Вхід і реєстрація
Розробка · 5 червня 2013, 18:01 3211
Artem Tonkiy

Посоветуйте литературу по основам информатики

Всем добрый день ! Начал изучать php и немного C# (для себя ещё не выбрал на чём хочу остановится), вопрос в том что пообщавшись с более опытными людьми, я понял что зря начал учить сразу язык не разобравшись в основах. Как мне сказал один человек : «начни с чистого Си и разберись как работает железо и ОС и только тогда будет толк».
По этому посоветуйте с какой литературы начать этот путь, вы же тоже с чего-то начинали, я думаю это актуально и для меня. Спасибо вам !
С уважением Артём.

Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті

Теми: C#, PHP
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.06.2013 04:50

Скажем так... Не понимая самых базовых основ можно оказаться «полным бараном» — в беседе с коллегами, или на собеседовании. Не понимая основ можно напринимать таких технических решений, которые анекдотом будут ходить из поколения в поколение. :)
Основы нужно знать — если хочешь иметь достойную репутацию и положение в обществе. Однако, объём, в котором нужно знать те самые основы... На мой взгляд, дастаточно даже поверхностного, весьма схематичного, но твёрдого знания: Что есть что, и зачем. И для формирования такого понимания, на мой взгляд, достаточно прочтения википедийных статей по десятку-другому базовых понятий, как то: Архитектура компьютера, операционные системы, языки программирования, жизненный цикл ПО, принципы управления и методики разработки ПО.
Или наоборот. Желая выяснить понимает ли человек «основы», я бы спросил у человека, что происходит, когда у человека на экране Ворд и он нажимает на клавиатуру букву «А» и она выскакывает на экране. По содержанию ответа будет видно какие основы человек понимает и понимает ли. И, кстати, очень весело. :)

Відповісти
Підтримати
Artem Senior .NET full-stack 09.06.2013 19:34

имхо таких советчиков нужно слать фтопку))
Начинать нужно с протого и имеющего практическую для тебя ценность, а именно что на собеседованиях от джуниора требуют, то и должен штудировать, пока не пройдешь и не получишь первую работу, а там уже будешь копать детали и углублять знания.

Никакая классика на старте и даром не нужна, а когда уже с опытом то и подавно...
Вот аналогия с музыкой — чтобы стать поп-зведой, нужно ли штудировать ноты классику, учиться в филармонии? вот так и с классикой программирования, вообще Си как таковой будет нужен не больше чем интегралы, синусы и тангенсы — ты часто применяешь эти знания в реальной жизни? — вот так и Си, алгоритмы сортировок пересортировок...
Все разговоры об обезьянках кодерах — это все про самооценку — кто-то мнит себя богом, если знает все 32 паттерна и пачку алгоритмов, а все остальные для него примитивные кодеры-обезьянки..

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 09.06.2013 20:10
практическую для тебя ценность, а именно что на собеседованиях от джуниора требуют,
Никакая классика на старте и даром не нужна, а когда уже с опытом то и подавно...
А вот что вас спрашивали на собеседовании на джуна?
Из того что спрашивали меня и моих знакомых: язык включая мозго...бские конструкции, алгоритмы, структуры данных, паттерны, основы веба, БД обязательно запросы с кучей джоинов.
На практике собеседование джуна и синьора отличается 1 вопросом: «Расскажите что вы делали на предыдущем месте работы».
Все разговоры об обезьянках кодерах — это все про самооценку
Скорее про овертаймы, фиксы багов в методах на 500 строк, сложность дописывания нового функционала и тд.
интегралы, синусы и тангенсы — ты часто применяешь эти знания в реальной жизни?
Интегралы и синусы — это всего лишь этап в жизни: это сильный физ-мат лицей, а не СЗШ в степях Забухрынска; это ВУЗ с сильными преподами и сокурсниками, а не какая-то псевдоэкономическая бурса. И в жизни люди не так часто применяют сами синусы/интегралы сколько мышление и понимание сути вещей с которыми работаешь которое у них сложилось благодаря изучению этого всего.
Відповісти
Підтримати
Artem
Александр Павлов 07.06.2013 16:49

На Udacity хорошие курсы для начинающих есть.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 16:36

Вы же новичку советуете. Хотите, чтобы он стал очередной обезьянкой-кодером ?
Сначала нужно бы разобратся в класических вещах.
Потому советую Кормена — «Алгоритмы. Построение и анализ.»
Попутно подтягивай скилл в том же шарпе и реализуй прочитанные алгоритмы на нем. Так и язык выучишь и научишься им пользоватся.
А вот потом уже — да, смотришь требования в вакансиях и учишься пользоватся фреймворками.
А по поводу С и всего такого — если тебе захочется — посмотришь потом, сравнишь. Да и много языков сейчас работают на виртуальных машинах, знание OS тут будет полезно, но не критично.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 07.06.2013 16:48
Хотите, чтобы он стал очередной обезьянкой-кодером ?
Почему нет? За это платят.
«Алгоритмы. Построение и анализ.»
Пока он это будет изучать, с голоду умрёт. Имхо, правильно Альберт посоветовал: читать шарп.
Сначала нужно бы разобратся в класических вещах.
Кому они нафик надо, эти классические вещи? Не в этой стране, уж точно
Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 17:19
Почему нет? За это платят.
— Гроши. И потом выше сложно будет прыгнуть — времени не хватит
Пока он это будет изучать, с голоду умрёт.
— Это прямо таки годы нужны, Вы это хотите сказать? Он, видимо, студент/школьник, пока что дома на борщах не умрет
Кому они нафик надо, эти классические вещи?
— Чтобы не писать копрокод, который будет работать за O(n^2), когда нужно получить пересечение двух листов, чтобы не юзать, когда не надо, словари, чтобы хоть на глаз оценивать скорость кода. Конечно, можно верстать или писать абстрактные фабрики и юзать TDD, паттерны, только на интервью тебя спросят, как сделать быстрый мердж большого количества отсортированых больших списков, и тут просто знания того, как писать чистый код, не хватит.
Но это чисто мое мнение.
Ах, да
Не в этой стране, уж точно
Ну да, давайте же поможем сделать украинским программистам имижд такое же, как и у индусов
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.06.2013 18:30
Гроши. И потом выше сложно будет прыгнуть — времени не хватит
Начав с грошей можно развиваться дальше. Если сразу начать с тяжелого, можно не понять, плюнуть и перестать.
Это прямо таки годы нужны, Вы это хотите сказать?
За сколько ты прочтешь трехтомник Кнута?
Чтобы не писать копрокод, который будет работать за O(n^2), когда нужно получить пересечение двух листов, чтобы не юзать, когда не надо, словари, чтобы хоть на глаз оценивать скорость кода.
Как часто тебе нужно соединять два списка и почему нельзя использовать стандартные методы?
как сделать быстрый мердж большого количества отсортированых больших списков
И где это нужно в оутсорсе?
Ну да, давайте же поможем сделать украинским программистам имижд такое же, как и у индусов
У индусов плохой имидж? Ты поедь в США — индусы и китайцы. Чегото украинцев там мало и отделения майкрософта в Украине нет, и Гугла тоже. Отчего ж в Индии с плохим имиджем есть, а на Украине нет?
Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 19:36

Я ничего о Кнуте не писал. А Кормена, если у Вас есть 2 курса универа за плечамм, то за адекватное время это несложно осилить.
Соединять по списку — у Вас как раз выйдет квадрат по времени. Где нужно — придумайте сами. Например, у Вас грид есть, и нужно склеить резульнаты роботы очень многих нод.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.06.2013 20:56

Ещё раз: на должность джуниор девелопера это всё нафик не нужно, даже на миддла. Захочет бабла, будет стараться стать синьором — прочитает. А нет так нет.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 21:41

Ну если бы собеседовались в нормальную компанию — то знали бы, что надо. Возможно, Flash-разработчику и не стоит о таком думать. А вот программистам-стоит.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.06.2013 21:50

Чувак, я — аспирант института кибернетики. Сейчас пишу свой язык. С алгоритмами в частности и с математикой вообще, я дружу. Только она никому не надо.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 21:55

Я в курсе системы образования в нашей Украине, потому могу только посочувствовать. А я на лето уезжаю на стажировку в Яндекс и по собеседованиям и заданиям могу сказать — надо.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.06.2013 01:58

На целый один яндекс( с зарплатой ниже рынка, на сколько я знаю) сотни контор, где нужно знать хибернейт.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 08.06.2013 02:25

Вы вот поработайте там сначала) А то по собеседованиям — многим надо)

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Kirill Golodnov Senior Software Engineer в Grammarly (part of Superhuman) 08.06.2013 15:11

А в ШАД ты учился/учишься? Не увидел тебя в списках ШАДовцев (возможно, просто плохо искал) 2011-2013 года и 2012-2014 года.
По поводу списков — делается с использованием двоичной кучи, кажется за O(n*log(m)), где n — общее количество элементов, m — количество списков.
А я не подавал на стажировку (нет желания бросать работу, меняя её на стажировку).
Это был вопрос к lex.pl)). dou сбил форматирование).

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Viacheslav 08.06.2013 02:28
Только она никому не надо
Ты же вроде как игры на флеше пишешь. И что там математика не нужна?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.06.2013 12:39
Ты же вроде как игры на флеше пишешь. И что там математика не нужна?
Математика нужна в весьма ограниченном обьеме: планиметрия и тригонометрия, механика, поиск пути по графу(А*), конечные автоматы, возможно деревья принятия решений. Ничего больше во флеш играх не требуется. Это всё программа средней школы. Первого курса ВТУЗа максимум.

Вообще, математика нужна в 5% всех проектов. И эти проценты не самые оплачиваемые.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
anonymous 07.06.2013 21:56

Какая нормальная компания доверит джуну писать алгоритмы из Кнута/Кормена в своём коде?

«Знакомтесь, это наш новый сотрудник джун Вася. Сейчас он отсортирует стопицот тысяч клиентов нашего заказчика оптимальным способом по рейтингу и округлит их дебет до второй цифры после запятой.»

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 22:09

Нет же, не утрируйте. Васе могут поручить написать функцию, которая будет искать вхождение слов в большой текст. Глупый Вася будет делать это тупым перебором. А умный — построит суффиксный автомат. И автомат будет работать на порядки быстрее. Вот. Еще аргументы ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.06.2013 22:17

Если вы про вашу стажировку в Яндексе то тоже не утрируйте. Впрочем, лучше потом напишите топик о реальном положение вещей.

Не знаю как в зрз а в сишарпе все библиотеки написаны и переписываются и дописываются постоянно. Их вполне достаточно для подавляющего числа бизнес приложений.

Я не скажу, что в реальном приложении не может встретиться задача которую можно решить изящно в четыре байта, а можно подгрузить либ на пару метров. Так вот — либ надёжнее. Математика и алгоритмы это экстремально выхолощенные сущности. Реальный мир — область компромисов и здравого смысла, а также рейтов.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
anonymous 07.06.2013 22:26

Ради истины не удержался — Умный, нсд, загуглит проблему прежде чем писать суффиксный автомат.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Viacheslav 08.06.2013 02:30

А на практике если джун Вася джавист он использует средства стандартной либы, иначе по пальцам от тимлида

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 08.06.2013 02:33

Это надуманная ситуация. Обычно достаточно знания того что применить. Вопросы про автоматы задают чтобы выяснить кругозор человека и его способность решать задачи, а также внятно рассуждать. Потому что именно образование и способность анализировать влияет на поиск решения для которого нет библиотеки. А насчет строки — это просто смешно. Я знаю людей, которые постоянно пишут свои автоматы, разгребая по 10000 багов в них потом. Написать стабильный автомат — целое дело. Хотя может это и есть высшая плата)

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 08.06.2013 04:49

То есть, если я Вас правильно понял — ШАД не нужен. Алгоритмы не нужны. Ну это ладно. Кстати, на вопрос

как сделать быстрый мердж большого количества отсортированых больших списков
никто не дал ответа(даже с помощью стандартной библиотеки). Это такое. Тогда сойдемся на том, что человеку, который решил изучать программирование, нужно учить Hibernate, либы, фреймворки для начала. Ну а там по ходу дела разберется, что к чему.
Алгоритмы на графах, строках, задачи типа RMQ и им подобные — их решают стандартные библиотеки (удивительно, но факт !), значит не учим.
И, конечно же, все за тебя решит тимлид.
Хотя именно я научился прогать, кодя вот эти простые алгоритмы, благодаря которым научился работать с стандартной библиотекой языка и стандартными структурами даных. Вот.
/discuss
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 08.06.2013 05:59

Вы только не обижайтесь, но Вы говорите как незрелый и категоричный человек. Вы молодец. Вы знаете хорошие алгоритмы, вы гордитесь этим навыком. Здесь никто не говорил, что ШАД — не нужен. ШАД — это прекрасная вещь, я сам с удовольствием смотрю лекции оттуда и с радостью бы поступил, если бы мог. Но современная разработка — это уже не только и не столько разработка алгоритмов, сколько интеграция существующих блоков. Не надо думать, что все укладывается в концепцию: «знаешь алгоритмы — крутой прогер». Знать алгоритмы правильно и полезно, но это не делает человека программистом. Есть люди, которым это нужно постоянно, а есть, которым это нужно весьма редко. Не будьте таким категоричным. Люди и задачи разные.

как сделать быстрый мердж большого количества отсортированых больших списков никто не дал ответа(даже с помощью стандартной библиотеки).
Эта задача вполне решается с помощью стандартной библиотеки, в которой есть list и heap.
Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Volodymyr Kysenko 08.06.2013 06:12
Эта задача вполне решается с помощью стандартной библиотеки, в которой есть list и heap.

Ага, совсем не понятно от чего так фонтанировать от этой задачи, она не такая уж и сложная.

Кстати, считать глупым человека который не знает о суффиксном дереве, как минимум неразумно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Константин Снигирь SE в Definiens AG 08.06.2013 07:44

Я не фонтанирую, это просто как пример того, что стоит учится программировать и заодно решать такие вот задачки, используя язык ,который учишь. Есть много, например, студентов, которые учат С++ и не знают о STL на 5м курсе. А такие вещи как раз стимулируют изучать стандартные возможности языка и те структуры/контейнеры, которые есть в наличии сразу. Человек же спрашивал — с чего ему начать. Вот почему бы не с несложного ?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kysenko
Volodymyr Kysenko 08.06.2013 08:51
Я не фонтанирую, это просто как пример того, что стоит учится программировать и заодно решать такие вот задачки, используя язык ,который учишь.

Конечно, только ты приводишь какие-то неудачные примеры и странные/слишком категоричные аргументы.

Есть много, например, студентов, которые учат С++ и не знают о STL на 5м курсе.

Странный аргумент. Они ж его учат, может не дошли до этой темы еще?

А если по теме, то я бы взял что-то типа OpenCV и пробовал писать всякие демки. Еще можно достать, например, Кинект и пробовать, что-то делать для него. Мне кажется, это отличный способ учиться, т.к. можно одновременно изучать прикладное программирование и собственно алгоритмы. В принципе, можно много всего делать, лишь бы интересно было. Я как-то не уверен, что кто-то очень заинтересован в просто реализации алгоритмов из Кормена. Особенно если у тебя мало опыта и тебе сложно оценить где/что/когда тебе может пригодится.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 08.06.2013 07:53

Так и есть — я сам еще учусь.
Но мы отвлекаемся постоянно от темы вопроса — вот Вы тогда напишите хороший путь человеку, который открывает для себя программирование, мне будет интересно. Там же не будет в начале рефакторинга, TDD и SICP (да простят меня любители лиспа, но мне Haskell больше по душе) ?

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Volodymyr Kysenko 08.06.2013 09:45

Не, ну TDD полезно когда платят за строчки кода. А это явно не случай топикстартера, т.к. он собирается учиться.

Відповісти
Підтримати
Kirill Sablin
Kirill Sablin Developer 08.06.2013 10:32

TDD полезно почти всегда. Но этому нужно учиться. Причем довольно долго. И лучше с самого начала.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kysenko
anonymous 08.06.2013 10:18

Вы не правильно поняли.
Алгоритмы это ОФП — общая физическая подготовка. Это вишенка на торте. Это скил, которым некому хвастаться. Но алгоритмы не нужны для того чтобы стать очень хорошим программистом. Даже очень очень хорошим.
Тем более в наш век.
Я не знаю с какой вы платформы, но в сишарпе ответы на ваши задачи давно есть в виде готовых либ. Я могу ручаться за три года. Возможно, раньше их надо было писать самому. Хотя, сомневаюсь, потому, что вообще всё программирование это строки и списки и если язык в 2010 году не может мержить сортировку или искать вхождения, то его надо запретить.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 08.06.2013 18:34

Я как-то в юности собеседовался в одну «нормальную» российскую компанию уровня Яндекса и после несколькочасового мозго*** математическими задачами и алгоритмами узнал, что меня рассматривали на написание гуя на Симбиане.
Так что я б на вашем месте не придавал бы такое большое значение спросу в «нормальных» компаниях.

Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Viacheslav 07.06.2013 18:02
Хотите, чтобы он стал очередной обезьянкой-кодером
Они очень профитны
Відповісти
Підтримати
Константин Снигирь
Константин Снигирь SE в Definiens AG 07.06.2013 19:31

Для работодателя — безусловно.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Alex Svetlov 07.06.2013 14:31

Structure and Interpretation of Computer Programs (авторы — Harold Abelson and Gerald Jay Sussman)
ну или учебник по информатике

Відповісти
Підтримати
anonymous 07.06.2013 09:52

Нету такой литературы.
Читай всё, что скачаешь где в названии есть зрз или сишарп не старше пяти лет.
То, что не поймёшь или будет скучно сразу не выкидывай — отложи.

Более опытные люди, с которыми ты пообщался, могут оказаться банальными задротами с раздутым самомнением — судя по их совету, это именно так.

Единственный, существующий на сегодня путь — это реальное дело, реальный проект. Он сам заставит читать нужные книги.

Человек, в совершенстве владеющий грамотным письмом на зрз или сишарп, в сто раз полезнее для общества чем человек который разбирается в том «как работает железо»

А вообще лучше сразу определится зрз или сишарп. Всё таки это две разных таблетки.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov 07.06.2013 00:31

Если хочешь извлечь максимум пользы, то почитай/пройди курс по SQL, желательно с реляционной алгеброй, также почитай Мартин Фаулер — Рефакторинг, Кента Бека- TDD. Потом закрепи The algorithm design manual от Степана Скиены.

p.s. А вообще найди себе девушку будет мотивации — море. И синьором станешь, и айфонами обвешаешься.

Відповісти
Підтримати
Kirill Sablin Developer 07.06.2013 11:12

Вместо TDD Бека — «Growing object-oriented software, guided by test». А еще более подходящее под украинские реалии — Физерс «Эффективная работа с унаследованным кодом».

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 07.06.2013 12:18

Вполне, я жалею что Физерса не прочитал когда был джуном.

Відповісти
Підтримати
Kirill Sablin
anonymous 06.06.2013 22:04

Я бы посоветовал Чарльз Петцольд Код

Відповісти
Підтримати
froZenfire 06.06.2013 14:42

Это не ваше, лучше не начинайте.
Займитесь тем, что у вас до сих пор хорошо получалось, даже если оно не сулит больших денег.

Любое успешное начинание всегда иррационально, идет из души и не связано с каким-либо планированием.

Відповісти
Підтримати
СНИКЕРС 06.06.2013 16:43

Вообще это наверно лучший совет который может быть !

Відповісти
Підтримати
froZenfire
Andrey 06.06.2013 17:10

С чего такие выводы ? Не вижу ничего плохого в том, чтобы человек попробовал разобраться в чем-то новом. Он сам в процессе поймет, его это или нет.

Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 06.06.2013 17:16

если бы это было его, то не было бы этого топика

Відповісти
Підтримати
Andrey
Ivan Chuba CTO 06.06.2013 18:27

а вы программистом сразу родились, или как?
Лет 15, я помню, особо выбрать не было с чего. Книг было ничтожно мало, если не сказать, что практически отсутствовали.И такого количества технологий не было.
Сейчас же ситуация иная, масса технологий, языков. Литературы, сколько, что реально новичок теряется, с чего начать.
Поэтому топик достаточно нормальное явление. И правильно делает, что спрашивает.

Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 06.06.2013 20:36

пусть спрашивает, я не против )

Відповісти
Підтримати
Ivan Chuba
Andrey 06.06.2013 20:25

Многие начинали с подобных вопросов, не знали что к чему и т.д. Хорошо, когда человек спрашивает, интересуется подобными вещами.

Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 06.06.2013 20:35

эти многие на том и закончили

Відповісти
Підтримати
Andrey
Ivan Chuba CTO 06.06.2013 21:36

не гребите всех под одну гребенку

Відповісти
Підтримати
froZenfire
Владимир Кожаев 06.06.2013 19:36
Займитесь тем, что у вас до сих пор хорошо получалось, даже если оно не сулит больших денег.
Ох уж эти мне советчики. Понимаешь, чувак, иногда хочется кушать, одеваться, жить в собственном доме, трахать красивых баб, ездить на курорты и так далее. Если нет больших денег, как это сделать — то, а?
Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 06.06.2013 20:38

выбросить это все из головы и заняться своим делом

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.06.2013 22:26

Так дело и есть сабж. Остальное — способы на него заработать

Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 07.06.2013 11:19

забудьте слово «заработать», есть много других слов (дружба, любовь, вера ...)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.06.2013 12:05

Заболел друг, любимой хочется красивое колье, хочется построить храм. Шо делать? Нужно зарабатывать
Или может мсье призывает вернуться в пещеры? У неандертальцев с кроманьонцами денег не было. Правда они кушали друг — друга.

Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 07.06.2013 12:09

это ваша реальность ?
вы придумываете нереальные варианты и страдаете от этого )
еще раз: выбросьте всю эту чушь из головы, настройтесь на позитив и тогда вам откроется истина.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.06.2013 13:07
вы придумываете нереальные варианты и страдаете от этого )
Когда нужны деньги, это писец какой нереальный вариант.
Чувак, бабло надо каждый день. Чтобы есть, пить, спать, одеваться, жить пардон половой жизнью. Бабло это эквивалент труда
Відповісти
Підтримати
froZenfire
froZenfire 07.06.2013 13:18

даже не знаю, что вам и сказать, возможно это ваша карма, и задание ваше — убить в себе демона, обрести здоровый дух, просто стать лучше, и в следующем воплощении вам будет не так тяжело жить

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Nobody 07.06.2013 13:47
бабло надо каждый день. Чтобы... жить пардон половой жизнью
Для пардон половой жизни отсутствие бабла с успехом заменяется наличием хаера до лопаток и умением лабать на гитаре разнообразный репертуар.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Pomidorov 07.06.2013 14:05

Не достаточно, банально нужна жил площадь, а то когда родители смотрят новости в соседней комнате это знаешь ли не комильфо.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 07.06.2013 14:12
Не достаточно, банально нужна жил площадь,
www.youtube.com/...h?v=ErT99WCFSsg
Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Nobody 07.06.2013 14:33

Ну чуваку в песне как раз не cвезло по итогу :) такшто я не в буквальном смысле, я в целом о ситуации.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Grez 06.06.2013 14:26

Ну... «Керниган, Ричи. Язык C» чем не подходит ?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko SRE 06.06.2013 12:37

SICP однозначно. Прочищає мозок для розуміння основ як мало що інше, допомагає не піддатись гіпнозу менйстримних мов та показує у простий спосіб багато непростих понять.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 06.06.2013 15:04

Я вот все еще хочу посмотреть на человека, который именно начал с SICP, а не прочитал его после N лет программинга. В MIT студенты не очень этот курс любили, некоторые только спустя некоторое время въезжали, а некоторые забивали на него насовсем.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko
Dmytro Sirenko SRE 06.06.2013 21:29

Взагалі-то так, я також натрапив на SICP уже після кількох років програмування. і мені також б цікаво подивитись на досвід новачка, який вчився по SICP.

P.S. І так, досі не можу сказати, що я її повністю освоїв.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
plochish 07.06.2013 08:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

plochish 07.06.2013 11:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

plochish 07.06.2013 11:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Иван Форостецкий ASP.net Developer в GeeksForLess 06.06.2013 08:22

Если собираетесь С# изучить и базы никакой , то попробуй С# для детей . Потом можно посерьезней что ни будь типа Тролсена.

Відповісти
Підтримати
Alex Svetlov 07.06.2013 14:35

троелсен это как раз для детей или для чайников

Відповісти
Підтримати
Иван Форостецкий
Viacheslav 07.06.2013 18:03

Ну не Рихтера же сразу ему читать

Відповісти
Підтримати
Alex Svetlov
СНИКЕРС 07.06.2013 18:55

Это уж точно. У Рихтера там вообще про «шарп» очень мало, там повесть про CLR и её жизнь что она делает, когда она делает, зачем она это делает и с кем она это делает и ещё про потоки ! Тоесть книга очень страшная если не знаешь С#, а так вообще интересна даже мне !

Відповісти
Підтримати
Viacheslav
Ivan Chuba CTO 05.06.2013 21:32

Посмотри:
Алгоритмы на С++ Р. Седжвик
Совершенный код С. Макконнелл

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov 06.06.2013 15:21

Что такого в Code Complete, что на него так молятся, я его читал когда был джуном и не раз, но каких-то супер-важных откровений я там не нашел. На полке до сих пылиться, кстати, может я на что-то не обратил внимание?

Відповісти
Підтримати
Ivan Chuba
Ivan Chuba CTO 06.06.2013 18:23

Прежде всего никто не молится, просто хорошая книга.
В принципе, в ней собраны воедино рекомендации, что б не писать лапшу.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 07.06.2013 00:26

Тогда поддерживаю, т.к. поможет избавиться от джуновских заблуждений.

Відповісти
Підтримати
Ivan Chuba
Bohdan Chechyn SSE в BeReal 05.06.2013 21:28

начни лучше с этого курса
www.udacity.com/course/cs101
и о компьютерных науках что-то узнаешь и пайтон попутно выучишь, а он чуть лучше, чем рнр

чем си учить лучше go, он не такой неприятный

что интересно в SICP (из классики cs) примеры вобще на лиспе

Відповісти
Підтримати
proger 05.06.2013 21:07

я бы рекомендовал обзорно изучить (пробежать скорее) асм и си (можно в паре, типа сортировка массива на асме и на си) но именно обзорно. ну пусть две недели — 80 часов.
все. для первого времени хватит

дальше можно «проваливаться» время от времени — сишную dll там написать под си , или экстеншн для пшп

ну и не забывать теорию учить — структуры и алгоритмы, базы данных , паттерны и антипаттерны

Відповісти
Підтримати
СНИКЕРС 05.06.2013 19:33

Может вам почитать изысканный бред Дональда Кнута ? Там три тома избранного мракобесия от которого мозг свернется, но некоторым избранным это очень помогает и они просто боготворят этого автора и его писанину ! В нашем универе препод говорил : «Это обязательно к прочтению !!», но многие боялись получить опухоль мозга и не читали. От себя добавлю что в этих книгах не плохо набить скилов по алгоритмам но так же можно потерять рассудок !

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko SRE 06.06.2013 12:35

Підтримую.

Читання Кнута виродилось у якийсь карго-культ просунутих програмістів семидесятих років. Читаючи Coders at work, зрозумів, що The Art of Computer Programming була в ті часи справжнім одкровеннням, особливо за відсутності інтернету і коли звичайні промислові програмісти не уявляли, як написати список на Сі і вважали це чимось із високолобого Computer Science — саме про це в Coders at work говорить Гай Стіл, автор Схеми та учасник створення Common Lisp та Java.

В тій же книжці, в інтерв’ю із самим Дональдом Кнутом, є чудові слова про те, що «п’ять сторінок TAOCP — це часто ціла кар’єра якогось дослідника». Хтось справді хоче підняти непідйомне і справді _прочитати _ Кнута? Я вважаю, що є смисл користуватись TAOCP як вичерпною енциклопедією алгоритмів, але радити початківцю (та і не початківцю) вчити програмування по Кнуту — це однозначно перебір.

Відповісти
Підтримати
СНИКЕРС
Ivan Pomidorov 06.06.2013 15:19

На доу есть Миша Горчак, по его словам он прочитал все тома, и помнит их оглавленния. Неизвестно, правда, помнит ли он что-либо кроме оглавления.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 06.06.2013 19:39
На доу есть Миша Горчак, по его словам он прочитал все тома, и помнит их оглавленния.
Кроме того реализовал на С/asm весь второй том. Ещё я читал «Капитал» Карла Маркса, но не читал «Войну и Мир».
Неизвестно, правда, помнит ли он что-либо кроме оглавления.
Помню только в общих чертах (я реализовывал второй том в 2004 году и с тех пор к нему не возвращался), но в этом и заключается истинная мудрость инженерного подхода. Не нужно знать всё наизусть, нужно знать где, что найти и почитать для решения проблемы.
Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Ivan Pomidorov 06.06.2013 19:42

Что могу сказать, респект тебе. И за Das Kapital в особенности.

p.s. А Война и Мир это просто графомания.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 06.06.2013 20:46

А сколько ушло времени на Кнута с решениями? А то я уже год собираюсь, да все лень или есть что-то более интересное.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 06.06.2013 21:55

Около полугода рабочего времени, но сколько из них чистого — затрудняюсь сказать. Я делал операции с большими числами для криптографических целей. Чуть опосля второй том я дореализовал до конца из принципа.

Відповісти
Підтримати
Oleg Trygub
Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 06.06.2013 22:55

Круто. Действительно круто. Не знаю хватит ли у меня упорства и нужно ли это мне в такой мере, но надеюсь тоже сделаю.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Сергей Горшков 05.06.2013 18:43

«Код. Тайный язык информатики» Чарльз Петцольд
www.ozon.ru/...tail/id/125884

Відповісти
Підтримати
Grez 06.06.2013 12:23

Книга абалденная, но вроде как не в тему для данного случая...

Відповісти
Підтримати
Сергей Горшков

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.