×Закрыть

«Программисты — зажравшиеся мажоры современности»

Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.

www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105051

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Какое-то быдло, настолько тупое что может только стоять вертухаем в супермаркете считает себя «нормальным пацаном» ?!
Пусть пойдет в частный сектор на Павловом Поле и посмотрит на настоящих нормальных пацанов, когда они на широченных джипах выезжают из своих трехэтажных дворцов. У нормальных пацанов две штуки баксов в бардачке на мелкие расходы лежит.
Насколько бы девелоперы не зажрались — такие бабки никакими овертаймами не заработают. Так что не тем они завидуют — лучше бы спортом занимались и за регионы морды били. А там может быть и в молодые регионы возьмут.

Прочитал топик и комментарии. Ничего не пойму — можно сыр покупать или нет?

А меня всегда веселили люди, которые виной своих неудач считают успехи других! :D

Ох уж эти чертовы мажоры! Прийдешь в пивобар, а там с соседних столиков «PHP, php, php...». Прийдешь в другой кабак — там за соседним столом обсуждают глубину стэка java машины. Невозможно же так жить!

Тебе же Марья Ивановна ещё в 1 классе говорила: «Андрюша, учись, а то будешь в супермаркете на кассе работать!». А ты не послушал...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

killpls.me/story/25618
«Я замкнутая. Поддерживаю отношения только с моими родителями и двумя подругами.
И меня угораздило пойти работать в сферу оптовой торговли. Изначально я оказалась в этой сфере случайно, первое время была в эйфории от того, что наконец сама зарабатываю, родители никогда не давали мне карманных денег. А потом начался мой персональный ад. Потому что 40-60% работы каждый день — это общение с подрядчиками, покупателями и поставщиками.
Я думала, что привыкну, что это только первое время тяжело. Но и сейчас, как и шесть лет назад, меня заливает ледяной пот с головы до ног, когда нужно вести переговоры. При этом я справляюсь, у начальства почти нет нареканий. Но каждую субботу я до вечера нахожусь в отключке из-за пережитого за неделю стресса.
Пыталась много раз устроится работать в архив или письменной переводчицей (знаю три иностранных языка) — не берут. Куда еще могу уйти — без понятия. Завидую знакомой-разработчице, которая всего раз в неделю общается с тимлидом, а все остальное время пишет свой код. Увы, у меня напрочь отсутствует математическое мышление для такой работы.»

знаю три иностранных языка

Українську, російську і ?

Українську, російську і ?

Пыталась много раз устроится

Російську викреслюйте зі списку.

Уже узаконили бы «цца», чем так над языком издеватс... тьс.. цца, блин!

Программисты это сантехники XXI века.

о. снова тема всплыла. я еще накину.
доходность ойти базируется на двух китах (в сравнении с сферическим сантехником) — удаленка и днк :
1. набор днк необходимый для програмежа распределен относительно равномерно по всей популяции (я встречал очень толковых индусов и вьетнамцев, например)
2. на пограмистов есть спрос в центре мира (сша)
3. можно заниматься програмежом сидя в условном Бахмуте, и качество не отличимо от пограммиста, сидящего в редморде или кали
4. сантехники не могут удаленно чинить унитазы, айтишниги могут делать свои айтишные делишки удаленно, благодаря чему возникает насос денег, американцы платят меньше чем местным, удаленно работающие сантехники получают больше, чем средняя зарплата в сране обитания
п.с. кстати поэтому глупо запрягать трахтур — вы этим снижаете зарплаты и там и тут

п.с. кстати поэтому глупо запрягать трахтур — вы этим снижаете зарплаты и там и тут

И пусть не смущают такие ништяки, как:
отсутствие инфраструктуры;
тротуары, настолько пepeeбoшeнныe, что возникает подозрение, что и тут их по ночам уродует Обама;
отсутствие дренажей на тротуарах и дорогах;
толпы ватников любых возрастов;
отсутствие даже попыток убирать за своими псинами и котами дepьмo, которое высыхает, рассыпается и носится ветром вместе с остальной пылью, попадая людям в лица, глаза и рты;
80% непокрытых травой/опилками/галькой газонов, с которых повсюду носится пыль и течет дpиcт на тротуары во время дождей;
80% газенвагенов, отравляющих воздух;
отсутствие культуры не орать по ночам посреди города, не врубать под окнами музыку из корыта эдак в двенадцать ночи или в час ночи;
отсутствие рядом с трассами rest area с вылизанными туалетами и реально зоной отдыха, а не беспорядочно натыканными магазинами с кафешками, среди которых сложно найти туалет, комнату матери и ребенка и павильоны/беседки, которые не являются территорией какой-то pыгaлoвки;
бездомные псины, которые спокойно собираются в стаи и носятся по городам;
хозяева псин, гуляющие с ними без намордников и поводков.

Да не, все это не может быть причиной валить, у нас просто климат другой!

Бобер, перелогінься %)

Якось дуже жорстко у вас на Домбасі/Хуйовому Х. У нас тут як мінімум частини пунктів нема.

Это где такое? В городе по имени Х. все добро по пунктам в изобилии.

Хз. В двох локаціях(де я проживав) мого малого міста ЗУ(точніше не скажу) частини пунктів нема. З ватниками правда незрозуміло, тут є свої якісь.

отсутствие культуры не орать по ночам посреди города, не врубать под окнами музыку из корыта эдак в двенадцать ночи или в час ночи;

Такого я взагалі не чув. Вночі все тихо в приватних житлових ареа. Тихо і темно. Тільки з вікон світиться трохи у людей. Якщо хтось буде кричати то сусіди не зрозуміють, не заведено так(шо сусіди скажуть!). Хоча, є цигани, вони знають покричати. Але теж не те щоб кожен день їх чути. Коли проходять.

тротуары, настолько пepeeбoшeнныe, что возникает подозрение, что и тут их по ночам уродует Обама;

При баризі Парашенка коли зробили децентралізацію, в цьому місті активно почали відбудовувати тротуари і дороги. І не завершується, починали з основних тепер оті по вуличкам роблять.

отсутствие даже попыток убирать за своими псинами и котами дepьмo, которое высыхает, рассыпается и носится ветром вместе с остальной пылью, попадая людям в лица, глаза и рты;

Спасає те що місто мале і якщо десь собачка какне то не сильно помітно. Сумніваюся що хтось хто вигулює забирає какахи за своїми дружками. Це вже занадто для наших.

80% газенвагенов, отравляющих воздух;

Євробляхи трхи кумарять, але кількість норм авто росте по моєму. Недавно взагалі бачив Порше десь в дебрях міста їхав. Тесла здається теж була. БМВ різні там. Ленд ровери, ренж ровери. І це все як з салону. Хз. А пересічні їздять на простіших звісно але по вигляду як з салону недавно. Ще простіші їздять вже на бляхах. Але тут у нас як — всі крутяться аби купити крутішу тачку ніж у сусіда, тому при першій же можливості купують крутішу. те ж і з будинками.

80% непокрытых травой/опилками/галькой газонов, с которых повсюду носится пыль и течет дpиcт на тротуары во время дождей;

В центрі норм газони, центр зробили декілька років назад, при баризі Парашенка, хай йому грець. Подалі від центра куди ще не добралася цивілізація нема ніяких газонів, і доріг нема, щебень чи гравій насипаний. А там де вже зробили, то газонів теж нема(площі малі для них майже всюди окрім центру), все залито дороги плюс тротуар плиткою вкладений. Нічого не віє.

От ті пнукти, які позитивно відрізняються від наведеного паном Френком.

От ті пнукти, які позитивно відрізняються від наведеного паном Френком

Так местное необучаемое мудачье в большинстве еще и голосовало за прорашкинских утырков, остальные за слугу, то есть выбирали из двух сортов того, что носит ветром.

Я тому і пропоную просто переїхати подалі від Росії, десь в Західну Україну хоча б. Досить сидіти в лайні. А з ЗУ вже можна буде спокійно готуватися подалі. Легше психологічно буде.

Західну Україну

Захід України.

Разом же?

Аа, не думав що це звучить як сепаратизм)) Звісно разом.

Розумієш в чому річ. Якщо ти продовжиш жити в негативі, то тобі ставатиме тільки гірше. І переїхати буде ще складніше. От в мене як виявилося регулярні тривожні атаки через подібну хрінь в голові. Треба змінювати психологію доки не пізно. А то весь час болітиме голова і на кодинг сил не залишиться.

Якщо не можеш переїхати то хоча б навчися ігнорувати той піпець навколо. Менше реагувати на нього.

Якщо не можеш переїхати то хоча б навчися ігнорувати той піпець навколо

В итоге превращусь в часть стада, голосующего за слугу и прорашкинское мудачье. Из них немало именно что смирились с происходящим и игнорируют происходящее.

Например, на тот факт, что в рашкинской астрахани все ровно точно так же, как здесь, они тупо закрывают глаза.
Они хотят, «как на раисе», абсолютно не обращая внимания на то, что на раисе все то же самое, что и здесь.
А «как в мацкве» не будет тупо потому что их каквмацква — это плод их воспаленного воображения.
В каквмацкве у работников не илитных детских садов, больниц, школ, детских домов и нептуаколледжей нищенские зарплаты, это у сотен тысяч жителей. Местное мyдaчьe этого тупо не хочет знать.

Таким же yeбкoм я стать точно не хочу.

В итоге превращусь в часть стада, голосующего за слугу и прорашкинское мудачье. Из них немало именно что смирились с происходящим и игнорируют происходящее.

Ні, не так. Ігнорувати не щоб змиритися, а щоб підготувати себе до виїзду з кубла. Більше егоїзму, менше зважати на думки оточуючого плебсу(який звісно ж дуже любить вчити жити, бо чим менше розуму тим більше повчання).

Они хотят, «как на раисе», абсолютно не обращая внимания на то, что на рисе все то же самое, а «как в мацкве» не будет тупо потому что их какмацква — это плод их воображения.

І з цим нічого не зробиш. Тому треба забити на них, хай живуть як знають.

Местное мyдaчьe это тупо не хочет знать.

Тому що воно без мізків. А намагатися щось пояснити таким — по ефективності зрівнюється з сперечанням зі стіною.

Таким же yeбкoм я стать точно не хочу.

Вони тебе зїдять. Бо ти абсолютна меншість. І щоб цього не сталося, тобі потрібно зхитрити — стати сильнішим морально, психічно, фізично(можливо) і професійно. І потім завести трактор. Не пояснювати нікому нічого, а займатися самобілдингом. І в кінці підготовки помахати рукою, сказавши до побачення. Все, єдине що тепер важливо це ти і тільки ти. Кому що не подобається — на йух.

Бо ти абсолютна меншість

Так по всей Украине если ты не гомофоб, не расист, не антисемит, за равноправие с женщинами, то ты в абсолютном меньшинстве.
Уже терли об этом же.

Какой из культурных аспектов ни затронь, везде будет полярность между моими прозападными идеалами и их просавецкими.

Те люди, которые за слугу и за прорашкинские партии, живут по логике «Права никому, кроме меня. Обязанности всем, кроме меня»

Ну реально, чем побьешь? Что эти слова опровергнет?

Ну реально, чем побьешь? Что эти слова опровергнет?

Поб’ю тим чим і до цього: якщо ти не можеш щось змінити, приймай як є, і займайся тим що контролюєш — собою. Все решта це неправильна психологія, тривожний розлад. У Світі щодня хтось вмирає насильницькою смертю, десь політик торгує здоровям і життям дітей. Що тепер — самому вмирати? Ні, треба йти від можливого. І якщо ти сам не станеш сильним, то вже точно нікому іншому не допоможеш. То для чого цей стрес?

Позитивне мислення необхідне для власного добробуту.

Позитивне мислення

«Но, доктор...
...я и есть Пальяччи»

Я среди друзей могу шутить и смеяться вдоволь. Если приходим туда, где все на сложных щах «трапезничают», мы устраиваем перформансы в стиле Аткинсона или стебемся друг над другом под хмурые взгляды «благородных донов».
Про всяких западных стендаперов знаю в разы больше, чем любой знакомый. Читаю их книги.

Но все равно ловлю Макконахи от всякого пиzдeцa, потому что он более реальный, чем мое к нему отношение.

Но все равно ловлю Макконахи от всякого пиzдeцa, потому что он более реальный, чем мое к нему отношение.

Це страх помилитися, який заганяє в негатив. Бо з негативом точно не прогадаєш, якщо щось фігнею виявиться. Треба знаходити силу волі бачити щось хороше в майбутньому і триматися за це рухаючись вперед. Якщо не спробуєш — точно не вийде, а от коли спробувати, то якісь результати обовязково будуть. І навіть негативний результат є хорошим outcome, бо додає тобі в багаж досвіду. От і все.

Коротше ти тепер дуже назовні направлений. Вся твоя енергія витрачається дарма. Треба заглибитися в себе і знайти внутрішній спокій. І хоча б власне життя привести до порядку.

Я уже больше года в психотерапии, и бля таки сцук сложно лечить голову с нашим окружением. Вот ща особенно пол года чернобыля за окном, до мая, пока не начнется нормальная погода.

Я уже больше года в психотерапии

Можешь развернуть?
Стационар? Просто таблетки?
Или под влиянием какого-нибудь курса или книги решил делать что-то с собой? Хрен знает, мне так немного некоторые книги вправляли мозги, это не исключено.

Просто таблетки?

Таблетками нічого не вилікувати. Вони допомагають пригнітити симптоми. Але доки думки не будуть перенаправлені в правильне русло, всі травми витягнуті і поліковані — хвороба залишиться. І навпаки — якщо навчитися тормозити себе(чи знайти спеціаліста по правленню мізків), на моментах зради, то і без таблеток все в норму повертається. І саме дивовижне в цьому, що коли тривожність спадає на мінімум, ти прокидаєшся зовсім іншою людиною. Наче нікуди не переїжджав, а все вже не здається таким жахливим і безперспективним.

Ты не понимаешь, насколько ценным является чувство боли, которая лечится через ее вполне техническое решение, отсюда же и рождаются все эти реально полезные штуки, которыми все пользуются.

И таблетки, и дохтур для таких проблем — это рецепты, которые убьют все, что можно убить.

Из гoвнa растут красивые цветы, а из гoвнa Мэтта Деймона растет вкусная марсианская картошка, кроме копошения в нем червей и зловредных организмов.

Может даже Бобер тут изливает свое нытье, а сам в процессе создания какого-нибудь убийцы Гугла. Кто знает.

Я не розумію і ніколи не прийму твердження, що до успіху треба йти через біль. Ні, я йду до нього через фан. А якщо є біль, то шукаю причину в собі, а не виню якісь зовнішні фактори. Бо яка б хрінь не відбувалася навколо, я і тільки я вирішую як на неї реагувати. Це позиція сильної людини. Слабкі зляться.

до успіху треба йти через біль

И че, мне теперь не стать Жокиром? Я не буду держать в ужасе Готэм?

Дж. К. Симмонс мне в Whiplash нагло врал, что только труд из-под палки освобождает?

Вот я снова словил Макконахи. Спасибо!

Дж. К. Симмонс мне в Whiplash нагло врал, что только труд из-под палки освобождает?

Це повна маячня. Палка потрібна тому, хто не розуміє куди і для чого він рухається. А самодостатній дорослій людині не треба пояснювати чому в добі варто виділяти час на самонавчання. Можна зрівняти «найкращу» у Світі савєцьку освіту з сучасною, і побачити, що від примусу усі нормальні системи вже відмовилися, бо тільки реальна зацікавленість стимулює вчитися і вдосконалювати себе.

Хоча, для стада може без палки і не обійтися. на те воно і стадо.

Ты путаешь внешнее принуждение и внутреннюю боль.
Заинтересованность может рождаться от желания решить внутреннюю боль.

У меня, в принципе, идей уже достаточно насобиралось, парочку даже детально выложил другим, мне бы с основной справиться, а от тех только голова трещала.

Что до боли, то почти все, кого я уважаю, решали свою.
Правда, двое из них теперь известны, как извращенцы с сомнительными моральными ориентирами.

Ты путаешь внешнее принуждение и внутреннюю боль.

Не впевнений. Проти внутрішнього змушування я теж. Фан, тільки фан і тоді все буде приємно і результативно. ІМХО. І так, те що треба дупу трохи піднапрягти я за біль не вважаю.

А якщо біль це внутрішні комплекси які вирішуються досягненням успіху, то теж такий собі варіант. Дуже не факт що біль пропаде, скоріше накриється успіхом. Допоки не побачиш сокласника який добився більшого ніж ти, і у тебе бомбане так, що створиш тему на доу як все було дарма.

Висновок: якщо тобі щоб чогось досягти потрібен хтось хто б тебе змушував, чи ти сам себе змушуєш, то або ти обрав не ту ціль, або не розібрався з внутрішніми проблемами.

А якщо біль це внутрішні комплекси які вирішуються досягненням успіху

Успех в решении боли.
А внутренние комплексы есть у каждого из топовых лярдеров. У Гейтса, кажись, они вообще развились с каждым новым лярдом на счету, судя по его маниакальному стремлению победить болезни, переосмыслить ядерную энергетику и очистить воду в Африке.

Успех в решении боли.

Біль потрібно вирішувати в кабінеті психотерапевта, а не за компом =)

А внутренние комплексы есть у каждого из топовых лярдеров.

Мені теж так здається.

Біль потрібно вирішувати в кабінеті психотерапевта, а не за компом

беня, перелогинься.
Послушные рабы с чувством дурной благостности нужны вот этим вот ребяткам.
Ахметов успешно травит жителей Мариуполя, а они еще и благодарны ему, ну прелесть же. Как если бы евреи радостно топали в газовые камеры.

Ми повертаємося до того, що ми особисто не можемо спасти ні планету, ні країну, ні місто, тому треба спасати себе. Забув? Може спочатку спасти себе, почати заробляти багато зелених, а потім донатити на правильні речі? Користі буде більше ніж від злих коментарів в інеті.

Користі буде більше ніж від злих коментарів в інеті.

Ніт.
«Злые» комментарии обязаны напоминать всем украинцам, где они живут, чем дышат и кто живет рядом с ними.

Иначе Украина превратится в рашку, где ты предатель родины, агент Госдепа и т.д., если ты «посмел» спрашивать о «неудобных» вещах, если ты «посмел» усомниться в том, что братки=родина: youtu.be/PyEw9oXneTQ
Иначе в Украине газлайтинг будет такой же нормой, возведенной в национальную суть мышления и действий, а тогда уже все, воздух, вода и земля будут окончательно отравлены. Пока еще этим гoвнoм пользуются немногие, да и те с рашкинскими корнями.

«Злые» комментарии обязаны напоминать всем украинцам, где они живут, чем дышат и кто живет рядом с ними.

Я не відкидаю профілактичної користі мокання Зе електорату в реаліті. Але по справжньому до них дійде лише коли в холодильнику попустішає і рахунки за комуналку прийдуть.

Иначе Украина превратится в рашку, где ты предатель родины, агент Госдепа и т.д.

Я особисто не маю ресурсів(ні здоровя ні фінансів) боротися. Мені б жити почати норм. Тому я займаюся фіксингом себе і плюю на все навколо. Чого рекомендую і тобі. А там побачимо, якщо більшість обере шлях дешевого газу в обмін на незалежність, то заведу трактор і побажаю всього хорошого ідіотам які самі зруйнували свою країну. Бодатися з дурнями не хочу.

Мені б жити почати норм. Тому я займаюся фіксингом себе і плюю на все навколо. Чого рекомендую і тобі.

Я где-то в этой теме немного кинул камень в огород Айн Рэнд.
Но эта тетка тоже такое когда-то сказала, уже года три назад прочитал об этом в книге с ее высказываниями.

Так что тут с тобой согласен.

Никакой химии, раз в неделю сессия с психотерапевтом, на вид это просто разговоры но эмоционально нагрузка офигевшая...

пол года чернобыля за окном

Он у меня эти полгода закрыт жалюзями. Там может быть снег или еще какая-то фигня, я об этом не знаю, пока не выйду на улицу.

Якщо ти продовжиш жити в негативі, то тобі ставатиме тільки гірше. І переїхати буде ще складніше.

C чегобы? Может наоборот — станет так плохо, что скажеш «а *** оно все», и купиш билет в один конец.

Играю в dvlottery уже третий год. Если с ней ничего не прокатит, буду другими путями валить.

У меня знакомый долго играл. В 55 лет где-то выйграл и не поехал уже.

Если валить, то эффективнее еще и прямые пути юзать. Через работодателей американских и гринку и остальное уже там делать.
Знаю, чела, что с помощью американского адвоката в америке оформил беженца из РБ, типа его здесь притесняли (правда он свалил отсюда еще в 18 лет полулегально как-то и в связях с оппозицией замечен не был).

Если валить, то эффективнее еще и прямые пути юзать.

через мексику говорят щас самый модный ))

Раньше политубежище здорово юзали студенты Work and Travel, придумывали какой-то повод и получали все документы, но когда таких заявок стало слишком много то уже начали более детально рассматривать все случаи и процент отказов сильно вырос. Плюс на саму программу уже пропускают процентов 40 от всех желающих, сильно смотрят на то, есть ли у чувака заинтересованность в эмиграции

Добраться до матки, затем девять месяцев барахтаться в животе и родиться — тоже шансы не очень.

Родиться хоть в каком-то помещении, без всякой херни/болезней/ползучих тварей вокруг и чтобы была вода, еда и одежда до целиком сознательного возраста — тоже шансы так себе.

Не умереть от дтп, болезней, войны (не забываем), от рук какого-то урода/мышебрата-ихтамнета, так и не пожив толком — это в Украине-то шансы высокие?
Минимум один мой одноклассник недавно был убит на войне, вот счастливчик!

Я б ще додав «не замерзнути в роддомі». Хз як тепер, а раніше як мінімум в малих містах це була норма. Після родів приходили і приносили синіми. Здається я теж так народився і посинів. Потім відігріли вдома.

Набрел на какой-то сайт отзывов, там есть обсуждение в т.ч. роддомов, и там пишут, что для нормальных родов и нормальных условий дают на лапу работникам. И куча комментов об этом.

Если в Штатах сохранится закон, по которому родившийся там ребенок от туристов/от временных работников/от нелегалов становится по умолчанию гражданином США, то я так и оформлю гражданство хотя бы для своего ребенка/детей.
Местное мyдaчьe пусть нaxyй идет, ни копейки не получат.

Если в Штатах сохранится закон, по которому родившийся там ребенок от туристов/от временных работников/от нелегалов становится по умолчанию гражданином США, то я так и оформлю гражданство хотя бы для своего ребенка/детей.

Поторопись, под это давно копают.

то что вы описали (с локальными вариациями), вполне можно найти (и попасть) в европе-северной америке , ну может вместо ватников и газонов без травы , у вас будут африканцы (арабы) обкурившиеся травы

Как страшно жить, пизда-пизда огорчение. Пойду обсмотрюсь вегабонда с алексом брежневым. Они под боярышник же хорошо идут? Или что под них посоветуешь?

как паагодка в мааскве ?
у нас тут глод :)

Очевидно, боярышник. Или что потяжелее. Взял на заметку, незамедлительно отправляюсь на поиски этого напитка богов.

Да, видно все-таки как мир меняется в положительную сторону, я когда начинал был чуть ли не единственным программистом на селе, местное бычье посмеиваясь спрашивали о роде моей деятельности, толком не понимая что это — все думали, что это из области починить компьютер или поставить winxp.
Сейчас конец 2019 года, сидим в кафе с новыми знакомыми и одна, так невзначай, обязательно похвастается, что у ней муж программист, и как они везде бывали, и что собираются уехать в Канаду, т.к. ему работу там предлагают.
Т.е. восприятие у обычного народа меняется, быть женой программиста с 3-5к уже не зашквар, а сродни если и не генерала, то женой какого-нибудь офицера точно.

Єдине що не змінюється — світогляд українських жінок. Все ще в пошуках принца на коні.

Не только украинских. Это глобальное явление. Вопрос в восприятии профессии. В той же Европке программист еще местами ассоциируется с задротом-ноулайфером.

плюсую, много где это такое мнение, даже некоторые программисты сами себя загоняют в гиковость и страдают же от того что «их никто не понимает»

даже некоторые программисты сами себя загоняют в гиковость

Я бы сказал, что наоборот: некоторые программисты сами себя НЕ загоняют. А те, которые загоняют, крайне искренне удивляются, что другие не хотят так же загоняться. Идеальная находка для боссов. И ведь некоторые такие гики все же женятся, еще и детьми умудряются обзавестись. Правда, 8 из 10 таких деток — это болезненное нечто, но ведь дети — этащастье.

Правда, 8 из 10 таких деток — это болезненное нечто, но ведь дети — этащастье.

Чому так?( У задротів лишня хромосома? Чи недобір?

на селе, местное бычье посмеиваясь спрашивали о роде моей деятельности

Обычно еще и угощали за свой счет.

И сочувствующе предлагали пристроить к кому-нибудь на завод или СТО?

быть женой программиста с 3-5к уже не зашквар

горжусь своей женой, она поставила на выигрышную лошадку во времена 150 баксов и красныхглаз

чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта (ц) какой-то советский фильм 😀

І пилити його щоб просувався до генерала. І якщо застрягне, то кинути доки не пізно і піти до іншого лейтенанта, а краще одразу до генерала, на +500.

а краще одразу до генерала

Что делать если у этого генерала есть своя жена, которая двигает его на маршальскую позицию?

Перехопити його молодістю і красою

Поскольку во времена 150 баксов и красных глаз воровать@убивать ты бы не пошел, то она надеялась, что ты все-таки одумаешься, начнешь барыжить компами и оргтехникой и станешь совладельцем «Фокстрота»)))

и станешь совладельцем «Фокстрота»))

Unitrade в те времена.

Говно всплыло?
Очередного быдлана задело, то что рубивший матан задрот, которого он в щемил в школе внезапно начал нормально зарабатывать?

99% что это наброс от этого самого ботана которого щемили.

Каждый — кузнец своего счастья (и наковальня чужого).

Кассиром в магазине может быть КАЖДЫЙ. А программистом 1 из 50и. И то надо приложить адские головные боли когда код не работает. А что там делает твой кассир когда что-то не работает? Ему по***, ведь админ всё решит.

Кассиром в магазине может быть КАЖДЫЙ

Я работал кассиром в супермаркете.
Тебе постоянно сношают мозги покупатели: «А где находится такой-то товар? Почему Вы не знаете, тут же магазин на тысячи наименований, вы должны знать!», «У меня нет мелких денег» — это пздц как зaeбывaeт за целый день.
Рядом должны находиться контролеры — чуваки, которые на подхвате, оперативно должны подскочить и помочь. Они вечно куда-то cъeбывaют и ты сидишь на кассе, как дoлбoeб, и не можешь ни отойти в поисках их, ни сам разрулить проблему, т.к. без них хрен что сделаешь.

А что там делает твой кассир когда что-то не работает? Ему похуй, ведь админ всё решит

Когда на твоей кассе очередь из десяти человек минимум, ты не дозовешься контролеров и тебе капают на мозг покупатели — это не пoxyй, это адок.

Еще и охранники стабильно включают бычку за то, что «я пропустил какого-то ребенка с какой-то игрушкой в руке». Охранник я или они? За этим следить, соответственно, должен я или они? Камеры у меня или у них? Я, блять, еще и досмотр должен проводить, обыскивать покупателей?
Причем мимо меня, в итоге, реально только раз прошел покупатель с неоплаченной мелкой пачкой жвачек. И за это охранник тоже включил босса, типа я не доглядел, хотя это мелкий товар и как я, сидя на кассе, услежу за таким?

Говоришь, каждый может? Посиди месяц на кассе крупного супермаркета в Киеве/Харькове.

Вообще, вся эта кастовость — этого если так хочется, то чемодан-вокзал-Индия.

А ще недостачу по касі можуть з ЗП вирахувати, і через місяць ЗП в мінусі

Але навіть в цьому варіанті, касиром влаштуватись після школи можна, а на розробника треба ще вчитись самостійно

Да, недостача — тоже такое себе удовольствие.
И можешь весь день бдить и пересчитывать деньги, в итоге все равно найдется расхождение.

касиром влаштуватись після школи можна, а на розробника треба ще вчитись самостійно

Кассир — такая же самостоятельная работа, причем посоревноваться в самостоятельности вполне может с остальными.
Ты же сам про недостачу написал. С тебя же не высчитывают из зарплаты за баги? А с кассира высчитывают.
За неразговорчивость на галере тебе ничего не будет, верно? А кассира пнут, потому что он — не просто руки, пикающие товар, он должен коммуницировать с покупателями, помогать им, если они не могут что-то сделать сами, это тупо обязанность, а не по желанию кассира. Сюда же предложение пакетиков, вопрос о скидочных картах и т.д. и т.п. Много ты говорил про пакетики и скидочные карты с заказчиками?
А при выходе с галеры тебя досматривают? Может ты украл что-то? Кассиров досматривают. Хотя ты хоть там, хоть тут не думал ничего красть, а всем похер, ты по умолчанию под подозрением. Я работал еще учетчиком и принес с собой на работу «Популярную механику» почитать на досуге, охранникам его забыл показать на входе(!), так они потом решали, сдавать ли меня куда-то там, но этого журнала в целом магазине нет нигде, тем более нового номера! Хорошо, что они сами это довольно быстро поняли.

Супермаркетовские охранники — это как правило махровые пидарахи, которым не нашлось применения даже после ПТУ. Вне супермаркета они никто и звать их никак вот и отыгрываются на тех, на ком безопасно. Раньше отыгрывались на покупателях, но после стрельбы в «Караване» они немного попустились. Да и покупатель больно вумный пошел, свои права узнал и теперь может подать в суд за произвол охраны. Владельцу то что — он всех собак на охранника повесит, поэтому охранники уже не трогают покупателей — себе дороже. Да и, в общем-то, этот вброс про сыры делался от имени охранника. Или им сами, хз

Что касается кассиров — это потому что владелец магаза — тоже пидараха, решивший поиграть в царька. На кассах супермаркетов того же швитого запада — никто не предлагает пакетики, не спрашивает о картах. Максимум, о чем спросят — собираешь ли ты наклейки. Потому что пакеты висят перед кассой, а карточка нах никому не всралась. Лично я перестал пользоваться накопительными картами — невыгодно.

Лично я перестал пользоваться накопительными картами — невыгодно.

Карты накапливают и оттуда можно (к сожалению ограничено) пользоваться накоплениями, другое дело, что ваш мобильный номер продадут «партнёрам» и вам буду докучать смс-рекламой.
Ну и цель этих карточек накопительных и скидочных в том, чтобы своим видом в самый неподходящий момент попадаться на глаза и напоминать о бренде, чтобы вы чаще у них что-то покупали.
Поэтому я карт не беру.

Невыгодность — вторая причина, почему я перестал пользоваться картами. Первая — уж слишком открыто они трекают мои покупки. Мне потом приходили брошюрки со скидками именно на те товары, что я покупал.

Говоришь, каждый может? Посиди месяц на кассе крупного супермаркета в Киеве/Харькове.

И нахрена ты пошёл работать кассиром? Мазохист, что ли?

Шёл бы сразу программистом. Сидел бы спокойно в офисе и получал бы в 10 раз болъше баблоса.

Ну да, все же в очереди стоят за нубами, у которых рабочего опыта никакого нет. Просто Suleyman Osmanov забыл об этом написать.
Хотя у меня опыт разнорабочего на ферме тогда был. На каждой галере нужны такие. Строить, ломать, месить цемент.

Ну да, все же в очереди стоят за нубами, у которых рабочего опыта никакого нет.

О том и речь. О кулёчке или дисконтной карте спросить, да штрих-код товара пробить — это навыки, имеющиеся в наличии у любого чела возраста от 6 лет.

А извращенцев, yмеющих компьютеру внятно сообщить, что от него нужно — кот наплакал.

Отсюда и разница в оплате.

Не, ну правда, чтобы достаточно адекватно говорить про «труд быдла» и «труд нормальных пацанов», предлагаю лечебный месяц «труда быдла».

А зачем? Понятно, что у «трудящихся быдлом» большая текучка. Поработает чел неделю, упарится, уйдёт — ну так и очередь желающих нехилая. Да и сам чел отдохнёт, кушать захочет — снова станет в конец очереди...

Но зачем людям с мозгами туда?

людям с мозгами

С такой логикой депутаты, олигархи (типа бени, ахметова и т.д.) и прочие бюджетники с зарплатой, эдак, в четыре раза выше, чем у «быдла» — сверхразумы. Вот только по факту хитрожопые, лицемерные и не думающие про последствия своих действий. Но никак не сверхразумы.

зачем людям с мозгами туда?
чтобы достаточно адекватно говорить про «труд быдла» и «нормальных пацанов»
Вот только по факту хитрожопые, лицемерные и не думающие про последствия своих действий. Но никак не сверхразумы.

Тем не менее, у них тоже произошёл естественный отбор. И баблосом ворочают сильнейшие, в соответствующих качествах.

Всё-таки, «хитрожопых, лицемерных и не думающих про последствия своих действий» — в африке, как минимум, 73% населения. Но баблос лишь у немногих из них. У остальных — лишь прямая кишка, с правом голоса.

сильнейшие, в соответствующих качествах

«Качествах».
И эти «качества» каленым железом спокойно вытравливаются, а естественный отбор их спокойно заходит в тупик эволюции при помощи мозгов.

Вот вроде ветка про мозги, но свернула она в «качества», которым тупо не место на этой планете.
Точнее, место это в жопе, что ты тут же и пишешь, сравнивая с Африкой.

Но никак не сверхразумы.

Не то, что бы сверхразумы, но урвать бабла — это почти что нихрена. Надо суметь это бабло еще сохранить и приумножить. А учитывая его грязное происхождение — еще и легализировать.

Но зачем людям с мозгами туда?

Чтобы познать, а вот еще такое дерьмо бывает. Ну это для любителей познавать вкусы дерьма.

За 15 кусков зелеными баксами в месяц, чистыми — не проблема.

Не, за быдлозарплату, можно даже за обещания зарплаты.

А попробуй копать канавы отсюда и до обеда. Вообще жесть. А если мороз минус 30...

Писал же тут, выше, работал разнорабочим на ферме, перестраивал там коровники, ощутил все прелести такой работы, один раз едва увернулся от летящего в меня бетонного столба, которым мы крушили стену. Там много сидевших с нами работали, еще один все время под барбитуратом был, еще я там в коровьем дерьме тонул, когда отошел поссать и обнаружил, что погружаюсь в какую-то трясину, ушел по колено, хотя с жизнью заранее попрощался тогда. Мухи столько раз, как за время работы там, меня никогда за всю жизнь не кусали.
В мороз, разве что, не работал там.

О, а ты мазохист еще тот.
Хотя понимаю, те, с кем ты работал, твоей любви к мазохизму не оценили.

Никто же не говорит что кассир это простая работа. Или что фермер это простая работа. Или что шахтер это простая работа. Или что грузчик это простая работа. Суть в том, что особого ума и навыков чтобы выполнять эту работу не надо, практически любой может это делать после месяца обучения (ну кроме медсестры, там нужно немного больше).

Тяжело? Да не проблема, идите в ИТшники! Там же ничего делать не надо, учиться не надо, главное чтобы «повезло» ©, чтобы хороший компьютер был. Сидишь себе кофе пиешь, смузи, к HRам подкатываешь, и получать за это 3-5к баксов.

Світчери не розпарсять сарказм в другому абзаці

Фермер или шахтер после месяца обучения? ) Ну да, ну да..

Кто-то путает понятия «тяжелая работа» и «сложная работа». у кассира работа тяжелая, но не сложная. у программера сложная, но не тяжелая. Во всем мире первое оплачивается дерьмово, второе хорошо.

Программисты получают сильно больше просто потому что зарплата привязана к доллару. И все.
Упадет сейчас доллар до 8 грн, у кассира так и останется (если Киев) 10 тыс грн зарплата, это будет $1250, и у каких-нибудь мидлов тоже такая будет.

так и останется

Не останется. Или магазин свернется в этом случае и у кассира станет 0 или понизят до той же величины в пересчете на баксы.

ЗП не привязана к доллару, она оплачивается теми у кого доллар, а на гривны ему начхать.
Программисты часть более глобального рынка труда, понятное дело со своими ограничениями, а кассир часть местного всратого рынка труда.
Кстати местным зп все таки жлобье подымает ибо многие у кого руки из правильного места растут, массово ездят в ЕС на зароботки.

І програмісти частина глобального ринку праці просто так. Їм не треба навіть англійську мову вчити роками.

Работал в двух разных компаниях, там бóльшая часть программистов не знает английский и даже не собирается его учить.
«Гуглопереводчик — наше все».

Даже на простые фразы, которые пишу кому-то, мне отвечают па-руцки «че ты хочешь?», ибо не знают, что оно значит, и даже в «Гуглопереводчик — наше все» не хотят лезть, чтобы узнать-таки.

Неймовірно звісно. Я на фрілансі з офісним сеньйором співпрацював який на анг писав гірше за індусів. Здивувався тоді, де ж так можна.

Можно, если ты заказчику бабло приносишь. Он в таком случае ради тебя и украинский выучит.

ага я вот недавно совсем нашёл что «читаю со словарём» в наши дни это не совсем шутка а вполне себе реальность какой оно было лет 20+ тому назад

Надо сказать, что в той же Польше программисты, работающие на местный рынок, получают где-то столько же, может быть чуть меньше. Но желающих работать на местных фирмах хватает — начиная от банального незнания английского, заканчивая идейными соображениями. Ни пяди родной земли врагу копейки родного капитала иностранному буржую
В частности, одна польская фирма среди пунктов «почему у нас хорошо работать» прямым текстом писала, что капитал на 100% отечественный.

меня польский рынок откровенно смутил )) впрочем если подумать то всё совсем «как немецкий только ближе»

с английским тоже интересно да в моих представлениях тоже было что уж в «оттуда» уж точно все знают английский а то же ж цэ ж европа )) ан нит

А програмісти в США більше отримують, бо у них зп привязана до силікону, чи то кремнію. Насправді кожна касирша може програмувати, але зажравшіся програмісти-мажори-анальники приховують цю інформацію від касирш, бо бояться конкуренції.

Формошлепить, судя по наблюдаемой мною «грамотности» и незнанию даже базового английского среди формошлепов, может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

Представь то же самое предложение, которое я написал выше, с запятыми, тире и точками в случайных местах. Вот так пишут некоторые формошлепы, чуть получше некоторые менеджеры.

Приходится перечитывать по несколько раз, чтобы понять их поток сознания.
Или даже уточнять несколько раз, о чем вообще речь.

Так что да, в каждой шутке есть доля шутки.

Може й правда. Все ж, навіть таке формошльопство є рокет сайенсом для пересічного.

может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

И почему они тогда не формошлёпят? Нравится выполнять грязную работу за 200 баксов?

Все просто: більшість людей амеби які готові працювати багато, але щоб не треба було вчитися, і щоб гроші пошвидше діставати. Нікому айті не впало, як тільки базові потреби з євробляхою закриті все вже норм. А якщо жінка пилитиме, то можна буде поїхати на заробітки і працювати не по 8 а по 12 годин в день. Логіка простого народу — хочеш більше грошей іди більше працюй. І це добре, для нас, і для них.

Зачем столько балшита?

нравится выполнять работу за 200 баксов

Потому что по непонятным мне причинам галеры не хотят брать всех подряд и создаётся импровизированный конкурс на место, и те, кто остаются за бортом, вынуждены работать чернорабочими

вынуждены

Что бы ты делал без них?
Очень интересно.
Собирательство и дауншифтинг в деревню, на «все свое, своими рученьками целый день выращиваемое»?
Haxyй дороги, больницы, школы, магазины и т.д. и т.п., потому что там работа для быдла, а призвание человека — это только IT?

Бля, детский сад.

Что бы ты делал без них?
Очень интересно.

в Индии так как я написал, проблем не появилось о которых ты говоришь

Haxyй дороги, больницы, школы, магазины и т.д. и т.п., потому что там работа для быдла

за дороги я плачу постоянно, больницы платно, школа меня не волнует и т.д.

а призвание человека — это только IT?

нет, я бы вообще выгнал 99% с него, но сейчас быть айтишником может любой кассир или охранник, места только почему то для всех желающих нет, хотя для галер это было бы выгодно

Потому что тебе нужно что-то есть, чем-то подтираться, чем-то бриться, чем-то мыться, чем-то мыть посуду и т.д. и т.п.

Ты их уже заменил роботами и автоматизировал их рутину? Вижу, что нет. Вот они и занимаются доставкой всяких полезных штук от производителя к тебе домой.

И не надо мне втирать, что их заменить легко. И прочую социально-солипсисткую xyйню тоже не надо втирать, это все наркомания и способ как-то «нескучно» провестиeбaть время при помощи кнопкодавства (этому применение есть в раде, еси чо), но мне, вот, уже скучно разжевывать простые вещи и вести спор ради спора.

Человек зависит от продавцов/сантехников/строителей/дворников/уборщиков/учетчиков/охранников/пекарей/доставщиков/кровельщиков/плотников/etc. и тут же рассказывает, какие они амебы и работа у них для быдла.
Ну тогда такой человек — либо тролль, либо слабоумный.

Я кончил.
И закурил.

Ради общества работают, стало быть? Что ж, с этим к Кожаеву, он научит их здоровому эгоизму.

Любой, кто делает что-то, чем пользуются другие, работает на общество.

Как бы какой-нибудь смузихлеб не самообманывался тем, какой он эгоист/рэндист/объективист.

Уже писал в этой ветке: выход в дауншифтинге и ручками себе собирать лопухи, чтобы подтираться ими, ручками выращивать себе еду, ручками делать себе одежду и т.д.
Вот тогда это в большей степени эгоизм. Никому ничего не будешь давать, никакой пользы никому не будешь приносить, тебя вообще можно будет считать мертвым и от этого ничего не поменяется.
А пока ты хоть для кого-то что-то делаешь, ты такой же эгоист, как какой-нибудь «мышебрат-ихтамнет» — пацифист. Либо крестик, либо трусы.

может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик

може, але не хоче?

Вот так пишут некоторые формошлепы, чуть получше некоторые менеджеры

і шо? головне, як вони пишуть те, за що їм платять гроші

Формошлепить, судя по наблюдаемой мною «грамотности» и незнанию даже базового английского среди формошлепов, может не просто каждая кассирша, а каждый уборщик.

Это только кажется.

В смысле, да — на первый взгляд никаких особых умений, кроме структурированной базы данных в голове о языках программирования, разметки и базовых вещей CS не нужно. Но если понаблюдать за попытками людей с улицы это всё учить, то оказывается, что вещи это не такие уж и интуитивно понятные.

Более того, как и изучение языка, так и просто отладка проекта — требуют недюжинной усидчивости, когда ты должен сам догадаться, в чём проблема, и никто тебе не подскажет и «старший менеджер» не решит за тебя, что тебе делать. И вот на этом моменте отсеивается куча, нет, даже КУЧИЩА людей. Огромное количество людей просто не готовы потратить час-пять-десять на дотошный поиск ошибки. А так, казалось бы, да — глаза есть, руки-ноги есть, if/for каждый напечатать может.

Насправді кожна касирша може програмувати, але зажравшіся програмісти-мажори-анальники приховують цю інформацію від касирш, бо бояться конкуренції.

что не менее занимательно но это достаточно точное и достаточно достоверное описание того как видят вот это всё сами кассирши и другие не менее приближённые

старший малий не пішов на ойті , бо це добами сидіти за компов. пішов в хвізику, сидить за компом цілу добу, читає про чорні діри (фу) , і грошей нє

Все деньги в черную дыру. :-)

Программисты получают сильно больше просто потому что зарплата привязана к доллару

Почему тогда у джунов украинская зарплата?

у джунов

Смотря что понимать под «джунами».

Если это на самом деле Entry level/Trainee, у которого вообще нет опыта, то таких выстроится очередь на собеседование, при найме их надо обучать, следить за ними.
Потому и платят им украинские зарплаты.

Если это реально джун, у которого пара лет опыта, то, вероятно, он работает на внутренних заказчиков или на жлобье (как выше писал Bot Bot), которое оставляет себе маржу побольше, не платя работнику адекватную зарплату.
Но такая «жлобья халява» может легко прерваться уходом работника на фриланс или релокейтом этого работника. Я за 2.5 года работы наблюдал такое 5 раз, из которых 3 раза были провалом для жлобья, серьезным таким упущением, они просрали по всем показателям неплохих работников, но жлобье это не особо чему-то учит, пока еще.

Потому что у дужнов конкуренция высокая очень, еще нюанс, эти джуны через год два уже переходят на полторашку а то и двушку. А кассир всю жизнь получает, свою пайку плюс штрафы.

А кассир всю жизнь получает, свою пайку плюс штрафы.

Не брешіть! Я в супермаркеті в рекламці бачив пункт про карєрний зріст!

Чисто теоретически он возможен, почему же нет? Сначала кассир, потом старший кассир, потом оператор, старший оператор, заместитель управляющего, товаровед, управляющий. Только для большинства кассиров это не проще, чем пробиться вайти.

Мне и галеры такие встречались, но вообще повышение на процент-два это как-то оскорбительно

Короче, надо тоже гос-облигации покупать!

Упадет сейчас доллар до 8 грн, у кассира так и останется (если Киев) 10 тыс грн зарплата, это будет $1250

О це глибина познань макроекономіки...

Если «станет» по 8, тот тут живые позавидуют мертвым.

Я работал кассиром в супермаркете

не треба плутати «важку» працю зі «складною»

стати касиром може кожна людина. я навіть не впевнен, що для цього потрібно більше ніж початкова школа.

Даже если бы кассиром мог быть лишь 1 из 50, то их заменяют автоматы самообслуживания. А программистов пока так не заменишь.

Сколько ты видел автоматов самообслуживания в Украине?

В Дигме и Классе есть кассы самообслуживания, очень удобно, в большинстве случаев предпочитаю самообслуживание, если там очереди нет. Харьков.

я вот вчера самообслужился на такой в эпицентре. много/мало — если бизнесу будет выгодно — станет много.

Ну не знаю, в Киеве почти во всех Сильпо есть такие. Еще и Новусы начинают догонять.

Хозяюшке на заметку: Киев — это вся Украина, это вообще синонимы. Граница Киева = граница Украины.

Сколько ты видел автоматов самообслуживания в Украине?

Вы же не написали: В Украине кроме Киева. Или столица теперь не часть Украины? Так что сарказм Ваш абсолютно не уместен.

Или Киев — это теперь не вся Украина?

у Дніпрі в епіцентрі та в ашанах є такі каси. бо один контролер на 4 каси дешевше, ніж 4 касири.
І вже маємо 3 міста: Київ, Харків, Дніпро
Можливо, ще знайдуться. І це «тенденція».
Ткацькі станки в Англії теж не відразу всюди з’явились.

Во Львове тоже уже начали появляться в Сильпо. Думаю через год-два будут везде

В Одессе касс самообслуживания дохрена, чуть ли не в каждой таврии есть (местная сеть супермаркетов)

Тоже в Харьковском Классе, кажется 8 штук, примерно столько же, как работающих кассиров. Логично, что автоматы будут ставить в первую очередь в Киеве, т.к. там кассиры самые дорогие, а автоматы, может, наоборот самые дешёвые. Но по крайней мере, до второго по величине города добрались.

Дуже багато, в майже всіх великих магазинах: новус, сільпо, ашан, мегамаркет, епіцентр, велика кишеня.

Вот только между этими кассами бегает взмыленная кассирша и без конца аппрувит позиции по чеку))) Иногда выбивает себе помощницу, тогда одна бегает по одному ряду, другая — по другому, третья орет, какая касса свободная, а четвертая — снимает «антиворы»))

Потому что эти 8 кассирш теперь обслуживают кассы самообслуживания. Что касается обычных касс: ты часто видел, чтобы открыты были ну вообще все, в течении целого дня? Час пик не считается.

В цілому думаю, що якби сенсу в цих автокасах не було, вони б з’явилися в парі магазинів у якості експерименту і все. Той факт, що всі найбільші мережі їх масово використовують, означає що вони вигідніші, ніж звичайні.
Там точно недурні люди працюють.

Той факт, що всі найбільші мережі їх масово використовують, означає що вони вигідніші, ніж звичайні.

Либо погоня за модой. Лично я всегда хожу на кассы самообслуживания, поскольку туда практически нет очередей. А если есть — то всяко короче, чем к обычным.

поскольку туда практически нет очередей

А еще есть носимые сканеры. Штрих-код товара сканишь когда его с полки берешь. И все стояние в очереди сводится к «воткнуть сканер в гнездо при выходе» и «воткнуть карточку для оплаты в терминал»

Либо погоня за модой

рітейл не женеться за модою — там лише розрахунок. і якщо пілотний проект довів економічну вигоду, то це починають розповсюджувати по мережі.

після великих мереж, коли технології відпрацьовани, їх починають копіювати в невеликих мережах.

навіть «лоукостер» АТБ вже почав продавати вагові цукерки через ваги зі стікерами. також і з «власною випічкою». очикую, що з овочами та фруктами буде так саме, бо це суттєво зменшує час обслуговування покупця на кассі. зменшення часу обслуговування може привести к зменшенню кількості касирів, або к збільшенню їх ефективності у інших ролях. бо в тому ж АТБ касир не лише касир, а ще і відповідає за «відділ» — слідкує за протермінованними продуктами, за наявністю товарів на полицях та таке інше. якщо буде менше сидіти на касі, буде більше приделяти уваги порядку в відділу

навіть, якщо так.
скільки покупців приходять з товарами на яких є «антікрадій»?
навіть, якщо буде 10% покупців, що не вимагають уваги «помічника», то це вже добре.
я ще жодного разу не стікався з проблемою на кассі самообслуговування.
якщо припустити, що кожен другий після 1-2 разів, коли він вимагав допомоги, сможе впоратись без допомоги працівника закладу, то це вже гарна тендеція

я пам’ятаю, як в кінці 90-тих «програмисти» на містах допомогали бухгалтерам в екселях вводити данні та набивали тексти в текстових «процесорах».
тоді теж всі вважали, що без штату операторів ніхто працювати не зможе, а бухгалтера будуть лише купи паперу носити до «асуп», щоб там «фахівці» це вводили до ЕОМ.

нічого, якось все змінилось. і зараз можна навіть знайти фахівців, що впораються з простими скриптами VBA, та вміють працювати зі зведенними таблицями.

тому, це все зміни, які будуть немінучі. зростання конкуренції потребує зменшувати маржу і збільшувати ефективність за рахунок зменшення постійних затрат. зменшення кількості працівників торгівельного залу при збільшенні пропускної спроможності касового блоку — це перше, що будуть робити рітейлери.

раніше і вагів самообслуговування не було — все робила продавчиня. нічого — обрати продукт, та не ліпити стікер не дуже складно. а це зменшує час на касі

я очикую, що у найближчі роки у всіх супермаркетах, де покупець сам обирає товар, а потім йде до каси, не буде «чистих» касирів — залишаться лише «помічники» на кассах самообслуговування.

Вот только очереди к обычным кассам почему-то длиннее, чем к самообслуживающим.

Люди в массе своей тупые. Им проще постоять в очереди, вывалить барахло на ленту, кассирша всё сама сделает, а они только бабло на тарелочку высыпят, кассирша посчитает и сдачу даст, они только обратно в карман сгребут.

Но и еще один ньанс. Интерфейсы многих эти терминалов самообслуживания делают инопланетяне.

В итоге в этих терминалах расплачиваются только в случае нормального (а не инопланеного) интерфейса умные люди. Вероятность встретить умного человека 0.05, вероятность встретить не инопланетный интерфейс 0.05. Вероятность встретить их вместе 0.0025.

прикол но у меня на районе такой себе «новус» (один из них) я в этот приезд заметил что пройти дальше и найти свободную кассу бывает удачнее чем протолпиться через «автоматы» ))

ЗЫ: плюс они там у себя никак не могут решить спрашивать или не спрашивать за пиво «на автомате»

це лише питання часу

я навіть знаю людей, що у день зарплатні стають у чергу к банкомату, щоб зняти всю сумму.
а потім ці люди стоять на кассах в очикуванні решти з 200 грн. і ці люди не стануть на касу самообслуговування, бо там не приймають «налік»

от і стоять ці мамонти в чергах до звичайних касс. но нічого, з часом ці мамонти або вимруть, або почнуть умнішати.

Вообще-то налик там вполне принимают, хотя такие как описано все равно не станут, и это хорошо, ибо такой будет там полчаса тупить

ообще-то налик там вполне принимают

жодного разу не бачив... наступного разу подивлюсь, як це вони реалізували з видачею решти, наприклад

Очень просто. Есть лоточек, куда высыпаются монеты и есть щель как в автоматах, откуда выезжают купюры.

Кстати, с наликом тоже квест. Касса может в упор не видеть ту или иную купюру/монету.

К чему я это все веду? А к тому, что если роботы и заменят полностью людей Не заменят, то уж точно не в нашей жизни.

роботы и заменят полностью людей

хм... не зустрів в дискуссії, де говорять про «повну заміну людей»
я лише бачу обговорення, що касирів заменяють на автокаси. і цей процесс почався декілька років тому (перший раз зустрів таке в Ашані в Донецьку ще до війни) і продовжується (кількість магазинів з такими касами зростає).
якщо казати про тенденцію заміни «фізичних» грошей «цифровими», то все це буде йти пліч о пліч

амазон вже протестував магазин без продавців. так, були помилки в скануванні та помилки пов’язані з людським фактором (товари повертали не на ті полиці, наприклад). але це перша спроба. і далі це будуть продовжувати.

це як заміна «кіосків» та «лотків» вендінговими аппаратами — теж здавалось що це якась маячня. але для масмаркету це рішення вже працює.

я от очикую, коли вже почнуть звільняти машинистів потягів метро та трамваїв. навіть зараз це вже можливо. і поки що утримує те, що потрібно мати якесь аварійне рішення на випадок відмови автоматики.
але колись була така позиція як ліфтер, що завжди сидів у кабині ліфту, зачиняв та відчиняв дверцята, та керував ліфтом. і що з ними стало?

можливо, зміни відбуваються не так швидко, як комусь бажається, але вони йдуть.

ще один приклад з нещодавнього: паркувальник.
все, зникли сотні робочих міст — тепер стоять паркомати і ходять контролери. і ризик отримати 500 грн штрафу є вирішальним — помітив, що навіть у неділю водії сплачують за парковку, хоча у неділю паркувальний контроль не працює

Есть лоточек, куда высыпаются монеты и есть щель как в автоматах, откуда выезжают купюры

можливо. але це дуже незручний механізм. оплата карткою значно зручніше, та у разі наявності кешбеків вигідніше. не кажучи про можливість трохи запозичити гроші у банку, якщо не розрахував або намагаєшься на банку трохи заробити

я от очикую, коли вже почнуть звільняти машинистів потягів метро

В Копенгагене метро без машинистов. Вполне себе работает.

і поки що утримує те, що потрібно мати якесь аварійне рішення на випадок відмови автоматики.

Вся жд автоматика, начиная со второй половины прошлого века сстроится в парадигме «защитного отказа». В случае аварийной ситуации включаются запрещающие сигналы и состав останавливается

В Копенгагене метро без машинистов. Вполне себе работает.

Залишилось переїхати до Копенгагену :)
Я це очикую в Україні

Вся жд автоматика, начиная со второй половины прошлого века сстроится в парадигме «защитного отказа».

але при цьому на терріторії СНД все ще діють інструкції що вимагають наявніть 2 працівників. при цьому, якщо двигу заведен, забороняється залишати кабіну порожньою.

а ще є проблема, що не на всіх ділянках є хочаб 2G покриття — дуже багато «чорних дир»

тому, в реаліях України все не так красиво

В случае аварийной ситуации включаются запрещающие сигналы и состав останавливается

а якщо зламаються сігнали чи на локомотиві не спрацює автоматика?
у нас же техніка ще з «совка»... там навіть щоб встановити расходомер треба багато попрацювати

а якщо зламаються сігнали чи на локомотиві не спрацює автоматика?

Там дублирование показаний светофора по рельсам идет. Пропадание сигнала == аварийный режим == остановка поезда (на самом деле оно там чуть сложнее)
Отказ автоматики в локомотиве (по крайней мере той, которую я изучал) также приводит к защитному отказу и остановке локомотива.

Ну, а вообще да, в Украине это все если и будет, то нескоро. Слишком много всего менять надо. Ну и вторая проблема — левые обьекты на рельсах. Как и открытый доступ к полотну. В глухих местах к рельсам коров привязывают (не шутка).

але при цьому на терріторії СНД все ще діють інструкції що вимагають наявніть 2 працівників

Только на просторах эксСССР видел переезды первой категории. Там где человек в будке сидит. Кучеряво живем, можем позволить держать на зарплате работника в будке )))

Там где человек в будке сидит. Кучеряво живем, можем позволить держать на зарплате работника в будке )))

Можна розглядати це як соціальна допомога незаможним))

Метро без машиниста — уже реальность много где, но для этого нужно построить новую систему автоматики метрополитена+переоснащение подвижного состава. Пробовали , кстати и в Киеве ,кажется — очень большие вложения нужны.Дешевле машинистов.
Про трамвай без вожатого можно говорить только в случае движения подвижного состава по полностью выделенной линии при нынешнем уровне технологий.

Про переезды с наблюдением — они, как правило , стоят на важных точках, например в горловинах узловых станций. Везде,где можно, их уже давно убрали, оставив там. где без людей обойтись нельзя.

Про переезды с наблюдением — они, как правило , стоят на важных точках, например в горловинах узловых станций.

Категория переезда присвавается исходя из интенсивности движения поездов на данном участке. Вне зависимости, горловина это или перегон.

Ну а со всем остальным — согласен.

Естественно 8)
Про белорусский эксперимент, я думаю вам рассказывать не нужно — это и когда устроили «вождение локомотивов в одно лицо» и получили кучу пи..ца, впрочем там еще и советского дуроломства хватило, да.

Так вот, я верю в беспилотные vehicles при нащем уровне технологий только в случае движения их по строго выделенным определенным трассам, которые не пересекаются с обычным транспортом. Метро и скоростной трамвай — естественно, первые кандидаты. Все попытки создания беспилотных каров сейчас — не более чем эксперименты, реально это все заработает при создании машинного интеллекта ,полностью аналогичного человеческому.

Есть лоточек, куда высыпаются монеты и есть щель как в автоматах, откуда выезжают купюры.

в 2009 был в командировке в США, и получилась накладка с моей банковской картой, в результате как придурок бегал с наличкой.
очень полюбил эти кассы самообслуживания за то что туда можно было свалить всю металическую мелочь даже не считая, касса потом все лишнее как сдачу выдавала :)))
жаль что они далеко не везде там были. поэтому неделю собирал мелочь, а на выходных уже ехал туда где были кассы самообслуживания что бы сдать металл :)))

Ограничение по копюрам в зависимости от суммы (что б ты не сунул 500 при стоимости в 10 грн) и остальное монетками, не уверен дают ли купюры, или кидают на счет бонусной карты. Вроде бы так, не разу там наликом не пользовался, приложить карту и пойти дальше намного проще, но точно каждый раз спрашивает как платить.

ну в Сильпо например, кассы самообслуживания не позволяют там тележку обслужить (весы умещают столько, сколько влазит в корзинку). поэтому с тележками сразу идут на обычные кассы. если на обычных кассах нет очереди и нужно купить бухлишко — то тоже лучше идти на обычную кассу, т.к. на кассе самообслуживания нужно будет звать ассистента что бы бухло продалось.
в общем, в Сильпо кассы самообслуживания очень даже активно используются, но есть нюансы

Мама говорила, что человеку нужно лишь самое необходимое. А остальное — это показуха.

Чувствуется отпечаток совка. Человеку жизнь дана чтобы жить, наслаждаться, получать удовольствие а не чтобы существовать. Я что, должен себе в чем-то отказывать только потому что соседу это не нужно так как это не является «самым необходимым»?

LOL
Это цитата из фильма, входящих в TOP 100.
Надо бы знать....

PS фраза правильная

PS фраза правильная

Че там правильного? Значит когда я пью пиво а не воду, я занимаюсь показухой? Я думал я его пью потому что вкусно.

Что ты ! Не отказывай себе ни в чем. Фраза это всего лишь фраза. Мало ли что говорят...

Оригинал фразы:

Now, mama said there’s only so much fortune a man really needs... and the rest is just for showing off.

’Only so many/much’ is used to say that there are limits to something. E.g.: There are only so many hours in your working day — you cannot possibly do all the work.

Мама Фореста имеет ввиду, что всех денег не заработаешь, богатства человеку нужны только в определенной мере, и превышает он ее только для показухи. Цитируя эти ее слова, Форест объяснил, почему он отдал кучу денег на благотворительность.

А «только самое необходимое» как бы намекает на некий аскетизм, отказ от удовольствий, лежащих за рамками базовых нужд.

Откапываем стюардессу
sovet.kidstaff.com.ua/question-2467529

Смотрим с мужем на з/п айтишников и плачем в прямом смысле......
Многим вообще по 20-25 лет и по 2-3 тыс у.е
У некоторых по 5-6....
И плачем просто.
У нас по 7-8 тыс грн ..

Там срач на 20+ страниц

На чудовому.іт вже обговорювали

Не все же программисты по помойкам лазят

а тоді де ти про цю тему дізнався? з якого ресурсу? щоб розуміти звідки корні

Знакомые скинулы как «ты ж программист»-у

Не все же программисты по помойкам лазят

DOU більшість читає, а частина уникає із-за наявності таких кадрів
інше.іт теж має свою аудиторію

А про смітники, буду давити на твою совість, особисто бачив бабусю яка з тачкою їздить від смітника до смітника, вечорами, а до цього працювала інженером і завершила КПІ
Тому хто зна, що далі буде з програмістами

Причем тут бабушки? Под помойкой, имелось ввиду ваше «інше.іт».

Після 45 дуже багато тих айтішників, хто сидів ночами — вже інваліди.

це серйозно ? хтось став інвалідом після 45 ?

Хроническая депрессия это тоже инвалидность.

это тоже инвалидность.

прочитал как «индивидуальность» и хотел поставить лайк но потом понял что ты не о том :-)

Похоже на троля. Вбросил и изредка подкидывает

ааа 2013 рік, оно шевеліцо, закопайте уже стюардесу !!!

Я считаю, что ситуация, когда программисты аж лопаются от бабок, получая за свой «труд» по 3-5к баксов, в то время как большинство населения Украины весьма бедное, абсолютно нездоровая. Учителя, врачи, инженеры, шахтеры и тд делают несравненно более полезное для общества дело, но зарабатывают в разы меньше программистов.

Считаю необходимым ввести дополнительный налог на программистов, скажем в размере 70% от их заработка, чтобы хоть как-то уравнять их с остальными честными трудящимися. Деньги потратить на пособия для многодетных матерей и выплату пенсий старикам. Это разумная мера, сами программисты должны это осознавать.

Да, это сарказм

И пригласить загорелых мигрантов со всяких сирий, выдавать пособия.

Треба терміново комусь з Кварталу чи Масок доручити щоб негайно цим зайнялися.

Правильно и приковать оставшихся 5% к батарее цепью в АйТи бараке. Именно столько программистов останется в стране после поднятия налогов. Да что там программистов, принцип «отнять и поделить» всегда приводит к СССР

Понятно что сарказм, но то, что врач получает меньше программиста имеет логику. Врач может обслуживать только одного пациента в один момент времени, в то время как программист может написать софт, обслуживающий миллионы клиентов.

Украина пережила майдан, войну, и даже страшную власть крововаго барыги, вошла в эпоху конца бедности а этот некротопик все еще жив))

И судя по всему его подпинывают раз в год осенью, лол. Наверное, обострение)

Смотрю на своих соседей, там даже у их собаки есть ренж ровер, и думаю, неужели айтишники это илита(я всегда знал что не илита).

Как описал эту ситуацию один умный человек на форуме прекрасное айти:
«Работая в ИТ ты получил билет на концерт, но на задний ряд. Ты видишь людей перед собой, но не видишь тех, кто в зал не попал.»

Отличная цитата.

Я бы правда чуть изменил её, для лучшей передачи оттенков:

Работая в ИТ ты получил пропуск на концерт, но исключительно на возможность постоять в проходе между рядами концертного зала.
Ты видишь людей в зале, сцену, но не видишь тех, кто в принципе не попал в зал.
но не видишь тех, кто в зал не попал

Видят.
На форуме полно тем и комментариев о том, как живут не так обеспеченные слои населения.

И какое отношение эта цитата имеет к ИТ? Она справедлива ко всем, даже к тем у кого собаки на рейндж роверах — всегда найдутся те, кто зарабатывает больше.

Да и вообще чел Украину описывает. У нас тут (в Сиднее) есть много обычных программистов, которые к своим 30-40 годам живут в собственных домах, ездят на рейндж роверах и теслах. А все потому что тут другое отношение к деньгам, и любые заработанные деньги должны быть как-то инвестированы и приумножаться. На обеде народ часто не фреймворки собуждает (хотя и это тоже бывает), а цену тех или иных акций, отчеты тех или иных компаний, у каждого второго на телефоне стоят приложения по отслеживанию курсов акций. Кто-то недвигой занимается и уже к 30 годам успел купить-продать несколько домов. По рассказам коллег, примерно та же картина в США. Ну это и понятно, часть компенсации принято в акциях платить, так что хочешь не хочешь, а залезешь туда с головой.

А в Украине что? А ничего, гривны на доллары меняют которые в банки закатывают вот и все инвестиции.

10 лет в носу ходит ковыряеться, а когда надо работать, то и идет на кассу работать, бо больше ж ничего не знает и умеет. Программисты по 5-10 лет учаться, а то и всю жизнь учаться, з.п. у них не космос, но
и не минималка. Пусть пацик научиться быть програмистом и будет зарабатывать)))

Времена меняются, сча полно программистов без образования

Вспомнился анекдот:
Муж был на встрече выпускников. Жена интересуется:
— А как Володька?
— Да этот п@дар в городской администрации заседает!
— А как Петька-то?
— Этот п@дик — бизнесмен!
— А Колька-то как?
— А этот п@д@р@с — банкир!
Жена вздыхая:
— Э-эх, когда уже ты у меня пид@р@сом станешь?

Дякуючи урокам швидкочитання утворився мем про «сир за 500 грн» хоча насправді кодомразь

накупило дорогих сыров на 500 гривен

тобто там був набір. Навряд чи було накуплено цілий кілограм сиру, тому насправді сири не по 500, а по 1000, а то й більше!

Там в тексті слово «дорогих» присутнє :)

тупанув щось, можу хіба в своє виправдання сказати, що тіпочкам на касі багато, що дорогим може здаватись, що таким не є :)

6 років пройшло вже.

Чи може набор дорогих сирів на 500 гривень вже не такий актуальний? Що зараз купують представники привелійованого класу?

Смузи, гейроскутеры и подвороты.

Програміст — розшифр. ПРОсто ГРАМотна ІСТота, бо в наш час не вміти кодити — це все одно що 100 років тому не вміти писати. Далі більший процент населення стає кодерами.

бо в наш час не вміти кодити — це все одно що 100 років тому не вміти писати

ловіть наркомана!

как пропатчить бутстрап под KDE?

Какие мажоры ? Голь перекатная.. На сыр хватает только до следующей получки.. Так что б хотя бы штук 20 отложить что б заняться своим проектом редко у кого есть.. Ветка инвесторов пустая.. одни мечты..

Глупо искать инвесторов на DOU
Их надо искать на тусовке миллиардеров в США
Там тебе в наркотическом угаре легко подкинут 20 штук, потому что у них это карманные деньги

Мне не надо в угаре. И 20 штук маловато. Тема за здешнюю мажористость сильно преувеличена. Не дотягивает даже до торговли в киоске.

Издревле мажоры были детьми элит
Сейчас это дети депутатов
Среди них есть хоть один погромист?

У одного моего знакомого в СЕЛЕ свой киоск. Так вот, перевёл он своих продавцов на % — договорились — 3% с кассы это зп продавцу. В первый же месяц пришлось заплатить 17 тысяч!!!!
Чувак себя мажором не считает.

Если речь о том, что выручка 566666, то от нее надо ещё себестоимость вычесть, чтоб судить о прибыли .

Це наверное 2 или 3 продавцам (оборот 600к может быть а 2 млн нет )

Все верно написано.
Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.
Программист со своей, с какого-то перепугу, только 5%.
И тут у вас никакого праведного гнева, не... все ок. Все справедливо. Кто на что учился?
Для вас это будет новость и открытие, но налоги платятся не по принципу кто на что учился.
Это тупость в государстве, которое неумело типа развивает отрасль за счет всех остальных.
Но речь не о том, что программисты должны получать по 500, речь в том, что другие должны получать от 1000. Ну и налоги... налоги как минимум должны быть равны. Это очевидно.
Не очевидно это только для зажравшихся мажоров-программистов.
Почему мажоры? Потому что до 2000х годов были ни кем, потом резко на волне тачскринов стали всем. Но тут важно даже не это, а спрос.
На вас есть спрос как ни в одной другой нише. Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.
Химики тоже не плохо зарабатывают, но не здесь и они не так востребованы, а еще у них нельзя работать удаленно, даже стоматолог здесь меньше зарабатывает.
Образуется пропасть, одним платят миллионы а другим не хватает на еду.
Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете.
А еще нужно понимать, что такое расслоение в обществе по уровню дохода ни к чему хорошему не приведет в дальнейшей перспективе, просто в силу молодости и инфантильности вы в массе своей об этом серьезно не задумываетесь.
Кто-то из вас пытался объяснить по пунктам в соседних ветках, почитайте, очень грамотно и взвешенно. Все кажется неважным пока сам с этим не столкнешься, а пока у тебя ничего не болит, то кажется и медицина у нас не такое уж и говно, пока есть бабки на такси, думаешь, что и транспорт у нас не плохой, пока тебя не порезали ножиком увидев на твоейй руке новый эплвотч, думаешь, что и с криминалом у нас все тип топ.
Правда бывают олени которые даже столкнувшись не задумываются, но это уже клиника, медицина тут бессильна.
С другой стороны может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи и чувствовать себя особенными контрастируя с серой массой? Нравится ходить по облеванным улицам и терпеть гопоту, тогда все ок.
Все должны получать копейки и жить в нищете, ведь все говно и только вы одни тут д’Артаньяны!

В полку шариковых, не осиливших курсы жабоскрипта, прибыло.

Когда ты осилишь курсы органической химии тогда поговорим.
Вся разница в том, что мои знания не востребованы в нищей разваленной грабежом стране как твои.

Езжай найди себе применение в другой . Вон толпа программистов так и делает.

Плюс возрастная дискриминация в Украине никуда не девалась.

У нас уже случается, что на программиста 35+ лет начинают морду кривить, за границей же ещё вполне есть запас.

там еще могут кривить и на 35-

Когда ты осилишь курсы органической химии тогда поговорим.

Займись чем-либо другим, или уезжай

www.indeed.com/...​html?vjk=0b3953744b4413b0
www.glassdoor.com/...​CH_IL.0,7_IN96_KO8,33.htm

Лодырей и инстаграмных деятелей по всему миру полно, что у нас, что за границей. Желающих же работать ищут и переманивают, особенно если нерядовая профессия.
Начинай заявлять о себе, только не так, как ты делаешь это здесь.

ну так выучи востребованные, хули ты ноешь.
я так и сделал если шо

Я таких курсов около 40 в университете прошел. Мне абсолютно насрать что учить, лишь бы платили. Неужели ты думаешь инженер не сможет осилить нещасную органическую химию?

Вся разница в том, что мои знания не востребованы в нищей разваленной грабежом стране как твои.

То есть ты учился на невостребованную, безденежную специальность, при этом не планировал эмигрировать, и ещё претендуешь на звание человека высокого ума?

Так это ж...

Как говорила моя бывшая: «Где родился — там и пригодился».

В этой поговорке, что характерно, ничего не сказано о выгоде самому «пригодившемуся».

Так смысл в том, что проще устроиться там, где живешь. А выгода это ж нужно «крутиться», ехать куда-то, учиться и т.д.

Так смысл в том, что проще устроиться там, где живешь.

Дворником — возможно :) А какой-нибудь подходящей работы получше в тех ебенях, где родился, может попросту не быть.

Едь в Европу если ты действительно что-то знаешь;)

Кто стал всем? Программисты? Это программисты себе строят дворцы по 5 миллионов долларов? Это программисты покупают себе новые авто дороже 50к долларов? Это программисты ездят на топ курорты в топ отели? Это дочь программистов сбила насмерть 6 человек и ее пытаются отмазать? Да по сравнению с средним ментом мы все нищеброды и плесень! Разве что нас доить немножечко сложнее, мы сбежать можем.

Мы просто можем заработать хоть какие-то деньги честным путем. Мы богаче торгашей на рынках, которые возят товар из Китая, чем мы богаче контрабандистов? Мы богаче врачей-взяточников? Мы богаче работников прокуратуры? Они платят налоги?

боже, столько истерики и причитаний с инфантильными отмазками и неумелыми оправданиями.
Да, на фоне общей нищеты и востребованности все стали всем!
То что ты сравниваешь себя с ментом и контрабандистами — это сильно! Странно почему только они, не останавливайся, давай еще сюда главарей нарко-картелей и воров в законе приплети! Больше ада!
В цивилизованных странах этого не произошло. Там программисты не считаются кем-то особенным, там одинаково уважают труд и столяра и программиста. Но я говорил не за цивилизованные страны, а за банановые республики вроде Украины.

Я уважаю труд всех, но не готов платить 100 гривен за то что стоит на свободном рынке 10 .
То что люди смогли продать себя дорого на фоне того что другое этого не смогли — это не проблема тех кто смог . ОНи кусок колбасы из горла у соседа не вынимали.

Среди моего окружения и окружения моих родителей я не считаюсь кем-то особенным. Мой уровень жизни не взлетел до небес от того, что я начал зарабатывать «в долларе». Рассказывай мне дальше про то, как я стал «всем», а был «никем».

Мне кажется, ты пишешь из «нефтяной сверхдержавы», которую называешь цивилизованной страной. Забавно, когда «химик» работает ботом в фабрике троллей.

Химики тоже не плохо зарабатывают, но не здесь и они не так востребованы, а еще у них нельзя работать удаленно

1200-1300 у.е знакомая коллега зарабатывает репетиторством/очно и по скайпу/: неорганика,органика,биохимия.Ушла со школы,так как зп около 6 тыс грн при стаже 5+ лет.

Та таким анонімам легше понити, а не ділом займатися.

Для этого надо для начала заболеть раком легких.

можна домовитись зі знайомим лікарем, щоб він дав ліповий діагноз...

А она не жалуется на жизнь,и это при том,что муж-тоже учитель.

знакомая коллега зарабатывает репетиторством/очно и по скайпу/: неорганика,органика,биохимия

это как если бы квалифицированный программист зарабатывал репетиторством по программированию на паскале, а может даже и хуже
список лайкнувших эту дичь про репетиторство — перепись туповатых

Вы сами поняли ,что написали-то?
Мои знакомые химики/педобразование/ работают не только в сфере образования,но и на фармзаводах,инженерами, технологами, специалистами по контролю качества (аналитик)
Пару человек- на химических предприятиях/аммиак итд/
И зп,кстати, там не очень высокие,поэтому,крутятся как могут.
И самое главное- общий термин химики подразумевал,что каждый может трактовать в рамках обязанностей разную сферу деятельности/места работы/ с учетом профил.образования.

Но речь не о том, что программисты должны получать по 500, речь в том, что другие должны получать от 1000.

Это да.Нужно развивать все отрасли.

Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете

Очень обобщенно.

Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.
Программист со своей, с какого-то перепугу, только 5%

Ну,если Вы почитаете топики,то все с чего-то начинали, у всех съемные квартиры были итд.
И были уже подсчеты на эту тему, далеко не всегда платят айтишники с 5% меньше ,чем остальные.

С другой стороны может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи и чувствовать себя особенными контрастируя с серой массой?

Знаете,это сейчас ажиотаж.Но вот лет 10-15 назад почему-то в КПИ и прочие по аналогии вузы поступали далеко не все.И никто не предвещал им высоких зп итд. Шли потому,что нравилось.В чем их вина перед остальными?

Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.

Ужасная чушь, у меня способностей к программированию нет вообще — только труд и сила воли

пока у тебя ничего не болит, то кажется и медицина у нас не такое уж и говно

За деньги конечно не гавно

пока тебя не порезали ножиком увидев на твоейй руке новый эплвотч,

Я думаю, что порежу гопника первым.

Нравится ходить по облеванным улицам и терпеть гопоту, тогда все ок.

Зачем терпеть? С носака в колено и чтоб сломалось

За деньги конечно не гавно

Гавно и за деньги.

Кстати интересен комментарий Вована, по поводу чувака на видео. Любопытно, это чудо тренировало этот удар по 4 часа последние 10 лет, либо опозиция у него была уже при смерти до удара. Я в БИ не спец — интересно послушать.

Чувак работая в супермаркеты со своей нищенской зп платит 40-50% налогов.

чувак в супермаркете тоже фоп на 5%, сюрпрайз

Ну и налоги... налоги как минимум должны быть равны. Это очевидно.

Кому должны? Ни в одной стране нет равных налогов. Везде куча разных ставок, льгот..

На вас есть спрос как ни в одной другой нише. Это как вытянуть счастливый билет с джекпотом, есть способности в математике и вот еще вчера ты кодил за еду, а сегодня тебе готовы платить по 10к, это сорвет крышу у кого угодно.

В большинстве программирования надо меньше математики чем в твоей химии. Стать программистом может любой. Вот реально любой. Но внезапно придется работать. А в Украине не сильно привыкли работать. А кто привык, тот зарабатывает не хуже айтишников.

Если завтра одним махом программы станут не нужны, вы же будете как тот из супермаркета завидовать столярам и машиниста, поскольку больше ничего руками ничего делать не умеете.

Угу, разучились )

А еще нужно понимать, что такое расслоение в обществе по уровню дохода ни к чему хорошему не приведет

А при чем тут программисты?

может быть вам просто приятно жить среди быдла, нищеты и грязи

Нет, но при чем тут программисты?

Все должны получать копейки и жить в нищете

Нет, но при чем тут программисты?

вот когда средняя зп в стране будет 1000-2000$, то не будет такого расслоения в обществе и программистов тоже не будет))

Эээ, да я думаю уже давно перевалила за 1000уе (если считать, конечно, реальные заработки, а не статистику минтруда)

Я думаю ви живете в паралельному світі ) 500-700 в кращому випадку. Було б 1000+, ніхто на заробітки за кордон б не їздив.

А еще стоит от Киева немного отъехать для полноты статистики.

Если говорить о не ФОП, чем выше зп, тем должны быть НИЖЕ налоги. Иначе какой стимул работодателю платить больше???

Є один нюанс, який пояснює, чому програмісти дійсно «особливі». Наша робота абсолютно ніяк не пов’язана з економікою країни, в якій ми живемо. Крім офіса, який орендує аутсорцингова компанія. Ніхто ніяку «it індустрію» у нас не розвивав, ніхто ніяких «умов» не створював. Західний дядя прийшов, програмістів найняв, ринок праці визначив зарплати. Глобалізація всиновила і зробила улюбленими дітьми. Нашій країні ми нафіг не потрібні. Робоча еміграція без виїзду з країни. Це не на захист 5%, просто підкреслити різницю з усіма іншими.

Киевский айтишник сдал iPhone в ремонт в Бруклине — с него пропали $258 000 в биткоинах
ain.ua/...​s-iphone-ugnali-bitcoiny

Когда 10 фейспалмов недостаточно

Владелец сильно удивился, когда обнаружил, что

я сирёзно не понимаю кто вообще все эти люди ))

На Харьковском форуме в теме максимальная 449 страница, но попытке перейти на 444-449 переадресовывает на 443.
Почти 9к сообщений в теме за все время

Часть из наших внедрились на форуме под прикрытием ранее и сделали дезинформацию, саботировали и другими способами внедряли смуту в ряди форумчан агрессивно настроенных против сыроедов.

И самое забавное автор получает наследство 30 000$ через 5 месяцев после публикации темы про сыры www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3398522

Часть из наших внедрились на форуме под прикрытием

Автор «сырной» темы скорее всего сам из «наших» :-)
Очень мало сообщений на форуме, но периодически выстреливает суперпопулярными темами.
То призывает пиздить противников Порошенко, то хвастает что на час купил пять шлюх.
Дальше стало лень его троллинг читать.

4 из 17 тем на форуме про куртизанок или 18+

Хз ребят как по мне тут чисто эволюция. Ну тоесть если вдруг да , как бэ случайно, случайно пройдет война и очистит нормальных пацанов (работу которых с легкостью заменит робот) и людей станет меньше около миллиарда то тогда человечество будет жить как в раю , всего будет в достатке и физический труд заменят машинами. Такие работы существуют только потому что есть люди которые все время хотят есть , но по факту они не нужны.

Эмм, не совсем.
Роботизация — это инвестиция. И немаленькая.
Нанять на ту же работу обезьяну — гораздо дешевле, особенно в странах типо нашей, где обезьяну можно оформить на минималку, или не оформлять вообще, не платить отпускные, не оплачивать медстраховку.
Робот — он денег стоит. Обезьяна — бесплатная.
Да, робот в долгосрочной перспективе конечно себя окупит, особенно если обезьяну нужно оформлять как человека, а не как у нас. Но в странах типа нашей никто долгосрочно ничего планировать не может.

А ничего,что программисты создают и пишут программы,которыми мы пользуемся по сей день.Google,Viber,да даже обычная Windows написана ими.Будущее за программистами.Автор дебил.

программисты создают и пишут программы,которыми мы пользуемся по сей день

Как будто программисты — древняя цивилизация, остатки которой все еще есть на планете.

уже нет. остались одни формошлепы :)

Казки дідуся Панаса, не було ніяких програмістів!

Так иди просиживай жопу в офисе, если ты считаешь что программистом быть не сложнее чем касиром в супермаркете, жду твой пост после того как ты пройдёшь собеседование. Только давай по чесному, не версиальщиком, а имеенно девелопером)

Вообще любопытно, тема была написана летом 2013, еще до майдана. При курсе 8, когда тыщи долларов не так уж мало людей получало. Уже тогда типочки считали вайтишников зажравшимися...

а кто считал то? работники супермаркетов, таксисты и мерчендайзеры?:)

Так то я с Харькова и статейку это знаю :) так же как и некоторых отписавшихся там.

Тогда сами программисты считали что $1000 — это пипец какие бабки!!
dou.ua/forums/topic/6631

Да любопытно, но что тогда сейчас?

Да ничего, ремонт делается по-прежнему дорого, и чаще всего — долго.

Из среднего класса в мажоры — это успех)

На эту тему уже сувенирку выпускают) вот футболка для любителей сыров: it-shirts.com/...​riven-dlya-golubyh-krovei

Нынче, сыр по 500 гривень — это нищебродство какое-то, кодерков недостойное...

На картинке какой-то Маздамер дешевый :)

Ну вот маздамер, подобный изображенному, за 26 евр, то есть по 900 гривен. Дёшев он или нет, как думаешь? ;)

Цена указана за 2 кило.

2 кило, незачот :)

Кстати, у нас сейчас самый любимый сыр — это литовский джюгас, похож на пармезан, но более сладкий, он где-то в районе 500-600 грн и стоит. Ну и итальянская кремовая горгонзола, с испанским сальчичоном под бельгийский эль очень хорошо идет :)

Вижу этот джюгас в магазинах, но пока не решаюсь покупать целиком. Купил недавно тертый джюгас, вроде нормально.

Очень советую, у нас вся семья на него подсела и он очень экономно уходит, там маленького кусочка хватает, чтобы насладиться вкусом. Пармезан после него вообще кажется каким-то бесвкусным мылом

А я все ломаю голову, каким макаром седые треды вылазят в топ....

2017й... приходят обновления с треда. Но шутки шутками, а на выбор сыра уже влияет цена до 500 и после. Видимо это сырные маркетологи ориентировались на рабочий класс (у работают у нас только ит специалисты, остальные или пинают или воруют). Так что приходится теперь тратиться =))

возьмите да и начните читать книжку по программированию. и не придётся занимать

ключевое слово «должны» :)

обычно такое про менеджеров говорят, разве нет/

Всё, программисты сдали позиции. Теперь девушки диджеи в фаворе.
ukranews.com/...tala-memom-v-socmerezhakh
И
censor.net.ua/...ogo_cheloveka_leschenko_o

Украина в 1й половине 2016 года увеличила экспорт сыров на 18% сократив импорт в 3,7 раза
twitter.com/...status/751079412771217408

Как выбрать хороший сыр — советы эксперта Дарьи Ивашкевич
dou.ua/lenta/articles/cheese

Мне больше всего понравился какой-то сыр во Франции и с сероватой плесенью, что аж колосилась, высотой мм 4 была. А внутри был абсолютно белый. Да ценник был около 100 франков за 100 грамм.

«- Это один сыр с плесенью, а второй подорожал уже в холодильнике!» КВН

Учёные считают, что сыр вызывает привыкание
lifehacker.ru/2015/12/09/cheese

В «метре» распродажа бри импортного по 250 кстати.

Зарплата вызывает привыкание. Пару раз получил, уже 10 лет оторваться не могу.

как говорил Наполеон: «кто не кормит свой IT будет кормить чужой»

Это было до эпохи глобализации.

и носит же вас по таким темам :)

Интересно, что случится когда народ узнает о футболистах: dumskaya.net/...l-svoj-roskoshnyj-050373

У программиста какой-то свежий и незатраханный вид. Наверное, на парт-тайм договорился работать?

Уверен это хорошо в Советском Союзе должен быть свой камамбер.

Ну допустим, все мы зажрались. Допустим.
Но кто мешает нормальным пацанам стать элитными дрыщами с зп от 2К$? Слабо? Попробуйте. Никто же не против. Откройте VS2013, SQL Server Management Studio, текстовый редактор наконец-то и наваяйте там проектик один, а потом второй и так далее.
Если некоторые умники считают, что это легко и кодеры зарабатывают свои кровные за просиживание штанов, то флаг им в руки.
Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие грузчиками работают, третьи кассирами в супермаркетах. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнись и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из радиофизика и продажника в программисты. Горжусь ими.

Рожденные для игры в Пасьянс за бутылкой пива и под русский мат не способны к обучению.


Все время забываете указывать в подобных постах, что это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире. Ситуация могла быть другой, это надо понимать...


Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие клепают базы данных, третьи вообще сайтики делают. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнсь и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из програмиста и дизайнера в радиофизика. Горжусь ими.
:)
это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире.
В России то же самое. Нас уже двое. ;)

Не прибедняйся, трое (про РБ забыл). Для поллитры в самый раз на троих сообразить.

Ну, нам отсюдова кажется, что вы богаче живете. ;)

Реклама рулит. Лукашенко в этом вопросе умница. Как бы он мне не нравился, но не отдать должное я ему не могу.

Да ладно ! В рашке как во всем мире все нормально :

Програмист на ПХП : jooble.ru/работа-PHP
Продавец в ларечек : jooble.ru/работа-продавец

Абсолютно идентичные зарплаты.... И так везде. Но не в Украине :)

Вы эти цифры россиянам покажите. Да, в крупных городах можно и 50, и 70, и даже 100k рублей рубить. Но если почитать их по факту, так россияне жалуются на «беглецов из Донбасса», которые не хотят работать за 15-20k, тогда как средняя зп в регионах России (не берем в учет глубинку) 20-25k. При чем это хорошая зп. А вообще 15k (я в декабре даже оф. данные по областям и регионам смотрел).

Кожному кримчанину відомо, що це брехня. У росії середня ЗП — 10005000 баксів. Навіть якщо ти двірник. Навіть якщо сліпий, косий і бухий!

Реклама рулить!

Я вообще читал на российских форумах этой зимой, что в глубинке (город, не деревня) устроится на 7-9k рублей — офигенное везение.

Звісно. Тільки цього у рекламі ніколи не кажуть. Це як колись середня зарплата у 3500 — на Закарпатті 2500, на Донбасі 4500, от і виходить 3500. А ти сидиш такий і думаєш — а чого ж я отримую 2200???

Это из той оперы. У Машки 5 любовников, а у Любки — ноль. В среднем обе шалавы.

Почитал топик и комментарии. Вывод — программисты создают продукт и хорошие парни, но многие забывают, что они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы. У многих бытует мнение (у junior специалистов и возможно в силу возраста), что у программистов:

мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Но это не совсем правильно, так как во всех командах есть люди, которые перераспределяют и управляют процессом разработки продукта. Высокая зар.плата программистов в нашей стране потому, что:
1. Большинство компаний работают на экспорт и доходы у них тоже в иностранной валюте, а ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
2. Тренд. Никто не будет отрицать, что высокий спрос рождает предложение. Спрос на программистов высок, зар.платы большие — все идут в IT. Так было с юристами, маркетологами и мы все понимаем, что тренды меняются.
Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
Не хватает денег, нужно найти еще одну работу. Те кто после получения высшего образования садятся на кассу и не занимаются своим профессиональным развитием ( и не в тренде), не смогут сменить данную работу на работу по специальности и по душе, а зависть раздает изнутри и не стоит ей поддаваться.
ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
U made my day :)

А что не так? На тех же оДесках тоже в основном не берут людей с наименьшим рейтом

А з високими беруть зрідка.
І що це доводить?

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.

А разве программисты платят налог, когда их продукт пересекает границу через интернет? Уже как минимум на одного «перераспределителя» меньше.

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.
Наоборот, компания-экспортер не только не платит на границе налоги, ей еще и возвращают НДС (16% стоимости товара) если она проодает товар заграницу, а не внутри страны.

За вывоз. За ввоз — компания платит 20% НДС в бюджет. При вывозе — ей НДС возвращают. В теории.

Я генетик по образованию, я хотел пойти по професии но тупая бюрократия мне помешала, я решил стать программистом, так как это очень близкие понятия, и я хочу написать класную прогу для наших людей и сделаю это, просто таким образом люди смогут юзать ее с телефонов и тогда это будет не зря потраченые силы на образование, а главное время

ты о чем? К чему такая философия, она ведет только в 2 конца это победа или поражение. все. третьего не дано

Вы, мы не знакомы. О том что кроме

победа или поражение
есть еще разбитое корыто мечтаний.

Что я слышу, от программиста? Чувак, представь себе, ты кодишь свою жизнь, как программер. У тебя есть не до конца, сделанный код(мечта), так вот когда ты ее не реализовываешь виноват исключительно ты а не окружающие, ведь новые знания или оптимизацию могли тебе подсказать....

они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы.
С чего бы это?

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Виталий Владимирович, перелогиньтесь.

А может это Владимир Владимирович ?

Владимир Владимирович, в отличие от Виталия Владимировича, русским языком довольно мастерски владеет. Во всяком случае многие ведутся.

* Вольфович, судя по эффектному появлению)

Вольфович свою мысль добрым ударом не подкрепит в отличии от Владимировича.

не он моя жалкая копия). ну опечатку делал развели тут... я хотел высказаться. и судя по всему меня поняли не так как я хотел. Писать и говорить разные вещи. Как люди любят ошибки других. Вместо того чтобы на них указать, вам лучше над неучами смеяться и потешаться. это глупо

А вы с американцами на русском говорите?

А, ну так все отлично, я уж думал это какие-то проблемы.
С ваших слов, ни на русском, ни на украинском, ни на английском вы говорить не умеете.
Пора в школу сынок.

Ну блин мне трудно ... да и думать в принципе,
И не надо себя насиловать. Думание вообще очень ресурсоемкий и сложный процесс.

Да, что ж не так с людьми, что вместо того чтобы попросить исправить. все делают не правильные выводы из-за очепяток

И где здесь очепятка?

Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен.
Даже запятые почти правильно расставлены. Как-то не похоже, что ты русский язык не учил. Выучил же и неплохо. Для не местного вообще идеально. Русский очень сложный язык.
Единственно русский язык не пишется с большой буквы по правилам. Это уже местные, когда акцентировать внимание хотят большие буквы используют.

Программирование дает свои плоды, оно дало понимания алгоритма языка как такового.

Адекватный круг общения помогает. Когда-то давно я песал какта так, што глаза сийчас вытикают перичитывая, но, это легко преодолевается постоянным общением с носителями языка, которые школу заканчивали не с тройкой по русскому.

Я думал, этот топик засох, и окуклился ещё в прошлом году...
Ну что ж, как бы сильно того ни хотелось «мажорам», не такие уж они и «зажравшиеся»:

...Перспективная сфера IT сейчас приносит Украине чуть менее 2% от всего объема экспорта.

Так это ж хорошо. Лучшее, что может сделать государство для нас — это забыть о нашем существовании.

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

А що, зараз є варіанти, коли є країна а немає держави? Чи навпаки...

Есть вариант, когда страна остаётся, а государство меняется (например, Франция до/после революции или Германия до/после второй мировой).

И сейчас это именно наш вариант, верно?...

Не. Наш вариант — это путь порабощения земель, которые останутся в следствии распада России. ;) Как не крути, но «*бнули совок, *бнут и рашку».

это путь порабощения земель
Главное успеть записаться в нацгвардию

Жителей Харькова и Одессы снимают в Нацгвардию и записывают автоматом.

История повторяется, когда-то уже заселяли Московию, Сибирь.

что то плохо получилось, нужно еще раз попробовать.

Нет, очень хорошо. 6 часть земной поверхности заняли и местных зачистили и ассимилировали.

Это что — сайт кремлеботов?!


2. Киев заработал на экспорте больше, чем Донецк. Это случилось впервые за 20 лет!
8. В 2014 году главным покупателем украинского оружия оказалась... Россия!
Все украинцы давно знают что Донбасс и Крым всегда были дотационными. «Хватит кормить Донбасс».
Какой нахрен экспорт оружия в Россию? Это путлер завозит к нам оружие эшелонами. А мы теперь вообще с рашей не дружим и не торгуем — мы же ассоциацию с ЕС подписали.

Ну, как минимум, на некоторых визуализациях указаны названия источников: Госстат/Укрстат, Bloomberg, SIPRI, Thomson Reuters, International Labor Organization...
К сожалению, должен признать, что не занимался проверкой этой информации, а вбросил «как есть».

Читаю фразу о том, что с Россией мы не дружим, вспомнил вот что:
“Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією”, который на сайте rada.gov.ua помечен как “чинний”, т.е. действительный. Напрашивается вывод, что с Россией не дружат обычные обыватели (такие, как мы с вами). В моем представлении договор не является действительным, когда хоть один пункт договора был нарушен, а раз этот договор помечен, как действительный, то складывается впечатление, что те, кому под силу этот договор расторгнуть, не считают, что Россия нарушила хотя бы один пункт договора (а там и о территориальной целостности, и о мирном урегулировании, и о не использовании силы, и о экономическом сотрудничестве есть статьи).

Комментарий был удален из-за того, что робот нашел в нем запрещенное слово «ср@ка».

Есть производство и услуги,они приносят добавочную стоимость. А есть тупо экспорт...

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.

Делают деньги — шахтер, фермер, программист. Они производят что-то, что задает ценность денег.
Перераспределяют — банкир, продавец, менеджер, брокер.

Возьмите фермера, над ним есть и люди что скупают продукт, люди что доставляют продукт в магазин и сами магазины. И это не три человека, это много людей, много менеджеров и секретарей, все они получают зарплату.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.
Про это еще Макс и Ленин писали: есть рабочие, а есть эксплуататоры. И при капитализме эксплуататоры всегда живут лучше.

А при якому устрої експлуататори живуть гірше робочих?

Революция и анархия. «Диктатура пролетариата» — слышали? Вот тогда всех эксплуататоров и богачей — в расход. А потом постепенно появляются новые.
Процесс циклический: сначала бандюки, олигархи, буржуи грабят и эксплуатируют рабочих людей. А потом терпение лопается — и всем, кто живет лучше других, приходится все потерять, иногда включая жизнь.

При негативному відборі деградація унеможливлює виникнення експлуататорів. А якщо їх немає, то немає і кращого їх життя у порівнянні із робочими

А як же лідери комуністичної партії? Ленін жив краще чи гірше робочих? Я чув йому навіть якийсь масонський символ в москві збудували, а простим людям ні.

Только рабочим от этого сильно лучше не становится.

Им и не может стать сильно лучше. К сожалению работяга ни при каких раскладах не станет богатым. Не думаю что есть страна где работяги — это хотя бы средний класс, а не самое дно.
Тут радость в другом: увидеть как толстопузого богача, которому вчера завидовал, сегодня вздернули болтаться. Вот это лучше всего доказывает что есть высшая справедливость и что богатство — не главное в жизни. И даже не обязательно перевешать всех богатых. Достаточно только показать что богатство — это не райская жизнь и наплевательство на всех и на законы, а риск. Это как в Китае: сегодня греб денег лопатой — а завтра расстреляли на стадионе.
Считаю это справедливо. Должна быть лотерея: чем богаче — тем больше шансов выиграть «публичное жертвоприношение» (и конфискацию богатства в бюджет государства). Не хочешь стать жертвой — перераспределяй свою прибыль, вкладывай в производство, создавай рабочие места, жертвуй на благотворительность, строй храмы. Себе оставляй минимум и не хвались богатством — и тогда дольше проживешь.

«Вы хотите, чтоб не было богатых? А мой дедушка хотел, чтоб не было бедных» © анекдот

ru.wikipedia.org/wiki/Меритократия
Вот крутая штука :) Будут править крутые физики, математики, химики и т.д. Остальные — в стойло... :))

Эх, какая наивность. В реальности меритократия — это когда правит главный меритократ. Т.е. если серьёзно — править будут те, кто будет формально назначен «измерять заслуги других».

В «Диктатурі пролетаріата» просто менше «експлуататорів». Наприклад, згадаємо що в СССР були люди, що могли дістати закордонну техніку. Робочий класс, на таких людей молився.

В “Диктатурі пролетаріата” просто менше “експлуататорів”

Скорее, больше. Каждая зараза из сферы услуг (продавщица, например) мнит себя господом богом — “вас много, а я одна”

Макс и Ленин писали:

Чет подумал, что имееться ввиду Макс Ищенко, все пытался вспомнить, где ж он такое писал :-D

Помню игра была «Безумный Маркс».

Вспосните еще Макса Фрея.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Откуда такое? Какой-нить ентерпрайз программист тоже винтик, как рабочий на заводе с кучей менеджеров. С другой стороны инди програмер продает сам или через 1 посредника. У кого денег больше?

Главное — не количество, а качество.

В ентерпрайзе во всех смыслах больше перераспределяют, чем в инди. Но в среднем — инди курит по доходу в сравнении с ентерпрайзом.

Потомучто деньги идут от бизнесов. И чтобы зарабатывать надо в первую очередь не програмить, а бизнесить.

Ентерпрайз должен думать о том, чтобы удержать специалиста, а для этого он должен предложить конкурентные условия, по сравнению с фрилансом.

Отсюда и значительно более высокая цена проекта, за все в конечном итоге платит клиент.

А как же утверждение про распределителей?

Фриланс:
Программист + наглость = цена для клиента.

Ентерпрайз:
Цена по фрилансу + распределители = цена для клиента.

Одно другому не мешает.

В энтерпрайзе и распределители более наглые, профессионализм.

Ви погано знаєте ринок ентерпрайза. Їм важливо показати цифру кількості працівників, ніж якість їх роботи. Негрів можна й низькокваліфікованих набрати.

Наче на фрілансі мало «низькокваліфікованих негрів».

Але їм важко казати «В нас працює 2000 фрілансерів, які можуть працювати над вашим проектом». Якось непереконливо виходить...

Чому, наприклад в мене близько десяти постійних спеціалістів в команді і я можу залучити ще стільки, скільки буде потрібно. А 2000 дармоїдів нехай сидять в офісах великих компаній, з них працює на всі 100%, дай бог, хочаб половина.

Газета Вести начала «охотиться» за покупателями сыров:
www.facebook.com/...mar/posts/617246805076475

Программисты, в отличии от депутатов, им будут мало интересны. А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины

А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины
Надо исправлять такие заблуждения. Сейчас часто собираются митинги на майданах, выступить может любой. Приходите — и расскажите людям что не каждый владелец крутой тачки и особняка их «наворовал». Может он 20 лет девелопером работал и по 80 часов в неделю овертаймил.
Дайте простым людям «украинскую мечту»: расскажите что любой может стать миллионером в новой «стране возможностей». Надо только честно делать бизнес, не давать на лапу чиновникам, не отстегивать братве... Еще неплохо бы хоть парочку примеров таких честных миллионеров привести.

Можно начать с того, что жить хорошо не всегда значит быть владельцем

крутой тачки и особняка
и совершенно не обязательно быть миллионером

Это хорошая тема для проповеди!
Зависть — это зло. Праведного человека не должно волновать почему его дети спят вместе на одной подстилке и просят кушать, а сосед живет один в трехэтажном доме и выбрасывает еду, которую вы подбирает из бака. Это совсем не значит что богатый живет лучше — ведь он погряз в грехах и после смерти будет страдать. Зато вы и ваши дети за все свои страдания попадут в Рай! А те дети, которые не дожили что бы стать взрослыми — станут красивыми ангелочками.
Церковь всегда служила нищим утешением и учила смирению. А с другой стороны — она помогала грешным «хозяевам жизни» держать нищих в подчинении. Вот такой дуализм: кому-то смирение и Рай после смерти, а попам и «царям» золото, мерседесы и ролексы прямо сейчас.

Правильно. Поэтому когда попов перевешали и установили Самый Справедливый Строй на земле, людей не должно было волновать, отчего это заведующая магазином жрёт балык и катается на Волге, а обычному рабочему не достать туалетную бумагу и мясо.

Я чуть другое имел в виду. Как минимум когда существует

Зато
это уже означает отсутствие состояния
жить хорошо
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?..
Это хорошая тема для проповеди!
а ещё для книг по феншуям и прочим позитивным мышлениям
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?
Докинз отлично обьясняет эту психологию с эволюционной точки зрения. Советую «Эгоистичный ген» и «Бог как иллюзия».

Религия это очень нужная штука. Иной священник по круче будет любого психоаналитика.
И верующему человеку не зазорно пойти исповедаться. И даже неверующие иногда ходят.
А попробуйте скажите друзьям, «я вот сегодня к психоаналитику ходил...» или «ходили на выходных в церковь», какой вариант предпочтительней?

Я сам человек неверующий, но не могу не признать эффективности религии. Более того, люди интересующиеся квантовой физикой, знают что там не все так беспочвенно.

какой вариант предпочтительней?
вариант сказать друзьям «идём развеемся»
но не могу не признать эффективности религии
так вот я тоже не могу эту эффективность не признать — на сколько хороший инструмент по манипуляции массами
люди интересующиеся квантовой физикой
просто не отрицают того что не могут опровергнуть. Лди когда-то верили что молнии богами разбрасываются — может когда-то текущие религии пройдут такое же преобразование как и те верования..

А вижу вы таки квантовой физикой не интересуетесь =)

Да, еще, народ. Кто в ИТ, у кого зарплата в долларах, у кого доходы выросли в связи с ростом курса. Есть одна важная штука, которой вы можете помочь Украине.

Тратьте больше. Каждый наш поход в ресторанчик, каждый день в карпатском отеле, каждая купленная машина или квартира — это топливо в экономику страны. Это зарплаты официантам, поварам, горничным, строителям. Экспорт ИТ услуг в 2013 году в Украине обогнал экспорт металла, перевалив за $2 млрд. И абсолютное большинство этих денег — это наши с вами зарплаты.

Наши доходы в гривне за последний год выросли в два раза. Цены совокупно выросли меньше. Позвольте себе больше. Ходите чаще в рестораны, чаще ездите в Карпаты, снимите лучшую квартиру. Оставляйте больше чаевых, в конце концов. Этим вы не только увеличите собственный уровень жизни. Этим вы реально поддержите страну.

tassadar-ha.livejournal.com/400410.html

Пиар потреблятства какой-то.

Бездумное потребление, конечно, стимулирует экономику, но эффект очень краткосрочный. Это так военные расходы СССР — расходы большие, а толку от них немного.

Люди, зарабатывающе много денег, тратьте их с умом. Инвестируйте в себя, в свое образование, в образование своих детей. Помогайте друзьям найти хорошую работу. Давая кому-то деньги, вы накормите человека на один день, а помогая найти хорошую работу — накормите на всю жизнь.

Вот такая есть еще инициатива, мне кажется очень правильная в текущий момент:
www.peoplesproject.com/...ij-desant-v-mo

www.facebook.com/...1951356?fref=nf
Всё так, всё так... (( Везде так!

Кстати, вы не поверите сколько в Харькове зарабатывает охранник!
www.work.ua/jobs/1648563

Такая сумма из-за того, что жить надо будет на этой базе отдыха (и вряд ли семью туда можно взять, это не фриланс на Кипре). Плюс конкурсный отбор будет явно повыше, чем в супермаркете. Обычный магазинный вахтер получает значительно меньше.

это да, тяжело им отбор проходить, не то что программистам — достаточно выглядеть как задрот и носить очки, и вуаля килобаксы сами складываются в карман

Подозреваю, что отбор на эту вакансию еще включает проверку на полиграфе. Лишний годик коммерческого опыта джавы и чуть лучший уровень английского, чем есть на самом деле, не припишешь.

Эх, Наталия, а что такое годик опыта, много это или мало?

Этот годик может быть решающим для начинающего, т.к. позволяет вырваться из круга «нужна работа -> везде требуется джун с опытом -> опыта нету»

чтоб найти работу за неделю за глаза

Да ее и за два дня найти можно, но какую?

как бывший охранник, могу вам сказать что найти работу программистом в сто крат легче чем нормальную в охране

Гы. Купил робот-пылесос. На днях курьер принес его к офису. Когда выходил с ним сбежались все охранники посмотреть на это чудо, ну или придурка который его купил. Узнав сколько он стоил некоторые начал предлагать свои услуги подметания за эти деньги :) И выражения лиц у них были каике-то не правильные, наверно кассиры на любителей сыра смотрят также.

дайте лінку на девайс/фото :))

rozetka.com.ua/...a05305/p241053 чистый китаец. Основной критерий был — что-то работающие за минимальную цену. Как только достал коробку — было ощущение — китайское. Потом прошло. Пока доволен. Пока стадия желания помучить :)
Достаточно громкий.

хмм.. нормальний девайс, було б чого з нього стібатись...
та й при ціні, як в середньої мобілки, ті хто просились, приберуть у вас від сили два рази, і така шняга сильно продовжить періоди без необхідності прибирати руками

Ну как бы если честно, больше игрушка, но прикольная. Еще была бы фишка сбора носков ... :) Но благодаря пылесосу я пытаюсь отучится кидать вещи на пол :) Пылесос мне должен очень помочь когда буду вселяться в новострой. На первых этапах будет много мелкой пыли.

Зря на розетке покупаешь. Уж лучше накопить хотелок и потом в Амазоне взять. У розетки наценки... не хочу тут матерными словами писать.

Как это всё в Украину завезти?

Я завозил компьютер по комплектующим через meest.us
Вышло дешевле чем с наценками розетки. Хотя я им предварительно звонил, показал прайс у них и показал прайс на Амазоне. Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)
Предложил дать им заработать до 200$ + я бы набрал бы у них еще море других запчатей, материнку, память, кулеры, корпус.
Там тоже наценка прилично плавала от 100 до 300. Тут тоже конечно я просил пропорцональную скидку.
Через час позвонил менеджер с которым я общался и предложил скидку
100$ :-))) причём кажется на всё вместе.
Есть еще вариант через знакомых моряков, но я пока не пробовал так, хотя варианты такие есть.

Может я туплю, но только-что зашел глянуть — если принять доллар по 25 пусть, то цена розетки равна амазону. даже если доллар по 23 то разница ничтожна.

Зависит от товара. Я на днях считал сборку игрового ПК с самыми-самыми комплектующими. Вышло на 400-600 USD дешевле, нежели у нас. Но это без доставки в Украину.

Наши же цены считал по минимальным на Hotline, а ведь еще надо учесть, что не в каждом магазине с меньшей ценой нормальные отзывы.

Но, был у меня момент, когда SSD у нас стоил на $200-220 дешевле, нежели аналогичный в Amazon.

я конкретно про упомянутый в комментарии процессор:

Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)

На Amazon от $999 — www.amazon.com/...0648I75960X&condition=new
На Hotline от $1083 — hotline.ua/...60x-bx80648i75960x/?tab=2

Разница $84. Если доставка улаживается в эту сумму и нету желания помочь экономике Украины — можно заказывать. Правда, по времени в любом случае выйдет дольше.

Собственно, единичные вещи не так уж и выгодно брать за рубежом. А вот заказывать пачкой, в т.ч. на несколько килобаксов...

Так и я о том же. Разница ничтожна, никак не указанные автором 500 баксов.

А если брать не в Штатах, а в странах, где та же вещь дешевле? ;) Помните как с iPhone? В Малайзии, кажется (или в Индонезии, или на Филиппинах, в общем, не помню точно), дешевле, нежели в США.

Или где курс слабеет, как это было с Россией.

Давайте что бы не быть голословным.
i75960X, покупалось в сентябре 2014.
Бакс 12.9
Нашёл вот кусок чата со своми знакомым:

[25.09.2014 23:10:19] Я: 17777/12.9= 1378
[25.09.2014 23:10:19] Я: это Телемаркет
[25.09.2014 23:10:21] Я: в Укриане
[25.09.2014 23:10:28] Я: Бакс сегодня по 12.9
[25.09.2014 23:10:40] Я: Или я не пойму
[25.09.2014 23:10:53] Я: Amazon тот же проц 1049$
[25.09.2014 23:11:05] Я: даже ниже чем рекомендует Intel

Это про «Телемаркет», на розетке тогда была цена еще выше чем 17777
Сейчас на телемаркете цена на этот процессор 31819
telemart.ua/...0x&utm_campaign=processor

Ну да не 500, так отпечаталось в памяти чего то, но тоже не кисло.
Но я не один только процессор покупал. материнка ASUS X99 DELUX, памяти, не помнь производитея DDR4 32Gb, корпус тоже лено смотреть сейчас (большой такой tower), кулер, что то из Noktua.
А! вот собсвенно фотка того что пришло:

[i]scontent-vie.xx.fbcdn.net/...a296d72480f4d&oe=55AEB641[/i]

И не нужно говорить что я не хотел помочь экономике страны. Я написал что звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.

Но их скидка на всё в 100$ меня не устроила.

звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.
Ого. Не знал, что такое практикуют в Украине.

А видеокарта какая? Надеюсь, с таким железом, GTX980?

Видиокарта у меня была до этого, вполне доволен ею GTX 460. В игры не играю, биткоины не майню. Иногда использую HashCat вот тогда она пригождается. В основном же я работаю, очень много программирую, проекты фреймворки большие приходится собирать. Нужно было проф. железо. Зато сейчас могу сказать «32 Gb хватит всем» :-) По карйней мере у меня пока выше 22 не отжиралось.

Я планирую под свои требования брать:
— i7-5960X
— ASUS X99 Deluxe
— 2 SLI GTX 980 (на первое время хватит 1-й)
— 64 Gb RAM (на первое время хватит 32 Gb)
— SSD 512 Gb
— HDD 4 Tb
— БП 1200-1500W
— Звуковая карта
— Blackmagic Design Intensity Pro 4K
— Охлаждение еще непонятно

Основная проблема — корпус. Ну, или как вариант заюзать вот это.

LianLi виготовляють шедевральні корпуси.
А такого блока живлення може бути забагато для цієї конфігурації...

Много мало не бывает, ибо я допускаю добавление HDD (как хранилище для копий).

Блоки живлення мають зони нестабільного вольтажу при навантаженні приблизно до 30% та в районі 85-100%, що може призводити до дивних глюків. Тому багато не завжди значить стабільно

Хорошая конфигурация. Я так понимаю это игровая станция. По корпусу могу только сказать про свой Zalman. Работает всё в нём тихонечко, ничего не перегревается вроде. Винтов там стоит 5-ть штук и один SSD для систем. Но мне была нужна рабочая лошадка, что бы работала тихо, быстро, стояла и не отсвечивала :-) Звуковая на ASUS ворде не плохая, пока использую её т.к. ту что купить хочу ESI Juli@ xTe в Украину пока не везут, там у них какой то брак случился, но в ней аппаратное ASIO 2.0 а оно мне очень надо.

Да, это игровой для меня под готовящийся проект.

По корпусу я думал на Cooler Master COSMOS в какой-то конфигурации (SE, 2 или какие там еще есть). Но, увидел Invasion Revolt и раскинув логику на счет их варианта расположения (90 градусов мать и вертикальные видюхи) — захотел моддинг.

Для чего ? Что б «крайзис» точно пошел ?

Играть в GTA San Andreas на максимальных. ;)

ну, гугл говорит что курс продажи был около 14 грн за доллар в обменках. А какой курс был по картам найти не удалось.

В любом случае это было неспокойное время, так что в цену закладывали риск что завтра курс будет 20 :)

Это может сейчас, надо глянуть, сравнить.
Я покупал железо 09.2014-го
Всё железо которое покупал самое последнее, и на текущий момент пока тоже.

Цікавлюся подібними девайсами, проте не знаю як вони «співторишуватимуть» з домашньою живністю, що носиться по квартирі )

девайсу живність по барабану, а от навпаки — це в живності треба питати :)))

Ну якщо десь там стирчить щось гумово-пластикове, то папужки однозначно підуть «знайомитися», а потім допоможуть відрефакторити девайс, позбавивши його тих «зайвих» деталей. Але то фігня, мені більше цікаво, чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)

чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)
якщо йдеться про тарілки, що по підлозі їздять і під ліжком сплять — там на папужку ні отворів, ні потожності не вистачить... а від знайомства врятує підбір потрібної моделі або синя ізолента :))

А чем поможет изолента? Моих эта тарелка наверняка напугает до беспамятства :( Свинюки — они вообще впечатлительные... правда на обычный пылесос нормально реагируют, но вот на что-то необычное могут до потери пульса испугаццо :..(

А чем поможет изолента?
міцно примотає те, що папужки здатні віддерти :)))

НИПАМОГЕТ :)
У меня хоть и не папуги, но отодрут всё вместе с изолентой :)

НИПАМОГЕТ :)
значить ви не вмієте нею користуватись :)
ізоленти має бути стільки, щоб на вечір девайс все ще був міцно замотаний, незважаючи на зусилля, і достатньо туго натягнута, щоб хомячкам лишалось її лише їсти ;)

Есть видосы , где котяры катаются на таких роботах. Но. я думаю. живность должна привыкнуть. Если живности не удастся перевернуть девайс, а это сделать думаю не просто, то ниче девайсу не будет. Верхняя часть сделана довольно качественно. Разве что «усы», которым пылесос выгребает из узлов, зверь может по отгрызать, хотя хз , они же крутятся :)

а можно будет от Вас получить обзор чудища где-то через месяц использования?

да. я планирую что-то сделать, т.к. когда покупал не нашел ни какого годного описания робота в реальной жизни.

да эти чтуки оч классные, для холастяков.... но мне приносит удовольствие самому убирать

Если интересно, накидал драфт версию обзора. docs.google.com/...dit?usp=sharing

Я просто залишу це тут: forum.autoua.net/...?Number=8651581

Узнаю руку мастера:
dou.ua/...s/alex-kolosov

Особенно порадовал вывод, что машина делает из человека человека ))

А я таки не даром настоятельно рекомендовала товарищу обратиться к специалистам. Поциент серьезно болен.

Оригинальный топик по ссылочке повеселил :)

Кто нибуть до конца его дочитал? :)

причем ему уже год, а народ все не попускает...

Ну надо же где-то насрать на первое место в топ-троллинге :)

ну дык лютый батхёрт всем кто не имеет чувства юмора))

причем ему уже год, а народ все не попускает..
наброс мастерский

Давайте часовой рейт всех специальностей составим:
— Синьор девелопер 20$
— Сантехник 20-50$ час
— Репетитор 10-25$
— Стоматолог 50-100$
— Хирург 300-500$
— Плиточник 30$
— Штукатур 15-30$
— Установщики окон, натяжных потолков ... 20$
— Надувной аттракцион 10-15$
— Ларек с алкоголем в спальном районе .. и т.д.

Стоимость вхождения в бизнесс по времени и деньгам тоже неплохо иметь

Продолжите и уточните список пожалуйста

Тут еще вопрос в том кто сколько овертаймит, кто сколько ботанит после работы, кто сколько пробухивает из заработанного, а кто покупает зеркалки и ездит в европу. У хорошего столяра зп сто процентов выше зп хорошего девелопера — только покажите мне этого хорошего столяра

поддерживаю, они думают сидеть в офисе это все что делает програмист, а код писать — это ж колосанный интеллектуальньно ментально умственный труд, а в 35 сплав по Днепру, шуточки?

Да нет это зп в украине — вызовите сантехника или попробуйте поменять плитку в каком-нить обласном центре.

А заодно узнайте сколько репетитор по английскому, логопед или тренер в тренажерке индивидуальный стоит, переведите в доллары и вы удивитесь что это все-таки украина

вызывал и менял, то что вы написали полный бред, стоматолог не получает 50-100 баксов в час, даже 50, я делал зубы в далеко не самой дешевой стамотологии запорожья за час работы отдал стамотологии 1200 грн, я очень сомневаюсь что врач получит с этих денег половину, с учетом того что есть время когда он пинает, то там тыщ 15 грн максимум получает. Так забавно когда человек пытается доказать что зп в 3000 баксов в украине это не много.

в том то и дело что ИТ-шники работают обычно 8 часов в день. А тот же стоматолог при равных З/П в час, работает максимум 4 часа в день + от того что ему платишь ему расходники не дёшево обходятся.

Хороший стоматолог даже в небольшом городке при качественном ремонте занят с утра и до вечера и работает сугубо по желанию

В Киеве не раз отдавал > 100$ за пол часа (2-3 пломбы).

с дуру можно и хр...н сломать, мы сейчас говорим не про супер пупер дорогих стоматологов а о средних, тк найдутся и синьеры которые за 4к баксов получают. Что за бред за 30 минут 2-3 пломбы? Мне быстрее чем за 30 минут просто пломбу не ставили еще. А 2-3 это либо вы за халтуру так много платите, либо решили приврать.

Клиника «Слален». Пользуюсь уже 10 лет. Ни одна пломба из десятка еще не выпала.
Еще как показатель для меня записываться надо на прием за неделю-полторы, т.к. очередь...

P.S: но Андроид девелоперы видно лучше разбираются в зубном деле

В свои 29 лет я где только не лечил зубы. Одна пломба делается минут 20 минимум!

4 пломбы — 2,5 часа. В мае ставила... 3,5к грн

8 пломб — 1600грн (даже чуть меньше). Лето прошлого года.

Запущеные значит. Есть же простой кариес, не переросший в дырку. Делается без анестезии — посверлили, посушили и замазали. Мне вот 2 передних зуба делали ну полчаса максимум. А это 2 пломбы.

Я к своему стоматологу еду через полстраны и готов полгода с дыркой походить только бы у него пролечиться. Так вот две пломбы за 40 минут человек мне сделал

«Родинна стоматология» на святошино. максимум что я там платил, было около 500 грн за чистку каналов. пломба в среднем 350 грн, при этом у стоматолога есть помощник. не реклама.

350грн * 2 пломбы = 700 (~90$ по старому курсу)
у меня редко когда пломба занимала больше 15 минут

я не знаю где вы ставите, но у меня обычно одна пломба занимала час. те которые занимают меньше обычно меньше стоят.

Зависит не где, а насколько запущен кариес. Долго терпели, наверное.

Зависит от ГДЕ — ибо 6-7-й зубы полюбому будут лечиться дольше передних — там высвечивание пломбы в несколько этапов идёт... А потом ещё и фистулы ровняют и шлифуют — никак не 15 минут...

Ну как бы если засветка в несколько этапов — то точно запущеный. Мне лечили маленькие точечки на 6,7 зубах — быстро и безболезненно. Вот прикорневой — да, дольше и больно. Просто у меня аж 1 пломба, где кариес был сверху, остальные все боковые или прикорневые.

зп в 3000 баксов в Украине это не много.
Для того чтобы в это поверить надо пожить чуток в Киеве и озадачиться вопросом купли недвиги или какого-нибудь Каена (ну чтобы от соседей по лестничной площадке не отставать), прозрение наступит быстро... хотя, после обвала гривни ситуация склонилась в пользу эквиваленто-доллара получателей, но думаю что это ненадолго.

И что проблема обзавестись своим жильем? Каен как опровергает тот факт что 3к баксов это куча денег для киевлянина?

И что проблема обзавестись своим жильем?
Когда кв. метр в среднем стоил 2.4к — да :-) Сейчас ситуация заметно лучше, уже средняя стоимость примерно 1.5к. Ну, зарабатывая 3к в месяц на Каен ты будешь копить over 40 месяцев.

И? Я про каен и ни думал ни когда. Как тогда мои коллеги берут ипотеку? Ещё раз как это все опровергает то что я сказал?

Я про каен и ни думал ни когда.
Это что-то доказывает или опровергает?
Как тогда мои коллеги берут ипотеку?
Вот так и берут...лет на 30-ть.
Ещё раз как это все опровергает то что я сказал?
Очень просто опровергает: в Киеве достаточно людей у которых 3к валяется в бардачке на карманные расходы, можно, конечно сказать что это единичные случаи и т.п. но их доходы влияют на цены и стоимость услуг, задавая тем самым потребительский трэнд... и программисты с ихними 3к в этом трэндне ближе к дну.

У меня знакомый может плюнуть на 15 метров, вы даже по этому показателю на самом дне.

Классный аргумент))) Надеюсь это ему поможет купить Каен или квартиру в Новопечерских Липках :-)

А вам надо купить квартиру с одной зарплаты? Нигде в мире средний класс не покупает быстро жилье. Обычно кредит на 15-20 лет.

Стоп, ну мы же в топике говорим о «зажравшихся мажорах», а товарищ мне доказывается программисты в Украине не иначе как «богатии» со своими 3к, а не о каких-то там нищебродах которые 15-20 лет будут выплачивать кредит за свою хатынку... В той же Европе средний айтишник — дно среднего класса, ну это так, чтобы особых илюзий небыло. FYI: Те квартиры которые в Киеве стоят от 500к и выше покупаются далеко не в кредит, а налом и зелеными бумажками.

Да как бы того среднего класса в Украине дай бох 10% наберется. И вот весь средний класс, по сравнению с остальной Украиной — и есть мажоры. Или вы в мажоры записываете только тех, кто квартиры по 500к покупает налом с одной зп?
И дались вам те квартиры по 500к? Их там немного вообще людей себе позволить может.

И дались вам те квартиры по 500к?
500к грн — это обычная 2-шка... далеко от центра
Если же про 500к зелёных тугриков — то туда разве что поросёнка нах-наха можно поселить :) В смысле — кто убирать эту всю площадь будет при поголовной занятости айтишников?

Хм, я 500к восприняла как зеленые тугрики:) Ну а убирать — если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.

если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.
Или поселить туда стадо таджиков :)
Правда тогда зачем та хата тогда?
500к грн
Да ну, кто вобще еще продолжает что-то считать в гривнах? O_o

Если клиника его личная то получит, особенно если это сумма была по курсу 8 к 1 то 100 он точно получит. У меня жена в Никополе по 800 грн оставляла за 40 минутный поход, но я не отрицаю что есть и государственная зубология где тренируются до уровня частной клиники или дорабатывают до уровня пенсии

Я не пытаюсь доказать 3000 это немного. То что у других и того меньше так извините я не ворую, я не запрещаю никому открыть Эккеля и Гофа. Просто не надо говорить что только мы в пуху, умалчивая о сверх доходах торгашей, говорить что мы мало платим налогов, при этом укланяясь полностью от налогов (вот интересно семочные и сигаретные бабушки платят налоги?). Ищите конкурентные и прибыльные отрасли входите в них, а то телик смотреть и п...здеть как все плохо это ж то легче

тогда уж лучше неделями мерять — половина специальностей в списке имеет около трети оплачиваемых часов в неделю и часто не потому что не хочет, а по причинам вынужденым

Я взял почасовку потому что загруженность часами определяется желанием работатью У меня друг в Севастополе занимался ремонтами я был быдлокодером он получал больше в неделю чем я при полной занятости, но я не пил и ботанил и вышел чуть на другой уровень теперь у меня зп больше

Вы забываете, что репетитор, чтобы провести 1 час с учеником должен к этому готовиться минимум столько же времени, а обычно раза в 3 больше. По крайней мере высокооплачиваемый репетитор. Знаю не по наслышке — ибо у меня мать репетиторством занимается. Да, она берёт дорого — но это того стоит. И она не пробухивает, но на сыры с плесенью ей явно не хватает :)

А типа я сел и код из меня так и льется так и льется!!! У меня два педобразования и 5 лет стажа от школы до универа в т.ч. и репетиторства и я знаю что и сколько занимает времени — опытный преподаватель просто говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)

говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)
Фиговый из вас репетитор :)
Мать моя не двоечников до тройки натягивает, а с олимпиадчиками и абитуриентами в матвузы работает :) а там те ещё пирожки вместо задачек...

Шикарно не вам как бы решать какой я репетитор тем более что я уже этим и не занимаюсь. Для поступления сейчас и Сканави с головой хватит потому ЭГЭ воно для всех ЭГЭ — все остальное от лукавого (репетитора желающего «усилить» базу ученика без надобности — впарить пару лишних занятий)

И мне кстати знания школьные на физмате вообще не пригодились, школьная программа это так больше для общего развития, а так в университете был только один предмет элементарная математика и то потому что я физмат педагогического заканчивал

+1, она еще кучу времени сольет на дорогу туда-обратно ради часа работы.

репетиторство — не стабільний дохід. якби не наша гнила система освіти,то сиділа б більшість на голодному пайку+ оплата б дуже впала. а щодо годин підготовки, то це займає відносно багато часу тільки спочатку, а з досвідом лише де-які корективи вносяться.

Николай, меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
Если я вам скажу, что моя мать занимается с абитуриентами или олимпиадчиками — это прояснит вам почему она каждый раз готовится к занятиям? :) Двоечников она конечно тоже подтягивает до нормальной оценки, но ей в основной массе это не интересно...

Оксана, а ви теж репетитор? чи тільки з розповідей мами про цю справу знаєте?якщо так, то — мі-мі-мі:)
І я не казав, що до заняття взагалі не треба готуватися, тому мене аж ніяк не дивує, що ваша мама це робить.Мене дивує ваша спроба мені це прояснити)
Взагалі кажучи час на підготовку йде на планування заняття, пошук відповідних задач і т.д, але найбільш важливу роль грає володіння матеріалом(якщо про час говорити),адже для освоєння матеріалу треба затратити куди більше часу.З досвідом, навіть погано спочатку розбираючись, ти маєш і сам навчитися і час підготовки має помітно скорочуватися. Можливо й можна виділити в категорію вищої складності абітурієнтів і олімпіадників,але хіба це повинно мати значення для викладача? просто матеріал має бути складніший ніж для двієчників.І взагалі кажучи з останніми як раз складніше займатися, адже треба мати педагогічний талант, щоб дитину, яка не знає скільки метрів в кілометрові, зацікавити наскільки, щоб згодом можна було і теорію надпровідності пояснити(принаймні хоч на пальцях.)
Тож, якщо ваша мама витрачає багато часу на підготовку, то або вона просто не ефективно це робить, або ж сама спочатку розбирається в складних олімпіадних задачах...або тишком готує освітню реформу) і тільки останнє свідчило б на її користь)

Остаётся только повторить:

меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
:)

хм..так ви не відповіли на питання: ви самі то репетиторством займалися?
і аргументуйте хоч якось, чому я належу до «несведущих людей»? інакше це буде виглядати як пусті слова.
і не полінуйтеся просвітити чим же ж таким займається так довго ваша мама(і мабуть кожен раз по різному ), про що «несведущие люди» навіть не підозрюють?

Дарма Ви так, Миколаю, дарма)) Я працювала репетитором англійської мови протягом 4-ьох років. Вела як Starter/Beginner/Elementary для дітей, так і Advanced для дорослих. Що на нижчих, що на вищих рівнях ± той самий обсяг роботи. Наприклад, одного підручника мені завжди було мало. Я постійно вишукавала по інтернетах ігри, граматики, цікаві завдання, тексти, квізи, кросворди і всяку таку всячину, аби учню було завжди цікаво. Не кажучи вже про вигадування всіх можливих способів мотивації. Простіше, звісно, коли береш нового учня по книжках, які вже знаєш, та в будь-якому разі постійно йде пошук нового матеріалу, бо працювати зі старим матеріалом тобі самому стає нецікаво. А як нецікаво тобі, учні це дуже добре відчувають.
Можу сказати зі свого досвіду, що якщо урок триває 1 год, то потрібно мінімум стільки ж, щоб його адекватно підготувати. Для 1 год англійської на Advanced і цілих 2+ піде.

а ви не думали, що в математиці чи фізиці може бути по іншому? та й пошук нового матеріалу еквівалентного старому це ваша забаганка, а не крайня необхідність. для учнів він то в будь-якому випадку — новий.

Тем более нет смысла мерять неделями штукатуров (пока сохнет штукатурка они ж не работают), столяров (пока высыхает клей они ж не работают), установщиков окон пока не придет заказ (они ж не работают) и т.д. по списку

шо и установщик окон больше получает? :-0 что вы несете

Шас скажут, что даже охранник больше получает. :)

берите выше — дворник выше получает :)

kabanchik.com.ua/...tasks/index/103 час работы цена работы указана так что думаю некоторым джунам такой часовой рейт не помешал бы

Так и охранники то разные бывают. Если картошку в сильпо то нет, а если «картошку» в каене Стоимость услуги личной охраны при средней степени угрозы- 20 у.е. за час работы одного телохранителя. Стоимость услуги личной охраны при высокой степени угрозы- 25 у.е. за час работы одного телохранителя.

ну деякі тіло-охоронці — так)

Вы для расценок других профессий значок доллара зачем приплели? То что вас обул сантехник за 50$/час еще не факт, что это адекватная расценка. Если сравниваете с senior-ом, не кривите хотя бы душой — оценивайте внешний рейт или с фрилансером а это твердая 50-ка.

Вопрос: а долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности» и какие есть риски? Ходишь-ходишь, радуешься-радуешься, сыр и всякие такие дела... а потом думаешь — упс, а долго ли радоваться получится? В общем, какие основные угрозы вы видите? налоги, войны, снижение спроса?

долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности»
Тема уже больше года длится, и, наверное, с перерывами будет еще долго всплывать.

Потому как всегда будут появляться молодые программисты, которые спустя 2-3 года после институтской скамьи становятся синиорами, и исходя из внутренних грейдов бодишопа где они работают получают сходу 2-3 штуки баксов зарплаты. Что, по сравнению со стартовой зарплатой джуниора и тем более студенческой стипендией — огромные деньги. Хватает на все с избытком — сьемная однушка, крутой вело, гаджет с последним андроидом, и даже, по желанию, продажная любовь, не говоря о том чтобы в турцию или египет сьездить на недельку. И в сравнении с бывшими одноклассниками, только начинающими свой карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях, кажется что программист этот — «мажор современности». А пройдет 10-15 лет, заведет программист семью и детей, переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше, так что и программист этот — обычный инженер с доходами чуть повыше среднестатистического инженера, никаким мажором не был и не будет.

карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях
и
переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше
что-то не клеится)))

тут

госструктурах

клеїться. вони там всі ніби як ніщеброди на 1.5К грн зп, а якщо придивитись — і дачі, і машини, і квартири. совковий парадокс називається

мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях

тут, можливо, і не так клеїться

По поводу врачей, например. Бухал я недавно в кабаке, выходили курить, и был какой-то врач. Я не запомнил кто он по специализации, говорил что занимается сопровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли, хотя вроде как и операции какие-то делает. Работает частично в гос. поликлинике, частично в частной. Минус тут, конечно, что работает 6 дней в неделю, и дополнительные расходы на логистику. Человек слегка за 30, сумма доходов, которую он назвал (если, конечно, не преувеличил) вполне сопоставима с моей зарплатой. Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.

Видели бы вы автомобили главврачей женских консультаций!

Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.
Врачи же есть не только в Киеве, в райцентре сложнее организовать подобный денежный поток.

Программист в райадминистрации тоже не 3к баксов получает:).

У упомянутого врача, который «опровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли,...», даже киевского тоже далеко не 3К баксов. Если считать по-белому и по трудовой.

Программист на госслужбе в всяких райадминистрациях может левачить — причем даже прямо на рабочем месте.

Врач точно также может левачить прямо на рабочем месте:
1. Договоренность с фармацевтическими представителями. Можно рекомендовать пациенту определенную пылюлю, за которую капнет бабло.
2. Провести без очереди, избавляя благодарного клиента от удовольствия стоять под кабинетом с бабушками, выдать талончик на дефицитное время.
3. Еще врачей в частном порядке «благодарят». Особенно если специалист известный или редкой узкой специализации, которых в городе пару штук (гинеколог-эндокринолог какой-нибудь). Оставляют денежку за прием в расчете на теплое отношение доктора в будущем.

г-но вопрос...
в райцентре врачи вообще до 12-30 максимум работают. С 8-30 утра...
а дальше — едут в область или по частным клиникам.
И кстати у нас в райцентре есть стоматологическая клиника, основанная Заслуженным врачом Украины. Я не думаю, что Заслуженных стоматологов в Украине так много... :) Цены — на уровне средних киевских. И обслуживание качественное. В том числе и хирургия и протезирование. Мне зубы мудрости как раз этот заслуженный врач и рвал... Как говорится — дай бог ему здоровья... Тем более, что в моём том состоянии (в декрете и на мели была) — практически задаром!

О, я один раз в поезде ехала, где полсостава акушеров-гинекологов возвращалось с конференции. Это те, кто роды принимают. У них там заработки — аж страшно представить. Т.к. сумочка дольчегабанна за 800 баксов — это в порядке вещей.

Если все так хорошо, то почему возвращались на поезде, а не на частном самолете?

Ну у вас и категории. Если человек может позволить себе сумочку за 800 баксов, это еще не значит, что у него есть деньги на личный самолет.

1. Как вы отличили сумочку дольчегабана за 800 от китайской подделки за 80?
2. Проедьтесь с IT-шниками которые с конференции возвращаются. На каждом железа тысяч на 5 долларов — в порядке вещей.

Я ваще сумочки не отличаю, так же как и гаджеты. Зато я подслушиваю разговоры :)

Как вы отличили сумочку дольчегабана за 800 от китайской подделки за 80
Отличаются невооруженным взгрядом. Вот от турецкой подделки за 300 — это да. фик отличишь. Только профессионал.

я знаю много человек которые могут позволить себе сумочку такую и при этом еще будут несколько месяцев экономно жить, у кума на заводе некоторые дятлы себе мобилки по 8000 грн покупают, то же мне показатель

Правильно, сумочки это не показатель, так же как и наличие мак-гаджетов на 5к баксов. Смотреть надо:
— в каких апартаментах человек живет
— на какой машине ездит
— куда инвестирует свободные средства
— куда и как часто ездит отдыхать
— где и как часто бухает
Если я знаю что у человека квартира с хорошим ремонтом которая ему обошлась под 200к баксов, машина под 40к, два раза в году отдыхает в дальних заморских странах или Европе, то пофиг за сколько у него сумка и насколько современный макбук — и так понятно что у него деньги есть.

Смотреть надо:...
А надо ли смотреть?
Сколько, извиняюсь, быдла ездит на родительских кайенах в кацапупово?

У нас цель какая, определить кто есть мажор, а кто нет? К сожалению, в условиях украинской современности «быдло на родительских кайенах» и есть мажор, а не хипстер с айфоном.

вы просто параметры привели по которым не рядового чела оценивают, а мажора...

как часто бухает
Это показатель, простите, чего? О_о

А много из них дам в возрасте( с внуками ужо) с высшим образованием?

сори с дамами у которых есть внуки я как еще не общаюсь!
не так страшно стать дедушкой как спать с бабушкой)))

у меня жена врач, я наслышан о таких рассказах. все сильно зависит от того кто у тебя лечится. чтобы попасть в какую нибудь областную клинику гинекологом на полставки нужно дать не один десяток тысяч долларов взятки, либо родственников в управлении. полставки это чуть больше 600 грн официальной зарплаты, а с леваком как повезет, более шустрые сотрудники могут перехватить поток благодарностей.

Вот точно написал. Мой один знакомый работает «дядей васей» в водоканале. Получает чтото типа 2.5к... грн. и его жена на укр почте, и того меньше... У них своя маленькая однушека, дача (далеко правда), машину(хоть и не новую) в кредит взял, сын родился. И тд итп.

гос-во задавить ИТ в Украине, в Европе интереснее нанимать индусов, вы со своими скилами и ескпириенсом никому не нужны, у всех одна перспектива — охраник

у всех одна перспектива — охраник
...и на досуге головоломки решать :)

Думаю, основная угроза не в том, что что-то станет недоступным, а в том, что сейчас доступно немногим «программистам-мажорам» будет доступно обычным людям, и «мажор» станет лишь одним из них, обычных. Грубо говоря, его зарплата расти перестанет, а у остальных вырастет до его уровня. Фактически качество жизни не изменится (а с учётом НТР и улучшится), но вот на нищебродов свысока смотреть не получится в виду их отсутствия. Вот тут-то и выяснится, программист он или мажор, «илита» прежде всего.

Сразу вспоминается анекдот:
— Простите, вы не можете передать билет на компостер?
— Шо, интилигЭнт?
— Да нет, что вы, я такое же быдло как и вы
:)

Это нормально. Заработать можно двумя путями. Головой и руками. Хитрость в том что руками может заработать может каждый а головой нет, при этом кто зарабатывает руками считает себя лучше.

Классно уметь работать и руками, и головой. Из примеров: робототехника, коптеры, станки и 3D—принтеры, электротранспорт, умные дома.

Некоторое время назад придерживался мнения, что негоже программисту заморачиваться металлом, стекловолокном и моторами, достаточно купить готовую платформу и кодить под неё. Это мнение улетучилось ровно в тот момент, когда мотор в свежекупленном квадрокоптере ArDrone не сгорел через 30 секунд пилотирования. Глянув внутрь всего этого хозяйства ужаснулся качеству изготовления. Так что пилить и пилить там еще есть куда, как в плане софта, так и механики.

Охотно с Вами соглашусь. В железе тоже надо разбираться.

Есть еще третий путь — древнейшая профессия. И глядя на то кто является водителем паркетников и внедорожников разъезжающих по тому же Киеву в рабочее время по супермаркетам и салонам красоты понимаешь вот кто истинные мажорки :)

Спасибо, Кэп! Куда мы без вас...

То вы завидуете розовым джипам с золотыми спойлерами :)

Ну конечно! У меня глаза на лоб лезут с каждым очередным фреймворком, и мне еще лет 10 на такой работать, а у них уже все есть

Тролинг-топик? Давайте начнём с того, что «нормальный посан» — это тот, у кого есть мозги, и от которого есть какой-то толк в деле да хоть бы зарабатывания денег. Если мозгов нет — то стоять вертухаем для такого «посона» — занятие в общем то даже весьма приличное.
Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Пруф: upload.wikimedia.org/...PP_2009.svg.png

Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Давно наблюдается подобная тенденция. При чем, я с начало это заметил на основе жизненного опыта, а потом вычитал, что, таки да. Видимо, в развитых странах численность компенсируется рождаемостью «нормальных» людей.

Кстати, единственное исключение — Израиль, государство, построенное на национализме...

да нифига. Вот в моем куске офиса — 6 человек. 1 ребенок только у меня (правда я самый молодой), 2 по 2, и 3 по 3е. На вымирание не очень то похоже

полезные люди
Что заставило Вас думать, что вы полезны ин зе фёрст плейс? ;)

чуство собственного превосходства, эгоизм и презрение к окружающим. Еще есть вопросы? :-)

кохаймося, бо мы того варті !!!

Та не з москалями)

Підтримую. Є фільм, називається Ідіократія. Там розкручують тему яку ви підняли. Фільм знятий не дуже, але смисл є

Интересный фильм. Один из примеров, когда бюджет не играет большого значения.
Когда я общаюсь со своими друзьями детства, то у меня ощущение, что мы живем в мире этого фильма. Людей интересует только как бухать чуть ли не каждый день. Если будучи студентом я мог общатся с ними несколько часов, то на протяжении 7 лет это время сокращалось и сокращалось. Теперь я могу только спросить как дела. После этого я не просто не представляю о чем разговаривать. Так как обычно я слышу жалобы что денег не хватает, но при этом каждый день они ходят на пивасик. У всех кредитные карточки в 2 и более банках. Печаль одним словом.

Интересный момент. Я вот думаю, а не в себе ли причина, может мы слишком в программирование ушли?

Может и в себе. Не буду отрицать. Однако факт остается фактом (в моем случае) — со многими друзьями детства мне не о чем разговаривать. Меня это печалит.

Может я зря экстраполирую ситуацию на себя, но не нужно принимать все близко к сердцу. Здесь собрались разные люди с разным прошлым, но в силу тех или иных обстоятельств мы все сейчас заняты в индустрии, которая приносит неплохой доход, что нехило поднимает наш социальный статус. В других отраслях такой стремительный скачок по социальной лестнице и не снился. Это я к чему. Я тоже не могу найти ни единой темы для разговоров с наркоманами, гопарями и прочими пацанчиками из моего детства/отрочества/юности. Кто спился, кто сторчался, кто сидит. Но меня это абсолютно не печалит, скорее даже радует, что я с ними не в одной лодке сейчас. Я не сравниваю ваше прошлое с моим, и ваших друзей с моими. Я понимаю, что у вас разница с ними может быть не такой пропастью, как в моем случае. Но ведь она есть, не так ли?
Исходя из этого, у проблемы есть три решения. Либо вы опускаетесь обратно до уровня своих друзей детства, либо они поднимаются до вашего. Либо, как в моем случае, вы осознаете что пациент скорее мертв чем жив, и прекращаете печалится по этому поводу, отрубая все эти знакомства.

У мене щось схоже( сумно трембіта грає(

Тролинга ради, можна сказать, что это во всем женщины виноваты! :-)

італійський сир по 351 гривні.
дешевка

На том же форуме:
-----------------------------------
>> так становись и ты зажравшимся мажором....а? ума не хватает?
<< Я не собираюсь лизать жопу американцам клиентам как это делаете вы. У меня есть самоуважение.
-----------------------------------
Коллеги, а может кассир прав, и мы прозябаем в рабстве, где клятые пендосы — господа?

Летс гоу в кассиры и охранники! Они все как один — свободные люди.

Гмм — а если покупателем вдруг проклятый пендос окажется на твоей кассе?
Как разрешить такой сюжета поворот?

Это был сарказм (:

Дык и я ж не то чтобы серьезно.
Неизменно умиляют такие персонажи как в той переписке.

Сам по себе «софт» — не более чем набор символов и кодов. Только идеалисты или очень наивные люди могут думать, что IT-индустрия способна существовать сама по себе. За исключением сферы развлечений, она является в некотором роде прикладной к остальной промышленности. Программное обеспечение не способно самостоятельно производить материальные ценности. Оно только позволяет усовершенствовать и оптимизировать традиционные технологические процессы. Именно поэтому предприятия реального сектора готовы вкладывать в информационные технологии десятки миллионов долларов, ибо их внедрение позволяет заработать дополнительные сотни миллионов.

Какойто реальной «материальной» пользы от этого мало (помимо сотен миллионов очередного Вити).

Вы можете назвать отрасль которая может существовать сама по себе?

Конечно. Государство Украина.

Нет, я согласен, только я не вижу смысла выделять айти в отдельную категорию и говорить что оно не самостоятельно.

Агропром. Обмен по бартеру

тракторы или химудобрения в обмен на свеклу?

Только навоз и конь с плугом!
Вот железо где брать — да, проблема.

Это все можно достать. Железо и не только. Еще и сталь. Знают кузнецы(если еще остались такие).
Вы лучше спросите как в Киевской Руси и дальше делали сабли с потрясающими характеристиками. И будем вам ответ, как добыть это все в XXI веке.

И чтобы найти руду, построить печь, заготовить уголь, выплавить и потом выковывать инструмент — придется как минимум в это время не пахать и не пасти скотину. Т.е. кузнец — это уже специализация, отдельная от «все свое». На этом вся картина паторального мирка уже и валится, т.к. принципиального отличия кузнеца от завода по производству тракторов (а потом и айфонов) уже нет.

ыыыыы
У вас мещанское мнение. Вы совершенно не представляете что такое жить в глухом селе.
Пример моего села, где я прожил 30% своей жизни. И вырос в нем маленьким, хотя родился в Харькове. Село оказалось на меже старого времени 19 века и межы 20 века.
Обычное традиционное украинское село, находящиеся возле пруда. Магазинов нет. Он бы построен при совке, но он после развала стал не нужен. Кроме горилки и шоколада там ничего не покупали. Село разрослось с 10 дворов, до 30-40 примерно.

Начнем с “пасти скотину”. Всю жизнь в селах был такой уклад — пасти скот по очереди. Жители договариваются с каждого двора пасти скот два дня. От рассвета и до заката.
Это раз. Во-вторых в моей семье и других подобных семьях было по 5, по 7 детей. Это было нормой.
Т. Шевченко.
“Мені тринадцятий минало.
Я пас ягнята за селом.”

30 дворов, это пасти коров в размере 60 голов, раз в 60 дней. В моем селе в среднем было 40 голов. Потому что одной коровы в принципе хватало. Лишнее молоко сдавали государству и получали деньги.
Времени у вас в облом.
Пахать приходиться летом и весной. Осенью не выполняется работа в поле. Осенью поля пустые. Зимой мой дедушка и бабушка лежат на печи. Зимой работы немного.

Теперь пример моего дедушки. Мой дедушка построил своими личными руками с бабушкой дом на 5 комнат. Все от закладки фундамента, до клейки обоев.
4 печи. Две печи для дома. Первая выдохлась. Используем вторую. Печка на кухне. Кухне две. Одна для зимы. Другая кухня, летняя, вынесена в другое здание. 4-ая печь для служебных дел, для скота. Она снаружи торчит. Дедушка построил забор с узорами как внутри двора. Так и снаружи. И все это дело покрашено. Дедушка вырыл не раз за жизнь свой колодец. Глубина колодцев в селе — 10-15 метров.

Посуда осталась старинная, которой 100 лет до сих пор. Посуда делалась с глины. Сделано чиста своими руками. Глина добывается в оврагах.
Мой прадедушка активно занимался рыбалкой. Все завешено рыбой на веревках. Как зимней, так летней. Дедушка сделал хозяйственный дом. Гараж, мастерская, клодовая, чердак, кухня. Также достроил хлев для свиней. Построил два погреба. Один — яма для буряков, другой — погреб со ступеньками для картошки. Типа холодильник.
Построен крытый навес для дров.
Также посажены деревья. Яблони, груши, вишни, сливы, орех, акация и прочая растительность.
Также дедушка сделал свой верстак чисто с дерева. Без железа.
Ну и мебель, столы, стулья, лавочки — все свое, сделано толсто, крепко, надежно и на веке. Один раз сделал и все. Горн для кузнечного дела был, но его снесли — он просто не нужен. Так как куча пил. Кстати пилы делал прадедушка. Сам зубцы резал.
Шапки, кожа с кроликов, коров, коней и т.д. Веревки делали с конопли.
В детстве дедушка привез в Харьков ткацкий станок. Женщины на нем пряли в старину. Станок чисто с дерева и веревок, с огромным деревянным колесом.
Дед сделал относительно недавно свою мельницу. Мелит зерно на муку. Бабушка в печи выпекает хлеб. Делает колбосу, сыр, масло.
Также есть своя производственная для выроботки подсолнечного масла. Я лично на такой работал и учавствовал в процессе. И пил свежее выжатое теплое подсолнечное масло. Оно настолько хорошо. Что бери хлеб и кружку и пей как чай.
Соль возили чумаки с крыма.

Кирпичи сыграли роль. Но и их приходилось выпекать. А вообще раньше так не парились. Глина, кизяки, солома и лепили дома. А крышу клали соломой и смалили. В одно из таких домов я и жил. Россия и Украина тем наверное отличается, что в России делали срубы. Просто бревна клали друг на друга. А у нас солома и глина.

Был последний раз на буряках. Осенью 2013, где-то в октябре или сентябре. Буряк собирал с поля, и ложил в погреб. И потом складывал в кучу зелень. Росток зеленый от буряка — он не нужен был.
Картина такая, приехал один человек на машине и забрал кучу зелени для своего хозяйства. Вот пример.
Потом был в конце мая на картошке. На посадку.
Взяли на прокат плуг ручной на 4 зубца. Я водил туда-сюда.
Тоже пример.

Я еще забыл сказать о винограде и вине собственного производства.
А также о конях, и о “пiдводах”. Возы так назывались.
Помню как мы сено на них везли.

Бартер и взаимопощь в селе теснее чем в городе в 4 раза. Это настолько тесное социальное общество, что там все друг друга знают, друг другу помогают. И там нет почти никакого мусора. Люди очень ценят землю и любят ее. Фантики и прочее сжигается в печах.
И все это работается — с 4 утра и до 9 ночи.

Вы мещанин, и вы не адаптированы к суровым природных реалиям. Вы не выживете в джунглях. Потому что для вас пахать 12 — 14 часов, и быть плотником, электриком, строителем, гончаром, хлебопекарем, агрономом, пастухом, животноводом, кузнецом, фрезеровщиком, каменщиком, портным, лекарем на травах, охотником, рыбаком — это какой-то нонсенс. Да не может быть?!!!! Как?!! А вот так: в каждом дворе есть своя мастерская. В каждом дворе раньше был свой колодец. И был даже общий колодец, его рыли вместе. Брали молодых 4. И они рыли.
Мой дед оружия не имел, но можно брать у соседей и охотиться на уток.

Но а я тоже в малой степени все это умею. Делал свой лук, стрелы, с удочкой рыбачил. Пахал на поле. Выкапывал/закапывал картошку. Косил сено косой. Пас коров, мне это очень нравиться. В это есть что-то свое нечто. Делал свой корабль, выстругивая с полена ножом.
Дрова. Приготовка пищи. С дедушкой помогали строить печь одному приятелю с другого двора. Молотили зерно. Таскал мешки. Собирали урожай.
Рубал засохшие ветки на яблоне и груши. Помогал топить бабушке. Носил воду.
Я, кстати, и сейчас воду набираю. В Харькове у родников людей полным полно. Спасибо Докбину и Гепе за “чистую” воду. С под крана гавно течет какое-то.
Топил титан, для горячей воды, чтобы можно было купаться и мыться.
И в городе я занимался радиоэлектроникой. Делал свои блоки питания, и стабилизаторы. Обматывал трансформаторы. Еще забыл сказать, что я сам делал свою посудку с глины. В детстве была такая забава.

И именно поэтому я ору во все горло здесь, про “человек человеку волк” неспроста.
Если я на половину городской, на половину деревенский. На половину домашний, на половину уличный человек. То для меня на контрасте очень сильно видна это городская волчья яма. Все друг другу ненавидят, все не могут друг с другом договориться. Все ждут пока к ним пойдут на встречу первыми. Если есть много мест с добрым людьми и вменяемым менталитетом, то можно говорить, что в городе настоящее змеиное кубло.

Все это имело место быть. Про кузнеца так точно. Потому что я лично все это наблюдал. Я даже свой ножик сделал.

Чтобы ваши навыки IT могли существовать в деревне. Вам нужна армия роботов, которых до вас кто-то должен построить. Так вот этот “кто-то” от кого вы сильно зависите. Без него ваши умения, в реальной жизни, в суровых джунглях равны нулю. С точки зрения деревенского человека, для которого нормально освоить кучу навыков и профессий вы ничего не умеете делать. Как только вырубять рубильник, вы окажетесб самым неприспособленным человеком на земле. Работать руками вы не хотите и вы в этом не развиваетесь. Голова ваша забита каким-то лживыми установками про деревенщину.
У меня практика и опыт, а у вас теория.
И вы еще смеете говорить про “картину паторального мирка”.
Я вижу как мой 80-летний дедушка способен выжить в таких условиях, благодаря упорному труду. Сам себя кормит и самостоятельно выживает в таких условиях.

У меня был случай как мой роботодатель думал что кондиционер поставляет чистый воздух извне и еще смеется “Меня жизнь не готовила к этому!”. А мне не смешно, потому что я знаю, что я нахожусь в обществе умников, которые любят поумничать. И называют себя словом “ИНЖЕНЕР”. Вы не инженеры. Вы не можете свои навыки и знания приложить в производстве. Вы автоматизаторы. Вы можете только управлять процессами, не более того. Но без понимания что и как делать, без прикладной науки выши умения управлять ничего не стоят. Вы даже не знаете как коров пасти.

Как я уже говорил. Это вот показатель зазнайства и самоуверенности айтишников. Которые думают, что они интеллектуальная элита.
Это не так. И многие из вас сейчас здесь все это показывают. Показываете свою ущербность во многих вопросах не касающихся IT. Особенно в вопросах прикладного характера.
Выращивать зелень — это целая наука. И здесь свои тонкости. И свои ошибки.
Поэтому слово инженер забываем напрочь. Выветриваем это с головы навсегда. Удаляем это слово из своего словарного запаса. С вашей точки зрения мой дед — великий инженер. Потому что он не только знает, а он может применить все это на практики.
Мой дед также был депутатом мелкого созыва, и он был Секретарем Сельской рады. Местным мером. И он даже участвовал в строительстве дамб.
Он не считает себя инженером, даже близко. Потому что инженер в моем понимании и понимании всей нашей семьи, это человек обладающий колоссальными знаниями в информатике, химии, физике, биологии, математике и прочих наук. А также имеет сильный прикладной характер. Что значит буквально “вылепеть из говна пулю”. Создать ракету на заднем дворе. Построить дом — как нечто само собой разумеющейся процесс. Типа “каждый мужык должен уметь строить дом”. Не говоря о больших зданиях.
Это советская система. Человек должен быть прекрасен во всем, во всех направлениях.

А вы просто узкоспецилированные чуваки. Вы научились бить молотком и теперь бьете под разными углами, и так, и сяк. И через локоть, и верх ногами. Но кроме битья молотком и забивание гвоздей вы ничего не умеете. Вы просто недалекие люди, с узким взглядом на жизнь.

И не надо тут оправдываться. Это признак вашего поражения.

Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело? Вы реально верите, что это кто-то будет читать?

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.

У меня привычка возникла из-за того, что люди не понимают о чем я говорю.
Тоже самое у меня в коде. У меня есть такие конcтрукции типа
while(*dst++ = *src++); и боле сложные но лаконичные, простые, и обладают меньшим количество лишних действий и описанием. Но это заумно слишком.
Мне не раз делали замечания по этом поводу. Мол «не понятно». Приходится писать лишних абстракций. Избыточно изъясняться.
Я с вами как с детьми. потому что рассказываю базовые, очевидные вещи, которые люди в 30 лет должны знать. Иначе это не взрослые люди. А дети какие-то живущие в своем мирке. Простые философские выводы.
Так в общении, если подумаю час, перебирая слова, делая фразу лаконично в 3 предложения, чтобы точно передавать мысль. Но на практике меня мало кто понимает.
Я обычно отвечаю банальными фразами на латыни, типа того же «HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI». Коротко и в яблочко.
Но боюсь люди не поймут, надо все разжевывать. Даже «Veni vidi vici» не прокатывает.
«Что вы говорите, молодой человек?».
Или словами кусок код выше, типа «копирование памяти взаимным постфиксным приращением указателя» — так понятно вам? А если я вы в наушниках и там Рамштайн и я ваш сосед, говорю вышеназванное предложение, мол спрашивая у вас что-либо про ваш код, вы поймете меня сразу???

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.
Вот давайте не переходить на личности. Я же не писал, что думаю, что вы тупой гуманитарий.

Это был сарказм. Стеб. Я так подкалываю людей с «МНОГО БУКОФФ».
Потому что именно это мне и говорят.

Надо блог вести. Но дальше мысли «Мне нужно под своим реальным именем писать. Это ж я себе врагов своим мнением набираю» дальше не идет. А усилия потраченные на блог нужны разве что для сброса лишнего пара, иначе вот это вот...

Вы реально верите, что это кто-то будет читать?
!
Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело?
я высказываюсь, меня читают или нет. Полностью, или только по первому предложению — уже хорошо.
Или пойти может дальше со своей анонимностью и придумать себе альтер эго? Что посоветуете?
Я сталкивался по жизни с людьми, которые не любят когда их критикуют. И например накатать статью в духе «Янукович задолбал. Пошел делать коктейли» или «Мои знакомые сектанты дурные, все деньги отдали», а потом здороваться за руку с этими знакомыми и в глаза им смотреть. Можно высказать в лицо. Но человек уже себя убедил в своей правоте. Самокритика отсутствует.

Вы мне сказали это — я задумался «Что может реально хватит катать простыню и переключиться на ЖЖ?».

Далась Вам эта анонимность. Чего изподтишка глаголить-то?
Здоровайтесь, смотрите в глаза. Авось отражение найдёте, а после — заместо критиковать — поможете людям.
Ну а в лоб дадут — значит обидел крепко. Обижать оно дело не хитрое, кажен дурак осилит. Надо так сказать чтоб мысль была, не отрицание.
Согласны?

Я, кажется, поняла почему Вам не везет в личной жизни. Такого зануду никто не выдержит.

Предлагал? ;)

Нет, но навидалась таких «все п***сы, а я Дартаньян». Рассуждения о смысле жизни, как она жестока и прочая лабуда. По молодости велась, а потом выработалось стойкое ощущение отвращения — нытиков никто не любит.

:))))

А вы можете диагностировать что-то по комментариям?! :)

Я могу принять эту критику.
Я в теме про «помощь одинокому айтишнику» говорил, что забил на личную жизнь.
Я даже добавлю что друзья считают меня немного неадекватным человеком. Я худощав, зубы кривоватые. Не пользуюсь популярностью у женского пола. Похож на этого человечке справа. Ближе к нему чем кто-либо из фоток. cs1213.vk.me/.../x_ddaf7ca8.jpg Только лицо больше чучуть кавказское, немного старше и немного спортивен(все таки с детства на турниках вишу) Но а так очень на меня смахивает.

Но давайте будем честными и справедливыми, вы критикуете меня и я это принимаю. Я критикую вас и вы это принимаете.
Я виду к тому, что все критикуют, а сами вокруг все идеальные. Поймите правильно я не обижаюсь, просто апеллирую к объективности.

Давайте я отвечу тем же. Но только аргументировано. Я расскажу почему я считаю, почему вы не можете нравиться людям? По существу как есть? Рассказать про ваши недостатки в ваши 29 лет(27 августа которые у вас будут :) )? Но речь о людях в личной жизни, т.е. у мужчинах. Ради справедливости.
И добавлю аргумент бабский, эту сопливую фразу из цитат и прочего дерьма в статусах девок, про то что «любить — это принимать человека таким как он есть».
Мне начинать?

О, а Вы еще и считаете плохо :) Расскажите, пожалуйста, про мои недостатки. Всегда интересно послушать про себя со стороны :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.
Ну я не нахожу ваши внешность привлекательной для других мужчин, потому что вы не относитесь к той группе женщин, которые пользуются спросом у мужчин. Аргументирую. Судя по рынку, по эротическим сайтам, порнографии, секс видеочатах(я принимал учатие в создание подобного), лайкам вконтакте, фейсбуке, по модельному агенствам, по фотомоделям, по вкусам своих товарищей вырисовывается четкая картина. Технически. Обычно это девушки возрастом 18-25 лет, с ростом 170-180 см, со стройной фигурой, прямыми ногами, узкой талией, с очень ровной прямой осанкой. К телу с боков можно приставить палку.
Вы не соотвествуете данному широко-расспространненному типажу среди масс.
У вас сутулая спина, плечи неряшлево выдвинут в перед, тазовая кость выступает шыре чем плечи. Гномик такой :) Рост немного не доходит. Лицо немного опухлое, а цениться больше зауженное. Очень большие массивные руки(особенно в пределах двухглавой мышцы), не очень гармонируют с немного узкой талией. Болшие, простите , нерешливые ягодицы.
Технический анализ вашей внешности.
Также стоит отметить, что девушки больше 25 лет уже не сильно пользуются спросом. Они теряют товарный вид.

Мне ждать вашего мужа с предложением вычислить по IP и начистить мне морду? Который будет позориться на весь мир, что у него женщина не особо выделяется. Есть расхожий стереотип, что жены айтишников того, не сильно красивые.
Я рекомендую цепляться за него зубами, когтями, и прочими членами, ибо второго шанса в 35 — 40 лет уже не будет. Если будут дети — это минус сразу. Огромный минус. Человек, который себя уважает, который пользуется популярностью у девушек, не будет тратить на вас свое время. Есть куда более выгодные претендентки.
Вас оценивают по шкале в 5 из 10.
Не в вашем положении что-то там просить, критиковать, рассчитывать на больше. Вот такие девушки подобные этой vc.zxc.net.ua/...27/0nFyoURN.jpg
могут еще губу закатывать. Потому что они соответствуют своим требованиям. Вы — нет.

Какой вы человек по характеру, я не знаю и я не позволяю браться за кой-то там глубокий анализ виртуально. Диагностировать что-либо по сообщениям комментариев.

Вы первые пошли на личности в разговоре между мной и вами.
Приятно? Как настроение?

:facepalm: А я где-то писала, что я красива, как богиня? :)

Браво!
опустил ниже плинтуса :-)
Не, ну тут есть чем гордиться, определенно.

Серьезно? «Браво»? OMG. Куда катится мир.... :-(

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>

Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)

И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>
Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)
И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

Это не мое мнение, а мнение общественное синтезированное и обобщенное от различных источников. Не нужно быть спецом, чтобы заметить, что мужчины любят стройняшек и няш. У которых попка рюкзачком и грудь колесом. Молодые парни любят всяких Меган Фокс. Более старшие люди не страдают таким строительство воздушных замков. Вы сказали почему я не могу нравиться женщинам, я сказал почему вы не можете нравиться мужчинам. Внешность играет роль на первых порах, иногда играет роль в процессе отношений. Мужчины иногда требуют от своих жен стараться поддерживать себя в форме.
Это было деструктивная критика. Более конструктивная критика, в том что вам надо больше приседать, чтобы ваша задница не была размером с автобус, диета + спорт. Мышцы дряхлые. И это в ваши 27 лет уже. А жизнь еще вся впереди.
Бег до пота, упражнения на пресс ваше все, работа на качество в тренажерке. Я могу над собой работать хотя бы ради приличия сделать вид. А вы будете бегать по стадионах после моих слов?! Нет.
Обычно «Я такая какая я есть» — все так говорят.

У вас силы воли не хватит с собой совладать и дальше будете жить как жили. А потом завидовать привлекательным девушкам(от «привлекать внимание»). Но вы другим рекомендуете меняться. Ты не такой, Вася не такой. Согласен на «зануду», меньше умничать, больше прикалываться и шутить. Но вот у вас недостатков нет. И справлять их нет смысла. Но зато модно говорить всем «Надо развиваться».

Пошел на спорт площадку...

Разница только в том, что у меня с личной жизнью проблем нет и не было, несмотря на всю мою дряхлость и непривлекательность. Ну и мне одного мужчину достаточно привлекать — другие мне не нужны.
А вот у вас — проблемы, именно у Вас, а не у всего остального мира.

Так и хочется прокомментировать, что ничто в жизни не вечно, а людские отношения — так тем более
:)
Так вы же в струе этой дискуссии накинетесь на меня... И лишь через 10 лет поймёте, как я была права... А может на вас снизойдёт озарение через 3 года...
Умолкаю — ибо «гнев рассерженной бабы отстаивающей своего мужика СТРАШЕН» :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.

а что тут такого, мне кажется что для женщины 30 лет это классно, когда дурь по молодости проходит, приходит уверенность, обаяние. Ну и понятно меняется возраст мужчины — 40 лет, может старше...

Вы что, вы — женщина. Не можете быть объективными в суждении, т.к. статистика и т.д. :)

не аргумент)

Бляха муха. Первый пост (который про деда) прочитал как песню. Но это... Дядька — you got issues. Сходи к психоаналитику. Выговорись. .... Я только боюсь как бы он не выбросился из окна после этого.

Настасий. Вы многосложно говорите, и так же многосложно заблуждаетесь, нагромождая заблуждение на заблуждение.

while(*dst++ = *src++);
Этой дрейней хренью из Кернигана-Ричи Вы моете только уборщицу напугать. На самом же деле, спросите людей, что является мерой качества кода в современном мире, и Вам ответят — простота и понятность.
Итого, Ваш заумный код — нахрен никому не нужен, так же как и Ваши заумные умствования. Единственный прок от них — это показать собеседникам, какой Вы умный, а они — лохи. Но, к Вашему сожалению, все собеседники давно в курсе, что отличительной чертой действительно умных людей является способность объяснить самые сложные вещи самым простым языкм. И это не то, что Вы делаете.
«HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI»
Это стыд, Настасий. Вот тот самый стыд.

Не поленился и прочитал, ыыы