Node.js role for OUTSTANDING project (RTB, Big Data, Machine Learning)! Let’s talk today!

«Программисты — зажравшиеся мажоры современности»

Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.

www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105051

Лучшие комментарии пропустить

Какое-то быдло, настолько тупое что может только стоять вертухаем в супермаркете считает себя «нормальным пацаном» ?!
Пусть пойдет в частный сектор на Павловом Поле и посмотрит на настоящих нормальных пацанов, когда они на широченных джипах выезжают из своих трехэтажных дворцов. У нормальных пацанов две штуки баксов в бардачке на мелкие расходы лежит.
Насколько бы девелоперы не зажрались — такие бабки никакими овертаймами не заработают. Так что не тем они завидуют — лучше бы спортом занимались и за регионы морды били. А там может быть и в молодые регионы возьмут.

Прочитал топик и комментарии. Ничего не пойму — можно сыр покупать или нет?

А меня всегда веселили люди, которые виной своих неудач считают успехи других! :D

Ох уж эти чертовы мажоры! Прийдешь в пивобар, а там с соседних столиков «PHP, php, php...». Прийдешь в другой кабак — там за соседним столом обсуждают глубину стэка java машины. Невозможно же так жить!

Я ничего не понял в вашем посте.

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

ключевое слово «должны» :)

обычно такое про менеджеров говорят, разве нет/

Всё, программисты сдали позиции. Теперь девушки диджеи в фаворе.
ukranews.com/...tala-memom-v-socmerezhakh
И
censor.net.ua/...ogo_cheloveka_leschenko_o

Украина в 1й половине 2016 года увеличила экспорт сыров на 18% сократив импорт в 3,7 раза
twitter.com/...status/751079412771217408

Результат трактористов

Как выбрать хороший сыр — советы эксперта Дарьи Ивашкевич
dou.ua/lenta/articles/cheese

Мне больше всего понравился какой-то сыр во Франции и с сероватой плесенью, что аж колосилась, высотой мм 4 была. А внутри был абсолютно белый. Да ценник был около 100 франков за 100 грамм.

«- Это один сыр с плесенью, а второй подорожал уже в холодильнике!» КВН

Ты ничего не перепутал?)

Отсутвие культуры и образования в нашей стране это реально проблема, оно и порождает пропаганду воровства и насилия. Вашь пост это результат политических технологий и проектов. И раз политики начали лезть в жизнь программистов, то значит без внедрения систем автоматического управления (САУ) тут не обойтись. Я думаю что желающих будет мало делать нечто подобное за бесплатно, особенно если это касается САУ политическими, а соответственно и экономическими проектами.
Вы знаете политиков которые достаточно сильны подобное защищать и людей из силовых структур, которое это будут держать в тайне, а по раскрытии защищать подобные проекты? Я не знаю, а публично делать такой проект связан с риском для жизни; скрытно — то же самое, но с риском финансово пролететь.

А вообще так, стоит создать петицию на уменьшение наличного расчёта и полностью раскрытие данных о финансах всех людей в стране, станет всё понятно. Я думаю что дело не в программистах.

Учёные считают, что сыр вызывает привыкание
lifehacker.ru/2015/12/09/cheese

В «метре» распродажа бри импортного по 250 кстати.

Зарплата вызывает привыкание. Пару раз получил, уже 10 лет оторваться не могу.

как говорил Наполеон: «кто не кормит свой IT будет кормить чужой»

Это было до эпохи глобализации.

и носит же вас по таким темам :)

Интересно, что случится когда народ узнает о футболистах: dumskaya.net/...l-svoj-roskoshnyj-050373

Программисты разные бывают

Уверен это хорошо в Советском Союзе должен быть свой камамбер.

Ну допустим, все мы зажрались. Допустим.
Но кто мешает нормальным пацанам стать элитными дрыщами с зп от 2К$? Слабо? Попробуйте. Никто же не против. Откройте VS2013, SQL Server Management Studio, текстовый редактор наконец-то и наваяйте там проектик один, а потом второй и так далее.
Если некоторые умники считают, что это легко и кодеры зарабатывают свои кровные за просиживание штанов, то флаг им в руки.
Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие грузчиками работают, третьи кассирами в супермаркетах. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнись и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из радиофизика и продажника в программисты. Горжусь ими.

Рожденные для игры в Пасьянс за бутылкой пива и под русский мат не способны к обучению.


Все время забываете указывать в подобных постах, что это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире. Ситуация могла быть другой, это надо понимать...


Каждый сам в праве решать чем заниматься. Одни гопают людей в подворотнях, другие клепают базы данных, третьи вообще сайтики делают. Не нравится — меняй работу. Иди на курсы, учись, прокачивай скилы. Нет — заткнсь и продолжай вкалывать за гроши на дядю и мечтать о сыре за 500грн. Кто на что учился. ИМХО.
ПС: На моей памяти уже 2 человека, к-е самостоятельно переквалифицировались из програмиста и дизайнера в радиофизика. Горжусь ими.
:)
это специфика только Украины. Только, бл*дь, одной страны в мире.
В России то же самое. Нас уже двое. ;)

Не прибедняйся, трое (про РБ забыл). Для поллитры в самый раз на троих сообразить.

Ну, нам отсюдова кажется, что вы богаче живете. ;)

Реклама рулит. Лукашенко в этом вопросе умница. Как бы он мне не нравился, но не отдать должное я ему не могу.

Да ладно ! В рашке как во всем мире все нормально :

Програмист на ПХП : jooble.ru/работа-PHP
Продавец в ларечек : jooble.ru/работа-продавец

Абсолютно идентичные зарплаты.... И так везде. Но не в Украине :)

Вы эти цифры россиянам покажите. Да, в крупных городах можно и 50, и 70, и даже 100k рублей рубить. Но если почитать их по факту, так россияне жалуются на «беглецов из Донбасса», которые не хотят работать за 15-20k, тогда как средняя зп в регионах России (не берем в учет глубинку) 20-25k. При чем это хорошая зп. А вообще 15k (я в декабре даже оф. данные по областям и регионам смотрел).

Кожному кримчанину відомо, що це брехня. У росії середня ЗП — 10005000 баксів. Навіть якщо ти двірник. Навіть якщо сліпий, косий і бухий!

Реклама рулить!

Я вообще читал на российских форумах этой зимой, что в глубинке (город, не деревня) устроится на 7-9k рублей — офигенное везение.

Звісно. Тільки цього у рекламі ніколи не кажуть. Це як колись середня зарплата у 3500 — на Закарпатті 2500, на Донбасі 4500, от і виходить 3500. А ти сидиш такий і думаєш — а чого ж я отримую 2200???

Это из той оперы. У Машки 5 любовников, а у Любки — ноль. В среднем обе шалавы.

Почитал топик и комментарии. Вывод — программисты создают продукт и хорошие парни, но многие забывают, что они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы. У многих бытует мнение (у junior специалистов и возможно в силу возраста), что у программистов:

мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Но это не совсем правильно, так как во всех командах есть люди, которые перераспределяют и управляют процессом разработки продукта. Высокая зар.плата программистов в нашей стране потому, что:
1. Большинство компаний работают на экспорт и доходы у них тоже в иностранной валюте, а ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
2. Тренд. Никто не будет отрицать, что высокий спрос рождает предложение. Спрос на программистов высок, зар.платы большие — все идут в IT. Так было с юристами, маркетологами и мы все понимаем, что тренды меняются.
Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
Не хватает денег, нужно найти еще одну работу. Те кто после получения высшего образования садятся на кассу и не занимаются своим профессиональным развитием ( и не в тренде), не смогут сменить данную работу на работу по специальности и по душе, а зависть раздает изнутри и не стоит ей поддаваться.
ставить низкие цены на свои продукты и услуги, никто не будет, так как у клиентов и иностранной компанией, с которой вы сотрудничаете — возникнет подозрение, что вы не качественно работаете.
U made my day :)

А что не так? На тех же оДесках тоже в основном не берут людей с наименьшим рейтом

А з високими беруть зрідка.
І що це доводить?

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.

А разве программисты платят налог, когда их продукт пересекает границу через интернет? Уже как минимум на одного «перераспределителя» меньше.

Если компания работает на экспорт, и производит например молоко, она платит как минимум налоги на границе.
Наоборот, компания-экспортер не только не платит на границе налоги, ей еще и возвращают НДС (16% стоимости товара) если она проодает товар заграницу, а не внутри страны.

За ввоз или вывоз?

За вывоз. За ввоз — компания платит 20% НДС в бюджет. При вывозе — ей НДС возвращают. В теории.

Я генетик по образованию, я хотел пойти по професии но тупая бюрократия мне помешала, я решил стать программистом, так как это очень близкие понятия, и я хочу написать класную прогу для наших людей и сделаю это, просто таким образом люди смогут юзать ее с телефонов и тогда это будет не зря потраченые силы на образование, а главное время

Благими намерениями...

ты о чем? К чему такая философия, она ведет только в 2 конца это победа или поражение. все. третьего не дано

Вы, мы не знакомы. О том что кроме

победа или поражение
есть еще разбитое корыто мечтаний.

Что я слышу, от программиста? Чувак, представь себе, ты кодишь свою жизнь, как программер. У тебя есть не до конца, сделанный код(мечта), так вот когда ты ее не реализовываешь виноват исключительно ты а не окружающие, ведь новые знания или оптимизацию могли тебе подсказать....

они не платят (впрочем как и маркетологи) налоги со своей зар.платы.
С чего бы это?

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Зрада! По опыту, скажу люди не быдло, просто есть 1-2 человека которые выводят тебя из себя. Помню был один клиент, не хотел понимать Русского языка, хотелось взять да .... ударить, видите ли мова агрессора. Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен. Я хочу учиться, и понимать, раз так совпало, что мой ареал обитания составляли русско говорящие люди, я думаю на этом языке.

Виталий Владимирович, перелогиньтесь.

А может это Владимир Владимирович ?

Владимир Владимирович, в отличие от Виталия Владимировича, русским языком довольно мастерски владеет. Во всяком случае многие ведутся.

* Вольфович, судя по эффектному появлению)

Вольфович свою мысль добрым ударом не подкрепит в отличии от Владимировича.

не он моя жалкая копия). ну опечатку делал развели тут... я хотел высказаться. и судя по всему меня поняли не так как я хотел. Писать и говорить разные вещи. Как люди любят ошибки других. Вместо того чтобы на них указать, вам лучше над неучами смеяться и потешаться. это глупо

А вы с американцами на русском говорите?

на очень плохом английском.

А, ну так все отлично, я уж думал это какие-то проблемы.
С ваших слов, ни на русском, ни на украинском, ни на английском вы говорить не умеете.
Пора в школу сынок.

Ну блин мне трудно ... да и думать в принципе,
И не надо себя насиловать. Думание вообще очень ресурсоемкий и сложный процесс.

Да, что ж не так с людьми, что вместо того чтобы попросить исправить. все делают не правильные выводы из-за очепяток

И где здесь очепятка?

Ну блин мне трудно на Укр языке говорить, да и думать в принципе, да и в Русском я не силен.
Даже запятые почти правильно расставлены. Как-то не похоже, что ты русский язык не учил. Выучил же и неплохо. Для не местного вообще идеально. Русский очень сложный язык.
Единственно русский язык не пишется с большой буквы по правилам. Это уже местные, когда акцентировать внимание хотят большие буквы используют.

Программирование дает свои плоды, оно дало понимания алгоритма языка как такового.

Адекватный круг общения помогает. Когда-то давно я песал какта так, што глаза сийчас вытикают перичитывая, но, это легко преодолевается постоянным общением с носителями языка, которые школу заканчивали не с тройкой по русскому.

Я думал, этот топик засох, и окуклился ещё в прошлом году...
Ну что ж, как бы сильно того ни хотелось «мажорам», не такие уж они и «зажравшиеся»:

...Перспективная сфера IT сейчас приносит Украине чуть менее 2% от всего объема экспорта.

Так это ж хорошо. Лучшее, что может сделать государство для нас — это забыть о нашем существовании.

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Не путайте страну и государство.

А що, зараз є варіанти, коли є країна а немає держави? Чи навпаки...

Есть вариант, когда страна остаётся, а государство меняется (например, Франция до/после революции или Германия до/после второй мировой).

И сейчас это именно наш вариант, верно?...

Не. Наш вариант — это путь порабощения земель, которые останутся в следствии распада России. ;) Как не крути, но «*бнули совок, *бнут и рашку».

это путь порабощения земель
Главное успеть записаться в нацгвардию

Жителей Харькова и Одессы снимают в Нацгвардию и записывают автоматом.

История повторяется, когда-то уже заселяли Московию, Сибирь.

что то плохо получилось, нужно еще раз попробовать.

Нет, очень хорошо. 6 часть земной поверхности заняли и местных зачистили и ассимилировали.

Это что — сайт кремлеботов?!


2. Киев заработал на экспорте больше, чем Донецк. Это случилось впервые за 20 лет!
8. В 2014 году главным покупателем украинского оружия оказалась... Россия!
Все украинцы давно знают что Донбасс и Крым всегда были дотационными. «Хватит кормить Донбасс».
Какой нахрен экспорт оружия в Россию? Это путлер завозит к нам оружие эшелонами. А мы теперь вообще с рашей не дружим и не торгуем — мы же ассоциацию с ЕС подписали.

Ну, как минимум, на некоторых визуализациях указаны названия источников: Госстат/Укрстат, Bloomberg, SIPRI, Thomson Reuters, International Labor Organization...
К сожалению, должен признать, что не занимался проверкой этой информации, а вбросил «как есть».

Читаю фразу о том, что с Россией мы не дружим, вспомнил вот что:
“Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією”, который на сайте rada.gov.ua помечен как “чинний”, т.е. действительный. Напрашивается вывод, что с Россией не дружат обычные обыватели (такие, как мы с вами). В моем представлении договор не является действительным, когда хоть один пункт договора был нарушен, а раз этот договор помечен, как действительный, то складывается впечатление, что те, кому под силу этот договор расторгнуть, не считают, что Россия нарушила хотя бы один пункт договора (а там и о территориальной целостности, и о мирном урегулировании, и о не использовании силы, и о экономическом сотрудничестве есть статьи).

Комментарий был удален из-за того, что робот нашел в нем запрещенное слово «ср@ка».

Есть производство и услуги,они приносят добавочную стоимость. А есть тупо экспорт...

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.

Делают деньги — шахтер, фермер, программист. Они производят что-то, что задает ценность денег.
Перераспределяют — банкир, продавец, менеджер, брокер.

Возьмите фермера, над ним есть и люди что скупают продукт, люди что доставляют продукт в магазин и сами магазины. И это не три человека, это много людей, много менеджеров и секретарей, все они получают зарплату.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.

Есть люди которые делают деньги, а есть которые перераспределяют.
Про это еще Макс и Ленин писали: есть рабочие, а есть эксплуататоры. И при капитализме эксплуататоры всегда живут лучше.

А при якому устрої експлуататори живуть гірше робочих?

Революция и анархия. «Диктатура пролетариата» — слышали? Вот тогда всех эксплуататоров и богачей — в расход. А потом постепенно появляются новые.
Процесс циклический: сначала бандюки, олигархи, буржуи грабят и эксплуатируют рабочих людей. А потом терпение лопается — и всем, кто живет лучше других, приходится все потерять, иногда включая жизнь.

При негативному відборі деградація унеможливлює виникнення експлуататорів. А якщо їх немає, то немає і кращого їх життя у порівнянні із робочими

А як же лідери комуністичної партії? Ленін жив краще чи гірше робочих? Я чув йому навіть якийсь масонський символ в москві збудували, а простим людям ні.

Только рабочим от этого сильно лучше не становится.

Им и не может стать сильно лучше. К сожалению работяга ни при каких раскладах не станет богатым. Не думаю что есть страна где работяги — это хотя бы средний класс, а не самое дно.
Тут радость в другом: увидеть как толстопузого богача, которому вчера завидовал, сегодня вздернули болтаться. Вот это лучше всего доказывает что есть высшая справедливость и что богатство — не главное в жизни. И даже не обязательно перевешать всех богатых. Достаточно только показать что богатство — это не райская жизнь и наплевательство на всех и на законы, а риск. Это как в Китае: сегодня греб денег лопатой — а завтра расстреляли на стадионе.
Считаю это справедливо. Должна быть лотерея: чем богаче — тем больше шансов выиграть «публичное жертвоприношение» (и конфискацию богатства в бюджет государства). Не хочешь стать жертвой — перераспределяй свою прибыль, вкладывай в производство, создавай рабочие места, жертвуй на благотворительность, строй храмы. Себе оставляй минимум и не хвались богатством — и тогда дольше проживешь.

«Вы хотите, чтоб не было богатых? А мой дедушка хотел, чтоб не было бедных» © анекдот

ru.wikipedia.org/wiki/Меритократия
Вот крутая штука :) Будут править крутые физики, математики, химики и т.д. Остальные — в стойло... :))

Эх, какая наивность. В реальности меритократия — это когда правит главный меритократ. Т.е. если серьёзно — править будут те, кто будет формально назначен «измерять заслуги других».

В «Диктатурі пролетаріата» просто менше «експлуататорів». Наприклад, згадаємо що в СССР були люди, що могли дістати закордонну техніку. Робочий класс, на таких людей молився.

В “Диктатурі пролетаріата” просто менше “експлуататорів”

Скорее, больше. Каждая зараза из сферы услуг (продавщица, например) мнит себя господом богом — “вас много, а я одна”

Макс и Ленин писали:

Чет подумал, что имееться ввиду Макс Ищенко, все пытался вспомнить, где ж он такое писал :-D

А может Безумный Макс :)

Помню игра была «Безумный Маркс».

Вспосните еще Макса Фрея.

Программист — профессия, в которой относительно мало «перераспределителей», отсюда и денег остается специалисту больше.
Откуда такое? Какой-нить ентерпрайз программист тоже винтик, как рабочий на заводе с кучей менеджеров. С другой стороны инди програмер продает сам или через 1 посредника. У кого денег больше?

Главное — не количество, а качество.

В ентерпрайзе во всех смыслах больше перераспределяют, чем в инди. Но в среднем — инди курит по доходу в сравнении с ентерпрайзом.

Потомучто деньги идут от бизнесов. И чтобы зарабатывать надо в первую очередь не програмить, а бизнесить.

Ентерпрайз должен думать о том, чтобы удержать специалиста, а для этого он должен предложить конкурентные условия, по сравнению с фрилансом.

Отсюда и значительно более высокая цена проекта, за все в конечном итоге платит клиент.

А как же утверждение про распределителей?

Фриланс:
Программист + наглость = цена для клиента.

Ентерпрайз:
Цена по фрилансу + распределители = цена для клиента.

Одно другому не мешает.

В энтерпрайзе и распределители более наглые, профессионализм.

Ви погано знаєте ринок ентерпрайза. Їм важливо показати цифру кількості працівників, ніж якість їх роботи. Негрів можна й низькокваліфікованих набрати.

Наче на фрілансі мало «низькокваліфікованих негрів».

Але їм важко казати «В нас працює 2000 фрілансерів, які можуть працювати над вашим проектом». Якось непереконливо виходить...

Чому, наприклад в мене близько десяти постійних спеціалістів в команді і я можу залучити ще стільки, скільки буде потрібно. А 2000 дармоїдів нехай сидять в офісах великих компаній, з них працює на всі 100%, дай бог, хочаб половина.

Газета Вести начала «охотиться» за покупателями сыров:
www.facebook.com/...mar/posts/617246805076475

Программисты, в отличии от депутатов, им будут мало интересны. А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины

А вообще, если у их читателей такая совок-менталити, что они не понимают, что жить честно != жить плохо то сам себе злобные буратины
Надо исправлять такие заблуждения. Сейчас часто собираются митинги на майданах, выступить может любой. Приходите — и расскажите людям что не каждый владелец крутой тачки и особняка их «наворовал». Может он 20 лет девелопером работал и по 80 часов в неделю овертаймил.
Дайте простым людям «украинскую мечту»: расскажите что любой может стать миллионером в новой «стране возможностей». Надо только честно делать бизнес, не давать на лапу чиновникам, не отстегивать братве... Еще неплохо бы хоть парочку примеров таких честных миллионеров привести.

Можно начать с того, что жить хорошо не всегда значит быть владельцем

крутой тачки и особняка
и совершенно не обязательно быть миллионером

Это хорошая тема для проповеди!
Зависть — это зло. Праведного человека не должно волновать почему его дети спят вместе на одной подстилке и просят кушать, а сосед живет один в трехэтажном доме и выбрасывает еду, которую вы подбирает из бака. Это совсем не значит что богатый живет лучше — ведь он погряз в грехах и после смерти будет страдать. Зато вы и ваши дети за все свои страдания попадут в Рай! А те дети, которые не дожили что бы стать взрослыми — станут красивыми ангелочками.
Церковь всегда служила нищим утешением и учила смирению. А с другой стороны — она помогала грешным «хозяевам жизни» держать нищих в подчинении. Вот такой дуализм: кому-то смирение и Рай после смерти, а попам и «царям» золото, мерседесы и ролексы прямо сейчас.

Правильно. Поэтому когда попов перевешали и установили Самый Справедливый Строй на земле, людей не должно было волновать, отчего это заведующая магазином жрёт балык и катается на Волге, а обычному рабочему не достать туалетную бумагу и мясо.

Я чуть другое имел в виду. Как минимум когда существует

Зато
это уже означает отсутствие состояния
жить хорошо
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?..
Это хорошая тема для проповеди!
а ещё для книг по феншуям и прочим позитивным мышлениям
Феномен религии меня всю жизнь крайне удивлял. Ну как, как можно было заставить такую огромную массу людей верить в ЭТО не смотря ни на что?
Докинз отлично обьясняет эту психологию с эволюционной точки зрения. Советую «Эгоистичный ген» и «Бог как иллюзия».

Религия это очень нужная штука. Иной священник по круче будет любого психоаналитика.
И верующему человеку не зазорно пойти исповедаться. И даже неверующие иногда ходят.
А попробуйте скажите друзьям, «я вот сегодня к психоаналитику ходил...» или «ходили на выходных в церковь», какой вариант предпочтительней?

Я сам человек неверующий, но не могу не признать эффективности религии. Более того, люди интересующиеся квантовой физикой, знают что там не все так беспочвенно.

какой вариант предпочтительней?
вариант сказать друзьям «идём развеемся»
но не могу не признать эффективности религии
так вот я тоже не могу эту эффективность не признать — на сколько хороший инструмент по манипуляции массами
люди интересующиеся квантовой физикой
просто не отрицают того что не могут опровергнуть. Лди когда-то верили что молнии богами разбрасываются — может когда-то текущие религии пройдут такое же преобразование как и те верования..

А вижу вы таки квантовой физикой не интересуетесь =)

А что с ней не так?

Да, еще, народ. Кто в ИТ, у кого зарплата в долларах, у кого доходы выросли в связи с ростом курса. Есть одна важная штука, которой вы можете помочь Украине.

Тратьте больше. Каждый наш поход в ресторанчик, каждый день в карпатском отеле, каждая купленная машина или квартира — это топливо в экономику страны. Это зарплаты официантам, поварам, горничным, строителям. Экспорт ИТ услуг в 2013 году в Украине обогнал экспорт металла, перевалив за $2 млрд. И абсолютное большинство этих денег — это наши с вами зарплаты.

Наши доходы в гривне за последний год выросли в два раза. Цены совокупно выросли меньше. Позвольте себе больше. Ходите чаще в рестораны, чаще ездите в Карпаты, снимите лучшую квартиру. Оставляйте больше чаевых, в конце концов. Этим вы не только увеличите собственный уровень жизни. Этим вы реально поддержите страну.

tassadar-ha.livejournal.com/400410.html

Пиар потреблятства какой-то.

Бездумное потребление, конечно, стимулирует экономику, но эффект очень краткосрочный. Это так военные расходы СССР — расходы большие, а толку от них немного.

Люди, зарабатывающе много денег, тратьте их с умом. Инвестируйте в себя, в свое образование, в образование своих детей. Помогайте друзьям найти хорошую работу. Давая кому-то деньги, вы накормите человека на один день, а помогая найти хорошую работу — накормите на всю жизнь.

Вот такая есть еще инициатива, мне кажется очень правильная в текущий момент:
www.peoplesproject.com/...ij-desant-v-mo

Кстати, вы не поверите сколько в Харькове зарабатывает охранник!
www.work.ua/jobs/1648563

Такая сумма из-за того, что жить надо будет на этой базе отдыха (и вряд ли семью туда можно взять, это не фриланс на Кипре). Плюс конкурсный отбор будет явно повыше, чем в супермаркете. Обычный магазинный вахтер получает значительно меньше.

это да, тяжело им отбор проходить, не то что программистам — достаточно выглядеть как задрот и носить очки, и вуаля килобаксы сами складываются в карман

Подозреваю, что отбор на эту вакансию еще включает проверку на полиграфе. Лишний годик коммерческого опыта джавы и чуть лучший уровень английского, чем есть на самом деле, не припишешь.

Эх, Наталия, а что такое годик опыта, много это или мало?

Этот годик может быть решающим для начинающего, т.к. позволяет вырваться из круга «нужна работа -> везде требуется джун с опытом -> опыта нету»

чтоб найти работу за неделю за глаза

Да ее и за два дня найти можно, но какую?

как бывший охранник, могу вам сказать что найти работу программистом в сто крат легче чем нормальную в охране

Гы. Купил робот-пылесос. На днях курьер принес его к офису. Когда выходил с ним сбежались все охранники посмотреть на это чудо, ну или придурка который его купил. Узнав сколько он стоил некоторые начал предлагать свои услуги подметания за эти деньги :) И выражения лиц у них были каике-то не правильные, наверно кассиры на любителей сыра смотрят также.

дайте лінку на девайс/фото :))

rozetka.com.ua/...a05305/p241053 чистый китаец. Основной критерий был — что-то работающие за минимальную цену. Как только достал коробку — было ощущение — китайское. Потом прошло. Пока доволен. Пока стадия желания помучить :)
Достаточно громкий.

хмм.. нормальний девайс, було б чого з нього стібатись...
та й при ціні, як в середньої мобілки, ті хто просились, приберуть у вас від сили два рази, і така шняга сильно продовжить періоди без необхідності прибирати руками

Ну как бы если честно, больше игрушка, но прикольная. Еще была бы фишка сбора носков ... :) Но благодаря пылесосу я пытаюсь отучится кидать вещи на пол :) Пылесос мне должен очень помочь когда буду вселяться в новострой. На первых этапах будет много мелкой пыли.

Зря на розетке покупаешь. Уж лучше накопить хотелок и потом в Амазоне взять. У розетки наценки... не хочу тут матерными словами писать.

Как это всё в Украину завезти?

Я завозил компьютер по комплектующим через meest.us
Вышло дешевле чем с наценками розетки. Хотя я им предварительно звонил, показал прайс у них и показал прайс на Амазоне. Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)
Предложил дать им заработать до 200$ + я бы набрал бы у них еще море других запчатей, материнку, память, кулеры, корпус.
Там тоже наценка прилично плавала от 100 до 300. Тут тоже конечно я просил пропорцональную скидку.
Через час позвонил менеджер с которым я общался и предложил скидку
100$ :-))) причём кажется на всё вместе.
Есть еще вариант через знакомых моряков, но я пока не пробовал так, хотя варианты такие есть.

Может я туплю, но только-что зашел глянуть — если принять доллар по 25 пусть, то цена розетки равна амазону. даже если доллар по 23 то разница ничтожна.

Зависит от товара. Я на днях считал сборку игрового ПК с самыми-самыми комплектующими. Вышло на 400-600 USD дешевле, нежели у нас. Но это без доставки в Украину.

Наши же цены считал по минимальным на Hotline, а ведь еще надо учесть, что не в каждом магазине с меньшей ценой нормальные отзывы.

Но, был у меня момент, когда SSD у нас стоил на $200-220 дешевле, нежели аналогичный в Amazon.

я конкретно про упомянутый в комментарии процессор:

Наценка у розетки на самый дорогой компонент i7 5960X составляла > 500$ %-)

На Amazon от $999 — www.amazon.com/...0648I75960X&condition=new
На Hotline от $1083 — hotline.ua/...60x-bx80648i75960x/?tab=2

Разница $84. Если доставка улаживается в эту сумму и нету желания помочь экономике Украины — можно заказывать. Правда, по времени в любом случае выйдет дольше.

Собственно, единичные вещи не так уж и выгодно брать за рубежом. А вот заказывать пачкой, в т.ч. на несколько килобаксов...

Так и я о том же. Разница ничтожна, никак не указанные автором 500 баксов.

А если брать не в Штатах, а в странах, где та же вещь дешевле? ;) Помните как с iPhone? В Малайзии, кажется (или в Индонезии, или на Филиппинах, в общем, не помню точно), дешевле, нежели в США.

Или где курс слабеет, как это было с Россией.

Давайте что бы не быть голословным.
i75960X, покупалось в сентябре 2014.
Бакс 12.9
Нашёл вот кусок чата со своми знакомым:

[25.09.2014 23:10:19] Я: 17777/12.9= 1378
[25.09.2014 23:10:19] Я: это Телемаркет
[25.09.2014 23:10:21] Я: в Укриане
[25.09.2014 23:10:28] Я: Бакс сегодня по 12.9
[25.09.2014 23:10:40] Я: Или я не пойму
[25.09.2014 23:10:53] Я: Amazon тот же проц 1049$
[25.09.2014 23:11:05] Я: даже ниже чем рекомендует Intel

Это про «Телемаркет», на розетке тогда была цена еще выше чем 17777
Сейчас на телемаркете цена на этот процессор 31819
telemart.ua/...0x&utm_campaign=processor

Ну да не 500, так отпечаталось в памяти чего то, но тоже не кисло.
Но я не один только процессор покупал. материнка ASUS X99 DELUX, памяти, не помнь производитея DDR4 32Gb, корпус тоже лено смотреть сейчас (большой такой tower), кулер, что то из Noktua.
А! вот собсвенно фотка того что пришло:

[i]scontent-vie.xx.fbcdn.net/...a296d72480f4d&oe=55AEB641[/i]

И не нужно говорить что я не хотел помочь экономике страны. Я написал что звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.

Но их скидка на всё в 100$ меня не устроила.

звонил в розетку и предлагал мне сделать вменяемую скидку перечислив все что мне нужно будет у них купить.
Ого. Не знал, что такое практикуют в Украине.

А видеокарта какая? Надеюсь, с таким железом, GTX980?

Видиокарта у меня была до этого, вполне доволен ею GTX 460. В игры не играю, биткоины не майню. Иногда использую HashCat вот тогда она пригождается. В основном же я работаю, очень много программирую, проекты фреймворки большие приходится собирать. Нужно было проф. железо. Зато сейчас могу сказать «32 Gb хватит всем» :-) По карйней мере у меня пока выше 22 не отжиралось.

Я планирую под свои требования брать:
— i7-5960X
— ASUS X99 Deluxe
— 2 SLI GTX 980 (на первое время хватит 1-й)
— 64 Gb RAM (на первое время хватит 32 Gb)
— SSD 512 Gb
— HDD 4 Tb
— БП 1200-1500W
— Звуковая карта
— Blackmagic Design Intensity Pro 4K
— Охлаждение еще непонятно

Основная проблема — корпус. Ну, или как вариант заюзать вот это.

LianLi виготовляють шедевральні корпуси.
А такого блока живлення може бути забагато для цієї конфігурації...

Много мало не бывает, ибо я допускаю добавление HDD (как хранилище для копий).

Блоки живлення мають зони нестабільного вольтажу при навантаженні приблизно до 30% та в районі 85-100%, що може призводити до дивних глюків. Тому багато не завжди значить стабільно

М-м. Тогда надо считать. ;(

Хорошая конфигурация. Я так понимаю это игровая станция. По корпусу могу только сказать про свой Zalman. Работает всё в нём тихонечко, ничего не перегревается вроде. Винтов там стоит 5-ть штук и один SSD для систем. Но мне была нужна рабочая лошадка, что бы работала тихо, быстро, стояла и не отсвечивала :-) Звуковая на ASUS ворде не плохая, пока использую её т.к. ту что купить хочу ESI Juli@ xTe в Украину пока не везут, там у них какой то брак случился, но в ней аппаратное ASIO 2.0 а оно мне очень надо.

Да, это игровой для меня под готовящийся проект.

По корпусу я думал на Cooler Master COSMOS в какой-то конфигурации (SE, 2 или какие там еще есть). Но, увидел Invasion Revolt и раскинув логику на счет их варианта расположения (90 градусов мать и вертикальные видюхи) — захотел моддинг.

Для чего ? Что б «крайзис» точно пошел ?

Играть в GTA San Andreas на максимальных. ;)

ну, гугл говорит что курс продажи был около 14 грн за доллар в обменках. А какой курс был по картам найти не удалось.

В любом случае это было неспокойное время, так что в цену закладывали риск что завтра курс будет 20 :)

Это может сейчас, надо глянуть, сравнить.
Я покупал железо 09.2014-го
Всё железо которое покупал самое последнее, и на текущий момент пока тоже.

Цікавлюся подібними девайсами, проте не знаю як вони «співторишуватимуть» з домашньою живністю, що носиться по квартирі )

девайсу живність по барабану, а от навпаки — це в живності треба питати :)))

Ну якщо десь там стирчить щось гумово-пластикове, то папужки однозначно підуть «знайомитися», а потім допоможуть відрефакторити девайс, позбавивши його тих «зайвих» деталей. Але то фігня, мені більше цікаво, чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)

чи не ризикують вони самі бути «всмоктаними»? :)
якщо йдеться про тарілки, що по підлозі їздять і під ліжком сплять — там на папужку ні отворів, ні потожності не вистачить... а від знайомства врятує підбір потрібної моделі або синя ізолента :))

А чем поможет изолента? Моих эта тарелка наверняка напугает до беспамятства :( Свинюки — они вообще впечатлительные... правда на обычный пылесос нормально реагируют, но вот на что-то необычное могут до потери пульса испугаццо :..(

А чем поможет изолента?
міцно примотає те, що папужки здатні віддерти :)))

НИПАМОГЕТ :)
У меня хоть и не папуги, но отодрут всё вместе с изолентой :)

НИПАМОГЕТ :)
значить ви не вмієте нею користуватись :)
ізоленти має бути стільки, щоб на вечір девайс все ще був міцно замотаний, незважаючи на зусилля, і достатньо туго натягнута, щоб хомячкам лишалось її лише їсти ;)

Есть видосы , где котяры катаются на таких роботах. Но. я думаю. живность должна привыкнуть. Если живности не удастся перевернуть девайс, а это сделать думаю не просто, то ниче девайсу не будет. Верхняя часть сделана довольно качественно. Разве что «усы», которым пылесос выгребает из узлов, зверь может по отгрызать, хотя хз , они же крутятся :)

а можно будет от Вас получить обзор чудища где-то через месяц использования?

да. я планирую что-то сделать, т.к. когда покупал не нашел ни какого годного описания робота в реальной жизни.

да эти чтуки оч классные, для холастяков.... но мне приносит удовольствие самому убирать

Если интересно, накидал драфт версию обзора. docs.google.com/...dit?usp=sharing

Интересный обзор, спасибище!

Я просто залишу це тут: forum.autoua.net/...?Number=8651581

Узнаю руку мастера:
dou.ua/...s/alex-kolosov

Особенно порадовал вывод, что машина делает из человека человека ))

А я таки не даром настоятельно рекомендовала товарищу обратиться к специалистам. Поциент серьезно болен.

Оригинальный топик по ссылочке повеселил :)

Кто нибуть до конца его дочитал? :)

Ахахахха))) вот это вброс)))

причем ему уже год, а народ все не попускает...

Ну надо же где-то насрать на первое место в топ-троллинге :)

ну дык лютый батхёрт всем кто не имеет чувства юмора))

причем ему уже год, а народ все не попускает..
наброс мастерский

Давайте часовой рейт всех специальностей составим:
— Синьор девелопер 20$
— Сантехник 20-50$ час
— Репетитор 10-25$
— Стоматолог 50-100$
— Хирург 300-500$
— Плиточник 30$
— Штукатур 15-30$
— Установщики окон, натяжных потолков ... 20$
— Надувной аттракцион 10-15$
— Ларек с алкоголем в спальном районе .. и т.д.

Стоимость вхождения в бизнесс по времени и деньгам тоже неплохо иметь

Продолжите и уточните список пожалуйста

Тут еще вопрос в том кто сколько овертаймит, кто сколько ботанит после работы, кто сколько пробухивает из заработанного, а кто покупает зеркалки и ездит в европу. У хорошего столяра зп сто процентов выше зп хорошего девелопера — только покажите мне этого хорошего столяра

поддерживаю, они думают сидеть в офисе это все что делает програмист, а код писать — это ж колосанный интеллектуальньно ментально умственный труд, а в 35 сплав по Днепру, шуточки?

Да нет это зп в украине — вызовите сантехника или попробуйте поменять плитку в каком-нить обласном центре.

А заодно узнайте сколько репетитор по английскому, логопед или тренер в тренажерке индивидуальный стоит, переведите в доллары и вы удивитесь что это все-таки украина

вызывал и менял, то что вы написали полный бред, стоматолог не получает 50-100 баксов в час, даже 50, я делал зубы в далеко не самой дешевой стамотологии запорожья за час работы отдал стамотологии 1200 грн, я очень сомневаюсь что врач получит с этих денег половину, с учетом того что есть время когда он пинает, то там тыщ 15 грн максимум получает. Так забавно когда человек пытается доказать что зп в 3000 баксов в украине это не много.

в том то и дело что ИТ-шники работают обычно 8 часов в день. А тот же стоматолог при равных З/П в час, работает максимум 4 часа в день + от того что ему платишь ему расходники не дёшево обходятся.

Хороший стоматолог даже в небольшом городке при качественном ремонте занят с утра и до вечера и работает сугубо по желанию

В Киеве не раз отдавал > 100$ за пол часа (2-3 пломбы).

с дуру можно и хр...н сломать, мы сейчас говорим не про супер пупер дорогих стоматологов а о средних, тк найдутся и синьеры которые за 4к баксов получают. Что за бред за 30 минут 2-3 пломбы? Мне быстрее чем за 30 минут просто пломбу не ставили еще. А 2-3 это либо вы за халтуру так много платите, либо решили приврать.

Клиника «Слален». Пользуюсь уже 10 лет. Ни одна пломба из десятка еще не выпала.
Еще как показатель для меня записываться надо на прием за неделю-полторы, т.к. очередь...

P.S: но Андроид девелоперы видно лучше разбираются в зубном деле

В свои 29 лет я где только не лечил зубы. Одна пломба делается минут 20 минимум!

4 пломбы — 2,5 часа. В мае ставила... 3,5к грн

8 пломб — 1600грн (даже чуть меньше). Лето прошлого года.

Запущеные значит. Есть же простой кариес, не переросший в дырку. Делается без анестезии — посверлили, посушили и замазали. Мне вот 2 передних зуба делали ну полчаса максимум. А это 2 пломбы.

Я к своему стоматологу еду через полстраны и готов полгода с дыркой походить только бы у него пролечиться. Так вот две пломбы за 40 минут человек мне сделал

«Родинна стоматология» на святошино. максимум что я там платил, было около 500 грн за чистку каналов. пломба в среднем 350 грн, при этом у стоматолога есть помощник. не реклама.

350грн * 2 пломбы = 700 (~90$ по старому курсу)
у меня редко когда пломба занимала больше 15 минут

я не знаю где вы ставите, но у меня обычно одна пломба занимала час. те которые занимают меньше обычно меньше стоят.

Зависит не где, а насколько запущен кариес. Долго терпели, наверное.

Зависит от ГДЕ — ибо 6-7-й зубы полюбому будут лечиться дольше передних — там высвечивание пломбы в несколько этапов идёт... А потом ещё и фистулы ровняют и шлифуют — никак не 15 минут...

Ну как бы если засветка в несколько этапов — то точно запущеный. Мне лечили маленькие точечки на 6,7 зубах — быстро и безболезненно. Вот прикорневой — да, дольше и больно. Просто у меня аж 1 пломба, где кариес был сверху, остальные все боковые или прикорневые.

зп в 3000 баксов в Украине это не много.
Для того чтобы в это поверить надо пожить чуток в Киеве и озадачиться вопросом купли недвиги или какого-нибудь Каена (ну чтобы от соседей по лестничной площадке не отставать), прозрение наступит быстро... хотя, после обвала гривни ситуация склонилась в пользу эквиваленто-доллара получателей, но думаю что это ненадолго.

И что проблема обзавестись своим жильем? Каен как опровергает тот факт что 3к баксов это куча денег для киевлянина?

И что проблема обзавестись своим жильем?
Когда кв. метр в среднем стоил 2.4к — да :-) Сейчас ситуация заметно лучше, уже средняя стоимость примерно 1.5к. Ну, зарабатывая 3к в месяц на Каен ты будешь копить over 40 месяцев.

И? Я про каен и ни думал ни когда. Как тогда мои коллеги берут ипотеку? Ещё раз как это все опровергает то что я сказал?

Я про каен и ни думал ни когда.
Это что-то доказывает или опровергает?
Как тогда мои коллеги берут ипотеку?
Вот так и берут...лет на 30-ть.
Ещё раз как это все опровергает то что я сказал?
Очень просто опровергает: в Киеве достаточно людей у которых 3к валяется в бардачке на карманные расходы, можно, конечно сказать что это единичные случаи и т.п. но их доходы влияют на цены и стоимость услуг, задавая тем самым потребительский трэнд... и программисты с ихними 3к в этом трэндне ближе к дну.

У меня знакомый может плюнуть на 15 метров, вы даже по этому показателю на самом дне.

Классный аргумент))) Надеюсь это ему поможет купить Каен или квартиру в Новопечерских Липках :-)

А вам надо купить квартиру с одной зарплаты? Нигде в мире средний класс не покупает быстро жилье. Обычно кредит на 15-20 лет.

Стоп, ну мы же в топике говорим о «зажравшихся мажорах», а товарищ мне доказывается программисты в Украине не иначе как «богатии» со своими 3к, а не о каких-то там нищебродах которые 15-20 лет будут выплачивать кредит за свою хатынку... В той же Европе средний айтишник — дно среднего класса, ну это так, чтобы особых илюзий небыло. FYI: Те квартиры которые в Киеве стоят от 500к и выше покупаются далеко не в кредит, а налом и зелеными бумажками.

Да как бы того среднего класса в Украине дай бох 10% наберется. И вот весь средний класс, по сравнению с остальной Украиной — и есть мажоры. Или вы в мажоры записываете только тех, кто квартиры по 500к покупает налом с одной зп?
И дались вам те квартиры по 500к? Их там немного вообще людей себе позволить может.

И дались вам те квартиры по 500к?
500к грн — это обычная 2-шка... далеко от центра
Если же про 500к зелёных тугриков — то туда разве что поросёнка нах-наха можно поселить :) В смысле — кто убирать эту всю площадь будет при поголовной занятости айтишников?

Хм, я 500к восприняла как зеленые тугрики:) Ну а убирать — если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.

если есть 500к тугриков, то и на уборщицу/гувернантку/повара хватит.
Или поселить туда стадо таджиков :)
Правда тогда зачем та хата тогда?
500к грн
Да ну, кто вобще еще продолжает что-то считать в гривнах? O_o

Если клиника его личная то получит, особенно если это сумма была по курсу 8 к 1 то 100 он точно получит. У меня жена в Никополе по 800 грн оставляла за 40 минутный поход, но я не отрицаю что есть и государственная зубология где тренируются до уровня частной клиники или дорабатывают до уровня пенсии

Я не пытаюсь доказать 3000 это немного. То что у других и того меньше так извините я не ворую, я не запрещаю никому открыть Эккеля и Гофа. Просто не надо говорить что только мы в пуху, умалчивая о сверх доходах торгашей, говорить что мы мало платим налогов, при этом укланяясь полностью от налогов (вот интересно семочные и сигаретные бабушки платят налоги?). Ищите конкурентные и прибыльные отрасли входите в них, а то телик смотреть и п...здеть как все плохо это ж то легче

тогда уж лучше неделями мерять — половина специальностей в списке имеет около трети оплачиваемых часов в неделю и часто не потому что не хочет, а по причинам вынужденым

Я взял почасовку потому что загруженность часами определяется желанием работатью У меня друг в Севастополе занимался ремонтами я был быдлокодером он получал больше в неделю чем я при полной занятости, но я не пил и ботанил и вышел чуть на другой уровень теперь у меня зп больше

Вы забываете, что репетитор, чтобы провести 1 час с учеником должен к этому готовиться минимум столько же времени, а обычно раза в 3 больше. По крайней мере высокооплачиваемый репетитор. Знаю не по наслышке — ибо у меня мать репетиторством занимается. Да, она берёт дорого — но это того стоит. И она не пробухивает, но на сыры с плесенью ей явно не хватает :)

А типа я сел и код из меня так и льется так и льется!!! У меня два педобразования и 5 лет стажа от школы до универа в т.ч. и репетиторства и я знаю что и сколько занимает времени — опытный преподаватель просто говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)

говорит какие упражнения делать из какого задачника, и где подчитать грамматику, остальное у него уже в голове в противном случае он просто одного уровня с учеником если только перед занятием начинает изучать то что будет рассказывать :)
Фиговый из вас репетитор :)
Мать моя не двоечников до тройки натягивает, а с олимпиадчиками и абитуриентами в матвузы работает :) а там те ещё пирожки вместо задачек...

Шикарно не вам как бы решать какой я репетитор тем более что я уже этим и не занимаюсь. Для поступления сейчас и Сканави с головой хватит потому ЭГЭ воно для всех ЭГЭ — все остальное от лукавого (репетитора желающего «усилить» базу ученика без надобности — впарить пару лишних занятий)

И мне кстати знания школьные на физмате вообще не пригодились, школьная программа это так больше для общего развития, а так в университете был только один предмет элементарная математика и то потому что я физмат педагогического заканчивал

+1, она еще кучу времени сольет на дорогу туда-обратно ради часа работы.

репетиторство — не стабільний дохід. якби не наша гнила система освіти,то сиділа б більшість на голодному пайку+ оплата б дуже впала. а щодо годин підготовки, то це займає відносно багато часу тільки спочатку, а з досвідом лише де-які корективи вносяться.

Николай, меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
Если я вам скажу, что моя мать занимается с абитуриентами или олимпиадчиками — это прояснит вам почему она каждый раз готовится к занятиям? :) Двоечников она конечно тоже подтягивает до нормальной оценки, но ей в основной массе это не интересно...

Оксана, а ви теж репетитор? чи тільки з розповідей мами про цю справу знаєте?якщо так, то — мі-мі-мі:)
І я не казав, що до заняття взагалі не треба готуватися, тому мене аж ніяк не дивує, що ваша мама це робить.Мене дивує ваша спроба мені це прояснити)
Взагалі кажучи час на підготовку йде на планування заняття, пошук відповідних задач і т.д, але найбільш важливу роль грає володіння матеріалом(якщо про час говорити),адже для освоєння матеріалу треба затратити куди більше часу.З досвідом, навіть погано спочатку розбираючись, ти маєш і сам навчитися і час підготовки має помітно скорочуватися. Можливо й можна виділити в категорію вищої складності абітурієнтів і олімпіадників,але хіба це повинно мати значення для викладача? просто матеріал має бути складніший ніж для двієчників.І взагалі кажучи з останніми як раз складніше займатися, адже треба мати педагогічний талант, щоб дитину, яка не знає скільки метрів в кілометрові, зацікавити наскільки, щоб згодом можна було і теорію надпровідності пояснити(принаймні хоч на пальцях.)
Тож, якщо ваша мама витрачає багато часу на підготовку, то або вона просто не ефективно це робить, або ж сама спочатку розбирається в складних олімпіадних задачах...або тишком готує освітню реформу) і тільки останнє свідчило б на її користь)

Остаётся только повторить:

меня всегда умиляет, когда несведущие люди ведут беседу из разряда «да это как 2 пальца об асфальт» :)
:)

хм..так ви не відповіли на питання: ви самі то репетиторством займалися?
і аргументуйте хоч якось, чому я належу до «несведущих людей»? інакше це буде виглядати як пусті слова.
і не полінуйтеся просвітити чим же ж таким займається так довго ваша мама(і мабуть кожен раз по різному ), про що «несведущие люди» навіть не підозрюють?

Дарма Ви так, Миколаю, дарма)) Я працювала репетитором англійської мови протягом 4-ьох років. Вела як Starter/Beginner/Elementary для дітей, так і Advanced для дорослих. Що на нижчих, що на вищих рівнях ± той самий обсяг роботи. Наприклад, одного підручника мені завжди було мало. Я постійно вишукавала по інтернетах ігри, граматики, цікаві завдання, тексти, квізи, кросворди і всяку таку всячину, аби учню було завжди цікаво. Не кажучи вже про вигадування всіх можливих способів мотивації. Простіше, звісно, коли береш нового учня по книжках, які вже знаєш, та в будь-якому разі постійно йде пошук нового матеріалу, бо працювати зі старим матеріалом тобі самому стає нецікаво. А як нецікаво тобі, учні це дуже добре відчувають.
Можу сказати зі свого досвіду, що якщо урок триває 1 год, то потрібно мінімум стільки ж, щоб його адекватно підготувати. Для 1 год англійської на Advanced і цілих 2+ піде.

а ви не думали, що в математиці чи фізиці може бути по іншому? та й пошук нового матеріалу еквівалентного старому це ваша забаганка, а не крайня необхідність. для учнів він то в будь-якому випадку — новий.

Тем более нет смысла мерять неделями штукатуров (пока сохнет штукатурка они ж не работают), столяров (пока высыхает клей они ж не работают), установщиков окон пока не придет заказ (они ж не работают) и т.д. по списку

шо и установщик окон больше получает? :-0 что вы несете

Шас скажут, что даже охранник больше получает. :)

берите выше — дворник выше получает :)

kabanchik.com.ua/...tasks/index/103 час работы цена работы указана так что думаю некоторым джунам такой часовой рейт не помешал бы

Так и охранники то разные бывают. Если картошку в сильпо то нет, а если «картошку» в каене Стоимость услуги личной охраны при средней степени угрозы- 20 у.е. за час работы одного телохранителя. Стоимость услуги личной охраны при высокой степени угрозы- 25 у.е. за час работы одного телохранителя.

ну деякі тіло-охоронці — так)

Вы для расценок других профессий значок доллара зачем приплели? То что вас обул сантехник за 50$/час еще не факт, что это адекватная расценка. Если сравниваете с senior-ом, не кривите хотя бы душой — оценивайте внешний рейт или с фрилансером а это твердая 50-ка.

Вопрос: а долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности» и какие есть риски? Ходишь-ходишь, радуешься-радуешься, сыр и всякие такие дела... а потом думаешь — упс, а долго ли радоваться получится? В общем, какие основные угрозы вы видите? налоги, войны, снижение спроса?

долго ли будет длиться «программисты — мажоры современности»
Тема уже больше года длится, и, наверное, с перерывами будет еще долго всплывать.

Потому как всегда будут появляться молодые программисты, которые спустя 2-3 года после институтской скамьи становятся синиорами, и исходя из внутренних грейдов бодишопа где они работают получают сходу 2-3 штуки баксов зарплаты. Что, по сравнению со стартовой зарплатой джуниора и тем более студенческой стипендией — огромные деньги. Хватает на все с избытком — сьемная однушка, крутой вело, гаджет с последним андроидом, и даже, по желанию, продажная любовь, не говоря о том чтобы в турцию или египет сьездить на недельку. И в сравнении с бывшими одноклассниками, только начинающими свой карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях, кажется что программист этот — «мажор современности». А пройдет 10-15 лет, заведет программист семью и детей, переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше, так что и программист этот — обычный инженер с доходами чуть повыше среднестатистического инженера, никаким мажором не был и не будет.

карьерный путь в госструктурах, мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях
и
переедет из сьемной однушки в двушку на оболоских липках, машину недорогую купит, начнет копить деньги на дачу, и окажется что у всех это тоже уже есть если не больше
что-то не клеится)))

тут

госструктурах
клеїться. вони там всі ніби як ніщеброди на 1.5К грн зп, а якщо придивитись — і дачі, і машини, і квартири. совковий парадокс називається
мед.учреждениях, промышленно-торговых компаниях
тут, можливо, і не так клеїться

По поводу врачей, например. Бухал я недавно в кабаке, выходили курить, и был какой-то врач. Я не запомнил кто он по специализации, говорил что занимается сопровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли, хотя вроде как и операции какие-то делает. Работает частично в гос. поликлинике, частично в частной. Минус тут, конечно, что работает 6 дней в неделю, и дополнительные расходы на логистику. Человек слегка за 30, сумма доходов, которую он назвал (если, конечно, не преувеличил) вполне сопоставима с моей зарплатой. Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.

Видели бы вы автомобили главврачей женских консультаций!

Я еще удивился тогда, типа вот на ДОУ пишут что врачи копейки получают, а тут такой доктор мажорный нарисовался.
Врачи же есть не только в Киеве, в райцентре сложнее организовать подобный денежный поток.

Программист в райадминистрации тоже не 3к баксов получает:).

У упомянутого врача, который «опровождением беременности в частной конторе, гинеколог, что-ли,...», даже киевского тоже далеко не 3К баксов. Если считать по-белому и по трудовой.

Программист на госслужбе в всяких райадминистрациях может левачить — причем даже прямо на рабочем месте.

Врач точно также может левачить прямо на рабочем месте:
1. Договоренность с фармацевтическими представителями. Можно рекомендовать пациенту определенную пылюлю, за которую капнет бабло.
2. Провести без очереди, избавляя благодарного клиента от удовольствия стоять под кабинетом с бабушками, выдать талончик на дефицитное время.
3. Еще врачей в частном порядке «благодарят». Особенно если специалист известный или редкой узкой специализации, которых в городе пару штук (гинеколог-эндокринолог какой-нибудь). Оставляют денежку за прием в расчете на теплое отношение доктора в будущем.

г-но вопрос...
в райцентре врачи вообще до 12-30 максимум работают. С 8-30 утра...
а дальше — едут в область или по частным клиникам.
И кстати у нас в райцентре есть стоматологическая клиника, основанная Заслуженным врачом Украины. Я не думаю, что Заслуженных стоматологов в Украине так много... :) Цены — на уровне средних киевских. И обслуживание качественное. В том числе и хирургия и протезирование. Мне зубы мудрости как раз этот заслуженный врач и рвал... Как говорится — дай бог ему здоровья... Тем более, что в моём том состоянии (в декрете и на мели была) — практически задаром!

О, я один раз в поезде ехала, где полсостава акушеров-гинекологов возвращалось с конференции. Это те, кто роды принимают. У них там заработки — аж страшно представить. Т.к. сумочка дольчегабанна за 800 баксов — это в порядке вещей.

Если все так хорошо, то почему возвращались на поезде, а не на частном самолете?

Ну у вас и категории. Если человек может позволить себе сумочку за 800 баксов, это еще не значит, что у него есть деньги на личный самолет.

1. Как вы отличили сумочку дольчегабана за 800 от китайской подделки за 80?
2. Проедьтесь с IT-шниками которые с конференции возвращаются. На каждом железа тысяч на 5 долларов — в порядке вещей.

Я ваще сумочки не отличаю, так же как и гаджеты. Зато я подслушиваю разговоры :)

Как вы отличили сумочку дольчегабана за 800 от китайской подделки за 80
Отличаются невооруженным взгрядом. Вот от турецкой подделки за 300 — это да. фик отличишь. Только профессионал.

я знаю много человек которые могут позволить себе сумочку такую и при этом еще будут несколько месяцев экономно жить, у кума на заводе некоторые дятлы себе мобилки по 8000 грн покупают, то же мне показатель

Правильно, сумочки это не показатель, так же как и наличие мак-гаджетов на 5к баксов. Смотреть надо:
— в каких апартаментах человек живет
— на какой машине ездит
— куда инвестирует свободные средства
— куда и как часто ездит отдыхать
— где и как часто бухает
Если я знаю что у человека квартира с хорошим ремонтом которая ему обошлась под 200к баксов, машина под 40к, два раза в году отдыхает в дальних заморских странах или Европе, то пофиг за сколько у него сумка и насколько современный макбук — и так понятно что у него деньги есть.

Смотреть надо:...
А надо ли смотреть?
Сколько, извиняюсь, быдла ездит на родительских кайенах в кацапупово?

У нас цель какая, определить кто есть мажор, а кто нет? К сожалению, в условиях украинской современности «быдло на родительских кайенах» и есть мажор, а не хипстер с айфоном.

вы просто параметры привели по которым не рядового чела оценивают, а мажора...

как часто бухает
Это показатель, простите, чего? О_о

А много из них дам в возрасте( с внуками ужо) с высшим образованием?

сори с дамами у которых есть внуки я как еще не общаюсь!
не так страшно стать дедушкой как спать с бабушкой)))

у меня жена врач, я наслышан о таких рассказах. все сильно зависит от того кто у тебя лечится. чтобы попасть в какую нибудь областную клинику гинекологом на полставки нужно дать не один десяток тысяч долларов взятки, либо родственников в управлении. полставки это чуть больше 600 грн официальной зарплаты, а с леваком как повезет, более шустрые сотрудники могут перехватить поток благодарностей.

Вот точно написал. Мой один знакомый работает «дядей васей» в водоканале. Получает чтото типа 2.5к... грн. и его жена на укр почте, и того меньше... У них своя маленькая однушека, дача (далеко правда), машину(хоть и не новую) в кредит взял, сын родился. И тд итп.

гос-во задавить ИТ в Украине, в Европе интереснее нанимать индусов, вы со своими скилами и ескпириенсом никому не нужны, у всех одна перспектива — охраник

у всех одна перспектива — охраник
...и на досуге головоломки решать :)

Думаю, основная угроза не в том, что что-то станет недоступным, а в том, что сейчас доступно немногим «программистам-мажорам» будет доступно обычным людям, и «мажор» станет лишь одним из них, обычных. Грубо говоря, его зарплата расти перестанет, а у остальных вырастет до его уровня. Фактически качество жизни не изменится (а с учётом НТР и улучшится), но вот на нищебродов свысока смотреть не получится в виду их отсутствия. Вот тут-то и выяснится, программист он или мажор, «илита» прежде всего.

Сразу вспоминается анекдот:
— Простите, вы не можете передать билет на компостер?
— Шо, интилигЭнт?
— Да нет, что вы, я такое же быдло как и вы
:)

Это нормально. Заработать можно двумя путями. Головой и руками. Хитрость в том что руками может заработать может каждый а головой нет, при этом кто зарабатывает руками считает себя лучше.

Классно уметь работать и руками, и головой. Из примеров: робототехника, коптеры, станки и 3D—принтеры, электротранспорт, умные дома.

Некоторое время назад придерживался мнения, что негоже программисту заморачиваться металлом, стекловолокном и моторами, достаточно купить готовую платформу и кодить под неё. Это мнение улетучилось ровно в тот момент, когда мотор в свежекупленном квадрокоптере ArDrone не сгорел через 30 секунд пилотирования. Глянув внутрь всего этого хозяйства ужаснулся качеству изготовления. Так что пилить и пилить там еще есть куда, как в плане софта, так и механики.

Охотно с Вами соглашусь. В железе тоже надо разбираться.

Есть еще третий путь — древнейшая профессия. И глядя на то кто является водителем паркетников и внедорожников разъезжающих по тому же Киеву в рабочее время по супермаркетам и салонам красоты понимаешь вот кто истинные мажорки :)

Журналисты? То да.

Спасибо, Кэп! Куда мы без вас...

То вы завидуете розовым джипам с золотыми спойлерами :)

Ну конечно! У меня глаза на лоб лезут с каждым очередным фреймворком, и мне еще лет 10 на такой работать, а у них уже все есть

Тролинг-топик? Давайте начнём с того, что «нормальный посан» — это тот, у кого есть мозги, и от которого есть какой-то толк в деле да хоть бы зарабатывания денег. Если мозгов нет — то стоять вертухаем для такого «посона» — занятие в общем то даже весьма приличное.
Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Пруф: upload.wikimedia.org/...PP_2009.svg.png

Проблема вот в чём: Вот такого плана «нормальные посоны» безмозглые дегенераты всеми правдами и неправдами размножаются, а полезные люди — вымирают. С этим что делать? Это дегенерация, де-эволюция. Через пару сотен лет человечество скатится в полный облом.
Давно наблюдается подобная тенденция. При чем, я с начало это заметил на основе жизненного опыта, а потом вычитал, что, таки да. Видимо, в развитых странах численность компенсируется рождаемостью «нормальных» людей.

Кстати, единственное исключение — Израиль, государство, построенное на национализме...

да нифига. Вот в моем куске офиса — 6 человек. 1 ребенок только у меня (правда я самый молодой), 2 по 2, и 3 по 3е. На вымирание не очень то похоже

полезные люди
Что заставило Вас думать, что вы полезны ин зе фёрст плейс? ;)

чуство собственного превосходства, эгоизм и презрение к окружающим. Еще есть вопросы? :-)

кохаймося, бо мы того варті !!!

Підтримую. Є фільм, називається Ідіократія. Там розкручують тему яку ви підняли. Фільм знятий не дуже, але смисл є

Интересный фильм. Один из примеров, когда бюджет не играет большого значения.
Когда я общаюсь со своими друзьями детства, то у меня ощущение, что мы живем в мире этого фильма. Людей интересует только как бухать чуть ли не каждый день. Если будучи студентом я мог общатся с ними несколько часов, то на протяжении 7 лет это время сокращалось и сокращалось. Теперь я могу только спросить как дела. После этого я не просто не представляю о чем разговаривать. Так как обычно я слышу жалобы что денег не хватает, но при этом каждый день они ходят на пивасик. У всех кредитные карточки в 2 и более банках. Печаль одним словом.

Интересный момент. Я вот думаю, а не в себе ли причина, может мы слишком в программирование ушли?

Может и в себе. Не буду отрицать. Однако факт остается фактом (в моем случае) — со многими друзьями детства мне не о чем разговаривать. Меня это печалит.

Может я зря экстраполирую ситуацию на себя, но не нужно принимать все близко к сердцу. Здесь собрались разные люди с разным прошлым, но в силу тех или иных обстоятельств мы все сейчас заняты в индустрии, которая приносит неплохой доход, что нехило поднимает наш социальный статус. В других отраслях такой стремительный скачок по социальной лестнице и не снился. Это я к чему. Я тоже не могу найти ни единой темы для разговоров с наркоманами, гопарями и прочими пацанчиками из моего детства/отрочества/юности. Кто спился, кто сторчался, кто сидит. Но меня это абсолютно не печалит, скорее даже радует, что я с ними не в одной лодке сейчас. Я не сравниваю ваше прошлое с моим, и ваших друзей с моими. Я понимаю, что у вас разница с ними может быть не такой пропастью, как в моем случае. Но ведь она есть, не так ли?
Исходя из этого, у проблемы есть три решения. Либо вы опускаетесь обратно до уровня своих друзей детства, либо они поднимаются до вашего. Либо, как в моем случае, вы осознаете что пациент скорее мертв чем жив, и прекращаете печалится по этому поводу, отрубая все эти знакомства.

У мене щось схоже( сумно трембіта грає(

Тролинга ради, можна сказать, что это во всем женщины виноваты! :-)

Троль :)

італійський сир по 351 гривні.
дешевка

На том же форуме:
-----------------------------------
>> так становись и ты зажравшимся мажором....а? ума не хватает?
<< Я не собираюсь лизать жопу американцам клиентам как это делаете вы. У меня есть самоуважение.
-----------------------------------
Коллеги, а может кассир прав, и мы прозябаем в рабстве, где клятые пендосы — господа?

Летс гоу в кассиры и охранники! Они все как один — свободные люди.

Гмм — а если покупателем вдруг проклятый пендос окажется на твоей кассе?
Как разрешить такой сюжета поворот?

Это был сарказм (:

Дык и я ж не то чтобы серьезно.
Неизменно умиляют такие персонажи как в той переписке.

Сам по себе «софт» — не более чем набор символов и кодов. Только идеалисты или очень наивные люди могут думать, что IT-индустрия способна существовать сама по себе. За исключением сферы развлечений, она является в некотором роде прикладной к остальной промышленности. Программное обеспечение не способно самостоятельно производить материальные ценности. Оно только позволяет усовершенствовать и оптимизировать традиционные технологические процессы. Именно поэтому предприятия реального сектора готовы вкладывать в информационные технологии десятки миллионов долларов, ибо их внедрение позволяет заработать дополнительные сотни миллионов.

Какойто реальной «материальной» пользы от этого мало (помимо сотен миллионов очередного Вити).

Вы можете назвать отрасль которая может существовать сама по себе?

Конечно. Государство Украина.

Нет, я согласен, только я не вижу смысла выделять айти в отдельную категорию и говорить что оно не самостоятельно.

Агропром. Обмен по бартеру

тракторы или химудобрения в обмен на свеклу?

Только навоз и конь с плугом!
Вот железо где брать — да, проблема.

Это все можно достать. Железо и не только. Еще и сталь. Знают кузнецы(если еще остались такие).
Вы лучше спросите как в Киевской Руси и дальше делали сабли с потрясающими характеристиками. И будем вам ответ, как добыть это все в XXI веке.

И чтобы найти руду, построить печь, заготовить уголь, выплавить и потом выковывать инструмент — придется как минимум в это время не пахать и не пасти скотину. Т.е. кузнец — это уже специализация, отдельная от «все свое». На этом вся картина паторального мирка уже и валится, т.к. принципиального отличия кузнеца от завода по производству тракторов (а потом и айфонов) уже нет.

ыыыыы
У вас мещанское мнение. Вы совершенно не представляете что такое жить в глухом селе.
Пример моего села, где я прожил 30% своей жизни. И вырос в нем маленьким, хотя родился в Харькове. Село оказалось на меже старого времени 19 века и межы 20 века.
Обычное традиционное украинское село, находящиеся возле пруда. Магазинов нет. Он бы построен при совке, но он после развала стал не нужен. Кроме горилки и шоколада там ничего не покупали. Село разрослось с 10 дворов, до 30-40 примерно.

Начнем с “пасти скотину”. Всю жизнь в селах был такой уклад — пасти скот по очереди. Жители договариваются с каждого двора пасти скот два дня. От рассвета и до заката.
Это раз. Во-вторых в моей семье и других подобных семьях было по 5, по 7 детей. Это было нормой.
Т. Шевченко.
“Мені тринадцятий минало.
Я пас ягнята за селом.”

30 дворов, это пасти коров в размере 60 голов, раз в 60 дней. В моем селе в среднем было 40 голов. Потому что одной коровы в принципе хватало. Лишнее молоко сдавали государству и получали деньги.
Времени у вас в облом.
Пахать приходиться летом и весной. Осенью не выполняется работа в поле. Осенью поля пустые. Зимой мой дедушка и бабушка лежат на печи. Зимой работы немного.

Теперь пример моего дедушки. Мой дедушка построил своими личными руками с бабушкой дом на 5 комнат. Все от закладки фундамента, до клейки обоев.
4 печи. Две печи для дома. Первая выдохлась. Используем вторую. Печка на кухне. Кухне две. Одна для зимы. Другая кухня, летняя, вынесена в другое здание. 4-ая печь для служебных дел, для скота. Она снаружи торчит. Дедушка построил забор с узорами как внутри двора. Так и снаружи. И все это дело покрашено. Дедушка вырыл не раз за жизнь свой колодец. Глубина колодцев в селе — 10-15 метров.

Посуда осталась старинная, которой 100 лет до сих пор. Посуда делалась с глины. Сделано чиста своими руками. Глина добывается в оврагах.
Мой прадедушка активно занимался рыбалкой. Все завешено рыбой на веревках. Как зимней, так летней. Дедушка сделал хозяйственный дом. Гараж, мастерская, клодовая, чердак, кухня. Также достроил хлев для свиней. Построил два погреба. Один — яма для буряков, другой — погреб со ступеньками для картошки. Типа холодильник.
Построен крытый навес для дров.
Также посажены деревья. Яблони, груши, вишни, сливы, орех, акация и прочая растительность.
Также дедушка сделал свой верстак чисто с дерева. Без железа.
Ну и мебель, столы, стулья, лавочки — все свое, сделано толсто, крепко, надежно и на веке. Один раз сделал и все. Горн для кузнечного дела был, но его снесли — он просто не нужен. Так как куча пил. Кстати пилы делал прадедушка. Сам зубцы резал.
Шапки, кожа с кроликов, коров, коней и т.д. Веревки делали с конопли.
В детстве дедушка привез в Харьков ткацкий станок. Женщины на нем пряли в старину. Станок чисто с дерева и веревок, с огромным деревянным колесом.
Дед сделал относительно недавно свою мельницу. Мелит зерно на муку. Бабушка в печи выпекает хлеб. Делает колбосу, сыр, масло.
Также есть своя производственная для выроботки подсолнечного масла. Я лично на такой работал и учавствовал в процессе. И пил свежее выжатое теплое подсолнечное масло. Оно настолько хорошо. Что бери хлеб и кружку и пей как чай.
Соль возили чумаки с крыма.

Кирпичи сыграли роль. Но и их приходилось выпекать. А вообще раньше так не парились. Глина, кизяки, солома и лепили дома. А крышу клали соломой и смалили. В одно из таких домов я и жил. Россия и Украина тем наверное отличается, что в России делали срубы. Просто бревна клали друг на друга. А у нас солома и глина.

Был последний раз на буряках. Осенью 2013, где-то в октябре или сентябре. Буряк собирал с поля, и ложил в погреб. И потом складывал в кучу зелень. Росток зеленый от буряка — он не нужен был.
Картина такая, приехал один человек на машине и забрал кучу зелени для своего хозяйства. Вот пример.
Потом был в конце мая на картошке. На посадку.
Взяли на прокат плуг ручной на 4 зубца. Я водил туда-сюда.
Тоже пример.

Я еще забыл сказать о винограде и вине собственного производства.
А также о конях, и о “пiдводах”. Возы так назывались.
Помню как мы сено на них везли.

Бартер и взаимопощь в селе теснее чем в городе в 4 раза. Это настолько тесное социальное общество, что там все друг друга знают, друг другу помогают. И там нет почти никакого мусора. Люди очень ценят землю и любят ее. Фантики и прочее сжигается в печах.
И все это работается — с 4 утра и до 9 ночи.

Вы мещанин, и вы не адаптированы к суровым природных реалиям. Вы не выживете в джунглях. Потому что для вас пахать 12 — 14 часов, и быть плотником, электриком, строителем, гончаром, хлебопекарем, агрономом, пастухом, животноводом, кузнецом, фрезеровщиком, каменщиком, портным, лекарем на травах, охотником, рыбаком — это какой-то нонсенс. Да не может быть?!!!! Как?!! А вот так: в каждом дворе есть своя мастерская. В каждом дворе раньше был свой колодец. И был даже общий колодец, его рыли вместе. Брали молодых 4. И они рыли.
Мой дед оружия не имел, но можно брать у соседей и охотиться на уток.

Но а я тоже в малой степени все это умею. Делал свой лук, стрелы, с удочкой рыбачил. Пахал на поле. Выкапывал/закапывал картошку. Косил сено косой. Пас коров, мне это очень нравиться. В это есть что-то свое нечто. Делал свой корабль, выстругивая с полена ножом.
Дрова. Приготовка пищи. С дедушкой помогали строить печь одному приятелю с другого двора. Молотили зерно. Таскал мешки. Собирали урожай.
Рубал засохшие ветки на яблоне и груши. Помогал топить бабушке. Носил воду.
Я, кстати, и сейчас воду набираю. В Харькове у родников людей полным полно. Спасибо Докбину и Гепе за “чистую” воду. С под крана гавно течет какое-то.
Топил титан, для горячей воды, чтобы можно было купаться и мыться.
И в городе я занимался радиоэлектроникой. Делал свои блоки питания, и стабилизаторы. Обматывал трансформаторы. Еще забыл сказать, что я сам делал свою посудку с глины. В детстве была такая забава.

И именно поэтому я ору во все горло здесь, про “человек человеку волк” неспроста.
Если я на половину городской, на половину деревенский. На половину домашний, на половину уличный человек. То для меня на контрасте очень сильно видна это городская волчья яма. Все друг другу ненавидят, все не могут друг с другом договориться. Все ждут пока к ним пойдут на встречу первыми. Если есть много мест с добрым людьми и вменяемым менталитетом, то можно говорить, что в городе настоящее змеиное кубло.

Все это имело место быть. Про кузнеца так точно. Потому что я лично все это наблюдал. Я даже свой ножик сделал.

Чтобы ваши навыки IT могли существовать в деревне. Вам нужна армия роботов, которых до вас кто-то должен построить. Так вот этот “кто-то” от кого вы сильно зависите. Без него ваши умения, в реальной жизни, в суровых джунглях равны нулю. С точки зрения деревенского человека, для которого нормально освоить кучу навыков и профессий вы ничего не умеете делать. Как только вырубять рубильник, вы окажетесб самым неприспособленным человеком на земле. Работать руками вы не хотите и вы в этом не развиваетесь. Голова ваша забита каким-то лживыми установками про деревенщину.
У меня практика и опыт, а у вас теория.
И вы еще смеете говорить про “картину паторального мирка”.
Я вижу как мой 80-летний дедушка способен выжить в таких условиях, благодаря упорному труду. Сам себя кормит и самостоятельно выживает в таких условиях.

У меня был случай как мой роботодатель думал что кондиционер поставляет чистый воздух извне и еще смеется “Меня жизнь не готовила к этому!”. А мне не смешно, потому что я знаю, что я нахожусь в обществе умников, которые любят поумничать. И называют себя словом “ИНЖЕНЕР”. Вы не инженеры. Вы не можете свои навыки и знания приложить в производстве. Вы автоматизаторы. Вы можете только управлять процессами, не более того. Но без понимания что и как делать, без прикладной науки выши умения управлять ничего не стоят. Вы даже не знаете как коров пасти.

Как я уже говорил. Это вот показатель зазнайства и самоуверенности айтишников. Которые думают, что они интеллектуальная элита.
Это не так. И многие из вас сейчас здесь все это показывают. Показываете свою ущербность во многих вопросах не касающихся IT. Особенно в вопросах прикладного характера.
Выращивать зелень — это целая наука. И здесь свои тонкости. И свои ошибки.
Поэтому слово инженер забываем напрочь. Выветриваем это с головы навсегда. Удаляем это слово из своего словарного запаса. С вашей точки зрения мой дед — великий инженер. Потому что он не только знает, а он может применить все это на практики.
Мой дед также был депутатом мелкого созыва, и он был Секретарем Сельской рады. Местным мером. И он даже участвовал в строительстве дамб.
Он не считает себя инженером, даже близко. Потому что инженер в моем понимании и понимании всей нашей семьи, это человек обладающий колоссальными знаниями в информатике, химии, физике, биологии, математике и прочих наук. А также имеет сильный прикладной характер. Что значит буквально “вылепеть из говна пулю”. Создать ракету на заднем дворе. Построить дом — как нечто само собой разумеющейся процесс. Типа “каждый мужык должен уметь строить дом”. Не говоря о больших зданиях.
Это советская система. Человек должен быть прекрасен во всем, во всех направлениях.

А вы просто узкоспецилированные чуваки. Вы научились бить молотком и теперь бьете под разными углами, и так, и сяк. И через локоть, и верх ногами. Но кроме битья молотком и забивание гвоздей вы ничего не умеете. Вы просто недалекие люди, с узким взглядом на жизнь.

И не надо тут оправдываться. Это признак вашего поражения.

Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело? Вы реально верите, что это кто-то будет читать?

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.

У меня привычка возникла из-за того, что люди не понимают о чем я говорю.
Тоже самое у меня в коде. У меня есть такие конcтрукции типа
while(*dst++ = *src++); и боле сложные но лаконичные, простые, и обладают меньшим количество лишних действий и описанием. Но это заумно слишком.
Мне не раз делали замечания по этом поводу. Мол «не понятно». Приходится писать лишних абстракций. Избыточно изъясняться.
Я с вами как с детьми. потому что рассказываю базовые, очевидные вещи, которые люди в 30 лет должны знать. Иначе это не взрослые люди. А дети какие-то живущие в своем мирке. Простые философские выводы.
Так в общении, если подумаю час, перебирая слова, делая фразу лаконично в 3 предложения, чтобы точно передавать мысль. Но на практике меня мало кто понимает.
Я обычно отвечаю банальными фразами на латыни, типа того же «HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI». Коротко и в яблочко.
Но боюсь люди не поймут, надо все разжевывать. Даже «Veni vidi vici» не прокатывает.
«Что вы говорите, молодой человек?».
Или словами кусок код выше, типа «копирование памяти взаимным постфиксным приращением указателя» — так понятно вам? А если я вы в наушниках и там Рамштайн и я ваш сосед, говорю вышеназванное предложение, мол спрашивая у вас что-либо про ваш код, вы поймете меня сразу???

Я понимаю, это трудно читать по слогам. Складывать слова в предложения. Мозг не выдерживает такой нагрузки. Я сочувствую.
Вот давайте не переходить на личности. Я же не писал, что думаю, что вы тупой гуманитарий.

Это был сарказм. Стеб. Я так подкалываю людей с «МНОГО БУКОФФ».
Потому что именно это мне и говорят.

Надо блог вести. Но дальше мысли «Мне нужно под своим реальным именем писать. Это ж я себе врагов своим мнением набираю» дальше не идет. А усилия потраченные на блог нужны разве что для сброса лишнего пара, иначе вот это вот...

Вы реально верите, что это кто-то будет читать?
!
Настасий, а вам писать поэмы в коментах не надоело?
я высказываюсь, меня читают или нет. Полностью, или только по первому предложению — уже хорошо.
Или пойти может дальше со своей анонимностью и придумать себе альтер эго? Что посоветуете?
Я сталкивался по жизни с людьми, которые не любят когда их критикуют. И например накатать статью в духе «Янукович задолбал. Пошел делать коктейли» или «Мои знакомые сектанты дурные, все деньги отдали», а потом здороваться за руку с этими знакомыми и в глаза им смотреть. Можно высказать в лицо. Но человек уже себя убедил в своей правоте. Самокритика отсутствует.

Вы мне сказали это — я задумался «Что может реально хватит катать простыню и переключиться на ЖЖ?».

Далась Вам эта анонимность. Чего изподтишка глаголить-то?
Здоровайтесь, смотрите в глаза. Авось отражение найдёте, а после — заместо критиковать — поможете людям.
Ну а в лоб дадут — значит обидел крепко. Обижать оно дело не хитрое, кажен дурак осилит. Надо так сказать чтоб мысль была, не отрицание.
Согласны?

Я, кажется, поняла почему Вам не везет в личной жизни. Такого зануду никто не выдержит.

Нет, но навидалась таких «все п***сы, а я Дартаньян». Рассуждения о смысле жизни, как она жестока и прочая лабуда. По молодости велась, а потом выработалось стойкое ощущение отвращения — нытиков никто не любит.

:))))

А вы можете диагностировать что-то по комментариям?! :)

Я могу принять эту критику.
Я в теме про «помощь одинокому айтишнику» говорил, что забил на личную жизнь.
Я даже добавлю что друзья считают меня немного неадекватным человеком. Я худощав, зубы кривоватые. Не пользуюсь популярностью у женского пола. Похож на этого человечке справа. Ближе к нему чем кто-либо из фоток. cs1213.vk.me/.../x_ddaf7ca8.jpg Только лицо больше чучуть кавказское, немного старше и немного спортивен(все таки с детства на турниках вишу) Но а так очень на меня смахивает.

Но давайте будем честными и справедливыми, вы критикуете меня и я это принимаю. Я критикую вас и вы это принимаете.
Я виду к тому, что все критикуют, а сами вокруг все идеальные. Поймите правильно я не обижаюсь, просто апеллирую к объективности.

Давайте я отвечу тем же. Но только аргументировано. Я расскажу почему я считаю, почему вы не можете нравиться людям? По существу как есть? Рассказать про ваши недостатки в ваши 29 лет(27 августа которые у вас будут :) )? Но речь о людях в личной жизни, т.е. у мужчинах. Ради справедливости.
И добавлю аргумент бабский, эту сопливую фразу из цитат и прочего дерьма в статусах девок, про то что «любить — это принимать человека таким как он есть».
Мне начинать?

О, а Вы еще и считаете плохо :) Расскажите, пожалуйста, про мои недостатки. Всегда интересно послушать про себя со стороны :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.
Ну я не нахожу ваши внешность привлекательной для других мужчин, потому что вы не относитесь к той группе женщин, которые пользуются спросом у мужчин. Аргументирую. Судя по рынку, по эротическим сайтам, порнографии, секс видеочатах(я принимал учатие в создание подобного), лайкам вконтакте, фейсбуке, по модельному агенствам, по фотомоделям, по вкусам своих товарищей вырисовывается четкая картина. Технически. Обычно это девушки возрастом 18-25 лет, с ростом 170-180 см, со стройной фигурой, прямыми ногами, узкой талией, с очень ровной прямой осанкой. К телу с боков можно приставить палку.
Вы не соотвествуете данному широко-расспространненному типажу среди масс.
У вас сутулая спина, плечи неряшлево выдвинут в перед, тазовая кость выступает шыре чем плечи. Гномик такой :) Рост немного не доходит. Лицо немного опухлое, а цениться больше зауженное. Очень большие массивные руки(особенно в пределах двухглавой мышцы), не очень гармонируют с немного узкой талией. Болшие, простите , нерешливые ягодицы.
Технический анализ вашей внешности.
Также стоит отметить, что девушки больше 25 лет уже не сильно пользуются спросом. Они теряют товарный вид.

Мне ждать вашего мужа с предложением вычислить по IP и начистить мне морду? Который будет позориться на весь мир, что у него женщина не особо выделяется. Есть расхожий стереотип, что жены айтишников того, не сильно красивые.
Я рекомендую цепляться за него зубами, когтями, и прочими членами, ибо второго шанса в 35 — 40 лет уже не будет. Если будут дети — это минус сразу. Огромный минус. Человек, который себя уважает, который пользуется популярностью у девушек, не будет тратить на вас свое время. Есть куда более выгодные претендентки.
Вас оценивают по шкале в 5 из 10.
Не в вашем положении что-то там просить, критиковать, рассчитывать на больше. Вот такие девушки подобные этой vc.zxc.net.ua/...27/0nFyoURN.jpg
могут еще губу закатывать. Потому что они соответствуют своим требованиям. Вы — нет.

Какой вы человек по характеру, я не знаю и я не позволяю браться за кой-то там глубокий анализ виртуально. Диагностировать что-либо по сообщениям комментариев.

Вы первые пошли на личности в разговоре между мной и вами.
Приятно? Как настроение?

Браво!
опустил ниже плинтуса :-)

:facepalm: А я где-то писала, что я красива, как богиня? :)

Браво!
опустил ниже плинтуса :-)
Не, ну тут есть чем гордиться, определенно.

Серьезно? «Браво»? OMG. Куда катится мир.... :-(

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>

Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)

И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

:) Благодаря Вам,наверное, моя страничка в соцсетях станет популярной на пару дней.
Особенно порадовали неряшливые ягодицы и широкие руки. И эта.. опухлое лицо у алкоголиков, а у меня оно округлое :)
<блок ясновидения> С такими стандартами красоты Вы точно себе никого не найдете. Ибо даже если девушка будет с вами, Вы ее будете нещадно шпынять, что у нее руки больше чем надо или ресницы недостаточно длинны/густы :) < конец блока ясновидения>
Мне ни капли не обидно, т.к. реальный опыт мне говорит что вы неправы. ;)
И я не пыталась Вас чем-то обидеть, это как бы дружеский совет, быть менее занудливым и более позитивным.

Это не мое мнение, а мнение общественное синтезированное и обобщенное от различных источников. Не нужно быть спецом, чтобы заметить, что мужчины любят стройняшек и няш. У которых попка рюкзачком и грудь колесом. Молодые парни любят всяких Меган Фокс. Более старшие люди не страдают таким строительство воздушных замков. Вы сказали почему я не могу нравиться женщинам, я сказал почему вы не можете нравиться мужчинам. Внешность играет роль на первых порах, иногда играет роль в процессе отношений. Мужчины иногда требуют от своих жен стараться поддерживать себя в форме.
Это было деструктивная критика. Более конструктивная критика, в том что вам надо больше приседать, чтобы ваша задница не была размером с автобус, диета + спорт. Мышцы дряхлые. И это в ваши 27 лет уже. А жизнь еще вся впереди.
Бег до пота, упражнения на пресс ваше все, работа на качество в тренажерке. Я могу над собой работать хотя бы ради приличия сделать вид. А вы будете бегать по стадионах после моих слов?! Нет.
Обычно «Я такая какая я есть» — все так говорят.

У вас силы воли не хватит с собой совладать и дальше будете жить как жили. А потом завидовать привлекательным девушкам(от «привлекать внимание»). Но вы другим рекомендуете меняться. Ты не такой, Вася не такой. Согласен на «зануду», меньше умничать, больше прикалываться и шутить. Но вот у вас недостатков нет. И справлять их нет смысла. Но зато модно говорить всем «Надо развиваться».

Пошел на спорт площадку...

Разница только в том, что у меня с личной жизнью проблем нет и не было, несмотря на всю мою дряхлость и непривлекательность. Ну и мне одного мужчину достаточно привлекать — другие мне не нужны.
А вот у вас — проблемы, именно у Вас, а не у всего остального мира.

Вы не задените меня этим.

Так и хочется прокомментировать, что ничто в жизни не вечно, а людские отношения — так тем более
:)
Так вы же в струе этой дискуссии накинетесь на меня... И лишь через 10 лет поймёте, как я была права... А может на вас снизойдёт озарение через 3 года...
Умолкаю — ибо «гнев рассерженной бабы отстаивающей своего мужика СТРАШЕН» :)

28, извиняюсь. Но до 30-ка недалеко.

а что тут такого, мне кажется что для женщины 30 лет это классно, когда дурь по молодости проходит, приходит уверенность, обаяние. Ну и понятно меняется возраст мужчины — 40 лет, может старше...

Вы что, вы — женщина. Не можете быть объективными в суждении, т.к. статистика и т.д. :)

Бляха муха. Первый пост (который про деда) прочитал как песню. Но это... Дядька — you got issues. Сходи к психоаналитику. Выговорись. .... Я только боюсь как бы он не выбросился из окна после этого.

Настасий. Вы многосложно говорите, и так же многосложно заблуждаетесь, нагромождая заблуждение на заблуждение.

while(*dst++ = *src++);
Этой дрейней хренью из Кернигана-Ричи Вы моете только уборщицу напугать. На самом же деле, спросите людей, что является мерой качества кода в современном мире, и Вам ответят — простота и понятность.
Итого, Ваш заумный код — нахрен никому не нужен, так же как и Ваши заумные умствования. Единственный прок от них — это показать собеседникам, какой Вы умный, а они — лохи. Но, к Вашему сожалению, все собеседники давно в курсе, что отличительной чертой действительно умных людей является способность объяснить самые сложные вещи самым простым языкм. И это не то, что Вы делаете.
«HOMO HOMINI LUPUS EST» или просто «DIXI»
Это стыд, Настасий. Вот тот самый стыд.

Не поленился и прочитал, ыыы

Вы все правильно говорите.
Вот только деды ваши все эти навыки «разработали» не сами, «с ноля», выйдя из пещеры на поле, а этому предшествовали тысячи лет развития и прогресса, и результат передавался устно из поколения в поколение.
Просто объем практической, результирующей информации вполне помещается в мозги одного человека.
Соломянно глиняный дом, это хорошо, но, например, небескреб один человек никогда не сможет построить.

Это советская система.
И где же она сейчас?

"Евпатий Коловрат!"©
Я, кажется, понял как был придуман твиттер...

Я ж думаю, вы это не серьезно? Тоже выпивши часто херню пописываю, но чтоб такое ...

Не смотря на обилиен буков — чушь и бред.
Не нужно быть кузнецом, кующим гвоздь за один день, когда эти гвозди (китайские) можно на дневную зарплату программиста купить вагон.
Всезнайство и всеумейство — это, конечно, хорошо, для общей эрудиции, но денег на этом не заработаешь. Именно специализация делает человека полезным в современном мире.
И я пас коров, и строил дом, и, более того, разрабатывал электронику 15 лет подрят. Так вот, плохая новость: Всё это нахрен никому не нужно.

И я пас коров, и строил дом, и, более того, разрабатывал электронику 15 лет подрят. Так вот, плохая новость: Всё это нахрен никому не нужно.
Красиво сказано...
Подростком вкалывала на огороде, варила варенья, готовила есть, разделывали свинью — кровянка, колбасы — тоже всё делалось... С отцом ремонт делали раз в 2 года точно — благо 4 комнаты спокойно жить матушке не давали... В декрете вязала свитера... Короче — какой только ручной работой не страдала.
ИЧЁ?
Не смотря на мои навыки кулинарии — готовить по сути некому. Ибо нормальное блюдо должно готовиться на 6-8 персон для лучшего вкуса. Варенье уже лет 15 не ем — если какое покупается — то только для малого. Кровянки грамм 300 раз в год съедается по старой памяти. Покупаю.
Прихожу к тому же выводу: Всё это нахрен никому не нужно :)
Прихожу к тому же выводу: Всё это нахрен никому не нужно :)
А с самими людями как?

Люди не нужны

Ну... я не такой мизантроп, каким кажусь :)

Вы просто не умеете их готовить

Да нет, как раз умею. Но не люблю — косточки не разгрызть :)

«Индустрия» появляеться не сама по себе, а развивается из существующего по ходу. Железо появилось не сразу «вдруг», ему предшествовали тысячи лет бронзового веку, не говоря уже про каменный...

В селах и так бартер есть. И там люди умеют договариваться. Ты мне — дом построить поможешь, а я с заготовкой сена помогу.

Первобытно-общинный строй таки да.

ЗЫ: кстати, есть успешная история развития подобной системы в современный мир — социалистическая, но не советская. Смотрите что есть «кибуц» и как в сравнении с ними русский православно-слободской мир нежно сосёт друг у друга леденцы.

Не только в селах.
Я читал, что даже в США / Германии чтобы не платить нереальные налоги люди договариваются об обмене товаров/услуг напрямую в обход государства. И это называется ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА.

Я читал, что даже в
На русском языке оригинала? ;) Равно как и понятие «теневой экономики» и рядом не лежало.

Долой craigslist — оплот теневой экономики!!11

Во-первых, да. Когда деньги не работали (свежий пример — начало 90-х) так и было. Но главное не это: агропром первичен и самодостаточен. Он всем нужен, а не наоборот. Достаточно производить продукты, чтобы выживать без существования других отраслей. Военное дело, текстиль и прочее может существовать при этом в безотраслевом виде, on demand. Кузнецы тоже землю пахали.

Кстати тракторы, удобрение — это доп. тюнинг процессов, чтобы оставалось время на повышение качества жизни (ибо некачественная жизнь не очень нравится людям).

А вот в Африке первично военное дело. Ибо еды и так дофига, главное дожить до обеда.

красиво завернул.
но без военного дела урожай отнимут, и землю.

Ибо сказано: on demand. Той же мотыгой — накостылял и дальше окучивай. Вопрос про отрасль был, а отвлечение на массовку — не отрасль.

Ибо еды и так дофига
Ржачно. Проффесор. Давно в Африке?

Рад. И согласен (как и везде), если залезть в пустыню/на скалу — с пищей будут сложности.

За исключением сферы развлечений, она является в некотором роде прикладной к остальной промышленности.
А как же пропаганда, промывание мозгов, управление «человеческим ресурсом»?

Каждому времени — свой тренд, свои мажоры, свои герои. Безусловно, программисты переоценены. Это как акции, которые растут; акции начинают покупать, потому что они немного выросли; затем растут еще больше. Ну, а чем это все кончается? Это всем известно:)

Сравнение с фондовым рынком — некорректно. Программисты — это не спекулятивный инструмент, это ресурс, спрос на который на данный момент превышает предложение.

В 90-е не хватало бухгалтеров для развивающегося бизнеса, поэтому среднестатистический бухгалтер тогда неплохо себя чувствовал, сейчас уже не то. В конце 19-го века зарождалась крупная промышленность, и инженеры были в почете. Сейчас очередь информационных технологий.

В конце 19-го века зарождалась крупная промышленность, и инженеры были в почете.
Они и сейчас в почете, хотя уже 200 лет прошло.

Судя по зарплатам они в нашей местности уже лет 100 не в почете.
Сравните ставку инженера и рабочего в СССР.
А теперь просто посмотрите на з.п. любого инженера в Украине.

100 лет назад слово «инженер» обозначало то, что сегодня «главный инженер» или СТО.

Это было 100 лет тому назад и система образования и компетенции с той поры таки поменялась. К тому же система инженера в СССР отменила ту дореволюционную схему «инженер — как суть есть интеллигенция супротив пролетариату».

Собственно, в наших широтах и сегодня CTO/CEO/CFO — могут и означать ровным счетом ничего.

Тогда мастеров было меньше чем сейчас CTO)
Инженеров же еще меньше.

увы, программисты далеко не все являются инженерами на самом деле.
труженики IDE, кодеры — да.
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
а люди с напильниками и IDE это воплощают.

инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
Вы перепутали инженера с конструктором.
перепутали инженера с конструктором.
оба занимаются инжинирингом.
en.wikipedia.org/...iki/Engineering
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия
оба занимаются инжинирингом
Дизайн — это только один из аспектов инжиниринга, больше характерный конструкторам. Например бортинженер вообще ничего не создает (а если создает, то ему сразу же превентивно отрывают руки).

Дизайн — это как общий, так и отдельных кусочков. Этим успешно занимаются отдельные люди. Бортинженер — вообще обслуживающая профессия, не креативная. Даже админ — и тот, пожалуй, что-то строит.

Бортинженер — вообще обслуживающая профессия, не креативная.
Ну вот, я и пытаюсь донести, что инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.

Это совершенно разные инженеры. Причем вообще разные.

А я о чем говорю? Инженеры бывают разные, а товарищ утверждает, что инженеры — это только те, кто дизайн создает.

Вы ушли в какой-то лес, и договорились до того что

инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.
стало быть овнокодер — самый что ни на есть инженер в Вашем понимании.
.
относительно бортинженера.
имею представление об этой профессии очень хорошее поскольку много лет проработал бок о бок. Так вот, военный бортнженер, очень даже умеет ручками всё что надо заменить-настроить. Плюс разные вспомогательные устройства.
Вполне такой инженер с высшим образованием как правило, хоть и не всегда.
стало быть овнокодер — самый что ни на есть инженер в Вашем понимании.
То, что у Вас проблемы с логикой было заметно еще в Вашем первом утверждении.
Так вот, военный бортнженер, очень даже умеет ручками всё что надо заменить-настроить. Плюс разные вспомогательные устройства.
Вполне такой инженер с высшим образованием как правило, хоть и не всегда.
Ну и как это противоречит утверждению, что бортинженер не создает дизайн изделия?
Инженеры бывают разные, а товарищ утверждает, что инженеры — это только те, кто дизайн создает.
а можно процитировать те слова где я это утверждал?
инженер в большинстве случаев профессия обслуживающая, а не крективная.
точно?
а можно процитировать те слова где я это утверждал?
инженер — это тот, кто создаёт дизайн изделия, документирует это в чертежах либо спецификациях либо блок-схемах либо UML-диаграммах либо...
точно?
ну, попробуйте посчитать на досуге, сколько Вы лично знаете инженеров-конструкторов, и сколько бортинженеров, инженеров-пусконаладчиков, главных инженеров административных зданий и т.д.

а, ну понятно. там троеточие, я поленился перечислить все виды и подвиды инженеров. В частности, не упомянул эксплуатационников.
то такое.
относительно того, скольких всякоразных инженеров я знаю или знал лично, то отвечу, раз спросили.
всю свою жизнь, а живу уже давно, работаю инженером, а до этого работал рабочим-наладчиком станков-автоматов на оборонном заводе. Не вдаваясь в детали, могу сказать, что повидал всяких-разных представителей своей профессии, потому и взялся рассуждать, и даже вот спорить, к сожалению.

Кто в Украине вообще в почете кроме мусоров и чиновников?
Я про цивилизованные страны говорю.

IT-шники в почете....пока что.

Они не в почете — они вообще не видны за пределами статистики 1,1% ВВП. Они получают относительно много з.п. — не более того.

Та шото не особо.

Это в СССР (криве дзеркало). У меня в свое время отец послал нахер начальство и ушел с должности инженера-программиста работать электриком на вертолеторемонтном заводе. Зарплата выросла сразу в два раза.

В западных странах инженер — отлично понимает зачем он горбатился в универе и получал лицензию на свою деятельность после универа.

«Кто меня не любит — тот мне завидует» Тимати :)))

Тимати
Авторитет, чего уж

Я хотел сказать «Завидовать нечему тут»

Когда человек жалуется на что-либо. Со стороны это выглядит по-разному. Это может означать обычную критику. А может и зависть.
Я критикую, а вы все считаете это завистью :)))

Тимати и прочие ему товарищи более подвержены пафосу и особому мышлению. Если кто-то злится на подобных людей, то они считают это завистью, так как исходят из мысли, что я вот такой успешный и классный, а если мой собеседник ниже уровню(мною предполагаемый) то злоба исходит из разницы уровней.

Завистники и хвастуны — они схожи между собой. Оба считают предмет зависти или хвастовства, высшим идеалом успеха и счастья. Один выставляет на показ, другой смотрит.

Потому что нам продают доллары из-за бугра. Мы чем-то смахиваем на джамшутов, только мы не едем никуда, а работаем на месте. Продукт труда легко переслать по почте.

Стоимость одного программиста в Украине в 2 раза меньше, чем в европах и америках.
Средняя цена по Украине на мой взгляд не 1000$ 1500$ 2500$. А где-то 5000 грн., 7000 грн., 12 000 грн. за самого лучшего в стране. Немного мы стоим по большому счету.
По моим скромным данным в США доктора профи больше получают, чем программисты профи. Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.

Пока есть возможность надо брать эти деньги. Немного думая и поглядывая в сторону на всякий случай «чем еще можно заниматься в жизни?».

Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.
Это вы пошутили???
Почему то мой тесть (врач) говорит абсолютно наоборот, что врачом может быть любой идиот. Мозга не надо, просто заучивать много чего и все. Я не говорю про кардио хирургов и тому подобных.
врачом может быть любой идиот. Мозга не надо
В результате имеем массу врачей, к которым лучше не ходить.

Ну вообще то нет. Нужно ли быть гением медицины обычному терапевту? Я думаю, что нет.
В медицине, как и везде нужны и обычные врачи (не гении, но знающие свое дело), и гении, чтобы делать сложнейшие нейро операции или операции на сердце или еще что либо сложное.
В программирование, кстати, точно также. Нужны формошлепы, нужны и те, кто может спроектировать сложную систему, которую можно будет легко сапортить и развивать.

Иван, вы ошибаетесь. Гении нужны всюду. Ранняя диагностика гораздо лучше чем поздняя хирургия.
Не сравнивайте медицину и программирование. Это разные сферы. Есть похожее, но много и различий.

для того, чтобы диагностировать ОРВ (заучивая долгое время его симптомы во время учебы) или отправить человека на флюраграфию, подозревая восполение легких или туберкулез (опять же долгое время заучивая симптомы во время учебы) семи пядей во лбу не надо. И это как вы говорите — раняя диагностика.
Заучить и применять — это не rocket science. Тут не нужно применять никакой особый анализ.
Да есть диагности, но они занимаються исключительно сложными случаями, где сложно понять, что же происходит с человеком.

1. Не ОРВ а ОРЗ/ОРВИ
2. Не флюрография а рентген легких
Это не значит, что стоит идти к посредственным врачам.

1. Не ОРВ а ОРЗ/ОРВИ
согласен
2. Не флюрография а рентген легких
не согласен. Не всегда нужно делать рентген легких (но не мне или вам судить, ибо не врачи)
Это не значит, что стоит идти к посредственным врачам.
А вы узнаете посредственость одним взглядом??
А вы узнаете посредственость одним взглядом??
Вы можете найти хотя бы одного хорошего врача, которому доверяете? — у него и спрашивайте насчет остальных.
И насчет флюрографии заодно — о ее осмысленности, полезности и дозе облучения.

И опять! Извините меня еще раз. Ваша теория и моя практика.
Меня кусал клоп постельный. Кусает он — будь здоров. И это не клещ. Клещ сразу дает себя обнаружить. Но то ли дело клопы. Они ходят и кусаю все подряд. Комары отдыхают.
Укус клопа на теле может вызвать большую реакцию чем комара. И все это чешиться. Чешиться до усрачки. Клоп пока идет по телу ночью, пока вы спите, может за одну минуту сделать таких укусов штук 10.
Через 2 дня все тело у вас покрыто красными точками. Локти, бедра, ступни. Ладошки. Вы как прокаженный ходите. Я диагнозом занимался чуть ли не весь месяц, и врачи говорили, что аллергическая реакция на продукты может быть. Я сам много насмотрелся фоток и все они совпадают. Я думал что у меня краснуха, что у меня форма дерматита. Я много времени думал, что у меня чесотка. Ведь и фото и симптомы совпадают. Чесоточный клещ роет аканал под кожей. Я уже всю мебель начал перестировать.

По чистой случайности я увидел клопа на свой ладышке. Мне просто повезло. Они обычно очень мелкие, их трудно задавить из-за плоского тела и они днем не видны.
Сразу в гугл. Почитал и сразу все стало на своих местах. Выбросил диван, передавил всех гадов, попшыкал, и еще гнездо нашел. Все, больше точек не было.
Еще не факт, что это было из-за клопов. Вероятность мала, но все таки она есть.
Я уверене, что если б я начал усиленно бегать по врачам, мне бы уколы назначали.
Поэтому то, что показывают в сериале «House M. D.» частично правда.

Если верить вашим словам то на каждую болячку есть четкие симптомы. Это логика программиста и я могу вас поздравить — возможно, у вас, что называется, профессиональная деформация личности. Технарь мыслит в медицине как технарь. Отставьте свои познания в области техники, здесь другие законы. Цифровая техника дискретна, а реальная действительность нет. Здесь все намного круче и сложнее.
Вот это алгоритмичность, что если симптом A то значит это болячка Б значит перейти в шагу С. Здесь это не работает. К тому же природа сама создает новые вирусы, болячки так далее. В отличии от программ, которые создаются иссключительно людьми. И ошибки совершаются людские.

И еще хочу все такие поставить точку в этой теме. На это проблеме.
Вы, все же, как!? Вы считаете что программисты мегоумные дядьки? Вы считаете программирование это творческая работа? Почему преувеличиваете значимость своей работы? Вы считаете что вам платят большие деньги потому что вы классный специалист?
Давайте проясним ситуацию.

1)Во первых: где вы увидили, чтобы я говорил, что

программисты мегоумные дядьки?
.
В основном не идиоты, но попадаються разные.

2)

Вы считаете программирование это творческая работа?
Когда как. Но в 99% — нет.

3)Опять же: где вы прочитали

Почему преувеличиваете значимость своей работы?

4)

Вы считаете что вам платят большие деньги потому что вы классный специалист?
Ну явно получше многих.

Это в среднем примерно везде так. Просто мерикосы и прочие бюргеры научились из этого готовить более или менее устойчивую систему. И то вон недовольны — денег им мало...

Ключевое слово «доктор профи». Это профессионал, эксперт в своей области. Имеется ввиду хирурги, патологанатомы, нейрохирурги, стоматологи и прочие специалисты. Те которые знаю свое дело. И может еще доктора наук. Люди которые разбираются в вопросе, и могут прикладывать свои знания на практике.

Вы еще упускаете момент, что когда какая это более менее серьезная болячка то наш народ прет за границу. Или в частную больницу.

Вы еще упускаете момент, что когда какая это более менее серьезная болячка то наш народ прет за границу. Или в частную больницу.
А вы думаете, что там вас сразу приймет лаурет нобилевской премии?? На всех их не хватит.

Извините меня. Ну практика лучше ваших теоретических построений.
Наша семья искала хирурга, который возьмется за сложную операцию. Примеров из жизни масса. У Ельцина были проблемы с сердцем — личили в Германии.
Проблема еще не в том чтобы найти специалиста, а в том чтобы он согласился на такую ответственность.

Таких людей в том же США не мало. Зарабатывают 80 000$ — 250 000$ в год.
Программисты 60 000$ — 130 000$ в год.

Если есть больше алтернатив, зачем идти в эту нудную профессию. Это работа для задротов, которые готовы тратить на это кучу время.
Это ж не у нас придумали слова «гик», «нерд», «ноулайфер» и тому подобные.

Я уже писал на эмиграче свое отношение к миграции. И верю, что если сделать тоже самое и у нас. Необязательно высокие ЗП, достаточно уровнять доходы между разными профессиями.
И все! И в Украине будет народ распределяться по занятиям.

Просто у нас немного хотят всего и сразу. Чтоб аж в 20 лет стать миллиардером, тачку, дом. И вы обратите внимание на что нацеливаются люди на BMW M, форсированные автомобили.
600 мерседес — это мем был в свое время и анекдоты про новых русских.
Ни в одном общество не может быть такого, чтоб прям все ездят на Бентли. На то он Бентли, что это как вершина Эвереста. Некое распределение в рынке по сегментам. Бюджетный сегмент, премиум, низший, средний, VIP и так далее. Это ж стратификация общества. Она везде есть.

Просто у нас немного хотят всего и сразу. Чтоб аж в 20 лет стать миллиардером, тачку, дом. И вы обратите внимание на что нацеливаются люди на BMW M, форсированные автомобили.
600 мерседес — это мем был в свое время и анекдоты про новых русских.
Подобное понтование характерно для недоразвитых стран бывшего СССР и бывших колоний, которые только недавно увидели и почувствовали свободный рынок.
В Китае и ЮАР точно такое же расслоение, погоня за роскошью и разделение на слои в пропорциях: 3% богатых и 97% бедных

Стульев 10, а желающих сесть 11. Кто-то должен остаться обделенным.

достаточно уровнять доходы между разными профессиями.
Опять все взять и поделить? Даже в постиндустриальном обществе идеи Шарикова живут и здравствуют...

безграмотные шариковы дают советы вселенского масштаба.

Взять и поделить — это агрессивный социализм. Идея Шарикова «отнять и поделить», а не «взять». К тому же там у Булгакова доходило до отъема комнат в больших квартирах.
Уточню. Уравнение заключается в уменьшение скачков в ЗП, не более.
Ступени по-любому будут. Социальная стратификация тоже.
Я переболел идеями Робин Гуда еще в школе.

Угу, ну и каким образом будем выравнивать, за чей счет?

Это ж не у нас придумали слова «гик», «нерд», «ноулайфер»
аччо это?
Программистом быть легче чем доктором. Много знать не надо.
"Зная какой я инженер, я боюсь идти к врачу"©

Не беспокойтесь за доходы врачей. Пристроенные или хорошие специалисты имеют левых денег столько, что программистам и не снилось. Ну а з.п. официальная врача 1600 грн.....так у 95% программистов вообще з.п. нет никакой, только обороты ЧП-ки.

А где-то 5000 грн., 7000 грн., 12 000 грн. за самого лучшего в стране. Немного мы стоим по большому счету.
Ну если это, то как вы себя оцениваете, то мне все понятно.

Я хочу добавить, что это не только мои слова. Это слова директора Luxoft. kontrakty.ua/article/37889
Я вижу что это 2011 год. Но кажется за 2 — 3 года мало что изменилось. Ну может не 2,5, а четко 2. Но тем не менее ваш работодатель хочет сказать, что он вам переплачивает. И видео на dou за 2012 года, не раз говорилось, что это все внешние заказчики.
Вы забываете, что вся фишка в разнице уровня экономики этих внешних заказчиков.
Грубо говоря 60000 в год разделить на 12 месяцев, это 5000$.
Для американца — это не так много, для вас это оггогого. Продажа доллара, не более чем.
Вы забыли о том, что в 2008 году был резкий скачок от 5 до 7- 8. Чуть ли не в 2 раза доллар прыгнул. Дело не в том что вы супер специалист, просто вы индус, и вы дешевле стоите чем американец. И у вас есть стимул этим заниматься.
Тоже самое как джамшуты в Москве. Местные не хотят работать чернорабочими. Уровень Москвы позволяет брать планку повыше. Но для жителей туркменестана, таджикистана, дагестана и прочих «республик» это деньги.
Все дело в уровне жизни. Если бы даг родился и вырос в Москве, он бы уже не стремился работать чернорабочим.

Повторяя слова вашего директора в конторе которой, вы, судя по всему, работаете. Вы не должны зарабатывать так много. При стабильной экономики, при отсутствии девальвации(а гривна девальвирует мама дорогая) мы могли бы жить на уровне 5 грн. за доллар.

Рост вашей ЗП в гривнах обусловлен разницей между оцтающим ростом цен, которые догоняют этот доллар. Т.е. курс USD поднялся в полтора раза, а цены медленно ползут и вы шикуете.
Но это не надолго, потомчто из-за более медленной девальвации, вы скоро за 1000 грн. уже не так много купите. Потому что надо смотреть не на номинал, не на цыфры, а на реальную покупательскую способность.
За доллары можно купить больше всего чем за гривну. А вот вся фишка, что доллар не является нашей национальной валютой, и валюту эту имеет право получать американец, а не вы.
Иными словами хорошенькая учительница в колледже, может позволить купить программиста из Украины, примерно вашего уровня. Если мерять деньгами, то вы хуже чем опытный дальнобойщик в США.

Вот и вся фишка. Реально ваша ЗП в 2 раза меньше должна быть. И IT рынок не первичен, он держится на фундаменте материального производства, я уже говорил об этом dou.ua/...ic/7607/#428179. Стоит добавить, что без электричества ваши достижения равны нулю. Ваши программы без этого ресурса ничего не стоят, а ваш ноутбук без того «черного шланга» — просто кусок пластика и железа. Им даже по башке не ударишь толком. В отличии от золота, которое можно использовать как деньги, как проводник, и даже по голове стукнуть. Так как золото тяжелее чем алюминий, железо и титан.

Если б не было США и Европы — то вы бы получали не так уж и много. Ну больше чем учительница, но не больше физика, кандидат наука или исследователя. Там уровень похлеще.

Вот и вся фишка.

Вот и вся фишка.
вся фишка в том, что в реальном мире программисты получают больше (да, тут и США и Европа и компы, и даже электричество) , но получают больше не случайно, а потому что производительность труда больше (прямо как в материальном производстве)
. Это слова директора Luxoft. kontrakty.ua/article/37889
Я вижу что это 2011 год. Но кажется за 2 — 3 года мало что изменилось. Ну может не 2,5, а четко 2. Но тем не менее ваш работодатель хочет сказать, что он вам переплачивает.
Переплачивает??????
Вы в своем уме. Люкс — это бодишоп! И да я в нем работаю. Но это бодишоп. Что значит, что они переплачивают????? Это им заказчики переплачивают. А нам как раз платят столько на сколько договарился.
Люкс, ЕПАМ, Глобал и тому подобные — это не производители свое продукта, которые могут переплачивать сотрудникам, так как заработок идет от продажи продукции, которую делают сотрудники. У них продукции — это мы, программисты.

Переплачивать работникам и оставаться на плаву — принципиально невозможно для любой организации будь то Luxoft/Google/Газпром.
Это как зарабатывать 2 грн и тратить 3 грн.

я в той статье ни слова о «переоценности» не нашёл

При стабильной экономики, при отсутствии девальвации(а гривна девальвирует мама дорогая) мы могли бы жить на уровне 5 грн. за доллар.
При таком курсе я в банке в 2008 исполнителем зарабатывала на уровне мидла в ИТ, а начальник отдела — на уровне синьора :)
По моим скромным данным в США доктора профи больше получают, чем программисты профи. Программистом быть легче чем доктором.
Это всем известно :)
Только необходимо брать в расчет, что врач в США (у нас попроще) — крайне ответственная работа. Ошибка может закончиться тюрьмой. Думаю, что программисты из Локхид тоже получают больше, чем их коллеги из «лидеров рынков». Но не факт, что и там ответственность и риск больше, чем у простого врача в Штатах.
Но не факт, что и там ответственность и риск больше, чем у простого врача в Штатах.
Все неплохо управляется системами контроля качества с обратной связью. По этой же причине у врача рисков больше — у него времени на реакцию и проверку в каждом конкретном случае меньше. Ведь врач — это уже оперативная, а не проектная деятельность. Заставь программиста Локхида софт прямо на борту править да еще и в полёте — он будет стоить вообще баснословных денег в виду бессмысленности процесса.

Тюрьмой? Можно prooflink? Насколько я знаю там обычно все заканчивается очень жирными компенсациями. Тюрьма разве что если будет доказан злой умысел или халатность. Ну так в теории это и в Украине светит.

Плюс, у врачей есть страховка на случай таких компенсаций.

Еслиб вы это предлагали, я б согласился! )))

Спасибо!

вчера почувствовал себя сабжем.
самым что ни на есть зажравшимся мажором современности.
шел по рынку и остановился купить сухофруктов на компот.
как-то неловко один гривась выпорхнул из рук и полетел.
упал в лужу. в самую жижу базарную.
на центральном днепропетровском рынке гигиеной отродясь не злоупотребляли,
поэтому поднимать тот гривась я не решился.
пока рассчитывался, уже слышу за спиной: «моолодоой челоовееек, у ваас деееньги упаали».
рассчитавшись за пакетик с сушкой и вжав голову в плечи боком-боком смываюсь.
но не тут то было. догнали, протягивают гривась.
краснею, благодарю, отказываюсь, ухожу.
сзади слышу весёлый голос: «да он брезгует».

Это диагноз «человек зажрался».
Сдачу пересчитываете?

Наступит время и вы пожалеете об этом.

жалеть нужно о принципиальных вещах, важных:
не осмелился, лоханулся, не подумал, не сдержался, итп
о том, что меняет жизнь.
да и то вряд-ли.
иногда большие ошибки — это большие уроки, которые задёшево не купишь.

Ничего, жизнь это поправит.

жизнь это поправит
может даже травмирует.

а вот интересно с какого номинала купюры (100, 200 грн) вы бы его подняли :))

50 грн наверно-б отнёс к рукомойнику и вымыл.

Мажор! Я бы от пятерки махался, ну если не в говнo, конечно, упало, если в то самое, то от сотки при условии наличия кульков на руки ))

согласен: 5 грн вполне можно взять в пакетик.

Жизнь ничему не учит.

10 коп. даже при зарплате > 1000$.

Знатно тебя трольнули.

Интересно, если просто идти по улице в центре и в снегу увидеть монету/купюру, то кто с какого номинала поднимет и положит в карман? Условия:
— люди по бокам тоже ходят,
— доджь не идет,
— вы особо никуда не спешите,
— курс доллара 8.75 :)

если в снегу -то гривня очень даже подъёмна,
а вот споры туберкулёза из базарной жижи как-то стрёмно.

Споры туберкулеза? Туберкулез у нас как и Ленин — гриб? :)

Споры туберкулеза?
поправка принята.
микобактерии, на самом деле.
тоже очень устойчивы.
Ленин — гриб? :)
Ленин — Бланк

А не стремно продукты на таком базаре покупать ?
Туберкулез то в жиже совсем рядом...

шел по рынку и остановился купить сухофруктов на компот.
А у меня собственный маленький свечной заводик — по сухофруктам среди прочего. В прошлом году яблок взяли сколько смогли, давно надо расширяться, очень жалею, что в позапрошлом цех по соку не купил. И на рынке не был уже... давно. :) Хотя рубчик бы поднял. И не поднять тоже не постеснялся бы. Эх, так скоро и программировать перестану...

ЗЫ: хотя вот намедни встретил «в программировании» человечка, которого уж совсем не ожидал там встретить и который ранее еще при мне бил себя пяткой в грудь «буду поднимать производство и создавать рабочие места!»

яж о чём и пишу: зажралсо, да, стыжусь.

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.
Почувствуй разницу!

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.

1) Ложь
2) П-жь
3) Провокация. :)

Люди пишут — правда.
phago-lov.livejournal.com/48824.html

В тоже время Дуров из окна деньгами швырял.

-а вы знаете кто по национальности Фидель Кастро?
— не может быть!
— я вам говорю!
©

Упал под стол.

Фамилия обязывает. :-D

интересно, коротко, клёво.

У него вообще старые посты про «токсу» и «ж0п0м0йный комбинат» один другого йарче.
Вот этот офигенный.
phago-lov.livejournal.com/21006.html
А, и этот ещё мне очень нравится :)
phago-lov.livejournal.com/22184.html

Правда до известного предела. Но правда. Но до известного предела. ;-)

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
это правда, но про
зимбабвийских
миллионеров

> миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
За десятку готов порвать всех.

Касается не только миллионеров, а почти всех вменяемых владельцев бизнеса масштаба ларька и продуктового магазина. Щас прибегут упоротые рассказывать про Гейтса и его пожертвования.

а почти всех вменяемых владельцев бизнеса масштаба ларька и продуктового магазина.
Вменяемых? О_о
А как же тогда себя ведут невменяемые? :-)

В долгосроке их имеют и они идут устраиваться в лидеры рынка :)

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
Это жадина отличается так от обычного человека.
Знакома лично с человеком с достатком в пару десятков миллионов долларов, ничего подобного нету. Понравившейся официантке за завтраком может 100 гривен на чай оставить.

Отчасти согласен с вами, но только отчасти. Те владельцы бизнеса, которые дотягивают до пары миллионов (и менее) в гривневом эквиваленте, часто — жуткие скряги: как пара тех, с кем пересекался я, так и те, о которых мне рассказывали близкие люди... Мало-мальскую выборку по вашему случаю сложнее сделать. Вполне возможно, что в ценовой категории на порядок выше такое не распространено.

Те владельцы бизнеса, которые дотягивают до пары миллионов (и менее) в гривневом эквиваленте
Таких знакомых у меня побольше наберется, могу сказать, что среди них разные есть. Шеф с позапрошлой работы, например, который жмотил 5 гривен на зарплате (как вспомню, так вздрогну). Кстати, сказала бы, что бизнесу такое мешает — репутация жмота бежала впереди него. Знаю людей, владельцев некрупного бизнеса, которые, наоборот, любят сорить деньгами напоказ. Большинство, как обычно, где-то посередине:)
Да, и, как правило, обобщения вроде «все миллионеры — скряги», «все программисты — очкарики», «все мужики — козлы» чаще всего оказываются неправдой.

ну тут не стоить путать личное и бизнес. Тот кто в бизнесе деньгами сорит — и правда миллионером вряд-ли станет.

Конечно. Просто речь шла именно о гипотетической торговле миллионера с бабушкой на базаре, таксистом и подъеме 10 копеек из лужи. Эт ближе к личному, а не к бизнесу:)

выторговывать у бабульки 4 грн — грешно.
они ей нужнее.
пару недель назад познакомился с бомжом в супермаркете.
высшее образование у него читалось по глазам.
на самом деле у него оказалось 2 высших: ДГУ и Высшая Партийная Школа. Он показывал дипломы, документы, семейные фото.
Отставной комсомольский функционер, барин, интеллигент в х\з каком колене. Бомжует третий год, живёт на теплотрассе. Помог ему выжить в морозы, покупал то-сё, шмотки отдал старые но чистые.
Хотя коммунистов ненавижу, они моих предков-зажиточных крестьян на ноль помножили, постреляли а женщин в Сибирь сослали.

Я вот тоже всегда (когда прилично начала зарабатывать), видя деньги на земле, думала — кому-то они могут быть нужнее (даже детям, например).

Да, и, как правило, обобщения вроде «все миллионеры — скряги», «все программисты — очкарики», «все мужики — козлы» чаще всего оказываются неправдой.
Конечно, не все). Просто больше процент. С одной стороны, далеко не все маршрутчики пост-совка балдеют от радио Шансон, но столько, что это уже бросается в глаза — думаю, процентов 20-25 будет достаточно, даже если по факту таких окажется меньшинство. В жизни, слава Богу, балдеет от такой музыки не каждый четвёртый)), вот они сразу и маркируются мозгом. Эту теорию, наверное, к любому сообществу можно применить.

Все ещё более забавно: мы замечаем то, что хотим. Аккуратный-вежливый маршрутчик останется незамеченным, зато лихач отлично уложится в стереотип. А уж если это ещё и накладывается на личные комплексы — то все сразу козлы/воры/мошенники, «один я в белом пальто» и тд.

останется незамеченным
Трудно сказать. Я в первое время всякий раз очень стеснялся водителей трамвая, одетых может и не лучше меня, но явно — культурнее: непременно белая рубашка, галстук, все наглаженное, прическа, улыбка, все такое. Не укладывались в стереотип?

не знаю, а какой у вас стереотип?

Я море люблю. Только тёплое. И песок. Галька тоже ничего. Камни — не. Такой у меня стереотип.

Аккуратный-вежливый маршрутчик останется незамеченны
Почему же? Мастерство заметно, оно нечасто встречается.

про мужиков- точно неправда.
инфа 100%

часто — жуткие скряги
Видимо, тут надо не путать скряг с ушлыми типочками «выгадать профит». Разницу между западными и нашими я, пожалуй, уже понимаю — причем «оттуда» есть и те, и другие — но оформить внятно пока не смогу.

ЗЫ: классика — купить БЧЖ и поставить на него газ.

Под «скрягами» я имел в виду примерно вот что (далее пример из жизни). Девочка, не успев поработать, вышла замуж за состоятельного ресторатора порядочно старше себя именно по причине его состоятельности и получила по заслугам — он после свадьбы лишнюю копейку на неё не хочет тратить (уронила телефон — ходит теперь с полуразбитым, зато муж состоятельный бгг). Тот же «состоятельный» не дал ни копейки на дорогую операцию, когда её отец тяжело заболел. Это, конечно, самый экстремальный пример из известных мне — массовых бытовых примеров помельче хватает.

И почему же она его не бросит? Значит есть же ж какая-то «доля состоятельности»?

И почему же она его не бросит?
Вы исходите из позиций, что все мыслят по-вашему, а это не так. Ответ: кто его знает). Для меня сама постановка вопроса «выйти замуж ради денег и статуса» — уже клиника, и на что ещё способны такие люди, одному Богу известно.

)) если постановка вопроса — уже клиника — как же вы его обсуждаете?

Мы ведь не чьё-то замужество обсуждаем, а другой вопрос)). Я здравый смысл в решении той дамы и не ищу, просто привёл пример.

Простите, в таком случае в этом примере нет смысла. В приведении такого примера.

Почему? Девочка и её мотивации второстепенны, мы ведь о людях с высоким достатком — об одном из них и был мой пример, а не о ней. В общем, не пойму повышенного интереса к девочке в рамках данной дискуссии).

тсс, человек столько времени себя убеждал что он один хороший, а вокруг все дартаньяны...

миллионер отличается от обычного человека тем, что миллионер поднимет даже копейку, торгуется с таксистом и бабушкой на базаре в надежде выиграть 3-4 гривни.
Интересно, кто-нибудь из программистов представляет, сколько «условному миллионеру» стоит «поторговаться с таксистом и сходить к бабушке на базар»? В чисто денежном эквиваленте.

Еще и посуду можно мыть самому и носки стирать — с мылом.

ЗЫ: причем таки да — многие так делают таки для удовольствие вроде развлечения как пофлеймить на ДОУ.

Еще и посуду можно мыть самому и носки стирать — с мылом.
Рваные носки не выбрасывать, а заштопывать и стирать в реке — так дешевле. :-)

Ну у разных людей разные эконом заскоки бывают.
Я, например, рос в существенной бедности, и для меня досих пор, второй раз использовать чайный пакетик — не вопрос.

Еще такси не люблю. Вот уже третий день не могу автобусами добраться до противоположного конца острова — то автобус не ходит, то там он не останавливается, то он забит битком и тоже не останавливается, то не тот автобус ваще. И чегоб не отдать «жалких» 20-30 долларов за такси и быстро с ветерком доехать, так нет жеш, только автобусы, только хардкор...

это что за острова такие, что там неездится на мотобайке?

Еще можно велосипедом, и пешком ходить, lol. Но только не такси...

формы и степени экономности человека имеют широкий спектр))
спорить бесполезно.

Кстати, спешл фор ю
Вот еще ребята, которых так или иначе коснулась проблема глобального потреблятства:
www.youtube.com/...h?v=oCB73QKThUY
Свежачек.

любители халявных плюшек?)))

Я, например, рос в существенной бедности, и для меня досих пор, второй раз использовать чайный пакетик — не вопрос.
Вспоминаю общагу:
— чашка менее 2-х раз использованная считается чистой
— упала ложка и давай валяться
— мытьё тех же ложек водой из бутылки на коврик
ЕСЛИЧЁ — я тоже по 3 раза пакетик чая юзаю... Ну просто люблю я «писи сиротки Аси» :)
ЕСЛИЧЁ — я тоже по 3 раза пакетик чая юзаю... Ну просто люблю я «писи сиротки Аси» :)
Чай вообще можно заваривать несколько раз, особенно зеленый. Это вполне нормально. А то, что это нищебродство — только наша выдумка.
Чай вообще можно заваривать несколько раз, особенно зеленый
Вообще-то чай из пакетиков не тот деликатес, чтобы заваривать несколько раз. Тут скорее что победит: лень доставать следующий, или искать место для хранения использованного.

То есть вы априори не предполагаете, что чел попросту ЛЮБИТ слабый чай?
ПИЧАЛЬКА...

«Слабость» чая легко регулируется временем заварки. Для меня параметр не является значимым

угу... вам так кажется... на секунду больше передержал — уже для меня чифирь... Поэтому проще 3-й раз использованный пакетик запихнуть и не надо с ловкостью акробата его вытаскивать обжигаясь кипятком...
Тем более, что уже распаренный пакетик можно и тёплой заваривать, а не кипятком :)

Мыслить стереотипами — не хорошо. Зато просто, да?

Я тоже по одной-две копейки поднимаю, а как-то раз было дело, нашкреб на автобусной остановке 6-7 гривен такой мелочью (видимо, водилы маршруток под конец смены избавились от «неликвида», рокфеллеры, блин), но у меня бзик в другом, я их собираю в копилку, а то ведь вот-вот отменить грозятся :)

Деньги можно поднимать и отдавать тем, кто их просит. У нас становится все больше нищих на улицах.

Вспомнилась история, нагуглить не смог, поэтому приведу своими словами.

Действующие лица: Р — родители, Д — дочка, А — адвокат.
США, Вашингтон, адвокат пришел дом в обычную американскую семью и обсуждает дела с родителями, вдруг в комнату вбегает маленькая дочка.

Д: дядя-адвокат, скажите почему правительство не помогает бездомным?
А: девочка, правительство помогает, оно выделяет им деньги и оказывает медицинскую и прочую помощь.
Д: но этого недостаточно.......
А: ты считаешь мы должны делать больше?
Д: конечно!
А: хорошо, как тебе такой вариант: ты подстрижешь мой газон перед домом и очистишь задний двор от мусора, я за эту работу заплачу тебе 50$, а ты отдашь их бездомному?!
Д: [в замешательстве]
Р: [в шоке] мы продолжим наш разговор завтра.

История не верна. В оригинале девочка задумалась, и спросила, почему бы бездомному не поработать самому.

Вспомнилась история, нагуглить не смог, поэтому приведу своими словами.
написал специально для Вас!

Это умная девочка — далеко пойдет. (последнее: не сарказм)

ГЫ... нищие мелочь белую не берут — отказываются...

На случай если вдруг еще никто не постил — продолжение известной истории с гуглбасами: Молчание гуглят, или Гроздья народного гнева

И комментарии доставляют

На случай если вдруг еще никто не постил
Вы бы хоть экран вниз проскролили, чтобы посмотреть, вдруг кто еще не постил :)

Лично я получаю деньги за то, что променял свою личную жизнь на образование — 10 лет в школе, 5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура. С детства шел к своей цели — стать программистом, и даже не знал тогда, сколько буду получать сегодня. Просто учился,потому что знал, что пригодится.

Лично я получаю деньги за то, что променял свою личную жизнь на образование
Хренасе! О_о

Да, по дискотекам не шастал... На улицу погулять выходил не часто... Только образование, компьютер, образование. До сих пор удивлен тому, что еще и женился, и дети есть... Были все шансы остаться без этого...

До сих пор удивлен тому, что еще и женился, и дети есть... Были все шансы остаться без этого...
И это называется «променял личную жизнь» ?! С таким счастьем еще и тролите настоящих одиноких ботанов.

Во-во! Стыдно ему должно быть.

Иван, а почему собственно «променял»? У меня похожая ситуация, но я ничего не променял — я выбрал лучший вариант. А «променял» как-то уж слишком пессимистично звучит.

А я не учился, по ночам шастал непонятно где, дома бывал редко, образований не имею и ничего, тоже не грузчик в магазине...

в школе, 5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура.
как раз в эти годы самое время для безудержной личной жизни)
5.5 лет — бакалаврат и магистратура, 3 года аспирантура.
серьезно, это хоть как-то помогло?

з.ы. еслишо, то вот вот только добил бакалавра на заочке в мелком вузе. личную жизнь ни на что не променял, математику использую что бы считать зарплату. 3 раза восстанавливался на 3 курс. учиться стало откровенно неинтересно, часто забивал. к цели «стать программистом» не шел, подвернулась работа джуном когда забил на учебу в первый раз. за кампутиром играл в игрушки, студию первый раз запустил аж на втором курсе института. ставка/стаж полностью соответствует опроснику доу.

С точки зрения весело проведенных лет (друзья, попойки, куча свободного времени) ВУЗ был хорош. Если вдруг трактор заводить — тоже авось пригодится корочка. Реальной пользы для работы — практически ноль, несколько месяцев самообучения перекрыли по актуальности знаний 5 лет бюрократического фарса.

С точки зрения весело проведенных лет (друзья, попойки, куча свободного времени) ВУЗ был хорош
мотоцикл лучше. разве что свободного времени нет :( присматриваю место для диплома в туалете, на случай если бумага закончится. все равно потраченное на него время не вернуть.

Ламинированный диплом и в качестве пипифакса не очень-то годен:)

Надо всегда насчет образования уточнять. Как вы его рассматриваете. Если как просто для получения профессии. Тогда почти все ВУЗы ничего не дают. Если для саморазвития, для целостной картины мира, именно для «образования» (Образование — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства. От слова «образовываться»), тогда вы можете кое что потерять. Лично для себя.

Пример из жизни.
Вы знаете в чем прикол картинок с упаковкой соли и маркером «Без ГМО» в супермаркетах?
А почему не стоит вкладывать деньги в МММ?
Можно ли пить химикат с надписью «дигидрогена монооксид»?
Чему равно неизвестные в уравнении x * 2 + y * 4 + z * 6 — 1 = 42?

Без гугла. Без подглядывания. Чисто вы, чисто с вашей головы. Сможете аргументировать свою точку зрения?! Не просто ответить «да/нет», а пояснить почему так?

Чему равно неизвестные в уравнении x * 2 + y * 4 + z * 6 — 1 = 42
Вы забыли указать, что x, y и z — натуральные числа.
И таки диофантовы уравнения в школе не учат, ток задроты на математических кружках

Во во. И я сам ту да же.

Речь идет о том, что человека легко обмануть. Без системного образования складывается не целостная картина мира. Я тоже так говорил в ВУЗе а нафиг все это надо. Пока не стал работать с графикой и движки писать. Вот тогда началось самое интересное. Без знаний математики фиг куда пройдешь дальше умения юзать фреймеверки.
А потом еще устраиваясь куда-нибудь в проект по геологии и прочим вещам, не могу ответить на элементарные вопросы.
Но это еще куда не шло.
По жизни много обманывался. Плюс кроме этого программирования я ничего не стою.
Понимаешь это очень поздно. И что можно было бы заниматься трейдерством, и что можно было освоить разные профессии. И то что можно было спокойно организовать себя.
Общие знание философии, физики, электроники, химия.
Вот я столкнулся с тем что нужна более менее чистая. А я привык покупать и не пить с крана. Ночь, как выходить из положении. Ткани такой чтобы фильтр сделать нет. А можно просто заморозить в холодильнике, дождаться заморозки на половину. Воду слить. А лед растопить и сделать чай. И на улдивление нет пленки этой цветной. Не та которая образуется из-за копонентов в чае. И вкус немного не такой, как просто из под крана. Ну надо же!!! Как легко и просто.
Ну это такие мелочи. Дело житейское. А вот вообще по жизни. Картина мира, трезвый взгляд на общество, понимание механизмов окружающей среды. Гибкость ума.
Тут зазубривать факты не нужно. Достаточно связать знания в цепочку и понять как это можно применить в жизни.
Не удивительно, что одни уезжают в заграницы и осваивают любые профессии. И способны зарабатывать там где какзалось бы нет перспектив.
Вассерман пример человека, который вроде тот же задрот. А зарабатывает спокойно деньги в 60 лет. Проработал программистом. Бросил и сейчас вроде как журналист. Просто зарабатывает человек словом. Я тоже хочу получать деньги, просто за каждый символ написанный мной.

.NET, Java, Python и всякое такое имеет низкий порог вхождения по уровне подготовки. Знать работу с памятью не надо. Знать математику не надо. Как оно внутри работает знать тоже не надо. Оптимизация по скорости не нужна. Оптимизация по объему тоже.
И что нравиться Web приложения писать на .NET? И насколько людей хватит на эту рутину.
Я вот привык там ассемблер, Си, плюсы, с железкой работать. Движки, векторная алгебра. Когда садишься за верстку, за ПэХэПэ, такой раслабон начинается. Я прям обрадовался. Не сильно большие требования к качеству кода. Ну на момент 2010 году я видел это так. Но люди зарабатывают деньги. Ну и я в дело вклинился. Но только меня хватило на месяц, потом у меня крыша начала ехать от этого веба, этого HTML, этих вонючих скриптов, таблиц. Нудятина такая.

Все таки челендж должен быть какой-то в жизни. А то выходит, что вам предложи работу дворником за ту же ЗП так вы сразу рванете.
Только вот с дворником почему-то все ясно. А как программирование с низким порог вхождения — так все. Мы спецы. Умные люди. Образованные. Элита общества.
Ну я тоже люблю деньги. Но толку от денег если я дурак и если я забыл сказать что нужны натуральные числа.

Кстати, насчет уравнение.
Подобная весчь типа x + y + z используются в 3D, точнее ввиде матриц. ВНЕЗАПНО.
Круизисы без это даже на тридэ непохоже.

С графикой не работаю. Чуть чуть крутил шейдеры. Матриц много, согласен. Было интересно до определенного этапа.
Челенджей каждый день хватает. Сегодня базу починить, завтра из утилитки в эксель данных слить (не каждый же день заниматься коал майнингом и рокет саенсом), послезавтра поднять приложение из исходников 5и летней давности в которых половина референсов мертвые, потом согласовать с клиентом релиз каких то отчетов. Не все же код писать. И как ни крути, курс вышки мне не пригодился в карьере. В девопс еще больше челенджей :)

А что вы производите? :)))

Солюшены для одного крупного банка :)

Учитывая, что Евгений работает .Netчиком в Епаме- то этот банк- Барклайс Банк крупный, хорошо известный. Но как и любая крупная корпорация- барклайс имеет множество рутинной, скучной работы- которую всёравно надо кому-то делать. Вот эту работу и сплавили в Епам. Ничего лично- любая работа почетна. Но по опыту могу сказать- скука не выносимая- и что самое не веселое- очень незаметно теряются навыки. И потом через несколько лет решив стряхнуть с себя пыль, и посмотреть а что счас мир, нынче дышит- можно почуствовать себя мастодонтом мелового периода- застрявшего где то с силверлайтом,wpf и тд.

Не поверите — в Банках тоже есть интересная работа...
Правда её тоже можно превратить в «унылое гуано» при сильно большом старании :)

Вполне возможно что бывает. Но то, что я видел у наших аутсорсеров- Люкса, Епама- это просто мордор. Старый древний проект на Java/Informatica/.Net Причем все задачи сводятся к паре следубщих:
1. Трансформация данных между зоопарком систем(торможные монстры), обсчет данных/кубок чтоб на выходе получить отчетик и тд.
2. Топорный UI (сайтики) для внутребанковского использования написанный на ASP.NET WebForms на или на Java Spring

Да, работа всяко лучше чем в наших OTP банках и иже подобным. Но говорить- что она интересная- это себя обманывать.

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить :)
В том смысле, что меня лично прёт усовершенствование этих самых банковских технологий, особенно когда я почти 10 лет видела, как бедные исполнители в Банках откровенно трахаются с этими прогами... И только потому, что Клиент хочет не просто кредит, а с подвыподвертом, под залог депозита и с комиссиями зависимыми от оборота, погоды на улице и настроения клиента...

дак выж даже не девелопер, как вас это «переть» может?

Ну я КАГБЭ говорю девелоперам как лучше будет для конечного пользователя :) и они делают...

Россуждать о бизнес сайде, и нескончаемо редактировать иксемель, это немного разные вестчи, да.

Аутсорсинг тут ни при чем. Тема в том, что для инвбанка айти — это всего лишь статья расходов. Поэтому им в х не уперлось делать какие-то апгрейды на новые технологии, обучать им сотрудников, и т.д. «Работает — не трогай»
А в барклейз я бы не сказал, что «консультанты» в Киеве занимаются чем-то отличным от фуллтаймеров в Лондоне/Нью-Йорке/Сингапуре

Верно- аутсорсинг это хорошо- т.к. позволяет создаёт массово рабочие места, привносит западную модель едения бизнеса и много всего другого. Всем хорош ауктсоср- только задачи действительно чаще всего очень скучные.

В аутсорсе бывают интересные задачи тоже. А скучных — 90%, будь то в аутсорсе или онсайт.

ну сейчас даже мода пошла стартаперы аутсорсяться. там можно «интересных» задач найти.

Вы забыли указать, что x, y и z — натуральные числа.
ГЫ... вы вышку учили?
Решение уравнения — это множество точек в пространстве с соответствующими координатами x, y и z :)
Так что и в ненатуральных числах уравнение имеет ответ :)

Специально для нечитающих автор специально написал:

ток задроты на математических кружках

Да что уж там... я и олимпиады выигрывала по математике... Одну даже ВСЕУКРАИНСКУЮ :)

Чо правильно- если сам не осилил- значит остальные задроты. нормально.

Извините, не смогла пройти мимо, но на все вопросы, помимо уравнения (т.к. оно является не частью школьной программы) Вам ответит любой мало-мальски толковый (я не говорб даже умный) школьник. Думаю, ВУЗ дает все-таки системность мышления, а не ответы на столь банальные прикладные вопросы. И я не соглашусь с тем, что ВУЗ нужен всем для того, чтобы их «не обманули». Ценность высшего образования как раз таки в некоей избранности, что ли. На то оно и высшее. А сейчас оно имеется у каждого первого, а то и не одно.

Вы уверены?
Спросите своих собеседуемых решить парочку уравнений/неравенств из школьной программы и вы неприятно удивитесь.

для системы не хватает ещё двух строк матрицы

Не для системы, а для однозначного ответа.
Для данной строчки подходит множество ответов удовлетворяющих этому уравнению :)

Я нашел подтверждения и моих и ваших слов. Двух точек зрения. Денег и образования для себя.
www.forbes.ru/...hchikh-stat-men

Все хотят быть менеджерами. Не выбирается специальность которая приносить деньги(ну я не знаю кому нужны менеджера в теории, и кто согласен на них работать), и для личного роста не понятно зачем это нужно.
Именно по этому иногда важно шарить в различных предметах в школе. Просто для того, чтобы адекватно оценить и сравнить что нужно, и с тем что может понравиться. Человеку трудно понять что ему нравиться пока не попробуешь. Это еще одна причина по которой в СССР так важно было развивать образовательную программу. То что сейчас — оно просто перестало идти в ногу со временем. Нет корректировок за 20 лет. К тому же при плановой экономике можно было спокойно идти почти в любой ВУЗ. Места создавались согласно требованием экономики. Отсюда видимо и пошла привычка оценивать не сами требования рынка, просто престижность специальности в вакууме по косвенным критериям.

На одного рабочего — два менеджера. :))))) Это ли проблема всей России? А может и Украины? В большом количестве чиновников, гос служащих, которых просто надо тянуть по скольку они кем-то там управляют.

Я представляю бинарное дерево, когда помогает найти элемент во множестве элементов. Добавить, удалить и т.д. Оно само отнимает память и быстродействие. Так его нужно балансировать, вычислять.
Кстати это и пример неэффективности работы высокоуровневых программистов. Которые лепят дерево на любые данные. А в 64 разрядных современных системах, один узел занимает минимум 17 байт.
Если элемент меньше по памяти чем это число. Выходит мы храним само дерево, а не те полезные данные.
Подобная иерархическая модель есть и в гос. структурах. Она не бинарная конечно, но там много уровней.
До меня, только что, дошла мысль, что у нас страна перегружена служебными узлами, которые обслуживают рабочих людей. Обслуживание состоит в бюрократии. В выдаче справки, контроле. Сами по себе эти органы не дают мне мотивацию, они не распределят мне сроки выполнения моей работы, не оказывают поддержки. А мы платим на это налоги. А людям надо кушать, одеваться, жить где-то.

Хмммммм.

пример неэффективности работы высокоуровневых программистов.
Проблема не в высокоуровневых программистах, проблема в 23ех летних сеньорах, ящитаю. Бодишопы тут внесли свою лепту, так как продавать сеньоров проще чем мидлов и джунов. И в подходе к разработке по. Ведь все всегда надо на вчера и времени для вылизывания не остается.
Все хотят быть менеджерами.
Я такая странная, что не хочу?

я вот личную жизнь не променял))) и тоже работаю программистом)))
10 лет спал в школе, 5.5 лет бухал, гулял с прекрасными дамами, 3 года работал в охране и курил маны, после чего и стал программистом

Капитализм с точки зрения социализма:
cs7001.vk.me/...KiZ0DKRkrMQ.jpg

Объяснение капитализма и социализма с противоположных точек зрения:
cs7001.vk.me/...aI6_RG6qZ2Y.jpg

Нужно головой думать перед выбором профессии, чтобы потом не задавать такие вопросы.

Жесть. Спасибо, понравилось.

Ну да, во всем виноваты деньги, нефть и информация — банкиры, нефтянники и ИТшники. Очень удобно.

Представьте, что в вашем доме (почему-то) половину квартир заняли наши драгоценные депутаты. В результате вода, свет, квартплата выросли в 10 раз. Вам это понравится?

так что вы предлагаете для них резервацию организовать?
центр киева окупировали мажоры всякие и чтоб снять там жилье надо почку продать и че?

Я предлагаю понять, что недовольство людей вообщем-то обосновано и справедливо

в чем обоснованость?
что лучшие районы заселяются людьми с деньгами? тем более эти деньги не украдены, а честно заработаны, обоснуйте почему надо ущемлять в законных правах работников гугла?

Вы много лет живете в определенном месте. Возможно вы там родились. Внезапно начинают приезжать какие-то люди и все вокруг начинает дорожать. Вы уже не можете позволить себе жить там, где жили много лет.

С точки зрения «проблемы индейцев шерифа не ...» - конечно, пусть валят куда подешевле. Но в целом людей понять можно.

Деньги не украденные, деньги спекулятивные и особенно в последнее время этими спекуляциями и рождены

Радуйтесь, ваша недвига выросла в цене.

боже да в ит такой дифицит что даже та потароченая активистка может что то освоить и работать в гугле, но это так отступление

этот мир не справедлив, моя мать с села Вознесенка на месте которого сейчас жилые дома, потому что работникам завода надо было где то жить,а это был как раз центр запорожья.

таких примеров сотни когда те или иные изменения в чем либо сгоняют с насиженных мест людей.

кстати с этих программистов дерут немалые налоги чтоб содержать подобных неимущих

Сколько штату достается, сколько городу? У вас все расчеты есть? Вы и сколько на неимущих тратится знаете? Сидели на велфари в сша — все знаете? Прям содержут, из домов не выселяют? Социализм у них там настал?

пофигу, то не проблема программистов что куда тратится, с них требуют, они исправно платят и немало. Пусть активисты требуют у государства «справедливого» распредиления. Можно в гетто переехать и снимать дешевое жилье, коль уж денег нет.

Деньги не украденные, деньги спекулятивные и особенно в последнее время этими спекуляциями и рождены
«Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...»
Вы много лет живете в определенном месте. Возможно вы там родились. Внезапно начинают приезжать какие-то люди и все вокруг начинает дорожать.
Возрадуюсь неимоверно. Это же клондайк.
Мое жилье или земля вырастут в цене. Могу продать и купить намного круче в более тихом месте. Еще лучше — сдавать в аренду.
А еще лучше — построить на этом бизнес. Приехавшие «какие-то люди» тоже хотят кушать, стричься, развлекаться. Можно неплохо заработать, особенно если опомниться вовремя.
Знаю людей, которым повезло после развала СССР владеть жильем в ценре Киева. Приватизировали коммуналки, квартиры, в которых жили при совке. Кто распорядился с умом — сейчас очень рад.
Мое жилье или земля вырастут в цене. Могу продать и купить намного круче в более тихом месте. Еще лучше — сдавать в аренду.
Там как раз проблема в том, что своего жилья нет, есть аренда и могидж. В одностороннем порядке подняли цены на аренду и повысили стоимость жилья и люди перестали иметь возможность платить за жильё, либо за жильё уходит львиная часть дохода.

Могидж — это ипотека?
Вообще для американцев, насколько мне известно, переезд — вполне обыденная ситуация, тем более, если жилья нету своего.
Еще по законам рынка должны подниматься цены на услуги — рестораны, парикмахерские, увеселения и прочее. И рабочих мест должно прибавиться, если понаехало много богатых буратин, эту ораву же надо обслуживать.

Да, ИТ в реальности создает больше рабочих мест чем сокращает. Были где-то хорошие публикации.

А даже если есть свое — на него налог. Весьма приличный. И он зависит от рыночной стоимости жилья. Содержать особняк в силиконке денег стоит.

и повысили стоимость жилья
А это как — купил дом за одну цену, а через 5 лет объявили «нет, мы тебе его продали дороже»?

Типа того, при 5/1 adjustable rate morgage так может быть.

Это: www.investopedia.com/...s/1/5-1_arm.asp ?
Я так понял, тут только о процентной ставке речь идет (она привязывается к какому-то индексу)

Там меняется и principal rate и interest rate после fixed rate периода.

www.wellsfargo.com/...e-rate-mortgage

А что такое principal rate?
По ссылке написано, что меняются «principal & interest payments (P&I)», потому что процентная ставка привзяана к индексу (в данном случае, это USD 1y LIBOR+2.25% — www.wellsfargo.com/...es/assumptions, что ортогонально локальным ценам на недвижимость. А если индекс пойдет вниз из-за рецессии, так вообще меньше платить можно будет :) Если доход напрямую зависит от состояния экономики, то это good deal

А что такое principal rate?
У нас его называют «тело кредита», собственно та сумма, которая идёт на погашение задолжности по стоимости, а не процентов.
А если индекс пойдет вниз из-за рецессии, так вообще меньше платить можно будет :)
Да, если, например, все гуглеры выедут массово, то недвижимость сильно просядет в цене и локальные резиденты от этого сильно выиграют. Чего они и добиваются.

Из Детройта уже были массовые выезды ...

Но цель — дешевая недвижимость, была достигнута в полном объёме.

Более чем — ее теперь там сносят.

Да, если, например, все гуглеры выедут массово, то недвижимость сильно просядет в цене и локальные резиденты от этого сильно выиграют. Чего они и добиваются.
Если недвижимость сильно подорожала, можно remortgage свой дом и еще денег на этом заработать :) Но творческим хипанам конечно недосуг

Впрочем, это не отменяет повышения цен на аренду и услуги, так что действительно рабочему классу будет выгодно если зажравшиеся мажоры уедут :)

Если недвижимость сильно подорожала, можно remortgage свой дом и еще денег на этом заработать :)
Дадада, именно так и покупали безработные по пять домов на сабпрайме. Да и еще по уравниловским ставкам.

Если безработному удастся купить пять домов по уравниловским ставкам, скорее всего, работать ему уже не надо будет :)

Так удавалось. За счет роста цен на недвигу можно было перекредитовываться и не платить первые годы.

что ортогонально локальным ценам на недвижимость
Могу сказать, что из того, что я держал в руках, то они ещё приплетают туда рыночную стоимость жилья, который входит в какой-то из индексов.
Могу сказать, что из того, что я держал в руках, то они ещё приплетают туда рыночную стоимость жилья, который входит в какой-то из индексов.
Вряд ли какой-либо индекс *локальных* цен сильно учитывается, потому что банк все-таки привлекает средства по LIBOR или аналогичным ставкам, и если недвижимость именно в Сан-Франциско просядет, то банк может остаться в серьезном накладе.

Совсем сильно не увеличивает, так как есть ограничения, окно в пределах которого может двигаться индекс.

Не индекс, а процентная ставка. Индекс может взлететь, а ставка ограничена interest cap

Да, всё верно, прошу прощенья.

Такой же логикой пользовались в 1917. Потом не удивляйтесь если в 2X17 работников гугла начнут мочить на улицах первыми. И сортировать не будут.

ну да правильно, надо проникнутся и отдать бездельникам свои деньги)))

Там все прям бездельники? Вас бы 90е работу искать.

я в 90-х работал
они хотят жить в дорогой квартире, значит должны на нее зарабатывать, это все равно что я сейчас пойду жаловаться что в центре киева квартиру дорого снимать

Недовольство стоит направлять на самих себя. А не обосновывать собственные фейлы и не приплетать «справедливость».

в одном из коментов к той статьи, предложили ввести уравниловку для людей с разными умственными способностями

Ну да. И обязать всем платить одинаковую зарплату в 100 рублей. Это мы уже проходили.
Левацкий Фриско такой левацкий. Мало им того, что ставки обязали по всей стране делать одинаковыми ...

с разными умственными способностями
Очень большое заблуждение считать, что основная причина высоких зарплат программистов — их умственные способности

Почитайте «The Bell Curve» что ли. А потом уже и пишите по этому поводу.

Там написано почему компания с 0 income стоит 4 млрд долларов? :)

В АйТи сейчас море «дурных денег» ибо есть люди, у которых они есть и девать им их некуда.

АйТи компании — это уже даже не компании, это биткойны :)) стоимость которых определяется хрен знает чем вообще.
Кто-то на этом много заработает, кто-то много потеряет, но вообщем-то это и «задрало» зп айтишников и «задрало» леваков из СФ :)

В АйТи сейчас море «дурных денег» ибо есть люди, у которых они есть и девать им их некуда.
Это вы о своей компании?

В ИТ много денег поскольку ИТ помогают эти деньги зарабатывать и экономить.

«задрало» леваков из СФ :)
Пусть пойдут и решат свои проблемы не перекладывая их на других. Это они еще не встречали ультраправых, которые участников подобных демонстраций отоваривают по полной прямо на месте.

А книжку почитайте.

В ИТ много денег поскольку ИТ помогают эти деньги зарабатывать и экономить.
Кому помогает зарабатывать и экономить снепчат?

1 Google Translate, например, приносит пользу — можно читать сайты на разных языках и/или быстро и бесплатно перевести любой материал.

2 А насчет SnapChat — кроме работы, в жизни есть еще развлечения и общение с друзьями. SnapChat помогает чувствовать себя счастливее миллионам людей.

3 Рыночная стоимость — это стоимость компании по мнению инвестиционных фондов и других участников рынка. Инвесторам, кстати, виднее — они деньги получают за то, что вкладывают деньги в компании и определяют их перспективу.

4 Если люди, заработавшие миллиарды, оценивают SnapChat в милииард долларов, а вы — незаработавший ничего — считаете, что SnapChat пустышка, то вы — или дурак или инвестиционный гений. Это судить не мне.

5 Вы никогда ничего не добьетесь, пока не засунете себе свое мнение в одно место и не буде прислушиваться к мнению более опытных людей.

6 Все просто. Не согласны с мнением других людей? А они знают в этой области на порядок больше чем вы?
Выкиньте свое мнение
Ищите факты, которые заставили их так думать.

У MD мнение есть по умолчанию, это не Intern ...

3 Рыночная стоимость — это стоимость компании по мнению инвестиционных фондов и других участников рынка. Инвесторам, кстати, виднее — они деньги получают за то, что вкладывают деньги в компании и определяют их перспективу.
«Инвесторы» вкладывали в доткомы, фонд Мэдоффа и даже элитуцентр. И им тоже было виднее ))

И потом им даже не важно, что будет со снэп, слэп или другим чатом. Важно вовремя продать его дороже чем купили, например такому как вы — без своего мнения, преданно смотрящему им в рот )

пока не засунете себе свое мнение в одно место
Можно я начну с вашего, а то вы так распереживались, что вас начало немножко заносить ;))
Можно я начну с вашего
Для начала научитесь пожалуйста нормально обосновывать свое.

Нормально — это как? Чтобы с ним согласились? И где вы видели, чтобы в Интернете кто-то с кем то соглашался? :))

И где вы видели, чтобы в Интернете кто-то с кем то соглашался? :))
полным полно таких примеров — не тролльте

До кризиса, к примеру, риэлторы в Киеве неплохо себя чувствовали, по причине выдающихся умственных способностей? Потом же все поменялось.

а какая причина? я работал охранником и был среди своих коллег просто ходячей энциклопедией, среди программистов я вполне себе обычный говнокодер как все

Недовольство стоит направлять на самих себя
Это как?

Зарабатывать больше например — а не срать кирпичами от того, что это делают другие.

Зарабатывать больше например
То есть все должны стать программистами? Люди хотят заниматься своим делом...

Мое любимое дело — «нихрена не делать». Вас устроит, если я буду заниматься нихренанеделаньем и качать права?

Сергей, вы троллите?
Кто мешает зарабатывать больше занимаясь свои делом?
У программеров далеко не самые высокие доходы.
С ростом зарплат у них растут зарплаты и у остальных.
Вы левак?

Ответил выше.
В «своем» деле никто не покупает компанию 2-летку с нулевым доходом за 4 ярда, поэтому такие деньги там не крутятся

В «своем» деле никто не покупает компанию 2-летку с нулевым доходом за 4 ярда, поэтому такие деньги там не крутятся
Вас это раздражает? Хотите об этом поговорить? Любите считать чужие деньги?
И за большие деньги покупались компании — причем именно пустышки а не потенциальные сокровища.
Вспомните Bear Sterns.
Вас это раздражает?
Меня это пугает, ибо этот пузырь рано или поздно лопнет, а за большой эйфорией обычно идет большое отторжение.
Любите считать чужие деньги?
Я люблю знать, что происходит в области, в которой я работаю. Если бы меня это вообще не касалось, мне было бы пофиг

А что за компания двухлетка? Если нест, то они вроде рашитывали на 360М дохода в 2013.

Я говорил о снепчате, но это непринципиально.
Возьмите убыточный твитер, который оценили в 50 его оборотов

снепчат не был продан если что
покупают не компании, покупают активных пользователей — всегда так было
и оценка не от оборотов идет

В обоих сервисах ценна аудитория, её данные и аналитика.

Это стоит 4 млрд? Какая аудитория? Которая 2 года назад пищала от Фейсбука, а потом сказала, что это «некруто», а круто ХХХ, а еще через 2 скажет, что ХХХ не круто, а круто YYY? :)

Это не стоит 4х ярдов — они отказались.
Выиграет тот, кто найдет подходящий для аудитории формат. Мордокнига много раз с этим фейлила.

Это не стоит 4х ярдов — они отказались.
Ясен пень, видимо это стоит 6 или 8.
Выиграет тот, кто найдет подходящий для аудитории формат.
Выиграет тот, кто вовремя выскочит из этого балагана :)

«Всё течёт, всё меняется» ©

Пример с «пустышкой» Instagram: примерно полгода назад мелькали новости о том, что Instagram собирается продавать снимки рекламщикам. В terms of use всё расписано, соглашайся либо не пользуйся.

Больше года назад — а потом вроде откатили.

Не думаю, что они будут это делать — от оттока пользователей пострадают больше.
Но уже вовсю кричат, что продешевили продавшись «всего» за ярд ))

После продажи они очень быстро сдулись в два раза. А народ начал сваливать.

В инстаграме уже есть реклама. Правда, насколько прибыльная, не знаю.

Инстаграм купили не (только) для того, чтобы заработать на нем — его цена резко упала раза в два. Его купили, чтобы (еще и) не потерять свой текущий задел. То же и со снепчатом похоже.

Бинго! Если говорить о ФБ, то имхо все эти покупки нужны даже не для того, чтобы двигаться вперед, а чтобы не скатываться назад. Не сильно обнадеживающая позиция, не?