Дослiдження IT ринку 2019 Go to site!
×Закрыть

Украина ежегодно теряет 5000 программистов и $300 млн ВВП

BIONIC Hill прислал такой вот пресс-релиз о том, что остановить трудовую миграцию IT-специалистов могут местные хай-тек парки:

Сегодня высокотехнологичная экономика Украины находится в зачаточном состоянии, а страна ежегодно теряет сотни миллионов долларов ВВП в результате отъезда высококвалифицированных специалистов на работу за рубеж, отметил первый вице-президент инновационного парка BIONIC Hill Виктор Галасюк в ходе I Международной бизнес-конференции «ABC: Ukraine & Partners», которая проходит в Киеве 13-14 июня. «Ежегодно из страны уезжает 5-6 тыс. IT-инженеров. Если это монетизировать, то получим минус 300 миллионов долларов ВВП. Ведь продуктивность труда даже при аутсорсинговой модели составляет около $50 000 в год на сотрудника, а при продуктовой модели и вовсе $120 000 — $150 000», — заявил топ-менеджер.

По его словам, изменить ситуацию можно за счет создания комплексной инфраструктуры в хай-тек парках, которые бы служили эффективной средой для развития высокотехнологического и интеллектуально емкого бизнеса. «У нас колоссальные стартовые возможности и только один путь их практического воплощения — обеспечить максимальную концентрацию всех ресурсов государства и совершить рывок, который сделали в свое время в Индии, Китае или Малайзии», — отметил Виктор Галасюк.

В качестве иллюстрации он привел малазийский инновационный город Сайберджайя, построенный «с нуля» 15 лет назад в рамках проекта Multimedia Super Corridor. «Для этой территории были предоставлены значительные преференции, базовая инфраструктура создана государством, привлечены частные инвесторы. Сегодня это более 10 миллиардов долларов выручки и 120 000 рабочих мест. При этом в Малайзии менее 40% населения имеют высшее образование, у нас этот показатель один из самых высоких в мире — около 80%», — подчеркнул первый вице-президент BIONIC Hill.

По его мнению, чтобы талантливые специалисты не уезжали из страны, нужно создать им соответствующие условия. Необходима особая среда, комплексная инфраструктура: физическая, сервисная, образовательная, финансовая. И наконец — четко сфокусированные налоговые преференции для хай-тек бизнеса. Это позволит развивать не только аутсорсинг, но и, к примеру, R&D-центры. «В Израиле их триста, а у нас такой центр имеет только одна компания — Samsung. Мы не должны зацикливаться на аутсорсинге. Надо стимулировать приход к нам ведущих зарубежных исследовательских центров и создание продуктовых компаний, реализуя комплексные решения для эффективного бизнеса и комфортной жизни. Это подход инновационного парка BIONIC Hill», — подытожил Виктор Галасюк.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Уезжают не потому, что нет условий для работы, а потому, что нет условий для жизни и будущее страны туманно.

Этого ни один специальный городок не решит. Не там проблему ищут. Точнее пишут так, как выгодно им для своих целей, но сама суть не там лежит совершенно.

Хотят — и уезжают. Руки прочь.
Развелось тут любителей заглянуть в чужой кошелёк, в чужую кровать и в чужую жизнь.

Бизнес не строят, его выращивают.
Чтоб был ИТ-бизнес, надо сначала культивировать ИТ-предпринимательство.
А его же душат на корню!

Хотите сделать сайт/сервис и зарабатывать на нем деньги?
А PayPal-а нет! Обломись!
Был WebMoney и тот отобрали.

А переселением айтишников из Киева в пригород этих проблем не решить.
Вот и остается только:
— Давай досвидания!

При этом в Малайзии менее 40% населения имеют высшее образование, у нас этот показатель один из самых высоких в мире — около 80%
Я бы этим параметром не оперировал — в стране, где диплом можно просто купить в рассрочку, покрытие ВО ничего не значит.

напомнило:


Один и тот же гаишник постоянно тормозил одного и того же водителя и постоянно штрафовал по поводу и без повода. Однажды водитель не появлялся на дороге в течение месяца. Наконец едет он по знакомой дороге, останавливает его знакомый гаишник. Гаишник: И где это Вы пропадали, товарищ водитель? Тот отвечает: Да вот, на отдых в Турцию ездил... Возмущенный гаишник: И это за мой счет???
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

>>Украина ежегодно теряет 5000 программистов и $300 млн ВВП
да ну нах позорне ЫТ, он сільхоз догнало металургов, вот де реальне бабло у
ВВПе, а не нищебродних 300 лямов

Американские архитекторы считают концепцию инновационного парка BIONIC Hill наиболее удачной

«Мы еще не встречали подобного проекта, когда многие аспекты жизни настолько интегрируются в рамках одного сообщества. Инвесторы BIONIC Hill хотят создать принципиально новые стандарты качества, которые охватывают все сегменты жизни. И тот факт, что проект создается на месте бывших военных складов, придает ему определенную изюминку», — отметил Бертон Миллер. По его словам, инновации присутствуют практически на всех уровнях реализации проекта, начиная с самого подхода к планированию, программы проекта, технологий и грамотного использования природных ресурсов.

Его коллега по команде — директор, лидер практики по дизайну зданий ARUP (Сан-Франциско, Калифорния) — Алисдар МакГрегор в интервью «Капиталу» отметил, что конкуренция за талантливых сотрудников сегодня включает не только вопросы оплаты труда, но и условия работы. «Мы сотрудничаем с несколькими компаниями, работающими в сфере hi-tech, которые расположены в том числе и в Кремниевой долине. Работникам hi-tech сферы уже недостаточно просто стола и стула в офисе, они хотят получить доступ к другому стилю жизни, который включает и социальные гарантии, жилье, удобную бытовую инфраструктуру, и экологически грамотное планирование. Уверен, что подход, который выбрал BIONIC Hill для реализации проекта — самый удачный из всех возможных вариантов», — подчеркнул он.

Как сообщалось ранее, в начале июня 2013 г. Киев посетили американские архитекторы Бертон Миллер, Алисдар МакГрегор и Элизабет Шрив, которые презентовали детализацию мастер-плана hi-tech парка BIONIC Hill. Компании, которые вошли в мультидисциплинарую команду (Hornberger+Worstell, ARUP и SWA Group), уже много лет сотрудничают в области реализации нестандартных проектов. Они принимали участие в создании знаковых проектов в Кремниевой долине — кампус Google в Маунтайн Вью (Калифорния), бизнес-школа Стенфордского университета (Пало Альто, Калифорния), кампус Университета Калифорнии Дэвис, а также успешно сотрудничают с такими компаниями как Dreamworks, Samsung, Intel, eBay, Bill&Melinda Gates Foundation. География проектов охватывает США, Великобританию, Францию, Китай, Россию и многие другие страны.

Интересно, не осталось ли на месте бывших военных складов вредных предметов и веществ?

Как после такого можно говорить о чём-то вообще в Украине? Тут стреляют ua.livejournal.com/502103.html , тут крадут pauluskp.com/news/1cef4a1e5 , налог на воздух, налог на снег...

Срочно таблеток от страха и позитива на ТВ! На местном тв вот позитив в виде программы «Achtung Kontrolle!» Короче, везде сплошной ахтунг.

напомнило:


Один и тот же гаишник постоянно тормозил одного и того же водителя и постоянно штрафовал по поводу и без повода. Однажды водитель не появлялся на дороге в течение месяца. Наконец едет он по знакомой дороге, останавливает его знакомый гаишник. Гаишник: И где это Вы пропадали, товарищ водитель? Тот отвечает: Да вот, на отдых в Турцию ездил... Возмущенный гаишник: И это за мой счет???

я в курсе, что тут все читают хабр, но смог не обстебать этот перл:

Поселок программистов — старт проекта
habrahabr.ru/post/183676
— Мы нашли местного девелопера, которого заинтересовал проект и который готов профинансировать строительную часть. Договоренность зафиксирована подписанным протоколом о намерениях.
— Теперь, насчет места. Мы все-таки останавливаемся на Кировской области. Основная причина — личные связи позволяют в принципе реализовать этот проект.
— Архитектуру поселка будет проектировать чешский академик архитектуры Олдржих Гозман
— К сожалению, на предыдущих стадиях мы сильно недооценивали сроки реализации такого проекта. Архитектурное проектирование вместе со всеми согласованиями продлится около года,
т.е. начать строить мы сможем только летом 2014 .
Соответсвенно, въезд первых семей будет возможен только осенью 2014 года. [/вслух не ржать]
— На какие деньги мы все это собираемся строить? Мы разработали и согласовали с девелопером финансовую схему, при которой от нас требуется минимум венчурных вложений. [платит Буратино]
— Поскольку мы все новичики в сфере недвижимости, мы не смогли пока найти бизнес-ангела для этого проекта.
автор, судя по профилю, не программист, а бабла срубить как-то того, надо-б.
Поле чудес, Нью-Васюки, все дела. Буратинос инвайтед.
зиц-председателя наверно ищут
www.youtube.com/...h?v=90WHp9Ot_f8

Прочитал «Киевской области» — побежал смотреть. Честно говоря, в готовом посёлке такого типа под Киевом — я бы купил коттедж. С удовольствием. Но вкладываться в непойми кого...

P.S. насколько я знаю, у нас подобное тоже хотят делать, силами частного инвестора, в Закарпатье.

тогда уж лучше поселок либертарианцев
freestateproject.org

Помню сто лет назад тут на доу обсуждали подобное несто в Уашке, дето на Полтавщине =)

Не на Полтавщине, а в зажопье Карпат, за стопиццот километров не только от Киева, но и вообще от цивилизации.

Точно! Было! В Запорожье :)
Казаки выпилили себе нехилый такой BIONIC Hill, чем резко сократили экспорт программистов девушек в страны НАТО Турцию. А также улучшили ситуацию с внешнеторговым балансом методами принуждения к миру и экономическими субвенциями в пользу местных бюджетов (ездили в Турцию «колядовать»).

Я ежедневно теряю тысячи долларов не работая космонавтом. Горе-горе.

А тем временем продолжает штормить:

ua-economics.livejournal.com/127704.html

Особо доставило — «...Для того, чтобы одна компания могла выполнить работы для другой компании, необходимо будет получать специальное «разрешение на наем работников для дальнейшего выполнения ими работы в Украине у другого работодателя»...

Оставив в стороне вопрос «распила», подумал: а что реально надо сделать, что бы не уезжали? И пришел к парадоксальному выводу: в Украине надо ввести кастовую систему! Вернее сказать, она уже сформировалась — но ее надо закрепить формально.
Как уже правильно написали люди уезжают не от отсутствия технопарков, а от неуверенности в будущем. От страха перед бандюками, ментами, гопотой. Он беззащитности и беспомощности.
Как будет выглядеть кастовая система: Для каждой касты будут свои законы, свои суды, своя медицина, полиция, свои территории и т.д. Т.е. на территории для девелоперов будет именно такое жилье и такие сервисы, которые они могут себе позволить по доходам. Людям из других каст доступ на территорию будет только по работе и под контролем. Чистота, порядок, никакого хамства и беспредела — все как в Европе. Этакая «зеленая зона» (как в Ираке) — Европа в миниатюре. Соответственно будут высшие касты олигархов, министров, депутатов. И низшие касты работяг, крестьян, торгашей и т.д. Законы для высших каст будут больше напоминать вассалитет и дворянство. Законы для низших каст — крепостное право. Таким образом каждый будет знать пределы своей свободы и быть уверенным в определенном будущем.
Лично мне НЕ нравится описанная система. Но логика подсказывает что именно она будет постепенно формироваться в Европе, потому что позволяет оградить более привилегированные классы от угрозы со стороны менее привилегированных (иммигранты, безработных и т.д.).

Бред какой-то.

Т.е. на территории для девелоперов будет именно такое жилье и такие сервисы, которые они могут себе позволить по доходам.
Берем задираем цены на «сервисы» до предела — и о чудо, уровень жизни девелопером почти не отличается от уровня жизни работяги, даром, что цены на два порядка отличаются. И никуда не денутся, ведь:
Людям из других каст доступ на территорию будет только по работе и под контролем.
уровень жизни девелопером почти не отличается от уровня жизни работяги, даром, что цены на два порядка отличаются
Не совсем так: качество жилья, еды и медицины то же в два раза выше. Иначе девелоперы будут хотеть свалить и вся затея накроется.
Суть в том, что бы в обмен на деньги, которые девелоперы заработают, обеспечить их потребности на уровне достаточном для удержания. То же самое, что делают сейчас бодишопы (чай, печеньки, медстраховка, самокаты), только в масштабах страны. А чем больше масштаб — тем ниже будут издержки в пересчете на одного девелопера. Особенно если потребности будет обеспечивать дешевая рабочая сила из низших каст.

Похоже, настоящая жара пришла в Украину...)

в Украине надо ввести кастовую систему!
Проблема большинства тех кто поддерживает такие идеи в том, что они думают, что быдут в «кошерных кастах», а не разгребать гуано.

Я специально написал — что не поддерживаю. Но экономика и общество развивается по своим законам. А глобализация делает эти законы глобальными. Поляки уехали батрачить в Германию — наши едут батрачить в Польшу, к нам приезжают из других стран.
В крупных города уже давно оформились разные райноны для разных слоев населения. Теперь это распростаняется на страны: есть страны для богатых и для бедных.
Демократия все больше сворачивается. Даже в «свободных» странах. Ей на смену придет что-то другое, например: Олигархия ( ru.wikipedia.org/wiki/Олигархия ) или Корпоратократия( ru.wikipedia.org/...Корпоратократия )

Ей на смену придет что-то другое, например: Олигархия ( ru.wikipedia.org/wiki/Олигархия ) или Корпоратократия( ru.wikipedia.org/...Корпоратократия )

или идиократия — bigcinema.tv/...-idiocracy.html

В Европе и в США она давно уже реализовалась. Но совсем не то и не об этом. А на Украине — я пишу в налоговую запрос, они присылают список всех зарегистрированных по нужному коду деятельности, по адресам регистрации я отправляю повестки явиться с вещами и сгоняю всех в «зеленую зону». Не явившихся отправляю в розыск. Запрет на выезд наступает автоматически. Бонус $2000 за поимку. Родственники в провинции — те самые крестьяне-работяги-торгаши — сами отпи...т и вежливо приведут под белы ручки. И будете вы топтать срок от сих и до самого Страшного Суда.

Ну с чего вы взяли, что на Украине «программист — это звучит гордо»? ))

Можно и такое провернуть. И провернули бы, если бы это не было экономически невыгодно.
Уже было рабство, крепостное право, был «дикий капитализм»... Они сдохли сами. Потому что кнут — самый простой, но не самый лучший мотиватор. Как оказалось — пряник то же.
Еще раз кину на ДОУ эту ссылку. Посмотрите — это не базворды, а научный подход.
Dan Pink: The puzzle of motivation
www.ted.com/...motivation.html
Множество людей делают сложную работу бесплатно! В то время, как над каждым рабом надо поставит надсмотрщика, и все равно он будет стараться сделать плохо (назло хозяину).
Принуждение эффективно только на самой тупой работе, не требующей мозгов. Но и тут ему составляет конкуренцию автоматизация. Роботу не нужны надсмотрщики, его не надо кормить, он не заболеет, не ошибется, не будет бунтовать и т.д.

Ок, получим жесткий вариант совка. Бонус сначала (пока успели схватить хороших прогеров), рецессия дальше.

И помните, код для забугорного проекта пилить — это не ракету запускать. И не атомную бомбу делать. Это довольно таки скучно, и абсолютно не принесёт вам признания/славы.

Я уже молчу о том, что европецы с такой системой не захотят в основном работать.

В неправильном направлении вы мыслите. Человек должен думать что он свободен.

Ок, получим жесткий вариант совка.
Ну с чего вы взяли, что на Украине — это не «жесткий вариант совка»? ))
И помните, код для забугорного проекта пилить — это не ракету запускать. И не атомную бомбу делать. Это довольно таки скучно, и абсолютно не принесёт вам признания/славы.
А... Я вижу, дети таки выросли (якобы), а вот истории своей совсем не знают. Гуглить по слову «НИИ». И вы не поверите что вы там найдете.

А европейцы-то тут при чем? Вот «человек» и думает — пора бы ему уже по башке и разъяснить реальную ситуацию, а то, понимаешь, «думают» они.

ЗЫ: в Индии в ИТ какой процент безработицы? ))

О, люблю такой «отцовский» тон :) Можно говорить любую фигню, и выглядеть умно. Ну чтож, видимо один «программист» в загончик уже есть.

Европейцы с американцами тут притом, что у них будет батхёрт от подобного обращения с людьми. И на кого тогда наше гиппотетическое государство будет работать?

В Индии, как ни странно, вы можете выбирать кем работать (есть иллюзия выбора). Именно то, о чём я и говорю.

О, люблю такой «отцовский» тон :) Можно говорить любую фигню, и выглядеть умно. Ну чтож, видимо один «программист» в загончик уже есть.
Не, я не программист — я на вышечке постою. Природа, свежий воздух, отпуск, опят таки, полагается...

Простите, но класть с высокой колокольни и американцам и европейцам на обращение с людьми. Если б это их задевало — их бы тут не было. Вообще и никого.

Насчет Индии не уловил. Я не нашел там ни выбора, ни работы. Зато с иллюзиями у них наоборот хорошо — никаких иллюзий. В отличие от.

Ну с чего вы взяли, что на Украине — это не «жесткий вариант совка»? ))
Никто никого никуда не обязывает явится, просто из-за профессинальных навыков. Даже тунеядствовать не запрещается.

И окажется что программисты — такой же продукт совка как и «быдло» от которого хотят отгородится. Так же будут пьяные в подъездах лужи делать, не платить налоги (или всякие сборы на ремонт детской площадки) и т.д. — в твердой уверенности что им все должны.

Первый рефлекс, несомненно, будет дальше касты выделять — пхпистов селить отдельно от явистов, 1Сникам устроят погромы и т.д. Но не поможет.

Дворяне, блин :) Голубая кровь.

Идея занятная, но не логичная.
В какой касте будут «работать»

бандюками, ментами, гопотой.
Или для них создать отдельную касту, где они сами себя обдирать будут?
.
Кстати, почему создать кастовую систему проще чем немножко пострелять бандюков? В чем вообще проблема? После каждой войны (Гражданской, Великой Отечественной) образуется прослойка (дезертиры, воры), которая занимается бандитизмом и каждый раз создаются летучие отряды идейных комсомольцев/коммунистов (Жиглов?, Шарапов?) быстренько эту шваль отстреливающие.
.
Мне вообще нравится идея Америки XIX века — у всех есть оружие и правительство некоторых членов объявляет вне закона, после чего любой гражданин может такого товарища шлепнуть.

какой-то пеар бионикхилла — типа «всё пропало, клиенты уезжают» — дайте ещё бабла на «инновационную деятельность»

kiev.pravda.com.ua/.../51bb05adb11bc

какой-то пеар бионикхилла — типа «всё пропало, клиенты уезжают» — дайте ещё бабла на «инновационную деятельность»
Вот именно. Украина теряет Покращиватели хотят вложить в достройку Межигорья 5к вуек и 300 млн $

наши уедут, а китайцы приедут- делов то

Вдумайтесь в эти цифры: 5000 программистов и 300млн ВВП, т.е. по 60 кусков с каждого программиста. Моня Бродский считал?

Арифмометр туповат? Посчитай стоимость аренды, прибыль компании в зарплате программиста, ФОП сопровождающих сотрудников. Получится, что из 50к оборота на руки программисту достается «средняя по рынку».

Уезжают не от отсутствия «налоговых льгот» или «технопарков», а от всепоглощающего тотального мега-Жлобства вокруг. И пока не вырастет новое поколение и не отойдет в прошлое старое, ничего по-другому не будет, и то вряд-ли.

И пока не вырастет новое поколение и не отойдет в прошлое старое
Новое учится у старого. Круг замкнулся.

Ну пока мои наблюдения таковы что новое не учится вообще ничему в принципе — ваакуум и знаний и вообще культурного слоя хоть какого-то. На собеседовании выдаются один перл лучше другого. Стойкое ощущение, что соискателей где-то заранее учат, что им все должны, а они не должны никому и ничего.

Мой топовый пока случай — это 23-летний паренек из Люкса, который за переход к нам на работу в Киеве требовал 5 тыс долларей как стартовый бонус, т.к. он «теряет возможность профессионального и быстрого роста в Люксе при переходе к нам». Значился по резюме сениором, хотя тестирование выявляло лишь зачатки сознания. На вопрос, а не слипнется ли, был задан встречный вопрос — «а почему вы решили, что кто-то вообще на вас будет работать даже за большие деньги». : )

А про отъезжающих — воообще отдельная тема. Вышел на меня чел, которого одна из больших украинских компаний вывезла по Н1В в Нью Йорк на проект, написал мне сразу после приезда. Так мол и так, ищу возможностей для трудоустройства, хочу к вам, вы вот в Долине и у вас крутые проекты, а этот корпоративный шит уже достал, моя компания — говно. Павлик Морозов, короче. Лояльность — ноль. Сдерживать данное обещания — ноль. Ответственность — ноль. Пишу собственнику конторы, с которым давно знаком и работаю — ты кого, говорю, завозишь сюда, они ж тебя кидают. Отвечает — а других нет. Проблема вообще привезти адекватного в общении с клиентом человека. Прыгают туда, где слаще и больше денег, и сразу начинают искать, а где еще покруче будет. Просто не выходят на работу. Просто берут и бросают проект и сваливают в Киев. Или остаются нелегалами.

Бесконечная тема на самом деле. Отсутствие понятия о конфиденциальности и тырение баз кандидатов HRами при переходе к конкурентам, местечковость и завышенное болезненно самомнение, и т.д. и т. п.

Так что да, круг замкнут. Но водил же Моисей рабов по пустыне 40 лет, чтобы изжить у них чувство рабства и воспитать их : )

Так что да, круг замкнут. Но водил же Моисей рабов по пустыне 40 лет, чтобы изжить у них чувство рабства и воспитать их : )
К сожалению Моисей не просматривается на горизонте

Уже есть. По шахтам водит. Ждёт пока там родят новое поколение.

Проблема — люди, такой уж у нас менталитет! — Это общая проблема и отношение ко всему. Отношение к работе, отношение к проектам да и к людям.
Хотя — я лично лояльный человек и стараюсь быть ответственным, к сожелению, компании, где я работал этим пользовались. Здоровья ушло много, нервы... отношение работодателя и менеджмента проектов в основном мякго-говоря — недобросовестное.
Но самое главное — так как у нас хайрят (харят -точнее) людей — ... что вы еще хотите? — кого вы хотите? Главное — продать... а что там за человек — это никого не волнует.
Я когда-то был тим-лидом и хотел уволить человека, так как он прямым текстом заявлял, что работать не будет и ему все пофиг... Дык не увольняли... мне начальник сказал — нам за него бабло платят — положено на проекте 10 человек, — будет 10, мотивируй, умоляй и уговаривай...

Прекрасная история. И как, мотивировали? В качестве утешения хочу сказать, что в некоторых странах особенности социальной системы и менталитет позволяют совершенствовать навыки забивания на работу и оттачивать их до идеального состояния.

Это не ужасы... это реалии нашего человека или нашего общества. Наше воспитание, отношение ко всему и ко всем. Я думаю — может книгу написать — типа мемуаров а своей многолетней работе в «наших» аутсорсингах, аутстафингах и продуктовых компаниях.
Вопрос — почему человек хочет много заробатывать и хочет мало делать, — это видимо тема не только в Ай-Ти.
Вопрос — почему у нас человек бессовестно и безответственно относится к свое работе, — тута нужно рассматривать детально отношения сотрудник — работодатель, и как этот человек докатился до этого... — детально рассматривать и предметно, абстрактными и общими выражениями не отделаешься..
Никогда в моей практике не обращалось внимание на морально-психологическую состовляющую при приеме на работу. Постоянно звучат фразы — «... нужно быстрее найти хоть кого-то. Нужно найти и нанять до конца месяца... Чего так хреново собеседуете... за неделю ниодного офера... Такой золотой мальчик, такой умничка, — а вы балбесы его не пропустили... Да и за вас, блин, проект закроют — вы людей не можете найти!».
К сожелению, ситуация на рынке такова, что гребут всех ( может и не к сожелению), поэтому — вот вам ребятки товарищ Пупкин, у него написано в CV, что он кульный чел, нашли лучшее ... а теперь давайте — арбайтен, чтобы через 3 дня Пупкин колбасил по-полной; Помню как один кандидат — 23-летний мега-синиор заявил мне на интервью: «я вашим гавном... Джава-веб-интерпрайзом готов заниматься как минимум за 5к... ибо я хороший Андройд разработчик и не хочу расточать себя на всю эту хрень...» — чтож, возможно и справедливо и, может, правильно, если бы он хоть что-то по Андройду спел... может ему кто-то и согласится платить столько...
Если брать мой личный опыт, то мне важно отношение работодателя тоже... Если обманывают или хрень разную придумывают (может кому-нибудь платили по курсу доллара 5,3 гривны в 2008-2009? — когда доллар стоил уже до 9?), меня такое и мотивирует походить по собеседованиям и подумать о том — как что-то поменять.

Как мотивировать человека, который отказывается работать и его не увольняют... тут куча способов... Если хочешь быть тим-лидом, научись быть немного психологом и менеджером (про тех кто доростает до тим-лида из рядовых программеров). Чтобы работать с людьми этому нужно учиться, этих скилов не хватает многим менеджерам.

Ну это все понятно. Моя мысль была в том, что в Ваших силах как тим лида или менеджера или локального руководителя создать такой микроклимат в коллективе, при котором мотивацию можно поддерживать на должном уровне, даже если глобальные процессы внутри компании демотивируют. По крайней мере, это работает до определенного предела. Конечно, при этом нужно принимать активное участие в подборе людей для себя. Если такого нет, и если есть такое

вот вам ребятки товарищ Пупкин,
ну можно тогда активно использовать performance review, assessment, квартальные цели и прочую контролирующую ерунду, каждый раз подчеркивая перед менеджментом отсутствие прогресса. Как вариант, депремирование может быть если не мотивирующим, то стимулирующим фактором. Или начнет работать, или сменит работу.
Ну и это, коллектив. Обычно коллектив не любит когда некто Пупкин ничего не делает. Более того, коллектив может найти свои неформальные методы влияния на нерадивого сотрудника.
Кстати, а где это есть такое что берут людей сначала и ставят перед фактом? Если не хотите называть имя компании, можно как-то намекнуть.

Согласен со всем написаным на 100%. — так все и работает.
Так было с одним сотрудником, который тоже работать не хотел. Его уволить не могли — и он ушел сам, потому что никто не хочет за кого-то работать... Да и ЗП поднимать бездельникам никто не будет.
По поводу компании и товарища Пупкина. О компании я говорить не хочу, так как сама компания такие методы работы не поддерживала, а это была целиком и полностью инициатива локального менеджера. Он пару лет назад уехал в неблизкое зарубежье и наверное успешно работает там. Из-за его разгильдяйства не хочется блеймить компанию... А вот судьба товарища Пупкина сложилась, как не странно, хорошо. Можно сказать — история успеха. Резюме Пупкина оказалось «доработаным» этим нашим менеджером таким образом, чтобы слабого и не очень опытного мидла упаковать под видом хорошего синиора и приправить скилами и технологиями, абревиатуры которых он никогда не слышал.
Пупкину решено было не говорить типа — «дружище — ты попал, хоть ты и хреновый мидл на ЗП джуна, но для заказчика ты супер-стар... тебя продали ему как синиора... и теперь он от тебя ожидает великих подвигов...» . Сказано ему было гораздо проще, что планка вхождения на проект достаточно высокая и работать прийдется много. Работа интересная и есть очень много чего интересного, чему можно научится и преобрести золотой опыт. Вся команда вошла в положение Пупкина и решили ему помочь стать человеком. Пупкин оказался очень добросовестным и хорошо самозамотивированным. Плюс мотивации мы ему еще добавили. Человек очень много учился, штудировал, и брался за любые задачи. Ничем не брезговал и охотно принимал участие во всех инициативах. В итоге человек достойно вписался в команду и со временем подрос во всех отношениях. Я думаю — это как подарок судьбы для него. Взяли слабого человека, но с большим желанием работать — и он не упустил свой шанс.
Я, к стати, на собеседовании очень хочу увидеть у людей эту искру, это желание работать... развиваться и «болеть» за общее дело... Если человек не дотягивает по опыту и знаниям на собеседовании, а у него горит внутри этот огонь и есть желание воротить горы... нужно стараться давать таким людям шанс.

Хотя — я лично лояльный человек и стараюсь быть ответственным, к сожелению, компании, где я работал этим пользовались. Здоровья ушло много, нервы... отношение работодателя и менеджмента проектов в основном мякго-говоря — недобросовестное.

Аналогично!! Кстати среди руководителей довольно часто попадаются [вырезано цензурой], и вообще это огромная удача — адекватный работодатель, особенно в начале карьеры.

Я вот например только лишь в 32 года встретил компанию своей мечты и понял — что все 12 лет до этого [вырезано цензурой] работал «не на тех», опоздал лет так на 5 в компанию и стал «старым» для офисной работы.

Вообще негативный опыт под руководством бывших «экспериментаторов» подтолкнул меня наладить цепочку процессов для автономной работы . То есть в какой то мере я им даже благодарен ...

Да — любой опыт — он ценен, даже негативный.

Ужасы какие-то рассказываете...

История конечно веселая. но я уверен что это не все 100% таких.
уверен что у каждого случая есть свои исходные значения....в Украине да в это можно поверить, тут можно объяснить требования по ЗП тем что хочется из грязи в князи.... только то и всего.
но я бы при возможности уехать вел бы себя по другому....

Плохо то, что люди не понимают: наш мир — он очень маленький и тесный порой. Рано или поздно ты пересечешься с бывшими сотрудниками где-нибудь в другой компании... а карма испорчена... гы гы гы. Фидбек прилитить как бумеранг и даст по башке. — Проверено.

Не тільки працівники такі бувають, а ще й бувають роботодавці! Причому навіть великі фірми. Свою історію і ставлення до мене в одному великому провайдері писати тут не охота.... Більше 3-х місяців не витримав, сам написав заяву та повернувся до Львова.....

Причому навіть великі фірми.

Ну уж этому точно удивляться не стОит.

Павлик Морозов, короче. Лояльность — ноль. Сдерживать данное обещания — ноль. Ответственность — ноль. Пишу собственнику конторы, с которым давно знаком и работаю — ты кого, говорю, завозишь сюда, они ж тебя кидают. Отвечает — а других нет.
Бесконечная тема на самом деле. Отсутствие понятия о конфиденциальности и тырение баз кандидатов HRами при переходе к конкурентам, местечковость и завышенное болезненно самомнение, и т.д. и т. п.

Вобщем разработчики — г*но, HRы — г*но, один я тут такой стою весь в белом, сверкаю ...

Далеко не все, зачем утрировать. И кадровики есть порядочные. Но в общей массе есть тенденция, и когда через тысячи интервью проходишь и потом видишь как сотни отобранных людей выполняют свою работу, то можно обобщать. А в белом — это где-то у хоббитов там. )

Извиняюсь, немного грубо написал в спешке предыдущее сообщение...

Лояльность — ноль. Сдерживать данное обещания — ноль. Ответственность — ноль. Просто не выходят на работу

Если не секрет — в конкретном случае интересуют причины данного явления ? ( а они железобетонно имеются ! )

пс. кроме таких расплывчатых формулировок как «грубые управленческие ошибки» (?)

Долине и у вас крутые проекты, а этот корпоративный шит уже достал, моя компания — говно. Павлик Морозов, короче. Лояльность — ноль. Сдерживать данное обещания — ноль. Ответственность — ноль. Пишу собственнику конторы, с которым давно знаком и работаю — ты кого, говорю, завозишь сюда, они ж тебя кидают. Отвечает — а других нет.
1.Что значит «кидают»? У них контракт? Если контракт, то согласно ему сотрудник и ответит. Если нет контракта — тогда непонятно что значит кидают. Ведь сотрудник просто ищет лучшей жизни и если компания не может его удержать — то проблема в компании.
2.Что значит других нет? Может у компании просто нет возможсностей нанять специалистов, которые ей нужны? Но ведь это опять проблема компании.
3.Вы рассказали собственнику о конкретном человеке? Надеюсь, что нет.
4.Прыгают туда где слаще и больше — но ведь компания тоже ищет лучших и боле дешевых сотрудников. И компания и сотрудник находятся в постоянном поиске. И если критичны сроки — заключается контракт на эти сроки.
5."Остаются нелегалами" Мне сложно представить как мало должны платить в компании в США айтишнику, чтобы он решил уволиться и остаться нелегалом. Нелегально ни на работу не устроишься, ни хорошее жилье не снимешь, ни машину не купишь.
6."Просто берут и бросают проект и сваливают в Киев." Ну так значит им в Киеве лучше. Кто в этом виноват? Сотрудник, который отказывается убивать свою жизнь на то, что ему меньше нравится? Или компания, которая не смогла отобрать хорошего сотрудника, подходяшего ей, и такого, которому подходит она?

Вообще я не понимаю, почему вы смешали простое невыполнение своих обязательств и должностные преступления с хорошими качествами кандидатов. Тырить базы — это преступление. Не быть лояльным — личное дело каждого, нанимайте лояльных и ответственных.

3.Вы рассказали собственнику о конкретном человеке? Надеюсь, что нет.

Вполне обычное явление!

Отечественные директора плотно сидят на «цыганском телефоне» и
успешно применяют за спиной сотрудника полученные рекомендации на практике.
В результате — сорванные проекты, конфликты, потери в деньгах и времени ...

А помоему жлобство у тебя как раз в голове, в америке свободный рынок, employment at will, никто никому ничего не обязан, человек может хоть завтра не выйти на работу и ему никто не может ничего сказать. За лояльность нужно доплачивать, твой друг видимо не готов.

Вышел на меня чел, которого одна из больших украинских компаний вывезла по Н1В в Нью Йорк на проект, написал мне сразу после приезда. Так мол и так, ищу возможностей для трудоустройства, хочу к вам, вы вот в Долине и у вас крутые проекты
Я не очень осведомлен в реалиях американского эммиграционного законодательства, но на сколько я понимаю, главная фишка H1b — спонсорство гринки. Из за него многие и едут.
Если перейти в другую контору, этот процесс можно начинать сначала. Начал твой товарищ подготовку гринки для товарища?
Прыгают туда, где слаще и больше денег, и сразу начинают искать, а где еще покруче будет. Просто не выходят на работу. Просто берут и бросают проект и сваливают в Киев. Или остаются нелегалами.
Я не понимаю одного: почему не заключен контракт с невозможностью расторжения?
Я не понимаю одного: почему не заключен контракт с невозможностью расторжения?
В штатах рабство узаконили? Я что-то пропустил?

Имеется ввиду, если контакт расторгнут работник выплачивает неустойку

В США законодательно установлено что en.wikipedia.org/...will_employment , с большой вероятностью такой контракт будет недействительным.

Да ладно..
Я знаю как минимум две компании (Amazon и Microsoft), которые выставляют работнику счет за relocation, если тот уволился в короткий срок.

которые выставляют работнику счет за relocation, если тот уволился в короткий срок
Счет за рело и штраф за уход — это разное.
Счет за рело и штраф за уход — это разное.
А какая разница? Счет за рело может достигать пары десятков тыщ дол. Чем не штраф?

Тем, что человек на определённые вещи не тратит своих денег. Это аналог возврата подъемных.

А это уж кого HR наняли. Зато они знают почему крышка люка круглая. Кадры решают всё!
// По секрету: большинство крышек люков — квадратные.

....Павлик Морозов, короче...Пишу собственнику конторы, с которым давно знаком и работаю — ты кого, говорю, завозишь сюда, они ж тебя кидают
Ведь компания в любой момент, несмотря на контракты, может выкинуть работника на мусорку, с тупыми объяснениями «мол, это бизнес, никто никому ничего не должен». С какой стати работники должны быть Сашами Матросовыми?

Никто никому ничего не должен, за исключением случаев, когда обязался на какие-то действия или работу или обещал что-либо. Например, компания платит деньги за выполняемую работу на уровне Х, ожидая ее качественное выполнение. Или компания отправляет вас работать на проекте Х в США на Х период времени по рабочей визе, взамен платя вам Х и вкладывая деньги в оформление рабочей визы, найм вам там жиья, и т.п. Вы принимаете предложение о такой работе, заранее зная, что его выполнять не будете и свинтите при первой же возможности, работодатель ведь «гнилой!», и шлете своё героическое резюме прямому конкуренту работодателя, невзирая ни на какие NDA. Я именно о таком. А Матросовым конечно, зачем жеж.

Помоему любой человек свинтит если ему предложат лучшие условия, это называется «конкурентный рынок труда», боритесь с совком в голове, а то возомнили себя рабовладельцами.

Это только по-вашему. А есть еще такие вещи как ответственностть перед теми, кого нанимаешь на работу, и ответственность тех, кто работает. Впрочем, не буду развивать ваш пост и есть пример того, о чем шла речь выше.

В чем проявляется ответственность твоего кореша? Если бы он платил хорошую ЗП и предлагал хорошие условия от него свинтить никто не пытался бы. А так завез дешевых кодерков пользуясь положением, расчитывай на соответствующий уровень лояльности.

К счастью, новому старое жлобье зачастую противно. Неоднократно наблюдал стоящих на пешеходном переходе, зачастую пустом, и ждущих зеленый молодых людей и перебегающих перед ними представителей старшего поколения. Так же возле остановок (если речь идет не о ДВРЗ каком-нибудь) курят обычно старые пердуны, а молодеж часто стесняется это делать.

Хотят — и уезжают. Руки прочь.
Развелось тут любителей заглянуть в чужой кошелёк, в чужую кровать и в чужую жизнь.

азвелось тут любителей заглянуть в чужой кошелёк, в чужую кровать и в чужую жизнь
Так это национальная особеность такая. Вообще у айтишников ситуация получается интересная, я бы даже сказал «бутербродная», бочку катят как снизу, так и сверху. Причины разные, а следстыие одно:
— снизу кричат, мол, зажрались, бабло гребут лопатой — поделиться и уравнять.
— сверху не кричат, но думают примерно так же и нервно потирают потненькие ладошки, попутно пытаясь то с одной, то с другой стороны откусить пирога.
Вот так и живем. Чего, спрашивается, держаться за такое счастье? Есть возможность — валить, «там» хоть нервы целее будут.

Так просто сидеть и смотреть как «биоресурс» уежает ? Да это же частная собственность ! уже пронумерованная, подписанная, и закрепленная за отдельным «императором».

Так можно ведь овечью прошивку сменить на волчью.
Пусть нумерует, пока нумеровалку не отгрызли.

Я присоединяюсь к тем, кто считает, что строить начнут, строить будут, да вот только ничего толкового из этого не выйдет. Даже если закрыть глаза на очередной, явный, распил бабла, то в нашей стране на созидание просто не способны. Ну, может и способны, но только не такого масштаба и только на самых заметных местах, чтобы пустить в глаза пыль в очередной раз.

Ну вот даже если пофантазировать и предположить, что его строят, построят, запустят и т.д., но ведь не это сейчас нужно стране, совсем не это. Такое огромное бабло можно ведь как-то иначе, с большим толком и профитом (в масштабах страны) использовать. Но зачем, технопарк — это ведь выгодно, выгодно на всех этапах начиная со всевозможных тендеров и заканчивая эксплуатацией. Нескончаемый поток бабла во все те же карманы. Как же все это надоело уже...

В/на Украине хоть когда-то что-то толком получалось?

А Межигорье!? Могут! Могут, когда хотят! Партия обязалась к 2000-му году сделать каждому программисту по собственному имению! Вы не верите партии? Кто вам платит? Американцы? Госдеп? Развели внутренних врагов, воспитали, выкормили.

Сделать работу на заграницу статьей, всех пересажать, согнать в колонии, и заставить работать. Профит. Идею отдаю даром — для Родины не жалко.

заканчивая эксплуатацией
Ага...это особенно «выгодно», вон во Львове уже стадион построили, а в Донецке аэропорт...теперь не знаю, что с ними делать, содержание стоит больше чем профита от их эксплуатации, хоть бери и взрывай их к чертовой матери.... Кстати, у итальянской мафии любимая забава для отмывания бабла была — строительство дорог, причем иногда дорога заканчивалась в какой-нибудь скале, а деньги успешно освоины. Удивительно как наши деятели профукали такое дело.

Чего же, тоже моют, посмотрите на эти дороги, и суммы, которые были выделены....

Ну, вариант того, что появится очередной недострой-призрак, конечно, тоже имеется. Вот у меня, по обе стороны дома: с одной стороны заброшенный кинотеатр, с другой — бассейн, а ведь можно было отреставрировать, привести в надлежащий вид. Но ведь это не выгодно, пускай так все и остается, бомжам ведь тоже где-то жить нужно.

А вообще забавно выходит: у нас если заходит разговор о развитии того или иного аспекта (какого-то абстрактного, реализация этой абстракции, в данном случае, носит название «выведение IT на новый уровень»), так сразу, просто-таки непременно, нужно что-то построить. Не важно что, главное — можно руками пощупать. Первобытный строй, ей-Богу.

Ну,просто, каждый занимается тем на что горазд) Рационально ресурсами пользоваться они не умеют, да и не хотят так как с экономии меньше профита чем с роспила, а вот построить — это запросто! Они и аэропорты одноразовые строят. и стадионы непонятно для кого, и технопарк под соусом «остановки трудовой эмиграции» запросто забацать могут, хотя, такое впечатление что IT-шникам негде жить, и они из коробок из-под холодильника сразу в Европу/Америку валят :-) Там,кстати, тоже далеко не все хатынку в Малибу с разбегу покупают, дальше продолжают точно так же что-то арендовать, так что очевидно, что проблема не в области жилья.

во Львовском IT Кластере что-то подобное планировали строить.
каков результат ?
поделитесь ссылками плз.

Всё думают как в свой карман побольше натащить, а откуда без разницы.
Никто и не думает про то, насколько комфортно будет работать квалифицированному специалисту.

Уезжают и будут уезжать потому что ТАМ ЛУЧШЕ во всех отношениях.
И ничем они миграцию не остановят.

И ничем они миграцию не остановят.
миграция, она же ротация — необходимы.
как круговорот воды.

да, только для тех кто сверху это не круговорот, а отворот в размере

$300 млн ВВП
ТАМ ЛУЧШЕ во всех отношениях.
Справедливости ради — не во всех. Но однозначно лучше)

Пока будет это самое однозначно, любой здравомыслящий програмер будет стараться уехать.

И дело даже не в отсутствии патриотизма, а в том, что оставаться только в минус себе и своей семье.

Я бы на крыльях улетел... только не хотят с семьёй помагать переехать...+ язык нужно подтянуть... :)

Мы сейчас ищем и iOS разработчиков в том числе. Детали тут: dou.ua/...ums/topic/7384. Естественно, требования на вакансию отличаются (для iOS — www.booking.com/...ls;job_id=13820 ), но предлагаемые условия примерно такие же)

Это они сейчас так говорят. А потом выстроят, заломят цены на аренду, что туда смогут переехать только крупные аутсорсеры, и ничего не изменится.

Эх, кто бы вывез гуманитариев-директоров подальше ? Сразу бы количество продуктовых компаний выросло ...

Мне вот интересна сумма. 300 лямов, на 5000, это значит, что в ращете на каждего 60 тыс в год, в месяц 5000 у.е. У многих такая зп в Украине?
Что-то мне кажется, что ребята сами себя обманывают, но скорее всего инвесторов, что б больше набрать ИНВЕСТИЦИЙ, в том числе СЕБЕ В КАРМАН!

Непонятно, врядли синьоров с зп в 3к биллят за 5к.

речь про гросс заходящий в страну, а не на руки девелоперу, думается.

Формулировка как то поверхностная у них...

Заказчик то может платить, а вот сколько реально человек получает на руки?

справедливости ради стоит отметить, что в статье речь вовсе не идет о том, сколько платят программисту. там же черным по белому написано: страна теряет 300 лямов ввп

Я с вами согласен. Но в цифре они от чего то отталкивались. Не просто же нарисовали цифру.
Но понятие ВВП в данном случае как то обобщено.

ну я думаю, что люди уровня автора знают сколько в среднем обходится зарубежному заказчику программист

При этом в Малайзии менее 40% населения имеют высшее образование, у нас этот показатель один из самых высоких в мире — около 80%
Я бы этим параметром не оперировал — в стране, где диплом можно просто купить в рассрочку, покрытие ВО ничего не значит.

Я даже больше скажу, такое высокое покрытие — следствие положения высшего образования как карго-культа в нашей стране и скрытой (аккумуляцией трудовых ресурсов в пятилетнем просиживании штанов) безработицы среди молодежи

И наличия военного призыва

Уезжают не потому, что нет условий для работы, а потому, что нет условий для жизни и будущее страны туманно.

Этого ни один специальный городок не решит. Не там проблему ищут. Точнее пишут так, как выгодно им для своих целей, но сама суть не там лежит совершенно.

остановить трудовую миграцию IT-специалистов могут местные хай-тек парки.
© BIONIC Hill , пресс-релиз
как им хочется в лес.
ничто, кроме жадности и бардака в стране не мешает реконструировать Куренёвско-Оболонскую промзону. Метро, электричка, магистральные улицы — Всё. Там. Есть. Но — чем разбирать старые цеха, лучше отжимать лес под свои нужды, тут не надо строить никаких иллюзий.
© Mr Nobody
dou.ua/...ic/7361/#312628

Благими намерениями устлана дорога в ад... Никто туда не жить не работать не поедет (результаты их опроса это ,кстати, как по-мне, вполне подтверждают), как бы, те кто сюда приехали из других городов, сделали это явно не ради того чтобы очутиться на выселках, а коренные тем более (кстати, кто знает, Happy Farm кого-нибудь в Счастливое таки затянул? ). Проводить паралели с селиконовой долиной, ИМХО, безполезно так как и климат не тот и обстановка не та. Так что, все больше похоже на то, что ребята хотят присосаться к мега распилу бабла.а там как карта ляжет...в лучшем случае на выходе получим еще один Коцюбынский или Чайку, в худшем — гектары вырубленного леса и кучю недостроя...

Happy Farm кого-нибудь в Счастливое таки затянул? )

Да.

Вот уж не думал... Ну ок, надеюсь, все в Счастливом, счастливы)

они недавно на аине давали интеревью, почитайте. Судя по словам — там много команд у них.

Мне бы хотелось услышать мнение инсайдеров...а то фаундеры такого могут понарасказывать, сами понимаете ;-)

понимаю. Пока это все, на что натыкался.

Они ее не ищут. Они просто ищут как уменьшить отток. Глобальный переход на СПД с перекладыванием ответственности на сотрудников и увеличением зарплаты за счет налогов, разговоры о том, что хорошо работать в лесу и что зарплаты за границей не выше наших. Все это не решение проблемы, это просто попытки быстро поднять прибыль.

разве я не об этом же написал?

Так я ж и поддержал. Я просто уточнил, что не

Не там проблему ищут
Они ее не ищут вообще. Это все очковтирательство.
Это все очковтирательство.
том числе и цифра 5000 «потерь». что за бред, вообще?-как не стыдно чушь нести.
НЕ 5 тыс (никто не считал т.к. это нереально),
и НЕ потерь (ротация айтишников — это необходимость).
Необходима особая среда, комплексная инфраструктура: физическая, сервисная, образовательная, финансовая
Это все верно. Но будут ли в бионик хилл свои дороги, полиция, налоговая, жэки, суды ?
Будет ли фейсконтроль не пропускать на территорию гопоту, наркоманов и алканавтов ?

Даже если будут всё хорошо в этой резервации, то ничего не изменится например здесь:
ic.pics.livejournal.com/...71/2671_900.jpg
(ст. м. Лукьяновская, Киев, столица европейского государства)

Не пропадёт эта серость и киоски:
img.nr2.ru/...1/13/03/139.jpg

Быдло не перестанет портить и засорять вот эту природу:
ic.pics.livejournal.com/.../216936_900.jpg

Не начнут улыбаться и не прекратят хамить эти товарищи:
www.investgazeta.net/...ket_625×415.jpg

Но даже и резервации не будет.

Но и восторга не вызвало, правда?

Хотя может кто-то и свыкся, «принюхался».

Можно подумать, что уезжают потому, что у нас нет своего мегагорода программистов.
Ну пусть строят город — уезжать всё равно будут.

Более того, я бы не стал переезжать в подобный город. Мужской IT-монастырь. Работа-койка-работа-койка-while-true. Нафиг-нафиг.

Вот-вот.
Идеальна — удалённая работа :)

Не совсем идеальна, но подходит больше всего.

идеальная это когда Работа-койка-пальмы-пляж-море-кораллы-рыбки-работа-морская еда-девушка-койка

Не, я чуть выше написал, что для меня является идеальной работой :)
А в вашей работе я не вижу места семье :)

ннуу, окей, девочек можна вычеркнуть )))) Кстати о птичках, проскакивал тут пост дева, живущего в Тайланде с семьей. Очень неплохо себя там чувствует.

Я вот только что с удовольствием фильм посмотрел под названием Traveliving.
vimeo.com/51379423
Рекомендую.
Планируем с женой уже этой зимой упетлять.
Ну, точней пока не планируем, а очень хотим :)))

Traveliving.
vimeo.com/51379423

Творческие поиски страдающих креаклов. Бомжи какие-то.

Вы знаете, а я и в Киеве бомж.
У меня нет своего жилья. Плюс к тому же раб — целых 8 часов в день я должен отдавать работодателю.
Жить годами я так бы не стал. Но вот годик вполне. Отдохнуть от вечной гонки за материальным.

подобные эксперименты возможны только когда:
а) нет детей
б) в жизни нет цели и понимая того, чего ты хочешь (балдеть всю жисть — это не цель)

Я н-р был в Индонезии: на острове Бали меня не покидала мысль — что я буду делать если не дай бог что-то случится (зуб заболит или понос прихватит). Рассказы о развитой инфраструктуре — это выдумки индусика. Что лично мне бросилось в глаза — адская нищета и религия, которая прет со всех углов. Еще очень порадовали автоматчики у входа во все мало-мальские крупные места: у них там многолетние религиозные терки и периодические теракты — вот н-р я жил в ста метрах от этой точки
en.wikipedia.org/...2_Bali_bombings

Рано или поздно праздник закончится и надо будет возвращаться домой. Как это сделать, когда куча лет прогуляна — ума не приложу.

Как и раньше придерживаюсь мысли, что подобное можно понять (и одобрить) когда речь идет строго о состоятельных людях с приличным пассивным доходом.

Можно себе такое позволить и когда есть дети — только дошкольного возраста.
Потом всё равно придётся пускать корни.
Повторюсь, я тоже не хотел бы так жить годами. Но отдохнуть хочется.
Но вообще я сейчас работаю над тем, чтобы обзавестись своим делом и обрести тот самый пассивный доход.
Моя цель — дом на побережье Италии и поездки по миру чаще, чем раз-два в год.

Можно себе такое позволить и когда есть дети — только дошкольного возраста.

У тебя наверное детей нет.

Повторюсь, я тоже не хотел бы так жить годами.

Я бы тоже.

Но отдохнуть хочется.

отдыхать приятно тогда, когда в жизни чего-то уже сделал — добился. Когда таким занимаются двадцатилетние ебла.ны — хочеться пожалеть их родителей.

чтобы обзавестись своим делом и обрести тот самый пассивный доход

дело нужное

У меня детей нет. Мы сейчас работаем над этим. Если получится — конечно, зимой никуда не поедем :)
Но у меня есть знакомые — пара, они постоянно путешествуют с двумя детьми. Оба дошкольного возраста.
От желания видимо зависит.

А чего надо добиться? Вот я уже тридцатилетний. Ну, начальник отдела. И что?

Чего дальше добиваться? Начальника управления? Зампреда?

Херня это всё, я считаю. Мне это не нужно.

Если получится — конечно, зимой никуда не поедем :)

если получится то ты еще долго никуда не поедеш :)

А чего надо добиться? Вот я уже тридцатилетний.

при этом ни дома ни детей. вот и думай чего ты добился.

С детьми не так всё просто, как многим кажется, умный человече. Если у тебя получилось, я рад.

Дом — аморфное понятие. В Киеве я мог взять ипотеку, но мне это рабство не нужно. Я не из тех, кто будет рад, что появился «свой угол» и что я плачу деньги «за своё», а не за чужое.

Моя цель — дом в Италии и безо всяких ипотек. Это путь длиной ещё где-то в три года.

С детьми не так всё просто, как многим кажется, умный человече.

любопытный момент к слову. вот задумает индусик и якутка детей сворганить — а оно частенько не получается без сторонней помощи (гармончик какой подправить треба или спайки в трубах). а в таких местах в больничках тока клизма и зеленка :)

В Киеве я мог взять ипотеку

тоже мне подвиг

дом в Италии и безо всяких ипотек. Это путь длиной ещё где-то в три года.

тоесть купить сейчас за кеш не можеш.

Ну так в чем достижения по жизни я так и понял. Лейбочка на работе ?

ЗЫ удачи с детьми: приблизительно в 50 процентах случаев проблем — трабла в мужике (нежданчик !!!).

ЗЗЫ а скока стоит домик в италии — академический интерес.

Если задумает индусик детей, а не будет получаться, я думаю, хватит ума вернуться в цивилизацию.

тоесть купить сейчас за кеш не можеш.

Я честно говоря не знаю, какую цель ты ставишь, говоря мне всё это: то ли пристыдить, то ли показать, насколько ты крут.

В любом случае меня эти речи не пронимают, поскольку я не привык подводить жизненные итоги в 30 лет и не понимаю тех, кто ставит себе подобные рамки. Типа «до 30 у меня должен быть дом, двое детей и я должен быть начальником управления».

Таких людей чаще всего настигают разочарования, и это убивает в них желание двигаться дальше. Более того, они не видят, что есть и другие пути. Если ты достигаешь где-то потолка, всегда стоит посмотреть в сторону.

У меня есть друг, который достиг планки «начальника экономического отдела» и теперь ноет, что не может сдвинуться дальше. При этом всё свободное время он тратит на свою страсть — скалолазанье. Сейчас КМС получил. Я ему говорю: «Ну так нафиг тебе банк? Сделай бизнес из того, что ты любишь». На что он отвечает: «Если я сделаю своё хобби работой, я боюсь, что перестану получать от этого удовольствие».

И ведь он даже не попробовал.

Потому личную свободу я ценю выше материальных ценностей. В этом году в моей жизни было пару интересных моментов.
1. Я отказался от работы в Москве с зарплатой в 6 раз больше, чем имею в Киеве — просто потому, что не хочу продолжать заниматься нелюбимым делом в нелюбимом городе.
2. Я отказался от дохода, который превышал мой нынешний в 2 раза, чтобы получить возможность и время заняться собственным проектом.

Да и вообще кто-то раньше приходит к успеху, кто-то позже — не может у всех быть одинаковых судеб. И глупо об этом жалеть и кому-то завидовать.

ЗЫ удачи с детьми:

Спасибо =)

приблизительно в 50 процентах случаев проблем — трабла в мужике (нежданчик !!!).

Вот уж откровение. А то трудно догадаться. Людей двое, значит по 50% на каждого =)

ЗЗЫ а скока стоит домик в италии — академический интерес.

За цену однокомнатной в Киеве можно купить неплохой в каком-нибудь маленьком прибрежном городке.

Проблема собственно не столько в покупке дома, сколько в получении ВНЖ.

Я честно говоря не знаю, какую цель ты ставишь, говоря мне всё это

Да просто подъебую: меня всегда радует когда люди делятся своими планами в интернете и пытаются доказывать что-то незнакомым анонимам. Но это так — без злого умысла.

Вот уж откровение. А то трудно догадаться.

Это ты хотел проявить остроумие — у тебя не вышло. Мы мужики — упертые тупорылые бараны. Всегда в этом деле виним баб. Вот ты н-р сколько раз сперму+кровь сдавал (ну там антитела проверить и всякое такое) ? Мужик когда такое слышит — у него протест — я — да ни вжисть. Я точно нормальный — это она забеременеть не может.

За цену однокомнатной в Киеве

сарайчик какой нибудь ? Можно цинк ? просто любопытно.

У меня в отношении к женщинам всё в порядке. Обвинять ни в чём жену я не склонен. Мы вместе 6 лет, и построили прекрасные отношения.

А по поводу кто чего сдавал и у кого проблемы — я не намерен распространяться. Скажу просто, что мы сразу вдвоём пошли проверяться.

Цинк? Это линк?
У меня нет. Так, через сайты не найти приемлемого варианта. Надо ехать туда и искать по месту.

Вот, к примеру, реальная история
pora-valit.livejournal.com/1201310.html

А по поводу кто чего сдавал и у кого проблемы — я не намерен распространяться. Скажу просто, что мы сразу вдвоём пошли проверяться.

я это к тому, что многие мужики в принципе даже не допускают теоретической возможности, что трабла в них. Статистика где то 55(ж) на 45(м). Кароче — удачи.

Вот, к примеру, реальная история
pora-valit.livejournal.com/1201310.html

я так и не понял во сколько оно им стало.

Там написано.
35 тыс. евро.

я это к тому, что многие мужики в принципе даже не допускают теоретической возможности

Угу, это знаю.
Нет, у меня и в мыслях не было гнать в больницу одну жену.

Моя цель — дом в Италии и безо всяких ипотек. Это путь длиной ещё где-то в три года.
А работа там есть?
Я бы настоятельно рекомендовал перед покупкой снять и пожить месяца три в предполагаемом районе/селе. Свой дом на побережье это круто (наверно), но может оказаться, что кроме собственно дома, фана особо никакого то и нет.. Италия, она вся такая неоднозначная..

Как бы это сказать...
Я не собираюсь привязываться к местным работодателям :)
Да и вообще хочу сам стать работодателем :)

ну я бы наверно не осилил постояно жить в Тае. Все таки не то. Если найду хорошую удаленку то просто куплю второй дом по больше и по дальше от Окленда по ближе к природе. И не надо ничем жертвовать -тк будут и нормальные школы и тп

Ну, они не только в Тае живут — там уже половину Азии объездили.
Я так тоже жить не хотел бы. Год — это максимум.
И я не думаю, что они чем-то жертвуют — детей-то пока нет. Потом, когда появятся дети и дорастут до школьного возраста, придётся всё равно пускать корни.
Я тоже не способен на такой образ жизни. Но годик вполне поболтался бы.
А так у меня в планах купить дом на побережье Италии. Я тоже когда-то думал про «хорошую удалёнку», но, поработав на такой, понял, что не хочу даже так надрываться для какого-то «дяди».
Идеально — это своё дело. Я готов надрываться, но я буду знать — что я это делаю для себя.
Собственно, над этим сейчас и работаю.

ну меня мой текущий образ жизни более чем устраивает. Свежий воздух, океан, тот же трекинг по горам -все рядом и в изобилии. Нехватает только возможности не толкатся по моторвеям на работу, да и работу в модном районе начинаеш воспринимать как необходимость платить за кофе по $5

На постоянной основе, скорей всего, со временем надоест.

Бизнес не строят, его выращивают.
Чтоб был ИТ-бизнес, надо сначала культивировать ИТ-предпринимательство.
А его же душат на корню!

Хотите сделать сайт/сервис и зарабатывать на нем деньги?
А PayPal-а нет! Обломись!
Был WebMoney и тот отобрали.

А переселением айтишников из Киева в пригород этих проблем не решить.
Вот и остается только:
— Давай досвидания!

Откуда такие цифры? Как они считали программистов? Выглядит как отсебятина какая-то.

Ну, прибыль от программистов в аутсорсе подсчитать еще можно. Хотя полезной эта информация будет не более, чем средняя температура по больнице.

А вот про продуктовые конторы — это ж где они такое вычитали? Любая прибыть осядет в офшорах. В страну зайдут только деньги для ЗП.
Как вообще можно получить такие цифры? Может быть разделить прибыль Google на количество его сотрудников?

по количеству виз рабочих/выданных можно посчитать — как они считали не знаю

Интересно,- а как Вы представляете себе подсчет этих самых рабочих виз в других государствах по которым выезжают наши программеры?

Ведь продуктивность труда даже при аутсорсинговой модели составляет около $50 000 в год на сотрудника, а при продуктовой модели и вовсе $120 000 — $150 000″, — заявил топ-менеджер.
Думаю более правильно было бы сказать, что программист в аутсорсинге приносит до $50K в год, а в продуктовой компании до $40К. И пока у нас такой хороший аутсорсинг, продуктовых компаний тут не будет.

Любая продуктовая компания сталкивается с реалиями:
1 Продукт и для Украины и для США нужно написать один раз.
2 Местные ЗП айтишников всего в 2 раза ниже чем в США. А местный рынок меньше раз в 50.
3 На внутреннем рынке денег нет, а с международным рынком конкурировать сложно.

при аутсорсинговой модели составляет около $50 000 в год на сотрудника, а при продуктовой модели и вовсе $120 000 — $150 000″

Про продуктовую модель — это о чем вообще? Он наркоман?

Ну, запретить выезд очкастых джава-задрочей программистов из Украины, делов то: и ВВП цело, и людей хвататет, и цены на рынке ИТ-тушек меньше. А то понавыдумывали тут — парки им строить, инфраструктуру...

Может это как в Шоу Трумана или Омон Ра — типа выезжает программист за границу, а на самом деле попадает в парк, но думает, что он за границей.

выезжает программист за границу, а на самом деле попадает в

Украину :)

еще и на медиарекламе бабок срубят :)

Я понял одно: раз не указаны очередные предполагаемые сроки начала строительства, то его уже и не собираются строить.

А BIONIC Hill результаты опроса не прислали?

Прислали такие результаты:
docs.google.com/...dit?usp=sharing
а инфографику еще не прислали.

Боюсь, что результаты опроса, явно указываю на то, что в BIONIC HILL поедут жить и работать, разве, что, господин Голосюк, и инвесторы)

Спасибо. Интересно

Это прелестно. Это гениально. Это исследование для коммерческого плана продаж недвижимости БиникХилла программистам. Так и называется: «Как впарить программерам наше жилье.» ПлакалЪ!

Дык...я когда начались вопросы про кредиты/расрочки уже заподозрил неладное, а к концу анкетирования, вобще, стал ждать какого-нибудь «небывалое предложение! налетай! только сегодня! квартира почти в Киеве за XXXXXX $/кв метр ! Поторопись! Завтра будет намного дороже и еще дальше от Киева!»... Но, слава Богу, хоть результаты такие какие есть, может хоть образумятся да передумаю, лес оставят на месте, хотябы и ограничатся лишь попилом бабла на создании презентации и проектной фазе.

Не получится. Здесь вопрос именно не в попиле бабла — тут не столь масштабный инфраструктрурный проект, чтобы было что пилить. Это вам не экспресс-электричка с Борисполя, стоимостью полтора миллиарда и проектируемая и стоимая методом Agile. ))

В данном случае речь таки идет об инфраструктуре, но не «корневой» — действительно все построить и просто «запустить программистов», а о «маркетингово-коммерческой». Идея загородных городков — общего случая как жилой недвижимости — благополучно утонула в особенностях национальной реализации и в данный момент бренд «жить за городом» имеет отрицательную привлекательность для сегмента покупателей выше среднего. Программисты, кстати, туда не дотягивают. Для создания реально покупаемого бренда нужна новая затравка. Уже нельзя просто вырубить лес и сказать "здесь будет город-сад«- никто не поверит. А построить реальный нормальный suburb — да наши девелоперы (здесь: строители — термин такой) удавятся, предложи им вложиться в реальную инфраструктуру западного образца. Поэтому, кстати, никто из наших не идет на западные рынки девелопмента: маржа-то не 100% и даже не 300-400 и больше, как на Родине. Поэтому нужен некий прецедент, резко повышающий привлекательность «куска леса-поля» в глазах потенциального покупателя. Пусть это будет «инновационный городок для программистов, правительственная программа, тысячи рабочих мест, прочая лабуда»! Если при этом удасться еще и самим программистам продать пару-тройку метров в специально для них построенных хрущобах — что ж, тем хуже для них, все равно профит.

Основной покупатель этого проекта — серьезные дяди с баблом. Речь идет не о программистских квартирках на 50-70 метров, а о скромных домиках метров на 300-500. Стоимость метра «под ключ» там тоже другая. И лозунг «все будет как в Долине!» — очень хорощий ход! Потенциальный покупатель может там и бывал даже. Профит.

серьезные дяди с баблом.
Не думаю, что такие дяди торопятся заиметь в соседи красноглазика-линуксойда :-) Я вобще не думаю, что это кому-то реально интересно... как вы заметили, идея котеджных городков провалилась, «дешевое жилье на отшибе» — серьезным дядькам не интересно (это же не Печерск, и тем более не Царское село, и уже совсем не К-З :-) ), к тому же его в Киеве и так валом (посмотрите сколько строится на окраинах Академгородка, Оболони, Святошинского района, Троещине), сами «красноглазики», уверен, достаточно умны чтобы понять, что окраина Киева — это далеко не
как в Долине!
Так что, если тут и есть идея «продать» кому-то что-то, то скорее всего речь идет о больших инвесторах или какой-нибудь госпрограмме, чтобы получить громадный кусок леса под растерзание и кучю бабла на попил, а там хоть трава не рости... P.S.: Я бы по результатам обсуждаемого «опроса», на месте инветсоров, им бы и копейки не дал...

Да не вопрос. Ключевые слова: «инноград Сколково».

ЗЫ: еще раз: речь не идет о «дешевом жилье на отшибе». А получить кусок леса сегодня уже мало: в Конче Заспе уже куча недостроев и тренд полностью упал.

«инноград Сколково»
 — по сравнению с этим, намного более реальных проект, так как там и инвесторы западные есть, и всякие ibm/intel/e.t.c R&D пусть не центры, но хотя бы офисы открыли, в общем, там хоть что-то из мира IT присутствует...а тут кроме голого желания вырубить кусок леса и что-то там построить под соусом «удержания специалистов» нет... и если это не будет «дешевое жилье на отшибе» то оно и подавно никому не нужно, К-З ,как бы, и есть К-З потому что там река, лес и своеобразный замкнутый мирок успешно/поважных людей, а не какой-то таун-хауз с видом на житомирскую трассу и соседями предпочитающими бентли и яхтам — велик с зеркалкой) Даже в плане логистики, сравните простоту и скорость добраться из Печерска на К-З или в Царское село, и доехать в час пик до окраины Академгородка, тут никакие мигалки не помогут, а время — деньги.... Я в общем, виду к тому, что «поважных» людей они там недождутся..им просто это не интересно, сам по себе факт того что где-то по сказочным ценам могут что-то построить, не способствует тому что это там купят или вобще это кого-то заинтересует. Родить спрос из предложения -это еще надо суметь...
по сравнению с этим, намного более реальных проект, так как там и инвесторы западные есть, и всякие ibm/intel/e.t.c R&D пусть не центры, но хотя бы офисы открыли, в общем, там хоть что-то из мира IT присутствует...а тут кроме голого желания вырубить кусок леса и что-то там построить под соусом «удержания специалистов» нет...
Обратите внимание на сегодняшее состояние и реальное позиционирование «намного более реального проекта».
им просто это не интересно
Я люблю обсуждать что-либо с программистами. :) Все факты я уже привел. Исследование потенциального контингента городка привел не я. Для дальнейшего обсуждения могу только порекомендовать общение с целевой аудиторией — украинскими потенциальными покупателями элитной и бизнес-класса недвижимости. В т.ч. и на предмет спроса.

Т.е. вы имея от лимона баксов и больше, купили бы там жилье? Really?! O_o Мне как бы, слабо верится что люди с таким капиталом — круглые идиоты... Ну да ладно ,посмотрим как оно там сложится...

А программисты по-вашему — не круглые идиоты? )) Почему же тогда они бегут из страны не сплошным потом по любым предлогом хоть чучелом хоть тушкой, а мелкими группами по 5 тысяч в год, а согласно приведенному исследования большая половина из них еще и планирует покупать жилье в Украине? ))

Вы слишком круглого мнения о «людях с таким капиталом». Впрочем, это от незнакомства с предметом, я думаю. Там куча ньюансов.

половина из них еще и планирует покупать жилье в Украине
Я ,кстати, в их числе ;-) Из страны не бегут сплошным потоком, наверное, потому что и тут себя весьма неплохо чувствуют, а ехать хоть тушкой, человеку с семьей черевато резким падением жизненого уровня, ведь как ни крути, получать в 10 раз больше среднего украинца и в 2 среднего европейца — это, немного, разные вещи.
Вы слишком круглого мнения о «людях с таким капиталом». Впрочем, это от незнакомства с предметом, я думаю. Там куча ньюансов.
Я нормального мнения о людях с капиталом, да, возможно далеко не все их них знакомы с матаном, но им этои и не надо. Ньюансы есть всегда, но идиоту никто денег не даст, а если и даст то удержать он их не сможет.
получать в 10 раз больше среднего украинца и в 2 среднего европейца — это, немного, разные вещи

Проблема «дешёвых» стран в том, что вся инфраструктура/торговля/сфера услуг заточена на нищебродов, а не на обеспеченных людей. С соответствующим качеством.

Потому, экология в «дешёвых» странах убитая (т.к. это дёшево), продтовары непонятного качества (т.к. продать смесь тухлятины, крахмала и химикатов под видом мяса — это дёшево), транспорт/дороги убитое г. (т.к. это дёшево), дома/квартиры г., здравоохранение (гы-гы, а что есть такое в Украине?), итд, итп...

Так что, лучше уж зарабатывать в 2 раза больше среднего европейца и жить в соответствующей стране, чем в 10 раз больше среднего дiкаря и жить в папуасии. Затем и едут....

Ой..да ладно, Украина дешевая страна) Не смешите...у нас только сфера услуг и хавка (и то не вся) дешевая, все остальное — мама не горюй. И вы еще учитывайте, что зарабатывая в 2 раза больше среднего европейца на вас еще и в два раза больше людей «висит» (рабочая виза, то, только у вас), так что все надо смотреть и считать от случая к случаю. Вы,кстати, уже уехали?

Ой..да ладно, Украина дешевая страна)
Скорее всего, имелось ввиду: «страна с низким средним (медианой) доходом»

С этим согласен, но хорошо там где нас нет... Думаю, что сам по себе факт релокации ничего не означает кроме того, что кто-то посчитал, что ему там будет лучше/уютней/сытней... всегда найдутся факты, чтобы доказать как справедливость так и ошибочность этого мнения. Не все так однозначно

Не все так однозначно

Всё однозначно. Достаточно увидеть направление миграционных потоков и условия, на которые едут люди.

В страны запада из Украины народ (включая разработчиков) валит, даже с потерей в доходе поначалу. Обратно едут единицы, да и то лишь на такие позиции/деньги, какие не могут получить в стране запада.

Максим, вы не ответили на мой вопрос... Спрашиваю еще раз, вы уже уехали, или только полемизируете на тему «однозначности» и «жертвенности» релокации?

Товарищ maxdz уже лет десять как в Германии..

Я не в курсе таких подробностей... но полемику про

В страны запада из Украины народ (включая разработчиков) валит, даже с потерей в доходе поначалу.
считаю мало обоснованой, я вот ,например, на таких условия ехать не собераюсь, и мне глубоко все равно что для самих немцев/шведов/голандцев рейты ,которые предлагают, являются вполне приличными. Когда человек валит за бугор, это не хорошо и не плохо...это всего лишь его выбор, время покажет был он правильным или не очень, это же касается и решения остаться.
P.S.: У меня, кстати, был кастомер, который ну не то чтобы совсем отговаривал, но объяснял, что в Штатах чувак на должности и с з.п. разработчика средней руки не то, чтобы совсем не котировался, но ничего особеного из себя не представляет — это уж точно, более того, профессия разработчика является, мягко говоря, не особо престижной (серьезные пацаны, заканчивают Ель, и потом зашибают по несколько лимонов баксов комиссионых с судебных процессов, а человек с мозгами разработчика и склоностью к матану гораздо больше зашибает на фондовой бирже, именно поэтому они вынуждены релоцировать кучю народа, местные на это поприще слабо рвутся :-) ). Так что при релокации вы сами понижаете себя в иерархии потребностей до самой нижней ступени, а именно, перенести жопу в более теплое место, так что падение уровня жизни таки имеет место быть, и не надо делать из факта релокации «событие» или «пример торжества социальной справедливости» ;-)
Я не в курсе таких подробностей.
тавышо) Максим Дзюбенко (maxdz)- винрарный артефакт.
с давних времён он тут клеймит дiкарскую страну в каждом комменте.
в Штатах чувак на должности и с з.п. разработчика средней руки не то, чтобы совсем не котировался, но ничего особеного из себя не представляет
Вы не поверите... )) Но в Украине «разработчик средней руки» — эм... как бы это потолерантнее выразиться?

Что касается США — все обратно не так и из страны с почти поголовным кое каким, но таки высшим образованием, все таки видится по-другому, это я понимаю. Ну и уровень в абсолютных значениях в иерархии потребностей «разработчика на позиции ниже плинтуса» в США все равно на порядок выше, чем у топового разработчика в Украине. Более того, топовый разработчик в Украине никак не котируется вообще именно в Украине в виду совершенно других особенностей национальной иерархии потребностей. А что по деньгам в голову бьет «эффект низкой базы» — так это личное субъективное видение отдельного разработчика (здесь: обобщение), которое ни разу не отражает реального положения дел.

Все остальное из написанного уже не так интересно.

В Украине серьезные пацаны зашибают миллионы тоже совсем не кодингом, для этого даже Ель заканчивать не надо.
А вот чтобы в иерархии «серьезных пацанов» программисты занимали какую-то ступень и «котировались» — нет, не слышал..

Так что при релокации вы сами понижаете себя в иерархии потребностей до самой нижней ступени, а именно, перенести жопу в более теплое место,

Как по-моему так аргумент отлично инвертируется: те, кто остается, остаются ради большего относительного дохода (пока), значит ради того, чтобы оставить «жопу в тепле», а переезжающие жертвуют собой ради торжества истины и справедливости, бла-бла..
Не то, чтобы я серьезно отстаивал приведенный выше тезис, но сама легкость инвертирования обесценивает утверждение.
А споря с maxdz вы опускаетесь на его уровень, лучше просто воздержаться от кормления.

считаю мало обоснованой, я вот ,например, на таких условия ехать не собераюсь, и мне глубоко все равно что для самих немцев/шведов/голандцев рейты ,которые предлагают, являются вполне приличными.

Ок, не собЕрайтесь — воля ваша. :)

О сравнении реалий в «нищебродских» и зажиточных странах я уже написал выше. Теперь немного о доходах:

— переехать можно и с потерей в зарплате (хотя, это как считать). Скажем, чел получающий в Украине 3к баксов/мес «нетто» может начать в той же Германии без знания немецкого с 4к евро/мес «брутто» (чуть более 2к евро/мес «нетто»). Вроде, «нетто» меньше, чем в Украине, но за эти деньги чел получает отличное бесплатное медобслуживание, социальную защиту (хорошие пособия по безрабпотице), пенсионные отчисления, т.к. отчисления на эти вещи выплачиваются из «брутто» автоматом«. Кроме того, чел получает добросовестную полицию, чиновников, политиков, хорошую экологию, идеальные дороги, итп — та.к. налоги из «брутто» не дерибанятся по нескольким карманам страны, а идут на дело. Что касается использования «нетто» — прод/промтовары/услуги хорошего качества (а другие смысла покупать вроде как и нет, т.к. скупой платит дважды и незачем травить себя всякой непонятной хернёй) будут стоить в разы дешевле, чем в Украине. А зачастую, в Украине будут отсутствовать вовсе.

— при этом, 4к евро/мес «брутто» это минимум для хорошего спеца. Зарплатным максимум разработчика без руководящей функции, будет где-то на уровне 65-70к евро/гпод брутто — даже «нетто» с этих денег, в Украине деньги малореальные. А получив бессрочный ВНЖ в стране и подучив язык, можно пойти работать контрактором (ЧПшником, в украинской терминологии) и при такой работе 70-75 евро/час это вполне себе средненький рейт.

Ещё одно преимущество цивилизованной страны перед Украиной в том, что после 40-ка людей не сплавляют по Дунаю, Майну или там Райну, взяв вместо них бесплатных студентов.

В конце-концов, свалив в страны Прекрасной Эльфии, нет проблем вернуться обратно в Украину если в Эльфии не понравилось. Но из Украины свалить в Эльфию очень нелегко. Так что, у сваливших прибавляется +1 степень свободы, в сравнении с несвалившими.

А почему я каждый вечер смотрю серии чудо-программы «Goodbye Deutschland»?)
Где немцы валят в Южную Африку, Южную Америку, те же штаты и т.д. по всему миру?
Почему бы не упомянуть неквалифицированную работу, которая стоит 5 евро в час на неполный рабочий день, хотя вас будут стараться нагнуть на полный? При этом чтобы получить другую такую же работу на неполный рабочий день (чтобы не протянуть ноги), надо это согласовывать с работодателем.
Почему бы не упомянуть прогрессивную шкалу подоходного налога с максимумом вроде бы 48%, благодаря которой начиная с определенной зарплаты по отдельным налоговым классам вы будете получать на руки меньше половины?
Ну это я так, чтобы добавить красок в безоблачную картину немецкой жизни.

На неквалифированную работу визу не получишь по приличной визовой программе. А по «неприличной» — да нафиг нужно?

Это я набрасываю. Но вообще если эмигрировать с семьей, то в семье не обязательно оба программисты.
Ну и как обычно, каждый сам решает где лучше.

А почему я каждый вечер смотрю серии чудо-программы «Goodbye Deutschland»?)
Где немцы валят в Южную Африку, Южную Америку, те же штаты и т.д. по всему миру?
Почему бы не упомянуть неквалифицированную работу, которая стоит 5 евро в час на неполный рабочий день

Я тоже люблю смотреть «гудбай дойчланд», иногда. :). Приятно увидеть экзотику, как немцы перебираются из нордической Германии во всякие экзотические места, покупают там землю с постройками и открывают кабак или гостиницу. Сам о таком подумываю. Но только, при чём тут безработица и 5 евро/час? Безработные или те, кто с 5 евро/час — сидят на «социале», имеют всё готовое и даже с бухлом и вполне сносно живут. Получше подавляющего большинства работающих в Украине.

Максимальный размер подоходного 35%, вроде. А половину «брутто» на руки чел будет получать уже с дохода типа 55к евро/год по 1/4 налоговым классам. Но только, если в Украине налоги это потерянные деньги, которые уйдут в десяток карманов страны, а оттуда на Кипр, в Монако и прочий ЛондОн, то в Германии с налогами и прочими обязательными отчислениями совсем другая история. Я уже описал выше, какая.

Посмотрел. 48% было 10 лет назад. Сейчас 42 начиная с дохода почти 53 тыс и 45% с дохода 250 тыс.
Половину или меньше, надо будет посчитать завтра...

Посмотрел. 48% было 10 лет назад. Сейчас 42 начиная с дохода почти 53 тыс и 45% с дохода 250 тыс.

Не фантзазируй. Вот тебе калькулятор прямо с сайта министерства финансов:
www.bmf-steuerrechner.de/...013/?clean=true

Подставляй цифры и смотри. Налог (не все обязательные отчисления, а подоходный налог) с 53 Kевро/год = 10.900,00 Euro. Вот и все твои «42%».

Ниче что это 4 класс? Для семейных пар, у кого доход примерно равен. И наверно еще какие-то должны выполняться условия, чтобы оба облагались по 4 классу.
www.bmf-steuerrechner.de/ekst
Подставляем для alleinstehend те же 53000, получаем 14.064,00 в виде налога. Ставка 42%. Поскольку шкала прогрессивная, там даже формула расписана как получить. Вообще не очень понятно почему отличается, так как должно быть одинаково.
www.nettolohnrechner.org
Если посчитать нетто зарплату, то для обоих налоговых классов выходит одна и та же сумма.
У меня получилось 28.556.51 без всяких религиозных налогов если.

Ниче что это 4 класс? Для семейных пар, у кого доход примерно равен.

Чувак, налог по 4-му класу = налогу по 1-му классу (класс, для одиноких). Так что, заканчивай флудить по вопросам, по которым ты не в теме.

Я и говорю что налоги должны быть равны для этих классов.
То есть, ты продолжаешь утверждать что максимальный процент для подоходного налога — меньше 42%?
Может скажешь свою версию?

Ну и чтобы ты не искал зря:
In 2013 basiert der Steuertarif auf folgenden Parameter:
— Grundfreibetrag: 8.004 EUR, Ehepartner 16.009 EUR
— Eingangssteuersatz: 14% gilt ab 8.005 EUR
— Spitzensteuersatz: 42% (bei einem zu versteuerendem Einkommen ab 52.822 EUR bei Alleinstehenden / 105.764 EUR bei Verheirateten)
— Spitzensteuersatz: 45% (bei einem zu versteuerendem Einkommen ab 250.731 EUR bei Alleinstehenden / 501.642 EUR bei Verheirateten)

Перевести?

— Spitzensteuersatz: 42% (bei einem zu versteuerendem Einkommen ab 52.822 EUR bei Alleinstehenden / 105.764 EUR bei Verheirateten)

Чувак, это ты какой-то программы партии «левых» обчитался, Ещё раз, для тупых: налог с 50к евро/год = ~25%. Это по 1-му (для одиноких) и по 4-му (для семейных, с обоими работающими и примерно равными доходами) классам.

Ссылку на калькулятор я тебе уже привёл — там проверь.

p.s. Вот тебе, к слову, соответствующая табличка:
commons.wikimedia.org/...ing_120kEUR.svg

Для тех кто в танке. Прогрессивная шкала — это ставка подоходного налога, меняющаяся скачкообразно, от минимальной до максимальной.
Синенькая пунктирная линия показывает эти скачкообразные изменения)
Приятно поговорить с умным человеком))

Синенькая пунктирная линия показывает эти скачкообразные изменения

Пунктирной линией там показан т.н. «гренцштойер» (пограничный налог) — налоговая планка, которой облагается лишь доход, свыше некоего размера. Соответственно, налогом в 42%, о котором ты тут талдычишь, облагаются не 52.000, а лишь бабло сверх 52.000.

Но даже для зарабатывающих 60-65К евро/год применение такого налога редкость, т.к. кроме дохода есть ещё и списания с него (с соответственным понижением налогооблагаемого дохода), а списать можно многое.

вот мы и договорились)

Я как раз это и имел в виду. Я не знал до этого нижнюю планку дохода, после достижения которой применяется ненулевая ставка, поэтому думал что этот уровень гораздо ниже.

5 евро в час это чёс, 7.50 продавец получает в супермаркете, 8.50 в маке. При этом день рабочий строго нормирован т.к. магазины и мак за работу не по кзоту натянуть могут.

Велкам ту капитализм)
Из знакомых. Медсестра в праксисе — 7 с копейками в час (это после 3годичного обучения).
Знакомый знакомой — Minijob в маке за 450. И это классно, так как там действительно рабочий день нормирован и переработки оплачиваются. Рабочаяий неделя месяц вроде 80 часов.
Продавец в магазине — Nebenjob за 400. Рабочаяий неделя месяц — 80 часов, переработки возможны, не оплачиваются.
Вообще неполная (половинная или меньше) рабочая неделя очень популярна среди работодателей, так как это снижает издержки существенно, а если профсоюза и коллективного договора на предприятии нет, то жаловаться работнику некуда. Платить при этом можно хоть 3 евро в час. Государство доплачивает, если заработная плата меньше прожиточного минимума, что-то около 350 евро.
Уволиться нельзя, так как лишат пособия. Классно, правда?)
Чтобы не доплачивать, предлагают пойти еще где-нить поработать, тот же Nebenjob.
Вот история успешной борьбы тетки с жостким работодателем.
www.bild.de/...37944.bild.html
Вкратце. Тетке платили 5.50, но у тетки был профсоюз и при поддержке профсоюза они подали в суд и несмотря на все козни злого работодателя добились успеха! Тетке заплатили 7500 и обязали злого работодателя платить ей 9 евро в час! Все это брутто, естественно. Что не мешает доброму работодателю продолжать платить 9 евро в час, но урезать рабочую неделюмесяц до 50 часов.
Если бы профсоюза не было, фиг бы что получилось.
А вот другая история, немного давняя, но ничего ж не поменялось к лучшему.
www.finanzfrage.net/...n-im-supermarkt
Тетка интересуется, вот мол мне предлагают по субботам на кассе в..ывать за жалкие 325 евро в месяц (Nebenjob, 32 часа), как это вам?
А ему такие — чувааак, т.е. тетка, бери не думай.
Вот мой племяш устроился подсоблять в бухломагазине за 6.70.
Ну и там в конце чувак пишет. Некоторые в..ывают вообще за 5 евро. При этом не только на кассе торчать как фея, но и выкладывать товар, и расставлять на полках.
Н вот такое. Причем это обычное дело. Если ты кассир, то это не значит что будешь скучать на кассе целый день.

З.Ы. Я не в Германии, но часто там бываю.

Дело в том, что 325 евро в месяц предлагают за работу только по субботам, т.е. 8*4 = 32 часа, что выходит в 10 евро в час.
Для студента отличная подработка я считаю.

Так я тоже считаю что отличная. И в топике все так же считают. А все потому что реально таких вакансий очень немного. А нагнуть могут как раз тебя как работника, и на 5 евро и даже ниже, и чтобы куда-то жаловаться, нужна поддержка профсоюза, иначе в судах пустят по ветру.
Мой комментарий был на «чес». Это не чес, а истории реальных людей и жизнь как она есть. А студент ты или тебе 30 лет и ты приехал с Украины с дипломом юриста или экономиста и программером работать не можешь, им по барабану.
Не получил местное образование, велкам ту риал ворлд. Получил — есть шанс со временем перебраться в следующую социальную группу, так сказать, средний класс, стать бюргером и потом жарить людей без образования со всем прилежанием, вместе с остальными.
Эксплуатация, чо.

Не получил местное образование, велкам ту риал ворлд. Получил — есть шанс со временем перебраться в следующую социальную группу, так сказать, средний класс, стать бюргером и потом жарить людей без образования со всем прилежанием, вместе с остальными.
Эксплуатация, чо.

Это не эксплуатация, а «кто на что учился». Кто напрягается и пользуется мозгом — в странах капитализма соответствующе зарабатывает. Кому пользоваться мозгом лениво, а мозг дан чтобы тв смотреть — тому должно и копеек хватать. На семки, да пивко.


Рабочая неделя вроде 80 часов.
Продавец в магазине — Nebenjob за 400. Рабочая неделя — 80 часов
Мне одному кажется, что при «обычной» рабочей неделе в 40 часов — цифры в 80 часов отдают фантазией?

Людей же как то нужно напугать :)))

Присоединяюсь. Может мы неправильно поняли? по 16 часов в день вкалывают за 400 ойро??? фантастика :)

Хехе, правильная пропаганда способна и не на такие подвиги сподвигнуть!
Поправил.

А, ну да, это конечно месяц. Писал одно, думал другое. Спасибо за исправление.

о хорошо там где нас нет...
— Вот я и еду туда, где вас нет. — Ответил старый еврей. (к)

ТА ладно дешевая, ну электрика и вода ну и транспорт(ну какого качества, такая и цена), да. А все остальное, в Германии, даже дешевле, не говоря о ближайшем соседе — Польша. А качество, у нас продукты такого.... , что вы уж извините, кушать невозможно.
Я к примеру качественной колбасы или сыра, молока, а также шоколада отечественного так и не нашел. Это так, на вскидку.
А к примеру курятина, я вот коту дал попробовать, ради интереса, оооочень редко покупаем в магазине, рвало целый день, его, пришлось мыть всю квартиру. У меня вообще печень начинает болеть, я уже ее 5 лет как не ем в Украине. А цена в среднем выше даже чем в Германии.

но идиоту никто денег не даст
Вы не поверите...
а если и даст то удержать он их не сможет.
Вот он и пытается в меру своих возможностей.

Хотел то же самое написать. Так и вижу их бизнес проект. Типа 60% буратин уже готовы вложиться, а часть из них даже готовы занять денех. Осталось только остановить отток буратин забугор, а то с каждым годом количество платежеспособных буратин снижается на 5000!

P.S.

Если это монетизировать, то получим минус 300 миллионов долларов ВВП.
В контексте этой презентации фраза видится по-другому. «Если это монетизировать, то получим минус 300 миллионов долларов2000*5000*0.6*12=72 млн долларов в год потенциально недополученной прибыли».

Подписаться на комментарии