Хочу клонировать выстреливший стартап. Что мне за это будет?

Нередко обсуждают темы, что стартап должен иметь преимущество, которое нельзя просто так взять и скопировать. Это не раз обсуждалось, и все говорят «надо», мол без этого могут слизать, и слижут.

Но тут минут 15 назад нашёл интереснейший, и достаточно прокачанный проект — и поймал себя на мысли, что хочу спереть сделать аналогичный проект. Хочу узнать — что мне будет за копипасту? Вернее даже не так — что может случиться, и как я могу узнать/разнюхать возможность сплагиатить идею? Как провести подобное исследование?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Тема закрыта, благодарю за содействие.

Эй, аллё, монетизаторы,
А с какого перепуга мой камент затесался в «лучшие»?
Было обещано, что каменты неподтверждённых аккаунтов не будут попадать в эту шапку.
Будьте так добры, пожалуйста, убрать его оттуда. Я в гробу видел это ваше кармодрочерство и эти ваши «лучшие комментарии».

Подожди, мне же вчера передали конвертик с пачкой $$$. Сказали от тебя, за попадание в топ. Снять конечно можем, но деньги не вернем, мы их уже потратили.

А это и не от меня, это наверное от Стены Плача Платежа — за ПРавильную модерацию.

Мое мнение, что не делать клон, потому что оригинал может подать в суд, это настолько глупо, тяжело даже придумать подходящую метафору.
Вот смотри, идешь ты по городу, видишь клевый магазин по продаже мобильных телефонов, видишь что к ним валят клиенты и он прибыльный. И тут ты решаешь открыть такой же, с таким же расположением полочек внутри, цветом стен и даже цветом галстука у консультантов. Как ты думаешь, когда ты раскрутишься тот самый магазин пойдет на тебя в суд подавать за то,что ты идею галстука спер?
Опять же к стартапам. Сколько есть клонов сайтов групповых покупок, даже только лишь в Украине, не говоря о мире. Кто-то судился с кем-то за плагиат?

Может я и глупый. Зато я спросил умных людей :)
Результирующий ответ практически совпадает, если отделить эмоции и смотреть по факту. Насчёт групона — спасибо за пример, об этом я не подумал. Действительно, это повод воспроизвести идею в оригинале, если моя собственная поправка окажется не востребованной.

За буст в ЧСВ — спасибо.

Держи предсказание трендов от бобука www.youtube.com/...h?v=WIvDqb1jrKk

Если повезет — будет первый раунд инвестиций

Я думаю всім тут цікаво, що ж там за проект такий, який ви хотіли клонувати. Може поділитесь цінною інформацією, вам то вона вже не потрібна. Авось тут всі кинуться клонувати..

Конечно. По факту прототипа.
Если так случится, что идея (а это уже не клон) найдёт подтверждение фейла — я обязательно спрошу как подобные фейлы решаются, и почему автор фейла не прав.

Пока что имею барьер уровня идентификации — с одной стороны, участникам выгодна максимальная открытость. С другой — анонимность. Этот компромис решается на уровне хранения данных в системе. Но как быть, если мне требуется растить репутацию участников? И добавляя сюда монетизацию — имею проблемы с родным государством.

Идеальная схема — это запуск без монетизации, в тестовом режиме. С последующим входом в другой проект, кторый имеет свои процедуры монетизации. Найти такой процесс — для меня сложность. По логике этим процессом должно быть само государство, и проект должен вписаться в юридическую плоскость. В дейтсвительности наше государство наказывает легальный бизнес, и создаёт условия нелегальному. Если бы речь шла о местечковом бизнесе — вопросов не возникает. Но стоит ему высунуться на обозрение — это равносильно положить деньги на тротуаре в расчёте что никто не тронет.

Есть вариант ограничить прототип какой-то географией. И проверить жизнеспособность в одном каком-то месте. Скорее всего так и сделаю.

если выйду на положительные прецеденты здесь — в этой стране будет на +1 повод больше нам всем остаться.
Вы имеете в виду, что если закон «разрешает» скопировать идею и остатся без наказанным, то это хороший повод отсаться ?

Дело в самой идее. Это социальный проект, и если выгорит — решит одну из самых серьёзных проблем.
Я уверен, что мы все копируем идеи. Нично не оригинально. Никто не изобрёл айфон сразу из папируса — идеи клонировались и клонировались. Так что морально на этот счёт меня мало что остановит. Интересовали именно юридические и технологические грабли.

Не знаю, стоит ли в миллионный раз писать на DOU в разделе «стартапы» что уникальная идея ничего не стоит.

именно юридические и технологические грабли.
Юридические грабли — начиная с того, что ничего за это не будет, заканчивая тем, что отвезут в лес и закопают вместе с любимым афйоном.

Про технологические грабли уместно спрашивать, напустив тумана и не сказав абсолютно никаких деталей о проекте, телепатов здесь до статочно. Но, собственно, разброс тот же самый — начиная с того что никаких технологических граблей не будет, и заканчивая тем, что столкнетесь с ограничениями, навязанными физичеким устройством мира.

если выгорит — решит одну из самых серьёзных проблем
Да, ту самую серьезную проблему, которую пришло в голову решить только какому-то одному парню

Стоит. Но одна из десятков тысяч. Если не знать какая — да, все на свалку.
Я не вводил в обсуждение суть проекта, она не существенна для моего вопроса. Когда я захочу именно их обсудить — подниму отдельную тему. Вопрос я поднял чётко — как узнать, что в том что я копирую нет запретных для меня действий. Суть лицензирования IT-технологий для меня тёмный лес, по результату её работы я вижу чёткую линию «кто первый украл — тот и автор». IMHO авторы редко задумываются о лицензировании, до тех пор пока у них не сопрут, и не заявят права.

В моей идее, и тем более в её предке — уникальности нет. Я бы назвал оригинатор всего лишь удачной сборкой существующего опыта. И хочу сделать ещё более удачную сборку, не более того. Но тогда и музыку можно назвать удачной сборкой аккордов — разве нет?

Кто знает меня — подтвердят: если идея обречена на фейл, я попытаюсь воспроизвести его как можно раньше. И собственно эту тему поднял с целью зафейлить идею. По содержанию самой идеи, считаю что мне более полезен Гугл чем ДОУ.

Собственно, спасибо за обсуждение. Благодаря нескольким эмоциональным коментам, я имею уникальный market fit, которого нет у оригинатора. Мне придётся читать законы, насколько наказуем тот процесс, куда я буду бросать катализатор серебрянную пулю.
Саму реализацию пока отложу, поскольку не планировал. Просто случайно наткнулся на хороший проект, и подумал «хочу-хочу-хочу». Но законы почитаю уже сейчас. И если выйду на положительные прецеденты здесь — в этой стране будет на +1 повод больше нам всем остаться.

Если есть что сказать — приветствуется. Любые мысли, даже самые глупые. Кроме тролинга (эт личная просьба).

Та не парься. Береш проект, клонируеш, и зарабатываеш свои барыши.
Вон вконтакте — клонировали фейсбук, что то — то произошло ?:)))
Посмотри мобильные приложения, 8 из 10 клоны.

а оригинальный проект точно не лицензирует никаких сторонних патентов? а то как бы не обломаться в неподходящее время..
Хотя, если этим проектом делать бизнес на территории СНГ, то пример ВТентаклика может внушить оптимизм.

И даже пример фейсбучека после Xanga и MySpace

Скорее всего нет. Но что случится, если «внезапно» он это сделает, уже после запуска моего?

Идея ничего не стоит. Если ваша реализация будет лучше и сумеете собрать пользовательскую базу, то почему нет?

Потому что автор уже обломался что-то делать :D

Уже не обломался, нашёл новую нишу которой не было у оригинатора.

Здесь я готов поспорить. Но лишь с теми, кто будет со мной в одной лодке, либо кого я сочту полезным оппонентом.
Идея дорогого стоит. Но не каждая. Согласись, что Instagram — это идея. И только идея сделала из банальной как кило картошки софтинки — кусочек реального мира, который уже не выпилишь.

Если бы инстаграмм не был реализован, а был лишь в виде идеи, то он бы ничего не стоил. Напротив, если кто-то реализует ту же самую идею, но лучше, то у него есть шансы на успех.

Собрать пользовательскую базу — задачка не банальная. Но именно качество идеи определяет, будет мне это стоить 1 доллар, 10 000 долларов, или 20 млн долларов (как в случае клона скайпа, не помню уже как называется).

Да ничего не будет! Просто напишите, как назовете свой клон, чтобы я случайно не начал пользоваться...

И чтобы ты по быстрому закиберсквотил домен? Не обижайся, но я бы первое о чём подумал увидев брошенную на обозрение инфу о старте клона.

А що хіба в НДА не написано щось типу «до конфіденційної інформації відноситься... бізнез ідеї замовника» ну або щось подібне?

В каком нафиг NDA? Чувак шел по интернету, увидел фейсбук, решил его клонировать — при чем тут NDA?

Кстати говоря, увидев Фейсбук — я бы и не догадался что он может стоить миллиарды. Я бы даже не взялся за реализацию, имея готовую идею и CMS под него — посчитал бы бесполезным. Надеюсь понимаете, почему я редко принимаю решения в одиночку, и так ценю именно противоположные мнения. В данном примере: люди, которые делают фейсбук прибыльным — имеют абсолютно другой образ мышления. Это шопоголики и игроманы. Ну и планктон, который придаёт показателям посещаемости лишние нули.

// Можете посмеяться. Но Yahoo не стал покупать Google за 1 млн, когда был такой шанс. Тоже прошли мимо. Банально из-за образа мышления. И скажу по секрету, правильно сделали: Гугл не стал бы гуглом, если бы его купили. Просто было бы на 1 конкурента меньше у Yahoo.

По этому у вас нет Фейбука... и даже какого-то там другого клона... и, видимо, вообще мало что есть :)

Вы такой милый )

Это можно сказать о каждом. Нет в этом мире людей, знающих весь рынок. И даже какой-то конкретный рынок. :)
Про фейсбук я вспомнил, потому что в студенческие годы [2001] в аккурат держал в руках его прототип. Разработанный в Днепропетровске, энтузиастом, и умерший вследствие потери интереса создателя (был заспамлен). Я не помню даже как звался. Но точно так же, заглянув случайно — я решил что этот проект навечно, и создатель понимает что делает. И такой проект не один. Какие-то живы до сих пор.

Задним умом все хорошо ’понимаем’. Но так ли это? Я уверен, что нет — мы склонны повторять одни и те же ошибки. И доверять одной и той же интуиции. Которая брешет нам, как сивый мерин.

// Печеньки есть!
// UPD. Уже нет :)

потому что в стартапах, как и в любом другом бизнесе деньги делает не идея, а ее реализация.

Пожар делает не лес, и не огонь. А поджигатель. Человек без идеи поджечь лес — пожар не делает. А с идеей — делает.
Я же говорю, хочу построить человеческую машину. Эти сущности требуют отработки жизнеспособности идеи, как до реализации, так и в процессе. Отладка человеческих машин — дорогостоящее удовольствие. А мозговой штурм идей — дешёвая и проверенная технология. И одному Гуглу известно, сколько возможно уже есть сдохших реализаций, которые мне не следует повторять. А возможно найду которые следует.

Типичная идея имеет отрицательную стоимость. Целиком согласен с Лебедевым на этот счёт.

Еще один клон БангФрендс ?

Нет. Проект Bang with friends меня интересовал с технологической точки зрения. А именно: я знаю, что каждое общество имеет границы, за которые нельзя заступать. Здесь же попытались эти границы не сломать, но сделать прозрачными. Меня интересует, как такое вообще возможно?

Люди разные, и отличаются не только сексуальной наклонностью озабоченностью. Есть множество других социальных барьеров. Которые сложились исторически, и которые я лично хочу сломать аки Берлинскую стену. Вообще-то, благодарю за наводку: я могу придать оригинатору некоторые черты упомянутого проекта, и выехать только за счёт этого. Блин, только придётся законы читать — ка же я это ненавижу!!

// Кстати, один из барьеров общества — боязнь перед легализацией проституции. Его я тоже хочу когда-нибудь проверить на прочность. Благо есть прецеденты пробоя, и успешны все как один. Но нужна легализация, потому что я не хочу под преступную крышу. Честно говоря, я очень хотел бы сделать oDesk для проституток. Не видел ли кто подобное?

// Чё вас так тема гомосятины интересует. Я догадывался, что геев много, но что их столько на доу... да ещё хотят об этом поговорить...

По справедливости, надо было бы в лес в багажнике съездить.
Но справедливости нет.

Стартап российский, возможен и такой вариант. Всё правильно, Memento mori.

вобщем ничего, просто карму свою подпортишь, делов то

Я своей кармой рисковал 100500 раз. И даже сейчас рискую — меня могут после таких заяв ни в один стартап не взять. Если цель стоящая — імідж ніщо.

А мне кажется, что с мало-мальски серьезными проблемами вы в жизни еще не сталкивались.

А разве клонировать запрещено? Если это какая-то уникальная штука, на которую есть патент и т.д. и т.п. — то можно не рыпаться. В ином случае не вижу препятствий.

Так вот бес же его знает, есть ли патент. Там же в каждой букве может быть «технология в 1 клик». Когда вроде бы и ежу понятно, что квадрат должен быть квадратным — а нет же, кто-то запантентовал.

Если я не ошибаюсь, то это должно быть указано в доступном месте — в лицензии, в «правилах пользования» и т.п. Не указано нигде ничего подобного — значит, можно.

Но может оказаться задним числом — как потом доказывать, что не верблюд?

Временем регистрации домена. И зачем вообще доказывать?

А это мысль. Можно зарегистрировать юридическое лицо, типа «рога-и-копыта», и всю интеллектуальную собственность вывести за пределы конкретного лица. Притом сделать уже после, когда [если вообще] действительно запахнет жареным. Даже не предприятие, а «неприбуткову» организацию, фонд помощи дикой природе.

Практический интерес отпал (по конкретному проекту). Есть звено цепи, которое я не потяну.
Теория всё ещё интересна. Как, найдя реализацию хорошей идеи, исследовать на предмет возможного плагиата. Что проверить, как разнюхать, на что обратить внимание?

Вы поставили рекорд по скорости облома! :D

А может, просто быстрый алгоритм фильтрации/сортировки? ))

Я заведомо ставлю цель проверять каждую идею на жизнеспособность. Если идея должна перерасти в проект, который я планирую вести всю жизнь — да, я не хочу тратить много времени на плохую идею. Но на хорошую — потрачу сколько потребуется.

Это не рекорд :)
Настоящие рекорды ставятся во время мозгового штурма. Если удаётся сделать сильное вовлечение, разжечь конфликтную логику — то 20 минут максимум, дальше конструктива уже не будет. Но за эти 20 минут удаётся решить проблемы, которые годами не сдвигаются с места.

Ваша цель предельно ясна по этой теме. Как и способность что-то не то что доводить до конца, но даже начинать. ;)
А 300100 причин и оправданий можно найти всегда, — это вообще не проблема.

Ты хоть идею-то видел? Нет. Так чего берёшься судить мой отказ от её воплощения? Начнём с того, что кроме меня пока её никто не клонировал, по крайней мере я не нарыл.

Говорю же, тряпка. Мужик бы сделал, а не оправдывался))

А ещё я не посадил дерево, не вырастил сына, не построил дом. И кто я после этого?

// но посадил виноградник, у меня дочь, и построил я только пол-дома (пристройку). Так что не суди по первому впечатлению :)

Зато ты сделал треть задач настоящей женщины!

нормально все. и гугль был не первый поисковик, и винда не первая ось

То есть вообще ничего не будет? Или могут быть какие-то проблемы? В смысле могут ли авторы проекта, не являющегося чем-то таким уж уникальным, перестраховаться юридически?

В принципе идея понятна — найти их предшественника, или что-то на прототип похожее, и утверждать что клонировал именно кого-то другого. Стоит попробовать...

В смысле могут ли авторы проекта, не являющегося чем-то таким уж уникальным, перестраховаться юридически?
я не знаю всех подробностей , но решений не много — какие-то алгоритмы запатентовать, имя, торговую марку. вид «услуги» врядли

Вот, вижу я проект. Работает. Каковы мои действия по анализу этого проекта на грабельки? Я хочу предсказать будущее.

Не будем ходить далеко за примером — есть dou.ua, и есть клон dev.by
Мой сценарий противодействия строился бы на входе в dev.by и проверки изнутри как и что работает, с последующим извлечением оттуда самого ценного. Плюс, пользуясь замкнутой географией, опробование там рискованных технологий.

В моём случае ограничивает невозможность участия в оригинаторе [нужно находиться в Москве], и соответственно, невозможность охватить весь функицонал бета-тестом процесса, и абсолютная невозможность альфа теста сырых технологий (хотя не исключено, что я плохо искал).

Но это моя линия поведения, как провокатора. Она опасна, а в данном случае невозможна. Какие ещё есть методы исследования на иммунитет проекта? Желательно не провоцируя иммунитет.

А что может быть? С Павлом Дуровым вроде ничего плохого не случилось

Я как-то сделал игрушку одну, с птичками ну очччччень похожими на Angry Birds, пару дней побывал на 1-м месте в апсторе. В итоге Ровио на нас пожаловалось в Апл и нас удалили с маркета. Все=)
ЗЫ какие были плюсы от этого могу рассказать не на публику и не за бесплатно =)

Мой сервис будет представлен сайтом, его с маркета не выпилишь как апп. Разве только заддосить.

от «заддосить» есть куча вариантов защиты, но никто вас доссить не будет, это как-бы уже криминальная ответственность, в отличии от нарушения авторских прав.

А что, уже кто-то сидит за ддос? Сомневаюсь.
А что, нарушение авторских прав не криминал? Не знал, спасибо. Это меняет дело!

ну за нарушение авторских прав могут тоже, в теории, срок дать, но для этого нужен патент в нашей стране. А вот за незаконное проникновение наказать куда легче...

Хотя вспомнил один случай, недавно одному человеку впаяли штраф в 16 миллионов гривень, за то что он использовал иконку другой торговой марки. Но там был замешан большой бизнес...

А вообще интересную тему вы задели, так и хочеться увидеть судебный процесс между известными сайтами поиска работы к примеру или между каталогами сайтов)

Исходя из того, что я помню по интеллектуальной собственности: если ваш код полностью отличается от того сайта с которого вы создаете копию, то доказать нарушение — нереально.

Ну после того как Самсунг засудили в сшп, и признали что Эппылы запатентовали прямоугольник — всякие мысли в голову лезут. ИЧСХ, без обсуждения никогда и не поймёшь, что ненароком подхватил глупость.

Ну из этого, и исходя тз пункта 2.2 моего диплома, где написано что наша страна в плане защиты интеллектуальной собственности веб страниц — далеко в попе (Если суд захочет — примет доказательство, а будет впадло — нет) : " главное поменять внешний вид(ссылки, лого, домен) "

С дизайном я конечно поэксперементирую, но этот как карта ляжет. Есть вероятность что заморачиваться не стану, а соберу на примитивах CMS.

Эксперимент дорог. Я хочу наоборот — штормить идею. Если проект провалится потом, цель выявить это на раннем этапе и отказаться сейчас.

Как провести подобное исследование?
Быринько реализуйте и зарегиньте его (получите все документы на своё детище) потом будете обвинять в плагиате тех у кого сперли идею и доить с них бабло ...

Не выйдет. Он уже известен. В идеале было бы создать какую-то идейную гниль, которая бы поразила оригинал. Только боюсь с IT этот фокус не проканает, и мне это вброс вернётся бумерангом. Проблема единого пространства.

К тому же он уже достаточно сильно раскручен. Ключевой риск — что в случае успеха базовый проект может выйти из новый рывок. Моя же выгода будет лишь в случае, если они останутся «как есть».

Причина почему хочу спереть — проект завысил амбиции, и ушёл в звёздную болезнь. Что безусловно будет стоить им прямых отказов, даже без отзывов почему. Но загнуться он также не сможет, поскольку в окупаемости. Соотвественно и я не могу вкладываться:
1) «Быстренько» сделать не выйдет. Конкурент должен быть лучше. Хоть чем-то. И не хуже в отсальном.

... написал «не хуже в остальном» и понял что есть звено цепи, которое я не смогу поднять. Ну что ж, идеям лучше умирать молодыми. Возможно стоит вбросить катализатор в оригинальный проект, дабы никто больше не спёр (меня же жаба задавит!)

Будет тоже самое что было Вконтакте за клонирование Фейсбука.

Цук приедет в гости?

А прикольный заголовок для жёлтой прессы — владелец ВКонтаке оказался родственником владельца Фейсбука. Они узнали об этом на Одноклассниках.

... оказался в сексуальной связи с владельцем ... . Они узнали об этом на заборе/в СПИД-Инфо

Не знаю что было, но факт что они живее всех живых.

просто сделай. скорее всего еще один без инвесторов никому не нужен будет.

Ключевая трата социальных проектов — затраты на попадание в рынок. Делая плагиат, я уже знаю куда бить. Мало того, видя попадание в цель существующего, могу сделать это точнее. И задействовать катализаторы, которые там не задействованы.

«Без инвесторов никому не нужен» — самообман. Он сначала должен быть кому-то нужен, только потом будет о чём говорить с инвесторами. В чём и выгода воровства — я вижу, что существует кусочек рынка, до которого оригинальный проект не дошёл, в силу своей географии.

Підписатись на коментарі