киева и большой черный жып, и повредит здоровье бедному программисту.
Да, а что делать то, машину то всем хочется, а парковать то негде в центре киева, так? А всем ведь еще хочеться большой черный жып, чтоб можно было на тротуары заезжать, и подвеску не угробить.
И не беда ведь если ты не председатель колхоза и денег в таких объемах наворовать не мог — можно ведь пойти в любой банк и взять машину в кредит, и все довольны?
Только вот почему то в эльфов нету такого...Никто не ставит машины на тротуары. Правительство наоборот борется за экологию и здоровье своих граждан, и не поощряет неумеренное потребление автомобилей. Ладно там, скажем в копенгагене, люди на велосипедах ездят — в дании нету своего автомобилестроения. Во франции, одном из крупнейших производителей авто, всячески поощряется чтобы люди ездили на альтернативном транспорте. К примеру, мерией парижа построена сеть велостоянок. Покупаешь абонемент, берешь велосипед на одной стоянке, едешь в пункт назначения, там оставляешь.
У нас же я не могу представить даже, чтобы среднестатистическая среднегламурная киевлянка крутила педали по дороге на работу.

Мы к этому еще очень не скоро придем.

Відповісти

Підтримати

Сашко 07.07.2009 09:29

Юрец, правильно все расписал, по пунктам

Відповісти

Підтримати

Ostap Vyshnya 07.07.2009 09:25

2Юрец:

если тебя интересует ответ на вопрос «как я должен поступать с теми кто...» то тут можно только посоветовать занять активную гражданскую позицию, пощить костюм бетмена и наводить порядок самостоятельнь

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.07.2009 09:14

Тем кто говорит что нужно начать с себя
1. Почему нельзя не нарушать правила.
Я за 4 года за рулем был остановлен за дело два раза — один раз у меня отошел контакт на левой фаре — не горел ближний. Второй — обгон завершился на мосту и то только изза того что мудила на фуре нехотел меня пропускать. Если ктото приклепается к фразе «за дело» — остальные случаи были проверки документов.
Внимание вопрос — как я должен поступать с теми кто не хочет принципиально ездить по правилам — не пересекать сплошную, не превышать скорость, не ездить на красный, не сваливать за границу после аварии?
2. Выкидывать мусор в урну
Каждый раз выежжая на рыбалку я вывозил полный багажник всякого говна оставленного предыдущими. На киевском море ваще финиш — «культурные коренные киевляне и гости столицы» собирают мусор в пакетики и оставляют эти пакеты гденить под деревом — мол какой нить вася соберет. Что я должен делать когда вижу набухавшуюся компанию которая так поступает?
3. Не давать взятки.
Розовые очечки не жмут?
Буквально вчера пересекал Украинско-Польскую таможню. 10грн с пассажира для украинской таможни. Пачка ложется в багажное отделение и приглашается таможенник. Скажите как с этим бороться, без шанса поиметь ректальный досмотр?
4. Долги родине.
Я учился на контрактной основе. На то время 70% моей зарплаты уходило на оплату обучения. Дурак скажете что не смог поступить на бюджет?, а вот фиг вам — _все_ бюджетные места были раскуплены «золотомедалястами». И узнала об этом совершенно случайно моя мама пилившая меня пять лет за то что я лодырь и дурак и поступил на контракт. Как мне бороться со взяточничеством в ВУЗах?
Кстати сколько сейчас стоит контрактное обучение в КПИ на какой нить кафедре связанной с разработкой ПО или электроники? И сколько стоит обучение в хорошем вузе Германии или СШ
Армия. После того как увидел тренировку по высадке из движущегося ЗИЛа про нашу армию даже вспоминать не хочу. А зил тот ездил на 20 «лошадиных» силах призывников.
5. Работа
Почему у нас 99% компаний оформляют программиста как ЧП или платят наликом? Да только потому что не нужно тогда соблюдать КЗОТ, не платить налоги, не выплачивать выходное пособие при увольнении — даже тот же самый Глобал (который я считаю без шуток лучшей компанией на Украине, Ромки привет) все равно позволяет себе не соблюдение КЗОТа — хотя при переводе на ЧП распинались что «усе будет аки в кзоте».
Как мне с этим бороться?
Если меня не устраивает кафе, парикмахерская, супермаркет — я не буду учить этих людей как правильно работать — это не моя работа или обязанность — я просто туда больше не пойду.
Так и со страной. Я буду тратить свои деньги, налоги и время там где я вижу результат и этот результат меня устраивает.
И мне не нужно бегать с красным флагом перед пулеметом для того чтобы все было так как это должно быть.

Извините, сорвалось.

Відповісти

Підтримати

junior dev 07.07.2009 05:03

Me, а когда вы успели в США побывать и как долго и где жили?
просто интересно, я не большой поклоник США, но обьективно по приведеным аргументам там лучше по сравнению с Украиной,

может просто место было не удачное?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 07.07.2009 04:55

Ну если бы я в свое время сдуру не пошел туда работать, то наверное удовлетворили бы. А так...

Как бы так сказать... Ну вобщем если вы сказочник — то изрядный, а если пропагандист — то неубедительный.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 23:05

Вы кстати б рассказали общественности про особенности (не) оплаты труда в Фоззи-групп.

Да, без проблем.
Оборот компании «Fozzy Group» за 2008 финансовый год составил 2 млрд $. (Если Ваши финансовые показатели близки к нашим — снимаю перед Вами шляпу.)
С начала года, «Fozzy» открыла 10 новых супермаркетов в разных уголках нашей страны. (Мы не собираемся останавливаться на достигнутом — ведь нет предела совершенству.)
Все сотрудники компании, а их более 40 тысяч, имеют право на оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный. Среди «фоззистов» распространяются льготные путевки в санатории и дома отдыха.
«Fozzy Group» никогда не оставляет своих сотрудников и их родных в беде, помогая оплатить лечение, операции... мы всегда оказывает посильную помощь нашим коллегам в случае ЧП.
Все сотрудники компании 2 раза в год — за счет холдинга — проходят мед.осмотр.
У «Fozzy Group» нет задолженностей по зарплатам. В компании регулярно — два раза в месяц — выплачивается зарплата: первая часть — «минималка» — зависящая от стажа (категории), опыта, качества работы и т.д. и вторая часть — это бонусы, которые начисляются в зависимости от успешности работы того или иного сотрудника, выполнения плана продаж в отделах, магазинах, подразделениях, сетях.

Надеюсь, eugene_n, я удовлетворил Ваше любопытство.:)

Відповісти

Підтримати

junior dev 06.07.2009 21:42

для тех кого обидели негативные высказывания об Украине,
так тема топика и не подразумевала других, если хочеться поговорить о позитиве то можно открыть тему «почему я готов вернуться в Украину»,

ведь из реальных высказываний народ просто поделился своим опытом в разнице жизни, а кто готов ехать описал почему, к чему же обиды на то что тем кто по прежнему там и те кто хоть сегодня готов ехать — высказываються о Украине негативно?

Відповісти

Підтримати

junior dev 06.07.2009 21:14

Тут в одной ветке раскатали человка, который не имея опыта на Java пытался о ней судить, не кажеться ли вам что вы выглядите так же? ,
а что до официальной статистики в Украине, России итд... ну не смешите, вы же сами знаете как она делаеться и как много там правды:)
ведь даже если сравнивать преступления, то в Украине их менты просто не регистрируют что бы статистику не портить, а вот когда по улицам походишь то чувствуеться хорошо:)

да и в Украине смерть от бандита с пистолем наверное реже чем от мажора, чиновника на машине или гопника с розочкой, я уже молчу про инвалидность...

Відповісти

Підтримати

junior dev 06.07.2009 21:01

Господа, а как много из тех кто сравнивает имеет опыт длительного проживания в тех странах что сравнивает?
например по словам Me — можно предположить что он прожил в США 5 лет, но дико не нравилось и поехал в оптимистичную Украину?

реально по чем вы сравниваете по заголовкам новостей? Украинских же новосных сайтов или жж?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 06.07.2009 21:00

Кстати, ветку о патриотизме никто не отменял.

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 06.07.2009 20:58

Прошу прощения, noone1, но все началось с того, что четыре дня все нападали на Me. Сейчас же, когда в рядах «ура-патриотов» (как тут выразились) стало больше, начнутся фразы, что «нужно что-то делать», нужно «жить дружно» и т.д. А ведь не надо было эту грызню заводить, вот и все... А идею о мире поддерживаю:)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 06.07.2009 20:53

2 noone1

Смотри новую тему в оффтопике

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 20:47

ребята, прекращайте грызться! лучше подумайте что делать — то? или все ОК?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 06.07.2009 20:45

Господа, я вообще — то сваливать собрался, нечего из меня политика делать. Что ж господа ура — патриоты партию не создают?

Я конечно, поражаюсь твоей настойчивости, но я думаю, не стоит в каждом втором посте говорить о том, что ты сваливаешь. Или ты так культурно намекаешь на то, чтобы тебе форумчане на билет скинулись?:)

Если бы ты действительно хотел свалить, то уже бы давно это сделал, а не «получу магистра...», «получу опыт...», «потом свалю...» А пока это выглядит как «бла...бла...шоу».

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 20:37

vkozhaev +1 за партию — создашь новый топик?

Господа, я вообще — то сваливать собрался, нечего из меня политика делать. Что ж господа ура — патриоты партию не создают?

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 06.07.2009 20:34

sashaeve, вот я тебя спрашиваю как человека, почему ты считаешь что страна обосрана?

Да потому что обсырают ее все, кому больше нечем заняться.

и почему это нельзя спросить на форуме для программистов?

Да, можно, в принципе. Просто как бы не для того на ДОУ заходишь...

По поводу знаний, корочек и ВО. Корочка нужна человеку, у которого сложилось а) с работой а) с головой (хотя не факт, так как многих знаю людей, которые сначала бросали учебу, а потом шли доучиваться ради того, чтобы корочку получить, ибо никак — в итоге теряли время). Дипломнужен человеку, который хочет а) работать в университете (по разным причинам, не всегда потому что даун и больше нигде не сможет устроиться, хотя такое тоже бывает) б) хочет иметь документ, который подтверждал бы его знания (когда приходит ооооочень умный кадр на собеседование без корочки, сразу возникает вполне естественный вопрос — почему он без ВО?). Корочка и знания нужны человеку, который не хочет париться после обучения с работодателями, собеседованиями, хочет выиграть несколько грантов, поездить по миру и иметь достаточно мозгов для того, чтобы не обращать внимания на _некоторых_ людей, которые обсырают таких как он.

Ну, а как жена президента Украины, деньги раздерибанила, которые должны были пойти на строительство детского онкологического центра? И все всё проглотили. Типа это ОК! Так и должно быть. Зато сейчас под Киевом строиться больница для элитных прослоек общества. Интересно, за чьи деньги?

Ха-ха:)) А жена президента Америки живет за счет своей зарплаты и того, что выросло перед Белым домом???

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 20:32

2 anonymouse
Оффтоп, есть знакомый юрист, вроде неплохой некий Кравченко. Попробуй с ним поговорить — за «разговор» денег не возьмёт.

Если хочешь пиши на мыло [email protected]

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 20:26

Уважаемые критики, кто вы такие чтоб указывать человеку когда ему нужно сваливать? Когда человек решит, тогда и свалит, в чем проблема?
По поводу взяток.
Есть сейчас в моей семье проблема с передачей права собственности на земельный участок (связанно с наследством). Принципиально пытались решить проблему без дачи взятки. Но постоянно получали отказ, то документы неправильно оформлены, то какой-то справки не хватает, то участок перемерять нужно (2 раза перемеряли). Итого юрист сказал что ничем больше помочь не может, нужно давать взятку, иначе дело будет рассматриваться бесконечно долго. В чем проблема? Почему закон не работает на меня? Почему меня вынуждают кому-то платить? Или опять я лох, что не знаю где «волшебное окошко» находится?
Кстати, уважаемые «ура-патриоты», а вы купаться любите? За последние 2 года, с феерической скоростью распродается земля у водоемов (хотя по закону нельзя) и там делается пляж. И похер что там 5 лет назад был общественный пляж, куда люди за свои деньги привозили машины с песком. Теперь там частная собственность и если хочешь купаться, то плати, не хочешь — твои проблемы. И «по закону», пожаловаться ты не можешь, т.к. формально все честно, земля кому-то сдана в аренду на 49 лет. Почему так происходит? Или опять я лох, что не смог заработать на собственный пляж?

Ну, а как жена президента Украины, деньги раздерибанила, которые должны были пойти на строительство детского онкологического центра? И все всё проглотили. Типа это ОК! Так и должно быть. Зато сейчас под Киевом строиться больница для элитных прослоек общества. Интересно, за чьи деньги?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 20:04

Хмм. Это за бесплатную школу? или дешевое ВО? возможно тоже бесплатное.

За некачественные услуги государства.

Купите себе дисер и пару статей в ВАКе

Я вас попрошу птичку нашу не обижать© С чего ты взял, что за бугром нужны украинские бумажки? Вот знания — да, нужны и платят за них хорошо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:31

vkozhaev
Хочу поступить в аспирантуру, как выучусь — свалю.

Купите себе дисер и пару статей в ВАКе, дадите взятку кому то из совета. ооооп! появился новый кандидат наук.

Пацан к успеху идет

vkozhaev
пусть вычтут из того, что мне должны:)

Даже так?
Хмм. Это за бесплатную школу? или дешевое ВО? возможно тоже бесплатное.

Аааа... ну да, ну да... Вы же на урановых рудниках работали...

Відповісти

Підтримати

eugene_n 06.07.2009 19:22

2 Me
А что, теперь Костельман держит на ставке штатных агитаторов БЮТа?

Вы кстати б расказали общественности про особенности (не) оплаты труда в Фоззи-групп. Там это дело поставлено изысканно, как и в большинстве «крупных отечественных производителей».

Відповісти

Підтримати

eugene_n 06.07.2009 19:18

2 sashaeve
А вам не кажется, что человек, который не срет там где ест, рано или поздно начинает стремится в компанию себе подобных?
—

С пол-года назад в моем подъезде началась агитация — мол бомжи тут все засерают, мол давайте поставим железную дверь с домофоном. Я на это не подписывался, знал чем кончится. А кончилось двумя вещами — самые громкие крикуны «за» хронически не платят за обслуживание. Если раньше было просто грязно, то сейчас просто эпический пц — бомжики-то оказывается прибирали и бутылочки и бычки и просроченные консервы, которые теперь тупо стоят возле мусоропровода месяцами. А уж кто помочился посреди коридора на моем пятом этаже я уже боюсь предполагать. Но теперь уже точно знаю — это кто-то из наших.

Відповісти

Підтримати

Сергей Дымченко Software Developer 06.07.2009 19:17

vkozhaev, каждый видит, что хочет.
Не буду спорить в общем, но конкретно по загранпаспорту я уже писал: я получил без взяток, связей, посредников и т.д. за 10 рабочих дней. Причем в городе, в котором не прописан. И даже справку о несудимости не пришлось в милиции брать.
Некоторые придурки (ни в коем случае не про вас; -)) для поступления в ПТУ большие взятки платят, хоть их и не просит никто, а потом рассказывают всем, какие там взяточники.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:16

что получаете шаровую корочку магистра?

Хочу поступить в аспирантуру, как выучусь — свалю. пусть вычтут из того, что мне должны:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:11

и почему человек не может уехать туда, где вообще ни в каких очередях стоять не нужно в принципе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:09

vkozhaev
p.s1 А что срана обосранная, так я её не обсирал, честно — честно, сама обосралась:)

так все таки, почему вы еще в стране? может потому, что получаете шаровую корочку магистра? (в сравнении с «развитыми странами» она на шару получается)

или потому что там («в светлом и теплом западе») вы никому не нужны?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:09

sashaeve, вот я тебя спрашиваю как человека, почему ты считаешь что страна обосрана? и почему это нельзя спросить на форуме для программистов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 19:02

В Украине стремительно падает уровень безработицы.

Бугага, а я — Микки Маус тринадцатый. Скоро говноляпы из всяких минстатистики договорятся до того, что у нас рай земной настанет.
2 sashaeve
Вот представь себе, я пью меньше бутылки пива в неделю, а когда пью то дорогое, не курю вообще, стараюсь не нарушать правила дорожного движения. Вот только не обратиться в «фирму» никак не смог. Решение о моей коммандировке было принято за месяц до того, как мне ехать. Так вот: даже дав взятку мне пришлось три с половиной недели получать паспорт, при том, что официальное оформление должно длиться месяц. При мне человек, который не дал приходил узнавать, мол когда будет. Ей (это женщина), говорят, мол так и так, решение о вашем паспорте положительное, но у нас нету бланков. Она спрашивает, мол можно — ли вам позвонить и узнать, когда будут бланки т.к. я работаю в пригороде и к вам ехать значит потерять рабочий день? Нет, говорят, мы справок не даём.
p.s. Что значит «закрыли рот», это знаешь — ли форум и каждый имеет право высказать своё мнение — сие есть основа демократии

p.s1 А что срана обосранная, так я её не обсирал, честно — честно, сама обосралась:)

Відповісти

Підтримати

Олександр Краковецький CEO в DevRain 06.07.2009 18:28

Me, Ну и что? +100
Честно говоря, очень неприятно удивлен такому большому количеству быдла в этой ветки (извините, конечно, за грубость, но от вас только такие слова и слышны). vkochaev’у желаю побыстрее свалить и заткнуться — столько ереси от одного человека еще не слышал. Скажи спасибо, что живешь на Украине, потому что там, куда ты рвешься, тебе бы уже рот закрыли бы давно.
А теперь вопрос к общественности: что или кто мешает вам НЕ нарушать правила ДД (в Киеве это просто п...ц)??? кто мешает МЕНЬШЕ курить и пить (или хотя бы не курить в общественных местах — есть даже такой закон Украины)??? кто мешает бросать мусор в урны??? кто мешает НЕ давать взятки, а стоять в очереди при получении паспорта??? Знаю, сейчас все начнут бить себя в грудь, что, мол, это не про меня, это все тупые быдлокодеры делают..., но это сути не меняет.

P.S. У меня тоже есть очень много претензий к правительству, законам, порядкам и т.д. Но это форум для программистов, а не для политиков и не форум по вопросам о трудовой эмиграции... Очень бы хотелось, чтобы здесь обсуждались именно технические вопросы, а не обсырали и без того обосранную страну.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 17:57

11 страниц яростной мысли «мы живем в говне и tomorrow will never come»,
а почему не сваливаете то? хоть нелегалами в ЕС посуду мыть.
ведь там и уровень преступности меньше, и тепло, и сухо?

Вместо этого просыпаетесь с мыслью «надо валить», курите в лифтах, оставляете мусор в лесу после шашлыков, не уступаете места в транспорте, etc?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 17:33

В Украине стремительно падает уровень безработицы.
Как сообщалось, уровень зарегистрированной безработицы в Украине к концу мая 2009 года составил 2, 6% населения трудоспособного возраста.

По данным Госкомстата, в апреле 2009 года этот показатель составлял 2, 9%, в марте — 3, 1%, в январе-феврале — 3, 2%. В декабре 2008 года — 3%, в ноябре — 2, 3%, в октябре — 1, 9%.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 17:22

Ребята, в Европе и США уровень безработицы растет с каждым днем. Этот процесс будет продолжаться еще — минимум — 1−1.5 года.

Вы хоть представляете сколько у нас народу без работы остается каждый день? Я надеюсь Вы в курсе что Украина Киевом не ограничивается, и если в Киеве все супер (у вас), то это не значит что у других все хорошо. По официальной украинский статистике, на Украине самый высокий уровень безработицы в Европе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 17:04

2 Me
Угу, а ещё лучше ширнуться или нюхнуть кокаина и писать ничего не надо. Знай смотри шустершоу на радость Юле и Вите ТМ

Проблемы в Украине есть не галлюцинация вызванная пессимизмом, а объективная реальность. Ну плохая украина страна, что ты будешь делать? Есть страны нормальные, есть хорошие Украина — же полное «малиновое варенье» и это факт. Хуже только какая — нибудь Нигерия, Гондурас Сомали и иже с ними. Отсюда есть два пути выхода: свалить или пытаться изменить. Изменить не выходит ввиду отсутствия в обществе желания что — нибудь делать, терпеть — зачем? Остаётся уехать

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 16:59

Эксперты назвали самую счастливую страну на Земле
Британские исследователи из аналитического центра New Economics Foundation назвали Коста-Рику самой зеленой и счастливой страной мира.
Подавляющее большинство — 85% — жителей этой республики довольны своим образом жизни, кроме того, средняя продолжительность жизни в здешних местах составляет немалые 78, 5 лет.

Составители рейтинга самых счастливых стран учитывали такие факторы, как ожидаемая продолжительность жизни, удовлетворенность жителей страны своим образом жизни, а также экологическая обстановка в стране. В верхней части рейтинга оказались страны Латинской Америки, Россия «волочится» на 172-м, США — на 114-м, Великобритания — на 74-м, уточняет Postimees.ee.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 16:49

Ребята, в Европе и США уровень безработицы растет с каждым днем. Этот процесс будет продолжаться еще — минимум — 1−1.5 года.
Процесс оформления виз — так же занимает месяцы.
Не рано ли вы чемоданы собрали?

Давайте писать сочинения на темы: «Почему я люблю свою Родину? », «Почему моя компания — лучшая в мире? », «Прекрасны люди, окружающие меня! » — и жизнь станет ярче.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 15:24

To: noone1
Оттого что творится в неньке, думаю последние «золотые головы» дернут — это вопрос недалекого времени и неминуемого процесса облегчения вьезда в ЕС.
Хотя наверное есть и мазохисты...Впрочем как показывает практика патриотизм этот лечиться. Честно говоря, 5 лет назад я был куда оптимистичнее по поводу будущего нашей замечательной родины. Однако давно последние иллюзии улетучились.

И именно потому и сваливают «золотые головы» — ибо надоело чувствовать себя здесь быдлом. Или ты считаешь что наше заботливое правительство другого о нас мнения?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 14:12

Anton: если бы ты сказал, что конечно есть золотые головы на Украине, но не все могут\хотят ехать, было бы намного реальнее.

А так «останется одно быдло» — настолько недалеко, что даже спорить неохота

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 14:00

TO noone1:
Провоцировать к чему? Что за глупость? Всего лишь беспристрастная констатация фактов — ничего более...

Обосновывать неверность позиции ее «крайностью» — софистика. Прошу по сути.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 13:32

vkozhaev +1 за партию — создашь новый топик?
B и Anton: ваши позиции слишком крайние и потому неверные (вы кстати не провокаторы?).
В: я лучше не буду рассказывать почему я уехал, хотя и в рамках топика (хинт: на Украине далеко не все операции врачи выполняют, и дело далеко не в качестве).

На счет движений сопротивления ты не Пора имеешь в виду? Порекоммендуй пожалуйста?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 13:30

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 13:28

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 13:11

TO B:
Стараемся. В общем это неизбежно. Европа, как известно, вводит «голубые карты», облегчая въезд квалифицированным людям. В Украине неизбежна вторая волна кризиса и откат в 90-ые...Страна стала абсолютно неконкурентноспособна, а самое печальное что воровать уже нечего...Весь запас того что было создано при совке, разворовывалось и могло обеспечить хоть какую то иллюзию стабильности — иссяк.
В общем здесь будет как всегда, у кого что есть в голове смоется, а останется одно быдло...да, то самое — рожденное с бутылкой пива и хавающее семки. При этом активно размножающееся ради пособий. Плодящее такую же грязь. Эти останутся.

Украина — даже не страна не 3-го мира. На самом деле намного хуже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 11:55

Давайте уже, бегите быстрее, без вас легче будет:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 11:52

TO saschko.myopenid.com
Небольшой креатив о патриотизме gans-spb.livejournal.com/29337.html
Зачет! 100% правда и про Украину.
Как человек обьездивший мир от штатов (зачетная кстати страна) и EU до стран APAC, согласен полностью с изложенным в вышеуказаным крео.

Правильно говорят, у нас «патриот» тот у кого нет загранпаспорта...

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 10:38

Подобные «одиночные случаи» происходят в США ежедневно.

Кстати, vkozhaev, а что вы знаете о карательной системе США?

Відповісти

Підтримати

Сашко 06.07.2009 10:21

Небольшой креатив о патриотизме http://gans-spb.livejournal.com/29337.html

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 09:58

Насилие со стороны полицейских и их безнаказанность стали нормой.

1) В США на страну можно подать в суд и выиграть его, после этого жить на гаваях
2) США — не панацея

3) В США это одиночные случаи, здесь — система

Відповісти

Підтримати

eugene_n 06.07.2009 09:46

А можно источники понадежней ЖЖшечки?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 08:52

Насилие со стороны полицейских и их безнаказанность стали нормой.
Видеозапись трагедии в аэропорту Ванкувера, когда четверо полицейских применили к не говорящему по-английски поляку по имени Роберт Дзеканьски, который прилетел в Канаду к матери на ПМЖ, электроразрядники ( «тазеры» ), бьющие с силой 50 киловольт, в результате чего он умер на месте, стала предметом серьезных разбирательств (ну, очень серьезных)...
На почти десятиминутном видео, снятом одним из свидетелей случившегося, видно, что Дзеканьски, хотя и вел себя очень странно, не проявлял признаков агрессии по отношению к людям. Примерно в середине ролика можно отчетливо услышать, как один из полицейских еще на подходе к месту событий спрашивает другого (видимо, начальника), можно ли ему использовать тазер. Слышно, что разрядов было минимум четыре, слышны крики Дзеканьски и видно, как он корчится на полу от боли, затем полицейские наваливаются на него и прижимают к полу, он затихает и уже не двигается.
Дело в том, что Taser — это электрический хлыст для скота. Утверждать же, что США — нормальное государство, и «Тейзеры» пока находятся стадии обкатки, просто нелепо...
Вот вам видео того, как усмиряют пиндосского студента, задавшего Джону Керри (не Джоржу Бушу, а Керрри) неудобный вопрос, причем, «тейзер» применяют уже после того, как студент перестал вырываться из рук охраны и, лежа на полу, слезно умолял не «тейзить» его. Просто охрана действовала строго по инструкции; как говорится «ничего личного».

...в Канаде полицейскими было убито электричеством 18 человек, в США кажется 300. Как правило умирают от множественных электрошоков — полиция начав бьет по 8−10 раз, в типичном сценарии человек «теряет сознание» или «впадает в кому», и через некоторое время умирает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 08:09

2 Me А его, что, не посадили?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 08:04

Скажите, где, в какой стране милиция убивает

Ну, в Штатах же, конечно.
«20-летний полицейский застрелил шестерых подростков»
В это воскресенье 20-летний Тайлер Питерсон, заместитель шерифа в городке Крендон американского штата Висконсин, на вечеринке застрелил шестерых подростков. Трое из них были учениками старших классов, остальные — выпускниками местной школы.
В субботу вечером в одном из частных домов собрались семь подростков, чтобы отпраздновать победу школьной футбольной команды. Ели пиццу, смотрели фильмы. Где-то в три ночи на вечеринку приехал Питерсон. Соседи рассказывают, что приблизительно в то время слышали выстрелы...

Из семи присутствующих на вечеринке живым остался только один парень. В тяжелом состоянии он находится в больнице. Одной из жертв, Линдси Стол, было 14 лет. За несколько часов до смерти она позвонила по телефону домой и попросила разрешение остаться вместе с друзьями. Ее мать Дженни Стол согласилась..."

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 08:01

ВОЗ: До 2030 года в Украине может остаться 30 миллионов человек, если область медицины будет оставаться на таком «катастрофическом уровне». — это получается один из трех ныне живущих сбежит как крыса с корабля на тот свет

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 07:46

2 Сомневающиеся

Возможно вы удивитесь, но с мелким хулиганом я способен справиться сам, без милиции. Но проблема в том, что БОЛЬШИНСТВО в милиции — мелкие хулиганы. Со всеми я справиться конечно — же не могу

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 07:43

Скажите, где, в какой стране милиция убивает

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 07:22

Как страшно жить©

Відповісти

Підтримати

eugene_n 06.07.2009 07:17

А скажите пожалуйста — какая вероятность быть сбитым пьяным водителем на тротуаре?
И самое главное — какова вероятность, что этот водитель будет до конца жизни оплачивать потерю кормильца вашей вдове и детям?

В Нью-Йорке и в Украине?

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 06:22

Нью-Йорк — 6.3 Украина — 9.2747

Вероятно я привел немного «левую» статистику,...

Вот более правильная, количество убийств на 100.000 населения (Источник)

Murders
# 2 Russia: 28, 904
# 5 United States: 16, 204
# 10 Ukraine: 4, 418
# 44 Czech Republic: 234

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.07.2009 06:11

2 Me

Вероятность быть убитым в Нью-Йорке выше чем в Украине. (Нью-Йорк — 7.3 Украина — 7.04)

Ну как бы нет! Нью-Йорк — 6.3 Украина — 9.2747. В обоих источниках информация на 100.000 жителей. Правда в этом смысле США выглядит не так привлекательно 9.1, но формально, это все-равно меньше чем в Украине.

Как думаешь, кто лучше и быстрее стреляет: наркоман грабитель, или человек регулярно посещающий тир:)

А потом достанете свой джедайский лазерный меч и изрубите неприятеля на куски...

Відповісти

Підтримати

plochish86 06.07.2009 00:22

ту vkozhaev — Как думаешь, кто лучше и быстрее стреляет: наркоман грабитель, или человек регулярно посещающий тир:)

Какой яркий комент: как автор жгет глаголом — как раскрываеться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 22:54

O.K. коммандос, за тебя я спокоен. Теперь пусть трепещит от страха нью-йоркская шушера.

Главное «пушку» выхватить быстрее гангстера;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 22:30

2 me

В НЙорке разрешено ношение оружия. если на меня кто — то нападёт я банально выстрелю ему в бошку. Как думаешь, кто лучше и быстрее стреляет: наркоман грабитель, или человек регулярно посещающий тир:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 22:12

Преступность и несчастные случаи есть везде: дело в их процентном соотношении...

О.К.

Вероятность быть убитым в Нью-Йорке выше чем в Украине. (Нью-Йорк — 7.3 Украина — 7.04)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 21:39

Ну, а если ты хочешь все и сразу, то тогда прости, нам не по пути.

Так тебя никто и не заставляет куда — то ехать. Нравится — живи здесь, только мне непонятны в таком случае слова «как крысы» «бегут». Тебе хочется — живи, я предпочитаю подучиться и свалить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 21:12

> Если большинство на Украине тупо молчит
А большинство всегда дураки. Все знают правило 95 / 5%
Движений сопротивления много, выбери свое и примкни к нему. И борись.

Ну, а если ты хочешь все и сразу, то тогда прости, нам не по пути.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 21:11

Об чем речь?

Уж точно не о жёлтой прессе. Преступность и несчастные случаи есть везде: дело в их процентном соотношении, а также в том, как их предотвращают. На Украине — никак

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 21:09

А кто-то вместо того, чтобы попробовать изменить что-то бежит, как крысы с корабля

Единственный путь что — либо поменять — это поменять систему. В одиночку бороться со всем этим невозможно, а партии представляющей интересы народа нет. Я предложил её создать, видишь коммент? Что — то по этому поводу никто не высказался, даже из господ — патриотов. Или ты считаешь, что я один должен бороться за себя и за Васю, который киряет под окном? Извините — мне жизнь дана один раз. Если большинство на Украине тупо молчит, то с чего должен я тратить свою жизнь на то, чтоб расшевелить эту флегму? Знаешь, я даже в какой — то степени понимаю позицию властьимущих: баранов надо пасти доить и резать. Сделать высокоинтеллектуальную личность из овцы тяжело и никому не нужно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 21:04

Столкновение поездов в Вашингтоне
Жертвами столкновения двух поездов в метрополитене Вашингтона стали семь человек...
Вагоны поезда вашингтонской подземки, врезавшейся в другой поезд вечером в понедельник, 22 июня, относились к парку устаревших вагонов, которые рекомендовали заменить еще 13 лет назад.
Таковы первые результаты расследования самой трагической катастрофы в 33-летней истории вашингтонского метро...
В США в «час пик» обрушился мост через Миссисипи: 7 погибших, 60 раненых
В американском городе Миннеаполис (штат Миннесота) в среду в вечерний «час пик» рухнул автомобильный мост через реку Миссисипи. В результате происшествия в воде и на возвышающихся над ее поверхностью крупных обломках оказались десятки автомашин, среди которых несколько грузовиков и школьный автобус. Загорелся тягач с прицепом. По последним данным, погибли минимум семь человек, 60 пострадавших доставлены в больницы...
В США мужчина устроил стрельбу в поликлинике: есть жертвы
В американском городе Сим-Валли, штат Калифорния, неизвестный мужчина ворвался в стоматологическую поликлинику и устроил стрельбу, сообщает Associated Press. Под огонь попали пять человек: одна женщина была убита на месте, трое тяжело ранены, а одного пуля задела вскользь...
В парке развлечений Walt Disney World, расположенном во Флориде, столкнулись два поезда — монорельса, сообщает Agence France-Presse. В результате столкновения погиб один человек...
В США католический священник изнасиловал подростка.
В США священник убил свою жену и изнасиловал дочь.
Американский евангелический проповедник Энтони Хопкинс из штата Алабама обвиняется в убийстве своей жены, которая застала его за изнасилованием несовершеннолетней дочери.

Об чем речь?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 20:56

> Ведь дети в ОХМАТДЕТЕ умирают от недостатка денег на лекарства вне зависимости от нашего с вами восприятия.

А кто-то вместо того, чтобы попробовать изменить что-то бежит, как крысы с корабля.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 20:09

korrespondent.net/...e/events/892035

Відповісти

Підтримати

Rocco 05.07.2009 19:20

www.youtube.com/watch v=Pe-wOJTWDzc

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 18:51

Господа, а кто что думает по поводу создания политической партии? Назвать её, скажем, партия среднего класса и вперёд на выборы. Если уж люди за больных коммунистов с националистами голосуют, то почему не проголосуют за тех, кто постоянно рядом с ними?

Відповісти

Підтримати

crypto5 05.07.2009 16:15

Блин, я вот уже второй год в штатах, и в принципе душа рвется обратно на Украину, потому что я там вырос, там все мое и т.д.

Ну и вот читаю этот топик и вы меня почти отговорили))

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 13:27

Me,
Ну дело же не только в восприятии. Ведь дети в ОХМАТДЕТЕ умирают от недостатка денег на лекарства вне зависимости от нашего с вами восприятия. Про провинцию вообще молчу.

Восприятие только более яркое чем ярче такого плана проблемы проходили мимо.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 08:55

2 Me

Тогда — бы Ваше мнение определяло одно со мной исходное положение. Возможно консультатнту и не имеет смысла переезжать — я хз что это.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.07.2009 07:29

vkozhaev, а что изменилось бы в вашем пассимистичском мировосприятии если бы я, на данный момент, работал в ИТ?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 05.07.2009 06:58

2 anonymouse
Вы слишком перебираете харчами.
Я на днях посетил наш чудесный жд вокзал — простая мысль, что к поездам люди идут с багажем, а багаж, как правило, везется на тележке не приходила в голову нашим чудо-архитекторам — всюду лестницы. (Да я знаю, там есть еще и лифты — только кто их видел работающими?)

Впрочем, это уже я перебираю. Все намного проще — в международном поезде Киев-Вроцлав туалет по-прежнему типа «дырка в полу», "дабы обдавать вашим дерьмом пейзан и дачников стоящих на перезде"©. Мы идем в Европу?:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.07.2009 22:17

2

Консультант по группе товаров FMCG

Ну вот, что и требовалось доказать. Человек не занимается сейчас разработкой — точку зрения определяет точка сидения

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.07.2009 20:41

Консультант по группе товаров FMCG — алкогольная продукция — компания «Fozzy Group». В недавнем прошлом — QA.

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.07.2009 20:23

супер, Me — уделал всех. Так остроумно и в тему привел цитату! Сразу всем стало ясно что ты имел в виду и видны те ошибки которые все допускали в голове, особенно по поводу пьяной гопоты под подъездом! А с классиками, понятно, никто спорить не в силах! При чем все в рамках топика! А всех неадекватных я бы банил пожизненно! Ме, страна должна знать своих героев: открой секрет хотя бы какая у тебя профессия!

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.07.2009 20:08

«...В углу плакал Паниковский.
— Отдайте мне мои деньги, — шепелявил он, — я совсем бедный! Ягод не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
— Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, — сказал Бендер. — Может быть, там помогут.
— Меня никто не любит, — продолжал Паниковский, содрогаясь.
— А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: „Еще один сгорел на работе“. И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: „Папа, папа, слышишь ли ты нас? “

— Не говорите так! — закричал перепугавшийся Паниковский. — Я всех вас переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит. Отдайте мои деньги!...» Ильф и Петров «Золотой теленок»

Відповісти

Підтримати

anonymous 04.07.2009 18:11

Вот шёл я только что от метро домой. Смотрю, а там молодые ребята, купили водки — выпивают. Рядом бегают их — же дети, пофик. Мат, плевки, сигареты выяснение отношений и такое каждый вечер. При том это не пресловутая Троещина — Оболонь. Стоит уехать только для того, чтобы не жить с такими.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.07.2009 17:34

Итак тролли покушали и хотят продолжения банкета...
Вот так выглядит лифтовая панель внутри, в одном очень крутом и очень высоком здании (новостройка). Обратите внимание что на плате нету ни одного разъема, т.е. в случае весьма вероятной поломки, заменить плату будет весьма проблематично.

Каким местом думали когда «это» ставили на рабочий лифт, не знаю...

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.07.2009 15:27

тролль такой тролль

korrespondent.net/...opinions/890166

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.07.2009 09:41

Троллим дальше!

сегодня за границей работают 4, 5 млн украинских трудовых мигрантов

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.07.2009 05:44

А наши ЖЕКи? Ко мне как-то пришел бухой электрик счетчик проверить.

К тебе хоть электрик пришел, а ко мне сантехник.

Когда он сказал моей скво: «мол ты знаешь я на самом деле не электрик», она резко перепугалась (про себя подумала что грабителя запустила), и так испуганно спросила «А кто? », в ответ получила «Сантехник, электрика щас нет, в отпуске.»:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.07.2009 01:03

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 22:24

М-м-м д-а-а-а, тема форума превратилась в некое подобие носового платочка, в который можно поплакаться о наболевшем и высморкаться от души.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 16:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 15:10

Кому интересно, пишите в личку, расскажу. А можете и сами найти в сети эту информацию.

Вы издеваетесь, ага? Почему про это знают «избранные»? Почему про это не написано на входной двери в паспортный стол большими красными буквами? З

Відповісти

Підтримати

junior dev 02.07.2009 08:50

www.izvestia.ru/...article3130137

я думаю после нее становиться понятно какие могут быть мотивации переезда

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 08:16

Забываешь одно: в нормальных странах нет тех проблем, которые на Украине нужно решать с помощью коррупции. Не надо будет «решать» и коррупция исчезнет.

Скорее эти проблемы создаются искусственно, для кормления человекоминимумов во всех присутсвиях — от ЖЭКа до Кабмина.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 08:01

to noone1...для отсутствия гемороя...

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 08:01

Ну скажем коррупция позволяет гражданам хоть как-то решать свои проблемы.

Забываешь одно: в нормальных странах нет тех проблем, которые на Украине нужно решать с помощью коррупции. Не надо будет «решать» и коррупция исчезнет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.07.2009 07:48

проблема даже не в том, что для отсутствия гемороя я должен кому-то писать в личку, а то, что это считается нормальным.

Відповісти

Підтримати

Сергей Дымченко Software Developer 02.07.2009 07:24

Выше anonymous писал, как тяжко он получал загранпаспорт.
Я получил очень быстро и просто. В государственном учреждении, без взяток, посредников, знакомств.
В очереди при заказе и фотографировании простоял минут 10.
Правда, потом при получении ждал минут 15, а может и 20, т.к. девушка на выдаче паспортов куда-то вышла. При этом передо мной извинились за задержку.
Справок никаких не собирал, все на месте.
В Киеве. Можно иногородним. Кому интересно, пишите в личку, расскажу. А можете и сами найти в сети эту информацию.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 02.07.2009 06:20

Ну скажем коррупция позволяет гражданам хоть как-то решать свои проблемы.
Есть проблема куда более глобальная — окно возможностей. — В этой стране существует буквально десяток профессий, которые позволяют есть досыта. — В этой стране невозможно проявить себя в науке, искусстве и спорте (если это не бокс и не футбол). — Выехать за пределы этой страны можно, по большому счету, в соседнюю Турцию или дикий Египет — даже какие-нибудь Марокко и Ботсвана потребуют у вас визы.

Так что эмиграция, даже не в Канаду или Штаты, а в любую среднеразвитую страну с работающей полицией и несырьевой экономикой, будет заметным шагом в сторону расширения своих свобод.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 21:38

4) Культурная жизнь В Киеве — столице культура плавно умирает: музеи не пополняются экспонатами.

И более того abook-club.ru/...forum/index.php showtopic=25612

Спортивные учереждения уничтожаются,

Правда, за последний год, все детские кружки и секции уничтожаются «под корень»

разрушают старые дома и строят торгово — развлекательные гробы.

Дык если б еще строили нормально. Если в этом «торговоразвлекательном» центре случиться сильный пожар, то посетителям будет очень плохо. Маленький факт: 95 процентов людей при пожаре умирают от отравления угарным газом. Получив ожоги можно выжить, отравление угарным газом на обратимо. Можно ли с этим бороться? Конечно! У нас предусмотренные системы удаления дыма? Конечно! А они работают? Нет! А почему? А потому-что всем насрать на вас и на вашу жизнь. Сплинкерные системы пожаротушения, отключаются сразу же после сдачи объекта пожарнику, чтоб система случайно не включилась и не залила товар на сумму много-много денег.

Почему так происходит? А потому-что есть государство которому на вас насрать. Оно не видит в вас трудовой ресурс, оно видит в вас ходячий кошелек и которого нужно высосать побольше денег.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 21:26

«Проблемы» < В чем проблемы?>

Вы че, смеетесь?
Попробуй-те загранпаспорт получить. У меня стояние в очередях заняло 2 дня, я приходил в 6 часов и стоят до 12, периодически бегал платил кипу каких-то квитанций. Я стоял в очереди в ГОСУДАРСТВЕННОЕ учереждение, выходит государству насрать с высокой колокольни что мне пришлось потратить кучу времени и нервов на стояние в очередях? Ну, а туча квитанций которые оплатить нужно в кучу разных организаций, зачем непонятно, почему нельзя сделать одну квитанцию? Почему нельзя выдавать номерки с номером в очереди и временем когда мне нужно прийти? Государству насрать на мое личное время, на ВАШЕ личное время!
А в поликлинике вы давно были? Очередь к терапевту вас не впечатлила? А в больницу давно посещали? Ничего что больные после операции должны лежать в 30 градусной жаре и париться, что не самым хорошим образом влияет на заживание.
Ну, а налоговая? Посещение любого гос.учереждения подразумевает стояние в очереди, ну разве это нормально?
А наши ЖЕКи? Ко мне как-то пришел бухой электрик счетчик проверить. Как его током не стукнуло когда он в щиток полез — я не знаю! Это нормально?
С собственностью на землю тоже кипа проблем. Любая операция с земельным участком подразумевает взятку должностному лицу, без взяки ваши документы будут оформятся до следующего тысячелетия. Со взяткой — за считанные дни.
А то что производство у нас давят на корню потому-что у какого-то депутата сын (внук, брат, сват, зять, кошка, собака) возят из китая технику и ее нужно толкать, а чтоб ее проще было толкать по удобной цене, нужно задавить местные аналоги.
Кстати, а какого хрена у нас такие цены на шмотки? Да очень просто — большая часть торговых точек принадлежат одной конторе-монополисту. Какого хрена это контора монополист? Ищи концы у представителей нашей власти.
Ну, а судебная система? Поинтересуйтесь у знакомых сколько стоит отмазать человека от совершенного преступления. Можно даже отмазаться от убийства. И делается это на самом низком уровне, т.е. вопрос можно решить на уровне следователя, не доводя дело до суда. Вот такая у нас страна больших возможностей.
Ну, а гаишники наши. И все про все знают. И даже с пониманием относятся. Считается что ребята себе на зарплату зарабатывают.
А почему все украинские софтовые конторы работают через СПД? Почему не брать людей в штат? Почему государство сделало это невыгодным, тем самым лишив своих граждан социальной защиты? А вы вообще, живя в Украине знаете что такое социальная защита?
Почему у нас налоги платятся за еще не полученную прибыль (типа на будущее)?
И если у нас в стране все так классно, то почему Вы не идете работать в гос.контору?
Ну, а школы? Я когда 10 лет назад там учился, у нас уже был кадровый дефицит, некому было химию и биологию вести. В 9-м классе, преподавателя математики, синус и косинус вводил в ступор. А теперь сотрудник рассказывает как его у дочки, в лицеи КПИ кстати, математику уже пол года никто не ведет (некому вести). Так зато вышивание и народоведение так и прет.

Кстати, а в планетарии Вы давно были?

«Пытался» < что пытался?>

В разгар 90-х, мой отец пытался бизнесом заниматься и я лично был свидетелем как он до 3-х ночи с братками общался на тему как ему правильно «по понятиям» жить нада. И знакомый моих родителей, в свое время больше года с семьей по селам прятался, т.к. не тому человеку дорогу перешел. Разве это нормально ведение бизнеса? А теперь эти братки никуда не делись, ни в какие америки и заграницы они не свалили. Вместо этого свалили «мозги». А то что осталось...ну вы сами видите что осталось... Почему спиалистов которым за 40 у нас можно по пальцам пересчитать?
А как господина Феенгольда (или как там его, который девушку на мотоцикле сбил) дважды на таможне задерживали? Хотя парень был под подпиской о не выезде, и ничего, на исторической родине сейчас загорает. А сколько еще таких примеров?
Конечно, я тут сопли развожу, на самом деле у нас все классно и 70 процентов жителей земли живет еще хуже.
Да, сам я еще живу тут, но надеюсь когда станет вопрос обзавестись семьей и детьми, я окажусь подальше от Украины.

З.Ы. Извините за «многа букав» и сумбурность изложения.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 21:04

vkozhaev

Сюда же можно добавить — отвратительный сервис — за твои деньги тебе не оказывают услугу, а делают одолжение.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 20:36

2 matt
Странно, как — же Вы не видели постов уже уехавших. Проблема в том, что когда Вам называют конкретные проблемы вы пытаетесь рассказать, что они и в США есть.
Давайте расскажу почему хочу свалить я:
1) Произвол и беспредел. Я бросал ссылочку на забастовку троллейбусно — трамвайного депо. Людям не платили зп три месяца. Стоило на пол дня прекратить работу, как деньги сразу нашлись. Далее, убийство крестьянина, как я могу быть уверен, что со мной не произойдёт подобного?
2) Неустроенный быт. Я хочу ездить в удобном общественном транспорте, по хорошим дорогам. Хочу, чтобы улицы подметали и не только в центре. Хочу, чтоб вайфай был в кафе, как он есть в Европе
3) Пенсии Комментарии нужны?
4) Культурная жизнь В Киеве — столице культура плавно умирает: музеи не пополняются экспонатами. Спортивные учереждения уничтожаются, разрушают старые дома и строят торгово — развлекательные гробы.
5) Скучно здесь, банально скучно

Все вышеперечисленные пункты готов конкретизировать по запросу. Кому непонятно — спрашивайте

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 01.07.2009 20:14

matt
Абстрактные варианты «кругом жлобье», «не уверенность в завтрашнем дне», «политическая ситуация» прошу не указывать

.
к этому добавили криминал.
на 7 (семи!) страницах не было историй вроде:
«Хотел» < что хотел?>
«Пытался» < что пытался?>
«Проблемы» < В чем проблемы?>

«Достало! »

matt
Часто встречаю мысль «Сваливать нужно! Хоть тушкой, хоть чучелом». Не понято...

в итоге — получилось та же фигня.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ПРИНЯТО.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 19:58

-

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 01.07.2009 19:51

mymuss
А Вы хотели чтобы закончилось мыслями «Кто эмигрировал — тот лох и говно? »:)

Хотел увидеть осмысленные ответы вменяемых людей без штампов совка в мозгах.

зы. предыдущий пост мой

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 19:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 19:30

Все закончилось стандартными мыслями:
Кто не эмигрировал тот «лох и живет среди говна». кто не эмигрировал, но хочет — «вроде и не лох, но лузер и живет среди говна».

есть хорошая пословица — «Если вокруг вас одни идиоты, то вы центровой»

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 18:51

кто-то приводил как аргумент неполадки с цыганами.
нате распишитесь

Звери они есть звери.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 01.07.2009 17:43

ost, вы видимо телепат:) или банально не знаете нашего законодательства, рекомендую для начала начать читать закон о ВЭД, а потом почитать таможенный кодекс, а потом уже говорить про карму и «заслужили». И убедительная просьба — оставьте ваши нападки, этим вы дискредитируете только себя и подтверждаете неспособность что либо возразить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 15:23

Alexey_st
Молчать в тряпочку. Принимать все что происходит вокруг как благо данное тебе родиной.
btw:
кто-то приводил как аргумент неполадки с цыганами.
нате распишитесь

korrespondent.net/...e/events/887820

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 14:43

ost, ну, а какой ты видишь выход?

Відповісти

Підтримати

орест габода java coder в Ciklum 01.07.2009 10:23

to
Alexey_st
это не выход
ZaQ

ух ты какой. мешает ему. карма значит такая. заслужили

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 10:07

2 vkozhaev

о да, ты тот еще кекс, которому всегда есть что сказать))

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 09:31

2 Михаил Сорочан

Просто Вам сказать нечего:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 09:03

Михаил нет! нет!
Это я дартаньян!
Это я в белом!

спортивный троллинг.:) с каких пор факты стали троллингом?

Відповісти

Підтримати

Михаил 01.07.2009 08:30

Я пожалуй оставлю дискуссию. Этот спортивный троллинг уже утомляет и отнимает время. По результатам подобных дискуссий редко кто меняет свою точку зрения, а истинные причины спора лежат гораздо глубже в душе, чем участники пытаются показать. А читатели думают найдут для себя интересные мнения, ссылки и материалы. Кто-то утвердится в своем желании, что здесь жить невозможно, а кто-то поймет, что схожие опасности, проблемы и прочее есть в каждой стране и Украина нормальное место для жизни.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.07.2009 06:35

#

2 Михаил Сорочан

Родину не обязательно неистово любить. Ее можно принять такой какая есть....
От службы в армии у нас можно избавиться к примеру легальным и честным образом — вуз+аспирантура. Я думаю если грамотно разобраться в законах, то есть и масса других способов.

Вот вам сцылочго В Николаеве началась самая масштабная забастовка электротранспорта за всю историю николаевского ДЕПО Теперь внимание вопрос: как этим людям добиться выполнения своих прав? И где гарантия, что завтра работникам других предприятий не перестанут платить? Вот, во избежание таких катаклизмов народ и валит за бугор.

з.ы. Или кто — то считает себя небожителем и на трамвае не ездит?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 23:38

to junior_dev:

2Me: никто не говорит что в Украине нельзя, но тут это куда сложнее сделать без унижений и нарушений закона, а не все готовы продать свою честь за колбасу, вот и едут что бы сохранить ее и на колбасу заработать...
в Украине можно все и даже по некоторым вещам больше чем в развитых странах, но не все готовы пойти на сделку с совестью...

Пожалуй, вы правы: не всем же быть Энди Бехтольшаймами, Сэмами Уолтонами или Владимирами Костельманами.

У каждого в жизни свое призвание...:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 23:31

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 23:14

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 30.06.2009 22:55

2Me: никто не говорит что в Украине нельзя, но тут это куда сложнее сделать без унижений и нарушений закона, а не все готовы продать свою честь за колбасу, вот и едут что бы сохранить ее и на колбасу заработать...
в Украине можно все и даже по некоторым вещам больше чем в развитых странах, но не все готовы пойти на сделку с совестью...
ведь как удобно рассуждать о патриотизме и пенсиях врачей скрываясь как ЧП на минималке? иль это по вашему не потребление?
или может покинуть депресивный город котрому обязан школой, дед.садом итд... и поехать в развитой в поисках лучшей жизни тоже приступление и потребление?

или может купить ланос, а не то боже хундай или тойоту, а не любимый запорожец, это тоже преступление и потребление?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 22:29

mymuss, хороший коммент. Очень аргументированный. Респект!
Но, почему вы думаете, что в Украине нет кобасы или, что все дороги в Штатах — в идеальном состоянии?

Успешным можно быть везде. Кстати, в лучших школа бизнес-администрирования этому как раз и учат — успешно выстроить и вести бизнес как в Мозамбике так и в Швейцарии.

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 22:29

страницы 14 и 20

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 22:20

-

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 22:14

mymuss,
In the Shadows of the War on Terror: Persisitent Police Brutality and Abuse in the United States by United Nations Committee on Human Rights

Читаем фактаж про подстреленных и побитых цветных граждан США, про секшуал харассмент не в виде острого словца, а в виде принуждения к оральному сексу и т.п.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 21:29

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 21:19

2 Михаил Сорочан

Так никто и не говорит, что США — это совершенство. Однако всё познаётся в сравнении, если сравнивать с б СНГ, то...

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 20:59

mymuss, ты готов ответить за США на каком основании им можно [сюда можно вставлять случаи до бесконечности]?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 20:15

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 20:10

-

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 20:01

Родину не обязательно неистово любить. Ее можно принять такой какая есть. А государство есть аппарат принуждения везде. У нас — это может быть служба в армии, в Голландии меня к примеру удивили трудности, а то и практическая невозможность покрасить свой дом в другой цвет и повесить спутниковую антену, а в Мюнхене после продолжительных прогулок жарким летом по городу и приходу домой вечером, хозяин сказал, что по правилам нельзя включать стиральную машинку после какого-то часа вечером.

От службы в армии у нас можно избавиться к примеру легальным и честным образом — вуз+аспирантура. Я думаю если грамотно разобраться в законах, то есть и масса других способов.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 19:48

Родина там где жопа в тепле! Начните думать прежде всего о себе, а не о спасении всей вселенной.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 19:47

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 19:43

2 Me

Вот Вы так защищаете и переживаете за Украину. Разрешите узнать, что лично Вы сделали, чтоб на родине хорошо жилось? Чтоб она была процветающей и могучей? Так — же небезинтересно Ваше социальное положение: простой разработчик, менеджер, владелец фирмы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 19:43

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 30.06.2009 19:37

правильнгая иммиграция, когда тебя либо ждут, либо ты понимаешь что тебя не ждут и ты там все должен начать с начала... знаю много мигрантов и успешные (те кто довольны миграцией) как раз попадали на эти категории

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 19:26

Кстати, флейма ради, обнаружил такой термин, как колбасная эмиграция.
:)

P.S. От себя заявляю, что Германию готов посещать ради немецких сосисок:)

Відповісти

Підтримати

Михаил 30.06.2009 19:23

Это о службе в армии?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 19:10

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 30.06.2009 19:07

непременно все:) куда мы денемся.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 18:44

ZaQ, вы абсолютно правы: мы все скоро умрем;)

Бегите, ZaQ, бегите. («Run, Forrest! Run! »)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 30.06.2009 18:25

2 ost (и всем сторонникам взляда «мне страна должна/я стране должен», а так же троллям:)):

Мне лично ничего от страны особого не нужно, мне будет достаточно, чтобы она не мешала. Но в ближайшем обозримом будующем я этого не вижу, к сожалению...

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 10:32

Ага, как Джордж Вашингтон,

Тушки депутатов/мажоров/ментов в студию

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.06.2009 10:02

Атнюдь, просто трольь не кормите тролля.

тролли — они мазохисты...

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 10:02

мазохист

Ага, как Джордж Вашингтон, который верил в свою страну, который не прятался по теплым (прохладным) кабинетам в поисках лучшей жизни.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 09:58

2 Mike Gorchak

Атнюдь, просто трольь не кормите тролля.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.06.2009 09:40

все доводы про то что я не хочу здесь жить, а что мне эта страна дала, а что эта страна сделала для меня итд — это все доводы людей безпринципных, перекотиполе. Это логика паразита, я буду жить там где лучше, и где можно будет сосать с когото (получать куча благ от государства). Потому и живем так, потому что моя хата с краю, пусть всем будет плохо, я уеду туда где хорошо. Такие люди презренны, потребл*тели.

мазохист

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 09:04

все доводы про то что я не хочу здесь жить, а что мне эта страна дала, а что эта страна сделала для меня итд — это все доводы людей безпринципных, перекотиполе. Это логика паразита, я буду жить там где лучше, и где можно будет сосать с когото (получать куча благ от государства). Потому и живем так, потому что моя хата с краю, пусть всем будет плохо, я уеду туда где хорошо. Такие люди презренны, потребл*тели.

Аж прослезился...

Вам сколько лет?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 08:39

и где можно будет сосать с когото (получать куча благ от государства).

А так же платить бешенные по меркам Неньки налоги и получать удовольствие от того что эти деньги идут не на «мерседесы» для властьимущих, а для уборки улиц, ремонта дорог.

Такие люди презренны, потребл*тели.

Картинку помните с двумя поросятами лежащими в грязи и изрекающими слово Предатель в адрес чистой свинки которая бегает по лужайке с воздушным шариком?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.06.2009 08:28

ost, ну раз такой принципиальный, почему до сих пор без пушки в руках?

Где новости о уничтоженных проклятых депутатах и их сынках мажорах?

Відповісти

Підтримати

орест габода java coder в Ciklum 30.06.2009 08:20

все доводы про то что я не хочу здесь жить, а что мне эта страна дала, а что эта страна сделала для меня итд — это все доводы людей безпринципных, перекотиполе. Это логика паразита, я буду жить там где лучше, и где можно будет сосать с когото (получать куча благ от государства). Потому и живем так, потому что моя хата с краю, пусть всем будет плохо, я уеду туда где хорошо. Такие люди презренны, потребл*тели.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 29.06.2009 22:22

Как бы и не расписываюсь:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.06.2009 21:00

...а вы не задумывались, почему в Украине вести бизнес можно только способом «провезти эшелон мимо таможни», «оптимизировать налогообложение»...

ZaQ, не расписывайтесь за весь украинский бизнес.;)

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 29.06.2009 15:25

Михаил Сорочан, а вы не задумывались, почему в Украине вести бизнес можно только способом «провезти эшелон мимо таможни», «оптимизировать налогообложение» (кстати, вполне законная практика во всем мире, даже услуги такие предоставляются всем страждущим, а ваше критика лишь такого подхода подтверждает позицию «мне все должны»), почему боятся визита контролирующих органов? Более того, те, кто хочет вести бизнес ЧЕСТНО, в Украине этого сделать НЕ МОГУТ — законодательство и госаппарат не дает, поэтому многие и уезжают зарабатывать деньги/платить налоги в «теплые» края.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.06.2009 11:03

Смешно про «донецкую мафию» получилось.

Рассказывали очень интересную историю, как склад сдать пожарникам пытались. Склад большой. Пришел пожарник, попросил рассчитать путь эвакуации персонала склада (17 человек) из зоны 1 через ворота «А» в случае пожара. Расчета нету, в следующий раз пожарник будет через месяц. Склад 100% готов, но без заключения вынужден простаивать. Как-то получилось у них рассчитать. Все супер. Приходит пожарник, смотрит результат, говорит что все нормально и дальше просит рассчитать путь эвакуации из зоны 2 через ворота «Б». Все честно получается, т.к. пожарник имеет право это требовать, более того, это его прямые обязанности. Рассчитывать ВСЕ пути эвакуации практически невозможно, все-равно получиться к чему-то придраться, особенно легко придраться если ты сам правила и составляешь. Итого все закончилось тем что пожарнику дали взятку.

прошел курсы (в целом полезные)

Если они полезными полезными, значит нужно было Охрану Труда в ВУЗе не прогуливать, фактически, курсы дублируются.

Лично моя организация сталкивалась с тем что требования пожарников по ходу сдачи объекта в эксплуатацию менялись. Особенно часто такое бывает перед большими праздниками (перед Новым Годом обычно все службы свирепствуют). Как у нас сдаются дома в эксплуатацию? Очень просто, приходит пожарник, ходит-смотрит, если все нормально, то ему нужно дать взятку и он тогда акт сдачи. Без взятки дом сдавать можно долго и бесперспективно — постоянно будут находиться дефекты, будут меняться требования (пофиг что в документе этого нет, я пожарник, значит нужно выполнять). Если же нашли какие-то недостатки, то размер взятки резко возрастает. В любом случает пожарнику придется заплатить много денег за то чтоб он сделал свою работу. Пожарники ничего не производят, не оказывают никаких услуг, они просто берут взятки.

Відповісти

Підтримати

Михаил 29.06.2009 10:07

Ну как бы да! Пожарных даже милиция и налоговая боятся, т.к. по закону, пожарные имеют право закрыть (опечатать) ЛЮБОЕ помещение из-за невыполнения норм пожарной безопасности. Любой визит пожарного имеет свой целью «срубить бабла» и отвертеться невозможно.

Да их даже «донецкая мафия» боится! Факт! Приходят на сходку, а там нет огнетушителей и плана эвакуации и забирают общак.
Вот мой личный случай. Пришел инспектор с проверкой и обнаружил отсутствие мероприятий и разрешения от органов пожарного надзора. Составили акт. Инспектор рассказал, что нужно сделать, где купить огнетушители, где пройти курсы пожарной безопасности. Докупил огнетушителей, прошел курсы (в целом полезные), заплатил штраф и дело закрыто. В процессе инспектор предложил помочь пожарной инспекции. На вопрос сколько — 500 грн., я предложил 50 грн., он отказался. Потом («вы же занимаетесь компьютерами») спросил могу ли я ему достать тв-тюнер в помощь пожарной команде, я ему предложил «достать» старый ЭЛТ монитор в подарок, лежавший без дела в углу офиса. Он не захотел. Я прошел процедуру, которая требуется по закону и заплатил штраф за то, что не сделал это вовремя самостоятельно.

Про отвертеться слышал как люди успешно распечатывали запечатанные цеха и склады путем обращения по поводу превышения служебных полномочий и (или) выполнения предписаний.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.06.2009 09:16

а пришел пожарный в офис — это писец планетарного масштаба.

Ну как бы да! Пожарных даже милиция и налоговая боятся, т.к. по закону, пожарные имеют право закрыть (опечатать) ЛЮБОЕ помещение из-за невыполнения норм пожарной безопасности. Любой визит пожарного имеет свой целью «срубить бабла» и отвертеться невозможно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.06.2009 09:06

to matt
Устал конечно я читать всю ветку, но скажу в общем и частном:
Я уже лет так 6 не в Украине, и уехать хотел с самого начала (еще в 90-х) ибо понимал и видел что то не так в стране нашей, но не как ни мог понять чтоже.
Итак перечисляю (в общем) — власть, уровень криминала, уровень коррупции, отношение к людям самих же людей, правосудие, нездоровое (как морально так и в плане интеллекта) общество, дикий без какой либо человечности капитализм, практически отсутсвие социально защиты, мизерная (на то время) зарплата, низкокачественные условия труда, ограниченость свободы выбора ну многое чего друго. Все эти факторы вводили в депрессию, чувство безысходности что ты ни чего не может поменять, вообщем руки просто опускались. А теперь от абстрактноко к частному: Меня не устраивало и не устравивает то что: — то что зарплата была 1000 гр — то что нужно было работать при температуре в 30 гр (летом) без кондишина — то что мажор может безнаказанно давить людей на дорогах — то что депутат имеет беху за $100К при этом ср. запрлата в стране $200 — то что в подъездах и лифтах нассано — то что нет ремней безопастности в общ. транспорте и маршрутках — то что ездят со скоростью в 200 когда мах. это 120 и то только на специальных трассах — то что обвешивают на базаре и общитывают в магазинах — то что % ставка по годовым 20% на жилье когда в нормальном мире это 4−5% — то что если заболеешь то это твои проблемы и твои деньги и государство тебе не поможет — то что водители маршруток и такси слушают шансон — то что все поголовно уклоняются от уплаты налогов и безмерно рады что они хоть както нае...ли государство — то что государство делает аналогичный реверанс, но уже по отношению к гражданам — то что таможеник парит мне мозги за точто я везу подарок ребенку (дабы выклянчить с меня деньги) — то что на дорогах Украини гибнет 10 тыс в год — то что в кассе невозможно купить билет, а рядом у доброго дяди можно — то что в норме это осутствие горячей воды, интеренета, чистых не вонючих мусорок для разных отходов

Вообщем этот список можно продолыжить еще очень долго, и если мало монгу добавить в след постах.

Відповісти

Підтримати

Михаил 29.06.2009 07:45

Пусть нам бизнесмены, у которых нет возможности вести бизнес в Украине, порассказывают как они «оптимизируют налогообложение», как они в белую «работают с Китаем», начисляют зарплату полностью, обналичивают и т.п.

А то, блин, эшелон мобилок провести мимо таможни — это «бизнес», а пришел пожарный в офис — это писец планетарного масштаба.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yelnikov 29.06.2009 07:10

matt просто Фрица Моргена начитался:) теперь на любое фе против родной страны, назвает людей жопоголиками:)
Если хочешь прожить жизнь, то это не в Украине, здесь можно «строить» страну, хвастаться своей замечательной зарплатой перед соотечественниками-бюджетниками, радоваться замечательному законодательству с названием "под себя"и т.д., но никак не жить. Я искренне желаю Украине стать нормальной страной, но вижу что до этого ей лет 50, я еще пожить в СВОЕ удовольствие хочу.

А невозможность ведения бизнеса в Украине — это уже достаточная причина, чтобы отсюда валить (Мы живем в замечательной стране, и другие страны нам завидуют)

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.06.2009 03:43

matt, твоя говноссылка это весь ответ?

Видимо тебя еще ни разу менты не прессовали, тогда по-другому запоешь. В нашей стране каждый 14й испытывал давление так или иначе со стороны ментов (к сожалению ссылку не сохранил).

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 22:51

Зачем переезжать в другую страну?

Может хотя бы из-за такого.

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 28.06.2009 22:40

ну, а что делать если Украина заслуживает?
Украина опозорена
куча отмазаных мажоров убивших людей
Вот и как эту страну называть?

http://lurkmore.ru/Жопоголизм

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 21:17

Это даже не знаю как назвать. Четыре страницы льют дерьмо на Украину

ну, а что делать если Украина заслуживает?
Чего стоит Луцик с сыном, наквасившиеся в Германии, закидавшие мобилками немецких ментов. Украина опозорена на весь мир, а этот после всего до сих пор не в отставке.
А куча отмазаных мажоров убивших людей своими дорогими тачилами.
А вот недавнее событие lenta.ru/...09/06/23/nine/ депутат БЮТ и местный начальник ментовки в каком то селе загнали как зверя и убили одного из селян. БЮТовца защищали всей фракцией. Сама Тимошенко молчала в тряпку 10 дней, и наконец высказалась, мол, давайте если прокуратура посчитает виновным, мы его не будем защищать.
Вот и как эту страну называть?
update

podrobnosti.ua/.../21/610744.html еще статья об охоте депутата, прокурора и начальника РОВД на селянина

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 20:49

Михаил,
Если топикстартер спросил: «Какие есть причины уехать? », то было бы глупо если бы писали про «там есть те же или другие проблемы». Это нужно делать на вопрос «Почему не надо ехать? ». Ведь есть на Украине глубокие комплексные проблемы, которые являются для кого-то причиной чтобы свалить — кто будет спорить?

Любые возражения звучат как «неправда, тут все клево, особенно по сравнению с проблемами, которые на западе». Кроме того — программисты совсем не показатели уровня жизни на Украине, — скорее исключение из правила.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 20:29

-

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 20:22

Это не спор. Это даже не знаю как назвать. Четыре страницы льют дерьмо на Украину (факт, амёбы кругом, хрен оспоришь и т.п.).
То что у них там есть те же или другие проблемы — это не воспринимается.
Вот уже и личные оскорбления начинаются — «шароварный патриотизм»:)

Факт в целом пугающий, человек говорит о том, что можно жить нормально в своей стране, воспринимается как нечто невообразимое.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 20:04

По медицине я приводил пример. Не под рождество это было, но клиника у кисельных берегов не помогла пациенту.

Ну раз насилие — это зоркий взгляд на сиськи, то заграничные девки могут спать спокойно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 19:49

Это уже похоже на спор, не уверен зачем вы пытаетесь навязать друг другу свое мнение? Человек устроен так, что будет яростно и логично защищать свое мировоззрение и свой опыт как единственно правильные.
Для кого-то важным показателем уровня страны является детская смертность и средняя продолжительность жизни.
Для кото-то — наличие возможности аренды/ипотеки жилья для молодежи вообще.
Для кого-то — его личная возможность устроиться в стране и плевать на то, как и чем люди вокруг живут.

Это все нормально — зачем пытаться навязать другому критерии, которые важны тебе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 19:48

Ой какая у меня прикольная аватарка

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 19:46

Можно жить в Украине и не напрягаться

Можно, но зачем? Что это за шароварный патриотизм? Человек живёт там, где ему удобнее. Что Украина очень неудобная страна — факт

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 19:08

-

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 28.06.2009 17:43

В армии США за 2008 зафиксирован рост в 8% количества изнасилований с общим числом случаев сексуального насилия 2923

Под sexual violence у них понимается всё, от взгляда в разрез декольте до любой фразы, в которой содержаться высказывания про части тела.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 17:39

Во времена вьетнамской кампании шли в армию только те, кто хочет?

Вы уверены на 100% в случае ухудшения ситуации на востоке (война с Ираном, Китаем) не будут звать разносить демократию всех годных к строевой?

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 17:24

Можно жить в Украине и не напрягаться:)
Можно просто наслаждаться жизнью, а можно наслаждаться созданием себе проблем и борьбой с ними.

PS:, а ущипнуть за жопу это поди федеральное преступление. Там гляди за косой взгляд или случайную фразу за «секшуал харассмэнт» по судам затаскают. А если истец еще и темнее кожей, то вообще электрический стул.:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 16:18

-

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 16:00

В армии США за 2008 зафиксирован рост в 8% количества изнасилований с общим числом случаев сексуального насилия 2923 — внизу статьи
Избежать службы в армии можно у нас с разной степенью напрягов, финанансовых вложений и законности действий.
Не знаю как себя ведут 24−25 декабря американские больницы. Но подозреваю, что там тоже не так все гладко.
Историй про курьезы и недоразумения американской правовой системы тоже можно нарыть. Веселых и печальных судебных решений.
По убийствам не думаю что там действует аналогичное распределение вероятности как, например, при подбросе кости.

Ну, а в целом рад за вас всех уехавших, что вы нашли себе место по душе;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 15:42

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 15:37

Михаил Сорочан

Расшифруй нам тогда предложенную вероятность в 10% в Украине.

Вероятности 10% и 5% я привел для примера.
Но если вы потрудитесь прочитать статью на вики ссылку на которую я приводил ранее — найдете занимательные циферки:
Каждый год в Чехии убивают 2.22 человека на каждые 100.000 населения.

В Украине этот показатель в 3 раза больше и составляет 7.04 человека на 100.000 населения. в год.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 15:11

Юрец,
Расшифруй нам тогда предложенную вероятность в 10% в Украине.
Это как, 100 человек прошло с работы от остановки до дома и 10-х застрелили, или в 100 стреляли в 10 попали?

При перезде через границу гражданин автоматом получает «бронь» в 95% состав, будучи в 10% группе риска в Украине?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 15:08

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 14:42

Михаил

Совсем не в тему, к сожалению выбор между 10% и 5% это не фальшивая ситуация, а реальность.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 14:34

:)
Можно почитать в тему у Фрица о подобных вопросах на засыпку.
Давайте спросим у общественности как часто мимо них пролетали пули и как часто на них наставляли боевое оружие и попросим имеющих непосредственное отношение к оружию (служба, хобби и пр.) не участвовать в опросе.

И вот потом у них спросим, а вы бы переехали жить туда, где в вас стреляли бы в 2 раза меньше чем сейчас.

Відповісти

Підтримати

shadow 28.06.2009 14:27

На самом деле все проще, вы или погибнете или нет; -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 14:03

Михаил Сорочан
Вопрос на засыпку про пулю:
вас поставили перед выбором — погибнуть с вероятностью 10% или с вероятностью 5%.

Что бы вы выбрали?

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 14:00

Мне кажется, что люди едут немножко не затем о чем говорят. Почти на все жалобы про здесь можно нагуглить фактаж по вашим заграницам. Цифры могут быть разные в зависимости от географии, но получить пулю или другое приключение на задницу можно везде.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 13:36

И по поводу ссылок-ужастиков.

Помойму статистика преступлений на душу населения более красноречивый показатель чем разовые проишествия приукрашенные СМИ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 13:34

Удивительным образом преобразившись из амеб в верхушку пищевой цепочки при пересечении границы Украины, эти люди вдруг становятся сознательными гражданами — платят исправно налоги, соблюдают ПДД

Михаил, отнють.
Никто не меняется — все мои родные, друзья и знакомые и на Украине были сознательными людьми, платили налоги, соблюдали ПДД, не ссали в лифтах и видели причину всего того что происходит вокруг.
Вот только путь выхода из этой ситуации не зависил от них.
Это как тушить лесной пожар малыми силами. Вроде как и прикольно — делаеш доброе дело, и вполне может получится, медаль дадут и т.п. Но когда с тобой на полянке сидит жена и дети то на героизм не тянет.
p.s.

Про налоги — подозреваю что сейчас накинутся;) СПДшник то налогов платит 200грн какие то у него претензии могут быть по поводу чистоты в лифте.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 13:20

Удивительным образом преобразившись из амеб в верхушку пищевой цепочки при пересечении границы Украины, эти люди вдруг становятся сознательными гражданами — платят исправно налоги, соблюдают ПДД, не отматывают электричество и воду, не воруют, не обманывают, не шумят и не сорят, уважают всех вокруг и видят причину (а иногда и пути выхода) всего того, что у нас тут творится.

Глушители какие-то что-ли по периметру нашей Родины стоят и не допускают к нам вселенские мысли разума. Что-то я вот не пойму.

Відповісти

Підтримати

Михаил 28.06.2009 13:12

Та мы уж лучше покипятим: D
В Чехии задержали подростка-террориста
Избранное из ссылок «Материалы по теме»:
Снова заработала немецкая школа, где были убиты 16 человек
Новая кровавая драма в Германии
Германский подросток убивал «ради веселья»
Американский старик перестрелял свою семью
Угрожающий массовым убийством подросток задержан во Франции
Расстрел в немецкой школе: убийца сделал 109 выстрелов

«Алабамский стрелок» убивал по списку

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 12:16

korrespondent.net/kyiv/884586

вы еще кипятите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 10:12

Давайте — ка я тоже вставлю свои пять копеек. Итак, почему хочу уехать я:
1) Боязнь старости и пенсии
2) Коррупция и идиотизм
3) Неустроенный быт
4) Отсутствие интересной работы за приемлемые деньги
И самое главное, отсутствие у людей самоуважения. Вот мы видим как попирает права милиция, чиновники и прочие и все молчат и хавают. В ряде случаев достаточно просто сказать, что мол меня не устраивает то или иное действие или ПРИГРОЗИТЬ, что подашь в суд, или написать что — нибудь в инете. К примеру, если контора зажимает зарплату, одно принятое к рассмотрению дело с отсканенными и выложенными в инете бумажками убъет эту организацию на раз — там работать некому будет. Но... все ноют на форумах и бездействуют.
Американец в этом случае подаст в суд, некоторые из жителей исламских государств банально зарежут, а здесь...

Вот, не хочется жить с амёбами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 06:24

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 28.06.2009 06:11

За пределами черных гетто подозрительных типов полиция будет дергать через каждых 100 метров и если вдруг что обнаружить прессанут очень жестко.

в первую очередь свободы по Рузвельту. Т.е.
1. Freedom of speech/expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear

вот тебе и freedom from fear...

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 22:52

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 22:51

хоть бы потрудились бы найти более надежный источник...
Washington ProFile.
Искренне Ваш, Саша Григорьев, главный редактор
а вот что нам говорит вики
en.wikipedia.org/...y_homicide_rate
Czech Republic 2.2
USA 5.8
Ukraine 7.04
Russia 18.0
как так что в вооруженной до зубов Америке с ее 120к незарегистрированного оружия на 350 м людей убийств меньше чем у нас?

Вот эти показатели уже достаточны для того чтобы начать паковать чемоданы. Инстинкт самосохранения знаете-ли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 22:01

Можете заменить на 10 лет, чтобы не включать статистику «стремных 90-х», это слегка улучшит положение Украины, но не принципиально.

...в США происходит почти в 20 раз больше вооруженных ограблений, чем в Канаде, Германии, Великобритании, Австралии, Швейцарии, Швеции, Австрии, Японии и Новой Зеландии вместе взятых. В 1999 — 2000 годах в США преступники 10 828 раз использовали огнестрельное оружие при ограблениях, во всех остальных странах — 553 раза.
В США в частных руках находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия, из них 65 — 70 млн. пистолетов и револьверов. По подсчетам Образовательного Фонда Для Остановки Насилия с Использованием Огнестрельного Оружия\Educational Fund to Stop Gun Violance, примерно 120 тыс. единиц огнестрельного оружия находится в США нелегально...
На протяжении нескольких десятилетий США входят в число стран, где фиксируется наибольшая пропорция числа заключенных к общей численности населения. Ныне на 100 тыс. американцев приходится 726 заключенных.
Для сравнения: в России (второе место в мире) 638 заключенных на 100 тыс., в Беларуси (третье место) — 554 на 100 тыс., в Казахстане (четвертое место) — примерно 522...
По общей численности заключенных США также являются мировым лидером. Они обходят Китай (примерно 1.4 млн.), Россию (919 тыс.), Индию (281 тыс.) и Бразилию (233.8 тыс.)

67% преступников, отбывших наказание в американских тюрьмах, после освобождения совершают как минимум одно серьезное преступление... WashProFile Преступность

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 21:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 20:45

А не боїтесь що якийсь Йокосамо візьме «папин» автомат і перестріляє 50−70 чоловік?
Я думаю закордон варто їхати щоб потім повернутись і бути «першим хлопцем на селі»:)

:) правдиво, хоч і зі смайликом.

Відповісти

Підтримати

PomAH4uK 27.06.2009 20:34

shadow 20 час. назад mymuss: > Ну например, в Украине я боялся, что когда моя жена будет возвращаться с работы, ее собъет сынок депутата на “чорном жипе”. Или что мою дочку изнасилует бомж-алкоголик, который регулярно копается на мусорке у меня под домом. Или сын загремит в армию и его там искалечат. Или меня тормознут менты и “найдут” пакетик с наркотиками. Или я попаду в больницу с банальным апендицитом, но врачи будут бухать, “потому что Новый Год” пока я не околею (скажете, такого не бывает, а вот мой одноклассник так умер, причем в самом центре Киева) Ну и т. д.

А не боїтесь що якийсь Йокосамо візьме “папин” автомат і перестріляє 50−70 чоловік?

Я думаю закордон варто їхати щоб потім повернутись і бути “першим хлопцем на селі”:)

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 20:03

>> По государственным структурам это не та тема для спора.
почему нет?
Вот хороший пример работы госслужб.
В Праге было выступление какой то известной и любимой чешской группы.
Они опаздывали на самолет и полицейские подвезли их с мигалками.
Шапки полетели со всех за использование служебного положения.

Примечательно совсем не то что кто-то может оступится, а то что за этим последует серьезное наказание.

Відповісти

Підтримати

Михаил 27.06.2009 19:36

Мошенники есть и там и в государстве тоже. По государственным структурам это не та тема для спора.

Шведские насильники наслаждаются безнаказанностью: ...the number of sexual offences reported from January to August 2008 saw a 9 percent increase compared to the same period in 2007... as few as 5−10 percent of all rapes are reported to the police.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 19:07

>> бизнес
Друг занимается бензином в Киеве. На рынке появились поддельные талоны. Внутреннее раследование привело в одну очень уважаемую госструктуру. И никому за это ничего не было. Вообще.
Связка «пожарные, санстанция и налоговая» вам ни очем не говорит? Сестра — мелкий СПД открыла «салон» красоты с одной табуреткой на окраинах города Донецка — так вот для нее эти три инстанции становятся вторым домом.
>> извращение и педофелия.
копипаст старт: В 1994 году психолог Н. Гайдаренко проанализировала тысячу писем-историй лиц различного возраста, подвергшихся сексуальному насилию в РФ.
Она установила, что только в 3% случаев жертва подавала заявление в милицию, из чего следует, что 97% случаев сексуального насилия остаются за рамками официальной статистики, особенно это касается подростков.

копипаст енд:

Відповісти

Підтримати

Михаил 27.06.2009 18:44

2Юрец,
Давай уж тогда по всем пунктам и аргументировано, без хаха. Я потом еще чего-нибудь вспомню.
2mymuss,
В основном Германия и Голландия. Что конкретно вызывает сомнение?

К теме — я бы уехал на интересный проект. Что такое интересно для каждого индивидуально.

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 27.06.2009 18:28

Унылая дискуссия получилась (
Сравнения между странами и т.п.
Хотелось услышать мысль точнее...
Я не разу за морем небыл
Сердце тешит превычная мысль
Там такое же синее небо
И такая же сложная жизнь
Может там веселей и богаче
Ярче краски и лето теплей
Только также от боли там плачут

Так же в муках рожают детей© «Воскресенье»

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 18:11

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 18:09

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 18:02

Ну вот пожалуйста — отправила мама своего единственного сына в школу (детский сад), а там вооруженный маньяк бойню устроил. Дом — приличный, район приличный, везде камеры наблюдения, а на безумоного дядю управы не нашлось.: (

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 18:01

Понятно, это тут такой аноним.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 18:00

Администраторы, исправьте Юрец на Аноним, пожалуйста.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 17:59

Что-то проглючило. Несколько секунд назад был оставлен комментарий совсем не пользователем Юрец, а мною — незарегистрированным пользователем.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 17:58

Быдло... оно везде есть. Только там быдло знает, что будет наказано за свои поступки (к примеру, система штрафов за выброшенный не в урну мусор), поэтому занимается своими проступками с меньшей интенсивностью.
Опять же. После отмены частной собственности в СССР отношение к общему (а значит, не моему) изменилось.
У них человек знает, за что он платит налоги, а у нас знает, что он заплатит за ремонт в подъезде, за то, за сё, а что будет в результате?
Конечно, у них тоже все и не везде хорошо.
Если брать медицину, в США без страховки лучше и не пытаться лечиться. Клиники для тех, у кого нет страховки, представляют ужасное зрелище (еще похуже обычных украинских больниц).

Но с другой стороны, если страховка есть, то... сами понимаете.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 17:55

-

Відповісти

Підтримати

Felice 27.06.2009 17:30

Ну вот пожалуйста — захожу сегодня в лифт, а там нарыгано и засцано. Дом — приличный, район приличный, на подъезде железная дверь — отсюда вывод — живет тут быдло.
И оно везде, в магазинах, в метро, в твоем доме.
Не хочу просто жить вместе с быдлом. Вот и все.

Есть подозрение что ТАМ его меньше. Проверить так точно нужно!

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 16:25

>> Михаил Сорочан
Раз такая пьянка — могу сравнить по пунктам Киев/Прага
>> магазины
Да это минус. Тут тоже все локальные минимаркеты работают до 8 вечера. Но есть отличные вьетнамские магазинчики которые не цураются работать до двух ночи или даже круглосуточно. В них же можно купить свежие овощи и фрукты. Тарится хавкой в Киевских размерах (2−3 больших пакета еды на двоих на неделю) мне за месяц ниразу не пришлось — всегда можно покушать в ресторанчике. По деньгам выйдет тоже самое что и купить в магазине + время + разнообразие.
>> транспорт
$30 месячный проездной на _все_ виды городского транспорта. Подскажите пожалуйста сколько сейчас в Киеве месячный проездной на метро — последнее что я помню это 80грн.
Поезда относительно дорогие, автобусы чуть дороже чем у нас, слетать в лондон лоукостом 300грн туда назад.
>> большем числе аварий чем здесь на единицу времени
2008 год — number of people to die in road accidents in the Czech Republic in July so far has been 88.
Если верить drugasmuga.com только в Киеве за день 2 человека.
>> немцы в зеленых шапках шманают
украинские/русские таможенники отличаются превосходными манерами.
>> бизнес
хохо.
>> жилье
В Праге тоже есть проблема с шумоизоляцией. Но не везде. И что такое качественный бухлет в три часа ночи с дракой и криками из окон тут наверно и не знают.
>> криминал
имел радость общаться с гопами. на Оболони. Один раз удачно другой не очень. Дело было в 15 метрах от людной дорожки в 21−30 — хоть какая-нить сука бы вызвала наряд милиции. Шприцы в подъезде где квартиры стоят $100к+ это в Киеве не удивление никак. А тотальная мода на «блатняк и пасанов»...
>> Обманывают
в одном месте в счет включили чаевые. свех наглость как сказали старожилы.
Один раз меня догоняли чтобы отдать 10крон. Аж стыдно было.
>> Воруют
да в Праге весь траспорт обклеен табличками внимание карманники. Но у моей мамы в Киеве в метро вытянули кошелек внаглую и мусор на станции даже не соизволил пальцем пошевелить и я считаю это перебор.
>> — педофилия и прочии извращенства (можно нагуглить)
хохохо.
>> медицина — дорого

Страховка положенная по закону, а не как бонус после года работы. Стоматология — www.americandental.cz/...mentprices.html первая попавшаяся ссылка. Я не в курсе дорого это или нет, но цены вполне подъемные.

Відповісти

Підтримати

Михаил 27.06.2009 15:19

Мой список почему там плохо (по мотивам некоторых стран Западной Европы), чтобы восстановить баланс сил в нашу пользу:)
* магазины — работают как офисы с 9−00 до 18−00 (19−00). Тариться хавчиком нужно по выходным. После работы фиг чего купишь. — у меня в радиусе 2 км есть супермаркеты: Арго, Сильпо, АТБ, Велика кишеня, КЛАСС, там на такую площадь 1 магазинчик. В супермаркет (по нашим понятиям с нашим ассортименто) нужно ехать куда-нибудь. — выбор хавки весьма слабовать, там 1 сорт кетчупа heinz, у нас можно увидеть 3−5 производителей и т.п. — тяжело купить все сразу, нужно отдельно ходить в овощной, в мясной, в рыбный, в носочный, в трусочный...
* транспорт — дорогой общественный транспорт — соотношение у нас 2 −2.5 грн., там это 2−5 Евро — в случае чего — бросают нафиг. 2 раза в поезде сталкивался с опозданием на 5 и на 1.5 часа, оба раза высадили не довезя до конечной станции. Разные страны и транспортные компании. — сошкребывают с асфальта граждан и там. Если не считать телевизор — резонансные ДТП и т.п., то там видел и слышал от первого круга знакомых о большем числе аварий чем здесь на единицу времени). — немцы в зеленых шапках шманают на предмет наличие аусвайса в международных поездах среди ночи, будят в наглую и спрашивают документы, никакого уважения:)
* сервис — например нужен сантехник, открываешь газету с объявлениями, там их куча, звонишь — завтра приезжают. Там пара сантехников на область и запись на 2 недели вперед. — в аэропорту амстердама очередь на сдачу багажа без перегородок, всякие азиатские друзья ломятся без очереди с баулами объмом с газельку, жесть, аж не успел весь дьютифри из-за этого обойти:)
* бизнес — ограничение конкуренции: например, для октрытия ресторана нужно подать заявку на разрешение в мэрию, они могут отказать на основании того, что в районе уже есть ресторан
* жилье — стены такой толщины, что с разбегу можно бошкой проломить — у меня туалет (отдельный, без ванной) по площади как половина тех кухонь, что я видел там
* криминал — воруют, удельное количество сообщений о воровстве на единицу знакомого там и тут не в пользу там. Примеры: у товарища на защите ph.d у члена комиссии сперли сумку, у другого товарища из офиса вынесли ноутбук в обеденный перерыв, у третьего тоже из офиса уборщик что-то стянул, у четвертого сперли ноутбучную сумку, но ноутбука там еще не было (только вышел из магазина с сумкой). Про здесь вспоминаю только друга, у которого пока он катался на роликах, сперли пакет с тапочками. — обманывают, обсчитали в приличной кафешке включив в счет лишнее кофе, здесь такого ниразу не встречал:) — педофилия и прочии извращенства (можно нагуглить)
* медицина — дорого — качество обслуживания при лечении многих не устраивает, знаю пару случаев, когда люди приезжали на родину и успешно вылечились, когда им там втирали про все в порядке и само пройдет
* образование — трудности с устройством детей в детский сад — нет мест, с нормальными школами тоже проблема
Так что не нада нам тут рассказывать:)

Каждый видет, то что хочет видеть.

Відповісти

Підтримати

shadow 27.06.2009 10:28

mymuss: Дык согласен, см. выше мой ответ про криминал: везде могут ограбить, только вероятность отличаетс ну очень существенно.

Вероятность и мат. статистика безусловно вещь хорошая, но думаю что для приезжего вероятность попасть в неприятности (не знание местных законов, порядков) будет такой же как и здесь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 09:41

То, что я бы хотел чтобы улучшилось на Украине по сравнению с Западом:
1. экология. (воздух и вода чистые, мусор убран, много парков и водоемов).
2. медицина. В СССР залечат любого. Вы сравните, например, количество аптек в Киеве и любом другом городе Европы. (Более того, мы уже уверены, что атеки — это хорошо). С примерами когда медицина играет роль лучше не сталкиваться. Вы сходите например в лучшую детскую больницу Украины в гематологическое отделение и пообщайтесь с там матерями, узнайте их проблемы и посмотрите детей. Сходите донором, сдайте кровь — узнаете как государство заботится о своих гражданах. Вот для ознакомления, кто не знает: donor.org.ua
3. чиновники: кто кому должен и объем бессмыссленных бумажек и возможность консультации по их заполнению
4. очереди — на западе их как правило нет, а если есть, то только с талонами, чтобы не было «вас тут не стояло». (Начать хотя бы с Аэропорта: что сложно поставить барьеры чтобы была одна длинная очередь, в которую невозможно влезть со стороны, и которая потом переходит в свободные окошки? У нас же получается, что самые умные знанимают в три очереди сразу, задумавшись обгоняют пару-тройку человек, а нормальные будут 20 мин лишних стоять пока у человека перед тобой разбираются с документами. Нигде в цивилизованном мире такого бреда нет).
Дальше вразнобой, без приоритета, просто мысли: — Женщине с маленьким ребенком и еще одним в коляской можно самой без проблем и в любой магазин цувилизованно сходить и ездить на общественном транспорте, такое. — Транспорт ходит часто и четко по расписанию — Дороги — С пробками ситуация намного лучше — Коррупция в любом проявлении. С мелкими взяткими я думаю все сталкивались, о крупных — наслышан от прямых свидетелей. — В политике — ужас, не просите конкретики пожалуйста.
Самое главное: люди действительно какправило выживают. За редкими исключениями не ходят в бассейн, не катаются на велике, не ездят в лес, не путешествуют. В общем не радует жизнь, а хотелось бы.
Но моя самая большая проблема — не вижу как это может улучшиться: (

С другой стороны на 70% земного шара — еще хуже, так что есть чему радоваться:)

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 27.06.2009 08:04

то есть в первом приближении основные причина — отсутствие интересной оплачиваемой работы и высокий уровень криминала?

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 07:22

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 27.06.2009 01:40

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.06.2009 23:37

Shadow.
Причин которые могут испортить жизнь на Украине несоизмеримо больше.

В Праге люди тоже попадают под машины случаются аварии вот только потом виновный водитель в женском платье не пытается сбежать из страны и загадочным образом не испаряется из под стражи.

Відповісти

Підтримати

shadow 26.06.2009 23:30

mymuss: > Ну например, в Украине я боялся, что когда моя жена будет возвращаться с работы, ее собъет сынок депутата на «чорном жипе». Или что мою дочку изнасилует бомж-алкоголик, который регулярно копается на мусорке у меня под домом. Или сын загремит в армию и его там искалечат. Или меня тормознут менты и «найдут» пакетик с наркотиками. Или я попаду в больницу с банальным апендицитом, но врачи будут бухать, «потому что Новый Год» пока я не околею (скажете, такого не бывает, а вот мой одноклассник так умер, причем в самом центре Киева) Ну и т. д.
А может тупо газ рвануть в жилом многоэтажном доме вечером когда вся семья собралась за ужином.

От всего не перестрахуешся ни там ни здесь — гарантий никаких нет, любой день может стать последним по хреновой туче причин.

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 22:15

2 matt — приношу свои извинения:) можете грохнуть мои коменты

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.06.2009 22:14

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.06.2009 22:06

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.06.2009 22:04

Желание защитить свою семью от: далее следует бесконечный список того что есть на родине и с чем не возможно бороться.
нет конечно же возможно. и многие если не напишут то подумают что «нужно начать с себя» и построить город-сад...,

но тратить свою жизнь и жизнь своих будущих детей на эту борьбу я не соглашусь никогда.

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 21:53

>> junior_dev
Не обижайтесь, но хотелось бы выслушать ответ «многих». в том числе и пользователя mymuss

Просьба администрации решительно резать оффтоп

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 21:47

в принципе скорее правильно сказать так — меньше шансов быть ограбленым на Манхетоне нежели на Печерске,
сбитым машиной на перекрестке в NYC чем на тротуаре в Киеве итд...

там можно себе обеспечить такой уровень и это одна из причин и для меня, но никто не говорит что там криминала нет

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 21:36

это проблема уровня криминала в Украине

их есть у нас.
Но разве в приведенных «свободах Рузвельта» речь шла про это?

И, если говорить про криминал, шанс быть ограбленным ночью в метро NY меньше чем на троещине?

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 21:33

4 — это проблема уровня криминала в Украине

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 21:19

>> mymuss
Уточняющие вопросы:
Пункт 3
Вы испытывали нужду в деньгах? Какая зарплата, по вашим меркам, должна соответствовать Вашему профессиональному уровню в Украине?
Пункт 4 не ясен совсем.

Вы были политическим оппозиционером? Вас преследовала власть?

Наконец, свобода бизнеса.

Что вы имеете ввиду? Что для Вас есть «Свобода»?

Свобода в чем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.06.2009 20:43

-

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 20:42

ну никто не имеет ввиду работу в НИИ:) и для сложных и заведомых задач хватает много где:) не только ресерче, но в Украине таких задач мало,

думаю правильно сказать — креативная работа

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 20:36

>> junior_dev
Спасибо!
путевое «R& D» и хорошая зарплата — не распространенное явление...
хотя...

/Озирается вокруг и тихо-тихо так.../ в Черкассах делают стабилизатор пушки Оплот’а:)

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 20:24

ок:) — ЗП позволяющая обеспечить проживание в данном регионе и возможность поддержки близких людей — Отношение работодателя — четкие критерии оценки работы и понятная система развития — Работа — сложная, интересная работа в которой нет известного и правильно решения

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 20:14

нормальное отношение работодателя и зп позволяющая обечить жизнь
у каждого эти показатели судьективны:)

епт, я как раз про эти СУБЪЕКТИВНЫЕ причины-показатели и спрашивал...

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 20:12

нормальное отношение работодателя и зп позволяющая обечить жизнь

у каждого эти показатели судьективны:)

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 20:07

сложно найти сложную работу с нормальными условиями

Прошу конкретики о том что есть «нормальные условия работы».

Відповісти

Підтримати

junior dev 26.06.2009 20:03

Работа, в Украине сложно найти сложную работу с нормальными условиями

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 19:58

Я не настроен патриотично, и я бы поехал работать в другую страну (по выше указанной причине). Но интересно, что движет другими людьми

Відповісти

Підтримати

Illia Khabibrakhmanov SSE 26.06.2009 19:54

Политическая элита (януковичи, тимошенки, ющенки и т.п.)

Чем они лично Вам мешают? (при условии©"Не читайте перед обедом советских газет")

Відповісти

Підтримати

Александр Маненко 26.06.2009 19:51

Политическая элита (януковичи, тимошенки, ющенки и т.п.)

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись