Конференция по DevOps практикам — DevOps Fest, 20-21 марта. Cпикеры и доклады на сайте >>

Старики не безнадежны

Новое исследование, основанное на анализе профайлов StackOverflow, показывает, что с возрастом программисты становятся лучше (внезапно).
news.ncsu.edu/.../wms-murphyhill-age-2013
Правда, насколько показателен для такого исследования именно стек оверфлоу, где, в отличии от среднестатистических компаний, обитают интересующиеся и увлеченные люди, не знаю. Но вообще приятно такое видеть, значит, есть шанс что в 35 еще можно будет кодить, а не плыть вниз по Днепру.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

есть шанс что в 35 еще можно будет кодить, а не плыть вниз по Днепру.
Тю. Я вот в свои 42 — только жить начинаю. 8)

уже давно за 50 и дискомфорта не испытываю, но раздражает одно — когда на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции и прочем чепухе, когда в послужном списке — значатся такие проекты, которые я их начинал делать, тогда тестирующий пеленки гадил. Хотя все по фигу, есть свое дело, ежели не хватает — иду на фриланс, ну а если припрет — иду в офис работать. Главное, чтобы мозги не застаивались.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А гугл всё набирает студентотку...

Всех набирает. Подзабили они на «взрастить своих». Но действительно раньше это была одна из их стратегий, сейчас охотнее берут чуть постарших на должности для студентов если знания не выше студентов, но гуглу подходят.

Это правда. С возрастом специалисты любой профессии (кроме моделей/танцоров/продавцов косметики) становятся только лучше. Это — ваша премия, за правильный выбор профессии.

есть шанс что в 35 еще можно будет кодить, а не плыть вниз по Днепру.
Тю. Я вот в свои 42 — только жить начинаю. 8)

Ну плоту в черном море только начинать жить и остаецца, не?

Тю. Какой плот? Какое море? Чушь какая-то.

oh the river is wise
the river it touches my life like the waves on the sand
and all roads lead to tranquility base
where the frown on my face disappears
take me down to my boat on the river
and i won’t cry out anymore.
www.youtube.com/...h?v=QtBj-QAelE0

на маленьком плоту-ууууу сквозь бури дождь и гро-оозы
muzland.ru/...?auth=22&song=1
www.youtube.com/...h?v=EGQ2hwhMq0I

What did you expect, that we would never leave home?
That we would never leave?
What did you expect from us, we’re murderers
Murderers and liars and rapists and thieves
You should never put your trust in any of us
There is nothing to gain from this interference
Don’t you ever try to be more than you were destined for
Or anything worth fighting for
bit.ly/13gqzml

and i won’t cry out anymore
Тю (3). У меня, в мои 42, в голове играет совсем другая музыка.

Хорошо, если это осознанный выбор, а не запоздалый подростковый бунт, не реализованный в положенное время под страхом быть изгнанным из комсомола.

Вот что заметила — у многих моих знакомых (включая и меня, и знакомых далеко за 30) музыкальные предпочтения заморозились как раз в подростковом возрасте. Иногда ловлю себя на мысли, что какой-нить альбом года 2004-го — новый, а Тарью недавно выперли из Нихтвиша. И да, слюни по чуваку из Diary of Dreams пускаю уже лет 10 :D

Спасибо Партии, что мне в подростковом возрасте было нечего особо слушать, кроме шести альбомов ГО и пяти альбомов БГ © поэтому замёрзнуть не получилос :)

музыкальные предпочтения заморозились как раз в подростковом возрасте
Ловлю себя на том, что то, что слушал 10-20 лет назад — уже не вставляет, вообще никак, а скорее вызывает отвращение. Наиболее значимые потери:
— Nine Inch Nails
— Faith No More
— Judas Priest
— Pink Floyd
— Алла Пугачёва, гыыыыы

однако, розвиваєшся, а дехто, застиг в своїх ретросмаках.
А от замітив — виходить якийсь новий шлягер, а як копнути далі якась пісня типа «убили негра», як мінімум 5 тому поколінні реміксів (джаз, рок, диско, реп, і т.д.)

NIN, PF я тоже потерял в числе прочего. Queen например уже альбом целиком не смогу послушать, слишком заслушал в свое время.
Зато несколько лет назад я для себя заново открыл Боуи и Ника Кейва. Недавно вон вообще Монгол Шуудан слушал, который в свое время мне был вообще никак.
Так что у меня музыка вообще периодами, почти не пересекающимеся.

Я недавно поймал себя на том, что с удовольствием слушаю Фрэнка Синатру %)

Более менее современный он вообще замечательный :)

Джонни Кеш современнее Nine Inch Nails.

Кроме флойда — по 1 хитовой песне. Дело вкуса, конечно...

причем Nightwish уже концертник запилил с Floor Jansen, которая уже третья по счету вокалистка )
правда пока самая толковая как по мне

Ей нельзя петь старые песни — слабоват голосок против Тарьи. А так да, девка вполне себе ничего.

осознанный выбор, а не запоздалый подростковый бунт
Ммэ... Вот я пытаюсь вспомнить, что бы можно было назвать в моём плейлисте подростковым бунтом, Jethro Tull или Led Zeppelin в 80-е? Faith No More или Nine Inch Nails в 90-е? А комсомол мне, кстати, никак не мешал слушать Pink Floyd. :)

Штраусс Иоганн не любил Jethro Tull...

А комсомол мне, кстати, никак не мешал слушать Pink Floyd. :)
Вот из-за этого мы и потеряли великую страну.
Вот из-за этого мы и потеряли великую страну.
я то думав що Міша Горбачёв постарався з командою (а Кравчук, Ельцин, Шушкевич забили цвях в домовину)

Ярослав ще на висхідних аутсорсних потоках

вообще спорное исследование:
— методы, — ребята по факту «доказали» две вещи — более опытные дают более правильные советы и то, что среди опытных, зарегавшихся на стэковерфлоу, больше людей постарше
кто-то сомневался в результатах ?
— выводы, гм. ну а почему не такой вывод — «худшие старые программисты реже регаются на стековерфлоу» ... упс

теперь по сути — «стариков» относительно мало — начинали они когда компы были редкостью, многих «вымывает» в менеджмент, что бы «оставаться» надо много кодить а не формочки шлепать, т.е. хороший прогер за 35 это обычно осознанный выбор + «везение» заниматься более менее сложными задачами

Собственно, да, оценка по стековерфлоу вряд ли соответствует реалиям рынка. Здесь скорее важно другое — есть большое количество специалистов в возрасте, которые не хуже, а часто лучше молодых. Раньше в основном видел мнения в духе «есть конечно исключения, но молодые инженеры/ученые однозначно заруливают спецов постарше».

на стековерфлоу
мОлодёж спрашивает в милионный раз одну и туже хрень, я туда не хожу.А ДОУ — банят за правду. Например, когда пишешь, что х86 — редкое Г. Любому старику это очевидно.Или когда ругаешь за много ненужного английского. Отмазка у них идиотская — такого термина нет в русском языке, так придумай свой. это типичное отсутствие молодых мозгов, например вера в Святой Гугл, дескать не нагугливается, значит этого нет в природе. Особенно достаёт вера в нарастающие пентабайты новых знаний, которые сыпятся из ничего. Помоему, всё как раз наоборот, нет надежды на молодёжь, одни любители чайка с амфетамином.

www.wired.com/...developers-age — статья по мотивам исследования NCSU.

знаю примеры, когда старики не то что борозду не испортят, а и капитально удобрят. Старики подразумевается далеко за 40.

Для оживления темы реквестирую Zholds’а!

уже давно за 50 и дискомфорта не испытываю, но раздражает одно — когда на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции и прочем чепухе, когда в послужном списке — значатся такие проекты, которые я их начинал делать, тогда тестирующий пеленки гадил. Хотя все по фигу, есть свое дело, ежели не хватает — иду на фриланс, ну а если припрет — иду в офис работать. Главное, чтобы мозги не застаивались.

значатся такие проекты, которые я их начинал делать, тогда тестирующий пеленки гадил.
mov ax, @data
mov ds, ax
mov es, ax
...
Шо-то типа такого?

и прерывание, прерывание...

это уже, когда MS DOS появился, я уже не помню, что там на
СМ4 стояло

что там на СМ4 стояло
==
старики ще міряються в кого що стояло -)

mov dx, 379h
in al,dx
and al,80h
jnz lpt_busy

Ностальгия !

Я вот даже не знаю, огорчаться или радоваться от того что я этого не понимаю ))))

Это то же самое, как уметь читать слова целиком, но не уметь разбирать их на отдельные буквы.

Посилка чара (не путати з ейчаром) в порт по адресу 379 (печать символа на друкарку) та перевірка його статуса.
Наверно так.

С нашими современными методиками разработки, когда запрячешься за всякие API, страшновато смотреть на ожидание с помощью while ) Я тут кода дофантазировал. Но что было, то было. Хотя много где и сейчас так

Там с этим было проще, чем сейчас — хрен до ядра доберешься

сейчас — хрен до ядра доберешься
Да-да, до опенсорсного ядра... ;)

тип такого, но для PDP 11, а начинали писать в машинных кодах для микропорцессора, первая «Электроника 60» (почти настольный комп, но с высотой в шкаф) появилась у нас где-то через год.

Всегда было интересно, как компилировали первый компилятор...

Сдайте сертификацию к примеру, и сможете говорит что мол ребята есть сертификат, спрашивайте что-нибудь серьезное.

Да мне их вешать некуда, пустая трата времени и денег, так первая строчка в резюме.

воспринимайте проще :))
это как банальный «привет, как дела». нельзя подойти к человеку и сходу занять 100 гр до зп, люди любят ритуалы три «ку» и пр...

на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции и прочем чепухе
Можно подумать в индустрии мало старых пердунов с довольно своебразным взглядом на базовые вещи и атрофированными способностями кодить.
Можно подумать в индустрии мало старых пердунов с довольно своебразным взглядом на базовые вещи и атрофированными способностями кодить.
Значительно, на порядки меньше, чем молодых дристунов с теми же свойствами. :)

В абсолютных цифрах наверняка, в относительных вполне возможно что нет. К тому же усугубляет ситуацию то что СП уже попротирали много лет штаны в организациях где работают, обросли связями и ЧСВ и урезонить их намного сложнее.

При нынешней ситуации на рынке, возможности к урезониванию кого либо завершаются на собеседовании... А уж если взял СП или МД в команду, то будешь за ним вынюхивать и подтирать — до победного конца. :)

но раздражает одно — когда на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции и прочем чепух
умение доходчиво объяснить проверяют.

Вообщето прінято спрашівать о достіженіях, о самих чєлєнгджних проектах і как іх поборол.
Мнє от інтєрєсно, надо на проєкт тіарєтікі, ілі люді, коториє умєют рішать паставлєнниє задачі і рязвязівать сопутствуіщєє праблєми? Ілі так, офівсная мёбель, шашельем нє
поточєнная? Може тагда манделєй с сіськамі набрать, ні очєть зачітаних, как інтєрєсная кніга?

два раза перечитал, ничего не понял. наверное не мне было :)

когда на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции и прочем чепухе, когда в послужном списке — значатся такие проекты, которые я их начинал делать, тогда тестирующий пеленки гадил.
Особенно раздражает, когда на собеседования являются «сеньоры», которые даже азов, примитивных вещей не знают.
Ты потом будешь говорить этому «сеньору» о полиморфизме, а он, не рубя в зуб ногой, будет тебе рассказывать мол бросьте ваши модные словечки... ;)

Ага. А еще бывает что «еще те» методы применяют к современным языкам.

Например: ищут регистры и прерывания программируя на javascript. Или юзают процедурный стиль (к которому с времен асма привыкли) everywhere it’s possible.

Отвлеченный пример: вот моему папе никак не запомнится что нет понятия «развертка» у LCD мониторов (нет отклоняющих луч котушек на колбе CRT телевизора и прочих CRT-related проблем).

Отвлеченный пример: вот моему папе никак не запомнится что нет понятия "развертка" у LCD мониторов (нет отклоняющих луч котушек на колбе CRT телевизора и прочих CRT-related проблем).
Передайте папе, что он прав. Отсутствие луча и катушек (проверочное слово не "кот") не отменяют развёртку у LCD мониторов.

как в воду глядел... ок не развертка а принцип по которому изображение строится. т.е. ему кажется что совр отклоняющая система насколько сурова что в тоненьком корп возможно чудо отклонения на такие большие углы без искажений и тп ерунды. именно для матриц, я знаю что и црт системы улучшили капитально но речь именно о матрицах.

а с котом мерси. и на солнце пятна бывают ))

когда на собеседовании меня начинают спрашивать об инкапсуляции

Это мелочи, я отвечаю, что не помню — обычно всем пофиг. Вот никак не могу справиться с ситуацией, когда тебе дают непонятно что. Типа задачи на разворот списка на собеседовании по шарпу. И ты смотришь и вкурить не можешь — он издевается или действительно не понимает почему задача на понимание указателей, мягко говоря, не уместна при отсутствии оных.

Аналогично, было раз — прислали мне тестовое задание по С++, где нужно было сделать связанные списки, без всяких там СТЛ. Проблем нет, сделал я их за полчаса на чистом С, причем дал пример как это работает. И эти козлики ответили — что с заданием я справился, но взять они меня не могут, потому что работать мне у них будет неинтересно. Так на хрена вообще морочили голову.

Это вопрос в последнем предложении или утверждение у тебя?

Как-то не хочется взрослому дядьке звать КО в помощь.

извини коллега, не понял твоего вопроса. Или ты мне хочешь работу предложить? Ну а если речь о последнем предложении, то я имел ввиду — в резюме я всегда указываю возраст, и если их это смущает, то за чем время отнимать

Ну ладно призывая КО. На конторе есть поставленный процесс обработки присланных резюме (в частности в тобой упоминаемой тестовое задание и ответ на него). В соответсвие с процессом тебе прислали тест, ты сделал, его проверили, а когда пришло время кому-то принимать решение о взятии тебе на работу или нет, он посмотрел твое резюме и увидел не удовлетворяющие его возраст.

З.ЦЫ. А с работой сейчас для старперов все плохо: «в настоящий момент мы не готовы сделать Вам предложение о сотрудничестве, так как Вы объективно обладаете более значимым опытом работы» из одного ответа.

А никак не справишься, если не будешь менять во время собеседование свое восприятие мира до студента.
Ну вот поставь себя на их место. Сеньеры в 23 и начальники в 25, опыта обещания с людьми кот наплакал и вот им нужно набирать людей, все что они еще умеют и знают — это студенческий багаж. А кто у студентов авторитет — преподаватель. Вот и подражают и проводят собеседования в стиле недо-экзамена.

А тут еще такой плюсик, за счет старого пердуна самоутвердиться можно (прицины, ботаны, заниженая самооценка и т.д.)

Та и в 53 еще вполне кодится.

Знаю успешно работающего программиста, которому под 70. Начинал на мэйнфреймах, сейчас работает на Delphi и Oracle

А вот я с матлабом да плюсами в 47 не могу найти ничего более ни менее приличного (ни в РБ, ни в Украине). Или вы слишком стары или нам нужен человек, что будет втюхивать заказчику наши недоделки.

Так что дед пусть молится на ту контору, что его держит.

Там контора (заводик небольшой) на него молится. Могу вам посоветовать двигаться в сторону фриланса. Мне 54, уже 4 года только тем и кормлюсь.

Туда и пытаюсь соваться. Не ожидал от метных програмерских контор такой засады. Да, немного в 90-х начале 2000-х витал, что аутсорс еще наукоемкий может быть, а оказалось, что местный аутсорс уже в подметки индусскому не годится. Это в Индии тот же Матлаб пишут.

Вот из недавнего собеседования на ЕПАМе, нам нужен человек, что будет общаться с заказчиком, браться за долбанутые задачи и потом убеждать заказчика, что то, что сделали это то, что заказчик хотел. Например: заказчик хочет понять почему у него текучка, специалистов (психологов привлекать нельзя), нужно объяснить заказчику почему у него текучка и т.п. мудатень. А среагировал на вакансию, потому как в требованиях у них зачем-то Матлаб был.

Просто получилось так, что последние 6 лет работал на российскую контору и английский сильно утерял, особенно устный. Теперь буду восстанавливать и похоже единственный пусть искать заказчиков в приличных странах, типа Америки или Германии с Францией.

Я почти обхожусь без устного английского. Только один из 10-15 заказчиков выражает желание поговорить вслух, да и то только при первом интервью

при первом интервью
Ну так по одежке встречают... , как известно. Насколько жестко обычно к устному английскому подходят? И какие биржи порекомендуешь?
Все 20 лет работал в офисах на дядь, страшновато в личное плавание идти. Но, фактически получается, что другого выхода нет. Надо ввязываться и пытаться.
а не плыть вниз по Днепру

...на радость 23-м синьорам Сунь Цзы

Подписаться на комментарии