Как правильно просить о прибавке к зарплате

1. Просите больше «со старта».

2. В разговоре о прибавке рассказывайте о своем потенциале, а не о прошлых достижениях.

3. Подумайте о других видах компенсации.

4. Заранее назначайте время разговора о прибавке к зарплате.

5. Не прибегайте к шантажу.

6. Будьте готовы услышать отказ.

Полная версия:
forbes.ua/...​sit-o-pribavke-k-zarplate

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ждем что отпишет Ищенко Волошину.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Интересно: реально такой большой процент идиотов среди программистов или привязка профиля к социальным сетям так влияет на лицемерие?

Наверное это будет читаться как то странно, но наиболее успешный способ увеличить зарплату — это честный, даже можно сказать наивно-бескорыстный труд с как можно большим вложением себя в работу (полностью забыв о наградах).
Парадокс в том, что чем меньше мыслей о награде и больше старания в работе, тем больше в итоге эта самая награда.

Только не нужно непосредственно фокусироваться на отсутствии вознаграждения, это вообще странно будет. В этом угрюмом мире часто деньги — мерило оценки специалиста (плюс минус ситуация).

Но я согласен что фокусировка на деньгах — знак бездарности.

Знаете... В этом что-то есть.
Фиксация на деньгах — признак ремесленника-середнячка, фиксация на работе и результате — признак классного профессионала.
Лигу Чемпионов выигрывают не те, кто играет ради денег, а те, кто играет ради победы. И в итоге они таки зарабатывают больше, чем всякие там Милевские.

А как заставить себя думать «о прекрасном» в большей степени, нежели «о материальном»? Или заставить нельзя — надо таким родиться? Ведь человек в силу эволюции сильно зависим (как физически, так и психологически) от материальных благ, а не духовных, тысячеления такого бытия речами о прекрасном не вытравишь, как же быть?

Ну если на материальное не хватает, на трамвай экономишь, тогда да, надо решать проблему, духовное потом. Если денег хватает для саморазвития, образования, отдыха и творчества, но ты хочешь беху и ролекс, тогда ты сильно травмированый ценностями, навязанными диким и отсталым обществом.

Если денег хватает для саморазвития, образования, отдыха и творчества, но ты хочешь беху и ролекс
Есть другое мнение, пожалуйста. Тот, кто хочет беху и ролекс — молодец, поскольку это атрибуты силы. У слабого человека могут быть вышеозначенные вещи только подаренные кем то, или доставшиеся от родителей.

Пожалуй действительно умных и талантливых, обладающих высокими моральными качествами людей меньше чем толтоморд поднявшихся на торговле шаурмой. И если эти люди хоть чуть-чуть свои таланты направили не на сферические вещи в вакууме, а что-то полезное, то беху и ролексы они могут себе позволить и не в одном экземпляре. И я думаю силы у них не меньше.

Ты талантлив?
А беха и ролекс у тебя есть?
Вопросы?

Ты талантлив?

Наверное да. Главное это не прос*ать

А беха и ролекс у тебя есть?

Мне (пресловутые на этом форуме) 23 года. Если говорить о бехе, то со временем меняется год бехи, которую я могу себе позволить :)

И кстати да, аргумент «спердобейся» уже устарел

Да нет такого аргумента. Мне в 2005 году один товарищ сформулировал блестяще:"можно быть талантом первой величины в плетении лаптей, плести их из дубовой коры такими, что мягкие будут почти как сапоги. Только не нужно это никому — занимайся тем, за что платят"

Мне (пресловутые на этом форуме) 23 года.
Чувак, в 25 лет я был таким же как ты наивным мечтателем. Сидел, решал задачки по математике и думал, что меня заметят. Только никто не заметил. Понимаешь, ставка на талант это игра без гарантированной суммы. Можешь получить всё, а можешь остаться с голой ж-пой. Случаев второго больше. Так что, имхо, сначала нужно заработать на кусок хлеба с маслом, а потом уже задумываться о высоком. О Энштейне слышал? Так он десять лет работал в патентном бюро.
Только не нужно это никому — занимайся тем, за что платят

Удружил вам товарищ, теперь это тормозит вас от того чтобы что-то сделать если это не принесет понятной ощутимой выгоды.

Чувак, в 25 лет я был таким же как ты наивным мечтателем

Ну я все понял, отец, ты автоматически прав, а я переросту :) Вообще-то я лишь года два назад думал как ты в этом вопросе. Потом я просто отказался от вдолбаной обществом директивы все делать за и ради зеленых бумажек. Жить стало проще, работать эффективнее, темные времена сомнительных переживаний и приватных репозиториев а гитхабе ушли в прошлое

Так что, имхо, сначала нужно заработать на кусок хлеба с маслом, а потом уже задумываться о высоком

Все верно, пирамида Маслоу. Но среда, по крайней мере в IT, не такая и утверждать осутствии хлеба с маслом не стоит, он практически гарантирован даже самым пассивным индивидам

теперь это тормозит вас от того чтобы что-то сделать если это не принесет понятной ощутимой выгоды.
Зачем? И что сделать? Вот я читаю книжку потому, что интересно. Это приносит мне выгоду? Да: мне интересно, получаю удовольствие. От кодинга в этих ваших оутсорсингах я удовольствия особенного не получаю: просто работа, чтоб заработать на хлеб с маслом.
я просто отказался от вдолбаной обществом директивы все делать за и ради зеленых бумажек
Это не общество, чувак, это натура мужчины — быть сильным. Сильных любят женщины, уважают мужчины и принимают равными боги.
времена сомнительных переживаний и приватных репозиториев а гитхабе ушли в прошлое
Кхм, закрытый репозиторий на гитхабе платный. Учите мат. часть, сэр.
утверждать осутствии хлеба с маслом не стоит, он практически гарантирован даже самым пассивным индивидам
Хлеб с маслом это по твоему сколько? Для меня это не меньше десяти зелёных штуцеров в месяц. Тогда и о душе можно подумать. Пока я не зарабатываю и одной второй этой суммы.
Это не общество, чувак, это натура мужчины — быть сильным. Сильных любят женщины, уважают мужчины и принимают равными боги.

Все верно, тебе внушили «Успешность — сумма денег которой ты будешь владеть. Это мерило человека. В зависимости от этого у тебя будет большая часть при дележе ресурсов планеты и продуктов труда». Хотя если подумать, то это совсем не то достижение, которым хотелось бы гордиться.

Для меня это не меньше десяти зелёных штуцеров в месяц.

Это случайно или осознанно совпадает с зарплатой айтишника в США? Белый забор, газон и голден-ретривер прилагаются?

Все верно, тебе внушили «Успешность — сумма денег которой ты будешь владеть. Это мерило человека.
У меня именно так. Я как раз вырос в 90е и тогда именно «бабло» решало. Толстые барыги в адидасе с барсетками на пузе — вот успешные люди. А «интеллигентишка паршивый» — лузер и лох.
Таким образом меня зомбировали на «успех». Когда другие бухали и курили во дворе — я решал примеры из Сканави. Когда студенты пили пиво и устраивали оргии в общаге — я сидел на ВЦ или в читальном зале. Еще не закончил ВУЗ — уже пошел педалить. Приглашали в аспирантуру — было некогда (проект горел).
И я выполнил программу: устроился на «крутую» работу и загребаю «штуки баксов». Купил хату, могу даже купить ролекс и мерс...
Только вот счастья не купишь. И молодость назад не вернешь. Да и жить теперь по другому не умею: работа — дом, дома опять учиться или делать пет-проекты.
А все «крутые фишки» на проверку оказываются просто красивой мишурой:
— стоять на крутой тачке в пробке ни разу не приятнее, чем ездить на веле.
— лопать ложкой икру так же надоедает, как и пельмени.
— от дорогущего коньяка потом так же хреново, как от самогона.
— плескаться в бассейне крутого отеля намного скучнее, чем жить в палатке в Крыму.
— продажная любовь, конечно, приятная. Но насквозь фальшивая — осадочек остается как будто это меня поимели.
Человек всегда мечтает о том, чего у него нет а у кого-то есть. А когда он это получает — начинает ностальгировать по прошлому и мечтать о чем-то другом.
Поэтому теперь я не люблю деньги. Потому что деньги — это моя проданная жизнь.

Я думаю что творить действительно новые и нужные вещи не будет приедаться, они новые постоянно

И я выполнил программу: устроился на «крутую» работу и загребаю «штуки баксов». Купил хату, могу даже купить ролекс и мерс...

Сравни себя с Ахметовым :)

Человек всегда мечтает о том, чего у него нет а у кого-то есть. А когда он это получает — начинает ностальгировать по прошлому и мечтать о чем-то другом.
Ощущение силы. Вот мне нравится знать, что я сильнее других
Сравни себя с Ахметовым :)

Зачем это?

Ощущение силы. Вот мне нравится знать, что я сильнее других

Хорошо что с копьем с каменным наконечником не бросаетесь на людей, это прогресс. Хотя недалекий прогресс

Зачем это?
Он сильнее. Мне нравится быть сильным, в программирование я пошел из за денег, они дают силу.
Хорошо что с копьем с каменным наконечником не бросаетесь на людей, это прогресс
Хожу на оружейные виды. Собираюсь записаться на стрельбу

Вас шокируют костры инквизиции и газенвагены? Ваше мышление будет шокировать пра-пра...правнуков

Ваше мышление будет шокировать пра-пра...правнуков
Чувак, тебя шокирует что человек хочет быть сильным?
Кого то шокирует, что мужчина вместо зарабатывания денег для себя, зарабатывает их для кого то.

Меня шокирует то, что вместо желания быть сильным, у тебя желание быть сильнее других, причем путем накопления зеленых бумажек и траты их на бессмысленную статусную атрибутику

Допустим, некто становится сильным, что это ему дает? будет подковы гнуть на уличных ярмарках? Сила это не самоцель, я так понимаю это средство, цель какая?

Допустим, некто становится сильным, что это ему дает? будет подковы гнуть на уличных ярмарках?
Физическая сила была важна в первобытные времена. Сейчас нужно уметь договариваться и думать + уметь достаточно ресурсов. В «Развивающихся» странах это ещё иногда и умение физически набить рыло и не только набить :)
? Сила это не самоцель, я так понимаю это средство, цель какая?
Сила это самоцель, ощущение силы.
вместо желания быть сильным, у тебя желание быть сильнее других
Всё познается в сравнении :)
Сила это самоцель, ощущение силы.
Это либо недостаточно уверенность в себе либо неумение пользоваться тем что есть уже сейчас. Всегда будет кто то сильнее, моложе, преобладать количественно или иметь какие то спецсредства типа ножа, ствола, возможности ударить неожиданно сковородой по голове.
«Так в чем сила, брат?» :)))
Всегда будет кто то сильнее, моложе, преобладать количественно или иметь какие то спецсредства типа ножа, ствола, возможности ударить неожиданно сковородой
Скажи это Чингизхану, или Джорджу Вашингтону, или ещё кому.

" в программирование я пошел из за денег, они дают силу."
не туда пошли

то у вас самогон плохой.

Неужно нет ни одного запоминающегося проекта, за который приятно себя похвалить и который хоть немного стоил упущенных оргий)
И вот уж о чем вовсе не стоит жалеть — так это об аспирантуре))

Неужно нет ни одного запоминающегося проекта, за который приятно себя похвалить и который хоть немного стоил упущенных оргий)
Хороший вопрос. Вспоминается парочка проектов, которые в момент их разработки были действительно нетривиальными и передовыми по технологиям. А если посмотреть сейчас — там все надо было по другому делать.
Это ИТ: здесь самый передовой проект устаревает уже через месяц после релиза. А через пару лет — так никто уже и не вспомнит что он был.

Это правда. Но нельзя же во всем видеть лишь печальную сторону, жить нужно настоящим, когда проекты писались — вы получили массу удовольствия. Какое то время проекты работали, приносили кому то пользу. Реальную пользу, не как какие то депутаты... Вот это настоящее — так сказать прошлое и нынешнее настоящее и есть наша жизнь. Живите в вечности — перед лицом вечности прошлое и будущее смешиваются, есть только вы).

Тот, кто хочет беху и ролекс — молодец, поскольку это атрибуты силы. У слабого человека могут быть вышеозначенные вещи только подаренные кем то, или доставшиеся от родителей.
В таком контексте это атрибуты не силы, а целого букета комплексов. :)
Беха которая досталась от родителей — это, в современном обществе, как аз атрибут силы ибо отображает (некоторым образом) социальное происхождение.
Беха которая досталась от родителей — это, в современном обществе, как аз атрибут силы
Легко отобрать
Легко отобрать
Насколько «легко»?
Иди отбери, что-ли :)
Беха которая досталась от родителей — это, в современном обществе, как аз атрибут силы

Легко отобрать

Ну так такой спец по псевдо-боевому самбо легко уже мог бы поотбирать всякого у сынков депутатов :)

Папа когда нибудь отойдет в мир иной

Папа когда нибудь отойдет в мир иной
И друзья папы. И сокурсники по КИМО. ... Та и вы когда-то. Вопрос в том кто быстрее :)
И сокурсники по КИМО
Если сокурсники такие же, то ...
, кто хочет беху и ролекс — молодец, поскольку это атрибуты силы
OMG, вы называете разговоры о лояльностьи промывкой мозгов? Помоему тут все намного хуже?
Скажите, а если диски с 18 радиуса сменить на 19, насколько я стану сильнее? :)

Похоже тут дело во влиянии на других. Потому дешевле беху из картона под квартирой поставить. Чтобы уважали и считали альфой

не не, лучше купить не на ходу и поставить под ночным клубом :)

А потом сказать девушке что предпочитаешь прогулку

ну да... такой вышел с клуба «ща я вещи возьму с машины» светанул машину и повел девушку в общагу ))

Можно еще собачку на бардачок! Думаю пару-тройку ньютонов добавит )

Наверное это будет читаться как то странно, но наиболее успешный способ увеличить зарплату — это честный, даже можно сказать наивно-бескорыстный труд с как можно большим вложением себя в работу (полностью забыв о наградах).
Парадокс в том, что чем меньше мыслей о награде и больше старания в работе, тем больше в итоге эта самая награда.
Только не нужно непосредственно фокусироваться на отсутствии вознаграждения, это вообще странно будет. В этом угрюмом мире часто деньги — мерило оценки специалиста (плюс минус ситуация).
Но я согласен что фокусировка на деньгах — знак бездарности.
Знаете... В этом что-то есть.
Фиксация на деньгах — признак ремесленника-середнячка, фиксация на работе и результате — признак классного профессионала.
Лигу Чемпионов выигрывают не те, кто играет ради денег, а те, кто играет ради победы. И в итоге они таки зарабатывают больше, чем всякие там Милевские.

Я не верю своим глазам. На том ли самом я ДОУ? Я уже и не мечтал видеть здесь такие мысли. Вижу, шансы на выздоровление у украинского IT все еще есть.

Айтишники перешли из своего унылого прошлого в 90-х, когда дети мечтали стать бандитами, наркоманами, депутатами и проститутками в нормальные условия жизни, где деньги уже не становятся мерой выживания. Просто компенсация за время согласно уровню специалиста. А счастье ищется в другом.

А вот к примеру монреальцы повально входят в ряды анальфабетовцев, их уже более 25%, есть школы где процент детей, отказывающихся от школы 84%. И идут работать, бо нах учиться.

Обидно за Канаду, вроде нормальная страна

Не претендую на глубокие познания в этой области, я там не был

это бы работало, если бы руководство и менеджеры работали также — честно и наивно бескорыстно, но увы , как бы так сказать — не всегда на таких везет :)

Талантливые люди не наивны и не бескорыстны. Они просто неприспособленные. В решающие моменты они не способны мыслить здраво. Вероятно, за творческую работу и за личное обогащение отвечают разные участки мозга и модели поведения, и переключение мышления требует больших энергетических затрат. В семье и среди друзей талантливые люди часто исповедуют меркантильный интерес, чувствуя вину за то, что не способны в жизни ему следовать. А с наградой — это уж зависит от удачи, от окружения — повезет, если найдутся рядом скучноватые, туповатые, но доброжелательные личности, которые не против обогатить себя и других)
Что до увеличения зарплаты, то, наверно, любая последовательность начинается с создания репутации хорошего, ценного специалиста. Потому что у начальника дочек для женитьбы на всех не хватит))

Попросите прибавку, обосновав «за что».
В хороших компаниях регулярно проводятся пересмотры. По инициативе компании, между прочим.
Если есть за что и есть возможность (бюджет) — то прибавку получите. Нет — не получите.
Потолок есть всегда и для всех. Выше потолка вам не дадут, ибо тогда вы компании нафиг не нужны. Потолок везде свой.
Шантажировать не советую — сильно портит карму ;) которая в нашей большой деревне быстро становится очень даже материальной субстанцией.

Шантажировать не советую
Фраза, «если не повысите зарплату — уволюсь и устроюсь в соседний бодишоп, а там дадут сколько я хочу» является шантажом или нет?

Нашел интересное:

ШАНТАЖ / Этимология. Заимств. во второй пол. XIX в. из франц. яз., где chantage — суф. производное от chanter «воспевать, вoсхвалять» < «петь». Шантаж исходно — «восхваление» (для достижения выгоды).
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

Если есть офер — поговорите с менеджером. Если у него есть возможность и желание вас Удерживать — он попробует это сделать.
Если разговор строится нормально, в стиле «предложили больше, но хочу остаться, дайте прибавку» то это будет воспринято нормально.
Блеф тут может выйти боком, т.е. Офер на руках нужно иметь — тогда и разговор о сумме и условиях будет вести проще. Карма портится не просьбой о прибавке, а неадекватным поведением.
А лучше всего расти профессионально и повышать свой уровень как специалиста. Тогда раз в год или около того вы будете иметь прибавку вплоть до потолка своей позиции. Дальше нужно будет повышать позицию. И так далее.
И таки да, миллионером вы не станете, работая на зарплату, поэтому иллюзии «уйду в другую контору и уж там-то...» — это всего лишь иллюзии.

Офер на руках нужно иметь — тогда и разговор о сумме и условиях будет вести проще.
Немного не так, кроме оффера на руках нужно иметь и моральную готовность уйти, а это бывает не всегда.
Если разговор строится нормально, в стиле «предложили больше, но хочу остаться, дайте прибавку»
А лучше всего расти профессионально...Тогда раз в год или около того вы будете иметь прибавку вплоть до потолка своей позиции.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Если система аттестаций исправно функциклирует в том виде, как Вы её описываете, то никаких прибавок между аттестациями быть просто не может — компания не может и не должна выходить за рамки бюджета. Кто-то переманил — ну шож, такая се ля ви.
Если ВНЕЗАПНО! (а особенно бывает смешно, если буквально через месяц-другой после последнего ревью...) оказывается, что дак можно же и прибавку дать, то это означает, что компания всё последнее время ненавязчиво прокидывала, а главное — собиралась это делать и дальше, практически напрямую провоцируя возможность результативного ответного шантажа.
В хороших компаниях регулярно проводятся пересмотры. По инициативе компании, между прочим.
Есть инфа по всех хороших компаниях или компания не есть хорошей если нету регулярного пересмотра?
Если есть за что и есть возможность (бюджет) — то прибавку получите. Нет — не получите.

Как по мне, обосновывать доказывать и т.п. нужно четко зная, что столько же тебе дадут в любом другом месте. Если такой уверенности нет, лучше сидеть и молчать в тряпочку. Сколько не прибавили, всё хорошо. Совсем не прибавили — тоже не страшно. Значит именно столько ты стоишь в данной конторе.

Соответственно, если получил устраивающий оффер тоже особо рассусоливать не стоит. Даже если и повысят, сольют при первой возможности.

Так что, как по мне: не верь, не бойся, не проси — самая правильная стратегия.

Если стоишь тех денег, которые просишь — не сольют. Нет ни экономического, ни какого другого смысла.
Если не уверен, что стоишь — ну тогда ты сам себе злой буратино.

Если стоишь тех денег, которые просишь — не сольют. Нет ни экономического, ни какого другого смысла.
Дело в том, что стоимость не константа. Сейчас я может и стою потому, что нужно делать работу, но через три-четыре месяца предстоят сокращения. Рядовой работник скорее всего об этом не знает, начальник — да. Угадай, кого сольют в первую очередь? Правильно, наименее ценного! А что такое ценность для конторы? Это доходы — расходы. Так вот, в ряде случаев доход может не зависеть от уровня знаний. Особенно в оутсорсинге, где людей в рамках одного проекта продают по плюс/минус одинаковой цене.

Не хочу никого обидеть, но весь список — ЧУШЬ, и вот почему:

1. Просите больше «со старта».
Просить нужно ровно столько, сколько ты стоишь. Если ты просишь большего — это немедленно выглядит патологией. Меньшего — значит что-то с тобой не так.
Как узнать себе цену — очень просто, посмотреть зарплатную статистику на ДОУ, и немного подумать головой.
2. В разговоре о прибавке рассказывайте о своем потенциале, а не о прошлых достижениях.
В разговоре о прибавке нужно лишь сказать, что тебя зовут на больше денег в другую компанию (и, чтобы не быть голословным, продемонстрировать оффер), но ты бы предпочёл остаться, если тебе повысят зарплату.
3. Подумайте о других видах компенсации.
А это — зачем? Чтобы чем-то утешить грусть от отказа?
4. Заранее назначайте время разговора о прибавке к зарплате.
Время такого разговора — это когда ты решил его начать, когда не только имеешь все основания, но и чувствуешь в себе уверенность его начать, иначе никого не убедишь.
5. Не прибегайте к шантажу.
А вот это — полная чушь. Если ты имеешь дело с гомосапиенсами, то шантаж — первое и единственное средство что-то изменить в свою пользу. Вот только подавать его нужно мягко и дипломатично — никто не любит, когда его оскорбляют или принуждают.
6. Будьте готовы услышать отказ.
Да-да, крепись, мужайся, возьми с собой пару носовых платков и одень свежий памперс. И вазелин, возможно, не помешает, гыыы!
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Имей готовый план действий на случай отказа. А сама по себе готовность услышать отказ — стоит не более скорлупы от яйца.
Не хочу никого обидеть, но весь список — ЧУШЬ, и вот почему:
Не хочу никого обидеть, но весь ваш пост — ЧУШЬ, и вот почему:
Если ты просишь большего — это немедленно выглядит патологией.
Вообще-то хотеть большего чем есть — это нормально. Важно понимать свой уровень. Хорошо понимать свою реальную цену. Но это не повод просить больше. Та и для развития это лучше: если платят __много__, то будут и давать задачи как на много.
Как узнать себе цену — очень просто, посмотреть зарплатную статистику на ДОУ, и немного подумать головой.
Статистика ДОУ — это сферический программист в вакууме.
сказать, что тебя зовут на больше денег в другую компанию
то шантаж — первое и единственное средство что-то изменить в свою пользу.
Для получения сиюминутной выгоды, возможно. Но вот на более длительном этапе, нет. Простая реальная история (сокращенно): манагер чисто из принципа слил шантажиста, как только смог.
3. Подумайте о других видах компенсации.
А это — зачем? Чтобы чем-то утешить грусть от отказа?
Чукча явно не читатель
В зависимости от специфики вашей фирмы и принятых в ней правил можно просить об увеличении социального пакета, дополнительном отпуске или гибком рабочем графике. Не исключено, что есть смысл попросить о повышении в должности: компании это не будет стоить ни цента.
Даже материальную выгоду можно получать не только в виде ЗП.
6. Будьте готовы услышать отказ.
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Имей готовый план действий на случай отказа. А сама по себе готовность услышать отказ — стоит не более скорлупы от яйца.
Надо решать проблемы, по мере их поступления. Снова же «план действий» сам по себе «стоит не более скорлупы от яйца», а вот предпринимать что-то до получения отказа бессмысленно, ибо затраты времени на банальное собеседования — это не так уж и мало, особенно если окажется что ЗП таки поднимут.
Не хочу никого обидеть, но весь ваш пост — ЧУШЬ, и вот почему
Что-то, коллега, не просматривается у вас аргументации, лишь желание поспорить. И вот почему: ;)
В зависимости от специфики вашей фирмы и принятых в ней правил можно просить об увеличении социального пакета
Да-да, того самого, который по стоимости 0,5% от моей зарплаты? Да я и сам себе такое могу прикупить на радостях, при увеличении зарплаты на процентов 30.
дополнительном отпуске
А это — будет выглядеть как плевок в лицо коллегам, мол мы пашем а он гуляет, да кто он такой. Очень интересно.
Не исключено, что есть смысл попросить о повышении в должности: компании это не будет стоить ни цента.
Ага! И компания «вообще без потерь» выкинет кого-то с руководящей должности, чтобы поставить Вас. :)
Простая реальная история (сокращенно): манагер чисто из принципа слил шантажиста, как только смог.
Шантажиста — да. Но я об этом говорил выше: Умей подать шантаж так, чтобы его было приятно слышать. И даже описал подробно рецепт.
И наоборот: Лично я видел десятки примеров, как люди получали повышение продемонстрировав оффер начальству, и НИ ОДНОГО примера, когда бы людям просто повысили зарплату, без шантажа, в том или ином виде. Например, одна компания, которая лично мне отказала в повышении зарплаты (обещанном за год...), повысила её всей команде после моего ухода — почувствовала запах керосина.
Статистика ДОУ — это сферический программист в вакууме.
Для человека, который 5 лет сидит на одном месте — таки да.
Вообще-то хотеть большего чем есть — это нормально.
Будучи джуником хотеть зарплату сеньора? Это нормально, но только делать это надо молча. :)
Да-да, того самого, который по стоимости 0,5% от моей зарплаты?
Средненькая страховка 700 багзов в год. 700*100/0.5 == 140Кбагзов. Нехило так (для Украины). Это мы не считаем всякие там спортзалы, страховки на семью и тд.
при увеличении зарплаты на процентов 30.
ЗП == 3Кбагзов/месяц +30% == 3.9К. От шота я в такие скачки не особо верю. Если только на текущем месте вас не дурят очень жестко.
А это — будет выглядеть как плевок в лицо коллегам, мол мы пашем а он гуляет, да кто он такой. Очень интересно
Че? В вашем мире принято следить за коллегами? Если нет, то как они знают что сколько вы там ходите в отпуск.
И компания «вообще без потерь» выкинет кого-то с руководящей должности
Мдяяя... Ну если контора жестко стагнирует, то да. Но если в конторе есть хоть какое-то развитие, то скинуть часть задач вашего руководителя на вас — это только радость.
Но я об этом говорил выше: Умей подать шантаж так, чтобы его было приятно слышать.
После фразы: «У меня есть другое предложение» (с показыванием оффера), бурная фантазия манагера задает вопрос: а как этот оффер получилсо без похода на собеседование?
Даже если не шантаж, то вы демонстрируете низкую лояльность, со всеми вытекающими.
НИ ОДНОГО примера, когда бы людям просто повысили зарплату, без шантажа, в том или ином виде
Печально в вашем мире.
Статистика ДОУ — это сферический программист в вакууме.
Для человека, который 5 лет сидит на одном месте — таки да.
А если 10? А если 2 года? Не понял аргумент.
Суть в том что статистика ДОУ содержит очень мало параметров, при том совсем простых (банально не учитывают фреймворки, для той же джавы нет разницы андроид/энтерпрайз)
Будучи джуником хотеть зарплату сеньора? Это нормально, но только делать это надо молча. :)
А если вы никому не говорите, то как об этом узнают? А как вы узнаете что надо делать чтобы получать ЗП синьора?
ЗП == 3Кбагзов/месяц +30% == 3.9К. От шота я в такие скачки не особо верю
Не верь, только это вполне нормальная прибавка.
Если нет, то как они знают что сколько вы там ходите в отпуск.
Банально: они работают — ты гуляешь.
бурная фантазия манагера задает вопрос: а как этот оффер получилсо без похода на собеседование?
С какой это радости я не ходил на собеседование? Это преступление?
вы демонстрируете низкую лояльность, со всеми вытекающими.
Я работаю за деньги, какая в попу лояльность? Продаю восемь часов рабочего времени тому, кто больше платит.
Не верь, только это вполне нормальная прибавка.
Нормальная в смысле «обычная»? Если да, то статистика ДОУ — совсем неликвид.
Второй момент:
Если только на текущем месте вас не дурят очень жестко.
Ибо не может человек за 0.5 года резко стать ценнее на такую сумму. Или недоплачивали, или это временная необходимость и когда все устаканится, вы станете проблемой.
--------
Банально: они работают — ты гуляешь.
Так шо ваапшэ в отпуск не ходить?
С какой это радости я не ходил на собеседование? Это преступление?
Читаем далее.
Я работаю за деньги, какая в попу лояльность?
Та на которую смотрят, когда дают повышение должности (и повышение ЗП) :)
Нормальная в смысле «обычная»?
Это то повышение, на которое стоит переходить.
не может человек за 0.5 года резко стать ценнее на такую сумму
Не существует абстрактной ценности, есть сумма которую дают конкретному человеку в конкретном месте. Причины этому могут быть самые разнообразные.
Так шо ваапшэ в отпуск не ходить?
Люди не умеют считать? Все отдыхают месяц, и то просят разделить на два раза по две недели, ты два. Думаешь, ни у кого не возникнет вопросов?
Та на которую смотрят, когда дают повышение должности (и повышение ЗП) :)
Смотрят только на одну вещь: сколько будет стоить нанять другого такого же. Если суммы сравнимы, никто не даст больше бабла за ту же работу
Я работаю за деньги, какая в попу лояльность? Продаю восемь часов рабочего времени тому, кто больше платит.
Не лень изо дня в день писать одно и то же? ) Половина форума уже может писать под вашим ником и не ошибется )

Вопрос «не лень?» какбэ не располагает к дальнейшим инструкциям «как надо» :) Да как хотите, просто мне бы уже надоело одно и то же долдонить )

А мне надоело слушать сказки о лояльности и надоело смотреть на людей с промытыми мозгами.

Имхо, моя задача работать работу. Если я это делаю — поступаю правильно и хорошо. Поход по собеседованиям — же, практика вполне нормальная

Это все понятно. Но вы поймите, что работодателю нужен человек, рассчитывать на которого он может более чем на 8 часов вперед.
Рынок труда работает в обе стороны «мы выбираем, нас выбирают».

работодателю нужен человек, рассчитывать на которого он может более чем на 8 часов вперед.
Ну так слушай, есть обязательный срок за который нужно предупредить о увольнении. Его можно сделать разным, по договоренности. К примеру, до конца проекта :) При этом денег нужно предлагать столько, чтоб компенсировать неудобство от невозможности перехода. Только денег часто — густо предлагать не хочется, вот и рассказывают сказки о лояльности.

Расклад при котором меня могут уволить в любой момент и это нормально, а я уволиться сам не могу ибо на меня «расчитывают» несправедлив.

Замените слово «лояльность» другим, если он так не нравится. Многим людям нравится компания в которой они работают, нравится руководство, нравятся коллеги, есть какая то преданность, чувство команды, ответственность. Именно для этого выделяются средства на проведение всевозможных командообразующих мероприятий.

Расклад при котором меня могут уволить в любой момент и это нормально, а я уволиться сам не могу ибо на меня «расчитывают» несправедлив.
это потому что Вы оформлены не по КЗОТ. А все остальные договора в Украине не очень действуют. Вот было бы с программистами, как с футболистами — контракты, аренда, трансферные окна ))))
нравится компания в которой они работают

Что такое компания? Это некая мифическая сущность божественного характера, или конкретные люди? Какие люди — наверное, руководство конторы. Как мне оно может нравиться, или не нравиться если я с ним в большинстве случаев не знаком? Нравиться могут условия. Так никто и не говорит, что бабло — единственный критерий. Главный, да! Но не единственный.

нравится руководство, нравятся коллеги
Ответь на такой вопрос: в скольких компаниях ты работал? И на второй: со сколькими людьми из руководства/коллег ты после этого дружишь? Явно не со всеми. Так вот, с друзьями я могу встретиться и после работы, а на работу я хожу деньги зарабатывать.
Все же нравиться не могут, просто согласно теории вероятностей.
ответственность
Ответственность за что? За бабло начальника? И Я знаешь ли не самурай, чтобы быть преданным сюзерену. Семья, друзья — вот те люди, с которыми я буду до конца. А с руководством конторы у меня бизнес.
это потому что Вы оформлены не по КЗОТ
Нет, это потому, что кто — то очень хитрожопый! Все обязательства, которые я обязан выполнять написаны у меня в контракте. Остальное — хотелки руководства.
Чтобы эти хотелки выполнялись бесплатно, мне пытаются навязать выгодные моральные обязательства.

Я как любой нормальный человек пойду навстречу там, где могу. Ибо "какой мерой отмеряете, такой и вам будут мерить"© Но я знаешь ли, не жду, что руководство, если работы для меня не будет, несколько лет станет доставать для меня бабло из тумбочки. Точно так — же руководство не вправе ожидать от меня, что я буду работать на невыгодных условиях

Как мне оно может нравиться, или не нравиться если я с ним в большинстве случаев не знаком?
В таком случае это будут представители компании, какой то менеджмент.
Но не единственный.
я и не говорю что единственный. я описал что входит в понятие лояльность.
Для многих работников это нормальные вещи, именно за это многие ходят на работу с удовольствием. Тут нет речи о самурайской преданности. Работа это не только место где вам платят деньги, но это так же место где есть возможность реализовать себя, общаться с коллегами-профессионалами и т.д.
Все обязательства, которые я обязан выполнять написаны у меня в контракте.
я так понимаю, что контракт вы подписывали сами, предварительно прочитав?
Чтобы эти хотелки выполнялись бесплатно, мне пытаются навязать выгодные моральные обязательства.
например?
Точно так — же руководство не вправе ожидать от меня, что я буду работать на невыгодных условиях
Не знаю... как то много про несправедливость и злости на ситуацию у вас. Может стоит что то поменять?
представители компании, какой то менеджмент.
В большинстве контор, где я работал мне было на этих людей пофиг, абсолютно. Ну то есть, это были товарищи, которые от меня не очень далеко ушли. Примерно так: работал работал тимлидом, повысили до проджектменеджера, всё! Какой то особенной любви и умиления я к этим людям не испытывал. Зачастую даже в чем то ниже показатели были.
Работа это не только место где вам платят деньги, но это так же место где есть возможность реализовать себя, общаться с коллегами-профессионалами и т.д.
Реализовать себя это что означает? Положим, это развиваться в интересующем меня направлении. Ок, меня сейчас интересует разработка новых графических языков программирования, рукопашный бой, холодное оружие, стрельба и рисование. Есть у вас работа, где это всё в комплексе? Нету? Тогда я буду делать ту, что есть, но за деньги.
злости на ситуацию
Злости нет, есть недоумение. Как можно вестись на подобную туфту(я имею ввиду лояльность и прочее.). Ну ладно, студенты. Но здоровые ж мужики, вроде и про лояльность втирают.
Ок, меня сейчас интересует разработка новых графических языков программирования, рукопашный бой, холодное оружие, стрельба и рисование.

Программистом в Сомали без зеркалки?

В Сомали нет языков программирования :(

Фрилансишь на одеске, природа, дауншифтинг. Заодно в рукопашку и стрелять научишься. Привезешь зарисовки

Заодно в рукопашку и стрелять научишься.
Стрельба малосовместима с фрилансом на одеске

Ну какие интересу у вас есть, так и придется совмещать

Злости нет, есть недоумение. Как можно вестись на подобную туфту(я имею ввиду лояльность и прочее.).
Причем тут вестись. Тут или нравится компания или нет. Или вы можете сказать «Да, мне нравится тут работать, мне нравится коллектив, руководство, постановка бизнеспроцессов (хотя в массе своей)» или нет. Вас или перекормили всякой корпоративной культурой или у вас теории заговоров.
мне нравится тут работать, мне нравится коллектив, руководство, постановка бизнеспроцессов

Ок, ответ:"пофиг, платите бабло«, подходит? Мне не нравится и не не нравится мой работдатель. Он может или устраивать, или нет. В вопросе «устраивает, или нет» деньги главное. Такая точка зрения имеет право на жизнь?

Наверно подходит, потому вы и работаете с таким настроением и подходом.

Какое в попу настроение, чувак? Я зарабатываю днём деньги, чтобы вечером пойти на тренировку, или почитать книжку, или сходить со своей девушкой в ресторан. Нравится — не нравится, работай! Иначе вместо кабака пойдешь сидеть на лавочку

А где вариант, когда работа нравится и приносит деньги?

А где вариант, когда работа нравится и приносит деньги?
Мы же советские люди, как нам работа может нравиться?

То, что нравится денег не приносит, к сожалению.
Хотелось бы заниматься наукой, но ... доктор наук с публикациями в журналах зарубежных получает меньше, чем стажер в Люксофте. А мне до доктора ещё семь вёрст и все лесом. Максимум, на что я могу надеяться, это младший научный сотрудник с з.п. 2-3 тысячи гривень. Ну может ещё тысчонка премии набежит. На эти деньги нельзя жить в Киеве, то есть питаться и снимать квартиру. А хочется ж не только питаться. Вот я и решил: буду днём делать работу за которую платят, а по вечерам заниматься хобби. Без толчков в спину, сколько хочется

И положение безвыходно и ничего нельзя сделать?

положение безвыходно
Положение безвыходно, когда ты мёртв. До этого момента ещё что то можно сделать. Сейчас я по выходным, не торопясь читаю всякие вумные книжки, пытаюсь писать свой транслятор языка. Как напишу буду двигаться дальше: разрабатывать графический язык, писать математическое обоснование. Заметь, при всём при этом у меня будет нормальная оутсорсинговая зарплата. Ну сделаю я диссер за десять лет, вместо трех и шо? Зато я не закрою себе доступ к другим радостям жизни. В науке, как и во всех других областях, рутинной работы 90%. Я ей занимаюсь в удовольствие, пока не надоест. Ну не буду я Эйнштейном, что с того? Зато я побываю на Мадагаскаре.
Положение безвыходно, когда ты мёртв.
собственно к этому я и подводил )
скучную работу всегда можно поменять, девушку которая любит много денег, можно так же поменять или прийти к нес с оффером от другой девушки — пусть подумает )))
Знаю нескольких программистов, которые работают в IT компаниях и при этом преподают (уж не знаю, на сколько это можно назвать «заниматься наукой»).
Часто положения бывают очень трудными, но по настоящему безвыходными делаем мы их сами.
И еще мне нравятся слова Ежи Лец:
«Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится».
Знаю нескольких программистов, которые работают в IT компаниях и при этом преподают (уж не знаю, на сколько это можно назвать «заниматься наукой»).

См. выше. Исходный пост такой: мне интересна наука. Другая работа не вызывает отвращения — не больше. Соответственно, я готов её делать максимально качественно, но за деньги. Да, я свалю если предлагаемые +xxx будут больше оцениваемых мной рисков и неудобств от смены работы. В среднем это +500-800 долларов. Шо не так?

Компания != девушка. Девушку можно и нужно любить, любить компанию — это девиация. По отношению к девушке может быть такое понятие как преданность, по отношению к компании это нонсенс, мы же не в Японии.
Даже понятие «нравится» уже уход в некую плоскость оценивания лояльности через привязанность. «Мне ооочень нравится работать в компании Х, я получаю огромное удовольствие приходя на работу каждый день и с трудом отрываюсь от своего рабочего места, чтобы наконец пойти домой» — пример идеальной стопроцентной лояльности. Работа/деятельность может быть интересной или не очень, условия работы могут устраивать или не устраивать, зарплата может быть в пределах рыночных колебаний или вне их, и в этих шкалах можно оценить удовлетворенность. А поскольку для компании повышать удовлетворенность проще всего за счет улучшения условий работы или введения неких дополнительных «бонусов» (неденежных стимуляторов, которые якобы улучшают условия работы), больше известных как плюшек, то лояльность вводится лишь для того чтобы иметь некий допустимый предел снижения удовлетворенности без необходимости повышения зарплаты, иными словами, оценивать способность сотрудника повысить свою удовлетворенность путем смены работодателя.
Коллектив может повышать интересность работы, просто за счет возможности общаться с интересными людьми, делая тупую работу.
Конечно, можно обсудить с руководством степень своей удовлетворенности, но надеяться при этом что удовлетворенность будет повышаться за счет повышения зарплаты не нужно. Более того, чаще всего рассчитывать можно лишь на выражение активного сочувствия и надежды что ситуация в скором времени изменится. Самое чудесное в лояльности — это замотивированность сотрудника, хотя он вполне может зарабатывать в 2-3-NN раза меньше денег, чем в соседней компании Y. Опасный момент — когда у такого лояльного сотрудника вдруг спадают шоры и открываются глаза на окружающую действительность. Тогда он с круглыми глазами, чуть не плача, прибегает уже с готовым оффером от соседней компании к менеджеру, при этом его лояльность тут же падает почти до минимума, но классика жанра и обычная стратегия компании в лице менеджера заключается в том чтобы удержать сотрудника правдами и неправдами до тех пор пока не найдется достойная замена или пока риски, связанные с потерей этого сотрудника, не будут сведены к минимуму.

Компания != девушка. Девушку можно и нужно любить, любить компанию — это девиация.
В общем то у любви много оттенков и точного определения нет. Можно любить девушку, можно любить маму, но согласитесь это происходит несколько по разному )))
Под «любить» здесь следует понимать хорошо относиться.
больше известных как плюшек
а что плохого в плюшках?
Самое чудесное в лояльности — это замотивированность сотрудника, хотя он вполне может зарабатывать в 2-3-NN раза меньше денег, чем в соседней компании Y.
это больше похоже на зобирование сотрудника, с подменной ценностей и все такое. Хорошие пример — компания эмвей.
Опасный момент — когда у такого лояльного сотрудника вдруг спадают шоры и открываются глаза на окружающую действительность.
ну так все мы люди, и чувства наши не статичны. сегодня девушку мы любим, завтра ловим ее с другим и начинаем ненавидеть. тоже самое и с лояльностью — было все хорошо, перевели на хреновый проект к хреновому тимлиду и все, лояльность как рукой сняло. это ни для кого не новость.

Лояльность теперь превратилась в разновидность чувств сотрудника к компании, а само отношение к компании теперь перекочевало в эмоциональную сферу.
И такой уже вырисовывается портрет девелопера-истерички с лабильной психикой и сверхчувствительностью к обычным реалиям компаний-аутсорсеров. И это ни для кого не новость) Прекрасно...
У сотрудника с компанией единственные формальные отношения — это отношения найма. Обязательства сотрудника ограничиваются рамками КЗОТ и/или контракта, сотрудник обязан выполянть свою работу_ компания обязана вовремя платить. Прекращение трудовых отношений регламентируется тем же КЗОТом.
Все остальное — это не более чем попытка манипулирования, такой себе легкий вынос мозга.
Представим себе такую аналогию. Вы приходите на рынок покупать томаты, но вместо ценников видите на этикетке «рыночная цена», а вместо самих помидоров — фотографии теплиц и плодов, в них выращенных. Это скорее модель работы аутсорсеров с заказчиками, впрочем. Теперь предположим, что разработчик — растение-томат, а компания — теплица. Теплицам нужны растения чтобы продавать уже реальные плоды вместо фотографий, растениям нужны условия для роста и место, где можно давать плоды. Продолжая аналогию, полив — это зарплата, удобрения — проекты. Плюшки здесь — это некие дополнительные условия, ну там какая-нибудь кадка с фикусом в теплице или дополнительный вентилятор воздух гонять. Они сами по себе неплохи если используются для повышения удовлетворенности, читай, урожайности растений, но если они используются для привлечения новых растений или для удержания существующих вместо нормального полива и удобрений — это не очень хорошо. Растущему растению требуется больше воды со временем. Если ничего не менять в поливе (читай, в зарплате) и подпитывать одним и тем же навозом из года в год, рост рано или поздно прекратится и растение начнет чахнуть. Плоды могут стать некачественными. С другой стороны, плоды уже распроданы на года вперед, и качество плодов важно лишь отчасти, намного важнее объем, так сказать, и внешний вид.
Так вот лояльность в этой аналогии — это неспособность растения перейти в другую теплицу на лучшие условия полива или более качественные удобрения. Еще лучше, если удалось создать такую атмосферу в теплице, когда растение продолжает рост и дает качественные плоды на той же схеме полива и на тех же удобрениях. Если это достижение за счет создания тех условий, которые действительно мотивируют, то это хорошо, но тогда бы не было таких топиков, наверно. Чаще всего ничего не происходит до тех пор, пока сотрудник дает плоды и варится в собственном соку.
Увидел Харьков в Вашем профиле.
Хотите сказать, что у Вас в компании платятся рыночные зарплаты прозрачным образом, т.е. есть система грейдов или тарифная сетка и каждый сотрудник примерно представляет, на что он может рассчитывать при повышении грейда, своего профессионального уровня или круга обязанностей?

Так недалеко и до тюльпановой пирамиды, что когда то была в Голландии... Работал я как то в Одессе на аутсорс, который делал проект для другого аутсорсера, тот на третьего и потом уже был реальный заказчик. Ещё чуть чуть и будет пирамида, в которой результат работы нафиг никому не нужен, а интересна за сколько перепродал человекочас...

Статистика ДОУ — это сферический программист в вакууме.

Кстати почему? Она лишь статистика, похоже правдивая

Кстати почему?
Суть в том что статистика ДОУ содержит очень мало параметров, при том совсем простых (банально не учитывают фреймворки, для той же джавы нет разницы андроид/энтерпрайз)

Продолжение серии бесселлеров от авторов таких хитов как:

«Как правильно ходить на горшок»
«Как правильно вскипятить чайник»
«Как правильно целовать девушку»

«Как правильно целовать девушку»

1. Просите больше «со старта».
2. В разговоре о поцелуях рассказывайте о своем потенциале, а не о прошлых достижениях.
3. Подумайте о других видах компенсации.
4. Заранее назначайте время поцелуев
5. Не прибегайте к шантажу.
6. Будьте готовы услышать отказ.

для настоящей любви не существует преград )))

Дорогой Джин, хочу чтобы мой начальница была девушка. Desired skills...

Надо просто подождать 5-10 лет — и ваша зарплата автоматически станет больше чем в США. Хмиль сказал. Инфа 100%

и ваша зарплата автоматически станет больше чем в США

Думаю, даже раньше. :)

Границу закроют, гривню проинфлируют, а на бакc установят фиксированный курс. В итоге, среднему разработчику в Украине будут платить 10.000 гривень в месяц, а курс бакса будет установлен 1 бакс = 1 гривня. Получаем зарплату среднего разработчика в Украине = 10.000 баксов/мес.

Одна беда, поменять по этому курсу гривню будет невозможно, а желающих менять по рыночному курсу (100 гривень = 1 бакс) — будут сажать. :)

Границу закроют, гривню проинфлируют,
Ты хочешь сказать, в Египет нельзя будет поехать? Нууу... тогда точно будет революция

если б меня спросили как просить то я бы сказал что нужно не забывать о тыле и высовываясь нужно помнить что будет в случае "если". могут не только отказать но и "взять на карандаш".

просить == просто аргументированно поговорить с шефом.

Поделюсь своим опытом, чисто для информации:
1) Когда просите повышение, назначьте получасовой митинг с менеджером и вашим лидом, чтобы не просить впопыхах.
2) Подготовьте заранее речь или презентацию. Подготовьте ответы на возможные вопросы (всё как на собеседовании).
3) Покажите, чего вы достигли с момента прошлого повышения (какие проекты закончили, какой опыт получили, как довольны заказчики и тд. Ваш лид всё время должен утвердительно махать головой).
4) Покажите, какое у вас видение своего развития и опишите горизонт событий, в которых вы будете незаменимы (какие проекты в будущем, на каких проектах у вас ключевая экспертиза, над чем вы работаете и будете улучшать в обозримом будущем и тд).
5) Покажите свое укорененное место в команде (ваши коллеги лучшие друзья, вы на подхвате в трудный момент, на вас можно положиться и тд. Ваш лид всё время должен утвердительно махать головой).
6) Покажите лояльность (вам нравится ваша работа, уходить вы не собираетесь независимо от результатов этих переговоров, готовы работать еще долгое время в компании и тд)
7) Объясните, что ваша ценность выросла (увеличился ваш опыт в годах, HR-ы сыплют предложениями, статистика доу и тд).
8) Сформулируйте четко чего хотите (не мямлите про больше денег, а оперируйте реальными цифрами, например «я буду полностью удовлетворен при +500$»)

Я использовал этот подход дважды. Дважды получал то, чего просил.

назначьте получасовой митинг
Подготовьте заранее речь или презентацию
вас видение своего развития и опишите горизонт
Манагер детектед :)
Манагер детектед :)
Отнюдь. Обычный быдлокодер.
С менеджерами лучше говорить на языке менеджеров.
С менеджерами лучше говорить на языке менеджеров.
Менеджер — это человек, которому достаточно «Вася, мне хочетсо больше кушать. Давай это решать».
Манагер — это человек, который про...бав момент когда он сам должен был пересмотреть вам ЗП, еще и требует (или не он, а ситуация требует) презентации и того чтобы __сотрудник назначал__ митинг.
Посему я вижу 2 ситуации:
1) Ваше решение явный оверинжениринг.
2) Вместо соглашатсо на прибавку, надо было оперативно валить.

посмеялся
эко вы так виртуозно вскрыли мою подноготную

Слова Воланда, адресованные Маргарите: «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут».

я не знаю почему эту цитату так любят... может Воланд и дает, когда его не просят, но с людьми такое не катит, по крайне мере без кучи оговорок.
p.s. и ее (цитату) уже вспоминали ниже

Чтобы полюбить эту фразу нужно стать работодателем

Я думаю, что имелось в виду то, что нужно создавать ситуации, в которых просить не приходится.

А чем будет отличаться «создание ситуации» и описание ситуации в разговоре?

Тем, что если ситуацию надо описывать, то она недостаточно ясная.

А что значит, в данном случае, «сильнее» поясните? Или это так, просто афоризмом блеснули?

Там внизу уже пояснили dou.ua/...ic/7420/#315581 А я тут отвечу: Ну, чтобы короче, я имел в виду что те кому говорить про «повысить деньги», они не «власть», и зависимости от них нет. Поэтому в данной теме, это высказывание из «Мастера и Маргариты» неуместно.

Они могут «повысить деньги», и вы просите их это сделать. Сама возможность — это уже зависимость де-юре, а просьба по-сути конструирует еще и зависимость де-факто. И таки да, те кто регулирует напор краника с рисом имеют больше власти чем вы, которому этот рис набирается в пригоршню, что характерно — чаще всего не только еще и в возможности полностью прекратить подачу риса, но и в том что от вас за этот рис хотят получать. Больше власти, больше силы, «сильнее».

Там ниже еще правильно заметили(dou.ua/...c/7420/#314784, что есть еще зависимость от окружения.

"Больше власти, больше силы, «сильнее» " - Это вот, это просто набор слов, который, похоже ничего, таки, не подытоживает. И совсем не следует из того что до него написано. Поэтому в данной теме, это высказывание из «Мастера и Маргариты» неуместно.
А теперь к Вашему выводу подробно: из той логической цепочки, что Вы написали, откуда взялось "больше власти" ? И сразу же, что имеется в виду под понятием власть?

Ок, пусть власть будет «возможность навязывать свою волю», или же «возможность объекта А управлять/влиять на действия объекта Б». Типичные трудовые отношения: начальник-дурак, когда начальник: а) регулируя количество отсыпаемого риса, таки влияет на то где «дурак» живет, во что он одет, сколько раз в день и чего ест, может ли позволить себе семью и детей, и так далее б) в принципе-то непосредственно выбирает как «дурак » проводит свое рабочее время, как-никак ~1/4 жизни. Создает а) и б) «власть» насяльнике над дураком? — как бы да.

Почему — «больше власти». Раб зависит от насяльнике, но и насяльнике от раба тоже в принципе зависит: та работа которую раб меняет на миску риса таки приносит деньги в карман повелителю, да и повелителей нынче модно менять. Даже если «повелитель» — это просто «менеджер самого среднего звена», и работает на ту же зп, а не на процент, его работа — это заставить других рабов что-то полезное производить, иначе нафиг он не нужен. То есть раб как бы тоже имеет власть над насяльникой, и казалось бы система в равновесии, и непонятно кто круче. Хотя это не совсем так, в конечном счете на вершине пищевой цепочки, у «самых главных насяльников» есть «капитал»: деньги, собственность, в том числе и интеллектуальная, клиенты и так далее, у раба и на «входе» и на «выходе» ничего особого нет. Да, пара тройка рабов могут объединится, и начать работать «на себя», правда это уже другая история, которая по сути ведет к созданию просто новой, с начала маленькой, пищевой цепочки, на вершине которой окажутся те самые рабы, которые вроде как превратились в насяльников.

Посему, не смотря на взаимное влияние «насяльников» и «дураков» друг на друга, у насяльников, в современном мире, таки этого влияние побольше, читай «больше власти».

Сам факт существования концепции «миска риса» — это, конечно, не то чтобы сильно хорошо для раба, потому как над ним есть армия регуляторов количества положенного риса. Никакой свободы, тем более свободы творчества и самовыражения, ежели только властитель не прикажет творить и самовыражаться. Просьба же добавить риса, кроме уже существующей зависимости, создает еще и дополнительную. Больше ниточек за которые можно дергать послушную марионетку: «шо значить больше риса, ты ни разу в этом году не овертаймил», «давай ты закончишь этот проект в два раза быстрее, а там поговорим». Стоит ли обвязываться дополнительными ниточками — нет.

т.е. все же, из этого всего

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут
не соблюдается всё. Вместо никогда и ничего у нас куча условий, вместо сильнее - взаимозависимость, без нас он и не очень то уж сильнее, да и,в общем-то, сам ничего не предложит и не даст. Да и в "Мастере и Марагарите" про совсем не деньги("рис") было. Поэтому в данной теме, это высказывание из «Мастера и Маргариты» неуместно.
т.е. все же, из этого всего

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут

не соблюдается всё. Вместо никогда и ничего у нас куча условий, вместо сильнее — взаимозависимость, без нас он и не очень то уж сильнее, да и,в общем-то, сам ничего не предложит и не даст.

Во-первых, «Никогда и ничего» — это в принципе-то *совет*, а не действующая *модель*. То есть если вы к этому дальше пририсовываете «но если текущий насяльника — душка, то можно и попросить» — то как бы речь и идет о том что «лучше не стоит».
Во-вторых, вообще с «взаимозависимостью» можно спорить :) То есть в мысленном эксперименте «а что если все рабы исчезнут» — взаимозависимость будет на лицо, а вот если один, даже самый крутой раб исчезнет — тут уже взаимозависимость так ярко не проступает.
В-третьих, почему бы и не дать? Очевидный пример, часто всплывающий: понятная и прозрачная для раба схема пересмотра оплаты труда.То есть когда вы раз в n-месяцев томно беседуете с руководством на предмет «где ты сейчас, куда дальше и сколько это стоит» — это как раз таки «сами предложат».
Да и в «Мастере и Марагарите» про совсем не деньги("рис«) было. Поэтому в данной теме, это высказывание из «Мастера и Маргариты» не уместно.
Туда можно много разных «сил» подставить, сохраняя разумность совета.
те кто регулирует напор краника с рисом имеют больше власти чем вы, которому этот рис набирается в пригоршню,

В мире разработки, далеко не всегда. В нормальной ситуации, когда квалифицированные спецы работают за достойные деньги на соответствующем проекте — работадатель и спец зависят друг от друга. Спец от работодателя, т.к. получает за работу бабло, а работодатель от спеца, т.к. если спец уйдёт — работодателю придётся потратить месяцы на поиск замены. Потому, нет проблем беседовать с работодателем на равных, как с коллегой или партнёром. В том числе, и о повышении зарплаты/рейта, если хочется.

Маленькая зарплата может быть если ты неинициативный. Есть люди, которые мечтали чтобы их оставили в покое в углу, а есть такие которые соглашаются что-то делать, улучшать, развивать и управлять. ЗП у них другая (или в более старшем возрасте уже на совсем ЗП). И если вас не замечают и не предлагают более важные задачи, то сами поговорите с начальством и спросите какие задачи нужно выполнять чтобы ваша желаемая ЗП была начальству выгодна, вы готовы выполнять это работу. Если готовы конечно же, часто нужно принимать ответственность, многие просто к этому не готовы и предпочитают задачи спущенные сверху

__соглашаются__ что-то делать
И это ключивой момент. Для ЗП не важно что ты делаешь, важно кто это видит (эт не сарказм если че)

Вполне возможно вы правы, спорить не буду

важно кто это видит
Згадався котє Шредінга.
А далі, можуть прибавку дати, а можуть і не дати, результат буде зрозумілий післі кінця спостереження.
До того часу, в тебе лише 50% надбавки до з/пл.
Квантовий парадокс.

важно что делаешь. бывает так что чел уходит и все накрывается медным тазом. как бы тихо скромно колбасил и никто не замечал. ушел — зачесались ) все выше — имхо.

важно что делаешь. бывает так что чел уходит и все накрывается медным тазом. как бы тихо скромно колбасил и никто не замечал.
Ну раз он таки ушел, то повышение ЗП ему не дали. Получаетсо что не важно что делаешь :)

P.S. Переманили назад — это уже другая история.

Да да, то есть ты у нас инициативный, а те у кого з/п меньше, этакое не инициативное г-но, без идей и фантазии. Если у меня маленькая з/п, то конечно же это автоматически означает что я не хочу и не могу улучшать и что либо развивать. Все логично.

Во-первых не ясно почему все перешло в сторону обсуждения меня и вашей маленькой зарплаты, это тут ни при чем.

Читаем внимательно мой пост

Маленькая зарплата может быть

Никаких странных выводов из маленькой зарплаты я не делал, лишь указал одну из причин.

И тем более обратное не верно, зарплата может быть маленькой у инициативных людей в зависимости от места, компании и т.д. Если вы буддистский монах, то размер вашей зарплаты вообще не имеет значение. Деньги могут быть не нужны. Для счастья они точно не обязательны в очень больших количествах.

Да, на почту мне пришла первоначальная, истерическая версия вашего поста. Не нервничайте так сильно, никто вас не ненавидит, все хорошо.

Ха-ха. Вот ты себя и показал. Г-но ты Игорь.

Какой-то набор обвинений, несвязанных фраз и буря негодования... Извини, честно не могу понять что ты мне хочешь сказать. Может я тебя чем-то обидел?

Может я тебя чем-то обидел?
Не обращаете внимания. Он и на меня пару раз бросалсо.
Человек в любом тексте видит оскорбления в свой счет.

Ага, наверно когда ты скромно высказывал мнение о том что люди купившие WP7 устройства — технически неграмотные лохи и другое таком духе. Или когда поливал гон-цом .NET и C#.
Какой я нехороший, набросился на тебя не заслужено.

Ага, наверно когда ты скромно высказывал мнение о том что люди купившие WP7 устройства — технически неграмотные лохи и другое таком духе. Или когда поливал гон-цом .NET и C#.
Нет. Когда вы нафантазировали это посмотрев на мои посты :)

P.S. Про ВП7, вроде, такого не говорил, но полностью согласен с такой оценкой владельцев таких устройств :)

Я решил не продолжать дискуссию, но ты решил все таки меня зацепить. Написать о том что мой комментарий был истеричным, и так далее. Вот спрашивается зачем? Это явно не является каким либо ответом на мой комментарий по существу, а лишь попытка напоследок уязвить.
Очевидно, что после этого, если человек пишет «может я тебя чем-то обидел», то он или идиот, или нарочно издевается.

спрячьте свой хынжал и помедитируйте над понятием «самооценка».
всё наладится )

Все правильно. Да и за спрос не бьют в нос!

Никогда не просил прибавки ( сами добавляли ), за исключением одного случая когда пришлось длительное время работать за троих.

Если работодатель грамотный — он сможет адекватно оценить стоимость труда и вовремя пересмотреть вопрос оплаты, в противном случае он имеет проблемы с мотивацией, лояльностью, наличием «незаменимых» сотрудников и тд ...

Если работник грамотный, то он не будет рассчитывать на грамотность работодателя.

Сам почти никогда не просил, не торговался, а как оказалось соершенно зря. :)

Трудовые отношения это в первую очередь договорные отношения.
Чем профессиональнее Ваши знания, опыт, связи тем Вы дороже. И умение себя продать это хороший скил для работника. Также как не умение — на руку работодателю, который Вас эксплуатировал длительное время вместо троих.
В мелких компаниях более индивидуальный подход, т.к. хозяин видит роль каждого и Ваши переработки выльются в повышение по службе и зп. Но в больших конторах работают низы, а верхи зачастую просто снимают сливки и чем больше Вы делаете планы, тем больше прибавка у верхов, так может длиться годами. Поэтому приходится торговаться и это правильно.

просить не надо, надо смотреть сколько дают, и уходить если мало. Т.к. если не ценят твою работу, то тут уж делать нечего.
Другое дело если нихрена не делаешь и никому не нужен, тогда по пунктам:)))

просить не надо, надо смотреть сколько дают, и уходить если мало. Т.к. если не ценят твою работу
А если ценят, но не в курсе ситуации на рынке? Или на текущий момент ситуация не позволяет компании поднять ЗП? Или вам планировали пересмотреть ЗП через 2-3 месяца? Или делаешь много, но это просто не видно человеку который принимает решение?
Ситуаций бывает много и разных. К сожалению, классных управленцев очень и очень мало, есть неплохие, но они как правило не могут покрыть все вопросы приведенные выше.
Все-таки сначала надо спросить, а уже потом уходить.
не в курсе ситуации на рынке
вы реально верите что не вкурсе??
Или на текущий момент ситуация не позволяет компании поднять ЗП?
ничто не гарантирует того что в следующий момент сможет, если у вас нет эквити — смысла сидеть нет
ЗП через 2-3 месяца
как правило пересмотр ЗП — определенная точка, если в этой точке не подняли или подняли мало — надо уходить
Или делаешь много, но это просто не видно человеку который принимает решение?
Это самый хреновый вариант — значит структура компании столь ужасна что валить надо не медля
классных управленцев очень и очень мало,
если управленец хреновый — надо бежать
Все-таки сначала надо спросить, а уже потом уходить.
рынок позволяет уходить по английски:)
вы реально верите что не вкурсе??
Как один из вариантов. Особенно если контора небольшая.
как правило пересмотр ЗП — определенная точка
Далеко не в каждой части каждого лидера рынка, и не во всех небольших конторах.
если управленец хреновый — надо бежать
Читаем все предложение:
классных управленцев очень и очень мало, есть неплохие...
----------
рынок позволяет уходить по английски:)
А завтра?
А завтра?
если завтра рынок изменится — пиздец будет вне зависимости от:)
вы реально верите что не вкурсе??
Как один из вариантов. Особенно если контора небольшая.

С так называемым рынком работают только рекрутеры. Поэтому довольно часто кроме них, никто не в курсе.

ИМХО, тупо каждый раз сваливать, когда надо оторвать попу и заявить о том, что обещали но не сделали — как-то инфантильно слегка.

Стоит спрашивать на собеседовании: А как у вас происходит пересмотр зп?

И зачем вам компания, в которой это не предусмотрено?

Мы берём случай, когда пересмотр зарплаты уже произошел и по его итогам получилось определённое повышение. Через неделю тебе приходит оффер с з.п + 500 баксов. В этом случае я говорить уже ни о чём не буду. Решение уже принято, по результатам работодатель считает, что платить нужно вот столько. Может быть под давлением он согласится и на большее, только выгодно — ли мне это? Ясно, что для него я «слабое звено». Лучше попрощаться и с чистой совестью выходить на новое место

Стали бы вы уходить с текущего места, если там действует прямая схема: рост зп зависит от технического роста?

Мне вот, что больше интересно. А стоит ли соглашться на контроффер от текуущего работодателя?

ИМХО, если все могло быть так круто, то почему это не сделали сразу, а не после слов: закрой за мной дверь, я ухожу©?

Стали бы вы уходить с текущего места, если там действует прямая схема: рост зп зависит от технического роста?
Почему нет? Меня интересуют просто деньги. Сейчас, не в будущем.
стоит ли соглашться на контроффер от текуущего работодателя?
Это зависит. Как правило, я так не делаю.
почему это не сделали сразу, а не после слов: закрой за мной дверь, я ухожу©?
Не понял этой фразы
схема: рост зп зависит от технического роста?

и что, гдето такое есть? Ни разу не видел, только бла-бла-бла в описании фирмы.
ИМХО, тупо каждый раз сваливать, когда надо оторвать попу и заявить о том, что обещали но не сделали — как-то инфантильно слегка.

Если бы всё решалось чисто отрыванием попы и разговором. Ведь на то что что-то не сделали бывают и обьективные причины. К примеру накрылся медным тазом такой-то проект, или не умеем продавать такую-то технологию. И что часто об обьективных причинах чесно говорят?

Не часто, но есть смысл попробовать.

В идеале, в моем представлении все должны быть так: «Что мне нужно сделать, чтобы получить +500»
— «Выучить это, подьтянуть это, закрыть это».

Но в реальной жизни все немного не так:(

— «Выучить это, подьтянуть это, закрыть это».
Но в реальной жизни все немного не так:(
Допустим, человеку дают +500 уже сейчас. Таким, как он есть.

Я не берусь судить что там и как часто бывает, но то о чем Вы говорите, это всего лиш самый банальный прямолинейный случай, и проблема айтишников не способных говорить кажется мне очень надуманной. К примеру все люди которые сейчас уходят из моей компании озвучивали перед этим и так известные компании проблеммы.

Что к примеру делать менеджеру если человек попал на г0внопроэкт, при том что обещали ему ... чего только не обещали, но ведь пока проект не зашел, на нём не началась реальная работа то фиг поймёш г0внопроэкт это или нет. Так вот — попал человек на г0внопроеэт что делать?

Ротейтить? так он всего 3 месяца как на него попал, а по контракту с кастомером ротейтить нельзя год. К тому же все хорошие проекты застафили на 100% только вчера, открытые позиции остались только на г0внопроэктах.

qwery скажет добавить бабла? Ему и так уже добавили, только он же не на бабло жалуется. Добавить столько что б никуда не делся? Так уже истратили весь бюджет на добавки, к тому же тогда человек становится нерентабельным... И начальство начинает компостировать мозг насчет рентабельности проекта.

Отпустить? так человек же хороший, поелезный, на рынке востребованный. Кроме того ну кастомеру ведь обещали что отработает но год.

Что ещё остаётся? Ах да.. поговорить. То есть запудрить мозг.. Пообещать что-угодно.. ну создать там какую-то искуственную ценость. К примеру «давай как ты прокачаеш за это время лидершип скилз?»

ЗЫ: Все события вымышленные. Любое совпадение с реальностью является чисто случайным

при том что обещали ему ... чего только не обещали
так это из серии рисков и переходов когда обещают +500
когда «пофиг кто вокруг, лишь бы платили деньги».

Да нет, не совсем. Те же самые риски поджидают и при плановой смене проекта внутри одной компании.

Но я не о рисках. Я о том что «поговорить по душам и найти решение» действует далеко не всегда.

И qwerty кстати таки прав. Я не знаю как он работает, как перформит и всё такое. Но с таким человеком как он себя описывает работать легче всего. Самое простое решение для бизнеза — что-то где-то там пересчитать и досыпать бабок.

Это блин на порядок легче чем иметь дело с человеком корорый хочет чего-то такого духовно-развивающего и возвышающего вместо обычного г0внокодинга, а по другому и перформить не может.

человек попал на г0внопроэкт,
ОК, а что такое г-проект? О чём мы вообще говорим?

хе. Наверно что-то очень субьективное.

Допустим проект который этому человеку по каким-то параметрам не подходит.

Суппорт и багофикс старого и страшного кода.

Что-то на старых и давно забытых технологиях, когда хочется новья.

Просто проект с солянкой из фиг знает каких технологий — любых кроме той единственной которой бы хотелось заниматся.

Куча скучных рутинных задач когда хочется чего-то эдакого.

Проект с задачами для мение квалифицированного человека...

Мгм, я де-то такого же мнения. А значит, нет никаких гэ-проектов, есть неподходящая целевая аудитория. Но в укроотсосинге её не то ше не умеют, но даже и не пытаются находить. А потом с одной стороны: «Вы зажрались», а с другой: «Так вы же и способствуете».

Сразу видно кто-то работал в глобаллоджик.

Так в том то и дело что не работал :) Если бы проблемма была исключительно в ГЛ то решалась бы она проще простого.

Одно из отличий человека от животного, помимо речи, сознания и большого пальца, это, то, что он может преобразовывать среду, а не только приспосабливаться под текущие условия. Если ничего нельзя изменить — тогда да, есть смысл уходить.
Если можно — зачем?

Я не знаю как разработчики могут легко часто менять работу. у меня уходить где-то полгода, чтобы нормально адаптироваться под новое место. И то и через 6 месяцев еще немного колбасит.

Встречал исследования, что по настоящему «своим» для коллектива, сотрудник становится только после года работы (ему начинают больше доверять, принимают таким как есть и т.д.).

ага, а потом кризис 3, 5 лет, рождение ребенка, поход ребенка в школу :)

Если ничего нельзя изменить — тогда да, есть смысл уходить.
Если можно — зачем?
Понимаешь, большинство мужчин интересует выгода от работы. Другими словами на коллектив плевать, не кусаются и ладно. Я прихожу на работу за баблом — не за общением. Нет денег — я пошел.

Дык мы тебе о выгоде и говорим. Только выгода бывает разная — в краткосрочной перспективе и долгосрочной. Погоня за +200 это краткосрочная выгода, работник, который работает на одном месте 2 (смешная цифра для других профессий) и больше года будет более привлекательным для работодателей это долгосрочная перспектива.

Та че уж там +500, давайте хотя бы от 1к
Сколько людей реально перешло на зп n+500, без утраты соцпакета.

Сколько эта перспектива даст прибавку в деньгах? +200? А для этого надо поработать на −500 годик?
все это из разряда занятной математики: «сколько заработает рудокоп если будет работать 24 часа в сутки по 20 гр/ч. и т.д.». В жизни факторов гораздо больше и +500 не всегда получается +500, и условия не те как обещали, проект не такой интересный и пр. заморочки.
Да бросте главное это +500
ну так в чем дело? компании на каждом шагу раздают +500

Или айпед-мини какой-нибудь каждый месяц об колено разбивать.

А если ценят, но не в курсе ситуации на рынке?
Гугл отменили?
на текущий момент ситуация не позволяет компании поднять ЗП?
Чувак, мне на проблемы компании тупо пох — она не моя. Это бизнес: если я буду не нужен, уволят в тот же день, никто не будет рассусоливать. Так вот, я рассусоливать тоже не буду: есть предложение с лучшими условиями — всё, говорить не о чем.
Все-таки сначала надо спросить, а уже потом уходить.
Ну спросил, ну повысили тебе з.п, и сразу же стали искать человека подешевле на твоё место.

Поддерживаю автора: думать нужно в первую очередь о себе.

Хорошо бы еще вот эти слова

Чувак, мне на проблемы компании тупо пох — она не моя. Это бизнес: если я буду не нужен, уволят в тот же день, никто не будет рассусоливать. Так вот, я рассусоливать тоже не буду: есть предложение с лучшими условиями — всё, говорить не о чем.
говорить на собеседовании, чтоб все было честно

А что, это не понятно по умолчанию? Чувак, совок отменили 20 лет назад, никто никому ничего не должен. В контракте написано, мол в случае прекращения сотрудничества предупредить за месяц — именно так я и поступлю.

Чувак, совок отменили 20 лет назад, никто никому ничего не должен.
Я ж не спорю. Каждый хозяин своей судьбы. Но частые смены работы идут в карму это факт. Работодатель заинтересован в человеке который будет работать, а не который будет бегать.
Работодатель заинтересован в человеке который будет работать, а не который будет бегать.
Повышай з.п. во время.
Повышай з.п. во время.
Это как с девушкой. Парень считает что уже «пора бы», а девушка все еще находится на конфетно—цветочной стадии. «Вовремя» у всех разное.

девушки (обычно) не заклинены на «не давать или давать но как можно реже и меньше», а для работодателя все как раз наоборот

в общем то нормальный работодатель тоже «дает», может без фантазии и не в тех ракурсах как хотелось бы...
иначе нафиг такая девушка и такой работодатель? :)

Забавно, а редкие смены работы в карму идут? Что вы скажете о человеке 10 лет проработавшем в одной конторе? «засиделся» «отстал от жизни» «что с ним не так?»

Для украинского IT это много и возможно странно, но это лучше чем человек, который за 3 года сменил 5 рабочих мест.

и это тоже

Хорошо бы еще вот эти слова говорить на собеседовании, чтоб все было честно

Ждем что отпишет Ищенко Волошину.

Зачем просить, проще работу менять на +500. Сейчас менеджеры должны сами спрашивать сколько разработчик хочет прибавки.

Да. И на новой работе начать всё сначала. Накосячить, напрограммить, без оглядки на принятые в коллективе правила и методы разработки. Нахерячить кода по принципу — у меня всё работает, а то что у «вас» какие то там проблемы постоянно вылазят, так это «ваши» проблемы«, я ж такой классный спец! До меня тут работали профаны — надо всё поломать, а потом сделать супер-код. А после «титанических усилий» обвинить в провале всех подряд и свалить на другую контору с +500.

Заказчику глубоко побоку ваша личная классность, опыт и всё прочее. Его интересует одно — насколько быстро, чётко и профессионально будут решены его вопросы и за какую цену. А такой результат даёт только команда, где результат зависит не от одного участника, а от их совместной работы. Заказчиком может выступать как ваше руководство так и сторонние фирмы.

И запомните раз и насовсем — менеджер никому ничего не должен. Его задача — создать условия для того, чтобы каждый сотрудник ЗАРАБАТЫВАЛ себе деньги, т.е. был напрямую заинтересован в результате работы как минимум своего отдела. Вы ведь сантехнику плотите за исправный кран, а не за его понты и кучу дипломов.

Как там у товарища Булгакова: «Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!»

Как там у товарища Булгакова:

«При безмерном утомлении, бесплодности всяких попыток обращаюсь в верховный орган Союза — Центр. Исполнительный Комитет СССР и прошу разрешить мне вместе с женою моей Любовию Евгениевной Булгаковой выехать за границу на тот срок, который Правительство Союза найдет нужным назначить мне.»

3.IX.1929 г. Москва.

«... никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них лишь здравый смысл и жизненная опытность... »

Ни в коей мере не осуждая Мастера, я привел известный отрывок из его письма чтоб не забыть, что чудесный принцип ничего не просить бывает легче огласить чем соблюсти. Но мой ограниченный мозк теряется в догадках, при чем здесь контрреволюция...

Я таки о «здравом смысле и жизненной опытности» :) Слова о том что просить не стоит — в принципе то могут быть и следствием «прошений» самого Булгакова.

В принципе да, хотя мой личный опыт внушает некоторые сомнения в их универсальности. В модели взаимодействия личности со враждебным окружением стратегия оправдана. В иных моделях не всегда. Окружение может еще быть нейтральным или доброжелательным. Иногда просьба необходима как знак того, что помощь будет востребована.

Не знаю, в каких реалиях писал Булгаков, но если в наших не напоминать менеджеру о повышении, можно его ждать долго. Причем сами же руководители жалуются на «аутичных программистов», которые молчат-молчат, а потом увольняются вместо 15-минутного разговора с просьбой платить побольше.

А на кой черт эти руководители надо тогда? Если чувак по незнанию или в силу аутичности или в силу других причин получает сильно меньше того что ему могут предложить конкуренты — таки да, в какой-то момент глаза откроются и 15-ти минутный разговор случится на тему «до свидания». Если такое случается, и человек был нужный — это в принципе-то просчет руководства. Деньги — часть мотивации, не зависимо от приоритетов — это существенная часть: «смотивируйте меня пожалуйста еще сотней баксов» — это какой-то дурацкий разговор.

«На кой черт нужны» — это другой вопрос:). Тут недавно, кстати, обсуждали.
Но, исходя из моего личного опыта и опыта нескольких знакомых, просить о повышении однозначно лучше, чем сидеть ровно и ждать.

Зачем ждать? Вы же сами сказали — во-первых, можно попытаться пробовать счастье на рынке(может кстати несколько умерить пыл), во-вторых, можно заняться чем-то более интересным — поработать например :)

А можно делать всё сразу — и с менеджером поговорить, и на рынок глянуть, и поработать (как же без этого :)).
Увеличивает opportunity.

за сотней зайцев погонишься — хорошо побегаешь, но, боюсь, останешься голодным и без шубы :)

Насколько я умею читать, в статье нигде не указано про «сильно меньше».
То есть не факт, что конкуренты дают больше.

Вєчниє брателовскіє істіни, тіпа: «нє вєрь, нє прасі, нє бойся». в талкаваніі тов. Булгакова

И вас порошу пояснить что, в данном контексте, такое «сильнее». Можно вот тут dou.ua/...ic/7420/#315577 А то все лепят эту фразу везде где есть что-то про «просить».

Примерно тоже самое что в оригинальном контексте. То есть «власть», «зависимость ваша больше, чем зависимость от вас».

Как правильно просить о прибавке к зарплате
Саботажжж!!
Тут люди жалуютсо что программеры и так много получают, а вы еще и гадостям всяким учите :)
А если серьезно:
Ничего нового. На хедхантере и остальных джоб-ресурсах такого полно. Проблема в том что такие стратегические указания бесполезны, каждая ситуация уникальна.

+1. На каждого «правильнопросящего» есть свой «неправильнодающий» :)

Так не нужно просить (это прям унижение какое-то), нужно уведомлять, что я нынче на рынке стою дороже, чем моя текущая з/п. А дальше пусть «неправильнодающие» думают. Не хотят платить — рынок заплатит. Хотя, конечно, з/п — не единственный фактор и об этом тоже не стоит забывать.

Хотя, конечно, з/п — не единственный фактор и об этом тоже не стоит забывать.
в таких ситуациях всегда много факторов, а следовательно рисков. сегодня перешел на +200, через пол года на +200, а дальше тебя перестают приглашать на собеседования или приглашают, но отказывают и пометку ставят в базе кандидатов «бегунок».
сегодня был миддл но по три, а вчера был сеньор, но по пять, но очень большой, но по пять...

Не знаю где вы в моем сообщении нашли строки, позволяющие думать про «бегунок». +200 почти никогда не является стимулом для смены работы. +500 — другое дело. Но обычно если вам +500 дают на рынке, то и в вашей текущей компании накинут +200-300. Менеджеры ведь глаза имеют.

Не знаю где вы в моем сообщении нашли строки, позволяющие думать про «бегунок»
Я про Вас ничего подобного и не думал. Просто описал одно из возможных последствий в погоне за копейкой, как один из факторов. Я не призываю всех сидеть на местах и не рыпаться, но в любом «а не пойти как ли мне перетереть на счет повышения», с парочкой офферов в руках есть свои риски.
Менеджеры ведь глаза имеют.
имеют, и иногда накидывают, а иногда и нет

про «бегунков», которых не будут брать, ваши коллеги уже не первый год рассказывают, а на следующий день начинают строчить в месенджерах предложения перейти, не обращая внимания сколько времени провел на текущем месте.

Артем, как Вы думаете кто больше по этой теме знает HR или рядовой работник? или у Вас в компании вы все вместе садитесь в круг, как на сходке индейцев, раскуривая трубку «митинга» и начинаете просматривать потенциальных кандидатов?
И почувствуйте разницу между «строчить» и взять на работу.

я могу допустить наличие сакрального знания доступного хр/рекрутерам. Но результат найма он публичен, и предыдушие места работы+время не являются тайной для коллег- програмистов, так что не нужно расказывать сказки про «не возьмем бегунка»
А ваши коллеги-рекрутеры это вообще отдельная песня, их часто на сдельной оплате держат. И им пофигу кого рекрутировать, главное чтобы кейворды из вакансии сошлись с ключевыми словами в резюме.

так что не нужно расказывать сказки про «не возьмем бегунка»
все, прекращаю. мои коллеги-HR гребут всех подряд, резюме не читают, главное чтоб было совпадение ctr+f «php», «drupal», если совпадает хоть один вариант, компания автоматический шлет кандидату оффер без всяких собеседований.
Зачем это все нужно, ведь результат найма публичен! Вот выйдет кандидат на работу, расскажет все коллегам-программистам, покается, если нужно и арбайт, арбайт, дедлайн не за горами.
И им пофигу кого рекрутировать, главное чтобы кейворды из вакансии сошлись с ключевыми словами в резюме.
сущая правда. а еще мне рассказывали, что программистам все равно что в код писать, лишь бы на английском и по больше всяких символов. )))))

Не обращайте внимания, начитался пустых понтов на форумах и сам еще не понимает о чем говорит.

символов поменьше

Так не нужно просить (это прям унижение какое-то), нужно уведомлять, что я нынче на рынке стою дороже, чем моя текущая з/п.
Это стратегия, а где тактика? Сказать то можно по разному и разным людям.

Как сказать и кому — это уже очень зависит и от вашей позиции, и от компании, и от ваших отношений с менеджером/директором. Здесь сложно давать универсальные советы.
Хотя пожалуй, один принцип, которым я стараюсь руководствоваться — это не перепрыгивать через голову вашего непосредственного начальника. Даже если ваш непосредственный начальник не решает вопросы з/п, он должен быть как минимум заранее уведомлен, что вы идете к вышестоящему руководству разговавривать о компенсации.

Как сказать и кому — это уже очень зависит и от вашей позиции, и от компании, и от ваших отношений с менеджером/директором.
От я и говорю шо нима смыслу в таких статьях.

А откуда вы знаете сколько вы стоите на рынке ?

То есть для всех десятков тысяч, например, работников уа-аутсорсинга, нельзя выделить 3-5 основных путей получения прибавки?

http://пиши-код-блять.рф/ :)

http://пиши-код-блять.рф/ :)
Вы думаете такой способ повышения ЗП сработает в условиях где рекрутеры не говорят вилку ЗП, а выманивают суммы у соискателя?

а что это меняет глобально?

В рамках очерченного Вами пути «сами дали» — только он и сработает :) А «нашел новую работу» — это другой путь, там другие правила :)

3-5 основных путей получения прибавки?
Пути как раз 3:
1) Сами дали.
2) Попросил и дали.
3) Нашел новую работу (этот основной, на данный момент).
десятков тысяч, например, работников уа-аутсорсинга
Вот именно что десятков тысяч, но при этом не только сотрудников, но еще и «работодателей». 5 лидеров рынка — это фейк, реально на этими 5 компаниями скрываются сотни проектов. Вопросы когда человек __пришел__ за повышением ЗП решаются не централизовано (на сколько я знаю), та и решить их централизовано нельзя.
Простой пример — «внутренний конфликт молодого КуА», по стратегии все вполне нормально, а вот как именно человек провел переговоры не ясно.

Я вот такое нашел в интервью с Eleks:

— Как у вас работает карьерный рост и рост зарплаты? Используете какие-то формализованные процессы?

У нас на самом деле очень талантливый HR-отдел, здесь работает два кандидата психологических наук, и еще две сотрудницы, которые, я думаю, в процессе написания кандидатских диссертаций на основе работы. У нас есть правило, что практически с каждым человеком, приблизительно раз в полгода, мы делаем карьерный план. Садится его PM, PMO, руководитель департамента и кто-то из HR-ов, чтобы поговорить о том, какие ожидания от человека и какие ожидания человека от компании. Мы не применяем никаких Review360, я со скепсисом отношусь к этим вещам, потому что считаю, что в интеллектуальной компании такие схемы не работают. Это как попытка платить зарплату программистам по количеству строчек кода, который они написали — всегда проваливается, или review зарплаты по количеству ошибок, который он делает. Я считаю, что наиболее правильное отношение здесь — субьективное.

Садится его PM, PMO, руководитель департамента и кто-то из HR-ов, чтобы поговорить о том, какие ожидания от человека и какие ожидания человека от компании.
Ок надо разоваривать не с одним человеком, а со стадом. И это плановые пересмотры, на которые компания идет уже с суммой. А теперь возмращаемся к «внутреннему конфликту молодого КуА», там под конец было так же задействовано более одного человека.
Стратегических путей много, от только пользы от них мало.

4) Нашел новую работу, попросил и дали.

4) Нашел новую работу, попросил и дали.
... нашли нового сотрудника и слили мудака :) (на практике бывает вплоть до такого дикого сценария)
Вверху же есть «стратегические» советы (о которых говорят уже 100500 времени):
5. Не прибегайте к шантажу.
По этому поводу много написано, нельзя говорить начальству «Мне предложили больше» (можно «Хочу больше»)

Підписатись на коментарі