футуристическое. а понадобятся ли люди

навеяно темой про «свидетелей контакта»

эм. вот допустим прогресс доходит до некоторой точки, когда автоматизация покрывает все материальную часть процесса производства. т.е. жратва и устройства производятся и обслуживаются в автоматическом режиме.
но без создания сильного ИИ (в случае сильного ИИ максимум на что нужны люди — сидеть в зоопарке или заповеднике небольшой популяцией, даже на батарейки люди не годны)

так вот в такой экономике (без сильного ИИ) люди особо и не нужны, т.е. нужно конечно некоторое количество творческого\научного «класса», который разрабатывает новые модели железяк-софта, двигает дальше физику и все такое. к ним нужно некоторое количество «обычных» людей, для того, что бы порода не вырождалась и все такое. ну пусть 100 млн. в сумме.

и вот.
что делать с остальными миллиардами ? даже если ресурсов хватает их содержать, чем их занять ? ну т.е. что бы они не вредили себе и окружающим, может даже чувствовали в чем то свою полезность, но не мешали ?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

через пару десятков тысяч лет снова будет ледниковый период и Земля очистится от паразитов на некоторое время. Почитайте книги и увидите, что люди уже давно идиоты. Роботы или мотыга- особой разницы нет...

Настанет Дивный Новый Мир.

Настанет рай :) как в анекдоте: хорошо ничего не делать, а потом еще и чуточку отдохнуть.

А если серьезно, то боюсь, что все передовые технологии всегда были в первую очередь у военных, а эти товарищи, подчиняясь какой-то алчной и жадной морде, захватывали новые ресурсы и территории. Поэтому вполне возможно, что излишек производственного потенциала роботизированной техники выльется вначале в 3ю мировую с переделом ресурсов, а потом уже будем выгребать.
А в низкоприбыльных областях промышленности или сельского хозяйства никакой робот не сможет конкурировать с китайцем или индусом, который кушает тарелку риса в сутки, фигачит 12 часов, сам себя обслуживает и бесплатно по вечерам копируется.

Интернет одна из таких технологий, Darpa, ученые-сантехники перетянули у военных-менежеров технологию созданную ими же в общество. Раньше fido и bbs было, все захватили, irc осталось только и то горы твиттеров, может мы уже там?

так вот в такой экономике (без сильного ИИ) люди особо и не нужны
Это не так. Люди всегда найдут способ как принести пользу обществу. Просто будет происходить еще больший сдвиг в услуги. К примеру в штатах уже сейчас услуги занимают 80% ВВП, соответственно производство 20%. Вполне себе модель будущего для всей Земли, только Китай, который нынче производит всё и вся, замените на автоматизированное производство.

А с чего ты взял что «услуги» тоже нельзя автоматизировать?

Потому что всегда будут услуги, которые нельзя автоматизировать. Есть вещи, которые если пытаться автоматизировать, то будут как резиновая женщина.

Все может и нельзя, но подавляющую часть можно.

Ну, в википедии не пишут то, каков удельный вес разных услуг в формировании этого самого ВВП.
Так вот, основой ВВП США (да и многих других стран, где «услуги» превалируют) являются финансово-кредитные услуги в тех или иных видах. Те самые, из-за которых кризис, и которые более чем половине американцев не то что недоступны, а даже не видны в принципе.

Очень популярно стало в последнее время ссылаться на ВВП и размышлять на эту тему... Вот только всегда как-то забывается, что ВВП — это чисто бухгалтерский показатель, который очень давно имеет лишь опосредованное отношение к реальности.

Для примера можно посмотреть на ВВП Китая. Гигантская цифра! Но она НИЧЕГО не говорит о том, что в Китае только официально более 120 000 000 человек живет на доллар в день в лучшем случае.
А это как бы население целой России (официальное)...

Суть размышлений о будущем не должна сводиться к тому, товарами или услугами будут заниматься люди.
Главное — то, в насколько самодостаточной (экономически, политически, социально, демографически) формации эти люди будут жить. А вот с этим уже уйма проблем и вопросов связана.

Так вот, основой ВВП США (да и многих других стран, где «услуги» превалируют) являются финансово-кредитные услуги в тех или иных видах. Те самые, из-за которых кризис, и которые более чем половине американцев не то что недоступны, а даже не видны в принципе.
бред. разработка софта тоже «услуга» и когда в айфончике из 400 баксов, 398 баксов американских «услуг» ... ну вы поняли
ля примера можно посмотреть на ВВП Китая. Гигантская цифра! Но она НИЧЕГО не говорит о том, что в Китае только официально более 120 000 000 человек живет на доллар в день в лучшем случае.
бред. в прошлом году средняя китайская зарплата превысила украинскую.
Суть размышлений о будущем не должна сводиться к тому, товарами или услугами будут заниматься люди.
Главное — то, в насколько самодостаточной (экономически, политически, социально, демографически) формации эти люди будут жить. А вот с этим уже уйма проблем и вопросов связана.
вот вот. но смотреть надо на реальные цифры, а не на благоглупости
бред. разработка софта тоже «услуга» и когда в айфончике из 400 баксов, 398 баксов американских «услуг» ... ну вы поняли
а причем ко всему ВВП разработка софта?)
Если для простоты отбросим мультипликативный эффект, то...
Весь ИТ-рынок США (полностью весь! кроме военного разве что) составляет едва ли 4% ВВП.
Обрабатывающая промышленность, например, уделывает его полностью. Трижды.
И чистые прибыли в финансовом секторе — тоже.
бред. в прошлом году средняя китайская зарплата превысила украинскую.
 а как это противоречит тому, что из 1,35 млрд населения Китая 0,12 млрд живут в полнейшей нищете? Да никак.

В матрицу всех бездельников. Мозги занять виртуальной реальностью. Тушки кормить дешевой синтезированной едой а взамен получать от них электроэнергию. В общем, да здаравствует безотходная технология и светлое биореакторное будущее для всего человечества.

что делать с остальными миллиардами ?

Обычный римский рецепт это «хлеба и зрелищ». Фильмы и дешевая синтезированная еда.
Хотели ли Вы сказать, что сейчас все 100% населения заняты полезным делом?

There were other thinkers, Bowman also found, who held even more exotic views. They did not believe that really advanced beings would possess organic bodies at all. Sooner or later, as their scientific knowledge progressed, theywould get rid of the fragile, disease-and-accident-prone homes that Nature had given them, and which doomed them to inevitable death. They would replace their natural bodies as they wore out — or perhaps even before that — by constructions of metal and plastic, and would thus achieve immortality. The brain might linger for a little while as the last remnant of the organic body, directing its mechanical limbs and observing the universe through its electronic senses — senses far finer and subtler than those that blind evolution could ever develop.
Even on Earth, the first steps in this direction had been taken. There were millions of men, doomed in earlier ages, who now lived active and happy lives thanks to artificial limbs, kidneys, lungs, and hearts. To this process there could be only one conclusion — however far off it might be.
And eventually even the brain might go. As the seat of consciousness, It was not essential; the development of electronic intelligence had proved that. The conflict between mind and machine might be resolved at last in the eternal truce of complete symbiosis.
But was even this the end? A few mystically inclined biologists went still further. They speculated, taking their cues from the beliefs of many religions, that mind would eventually free itself from matter. The robot body, like the flesh-and-blood one, would be no more than a stepping-stone to something which,
long ago, men bad called “spirit.”
And if there was anything beyond that, its name could only be God.

2001: A Space Odyssey
Arthur C. Clarke

это не отвечает на вопрос — что делать с «мусором» ?

Дает. Ваше понятие «мусора» основано на четком разделении человека и машины. Если эти понятия сливаются воедино то проблема «мусора» исчезает по причине его отсутствия.

В масштабах вселенной даже миллиарды людей с их биологическими ограничениями — не помеха; т.е. предлагаю тезис, что даже при всём желании, мешать особо и не получится. То есть у ИИ должно хватить работы и с другими галактиками.

каптчи распознавать, например (в сферу перераспределения благ)

We all live in happiness our life is full of joy
We say the world “tomorrow” without fear
The feeling of togetherness is always at our side
We love our life and we know we will stay
www.youtube.com/...h?v=dygQGly1uAc

Идея раз — корм для наномашин! переработать и вылить жижу в океан — покормить рыбок.
Идея два — засунуть в одноразовый космический корабль и отправить возделывать поля на тераформированом марсе. недовольных — опять в жижу

Но вы догадываетесь, каким взглядом Оккам смотрит на эти ваши нанороботы... :)

да можно и старыми балк технологиями получать жижу. гиганская человеко мололка тоже отлично сработает.

На балконе мы — психологи.
На кухне мы — политики.
В сети мы — философы.
И лишь в жизни как были долбоёбами, так ими и остались.

Лучше бы как-то зарифмовать эти рефлексии.

Рифмовать петросянские бояны это какой то моветон

Ax, так это Петросян? Я того гуся лет сто не слышал. Просто хотелось чем-то сдобрить текст, чтоб не давиться им, как он есть.

Я этим эпитетом пытался выразить уровень шутки.

Ну, если Петросян — эпитет, тогда можно я сам зарифмую?

В сети, на кухне или в ванной
Не напускай, мой друг, туману.
И коль по сути долбоеб,
Старайся ясно было чтоб.

а почему вы на себя в третем лице говорите ?

Такой сценарий кажется маловероятным. Производство во многом ушло в Китай, но там никакой особенной автоматизации нет, а наоборот, есть куча полукустарных производств, сравнительно дешево выпускающих комплектующие для более крупных сборных площадок. Людей в этом занято немало, есть куча экологических проблем, и стоимость всего процесса год от года возрастает, что позволяет рассматривать возможность возврата части производства обратно в так называемые постиндустриальные страны. Тогда темпы автоматизации, возможно, возрастут. А пока, было бы интересно оценить долю украинского аутсоурсинга, реально имеющего отношение к автоматизации. Скажем, процент разработчиков в сфере embedded & real time programming. Мне почему-то кажется, что такой процент невелик. Помимо темпов автоматизации остается проблема конечности доступных ресурсов. Так что вполне вероятен вариант будущего, где люди в большинстве заняты борьбой за выживание, и угроза безделья будет последней из всего, чего им надо будет опасаться. Что до настоящего, много людей, ранее занятых в производстве, перешли в сферу сервиса, оказывая друг другу разнообразные услуги — от доставки пиццы до предсказания будущего. Очевидно, номенклатура этих услуг никак не ограничена, а значит, в этой сфере можно занять сколько угодно народу при условии, что все необходимое будет произведено и доставлено извне. Не уверен, что можно отнести к сфере услуг бюрократию, но число этих «слуг народа» тоже растет.

Производство во многом ушло в Китай, но там никакой особенной автоматизации нет

Азиатский гигант Foxconn, собирающий львиную долю техники Apple и других западных компаний, начал первый этап замены рабочих на роботов. Пока установлено всего 10 тысяч роботов, но за десять лет компания планирует практически полностью вытеснить с конвейера людей — сейчас их трудится более миллиона.

kommersant.ru/doc/2067273

Здесь ключевые слова «сейчас их трудится более миллиона». Что до остального, любая корпорация впаривает инвесторам на счет своих грандиозных планов. Пока реальность выглядит примерно так: Как на самом деле производят iPhone. Или так : Китайские будни

Так это и есть то что сейчас происходит, куча отраслей по чуть чуть автоматизируются, раньше нужно было 100500 бухгалтеров к примеру, сейчас вполне в некоторых странах можно разными SaaS солюшнами обойтись.

Миллиардам давать по 5 гамбургеров в день, одежду, интернет с онлайн курсами и зомбоящик. Способные освоят полезную профессию и станут полезны обществу, за что получат блага в виде машин, домов, путешествий и наложниц, неспособные будут тупить и управлятся через зомбоящик.

неспособные будут тупить и управлятся через зомбоящик.
проблема в том, что они могут неконтролируемо размножаться

Это можно пофиксить через зомбоящик, и ограничением занимаемого пространства

и ограничением занимаемого пространства
очень близко к биореактору, не ?

я как то не услышал вариантов получше

подобных вариантов хотелось бы избежать

Да запросто, например стерелизовать родителей после 2-го ребенка

Так тенденция же к сокращению размножения, причем добровольному и т. п. — почти во всех странах: bit.ly/ZEj5UE

ну это меня и смущает, «нищеброды» размножаются быстрее «богатых»

Ну нужны ж запчасти для богатых.

Мне кажется в будущем запчасти для богатых будут выращивать в специальных заповедниках, где они будут бегать на свежем воздухе по природе и питаться правильной пищей, запчасти из гетто наверняка похуже качеством.

Возможно, количество людей само по себе будет сильно уменьшаться:
esquire.ru/...cience-fears/2
и миллиардов будет не так уж много.

в благополучных странах рождаемость падает,
А как же понаехавшие муслимы?

гм. ну т.е. если продолжить повышение стоимости “владения детьми” , то пострадают самые потенциально полезные популяции, а вот менее обеспеченные и воцерковленные продолжат размножаться.
т.е. в результате получится небольшое количество высоко образованных стариканов и масса молодых необразованных “дікарей” , с которыми все равно что-то придется делать

Не факт, что при таком раскладе прогресс будет быстрым и радикальным, и не факт, что бедные дікари будут довольны богатыми стариканами, может дікари начнут решать, что делать со стариканами, а не наоборот, что тоже может подсократить и так сокращающееся население.

ну я про тоже. чем занять дікарей, что бы они к стариканам не лезли ? :)

Делать то, что человечество всегда хорошо делало — размножаться и заселять (+ засерать) всё вокруг. Соседние планеты, звёздные системы и прочие галактики, в смысле. :)

так для этого не нужны эти 6 млрд.
для заселения других миров лучше подойдет полностью автоматический корабль с банком спермы и некими девайсами для рождения первых поселенцев :)

Подписаться на комментарии