×Закрыть

Вы хотели бы приехать в Силиконовую Долину?

Приветствую сообщество.

Весьма интересно услышать, кто из вас хотел бы приехать в Силиконовую Долину из Украины и что тут вас может интересовать. Вариантов много — например:

— переезд на ПМЖ;
— приезд сюда на контрактную / временную работу;
— участие тут в проф конференциях, и если да, то в каких;
— презентация тут своего проекта (проектов) для получения инвестиций;
— организация своей компании в Калифорнии;
— просто ознакомительный визит — посмотреть, понять на будущее как тут что работает.

Хочу написать ряд статей про работу и жизнь здесь для разработчиков и стартаперов и будет интересно, какие вопросы вас интересуют и что было бы интересно услышать. Задача не написать про «жизнь в Америке», а сфокусированно рассказать именно об интересующих практических вопросах в нашей отрасли.

UPDATE: Флейм в основном крутится около мысли — стоит ли жить в США или в Украине пересичному программисту и чем одно лучше другого; лишь немногие отозвались по сути — есть ли интерес и если да, то в чем он. Цель данного поста не установить истину, где следует жить — она у каждого своя, это истина — а просто понять, в какого рода информации есть пробелы. Выходит, что есть не просто побелы, а мега-заблуждения. Самое интересное что именно поливающие США и Калифорнию отписываются мне на почту, что «вот мое резюме, ищу возможность приехать и поработать».

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

wtf, ну почему в каждой теме на ДОУ одни уехавшие убеждают других уехавших, как хорошо в Украине?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Раз ТС молчит, вот отличная статья про жизнь в америке, про Сан Франциско там тоже есть: expert.ru/...echtai/?n=66992

А ещё у них там негров линчуют © Армянское радио

При чем здесь негры которых линчуют если все описанное в статье правда?

Поки товстий схудне — худий сдохне © Народная поговорка

полковник Кольт уровнял и худых и толстых

Да, правда. Проблема только в том, что в статье собран один негатив, т.е. статья уж очень однобокая. Такая себе пропаганда.

Если пропаганда базируется на фактах а не на вранье, почему бы и нет. Умный человек почитает пропаганду с обоих сторон, взвесит аргументы, и сделает для себя правильные выводы.

Очень важные аргументы против отъезда, особенно для программистов. Впрочем, если какой то программист, до этого на полном серьезе собиравшийся ехать в Детроит или еще какое нибудь негритянское гетто, после прочтения этой статьи прозрел и передумал, то тут автору надо сказать простое человеческое спасибо — один идиотом здесь будет меньше.

Са Франциско — негритянское гетто? Ок.

Нет разницы между утверждениями «В СФ есть негритянские гетто» и «СФ — негритянское гетто»? Ок.

Разницы нету, потому что в СФ нету негритянских гетто, и тем более в статье указан конкретный район который негритянским гетто не является.

Честно говоря, никогда не был ни в СФ, ни в указанном районе, но полез в педивикию а там насчет данного района пишут.
The census data showed the single-race racial composition of Bayview-Hunters Point was 33.7% African-American, 30.7% Asian, 12.1% White, 3.2% Native Hawaiian or Pacific Islander, 0.7% Native American, 15.1% other, and 5.1% mixed race.
Не то чтобы негритянское гетто, но явно не белый райончик. Или в СФ все такие и везде по улицам дерьмо хлещет?
Кстати, аффтар там еще пишет, что в СФ еще ништяк, во всей остальной Калифории еще хуже.

Калифорния большая, в Стоктоне и Окланде понятно люди живут беднее чем в СФ.

Однако в целом Сан-Франциско находится в лучшем положении, чем остальная Калифорния.
Это цитата из статьи. Как мне показалось, здесь не о том, что в Калифонии можно найти пару мест, которые беднее чем СФ.

Автор абсолютно прав, СФ находится в топе по income per capita, со всеми вытекающими последствиями, т.е. калифорния в среднем сильно беднее чем СФ.

А ведь формально правда, не придерешься к аргументу. А из статьи складываетя впечатление, что по всей Калифорнии дерьмо хлещет еще круче, чем в СФ.

Может и хлещет, откуда ты знаешь?

Я не знаю, потому и интересуюсь. А что, и правда хлещет?

Я не знаю, я в ту америку стремаюсь заходить.Да и незачем.

описанное в статье правда
Прямо таки все? Впрочем, это легко проверить, т.к. там кроме выводов еще содержатся прогнозы с точными датами. Можно вернуться к этой статье через пол годика и дружно поржать оценить их достоверность.

Там в принципе написаны оговорки, что они обанкротятся если им не подпечатают денег.

Что то не пошел вброс. Очевидно потому, что тема скорого краха америки хот и благодатная но сильно уж заезженная — у меня у деда в сарае валялась пожелтевшая подшивка газеты «Труд» за 60е годы, так там про США было написано примерно то же самое, разве что без сакцесс стори вернувшихся эммигрантов.
По сути вопроса, идею автора «Здесь все плохо, не надо сюда ехать, а кто приехал, быстрее валите обратно» я поддерживаю двумя руками. Если бы он подобную агитку убедительно написал на испанском, китайском, хинди или хотя бы каком нибудь суахили, ему бы вобще памятник надо было отлить в граните. Но вот содежание так себе. Помимо многостраничного смакования реальных проблем типа Детроита, которые действительно имеют места быть, еще куча не очень проверяемых фактов, притянутых за уши аргументов и неожиданных выводов в духе конспирологических теорий. Кстати, там дается ссылка на количество возвращенцев в 2012 году с точностью до плюс/минус пол человека. Хрен с ним, что подобные цифры не гуглятся, но не троллинга ради, а действительно интересно — можно ли их вобще было посчитать хотя бы теоретически?

а действительно интересно — можно ли их вобще было посчитать хотя бы теоретически?
Конечно можно, это вполне могут быть люди снявшиеся с консульского учета за рубежом.

Снятие с консульского учета с возвращением эммигрантов кореллирует довольно слабо, как минимум по двум причинам.
1. Многие эммигранты на конульском учете не состоят.
2. Многие, кто стостоят на консульском учете а потом снимаются с него — не эммигранты, а экспаты.
Поэтому возможна очень большая погрешность причем в обе стороны.

1. Многие эммигранты на конульском учете не состоят.
Т.е. это говорит о том что возвращается скорее всего в разы больше чем указано в статье.
2. Многие, кто стостоят на консульском учете а потом снимаются с него — не эммигранты, а экспаты.
Во время постановки и продления консульского учета просят показать документы(виза/ГК) и заполнить соответствующую графу в анкете, т.е. вся информация что бы отсеять экспатов есть.
Т.е. это говорит о том что возвращается скорее всего в разы больше чем указано в статье.
В статье указана цифра сколько всего людей вернулось в россию, без указания того, были ли это неудавшиеся иммиграны, или просто экспаты отбывшие свой срок.
Вот, нагуглил таки официальную русскую статистику
www.gks.ru/.../demo/migr2.xls
Статистики за 2012 год там нет вобще, поэтому откуда ее взял автор не понятно, но за 2011 год там числится 947 человек. Кстати в том же столбике значится, что в 2011 году в США выбыло 1422 человека. Вроде не много, но статистика с другой стороны океана говорит
www.dhs.gov/.../LPR/table2.xls
что за тот же период россиянам было выдано 8,548 гринкард. Понятное дело, что гринкатры в этом году выдавались тем, кто подал на них в предыдущие годы, поэтому если взять статистику с 2000 года, то получится, что из России уехало 33874 человека а в США приехало 193,316. Расплодились видать по дороге.
Во время постановки и продления консульского учета просят показать документы(виза/ГК) и заполнить соответствующую графу в анкете, т.е. вся информация что бы отсеять экспатов есть.
Большинство (субьективное, быстро нагуглить не получилось) встающих на консульский учет прибывает по dual intent визам H и J, поэтому на момент постановки на консульский учет о том, собирается ли данный иммигрант остаться или он как эспат приехал на пару лет бабла срубить знает только сам иммигрант и то не всегда.
В статье указана цифра сколько всего людей вернулось в россию, без указания того, были ли это неудавшиеся иммиграны, или просто экспаты отбывшие свой срок.
Ты спросил можно ли теоретически посчитать, я тебе ответил, да можно, и обьяснил почему. По методике подсчета в данной конкретной статье рациональнее связаться с автором и спросить его.
Большинство (субьективное, быстро нагуглить не получилось) встающих на консульский учет прибывает по dual intent визам H и J, поэтому на момент постановки на консульский учет о том, собирается ли данный иммигрант остаться или он как эспат приехал на пару лет бабла срубить знает только сам иммигрант и то не всегда.
На консульский учет при имении временной визы ставят на срок действия визы, т.е. что бы оставаться на консульском учете после получения ГК, нужно прийти и показать ГК.
Ты спросил можно ли теоретически посчитать, я тебе ответил, да можно, и обьяснил почему.
Ну а я объяснил, почему эта статистика может хорошо гулять и даже привел цифры как она расходится при учете миграции в обратную сторону. Во всяком случае каких то явных указаний на то, что как в статье так и в официальной статистике указанны именно эмигранты а не мигранты вобще, я не вижу.
На консульский учет при имении временной визы ставят на срок действия визы, т.е. что бы оставаться на консульском учете после получения ГК, нужно прийти и показать ГК.
Ну я собственно тоже об этом — человек приехал с временной визой, встал на консульский учет. ГК не получал, пошабашил, снялся с учета и домой. Плюсик в статистику миграции из США в Россию.
как она расходится при учете миграции в обратную сторону.
Это другая статистика, и к ней совсем другие претензии
Ну я собственно тоже об этом — человек приехал с временной визой, встал на консульский учет. ГК не получал, пошабашил, снялся с учета и домой. Плюсик в статистику миграции из США в Россию.
Я тебе популярно обьяснил, как экспаты легко отсеиваются при подсчетах.
Я тебе популярно обьяснил, как экспаты легко отсеиваются при подсчетах.
Как отсеить, я то понял, я не понял почему ты так уверен, что эта статистика — без учета эспатов.

А с чего ты взял что я уверен?

Да, что-то я протупил. Теоретически, таким образом экпатов отсеять можно. Правда вместе с ними отсеется и значительное количество возвращенцев, собственно о точности подсчета которых я начал эту ветку.

По сути вопроса, идею автора «Здесь все плохо, не надо сюда ехать, а кто приехал, быстрее валите обратно» я поддерживаю двумя руками. Если бы он подобную агитку убедительно написал на испанском, китайском, хинди или хотя бы каком нибудь суахили, ему бы вобще памятник надо было отлить...

Прокомментируйте это, пожалуйста:

>>> dou.ua/...ic/7719/#341722

Я конечно согласен, что проблему нелегалов надо как-то решать (впрочем у США полно других проблем, по сравнению с которыми решение проблемы нелегалов может вполне подождать) но данное решение слишком уж радикальное. Впрочем, сомневаюсь, что его решатся воплотить в жизнь.

это просто ваше не понимание иммиграции, нелегалам таки предлагают дать ГК (ПМЖ), а не гражданство сразу, но любой имея ГК и прожив определеное время имеет право податься на гражданство которое опять же не обязаны давать, и опять же Демократы которые проталкивают этот закон кормяться с этого электората и конечно им выгоднее иметь в стране больше своих избирателей и прочнее позиции, к чему это приведет это другой вопрос и это не наша с вами проблема.

закончил читать на «... эти истории тщательно скрываются»

ватники вы ватники, такие ватники...

Я тоже ни в новостях ни в газетах не видел освещения банкротства городов кроме Детроита.

Так это ж газеты, а не статистические справочники. Кто ж их будет читать, если там будут новости уровня «где то в бебенях городишко обанкротилось».

В Украине уже бы раструбили такое, в америке видимo на прессу оказывается давление.

это совсем не значит что в Украине нет городов банкротов.

А откуда в Украине вобще могут взяться города банкроты, если все города (кроме частично Киева и Севастополя, но они вроде в банкроты пока не метят) не имеют собственного бюджета?

А и правда. Нет бюджета — нет и банкротов. Ну или наоборот: нет своего бюджета (читай: выделением денег, собранных в бюджет на местном уровне, занимается центральный орган, расположенный вовсе не здесь) — значит банкоты все.

я точно не уверен, но вроде 25% всех заработанных городом средств и составляют его бюджет, все остальные средства выделяются в виде дотаций.

Для Киева да, и вроде даже 50%. А для остальных городов — никогда о каких то своих средствах не слышал, хотя честно говоря тоже не специалист в этом вопросе.

UPD. Гугль говорит, что там все не так просто, но какие то копейки город таки сам для себя зарабатывает. Вот например.
city-adm.lviv.ua/...ionuvanna-mista
Но в любом случае, этого явно не достаточно, чтобы говорить что город реально влияет на свой собственный бюджет.

Я тоже ни в новостях ни в газетах не видел

вот я ж и говорю: ватники такие ватники

sapienti sat

А, Ваганыч, извини, не признал.

Основная причина жить в SV — быть в территории с наиболее развитым IT в мире. Все новые идеи становятся известны тут быстрее всего. Связи, уникальные перспективы. Лучшие IT-университеты.

как врачу стать врачем в долине?

с трудом. надо сдавать полный проф экзамен, такой же как месные после вуза. это правда большой геморой.

Интересно, ТС когда нибудь родит какой нибудь материал? Тем вроде много набралось.

Есть вопрос по H4 визе. По ней нельзя работать даже удаленно. Недавно услышал, что нельзя удаленно работать, например, даже на свою старую работу в Украине и получать деньги на счет в той же Украине, что мол это все равно нарушает закон пока вы находитесь в США. Вопрос, может ли держатель H4 визы покидать США на длительный период времени и в эти временные отрезки работать вне США и собственно получать деньги там же?

может только если сильно долго отсутсвовать он потеряет статус налогового резидента и вы не сможете списывать у себя с налогов, а с новой реформой есть шанс что и работать в США сможет, а вот насчет того что нельзя получать деньги у себя на родине, это откуда дровишки? если у вас легальное право работать и зарабтывать в какой-то стране, Х4 не должно мешать, она просто не надет права работать в США, даже вроде как быть нанятым за бабло, и я вроде слышал что у кого-то народ волонтерил на этой визе

Спасибо за информацию. Дровишки от знакомого, но можно и нагуглить дровишки.
Есть вопрос по поводу реформы. В ней говориться следующее — «We will provide spouses of H-1B workers with work authorization if the sending country of the worker provides reciprocal treatment to spouses of U.S. workers» . Не знаете что в это отношении с Украиной?

насчет дровишек это форум без конкретных ссылок, Б1 тоже как и Х4 не позволяет работать, но люди на ней ездят в командировки итд...
почитайте хотя бы вики, что именно она не позволяет, а именно быть нанятым на работу в США: H-4 visa holders are not eligible to get a Social Security Number and cannot be employed

Если по визе в США вам запрещено работать — это значит, что вы не можете официально трудоустроиться. Т.е. это на самом деле местным американским компаниям запрещено брать вас к себе официально на работу (чтобы вы не отнимали рабочие места у местных).

У меня знакомые в США, он работает по H1-B, она по H-4 подрабатывает нянечкой — смотрит за детьми. Официального трудоустройства не требуется — значит можно работать.

Так что сидеть в США и удаленно работать в Украине — можно, потому что:
а) удаленно кодить никто не запрещает
б) визовое ограничение запрещает работать только в США
в) присутствие на рабочем месте не есть обязательное требование

Мне вот непонятно, как запрет американским предпринимателям нанимать у себя в США иммигрантов программистов может предотвратить «отнятие рабочих мест» у местных соотечественников, если те же американские предприниматели могут аутсорсить эти свои вакансии за границу. Не, ну разве не имбецилы они, а?!

>>> www.youtube.com/...h?v=x01kCbKAvbw

Зато понятно кому это выгодно.

Это никогда и никому ни в одной стране непонятно, это «политический» вопрос

Да, согласен, вопрос о том, какой уровень IQ должен быть у претендующего на гражданство (право голоса). Смотрели это видео?

>>> www.youtube.com/...BTy-Kg&t=03m35s

Видео смотрел мельком, не хочется пол часа тратить. Вы имеете в виду, что у человека низкий уровень IQ? Вопрос с условным уровнем интеллекта (не люблю IQ, потому как тест ни о чем), конечно, сложный. Почему-то популизм иногда приводит к тому, что в страну перестают пускать людей прежде всего с высоким уровнем образования. Может чтобы не распознали тупиц-политиков, чтобы не уменьшать свой электорат? :)

Да. Я имел в виду, что в США Обама рекламирует идею о том, что надо дать именно гражданство, а не ПМЖ (green card), миллионам НЕЛЕГАЛОВ, у которых уже «хватило ума» нарушить иммиграционные законы США. Т.е. США превращают в страну преступников и экспроприаторов.

Честно говоря, я не могу и не хочу обсуждать особо тему нелегалов в сша. Просто не владею вопросом. Но судя по тому, что я читал в ключе принятия била, там большой клубок вопросов: начиная от того, что всех их не депортировать, не смотря на все усилия (более 400 000 депортированы в 2012) и заканчивая тем, что нарушение границ сша это по закону всего-навсего misdemeanor и что многие там уже живут давно, дети их ходят в школы, дома они купили и др. А если почитать условия получения гражданства в биле — там мама не горюй. Штраф, налоги задним числом, 15 лет до возможного получения гражданства, 10 лет в подвешенном состоянии... а с учетом того, что предлагают респы вообще ад.

Похоже, вы владеете информацией по этой теме лучше, чем я. Действительно, если условия получения гражданства нелегалами настолько сложны, то это немного отсрочивает последствия. Но, я так понял, что даже при получении нелегалами ПМЖ по плану Обамы, они сразу станут по-факту экспроприаторами всяких пособий по бедности, медицинских льгот и пр.

К сожалению, в США не рекламируют такого решения проблемы, как то: раздача ПМЖ без прав на какие-либо пособия по бедности и пр. и при том не только лишь нелегалам, а и всем нормальным людям, которые хотят приехать в страну.

А какие ваши идеи? эти люди уже там живут уже годами и всех не выгонишь и заново прийдут, поэтому просто хотят отбелить тех кто хочет и ввести в правовое поле, что бы они как все платили налоги и слушались закона, так хоть есть шанс что часть из них будет цивильно жить и вырастет база налогообложения, а если ничего не делать то как это улучшит ситуацию?

Ну например можно дать им пожизненно специальный статус, но не давать гражданство. Так, абстрактно. Чем плохо?

Ну например можно дать им пожизненно специальный статус, но не давать гражданство.

А также не давать льготы и пособия, пока они не начнут платить соответствующие налоги. Согласен с VitaliyB.

Меня изумляет насколько американцам надо быть или равнодушными или глупыми (или и то, и другое, вместе), чтобы не понять такие простые способы решения этой проблемы. Или это я чего-то не понимаю о жизни местных в США?

Ну пособия получают в основном как раз беженцы и прочие «легалы», а в данном проекте им как раз и предлгают заплатить налоги за кучи лет что бы легализоваться и как правило нелегалы больше работают чем пользуют пособия

Это очень спорный вопрос, особенно в ключе очень затратного обамакейр! Может так получиться, что бывшие нелегалы сразу начнут им активно пользоваться с 2014 года. И во что это выльется сейчас не предугадать

...а в данном проекте им как раз и предлгают заплатить налоги за кучи лет что бы легализоваться...

У меня тут другая информация:

>>> www.humanevents.com/...gration-reform

то есть делить людей на сорта по сути создавая касты?

Ну почему касты? Каста — это то, что себя воспроизводит. Речь же о непосредственно нелегалах (!НО не их детях). Например подобный подход развит в Германии по другому поводу — не дают гражданство если человек не работает (например бывшим выходцам из снг), но дети их отлично получают гражданство.

тогда их дети как граждане смогут подать на воссоендинение с родителями и они получат гражданство через детей, плюс даже в рамках одного поколения — деление людей на сорта, принудительно и без шанса на исправление вроде как не сильно цивилизовано, так вроде как нелегалы и работают и должны заплатить налоги за 10 лет и потом еще кучу лет работать и ждать ГК

Где можно почитать про «должны заплатить налоги за 10 лет»?

погуглить по пробуйте, проектов закона много, не ясно что вообще выйдет в итоге :) так что зачем переживать за проблемы причем другой другой страны

много это сколько? вообще-то он реально один, и вокруг него идет обсуждение. ЧТо будет принято действительно непонятно, но откуда вы взяли «много» — ума не приложу

Кроме той статьи, что я указал выше, я наткнулся в Google ещё и на вот эту:

>>> www.policymic.com/...al-consequences

“President Obama and Congress also propose to allow 11 million illegal immigrants to become U.S. citizens after they pay taxes and fines. However, working as a tax professional, I often see families with an annual income of $10,000 to $20,000 barely pay any taxes at all.”

Чему верить?

спросите официантов и прочих кто получает порядка 20к, они платят налоги и ССТ у них вполне себе

К сожалению, я не могу так просто приехать в США и расспросить людей, кто и как платит налоги. Ссылаюсь на ту информацию, что имею.

Насколько я понял, в законопроекте Обамы предлагается, чтобы нелегалы после легализации, в течение нескольких лет перед получением гражданства, платили налоги как и все остальные местные. Но вот, как пример, я привел выше статьи двоих людей, которые считают, что тех налогов, которые будут платить эти легализовавшиеся нелегалы, не будет хватать на дополнительные расходы на них связанные с Medicare и пр. пособиями и льготами. Это и является якобы причиной, почему республиканцы против такой реформы.

Правда, республиканцы, в свою очередь, тоже не предлагают ничего похожего на то, что мы обсуждали с VitaliyB выше.

Тут непонятно, что имеет в виду junior dev. Если про налоги задним числом — то в биле, но по этому поводу еще спорят. Если про «за 10 лет временного статуса» — то тут, конечно, им придется.

Цивилизовано? ЦИВИЛИЗОВАНО? А давать визу H4 для жены цивилизовано? :) Аргументация «цивилизовано» и подобные обычно используется «левыми либералами», когда надо обосновать что угодно. Во-первых про налоги. Много где люди платят налоги, при этом не могут получить гражданство (но могут бесконечно жить в стране, получить постоянный статус). Что тут «не цивилизованного»? Во-вторых, по поводу детей — при воссоединении они сначала ждут, потом получают временный статус, и гражданство уже потом. Кроме того, далеко не уверен что смогут подать, когда их родители уже в сша — нет предмета подачи, «воссоединение» уже состоялось.

Цивилизовано? ЦИВИЛИЗОВАНО? А давать визу H4 для жены цивилизовано? :)
>
H1b виза квалифицированому работкнику с минимальной ЗП выше среднего который может это позволить, плюс право на работе жене — это минус одно рабочее место у месного, они защищают свой рынок труда перед своим народом и избирателями, что тут не справедливого?

Во-первых про налоги. Много где люди платят налоги, при этом не могут получить гражданство
>
ну это личный выбор каждого, налоги в том числе идут на инфраструктуру и прочие плюшки которыми эти люди пользуються пока живут

. Кроме того, далеко не уверен что смогут подать, когда их родители уже в сша
> I-130+I-485 вам в помощь, почти все так делают привозят на B1 и подают из страны

H1b виза квалифицированому работкнику с минимальной ЗП выше среднего который может это позволить, плюс право на работе жене — это минус одно рабочее место у месного, они защищают свой рынок труда перед своим народом и избирателями, что тут не справедливого?

Американские люмпены (назовем их так) запрещают американским предпринимателям тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов, живущих в США, но при этом люмпенам никто не запрещает тратить ИХ деньги на оплату товаров (и услуг), произведенных рабами (без преувеличения) в других странах.

Это есть несправедливость.

Более того, из-за этих визовых запретов американские предприниматели, не имея возможности строить свой конкурентноспособный бизнес в США, аутсорсят его за границу, доплачивая китайской, украинской и пр. бандве за право безопасно (до поры до времени :) работать в странах «третьего мира».

>>> www.youtube.com/...h?v=WxmD2xPBJ2w

Американские люмпены (назовем их так) запрещают американским предпринимателям тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов, живущих в США, но при этом люмпенам никто не запрещает тратить ИХ деньги на оплату товаров (и услуг) произведенных рабами (без преувеличения) в других странах.
Нанимая иностраного рабочего вы лишаете месный рынок труда и логично предположить что многие иностраные рабочие готовы демпинговать лиш бы попасть на него и если не регулировать это то прийдем к тому что у нанимателей будут сверхдоходы за счет экономии на ЗП, а большая часть людей будет получать мин ЗП лиш бы на еду хватало.
С товарами иначе, часто они спроектированы и сделаны по заказу компаний и так или иначе их доставка, продажа создает места, плюс часто есть таможеные пошлины итд... на разные группы товаров которые мешают месному рынку
Более того, из-за этих визовых запретов американские предприниматели, не имея возможности строить свой конкурентноспособный бизнес в США, аутсорсят его за границу,
Каких визовых запретов? привести украинцев в США и работать за пол цены, тогда со временем и месные согласяться и через время ни к чему кроме как к обвалу среднего уровня доходов у рабочего населения это не приведет, хотя главы компаний как раз рады и они как раз лобируют повышение и отмены квот, потому что им как раз надо по больше дешевых тут, но вы учитите как только туда навезут по больше дешового народу внешний рейт тоже опуститься соответсвующе
...если не регулировать это то прийдем к тому что у нанимателей будут сверхдоходы за счет экономии на ЗП, а большая часть людей будет получать мин ЗП лиш бы на еду хватало...

Ну, так мы и имеем уже сейчас эту ситуацию благодаря аутсорсингу. Очень рекомендую вам посмотреть то видео об условиях работы в Fucksconn, URL на которое я дал выше.

...хотя главы компаний как раз рады и они как раз лобируют повышение и отмены квот, потому что им как раз надо по больше дешевых тут...

Вот именно, junior dev! Это ж ведь самое главное. Американские предприниматели желают строить свой бизнес у себя в стране, а не рисковать своими капиталовложениями где-то в Азии. И нам, работникам, выгодно, чтобы индустрия развивалась именно в СВОБОДНЫХ странах, таких как США, Канада, ЕС и др., а не в странах ФЕОДАЛЬНЫХ, таких как страны Азии, например. Понимаете? Потому что, от развития индустрии у нас, вы, как работник, в отличие от американца, получите унизительно мизерный уровень жизни именно из-за коррупции, бандитизма и общего бардака здесь.

то есть на стороне предпринимателей и хотите заменять месных специалистов дешевыми привозными? то есть вы считаете что месное население США поголовно дежит свой бизнес или мечтает лишиться работы из-за демпинга приезжих?

желания предпренимателей и нанимателей понятны, не понятна ваша идея и сторона?

Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.

Если американские люмпены не хотят заниматься бизнесом, владеть капиталами, и при этом хотят получать зарплату намного больше среднемировой, то это их проблемы. Визовые запреты не будут помогать им всегда. Просто американские предприниматели вынуждены будут перенести свой бизнес из США в те страны, где им будет выгодней размещать свои вакансии и капиталы, и производить конкурентноспособный продукт. К сожалению, практически все такие страны контролируются бандвой, которая отбирает деньги у простых работяг.

Каждая страна защищает свое население это нормально, для бизнеса нормально экспуатировать по максимум за минимум цены, бизнес от этого выигрывает, особенно если сбыт идет за пределами страны, опять же иммигранты могут демпинговать в ценне когда они едут в готовую страну, потому что они едут на все готовое и не они за это платили и строили, но они моментально будут пользоваться, что соответсвенно обесценит инвестиции в будущее, зачем тратить кучу налогов на постройку больницы в которой будет обслуживаться толпа мигрантов которые не инвестировали в нее, и приехали когда она готова и готовы получать меньше и ей пользоваться отсутсвие защиты инвестиций и долгих проектов сразу же отправит страну в каменый век, потому что многие серьезные вещи окупаються десятилетиями,

не понятна ваша точка зрения, то есть вы хотите что бы в США навезли дешевых индусов готовых работать за ЗП не квалифицированого рабочего на стройке только бы переехать в США и тем самым обвалить там среднюю ЗП, за ней конечно и пойдет ЗП узкоспециализированых спецов в низ и отказ от аутсорса или существеное снижение рейтов по нему?
или у вас свой проект и вы хотели бы нанять людей по дешевле?
или вы мечтаете приехать в США работать за еду?

...потому что они едут на все готовое и не они за это платили и строили, но они моментально будут пользоваться...

Мне чужого не надо. ПМЖ без пособий по бедности и прочих льгот меня вполне устроит. И налоги все я буду платить тоже (в отличие от нелегалов :)

...зачем тратить кучу налогов на постройку больницы в которой будет обслуживаться толпа мигрантов которые не инвестировали в нее...

Я за платную медицину. В том числе и для иммигрантов. Т.е. пользуешься — платишь, не пользуешься — нет.

Но если надо заплатить за что-то уже построенное, чем будут пользоваться абсолютно все иммигранты, то пусть хотя бы назовут сумму и за что.

...отсутсвие защиты инвестиций и долгих проектов сразу же отправит страну в каменый век, потому что многие серьезные вещи окупаються десятилетиями,

А причем здесь иммигранты с ПМЖ и без права голоса на выборах?

...то есть вы хотите что бы в США навезли дешевых индусов готовых работать за ЗП не квалифицированого рабочего на стройке только бы переехать в США и тем самым обвалить там среднюю ЗП, за ней конечно и пойдет ЗП узкоспециализированых спецов в низ и отказ от аутсорса...

Да. Я за развитие индустрии в свободных странах, таких как США, а не в странах, где мусора регулярно убивают и насилуют людей.

Мне чужого не надо.
То есть вы готовы ехать в пустыню, где нет дорог, больниц, школ, университктов, там работать, платить налоги и чесно ждать пока появяться?
И налоги все я буду платить тоже (в отличие от нелегалов :)
Их как раз легализуют что бы они платили и в отличии от вас они уже там, они уже забрали места, они уже работают, они уже пользуються — просто не платят налоги
А причем здесь иммигранты с ПМЖ и без права голоса на выборах?
Вообще-то это к вашему пасажу на тему отмены квот на рынке труда, конечно не причем
Да. Я за развитие индустрии в свободных странах, таких как США, а не в странах, где мусора регулярно убивают и насилуют людей.
Так а что с этим не так? вы хотите там открыть бизнес вроде бы есть все возможности, у меня друзья открыли компанию удалено, вы хотите что бы месные могли вас нанять — есть 2 визы H1b когда вы с улицы, и L1 когда вы уже год проработали и вы не чужой человек который по приезду может сразу свалит куда-то а не совсем для чего его привозили, в чем проблема?
Но если надо заплатить за что-то уже построенное, чем будут пользоваться абсолютно все иммигранты, то пусть хотя бы назовут сумму и за что.
Инфраструктура стоит таких денег что вы лично не потяните и окупаеться она десятилетиями, но если завтра месные жители столкнуться с перспективой быть заменеными привозными которые едут на все готовое и поэтому ради работать дешевле, то месные откажуться тратить свои деньги и силы на это и вы получите 2ю Украину, как вы отнесетесь к тому что завтра Янукович скажет — мы открываем границы для Китая, китайские рабочие готовы помочь нашему бизнесу в строительстве, торговле, медицине итд... вы лично будете рады что вас уволят, но в целом сотрудника станет нанять дешевле?
То есть вы готовы ехать в пустыню, где нет дорог, больниц, школ, университктов, там работать, платить налоги и чесно ждать пока появяться?

Нет, конечно. Я готов приехать и платить за те блага цивилизации, которыми я буду пользоваться. В частности: дорогами, услугами полиции и т.д. При этом мне чужих денег не надо, я сам за себя заплачу.

...в отличии от вас они уже там, они уже забрали места, они уже работают, они уже пользуються — просто не платят налоги...

Замечательно (:

...вы хотите там открыть бизнес вроде бы есть все возможности, у меня друзья открыли компанию удалено...

А ну а ну, можно поподробней? Интересно, как это делается на практике.

вы хотите что бы месные могли вас нанять — есть 2 визы H1b когда вы с улицы, и L1 когда вы уже год проработали и вы не чужой человек который по приезду может сразу свалит куда-то а не совсем для чего его привозили, в чем проблема?

Мы это уже с вами обсуждали. Проблема визы H-1B в том, что квоты на её выдачу слишком малы (65000 + 20000 в год). При количестве заявок 124000 в 2013 году, получается, что около трети всех желающих, эту визу не получили.

>>> www.uscis.gov/...00045f3d6a1RCRD

Кроме того, виза H-1B это ж ведь ещё не ПМЖ (green card) и имеет много ограничений, как то: обязанность работать только в том предприятии, которое нанимало иммигранта; невозможность снизить цену на свои услуги работника ниже, чем у местных конкурентов; ограниченный срок действия и т.д. Приблизительно то же и в отношении виз L1. Хотя, к счастью, на них пока нет квот. Спасибо, что проинформировали меня об этом. Всё не так плохо, но могло быть, конечно, намного лучше.

Инфраструктура стоит таких денег что вы лично не потяните и окупаеться она десятилетиями...

Ну, не только ж я, один единственный, буду ей пользоваться все эти десятилетия (:

...как вы отнесетесь к тому что завтра Янукович скажет — мы открываем границы для Китая, китайские рабочие готовы помочь нашему бизнесу в строительстве, торговле, медицине итд...

Я не буду против, если для меня границы откроют тоже (: И кстати, для китайцев (и не только) Украина вполне себе уже открыта, разве не так? Лично знаю проект, на котором работали именно китайцы.

...вы лично будете рады что вас уволят, но в целом сотрудника станет нанять дешевле?

Нет, конечно. Но только это вряд ли произойдёт, пока отношение цена/качество на мои услуги будет лучше, чем у конкурентов из Китая (:

Нет, конечно. Я готов приехать и платить за те блага цивилизации, которыми я буду пользоваться. В частности: дорогами, услугами полиции и т.д. При этом мне чужих денег не надо, я сам за себя заплачу.
А вы знаете сколько надо денег что бы ее построить? :) вы слишком переоцениваете месные ЗП что бы вы сами все окупили, мне просто интересно, вы специально это не читаете или вы не понимаете что есть дорогие вещи которые строить общество, а не лично каждый и это не одноразовая затрата
Мы это уже с вами обсуждали. Проблема визы H-1B в том, что квоты на её выдачу слишком малы (65000 + 20000 в год). При количестве заявок 124000 в 2013 году, получается, что около трети всех желающих, эту визу не получили.
И? в чем проблема? вы переживаете за тысячи индийцев желающих туда приехать и работать за еду через бодишопы? если бы не было бы квоты их бы уже давно навезли столько что и вы бы туда не стремились и аутсорс в Украине был совсем другой
Ну, не только ж я, один единственный, буду ей пользоваться все эти десятилетия (:
Вы как будто не слышите, эту всю инфраструктуру строили другие с расчетом на десятилетия и с расчетом иметь предсказуемое будущее на десятилетия, если вы завтра уберете квоты то на рынке треда произойдут огромныке изменения и они будут постоянно происходить, так как всегда можно завозить новых и дешевле и тем кто там уже без гарантии сохранения рабочего места не захочиться тратить на общественые вещи которые не для них
Я не буду против, если для меня границы откроют тоже (: И кстати, для китайцев (и не только) Украина вполне себе уже открыта, разве не так? Лично знаю проект, на котором работали именно китайцы.
Вмысле вы поедите в Китай? насчет того какая Украина открыта для иностраной рабочей силы спросите у кого-то из иностранцев, с советских времен осталось кучу бюрократии и сложностей и китайцу наверное проще в США приехать
Нет, конечно. Но только это вряд ли произойдёт, пока отношение цена/качество на мои услуги будет лучше, чем у конкурентов из Китая (:
А вы уверены что это масовый продукт? и вы уверены что ваше качество достаточное что бы занять нишевый продукт? и тут вопрос в другом, готовы ли вы жить и инвестировать в страну — строить дороги за свой счет, покупать жилье, если у вас нет гарантии на будущее? это как ремонтировать сьемную квартиру не имея контракта — всегда найдется потом желающий ее орендовать дороже и вас просто могут выкинуть, либо поднять цену

еще раз, ваша мысль за то что бы открыть границы и потерять какую-то предсказуемость в будущем для миллионов людей, так как иммигрант переежающий в лучшие условия всегда готов получать меньше и демпинг цен повлияет на рынок труда, на рынок внутреней и внешней торговли итд...

или вы конкретно не рады что вам не могут дать визу из-за квоты? а почему вы думаете что если квоту снимут то повезут вас? при отсутсвии ограничений на рынке проще будет завозить тех кто подешевле и тогда как раз скорее всего с вами тем более не буду связываться

кстати в одной из отсуждаемых тут ТОП компаний как раз был тренд и большое обсуждение того как писать софт что бы использовать минимум квалифицированых инжинеров и больше брутфорса от labor people как это политкорректно называлось, так что вы не переживайте, очень многие заинтересованы в этом, но только это как раз уменьшит ваши шансы, а пока есть квота то компании хоть как-то должны выбирать кого они везут потому что в ближайший год они не смогут легко заменить

А вы знаете сколько надо денег что бы ее построить?

Нет, не знаю. Но предполагаю, что для иммигрантов вновь расширенная инфраструктура обойдётся не дороже, чем для местных американцев.

...вы специально это не читаете или вы не понимаете что есть дорогие вещи которые строить общество, а не лично каждый и это не одноразовая затрата...

Если стоимость ввода в эксплуатацию некоего объекта инфраструктуры составляет S дол. США, срок его эксплуатации — T месяцев, а операционные затраты — R дол. США в мес, то при одинаковом использовании этого объекта инфраструктуры обществом из N человек, будет справедливо, если каждый из них будет платить за это P дол. США в мес., а именно:

P = S / (T * N) + R / N

Очевидно, что величина S на практике весьма велика, но и N вместе с T также не малы, поэтому P получается вполне по карману для американцев и иммигрантов.

Понятно также, что один объект инфраструктуры рассчитывается на определенное максимальное количество людей, которые будут его использовать. Поэтому, при достижении количества пользующихся инфраструктурой, например, в 70% от максимальной величины, следует начинать расширять инфраструктуру, вводом в эксплуатацию новых объектов (увеличивая S и R). При этом величина P, при прочих равных условиях, будет оставаться на том же уровне.

С чем вы несогласны?

...в чем проблема?

В том и проблема, что около трети желающих, высококвалифицированых, не нарушавших иммиграционные законы США специалистов эту визу НЕ получили.

...вы переживаете за тысячи индийцев желающих туда приехать и работать за еду через бодишопы?

«За еду» они работают в странах, из которых они эмигрируют. И, да, я переживаю за них и за нас (:

...тем кто там уже без гарантии сохранения рабочего места не захочиться тратить на общественые вещи которые не для них...

Предоставление рабочих мест не является инфраструктурой.

Вмысле вы поедите в Китай?

Нет, наверное.

А вы уверены что это масовый продукт? и вы уверены что ваше качество достаточное что бы занять нишевый продукт?

Нет, конечно, я не уверен.

...готовы ли вы жить и инвестировать в страну — строить дороги за свой счет, покупать жилье, если у вас нет гарантии на будущее?

Да, я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент. Что здесь такого?

...еще раз, ваша мысль за то что бы открыть границы...

Совершенно верно. Открыть не только для аутсорсинга, но и для переезжающих людей.

...вы конкретно не рады что вам не могут дать визу из-за квоты? а почему вы думаете что если квоту снимут то повезут вас?

Меня огорчает, что в США к нелегалам относятся лучше, чем к тем, кто пытается переехать туда легально. И, да, у меня есть основания полагать, что мои услуги будут востребованы в США, после отмены визовых запретов.

С чем вы несогласны?
С тем что вы не понимаете одной простой вещи, если у вас нет гарантии на будущее вы не будете делать капитальных вложений, а отсутсвие защиты прав месных на рынке труда это как раз такая увереность, так как любой иммигрант готов на заведомо худшие условия оплаты что бы переехать в лучшую страну, и возвращаясь к вашему кейсу готовы ли вы ехать в страну где нет защиты месного рынка? то есть сегодня получив Х1б и сорвавшись с места вы потратили дегьги на билет и обжиться на что-то расчитывая, через год к вам приходит менеджер и говорит, знаешь тут один товарищь готов работать как ты но в 2 раза дешевле, ты как? вы ради чего туда сремитесь?
В том и проблема, что около трети желающих, высококвалифицированых, не нарушавших иммиграционные законы США специалистов эту визу НЕ получили.
Во первых реформа предпологает изменить многие вещи в этой области, во вторых, основной завоз по Х1б долгое время, а может и сейчас это бодишопы которые как раз берут ценой и изменение квоты там мало что поменяет, во вторых месное население это сало волнует, програмист это не социально необходимая професия что бы месные сильно кричали давай-те пусть к нам приежает их больше, или вы считаете что страна должна ложить на месное население?
Предоставление рабочих мест не является инфраструктурой.
 вы наверное издеваетесь, еще раз, вы готовы тратить свои деньги на ремонт школ, дорог в том месте где вы живете, если у вас нет гарантии того что вы там проработаете хотя бы еще 5 лет? вы сами написали что в пустыню не хотите, хотите на все готовое, не хотите инвестировать в бущее, почему?
Да, я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент. Что здесь такого?
Еще раз речь идет не об оплате сервисов это самособой разумееться, речь идет об том что бы платить сверху что бы они стали лучше, вы готовы ремонтировать сьемную квартиру не имея договора об аренде на длительный срок?
Меня огорчает, что в США к нелегалам относятся лучше, чем к тем, кто пытается переехать туда легально. И, да, у меня есть основания полагать, что мои услуги будут востребованы в США, после отмены визовых запретов.
Хм, вы наверное либо плохо читаете либо пытаетесь дико тупить, либо еще что-то третье, вы и нелегалы это 2 разные ситуации, нелегалы уже там живут и легализуй-нелегализуй ничего не измениться в плане месного населения — они уже приехали, уже живут, уже пользуються, уже работают, и конечно если вы мне покажите где в реформе написано что нелегал это круче Х1б то было бы интересно увидеть, опять же вы еще не приехали, когда вы приедите неизвестно что вы будете делать и как это отразиться на рынке труда, если убрать квоты для Х1б, то поедите не вы посмотрите лидеров списка по спонсорству www.myvisajobs.com/...sa-Sponsor.aspx и это они в основном забивают квоты и их ЗП (которая реально ниже) официально на гране допустимого минимума и насколько она отличаеться от нормальных компаний, а именно в 1,5 раза, есть куча компаний которые как раз занимаються демпингом на рынке, и если снять квоты — то вам и другим нормальным спецам это мало поможет, эти компании навезут в 10ки-100ни раз больше чем нужно спецов и это сильно понизит рынок как в качестве так и цене, что конечно же не сможет не отразиться на существующем рынке и это может привести к потери работы, доходов и куче других неприятных вещей, и ради чего? что бы куча на спех склепаных спецов приехала работать за минимальные рейты? если вы специалист и вы нужны компании, не переживайте они найдут способ и вас привезут, у меня одного товарища МС 3 года ждал пока он в виза квоту не попадал, а потом через другой офис и Л1 привез
...вы не понимаете одной простой вещи, если у вас нет гарантии на будущее вы не будете делать капитальных вложений, а отсутсвие защиты прав месных на рынке труда это как раз такая увереность, так как любой иммигрант готов на заведомо худшие условия оплаты что бы переехать в лучшую страну...

Если вы о капитальных вложениях в инфраструктуру, то они оплачиваются постепенно, на протяжении срока эксплуатации, всеми, кто этой инфраструктурой пользуется. Перечитайте моё сообщение выше ещё раз.

Далее, если вы считаете, что местные люмпены в США вправе указывать местным предпринимателям, кого и за сколько те могут нанять к себе на работу, то я с вами не согласен здесь категорически. Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность свободно тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.

Если американские люмпены не хотят заниматься бизнесом, владеть капиталами, и при этом хотят гарантированно получать зарплату намного больше среднемировой, то это их проблемы. Визовые запреты не будут помогать им всегда. Просто американские предприниматели вынуждены будут перенести свой бизнес из США в те страны, где им будет выгодней размещать свои вакансии и капиталы, и производить конкурентноспособный продукт. К сожалению, практически все такие страны контролируются бандвой, которая отбирает деньги у простых работяг.

...готовы ли вы ехать в страну где нет защиты месного рынка?

Не знаю. Смотря, что вы подразумеваете под «защитой».

...через год к вам приходит менеджер и говорит, знаешь тут один товарищь готов работать как ты но в 2 раза дешевле, ты как?

Я либо соглашусь пересмотреть размер своей зарплаты, либо перейду на другую работу.

...вы ради чего туда сремитесь?

Ради лучшей жизни, в первую очередь. Не только ради размера зарплаты.

...вы готовы тратить свои деньги на ремонт школ, дорог в том месте где вы живете, если у вас нет гарантии того что вы там проработаете хотя бы еще 5 лет?.. вы готовы ремонтировать сьемную квартиру не имея договора об аренде на длительный срок?

Нет, конечно. Повторяю: я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент.

Хм, вы наверное либо плохо читаете либо пытаетесь дико тупить, либо еще что-то третье, вы и нелегалы это 2 разные ситуации...

Я это уже понял х) Ладно, у меня нет желания обсуждать эту тему дальше. Спасибо за внимание!

Далее, если вы считаете, что местные люмпены в США вправе указывать местным предпринимателям, кого и за сколько те могут нанять к себе на работу, то я с вами не согласен здесь категорически. Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность свободно тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.
Еще раз труд иммигрантов будет всегда дешевле, сегодня вы приедите на 10% ниже рынка откажут Джону возьмут вас, Джон либо сядет на пособие по безработице либо пойдет работать на 10% ниже, завтра приедет Рамзис на 20% ниже чем вы, вы либо потеряете работу либо скините ЗП, теперь внимание вы при таком образе жизни, при таких гарантиях будущего, согласитесь тратить 30% своей ЗП, не зная будете ли вы там жить еще? дело не в свободе найма, кстати люмпены как вы называете как раз и по придумывали Юнионы и прочее что бы защищать свои права и когда-то это было прорывом, вы же предлагаете откатиться в развитии назад и работать без перспективы, тем более что сложные и наукоемкие специальности требуют годы на подготовку, вы будете готовы инвестировать свои 4-10 лет жизни на изучение без возможности потом устроиться на работу, потому что есть желающий работать дешевле просто потому что он вырвался из более бедной страны? это приведет как раз к еще большему упадку и не стабильности среди месного населения к которому вы стремитесь и которым будут ваши дети
Я либо соглашусь пересмотреть размер своей зарплаты, либо перейду на другую работу.
Что значит перейдете на другу работу? а если это будет рыночная ЗП? все станут получать в 2 раза меньше, потому что появилось неограниченое предложение
Ради лучшей жизни, в первую очередь. Не только ради размера зарплаты.
это понятно, а что для вас лучшая жизнь? за счет чего там лучше жизнь? или вы считаете что там политики святые? и все дело в этом?
Нет, конечно. Повторяю: я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент.
Вот и вы сами подтверждаете свою ошибку — вы не готовы инвестировать, вы готовы платить и потреблять, то есть вы не хотите делать вокруг вас лучше и вы не готовы строить школы и делать месность лучше и когда например в другой стране например Молдавии будут строить новые школы и больницы, вы будете платить и потреблять больницу образца 2013го года в США и вы считаете это поможет стране развиваться? вот так же как со сьемной квартирой будет и со страной, если месное население почувствует себя орендаторами без дороговора, они не будут жертвовать своим на будущее, а просто потреблять и платить, но это не ведет к развитию, очень часто что бы получить или добиться чего-то надо много-много заплатить ради ничего
Я это уже понял х) Ладно, у меня нет желания обсуждать эту тему дальше. Спасибо за внимание!
спасибо вам так же, как жаль что вы не понимаете простых вещей и искрене желаю вам уехать в страну вашей мечты и что бы там не было квот на иностраную рабочую силу и вы ощутили всю свободу предпринимателей, надеюсь что вы один из них и поэтому так яро это отстаиваете и желаете процветания своему делу
Далее, если вы считаете, что местные люмпены в США вправе указывать местным предпринимателям, кого и за сколько те могут нанять к себе на работу, то я с вами не согласен здесь категорически. Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность свободно тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.
Кстати, может тогда отменить вступительные экзамены в ВУЗ :) это же не справедливо, каждый студент имеет право на такое же образование как и остальные и он не виноват что в школе плохо учился, интересно как долго после этого МИТы и Стенфорты будут тем кем они есть, кстати, вы уверены что вы хотите жить в стране куда свободные предпрениматели навезут представителей тех стран куда вы не сильно спешите переежать? почему вы думаете что при свободном рынке теже индийцы/китайцы/африканцы/украинцы не будут работать водителями, строителями, электриками, врачами, продавцами почему вы думаете что вы захотите в такой стране жить? что вас заставляет думать что она будет лучше того что у нас есть сегодня?

если вы хотите продолжать эту дискусию дальше, давай-те сделаем ее более предметной, есть 2 независимые друг от друга проблемы:
1я — большое количество нелегалов, которые уже живут, работают, потребляют, при этом находяться вне правового поля, что для них и для месных не комфортно, так как их меньше удерживает от правонарушений ввиду того что они вне закона и так и то что они есть, все пользуют, а налоги не платят, а именно: SST с которого идут больницы и школы которые они пользуют, FedT с которого идут дороги, парки и другое что они пользуют, StateTax для тех у кого есть и кто пользует плюшки финансируемые за счет него, есть дилема — легализовывать их что бы они боялись нарушить закон и платили за то что пользуют, или нет — что бы и дальше пользовались на шару, а уже их дети становились гражданами и легализовывали их либо нет — и тем самым «не поощрять» нелегальную иммиграцию, хотя и без поощрения уже 11 миллионов насобиралось, так что спорный вопрос, зато за налоги этих 11 миллионов можно существено укрепить границу в плане контроля и улучшить процесс

2я — проблема с трудоустройством квалифицированых спецов на рынке труда, тут надо понимать что есть спецы что нужны обществу — например врачи или учителя, если например своих нет, или нет возможности подготовить на должном уровне, но в данной ситуации H1b визу используют не для того что бы привезти таких людей и часто даже не специалистов
и опять же проблема в том, а надо ли обществу не социально полезные специалисты и зачем — если подумать зачем нанимать за границей то есть 2 причины: дешевле и нет своих
как это влияет на рынок?
если нет своих то положительно, на рынке появляються новые спецы и новые знания что подымает общее развитие и возможность решения проблем,
если потому что дешевле — совсем наоборот, у тех кто на рынке появляеться риск с него уйти и появляються негативные ожидания что влияет на будущие перспективы и капитальные проекты,

представте себе как вы бы отреагировали если бы ваша компания нанимала бы новых людей потому что они умные и таких им не хватает, или потому что они в 2 раза дешевле? как быстро из такой компании свалит вменяемый народ?

— я вам привел статистику спонсоров, по квотам там еще все печальнее и поверьте сколько бы ее не увеличили это помогает как раз псевдоспецам потому что они более маштабируемые, поэтому основной поток и завоз по Х1б как раз дешевой силы, опять же существующий проект реформы и увеличит квоты и по теории надает по голове бодишопам и этих квот должно будет хватать на спецов

А где вы писали про «справедливо»? Вы писали про «цивилизовано». Зачем скакать с одного понятия на другое? Про

I-130+I-485
 я отлично знаю, конечно. Виза B1 это другое дело, она не дает право быть в стране неограничено. При чем тут личный выбор, я говорю про то, что нет зависимости между уплатой налогов и гражданства, и ваша реплика показывает, что вы думаете так же, только выделываетесь на доу :)

не понял вашей логики

про то, что нет зависимости между уплатой налогов и гражданства
а почему она должна быть? налоги это право на пользование соц услугами, и не понятно почему месные граждане которые никогда не работали, беженцы имеют на это больше право чем люди которые нелегально остались что бы работать?

насколько я помню законопроект — там предлагалось убрать получение ПМЖ и т.д. для родителей и братьев/сестёр (оставить только для партнера и детей)

вроде только братьев и сестер

оставить для родителей, убрать братьев-сестер и детей старше 31 года

В Силиконовую Долину?
ru.wikipedia.org/...иконовая_долина
Это которая Silicone Valley (en.wikipedia.org/...Fernando_Valley) ?
А чего — я бы может и приехал. Только вот собеседование наверно не пройду — опыта маловато.
Да и силиконом накачиваться как-то не хочется. Хотя может им тестировщики нужны?
А вот в Кремниевую Долину не поеду — и так работаю удаленно на контору оттуда. А качество кода не лучше, чем наши студенты пишут (хотя может это они и писали).

В Силиконовую Долину?
ru.wikipedia.org/...иконовая_долина
Это которая Silicone Valley (en.wikipedia.org/...Fernando_Valley) ?
А чего — я бы может и приехал. Только вот собеседование наверно не пройду — опыта маловато.
Поздравляю, теперь и ты попетросянил на эту тему.

Этот ЖЖ пользователь входит в перечень ваших воображаемых «друзей»? Будете потом эту статью цитировать под видом «друзья расказали»?

Вообще — душераздирающее зрелище. Всё свободное время Интернет шерстите, что нового про США написали.

хм, и где здесь слова о друзьях? видимо для вас это больная тема раз вы каждый раз пытаетесь про нее вспомнить :) что вас удивляет в том что у человека могут быть друзья и они обмениваються интересной по их мнению инфой? для вас это не обычно иметь реальных друзей? общаться с ними, видеться?

Ну чому, можливо людина цікавиться, навіщо звідразу ярлики. І друзі в америці — це не таке вже й унікальне явище...

классные фотки из Маями, судя по посту там даже бездомным живется хорошо

Помоему оптимальная тема для стартаперов: кормят, поят, денег дают, жилье есть, океан и погода, интернет в библиотеке бесплатный.

Интересно понять, какие виды (размер, бизнес ниша, фокус на определенных технологиях / инструментах) американских компаний готовы сейчас брать на себя риски прямого сотрудничества с людьми из Восточной Европы и каковы основные приоритеты (профессиональные / личные качества) при подборе кадров отсюда.

А смысл? Все равно поймают и пакращат.

Да раньше ведь не бегали а трудились на благо своей страны.И как-то не бегали за дополнительным куском.Развитие шло.

Да почти никто не трудился, большенство сидело да штаны потирало.
А бегать — да, поди побегай, расстреляють предателя! :-D

Да ладно.Не трудился.Цивилизация не на праздности создана.Правители были как-то заинтересованы в благополучии страны пусть не все так розово было.А сейчас.Заступил на 5 лет.Какое там благополучие.Успеть побольше ухватить пока срок не закончился.Да и у руля должна быть коренная национальность.А не приблуды, пусть и живущие давно.

Следует отличать страну от кровосисей.

Танки — уже прошлый век.

Подскажите, в армиях каких стран нет танков?

Фижи скинул для примера? если вам мало могу надергать еще больше по тому же паттерну, понятно что страны на удалении и не большой територии не сильно нуждаються в бронетехнике, например en.wikipedia.org/...l_Defence_Force
скорее всего и тут
en.wikipedia.org/...tary_of_Iceland но точно скажу позже

Зеленый слоник в наш оркестр пришел
Зеленый слоник нам трубу принес
Когда ребята уходили,
Зеленый слоник на трубе играл

Играл про то, как плохо в клетке жить,
Как плохо есть проклятую еду,
Как плохо всем, а хуже всех ему,
Зеленому слонику

Внимание: суперприз — в SF НЕТ КОМАРОВ !

Зато в маунтин вью навалом комаров — мутантов размером с ладонь

Зато зажжуживают. Иногда до смерти. ))

Почти во всем МВ комаров я не встречал. Ты в Шорелайн парке живешь, что ли?

«... в Кремниевую Долину»

Силиконовая долина в более другом месте находится.

Стандартный флейм на тему кто где сколько колбасы может купить, уже изжил себя, и порядком поднадоел.
Но что хотелось бы обсудить в контексте уезда в сошоа на долго — делекатный женский вопрос.
Говорят, в штатах без жены — ловить нечего.
Былобо прикольно услышать мнение понауехавших холостяков.

у меня коллега сейчас уже почти год за океаном- уехал холостяком. Сначала мыслил как вы и хотел пригласить свою подругу к себе. А потом через время говорит что нашел себе подругу среди местных- экзотическую какую-то. Правда, он насколько я знаю и не планирует длительные отношения. А вообще я его спрашивал на эту тему- он говорит- не проблема в баре вечером найти. А все остальное как у нас — как то да знакомятся.
По себе скажу- найти подругу там не проблема. Я командировке в Нью Йорке вечером в кафе можно найти много наших девушек уже не говоря про остальных.

а что он говорит про «домогательства на пустом месте», «красивых мало, потому даже средненькие выпендриваются и отшивают дай боже» ? правда, нет(нет значит также как здесь: кому тут не отказывали, тому и там не менее классные будут дружить)?

Я его подругу не видел. Он говорил — что она вроде как кореянка.
А по поводу:

кому тут не отказывали, тому и там не менее классные будут дружить
У каждого свои вкусы. Я знакомился только с рускоговорящими. Т.к. они мне родней чтоли. а местные- это правда- большая часть- очень полные одеваются как попало, не смотрят за собой ну и ходят нос к верху задравши. Хотя по утрам и вечерам очень часто в парка можно встретить красавиц в спортивных одеждах на пробежке- уххх- красота))))

куда они деваются днём и вечером? неужели их съедает фейсбук.

В долине куча азиаток, если любитель. С белыми женщинами определенный напряг.
Зато если гей, то вообще есть где развернуться.

Я когда был — куч азиаток не видел, за исключением китайского квартала в СФ.

Ну я ж не знаю где ты был. Обьективно в СФБА куча азиатов живет, есть много районов где вообще 90% их населения, и азиаток в том числе.

Пару дней назад чувак вернулся из штатов (2 недели колесил вдоль побережья) — говорит, мол, жирдяек не просто много, а дохера. При чем на пляжах все еще не плохо, но если углубиться в город — жесть. По три ряда сисек, как в одной из серий «Ну погоди!». Оснований не верить нет.

They do love that «Russian» accent =) зависит от города само собой, но скажем так — one-night-stand это американки-блондинки с 3 размером, латиники — семья, китаянки -еда

нет, они просто хорошо готовят)

В США вообще не тянет. Хоть там и много знакомых и все довольны. Точнее, если бы мне свалилось на голову предложение о работе и мешок с деньгами, то я бы не отказалась.. А так нет =)

Самое интересное что именно поливающие США и Калифорнию отписываются мне на почту, что «вот мое резюме, ищу возможность приехать и поработать».
Бугога, всех попалил.

wtf, ну почему в каждой теме на ДОУ одни уехавшие убеждают других уехавших, как хорошо в Украине?

надо же подсластить пилюлю лузерам и заготовить позиции для возращения Карабасом-Барабасом на бешеную зп

Было бы круто, если бы вы написали о временной работе, контрактах и контракторах, о презентации проектов и об организации своей компании (вдвойне круто, если расскажете о том, как это работает в случае, если инкорпорирует не частное лицо, а зарубежный юрик из белой зоны).

Интересует переезд на работу в стартап/гугль и тд
Самостоятельно делал несколько попыток- но безуспешно, пока что.

А как искали работу и делали попытки?

тут целая эпопея была.
Я вообще очень быстро загараюсь и быстро остываю.
в 2010 съездил в командировку в штаты — мне там понравилось.
по приезду зарегистрировался на dice, monster, craigslist и еще куче мелких. Проштудировал гору веток про поиск работы на привете и говоримпроюс. Сделал штатовский телефон поскайпу с переадресацией на свой мобильный. начал разсылать резюме на интересные позиции. Начали звонить мне рекрутеры. Мы общались. Звонков было мало- 1-2 в день при том что я отправлял в день по 20-30 резюме. Потом написал приблуду для рассылки резюме и cover letter на вакансии- по одному клику. таким образом повысил коверсию до 10 звонков в день. Занимался эти счастье около двух месяцев. Начал в декабре закончил в феврале.
Улов был интересный но в сухом остатке я всё еще в Украине( дальше можно не читать).
Почти все собеседования заканчивались на том что у меня нет визы а точнее разрешения на работу. Нашел человека, который сделал для меня фейковый ссн и другие мелочи (спрашивают последние числа ссн номера иногда). Моей целью была hire on phone. В штатах могут нанять контрактора с другого штата — просто пособеседовав его по телефону. В итоге нашел компанию бодишоп- польский в штатах- который согласен был платить налом если я сам найду себе контракт- а он об остальном позаботиться и делает х1б и гринку. но въежать надо было сразу по б1 визе( у меня уже была).
Итог — таки нашел заказчика- меня согласились нанять- надо было только приехать на подписание контракта (по легенде я был в маями- поэтому приехать должен был быстро)
и уже бронировал билеты и матерился про себя что всё это затеял- как в линкедин постучались с микрософта. Тогда микрософт набирал в бинг. Я бросил текущую затею в таким темным способом- и решил попробовать себя через микрософт. В итоге прошел только 3 из 4 собеседований в москве :( завалился по теории вероятности). Потом еще делал некоторые попытки с Амазоном. гуглом- еще несколько раз с микрософтов в Дублин — но пока что один фейлы :), но как говорится: Успех — это путь от провала до провала без потери энтузиазма.
ЗЫ, мне и тут вполне комфортно- но вот остался пунктик, так сказать- который надо выполнить.

Я бросил текущую затею в таким темным способом
Правильно что бросил, то что ты делал это fraud, поймали бы, забанили бы на 10 лет.
, то что ты делал это fraud,
Это всё понятно. Но как говорится- если хочешь иметь то, что никогда не имел- прийдется делать то-что никогда не делал. Кроме того, бывший губернатор/терминатор солнечной калифорнии тоже прибыл и остался в штатах нелегально. Все эти сложности- вполне преодолимы. Вопрос — есть ли смысл в этом- когда у нас и тут сейчас всё хорошо по сравнению в недавним прошлым.

можно играть не по правилам, оставаясь честным)

Тоже ездил в Москву на Бинг и точно так же прогорел :( А потом зашел на careers.microsoft.com и очутился в Стокгольме. Отсюда уже или в США или еще куда после 1-2 лет работы здесь, если такой сценарий устраивает, обратите внимание на наши вакансии ;)

а можна адрес польского бодишопа ?

Если пронумеровать, то айтемы 3-5 были бы интересны.

на Ютубе есть www.youtube.com/...iconValleyVoice
может кому интересно будет. там есть как про трудоустройство, как про жизнь.. довольно интересно послушать-посмотреть

да, только в перемешку с русофобией и пропагандой когда вопрос сравнения жизни поднимается и все сильно идеализируется. Он ещё из союза в 85 уехал, потому ему везде коммунисты мерещатся. Неподготовленным молодым людям с первого взгляда может показаться, как там все здорово, а тут абсолютно все плохо. Но когда смотришь внимательно и оцениваешь перспективы (а там много реальных примеров цен), то понимаешь, что
1. Более менее жилой домишко от 700 000к. И с него налогов 12к в год. + кредит. Это 2200 в месяц по кредиту на 30 лет
2. Аренда жилья более или менее — от 1600-1800 в месяц речь о калифорнии, а купаться в океане нельзя, 15-17 градусов.
3. Кило почти любых фруктов и овощей на рынке сейчас в сезон от 4.3$ (2$ за 450 гр.). Литр нормального молока (как у нас) без ГМО от 2$. Плюс ещё налог нужно заплатить типа нашего НДС (цены у них без налога принято указывать в магазинах) Для сравнения в крыму черешня от 12 грн. была, апельсины от 10 грн., абрикос 15грн. за килограмм. И купаться можно.
4. Налог 30% примерно. т.е. чистыми в месяц с например 90 000к в год будет 63000 или 5200 в месяц. Из них 1700 на хату+страховки и квартплата 2300, жена по H1B не может работать. Осталось 3 тысячи на семью. При ценах в 2 раза выше на продукты и на 20% ниже на шмотки, которые покупаются редко. ХЗ, хз. Только ради гугла, майкрософта или фейсбука.

в Калифорнии вы **не** платите Sales tax на продукты питания: www.boe.ca.gov/pdf/pub61.pdf

именно так — продукты без налога с продаж (примерно 9%), и шмотки в 2 раза дешевле, бензин 4 бакса за галон ( бакс -литр), качество несравнимо выше украинского толива и это в SF океан холодный, в LA купаться можно уже запросто хоть в ноябре. И солнце садится в океан — вид замечательный.

т.е. чистыми в месяц с например 90 000к в год будет 63000 или 5200 в месяц.
Сложившийся программист средней руки в силиконовке зарабатывает 140-150к баксов в год + бонусы + стоки, это где то 7-9-и больше тыс баксов на руки в месяц, при такой зп разница в цене на абрикосы на 10грн за кг беспокоить не должна если они не тоннами потребляются, тем более что абрикосы из мексики где несколько урожаев в год, т.е. сезон практически круглый год в отличии от.

Сколько лет опыта у такого среднего разработчика в калифорнии? Сколько лет опыта было, когда он только приехал и на какую стартовую ЗП приехал? Я не встречал вакансий для сеньоров выше 100к, хотя да, глассдор показывает, что в гугле 113 обычные и 140 сеньоры.

Сколько лет опыта у такого среднего разработчика в калифорнии?
Наверное 5-10 лет абстрактной джавы со спрингом.
Сколько лет опыта было, когда он только приехал и на какую стартовую ЗП приехал?
Это другой вопрос, на х1б действительно могут недоплачивать, но важно быть проактивным и побыстрее перепрыгнуть этот период.
Я не встречал вакансий для сеньоров выше 100к, хотя да, глассдор показывает, что в гугле 113 обычные и 140 сеньоры.
Для меня это звучит очень странно. Помоему в долине наоборот на меньше 100к никто не предлагает.
Наверное 5-10 лет абстрактной джавы со спрингом
Во! Т.е. для типичных наших разработчиков с 3-4 годам опыта и 90- это много. А на h1b ещё меньше. 110к это я вёл переговоры с бодишоп, и такая сумма для тех, у кого гринка.
Так что мы об одном и том же говорим, но с разных концов начали. А сколько у нас получает архитектор с 10 годами джавы? думаю 4-6. Хочется верить.
побыстрее перепрыгнуть этот период.
чтобы перепрыгнуть период нужно получить гринку и возможность менять работодателя, разве нет? А индусятина в бодишопе не спешит делать для тебя гринку, т.к. понимают, что ты срулишь...т.е. через год нифига не поменять работу. Я к тому, что не всё так просто и шоколадно в общей массе.

Ну это уже синдром наших зажравшихся 23-ехлетних синьёров которым подавай все и сразу, а учиться, набирать опыт и делать проекты это пусть другие.

причем тут синдром сеньоров? И почему 23 летних? Если ему 27 то он не может быть сеньором? Да и это не суть важно. Вопрос в целесообразности. Пусть хоть джунеором, но чтобы не голодать там на 6000 по сравнению с шикарной жизнью на 2500 здесь.

Если ему 27 то он не может быть сеньором?
С 3-4 годами опыта он не может быть синьёром.
Пусть хоть джунеором, но чтобы не голодать там на 6000 по сравнению с шикарной жизнью на 2500 здесь.
Я уже написал, это зажратость, подавай все и сразу. Ну и не думаю что в долине за 6к живется как то хуже чем в Киеве на 2.5к.

не, он про 6к в Киеве:

но с разных концов начали. А сколько у нас получает архитектор с 10 годами джавы? думаю 4-6. Хочется верить.

Та нет: «шикарной жизнью на 2500 здесь»

и тем не менее эти по вашему джунеоры успешно продаются как сеньоры и справляются со своими задачами. Иначе бы их никто не повышал в рамках компании, а держал бы в джунеорах или брал с улицы. И пусть они хоть как называются, не в погонах дело. Дело в знаниях и умениях их применить и стоимости его работы. Клиент — лучший оценщик.
Ничего не дают 10 лет опыта на куче всякого смсного г. и всякого рода утилит, (кроме знания на зубок N количества неизвестных либ), по сравнению с 3-4 годами с в паре сложных энтерпрайз проектов с шинами, нагрузкой и грамотной архитектурой.

Расскажи с какого уровня задачами ты справляешься что бы предметно разговаривать? Ну и код можешь за одно показать, что бы оценить какого размера technical debt ты создал и окупит ли твой труд затраты на его возвращение.

Во-первых я говорил не про себя, мне слава богу не 27
Во-вторых прям я тут побежал такой доказывать какому-то реалити-хакеру, что у меня тоже член как у всех 21 см и не влезает в пластиковый стаканчик....

Про свой член ты уже рассказал всем несколькими постами выше когда жаловался что все плохо. Если ты такой умный то почему такой бедный?

бедный? Да нет, всё как раз классно :) Море через дорогу, фруктов полно. До работы 15 минут. Проекты скучноваты, но не беда. Скорее почему ты такой злой. У вас там не кормят что ли?

Т.е. за еду работаешь? )) Ты же не будешь отрицать что та колбаса которую я описал на порядок жирнее твоей текущей

За еду. Как и все в этом мире. Только вот мне ещё в море можно купаться.
Если сравнивать 2.5-3 здесь и 5-7 (минус аренда от 7-9) там, то как бы глупо что-то говорить против калифорнии. Но вот если сравнивать 4-6к здесь у архитектора с 10-12 годами опыта тут и маааааксимум синьора на 5-7к там ....очень спорны вопрос.

Я думаю что архитекторы тут на 4-6к это тоже штучные позиции, и их нахождение зависит уже не только от скилов но и от удачи, нетворкинга, навыков лизания и сосания и т.д., т.е. это уже не совсем характеристика рынка.

Ну и у вас там в Крыму квартиры уже на шару раздают?

на шару? О чём речь? Если об аренде, то цены сопоставимые с киевскими в пересчёте на год. На шару ничего не было никогда.

Т.е. тебе из твоих 2.5к тоже стоит сумму вычитать. Ну и вообще я согласен, если одинокий и молодой то можно и в лесу в палатке жить. Но в США платя налоги тебя еще защищает полиция, армия, суды, мчс и т.д., строят неплохие дороги, будут платить пенсию и лечить на старости лет, обеспечивать хавкой и субсидированным жильем, ну и если ты решишь когда нибудь что не хочешь быть тупиковой ветвью эволюции и заведешь семью и детей то обнаружишь что 2.5к это недостаточно для комфортной жизни, особенно с украинскими ценами на недвижь и отсутствием доступного кредитования.

не не стоит. потому что живу в своей хате. Молодому можно в палатке, женатому с 2 детьми, как я — нет. Меня милиция не трогала ни разу, суды выигрывал против прокурора, взяток сам не даю принципиально. Дороги у нас тоже начали строить хорошие. Оказывается здесь тоже живётся нормально, если есть деньги. Иммиграцию не признаю в принципе. Хочу чтобы дети говорили по-русски и гордились своей великой страной.

ну и если ты решишь когда нибудь что не хочешь быть тупиковой ветвью эволюции и заведешь семью и детей то обнаружишь что 2.5к
Вот именно. Когда появляются дети, то всякие интрижки типа переезда в палатку на 3к (90к в год) перестают казаться перспективными.
потому что живу в своей хате.
Ок, а на хату ты на 2.5к с двумя детьми заработал? Или есть некий твой личный фактор типа подогнанного родителями жилья?
Меня милиция не трогала
Это прекрасно характеризует Украину — человек радуется что его милиция не трогала. А меня например еще и защищают от преступников.
суды выигрывал против прокурора
А я вот не смог выиграть суд в 100%-ом случае, апеляции, неявки, сборы документов, я забил так как решил что я хочу заниматься созидательной деятельностью.
взяток сам не даю принципиально
Минус 50 очков тебе и твоим детям к конкурентности в Украине.
Иммиграцию не признаю в принципе. Хочу чтобы дети говорили по-русски и гордились своей великой страной.
Это называется религиозный патриотизм, если рационально смотреть на вещи то живя в америке поводов гордится в 100500 раз больше.
Вот именно. Когда появляются дети, то всякие интрижки типа переезда в палатку на 3к (90к в год) перестают казаться перспективными.
Это результат того что ты не тянешь, гугл, фб, амазон, мс дают вполне конкурентную зп, на которую вполне комфортно жить. Ну и вообще это хорошо еще рассматривать как туризм за счет работодателя, посмотреть другую страну в которой много чего интересного, дети и ты сам англ. подтянут, если правильно сложатся расклады то можно и денег неплохо заработать, а вернутся всегда можно, это не проблема. А живя в Крыму тебе это никогда не будет доступно на твои 2.5к.
Это прекрасно характеризует Украину — человек радуется что его милиция не трогала. А меня например еще и защищают от преступников.
вот такие вот уроды: www.youtube.com/...h?v=WDBZr4ie2AE ?
А вот тут про это же www.nbclosangeles.com/...-214275441.html
говориться что полицейский заковал в наручники парня за то, что у него играла громко музыка и он ходил неподалёку. Я даже молчу, что он стрельнул собаку, вместо того, чтобы остановить конфликт он спровоцировал его с самого начала.
Я поискал аналогичное убийство собаки в нашем случае -animals.kharkov.ua/node/368
Питбуль сперва покусал руку и получил порцую из балончика и то после команды фас. Очень разные подходы.
И амеры в комментариях пишут про своих копов ещё похлеще чем мы про ментов. Это так, чтобы не идеализировать прям уж так защитников американских.
PS мне телефон нашли и много раз по мелочи помогали, когда вызывал алкашей прогнать и т.п. На данный момент я им благодарен.
говориться что полицейский заковал в наручники парня за то, что у него играла громко музыка и он ходил неподалёку.
Ты забыл добавить что он это делал на месте полицейской операции и снимал полицейских на камеру
. Я даже молчу, что он стрельнул собаку, вместо того, чтобы остановить конфликт он спровоцировал его с самого начала.
Это как он спровоцировал конфликт?
Еще ты забыл добавить что чел расскаялся и написал что полицейские поступили правильно.
Питбуль сперва покусал руку и получил порцую из балончика и то после команды фас. Очень разные подходы.
Там какая то херня написана, чел еще два выстрела в воздух зачем то сделал после того как в него вцепилась собака. Это какая то липа.
И амеры в комментариях пишут про своих копов ещё похлеще чем мы про ментов. Это так, чтобы не идеализировать прям уж так защитников американских.
PS мне телефон нашли и много раз по мелочи помогали, когда вызывал алкашей прогнать и т.п. На данный момент я им благодарен.
Правда как то неслышно что бы американские копы насиловали а потом убивали девушек, и брали взятки у пьяных водителей которые потом давят людей на пешеходных переходах.
Ты забыл добавить что он это делал на месте полицейской операции и снимал полицейских на камеру
место операции было ЗА оцеплением и полицейскими машинами. Второй чел снимал и его не арестовал что-то никто. Не нужно за уши притягивать оправдания. Они здесь не уместны. Полицейские в рапорте чётко написали — за громкую музыку, которая им помешала. У нас бы даже внимание не обратили и попросили выключить. Не думаю, что он бы стал спорить. Он вообще не спорил с ними.
Это как он спровоцировал конфликт?
Полицейский в первую очередь должен не допустить развития конфликта. Так учат у нас. А он первым делом надел наручники, видя что человек с собакой. Он должен был потребовать сперва посадить собаку в машину или привязать (что парень и попытался сделать, но полицейские что-то требовали от него), потом только арестовывать. И должен был предвидеть ситуацию, что собака боевая и может выпрыгнуть и для этого есть баллончик с перцовкой, даже кавказских останавливает, тем более ротвейлера. К тому же он наставил на собаку оружие и только после этого собака бросилась. А что он ждал, что собака не будет защищать хозяина? Тогда он идиот.
чел раскаялся и написал что полицейские поступили правильно.
Это полицейские раскаялись и опубликовали на фейсбуке обращение.
Это какая то липа.
Липа это когда не знаешь, а делаешь вид знающего. Милиционер до последнего поступал по уставу. У нас сперва делается 2 предупредительных перед стрельбой. Я был на задержании и на обыске (как специалиста привлекали). Сказать, что сбу и менты вели себя культурно и терпеливо — это почти ничего не сказать. Это говорит лишь о том, что не все насилуют и не все уроды. А только некоторые паршивые овцы.
Правда как то неслышно
Как и не слышно и как пидары насилуют своего 2х летнего сына и сдают аренду. Одному из них он был родной сын. Родной! Ваши ответ напоминают «а ты первый начал» и «сам дурак» в то время, когда вам пытаются открыть глаза и показать, что не всю идеально и многое скрывается похлеще, чем в СССР. А вы сейчас будете «да я сам всё вижу». Только всё, да не всё, а лишь то, что вам показали. В отличие от россии и украины, где скрыть ничего уже невозможно и люди (те кто хочет и кто интересуется) действительно видят всё. Другое дело, что никто не хочет что-либо делать. Но это временем и сменой поколений поправится.
место операции было ЗА оцеплением и полицейскими машинами. Второй чел снимал и его не арестовал что-то никто. Не нужно за уши притягивать оправдания. Они здесь не уместны. Полицейские в рапорте чётко написали — за громкую музыку, которая им помешала. У нас бы даже внимание не обратили и попросили выключить. Не думаю, что он бы стал спорить. Он вообще не спорил с ними.
Там не было никакого плоциейского оцепления, не притягивай оправдания за уши.
Полицейский в первую очередь должен не допустить развития конфликта. Так учат у нас. А он первым делом надел наручники, видя что человек с собакой. Он должен был потребовать сперва посадить собаку в машину или привязать (что парень и попытался сделать, но полицейские что-то требовали от него), потом только арестовывать. И должен был предвидеть ситуацию, что собака боевая и может выпрыгнуть и для этого есть баллончик с перцовкой, даже кавказских останавливает, тем более ротвейлера. К тому же он наставил на собаку оружие и только после этого собака бросилась. А что он ждал, что собака не будет защищать хозяина? Тогда он идиот
Это тоже притянутые за уши аргументы, на видео отлично видно что полицейский пытался успокоить собаку, и у него ничего в руке не было.
Липа это когда не знаешь, а делаешь вид знающего. Милиционер до последнего поступал по уставу. У нас сперва делается 2 предупредительных перед стрельбой. Я был на задержании и на обыске (как специалиста привлекали). Сказать, что сбу и менты вели себя культурно и терпеливо — это почти ничего не сказать. Это говорит лишь о том, что не все насилуют и не все уроды. А только некоторые паршивые овцы.
Да, один оказался дыбилом, делал для собаки два предупредительных в воздух. Хотя я по прежнему считаю чо это они так в рапорте написали, а как было на самом деле никто не знает.
Как и не слышно и как пидары насилуют своего 2х летнего сына и сдают аренду. Одному из них он был родной сын.
Я теряюсь понять как австралийские геи появились в обсуждении про американских копов. У тебя уже не осталось никаких оправданий притянуть за уши?

Родной! Ваши ответ напоминают «а ты первый начал» и «сам дурак» в то время, когда вам пытаются открыть глаза и показать, что не всю идеально и многое скрывается похлеще, чем в СССР.
Твой пример с собакой на «похлеще» уж никак не тянет по сравнению с тем что творят укр. менты.
Хочу чтобы дети говорили по-русски и гордились своей великой страной.

Це ти про Рассєю?

Иммиграцию не признаю в принципе

так подожжите... вы жили в Америке, или нет?

Иммиграцию не признаю в принципе. Хочу чтобы дети говорили по-русски и гордились своей великой страной.
Шойгу научные роты собирает для девелопания продуктов в счет Минобороны. Не хочешь послужить на благо Родине?

Обязательно. Куда записываться?

Чтобы дети гордили своей страной, они должны в другой стране жить. А по-русски говорить — можно где угодно.

Мать не выбирают. Я родился и живу в великой стране (временное недоразумение с границами так или иначе будет устранено). Говорить-то хоть на урду можно. Было бы зачем и для кого.

не стоит жить прошлым, нужно смотреть в будущее, что великого вы в нем видите?

если вы ничего не видите, то я вас точно не заставлю это сделать. «Не надо жить прошлым» — это заумно выглядящая, но глупая по своей сути фраза. Прошлое — это опыт. Не живя на основе опыта не будет прогресса. Жить нужно исключительно опираясь на прошлый опыт.

хорошо, скажем, какое вы видите будущее в стране где охрана право порядка не для населения, а от населения и те кто в нее идут не скрыфвают что идут доить и собирать бабло, где выпускаеться кучу липовых врачей и других специалистов которые будут вас лечить и предоставлять услуги даже планируя гос бюджет и экономику страны (на одних Кулибиных и прочих самородках страну не вытянешь), когда инфраструктура не обновляеться, а проедаеться и кучу всего не приятного что видно сегодня и что рисует не радостное будущее, поэтому просто было интересно что вы видите в нем такого что убеждает вас в том что завтра будет снова былое величие?

Жить нужно исключительно опираясь на прошлый опыт.
Мир меняеться и новые знания, новые условия, создают новый опят в котором старый практически бесполезен, когда-то охотник который чувствовал добычу был куда более преспособлен накормить семью чем чудак ковыряющий шестеренки, и где сегодня этот опыт? в програмировании так же опыт асемблера не сильно поможет на питоне или жаваскрипте

молодой человек, вас кто здесь держит? Я не держу. Могу даже финансово помочь выехать в пределах возможностей.

Мать не выбирают. Я родился и живу в великой стране (временное недоразумение с границами так или иначе будет устранено)
а причем тут держит, просто было интересно ваше понимание «великой страны» особено не в контексте того что она когда-то такой была, и именно сегодня и завтра, что великого вы видите в той же России про границы с которой как я понял вы говорите?

В России все очень даже неплохо, а сказать на белое чёрное может любой. Но для чего мне вам что-то доказывать, если я вновь столкнусь с предубеждениями происхождение которых связано с 15-20 летними интернет хомяками недовольными каждый чем-то своим и всем вместе, а не реальным опытом (как у меня) и очередным холиваром, который мне уже надоел? Простите — не хочу. Хотите узнать что хорошо в произошло в России за последние 10 лет прочитайте новости за эти 10 лет и аналитиков.

Хотите узнать что хорошо в произошло в России за последние 10 лет прочитайте новости за эти 10 лет
Просто-таки охренительно достоверно. Вон, Путин щуку в 21 кг поймал, только выглядит, как 9кг. Нанощука.
и аналитиков
Даешь еще больше объективности.
охренительно достоверно
правильно. Лучше пожить и посмотреть лично. А то народ любит прибедняться. И это уже стало неким фетишем.

Димон, нет объективности такой, которую каждый себе придумает и она будет считать объективной остальными.
А что касается щуки, то сначала шутки вокруг неё были весёлыми, но стало быть у некоторых людей очень туго с чувством юмора и фантазией на новые шутки и они на полном серьёзе в интернете стали подвергать сомнению её вес, происхождение и способ улова, существование. Простите, но это уже признак недалёкого ума. Не читайте их.

у некоторых людей очень туго с чувством юмора и фантазией на новые шутки и они на полном серьёзе в интернете стали подвергать сомнению её вес, происхождение и способ улова, существование.
Люди, скорее всего, начинают подвергать сомнению даже такие безобидные вещи не от того, что лишены какого-то там чувства юмора, а от того, что глобальное, простите за мой французский, на*балово везде и повсюду. И пример со щукой я привел в противовес вашему с новостями. То есть я не против того, что все не так уж и плохо, а «советских газет» нужно читать меньше, просто закрывать глаза на очевидные вещи тоже не умно.
начинают подвергать сомнению даже такие безобидные вещи не от того, что лишены
от дурной головы и ногам нет покоя. Лемминги, у которых «нет телевизора» и «всё смотрят в интернете» выглядят глупее бабушек с одним каналом. Те хотя бы не читают низкопробную чернуху в интернете, которой даже жёлтая пресса позавидует. Журналистика фактов должна быть, а не журналистика мнений. У журналиста и любого(блогера), кто пишет что-то для публики права на мнение и тем более права его высказывать нет. Только тогда сможет сформироваться независимое мнение у самого читателя. А пока есть журналистика мнений будет и ощущение, что кто-то на*бывает.

Если в России все очень даже неплохо, то там ведь тоже море есть, и даже не одно!
Я имею в виду, что если это «временное» недоразумение с границами так досаждает, может ну его, эти границы, интернет-хомяков и прочие негаразды, и вперед (или назад) в будущее? Не нужно будет читать новости что там произошло в Росии, Вы сможете быть на передовом рубеже новостей!

Я и так на передовом рубеже, половина семьи живёт в России и я периодически тоже.
Ну как бы не я пришёл в временное недоразумение с границами, а она к нам в дом вломилась незваной. Как вломилась через те же двери у выйдет. К тому же здесь наиболее остро чувствуется её бестактное «влияние» и нужно сопротивляться, а не бежать как крысы с корабля.

Аа, так Вы там местный оплот сопротивления?
Понимаю...
«Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает».

А, так вы, типа, ёрничать «Варягом» изволите?! Можете сколько угодно скоморошничать. Не могу вам отказать в праве быть шутом. Но без меня, пожалуйста.

Не могу ничего серьезного сказать человеку, который открыто называет сегодняшние границы недоразумением и при этом в экстазе от пророссийской пропаганды.
Это наверно как если бы я приехал в какой-нибудь израильский приморский город (или эмигрировал с семьей еще в давние времена) и экзальтированно бы ностальгировал про те счастливые времена, когда не было границ и когда самого государства Израиль не было. При этом бы нахваливал соседние Сирию или Египет, что вот как у них там мол хорошо, особенно за последние 10 лет. Даже будучи вполне правоверным иудеем, у меня был бы минимальный шанс рассчитывать даже на ерничанье. Так что продолжайте в том же духе, режьте правду-матку.
Да чего там, вот прямо вчера у меня был шанс раскрыть многим людям глаза. Австрийцам — на то, что их страна — это какая-то ошибка, и только единение с могучей Венгрией поможет возродить былое величие империи. Немцам напомнить ГДР и что пол-страны они нам торчат до сих пор. Американке — даже не знаю, наверно что они как были английской колонией, так и остались.
Индусам, помимо того что попрекнуть временами британской колонизации, даже не знаю чем еще можно порадовать, я их историю очень слабо представляю, а да, можно было бы так сказать: «если бы не российские танки, где бы сейчас были ваши границы, а?!»

ну что произошло хорошо это не аргумент, мне интересно на чем основываеться вашы мысли о будущем величии и развитии страны? потому что если посмотреть аналитику то сверх доходы от ресурсов сейчас не строях заводы/рабочие места и инфраструктуру, а скорее проедаються

последние 10 лет сверхдоходы от ресурсов клались в стабфон. Первый раз его проели в 2008, когда благодаря этой подушке банки не посыпались а значит не посыпались предприятия. Кризис был пройден не так, как это было в 1998 и в 80ые. Второй раз стаб фонд принято решение использовать сейчас — на развитие именно инфраструктуры.- расширение бамама, транссиба, дороги москва-казань и других федеральных трасс. Заводы тоже строят. Например только благодаря работе черноморского флота у севморзавода (который сейчас у парашенко) есть работа и заказы. А это 25 тысяч рабочих мест в городе. Таких примеров могу найти и привести очень много. Вы хотите этого? Тогда давайте не здесь, а хотябы в скайпе или личке. Холивар не интересует, а то вон тут скоморхшничать на костях изволят.

опять же стабфонд это абстракция, а есть реалии как ваш пример трассы Москва-Казань, но с другой стороны, какой процент от дорог эта трасса составляет и какое качество остальных? и не случается ли так что пока одну трассу помпезно строят, 10 разваливаеться? приблизительно как в ситуацией в борьбе с числом чиновников, население сокращаеться, а аппарат растет, зачем? да можно показать пару новых больниц, школ, а сколько при этом закрыто? сколько существующих не могут предоставить реальную помощь? дело не в том что там ничего хорошего не случаеться, развитие это когда хорошее не просто случаеться, а его больше чем плохого и вот тут величие сомнительное

Это долгий диалог. Я когда-то изучал вопрос подобным образом, начав просто искать инфу. Начните и вы, если хотите отвечать на свой же вопрос: найдите сколько больницы работало в 2000 и в 2012. Сколько построено, сколько закрыто или по количеству сотрудников или по другим косвенным показателям. Не всё гладко — да. Но тенденции отличные, ВВП растёт, люди обсуждают куда поехать в отпуск а не чем долг соседям отдавать. Просто эту рутину так неинтересно и рейтингово обсуждать. Куда круче взять какого-нибудь Метрохина и он будет как заведённый лаять, что всё, абсолютно всё плохо и даже хуже. Рейтинги, эфиры, профит.... Сразу раз и всё хорошо — так не бывает.

Но тенденции отличные, ВВП растёт, люди обсуждают куда поехать в отпуск а не чем долг соседям отдавать.
это не показатель развития для великой страны и не все люди так говорят и опять же смотря что брать базой сравнения — вы сравниваете с 90ми, в которые уровень жизни просел до уровня африканских республик
Начните и вы, если хотите отвечать на свой же вопрос: найдите сколько больницы работало в 2000 и в 2012
vk.com/...119027_27015357
kaivg.narod.ru/hakims.pdf

по первой ссылке общий смысл — врачи получают мало. Сейчас молодым спецам дают 1лям рублями на дом, если они соглашаются отработать после вуза несколько лет на селе. И повысили зарплаты учителям и врачам. По второй — тренд по уменьшению коек у всех стран одинаковые. Тренд чаще всего важнее абсолютных показателей. И может говорить как о закрытии больниц, так и повышении качества мед услуг и лечения без стационара. Who knows? Число врачей растёт (первый график) за 10 лет. О нехватке сетовала Голикова из вашего первого поста. Нехватка закрывается. Вы можете сказать, что в стране ничего не делается или делается крайне мало? Я — нет. А много никогда не бывает. Всё равно будут говорить, что мало дотаций. Можно ли больше? Можно. Но есть и другие отрасли, главное — положительная тенденция в разумных приделах.

проблема в том в чем положительность то? понятно что если искать хорошее то и в Сомали можно и теплое море и климат найти и дешевые продукты и многое другое, но толи это чем стоит гордиться? что у вас в данном случае являеться критерием оценки того что все позитивно и обещает быть еще лучше? понятно что какие-то улучшения будут, они всегда и везде, имееться ввиду качествено лучше что бы например русские из Германии приежали домой и говорили ну теперь дома лучше и стоит жить среди своих ну или еще какие другие, потому что разные рейтинги, например www.numbeo.com/..._by_country.jsp такого не замечают

какие рейтинги? Вам шашечки или ехать? Я могу такие критерии и формулы расчёта качества жизни составить что норвегия со своими бесполыми детьми и огромным долгом(как и у всей европы и США) страны, каждого её жителя, перед миром будет где-то на 213 месте. Критерий один: нравится жить — живите. Поголовной эмиграции как в 90ые уже нет слава богу и я, когда была возможно поехать в ту же европу посчитал и сделал вывод что смысла нет и лучше здесь остаться. Нужно просто работать и хорошо выполнять свою работу на благо страны, не воровать, не хапать и не давать взяток принципиально.

Нужно просто работать и хорошо выполнять свою работу на благо страны, не воровать, не хапать и не давать взяток принципиально.
А как это коррелирует с хамством в ЖЕКах, гос-органах, качеством миллиции, дорог, образования, еды теплом в доме зимой и доступностью гарячей воды итд..?
бесполыми детьми и огромным долгом(как и у всей европы и США)
А причем тут это? вот скажите чесно, когда вы едите по ровному хавею в США или сидите на берегу экологически чистого региона в Норвегии, как вам мешают жить долги и бесполые дети?

Потому что как конкретно мешает разбитые дороги, и дети-гопники с милицией которая сама скорее нападет я могу вполне обьяснить

Да-да х) И тем, что у меня в городе почти каждый день вонючий смог от горящей мусорной свалки, деньги на переработку которой были успешно про*баны местной властью бандвой...

как раз то что твориться в Украине это результат того что никто не рассматривает ее как страну длиных инвестиций, а когда нет смысла вкладываться на долго то развиваються либо бизнесы с легким выходом (как тот же аутсорсинг, 1000 компов это не инвестиция по сравнению со строительством завода или больницы) либо обдираються существующие, причем вы страдая от этого удивляетесь почему кто-то не хочет повторить этот опыт в другой стране, поэтому попрежнему не понятна ваша идея, или вам обидно и хотелось что бы так было везде? :) типа как идея большивизма — что бы не было богатых? хотя все революционеры обычно боролись что бы бедных не было.

...как раз то что твориться в Украине это результат того что никто не рассматривает ее как страну длиных инвестиций...

Не «результат», а «причина». И не «никто», а «мало кто» (:

В основном, долгосрочные инвестиции из США идут сейчас в Азию. Но наши барыги, конечно, тоже стараются себя рекламировать, да х)

...причем вы ... удивляетесь почему кто-то не хочет повторить этот опыт в другой стране...

Наоборот. Я как раз удивляюсь, почему они хотят повторить это у себя в США, раздавая гражданство преступникам и потенциальным экспроприаторам. Вот почитайте, как в США меняется политика от свободной экономики до феодализма:

>>> rense.com/...al32/americ.htm

Не «результат», а «причина».
Как раз результат, если бы были какие-то гарантии то как раз чего поделать в Украине много и инвестировать в такую населеную страну с удачным георасположением и климатом приэтом не сильно развитую во многих сферах с хорошим профитом можно очень даже и многие бы хотели
Наоборот. Я как раз удивляюсь, почему они хотят повторить это у себя в США, раздавая гражданство преступникам и потенциальным экспроприаторам.
Это вы о ком? о нелегалах? ну ок, а что измениться если им его не дать? дети по рождению все равно будут граждане, являясь нелегалами они уже нарушают закон и они меньше переживают продолжать его нарушать по сравнению с теми кто в правовом поле — вы же наверное в курсе что за плохое поведение даже гражданство (через натурализацию о чем и идет речь) могут отобрать, то есть тем кто хочет как раз перестать быть криминалом и нарушать закон и бояться его нарушить потом — дают шанс, тем кто нарушает, какая им разница сейчас? для торговли наркоты и поддельных документов легально ли ты в США или нет их не сильно спасет.
...если бы были какие-то гарантии...

Вот именно, «если бы» (:

>>> ru.wikipedia.org/...wiki/Импликация

...ну ок, а что измениться если им его не дать?

США будут по-прежнему управлять граждане, которые и сделали эту страну одной из лучших в мире.

...тем кто хочет как раз перестать быть криминалом и нарушать закон и бояться его нарушить потом — дают шанс...

А как насчет того, чтобы дать этот шанс и нам, тем кто вообще не нарушал иммиграционных законов США? А? И кстати, я ж не прошу гражданство. ПМЖ без пособий по бедности и прочих льгот меня вполне устроит. Тебя, я думаю, тоже (: Разве нет?

США будут по-прежнему управлять граждане, которые и сделали эту страну одной из лучших в мире.
 то есть вы против избирательного права для них? а чем они хуже скажем кучи народа живущего на пособии с рождения? как легальность попадания в страну влияет на правильность выборов?
А как насчет того, чтобы дать этот шанс и нам, тем кто вообще не нарушал иммиграционных законов США?
Вроде как раз у таких есть шанс получить рабочую визу и вьехать легально, как раз нелегалам такое не светит.
Опять же завидовать нелегалам это спорный вопрос, большинство посетителей форума через бодишопы могли бы приехать на куда лучшие условия, но почему-то не хотели, опять же нелегалы там уже есть и с ними нужно что-то делать это уже свершившийся факт и кстати среди нелегалов не только мексиканцы хоть и большинство много и наших после W&T и прочих програм остаеться как может и в данном случае вопрос в том насколько они хуже своих доморощеных, легальных потребителей пособий что бы их оставлять вне правового поля и где они по прежнему смогут меньше бояться нарушить закон, пользоваться инфраструктурой, больницами/школами и не платить за это.

вот сколько сегодня уже пользуеться
www.ssa.gov/.../stat_snapshot

...то есть вы против избирательного права для них?

Не понял вопрос.

...а чем они хуже скажем кучи народа живущего на пособии с рождения?...

Ничем. Я против таких пособий в принципе.

...как легальность попадания в страну влияет на правильность выборов?

По большому счету, никак. Хотя человека, нарушившего иммиграционный закон, уже можно охарактеризовать. Для получения гражданства теми, кто имеет на него право, я, в первую очередь, за тесты на уровень интеллекта, а уж потом тесты на психотип и пр.

Для получения гражданства теми, кто имеет на него право, я, в первую очередь, за тесты на уровень интеллекта, а уж потом тесты на психотип и пр.
Сразу херим отличный генофонд спортсменов и прочих моделей и пианистов.

Спортсменам без интеллекта лучше будет спортом заниматься, а не страной управлять. Для их же блага (: То же касается и пианистов с моделями (о, да ;)

Гражданство не означает управление страной.

Хотя человека, нарушившего иммиграционный закон, уже можно охарактеризовать.
Опять же как посмотреть, человека который N-лет копил что бы заплатить за перевод через границу (для Мексики это пара годовых зарплат бывает), который рискнул на это и прошел, который работает на тяжелой работе без прав и надежды на то что это измениться ради лучшего будущего своей семьи, конечно такого человека можно охарактеризовать куда хуже чем рожденого белого хипи, который бродяжничает получает пособие и может порабатывает за кеш, и потом живет на соц.пособие, или беженцев которые здоровые часто в продуктивном возрасте, но так психологически утомлены придумыванием дела что не могут работать, или кучи других месных которые получили гражданство по рождению или через родителей выигравших в лоторею и толком не работающих это конечно куда болеее перспективный слой

не все нелегалы криминалы торгующие наркотой и оружием и насилующие школьниц, скорее как раз этим занимаються вполне себе легалы — которые смогли купить себе дело и как раз оставляя нормальных людей без легального статуса делает их более уязвимыми для всяких темных делишек и уберает базу налогообложения

Опять же как посмотреть, человека который N-лет копил что бы заплатить за перевод через границу...

Т.е. планировал по-сути преступление (: Ещё раз повторю: для получения гражданства теми, кто имеет на него право, я, в первую очередь, за тесты на уровень интеллекта, а уж потом тесты на психотип и прочее. А вот ПМЖ (green card) по-справедливости должны получать все желающие нормальные люди, а не только нелегалы.

то есть если 2 месных алкоголика родили сына и он получил гражданство по рождению это круче приехавшего спортсмена, композитора, художника, итд?

Если вы имеете в виду, что будет лучше для местных, иметь у себя в стране легалов алкашей или нелегалов неалкашей, то я не знаю, честно. Зависит от конкретной ситуации. Однако, в целом, для американцев будет лучше, если иммигрант приедет к ним легально, чем нелегально.

Вы наверное не улавливаете факта что сегодняшние нелегалы уже там, они просто есть, они заняли рабочие места, отдали детей в садики-школы, лечаться в больницах и ездят по дорогам

конечно жители не в восторге от того что к ним вьезжают нелегально и вроде как в реформе планируеться усилить границы итд....

но речь идет о тех что уже там

...у таких есть шанс получить рабочую визу...

Заявок на H-1B в 2013 году было около 124000. При квоте 65000 это означает шансы около 50%. Я хочу 95% минимум.

это вы хотите и работодатель тоже не против привести вас, потому что вы скорее всего готовы работать за существено меньшие деньги только потому что переехали в страну где уже построены хорошие дороги, больницы и многое другое, в тоже время какой-то месный Джон который учился 4 года и платил за учебу и работал 10 лет и платил за дороги, не сильно рад перспективе потерять работу потому что его можно заменить Иваном готовым работать дешевле, идею улавливаете? идея квот это как раз защита месного рынка труда что бы нельзя было его за раз обвалить например навезя 2 миллиона индусов, кстати эти же квоты помогают искать больее качественый персонал, потому что если можно ввести 5х, а не десять то стоит найти тех кто эфективнее закроет требования, когда такого ограничения нет не факт что визу дадут вам, а не идийцу готовому работать за еду лишь бы выехать и таких можно нанять много что бы количеством закрыть вопросы.

При наличии квоты более менее регулируеться насыщение рынка и гарантируеться то что не произойдет сильных сдвигов, вы же не хотите попасть в 95% приехать, взять дом в кредит, а потом попасть под сокращение потому что компания договорилась завезти тучу народу подешевле?

кстати так же квотами и пошлинами странны пытаються защищать своих производителей итд... это нормально, кстати есть большой шанс что как прикроют бодишоперов то виз станет хватать

...в тоже время какой-то месный Джон ... не сильно рад перспективе потерять работу потому что его можно заменить Иваном готовым работать дешевле, идею улавливаете?

Я это прекрасно понимаю. Уже отвечал на это сообщением выше:

>>> dou.ua/...ic/7719/#342031

Проблема защиты местного рынка решается установкой минимального уровня заработной платы для иммигрантов.

Так уже сделано но есть большой простор для махинаций, типичная схема когда завозят и юзают синьёр программиста, а работает он на тайтле дешевого системного администратора у которых ЗП ниже, и никак не проверишь.

В Нидерландах для иммиграции по программе для высококвалифицированных мигрантов планка устанавливается одна для всех профессий, с зависимостью только от возраста потенциального мигранта. Тут не сильно похитришь.

Ну это тоже не правильно так как отсекает нужные но малооплачиваемые профессии, химиков каких нибудь например.

Хорошие химики — тоже неплохо получают) Но принципиально согласен. Помимо этой программы, в страну можно попасть и просто по рабочей визе, но это требует бОльших расходов от работодателя и предусматривает намного больше бюрократической возни с исследованием местного рынка труда и т.п.

кстати в защиту предпренимателей о которых вы так переживаете, на L1 вроде квот нет и предприниматели могут привозить кого наняли через год если понравился

Хмм. Спасибо за информацию. Я не знал, что на L1 ещё нет квот. Надо изучить эту тему.

Сайт Севморзавода: списочная численность персонала — 367 чел (2011 год)

Там сотни ЧП теперь как субподрядчиков.
вы же не думаете, что на морзаводе работает 367 или даже 1000 человек на 53 гектарах? :) Но времена явно не лучшие. И если не флот то некого ремонтировать. А флот это больше сотни разных единиц.

А можно где-то посмотреть инфу про

Там сотни ЧП теперь как субподрядчиков.
 и
25 тысяч рабочих мест
? А то, как-то, выглядит мало достоверно для города с населением 350 тыс. человек.

Маловероятно? Очень странное заявление, что градообразующее предприятие в морском городе который был создан и до сих пор существует благодаря флоту думать, что предприятие — это пара сотен рабочих. Нужно сказать, что сокращения были серьёзные. И от былых 25-30к осталось может 10-15. Но это всё равно очень большая цифра.
узнать в интернете нельзя. Это же не ИТ компания и в интернет никто ничего не выкладывает и им не нужно. Можете выяснить через людей, которые там работают или работали, т.е. нужно жить здесь.

маааааксимум синьора на 5-7к там ....очень спорны вопрос

www.glassdoor.com/...79_D_KO7,37.htm

вы уверены? а что же здесь? врут? на мой субьективный взглят по частоте это должно быть сравнимо с 6к в Украине

не понял о чем вы. Мы говорили о 7-9 чистыми там (150к) из которых 2к уйдут на аренду 100%, Здесь не уйдут, так как жильё. Потому 5-7 там, против 4-6 тут. Переезжать при таком раскладе не вижу смысла, если не горишь самой идеей «валить». был бы смысл, если бы с 5-6 годами брали на 120-140к в год. но это не выгодно рынку. И я согласен, что не адекватно.

если бы с 5-6 годами брали на 120-140к в год. но это не выгодно рынку.
ходят упорные слухие что таки берут, а бывает что и даже на большее, просто другой вопрос 5-6 годов чего, настолько тениса и чая с колегами, или каких-то интересных достижений и решений

вот уж это мне не дано знать, сколько чая есть много или мало по вашему мнению (или мнению нанимателей) и что уже является интересным решением, а что до него не дотягивет. Когда решение уже найдено, значит оно найдено. И впереди ждут проблемы, решения для которых ты(я) найти не сможешь. Вот они и есть самые сложные задачи. А все технические собеседования, что устраивают наши бодишопы с техлидами из штатов или сами техлиды выглядят очень похожими и все задают одни и те же выпросы. Только компании уровня майкрософот выделяются.

если вы идете контрактором то спрашивать и оценивать вас будут по другому, потому что с ними проще распрощаться и их нанимают на совсем другую работу, поэтому оценивать по этим интервью сложно, вам сперва надо заинтересовать рекрутеров компании напрямую, а тут зачастую надо иметь либо интересный опыт работы либо образование, а после соответсвено пройти техническое интервью и посмотреть разницу — недавно был Амазон как хороший пример, сам вам не скажут так как такие интервью не проходил и не знаю

Кстати, у меня муж коллеги уехал в амазон. на 70к в сиетл. Всей семьёй.

ну вот, это ЗП джуна, например их сеньер получает порядка 200к что в Сиетле сравнимо с 2,5к в Крыму
www.glassdoor.com/...6_D_KO11,35.htm

он продешевил практически ровно в 2 раза

Glassdoor как то не подтверждает Ваших смелых предположений по поводу Амазона. 70 конечно маловато, но сотку с ходу вряд ли бы дали.

как раз где-то от сотни и выше амазон и предлагает (по крайней мере для позиций в AWS)

откуда дровишки?
100-110, и то сомневаюсь, что прямо так уж всем понаехавшим. тут кстати на доу проскакивала тема dou.ua/...ums/topic/6804, где говорилось, что в амазоне средняя 100 по Х1, что больше похоже на правду.

Возможно в расчетах твоего опонента еще включены стоки и бонусы.

Нет, 100-110 это для SDE I ( для SDE II немного выше) это без учета стоков, бонусов и т.д.

А откуда ты взял такую информацию?

От уехавших в прошлом году и получивших оффер в этом.
Но, естественно, сведения обрывочны и неполны — чёткой суммы по каждому понаехавшему у меня, конечно же, нет.

А это не предположения, это опыт моих товарищей которые туда едут. Я не утверждаю что это повсемесный опыт. но за

сотку с ходу
можно было бы и поторговатся.

Причем скорее всего именно поторговаться. Т.к. еще на этапе общения с рекрутером всплывает вопрос «Сколько тебе денег надо для полного счастья?» и если товарищ сказал «70 и ни копейки меньше», то сомневаюсь, что ему предложили бы 100 даже в этом году.
Тем не менее, «поторговаться за сотку» и «70 — это в 2 раза продешевил» — это как говорят в Одессе 2 большие разницы.

сотку я цитировал в контексте других комментов, моим предложили больше

ну, это я к тому, что по одному примеру не совсем корректно уверенно заявлять, что кто то в 2 раза продешевил.

а я думаю, что скорее всего не продешевил. Может, его оценили, как выше писали, как джунеора по местным меркам, но он решил поехать в надежде на лучшее... Я не думаю, что даже 1% тех, кто очень хотел бы попасть в одну из компаний-гигантов всерьёз отказались бы из-за маленького денежного предложения.

SDE I, о которых писали выше — это и есть джуны по местным меркам, но тем не менее сотню им предлагают. Так что мне кажется что скорее товарищ сам сказал 70, а не Амазон сказал, мы не можем 90, можем только 70.

а если бы сказал сотку, а они были бы готовы взять его лишь на 85, то могли бы и молча отказать?

Может предложили бы 85, может отказали бы. Однозначного ответа нет -торговля дело тонкое.

в большинстве случаев украинские програмисты из бодишопов не имеют опыта работы, они имеют опыт кодирования, то есть 10 лет ОР это 10 лет жавы и спринга о чем они гордо и пишут, а не решения проблем в какой-то области и конечно им нельзя сразу дать синьера и поставить решать соответсвующую задачу, в тоже время ребята из Касперского и Яндекса без проблем получают синьерские лычки за сравнимый опыт и решеные проблемы

лычки они разные, даже в приличных компаниях, к слову обычная практика что в тех же штатах чувак из лидера рынка с тайтлом Sr/Pr может перейти на MTS в конторку рангом пониже, или на SE в конторке по выше, тайтлы они относительны и не исключено что джун в тех конторах может решать куда более сложные задачи чем стоят перед архитектами наших лидеров рынка, тем более часто лычка синьера в Украине означает что все чувак приехал дальше ЗП подымать не будем в тоже время джун в забугорье может и стартовать с 90к как вы описали, но набрать он может куда больше

я говорю про программистов уровня наших с вами компаний на украинском рынке. О том что джун может с 90к стартовать это я только на форумах читал. В вакансиях я вижу за 80-90к синьоров не меньше.

если вы про украинские бодишопы то забудьте про лычки они что бы дороже продать заказчику и так это везде и нигде это не отражает действительность, часто бывает в забугорье что контрактор работающий с лычками синьера приходит на ФТЕ на джуна на похожую ЗП в туже контору, это просто бизнес голов, а не вашей компетентности, если хочеться получить лычку компетентности тогда стоит попробывать себя в серьезной компании ны рынке на прямую и посмотреть во сколько они оценят, проблема наших синьеров в том что часто по квалификации они и джунами не всегда могут быть названы, скорее операторы ПК (в индии и в аутсорсе так часто) и конечно когда они со своим «синьерным» требованием, недотягивают по требованием до такой же ЗП они расстраиваються — но если подтянуть недостающее то при желании все можно

В вакансиях я вижу за 80-90к синьоров не меньше.
Что значит синьеров? или вы опять про украинских синьеров?

воспринимайте тайтлы как номинальное значение, а компанию как валюту ведь аж за целых 30 рублей!!! наших проваславных рублей!!! дают всего один паршивый бакс, почему вас это не удивляет? тоже и с опытом, украинский синьер как Украинская гривна, ну да 10, но если приравнять к баксу то чуть больше 1ки тоже и с опытом и сложностью задач

В голландии работал. Оценили по тем же тайтлам. Т.е. в моем случае, возможно, расхождений нет.

Что значит синьеров?
что вижу на сайтах работы то и говорю Сеньорские позиции предлагают 80-100к. Может это не правда, может что-то ещё. Но получать человек будет именно эту ЗП. А на неё семьей жить некомфортно. НА 150 комфортно, на 120 ещё куда ни шло, на 80-90 — ахтунг.
В голландии работал. Оценили по тем же тайтлам.
 а как это говорит о том что тайтл валиден? в любом месте есть конторки где работа заключаеться и попивании чая и пускании скриптов и тому кто умеет их править конечно могут дать тайтл главного намесника, но это ничего не значит

в жизни вообще нет ничего объективного. Вам не говорит, мне говорит, я же больше подробностей знаю :)

я вам привел пример синьерных зарплат, если вам предлагали 90к что уровень джунов-интернов то ваше право верить или нет — бы задумался

спасибо. Буду знать теперь, что они врут, когда пишут senior 90к. А какие тогда сеньорские и интермидовские ЗП в остальной америке?

А на неё семьей жить некомфортно.

Ужас! Просто сплошное сведение концов с концами. Непонятно, как американцы живут на 60.

В Калифорнии, кстати реально не понятно. Если в семье двое получают по 60 — это еще ок. А если кормилец один, это совсем грустно

два по 60 — это ЕЩЕ ок? 120К семейного дохода — очень приличный достаток для семьи. Намного больше, чем получает большинство американцев.

То, что многие получают столько не говорит о том, что это много. Так же как в Украине $300 характерные для большинства населения, не гарантируют хорошей жизни

120 хорошо для одного, на семью это совсем не много

Я не хочу снова впадать в дискуссии, но на 3850 чистыми в Калифорнии вполне можно жить семье. Скромно, но можно. Совсем не так, как на 300 долларов в Украине. Вообще-вообще не так. То что программисты получают дочерта денег только укрепляет мнение о том, что в Калифорнии меньше чем на 120К нечего делать. Между тем, там вполне можно жить и на куда меньшие суммы.

Во-первых, не уверен что чистыми у вас останется именно 3850. По идее поменьше. Потом посчитайте что вы сможете себе позволить, после уплаты аренды в 2к, кредита на машину, страховок, счетов по телефонам и интернет.

Ну давайте поболтаем) Я взял с paycheckcity: married filing jointly, 3 allowance (сам, жена, ребенок) — 3880 в месяц. Снять жилье можно например в Конкорде sfbay.craigslist.org/...3900951624.html
1600 в месяц + счетов еще на 200. Далее интернет и телефон, ну допустим еще 200. Итого жилье 2K. На еду на троих отведем в месяц еще 1К. Остается 880 в месяц. Допустим кредит на машину на пять лет под 5-6 процентов. Получается около 280 в месяц. Остается 600. Cтраховка допустим 150 на такую машину. Остается еще 450. Бензин — ну еще 150. Остается 300. Не густо? Да, не густо. Но это неплохая 90-метровая квартира, в пределах 40 минут езды до работы, новая машинка за 15К и очень даже приличная еда. Так можно жить?

Я бы к вашим расчетам добавил еще пару сотен. Но в любом случае — вам не нужно покупать одежду? пусть не вам, но жене с ребенком? Жене за собой ухаживать не нужно? Вам никогда не хочется сходить хотя бы в кино, не говоря уже про ужин в ресторане? Если жена работает, платить за садик тоже нет?
В описаной вами жизни есть только дом-на новой машине на работу — обратно домой. Опять же, еда на 1к — довольно скромно на троих.

Вот ответил чуть выше: dou.ua/...ic/7719/#331857

Но в любом случае — вам не нужно покупать одежду? пусть не вам, но жене с ребенком?

Да, но во-первых остается 300 долларов, во-вторых, квартиру можно снять где-нить в Окленде за 1200-1300. В-третьих машину взять подержанную. В-четвертых посписывать налоги на ребенка.

Вам никогда не хочется сходить хотя бы в кино, не говоря уже про ужин в ресторане?
Мне очень даже хочется, но я о том можно ли прожить или нет.
Если жена работает, платить за садик тоже нет?
Ну мы вроде говорили — один кормилец, 60К.
Опять же, еда на 1к — довольно скромно на троих.
Да, все это очень скромно. Я как раз выше и написал. Я не говорю, что это хорошая зарплата, совсем нет. Но жить вполне можно. Только и всего.

Далее.
Одежда здесь дешевле, чем в Украине и нужно ее меньше.
В кино сходил на голливуд бульваре — $13, соизмеримо, в принципе.
Ресторан не знаю... то что средней руки, по ощущениям, соизмеримо.

Ты серьезно думаешь, что снимать жилье в Конкорде и ездить на работу в Маунтин Вью это нормально? Ты сэкономишь 500 баксов на ренте и потратишь 800 на бензин + 2.5 часа в день своего времени.

Я написал «в 40 минутах от работы». В качестве примера я взял Сан-Франциско, а не Маунтин Вью. Если работать а МВ, то снять жилье можно в еще более дешевой местности, к югу от него.

Сан-Франциско не то что бы в Долине находится. А на юг от МВ только Лос Альтос, где еще дороже жить.

Ты гонишь, Саратога, Кембел, Лос Гатос, Купертино, некоторые районы Сан Хосе, это если школы хорошие нужны, а если нет то подключаешь Саннивейл и Санта Клару, куча места.

Это все не на юг, а на восток или юго-восток.

Ok, но это вроде ничего принципиально не меняет.

Кстати, извини за офтоп. Не можешь ничего сказать про Фримонт? Нормальный город для жизни?

Ничего не знаю к сожалению, наверное от-туда в силиконовку ездить хуже.

город как город.
жилье дешевле, школы похуже — поближе к заливу. Школы получше повыше на холмах
www.schoolperformancemaps.com/...122.113724,11,1

чем лучше школа — тем дороже жильё. До +$1000 в месяц за 2 bath 2 bedroom

жилье смотреть на craigslist

работы для программиста все практически либо в SF либо на полуострове — значит надо ездить. Мосты стоят колом, поэтому если работа в southbay то ок, а если полуостров или SF тогда комьют может быть долгий.

Спасибо за ответ. Немного вас не понял. 1000 в месяц это как то очень дешево, не видел таких цен. Что значит мосты стоят колом — вы имеете в виду пробки?, даже на dumbarton bridge? Работа в menlo park возле самой затоки, так что расстояние приблизительно 20 км.

Не тысяча в месяц, а плюс тысяча за хорошее location. В одном месте 2100 в другом 3100. Да пробки. Утром везде пробки в одну сторону вечером в другую. 20км. Можно наверно на велосипеде ездить. И без пробок и зарядка.

Вы только не подумайте, что я говорю, что 60К это хорошая зарплата. Я лишь говорю о том, что на нее можно жить, не шикуя. Не выживая, как в Украине на 300 долларов, а просто скромно. А скромно — в Калифорнии и выживание в Украине — это как небо и земля, согласитесь. Просто наши девелоперы получают нередко неплохие зарплаты там, и иногда по сообщениям на форумах складывается ощущение, что ну меньше чем на 120, ну просто никак не прожить. Хотя даже 90 обеспечивает очень, очень приличный уровень.

Я бы это назвал выживанием в Калифорнии, точно не «неплохой жизнью»

Я вроде употреблял выражение «скромно» ) Но да, я в целом согласен, тяжеловато. Но вы спрашивали — как они выживают? Вот так и выживают. Но это гораздо, гораздо лучше чем в Украине на 300 долларов. Сравнивать эти вещи просто смешно.

Т.е. вы исходите и того, что у вас 120к ещё кого-то 60к а на украине вы бы получали как и дворники с некоторыми лентяями, готовыми работать на 300$ на Украине ? Может на айтишном форуме в теме про калифорнию надо сравнивать айти сектор — себя с 3850 чистыми (2200 вы уже отдали за хату я так понял) с айтишниками на украине с 2500-3000$ из которых 50$ за хату?(650 если снимать, но многие дома живут уже, а там не могут жить дома потому что цены облачные) Плюс жена на украине может работать. Как минимум аренда окупается.. Какой смысл сравнивать среднюю ЗП в сша со средней ЗП на украине в целом? О чем там спорит вообще тогда.

вот пример. Я живу на 800-1000$ вчетвером. Из них 50$ за все коммунальные и инет это максимум. 200-300$ на всякие мелочи, 450 на базовое домашнее питание и проезд в транспорте. Питаемся вполне. Мясо, фрукты, торты. Остальные 2300 я могу отложить на отпуск, сходить в ресторан, купить одежды прокутить ни в чем себе не отказывая и т.д. Но базово жить дома-работа-дома мне 800-900$ на всю семью более чем комфортно. С машиной могло бы быть дороже, но я вожу мало, предпочитаю транспорт или лисапед.
Очевидный факт, что с хорошими деньгами везде хорошо жить. Это аксиома пожалуй (не углубляясь в демогогию). А теперь вопрос: Смогу ли я и семья с 90-100к жить в калифорнии НЕ ХУЖЕ и откладывать больше (иначе зачем ехать на зарабатки). Скажем, 3000-3500 к в месяц, после всех базовых расходов также не экономя, как тут? Пока очевидно что ответ нет

Из них 50$ за все коммунальные и инет это максимум
Как же сильно вы ... преувеличиваете

скиньте email свой, я вам фотки своих счетов пришлю. Обещайте потом тут же отписаться.

Зачем лично мне ваша приватная информация. Хотите прославиться — шарте на всех.
Вы не поверите. Но я плачу все счета з однокомнатную квартиру в которой никто не живет. Там примерно 50$ и получается. Также знаю сколько платят мои родители.
Очень рад что у вас семьей получаются такие же траты как у меня с пустой квартирой.
P.S.
Я конечно не исключаю что я оторвался от реальности Украины и переплачиваю комунальные в разы :) Прошу подтвердить если так. Обязуюсь при первой же поездке обратно пойти по всем инстанциям и вернуть свои переплаты :)

за май. трёшка. 102 грн, вода 76, газ 100, свет 60. инет 110. Отопления нет, бо стоит своё (газовый котёл). Счётчики рулят.

Нет, крым. В личку могу. Хоть сканы платёжек, хоть скрины програмки, которая учёт средств ведёт за все месяцы.

Гарячу воду не бачу. Одна з великих сум в рахунках.

«газ 100» за май схоже на підігрів води газом :)

Якщо це так, міряти це до звичайної хати не можна, оскільки встановлення свого опалення і гвп заборонена майже скрізь. А без цього за ці послуги ціни високі.

У мене електричний бойлер (80 л) і рахунок за електрику 120 грн (крім бойлера багато електродевайсів).

Я жив з ел. бойлером. Може вийде і дешевше, але ну його нафіг:)

Ми замінили газову колонку на бойлер, а централізованого постачання гарячої води в будинку немає взагалі, а в місті його в основному немає в неопалювальний сезон.

Знайома ситуація. Доречі, на Україні купа обл центрів, де гвп немає десятирічями (в 21-му сторіччі!!), однак якщо вода зникне в києві — за тиждень скандал :)
Очевидно Ваше місто теж з таких.

Запрет есть на необорудованные помещения и незаконные установки без документов. Он был и ранее, просто штрафы большие и что-то ещё при ворюльке введёны, т.е. недавно. До этого все ставили с разрешениями. И сейчас через суд разрешение получают и ставят. Ставите котёл который выводит продукты горения на улицу а не в печную трубу, оставляете один свободный дымоход и никаких проблем. И с точки зрения газовщиков правильно. Просто проекты и документы не все делают, вот таких и штрафуют. Соседка в чешке этой зимой поставила легально.
Другие ставят тёплые электро полы. Говорят — 200 гривен зимой за свет дополнительно. Но так это только зимой.

Гарячу воду не бачу. Одна з великих сум в рахунках.
Людина писала, що сам воду гріє газовим котлом.

Де це написано? Він написав про опалення.

а распишите сколько у вас расходы? Знаю, что цены на воду газ и свет одинаковые в Киеве и некоторых других города (где смотрел)

это не аксиома — совершенно непонятно, что вы сможете делать с хорошими деньгами в Украине, 800-1000 вчетвером это похоже ваш максимум (если не вобще).

сьездите в калифорнию в отпуск «отдохнуть» — вот и все, собственно, вся ваша «прибыль» и «выгода» сразу и потратится. Или на что вы собираетесь потратить ваши «3000-800» в течении многих лет?

А теперь вопрос: Смогу ли я и семья с 90-100к жить в калифорнии НЕ ХУЖЕ и откладывать больше (иначе зачем ехать на зарабатки).

Вы сливаете предыдущую дискуссию и решили начать новую? Хотя чего это я? Ответ на ваш вопрос однозначный: НЕ СМОЖЕТЕ. Ведь в Калифорнии нет прогрессивного Севастополя. Дыра-с.

кремниевая долина — айтишная деревня напичкаяная хайтеком и баблом людей тяготеющих к умиротворённой жизни дома и на работе. Научный городок с кучей иммигрантов. Ни древней истории, ни памятников архитектуры, ни ритма большого города, музей компов хорошо что есть. Кино, кафешки, парки развлечений — всё что нужно, чтобы расслабить булки. Алупка.

Ну вот украинская культура только и осталась что в немногочисленных разрушающихся памятниках истории, в отличии от.

не, конечно через 1000 лет это место будет очень популярно. За это время здесь накопиться много памятников старины и будет представлять интерес для туристов и учёных. «Посмотрите направо — вы видите развалины стенфорда. Здесь придумали первые гаджеты. Слева в миниатюре представлена мини деревня МВ. Показан быт типичных программистов и их семей. Многие представители любили велосипед и фотографировать, не любили большие города и скопления народа, плохо разбирались в высоком искусстве и старине, предпочитая примитивные подходы своих современников и общения в соц. сетях. Потому вели здесь умеренный образ жизни в дали от людей наедине с семьёй и компьютерами рождая творения которыми мы пользуемся до сих пор.» Не похоже на описание сибирской деревни, если заменить компы на коров? Пока это 4g-Алупка

Конечно, если не чем крыть, остается только потролить.

да ведь нечего крыть для начала. Не знаю, почему вы так ратуете за свой выбор и одновременно стыдитесь, что осознанно решили жизнь в деревне.

да ведь нечего крыть для начала
Как это нечего, омерика вообще и долина в частности вполне насыщена культурной и научной жизнью, можно запросто сходить в стенфорд на открытую лекцию какого нибудь нобелевского лауреата, в МВ в амфитеатр регулятно приезжают разные black sabbath, zz top, bob dylon, и т.д., до ЛА 4 часа на машине, с Голивудами, Диснейлендами, оскарами и подобным.
е знаю, почему вы так ратуете за свой выбор и одновременно стыдитесь, что осознанно решили жизнь в деревне.
Деревня в плане тишины и спокойствия, а так СФ и СХ не такие уж маленькие города, в СФБА живет 10млн человек, жизнь вполне бурлит.
омерика вообще и долина в частности вполне насыщена культурной и научной жизнью
Так не про америку говорим-то. Он-то насыщена. Бесспорно.
Научной жизнью кремниевая насыщена круче всех, почти как Арзамас 16 в 60ые годы.
риезжают разные black sabbath, zz top, bob dylon
не знаю как по-английски будет гопота, но в Крым тоже каждый год со всего СНГ на гастроли приезжает вся отечественная «эстрада». Все были, ей богу.И даже кто-то из заграницы, типы старушек бони-м (для любителей)
ЛА 4 часа на машине, с Голивудами, Диснейлендами, оскарами и подобным.
Мы про МВ и ему подобные спорили с майкрософтовцем, даже не про SF. C Балашихи вон 30 минут на машине до Москвы и одни высотки, но это не делает её городом.
не знаю как по-английски будет гопота, но в Крым тоже каждый год со всего СНГ на гастроли приезжает вся отечественная «эстрада». Все были, ей богу.И даже кто-то из заграницы, типы старушек бони-м (для любителей)
Эстрада как нистранно в долину и СФ тоже регулярно наезжает ))
Мы про МВ говорили, даже не про SF. C Балашихи вон 30 минут на машине до Москвы и одни высотки, но это не делает её городом.
Думаю в Балашихе доступ к культур шмультур получше чем в Севастополе, тут как бы даже спорить неочем.

Если человеку завязать глаза и привезти и провести экскурсию по МВ и по Алупке, то разницы серьёзной он не заметит. Заметит лишь что все более ухожено и отремонтировано. Ну, украина страна бедная. Тут не поспоришь. А вот если в NY или Питер или Париж, то заметит по сравнению хоть Алупкой, хоть с МВ. Даже в те же Одесса, Новгород, Киев или Севастополь (хоть он и не мегаполис), до понимания значения, истории и памяти, архитектуры которого пару «мальчуганов» в этой теме просто не доросли ментально. Для них культурная ценность — пиу-пиу, киношки, магазы, китайская еда. Так у варваров было, которые в рим пришли и всё разгромили. Почти уверен, что они рассуждали в похожем ключе

Если человеку завязать глаза и привезти и провести экскурсию по МВ и по Алупке, то разницы серьёзной он не заметит.
Ну это нужно серьезно накуриться что бы такое ляпнуть.
Даже в тот же Севастополь (хоть он и не мегаполис), до понимания значения, истории и памяти, архитектуры которого пару мальчуганов на местном форуме просто не доросли ментально.
Я ж говорю, весь культур шмультур сводится к десятку памятников.

десятку? Здесь смотрел на море Айвазовский, писал Чехов, Ахматова, Пушкин. Каждое место овеяно историей и пропитано наследием предков. Здесь 1000км2 маятников. На каждый метро упало на несколько тонн бомб за каждую войну. Сотни героических подвигов за 2 обороны, основные политические и исторические события мировой истории середины 19 века развивались в крыму. В Америке тогда рабов насиловали и коров пасли.

десятку? Здесь 1000км2 маятников. На каждый метро упало на несколько тонн бомб за каждую войну.
Так ты воронками от бомб интересуешься? Так бы и сказал, в неваде наверое есть какие то полигоны.
середины 19 века развивались в крыму.
И что от этого осталось? Развалины?

всё что уцелело после войны — сохранено до настоящих дней. Из развалин только скифские башни коим тысячи лет. И херсонес. Но и то поддерживается всё в первичном виде.
Воронками? :) Да....Сложно объясняться с человеком, который пропускает слово «подвиг», при этом делая акцент на воронках. Нет здесь воронок. Пушки есть, доты на которые бросались с гранатами, окопы по которым Кошка брал один трёх языков у французов есть, а воронок нет.

Сложно объясняться с человеком, который пропускает слово «подвиг», при этом делая акцент на воронках.
Ну из твоей цитаты про подвиги и бомбы очевидно материальный след мог остаться только в виде воронок.
Здесь смотрел на море Айвазовский, писал Чехов, Ахматова, Пушкин.
en.wikipedia.org/...h_San_Francisco
Ну из твоей цитаты про подвиги и бомбы очевидно материальный след мог остаться только в виде воронок.
sergey-larenkov.livejournal.com/24154.html
www.google.com.ua/...31&tx=162&ty=82
List of people associated with San Francisco
Круто, я бы посетил такие места. Но это SF. а не далина
ru.wikipedia.org/...iki/Севастополь
— смотреть раздел «почетные граждане» и «уроженцы». Тоже много фамилий, не столько сколь в SF но и масштабы города в 10 раз меньше наверное. Но вот в пересчёте на душу населения известных и почётных людей очень много. А сколько десятков фильмов о Севастополе (ниже по списку). Неужели это можно сравнивать с MV переходящей в PA?

Но как видишь, ни я ни ты не приводим примеры из Алупки или из МВ или Санта-круз. Потому что на столько мало есть того, что можно показать, что прошло проверку временем — что пока только статус деревни с 2-4 часовым доступом к мегаполису.

не столько сколь в SF но и масштабы города в 10 раз меньше наверное.
СФ в два раза больше Севастополя
Потому что на столько мало есть того, что можно показать, что прошло проверку временем — что пока только статус деревни с 2-4 часовым доступом к мегаполису.
Ты шутишь? До СФ 30 мин на машине, я туда практически каждые выходные езжу. Не говоря уже что до 700тыс Сан Хосе 10 минут.

я про ЛА. Ты же сам писал. Не придирайся к словам, это переписка а не диалог. По косвенным признакам можно не так понять.
Да и не в этом суть. А в том. что долина минус SA — одна большая 4g-деревня, сравнимая с южным берегом крыма — Алупка, Алушка, Семииз. Только население побольше. И отрасль не туризм, а айти. Об этом и был спор с тем челом. ваш СА никто не трогал.

Я думаю в долине движи все равно больше чем в Севастополе во всех проявлениях.

ну ты тут не был, а я был пару дней и из-за смены поясов и занятости не тусил. Потому не можем сравнивать движуху. Но в крыму летом движняк уже задолбал изрядно. Толку от туристов никакого: мусорят, колдырят, ломают , воров привлекают со всей страны и цены из-за них растут. И все думают, что они много пользы или денег приносят крымчанам. Приносят, одним только наглым приезжим хозяевам шалманов, которые своим таким же приезжим работникам могу не заплатить. Просто так. На самом деле основная статья дохода того же севасатополя — ремонт судов, моряки, рыбадобывающая отрасль, вино. Хотя севастополь в лидерах по туризму new-sebastopol.com/..._vseh_regionov
но его кормят не они. Плюс ещё не получаем ничего от Черноморского флота, всё в кеив уходит. Россияне 100 раз предлагали городу хотя бы часть тех миллионов оставлять на развитие — хертам. Хорошо, что работой обеспечивают завод и это уже идёт в город.

Севастополь наверняка в лидерах по секс-туризму.

Нет. Попробуйте найти через инет хоть десяток. Но ему точно никогда не приблизиться к SF по количеству пидаров в «одном флаконе».

Господи, вы еще и гомофоб. Фантастика.

ещё бы их любить за то,что покупают мальчиков у суррогатных матерей, жалуются в СМИ как сложно <s>растить детей</s> травмировать им психику, а всё это время насилуют начиная с ДВУХлетнего возраста и сдают в аренду корешам пидарам-педофилам. А вы, гомофилы, всё это как бы не замечаете. Закрыл глазки и в домике, «это все не от распущенности в перемешку с шизой, это они что-то не то съели на завтрак, расстроившись что их особые права нарушают»

А с чего ты взял что это все происходит?

Ты думаешь что два кейса гей родителей перекрывают всю детскую проституцию? Кстати россияне ведь сами добровольно отдали детей родителям геям.

Подозрительно глубокие познания в вопросе :]

Ты вроде говорил что в иллинойсах обитаеш. Перехалис?

Я в Илиное жил всего пол года очень давно когда работал на контракте.

В Калифорнии.
В Илиное:
+ в Чикаго красивый центр города
+ есть дешевые пригороды с дешевым жильем
Все остальное «-» - погода, природа, контор поменьше с хорошей зп и отношением к прогерам

Здесь нюхала мочу Ахматова. Здесь вступил в кучу Чехов.

Крым не имеет ничего общего с культурой — у меня сложилось впечатление о нем, как о большом совковом общественном туалете — без лыж ходить брезгливо. Культура — это не где были Пушкин, Ахматова — а их книги. Которые без проблем можно читать и живя в Штатах.

(Нашел как редактировать сообщения. Если бы этот сайт ещё и не тормозил так жестоко...)

Коллега сегодня сбросил свежую фотку из Алушты: fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/...751425988_o.jpg. Можно представить, какой там сейчас треш и угар, с нашими-то отдыхающими.

Не иначе как о Крыму были написаны эти бессмертные строки:
«Там Русский дух!
Там Русью пахнет.»

Меня больше всего радует убежденность крымчан что к ним какие-то не те туристы едут. Вот везде туристы нормальные — а у них исключительно не те.

так будет расказывать зеленый дендроморф зеленогорбым медузам. лет через 1000. закуриваясь квантовым косяком

Что плохого чтобы жить в деревне, если уровень жизни высок? Тогда и Беверли Хиллз еще та деревня — тихо, птички поют, белочки бегают, улицы почти пустые..
Хотите движа — селитесь под фривеем, будет движ 24/7 , а мне так казалось, что достаточно обеспеченные и разумные люди всегда будут выбирать «умиротворенную жизнь», просто чтобы прожить больше и обратная логика мне не понятна.

прочитайте истоки переписки и поймёте о чем речь и почему постановка вопроса где лучше жить вообще не в тему. Только постарайтесь слушать оппонента.

а еще куча тачек и смога... брр!

Сходу видно, что вы там наверное, не были, да?

А теперь вопрос: Смогу ли я и семья с 90-100к жить в калифорнии НЕ ХУЖЕ и откладывать больше (иначе зачем ехать на зарабатки). Скажем, 3000-3500 к в месяц, после всех базовых расходов также не экономя, как тут?

3 года назад я выехал с женой и сыном из Украины где я получал ощутимо больше $3k (и где у меня была своя 3х комнатная квартира в Киеве с ремонтом на который я более $30k потратил за год до выезда). Через полгода уже и мне и жене было понятно что нам здесь намного лучше и жить на Украину мы вернулись бы только в самом крайнем случае.
(Предупреждая вопрос — квартиру мы не сдаем, не вижу смысла — только ремонт убьют, лучше когда-нибуть продать).

т.е. прибыль у вас не увеличилась или увеличилась незначительно, но жить вам нравится больше там по каким-то личным причинам? Ок. Это другой разговор не подразумевающий дискуссии. Потому что я не испытываю морального дискомфорта здесь и будучи за границей как турист не говорил «вау, здесь всё лучше чем у нас». Просто любовался тем, что хорошо и сравнивал с тем, что хорошо у нас.

Уровень жизни не измеряется тем, сколько денег остается.

если не деньгами, то мне не ведомо чем,кроме субъективных представлений можно измерить жизнь.

Высококультурный крымчанин кроме как деньгами, ничем в жизни не интересуется. Весьма характерно.

Снобизм уже скоро из ушей полезет? Выпустите пар- напишите лучше код. Культура — это не ваше. А недостаток внимания в детстве и нехватка живого общения сейчас, явно посредственная подготовка в гуманитарной сфере, вероятные прогулы уроков литературы и истории, также вероятное отсутствие какой-либо другой школы (музыкальной или художественной) указывают на узость мышления и эрудиции. Делают вас похожим на слона в посудной лавке, софиста не соображающего ничего в теме, но с умным видом дискутирующего по поводу и без. Это было заметно с первых строк сообщения всем нормальным людям, кроме вам подобных.

А Вы не тот же самый человек что и Артем? Я просто долго читал эту всю перепалку, и у меня теперь почему-то все перепуталось, я Ваши сообщения читаю как его, а его как Ваши...
Расскажите, чем Вы измеряете жизнь и сколько уже намеряли? Достаточно чтобы купить квартиру в Киеве и сдавать в аренду или еще нет?

Модератору: веду себя мирно, никого не оскорбляю, цитаты из личных блогов не вставляю за неимением таковых.

Аренду можно найти и поменьше 2к (за долину не скажу).
Машину можно купить бу и подешевле, а не в кредит или в лиз взять.
Это то что схожу пришло в голову.
Я знаю семью здесь (двое взрослых, ребенок), с таким доходом — живут в нормальном районе, две машины имеют и ничего. Дорблю не обмазываются, конечно, но живут вполне себе нормально по украинским меркам.

Я думаю у нас различные исходные понятия о нормальной жизни. Если жить жить по принципу, что Бог дал, тому и рад — естественно можно и на 40к наверное жить втроем и радоваться.
Мне кажется, что когда тебе приходится планировать, сколько купить еды чтобы не выйти за лимит, это нельзя назвать «нормальной жизнью». Наличие машины, например, в америке не определяет благосостояния, а только необходимое условие. Поэтому 60к на троих я бы вполне сравнил с 300 баксов в украине при наличии своей квартиры

300 баксов тоже на троих в Украине?

ну квартиры свои не у всех и с 300ми свою не сильно то и заведешь, а как вы себе представляете жизнь в Украине на 300? и почему все тоже будет в 10 раз больше там (чесно, просто интересно, я с трудом могу себе представить такую разницу в ценах), потому что например человек с 300 ни о какой машине и не думает и о кино не сильно думает, особенно если семья и дети, поэтому расскажите как можно жить на 300 и желательно не по ценам Азарова, для которого специально ценики меняют

Наконец-то здравые взрослые люди дошли до темы. Олег после универа свалил сразу ни в бодишоп какой-то ни к индусам, а в нормальную компанию с заботой о сотрудниках на 120к. Конечно ему не понять что в жизни бывает и по-другому и не все хотят например в большой компании работать или наоборот в маленькой, что одному придётся кормить троих четверых ближайшие лет пять до гринки, что люди хотели бы просто поработать в центре айти.

в том и разница, что в США в отличии от Украины у больгинства населения жизнь хорошая!

конешн, братюнь. Тут все в шоколаде

а вареники сами в рот прилетают :)

в Украине большинство населения тоже не зарабатывает 2,5к

Что-то я уже запутался, кто кому отвечает, и говорим мы о долларах или гривнах)

И я кстати говорю про Калифорнию. В глубинке может и 60 — залог шикарной жизни

а можно списки вакансий на 6000? вам то все равно не надо, а народу может пригодиться

кстати если попробывать работать не в бодишопе — то ситуация может начать меняться в приятную сторону

на monster.com брал. Но и там почти везде нужна гринка или гражданство

всмысле вы про штаты, а не Киев, тогда не надо, 2.5к в Киеве действительно не редкость уже лет 6 как

6к — в штатах у девелопера. 4-6к в киеве у архитектора. 2.5к в крыму. В киеве это 3-3.5 примерно.

не голодать там на 6000 по сравнению с шикарной жизнью на 2500 здесь
улыбнуло )

Простите, я не понял вашей мысли. Причем здесь 23 сеньоры и чьи-то хотелки. Есть некий разработчик, который получает условно здесь 2.5к у него сколько-то лет опыта, какие-то знания, опыт. Есть предложения, которые по его мнению ему подходят\на которые он подходит. Предложения не 150 и не 200, а всего 90 и это та медиана которую он находит. На 150 нужна GC, например, а на 90 нет. При ценах CA я тоже считаю, что 90 это так себе и лучше не дёргаться. КО подсказывает, что раз не предлагают ничего лучше то ехать не стоит, а стоит остаться учиться\развиваться\забить на всё. О чем спор-то? О том, что разработчик чего-то не знает или не достоин? Это телепатия.

Да, о том что разработчик чего то не достоин но имеет смелость делать обобщающие выводы. Так уж получилось что я проводил детальный анализ зарплат х1б программистов здесь: dou.ua/...ums/topic/6804 и там ясно видно что действительно предлагают 90, но бодишопы, а нормальные конторы предлагают 100+.

т.е. есть зарплаты в бодишопах в 90к. Есть получше скажем в 110к. Разработчик говорит, что ему не выгодно ехать до 90к и соглашается с тем, что на 140-150 к выгодно и он бы поехал. Ну и чего? Предложат — поедет, не предложат 150 к не поедет. Причин по которым не предложили может быть миллион. Кто вам сказал, что он не достоин, вы его собеседовали или работали с ним? Мог ли он просто не там искать или иметь проблемы с визой и т.п. Может он только присматривается и потенциально мог бы пройти собеседование, но с его колокольни овчинка выделки не стоит при тех входных данных. Причем здесь достоит или не достоин? Давайте без телепатии и перебора крайних никогда не встречающихся в реальной жизни комбинаций параметров.

Чел претеnдовал на абсолютную истину, что больше 100к не дают и что там «все плохо». А про «достоин» или «не достоин» впервые придумал ты, я такое не писал.

где я написал что там «всё плохо» или «плохо всё» ? Я написал что есть минусы о которых на канале не говорят, потому что цензура строжайшая и русофобия, а они играют важную роль в принятии решения. А тут ещё похлеше эксСССРфобия. Теперь понятно от куда такой поток бреда вперемешку с цинизмом — сами себе придумали образ врага и сами с ним в бой ринулись.

Тебе уже цитировали где ты писал «все плохо», не отлынивай.

чувак, это трындец. Это не меня цитировал Sergey Khaperskov это он цитировал своё сумбурное понимание поста

обрамлённое в теги!
Вот так и рождаются жертвы и погромы на демонстрациях.

Ок, т.е. ты согласен что в Калифорнии все хорошо для хорошего программиста? ))

Неподготовленным молодым людям с первого взгляда может показаться, как там все здорово, а тут абсолютно все плохо. Но когда смотришь внимательно и оцениваешь перспективы (а там много реальных примеров цен), то понимаешь...
Склероз? Жирным выделил где ты написал «тут абсолютно все плохо». Или опять будешь говорить, что это не твои слова, а я сам придумал?

По контексту фразы «тут» — это про Украину.

это про украину, что там в сша всё здорово, а тут на украине всё плохо. Причем фраза явно с иронией сказана. Мол не может быть всё хорошо или всё плохо

Ясно, пожалуй именно это имел ввиду автор. Но написано как «казнить нельзя помиловать». Можно очень по разному прочитать.

Думаю там мысль ясно была изложена. Другой вопрос что на форуме столько мусора что мозгу просто лень парсить сложные предложения и вчитываться в каждую простыню.

Я это прочитал как «с первого взгляда может показаться, как там все здорово, а (на самом деле) тут абсолютно все плохо».
То, что в скобках — добавлено мной.

Есть вакансии выше 100к в Кали для H1B. Лично имел оффер >100K в Кали в этом году (с H1B спонсорством). Да, формального опыта у меня на момент получения оффера было 6,5 лет.

шесть лет это нормально, у меня примерно столько же. А киньте ссылку на компанию

Возвращайтесь на родину, если так плохо. Что останавливает?

что за детсадовский максимализм?!

А каким диагнозом вы называете это?

тут абсолютно все плохо.
Практически любой человек найдет здесь и достоинства, и недостатки. У вас же — ВСЕ плохо.

нет, у меня все познаётся в сравнении. Об этом я и написал, а у вас, похоже, ещё эйфория от того, что вас глобал забросил туда не прошла. Ну так бывает, это нормально. Надеюсь, синдром «все кто там остался и не не горит желанием в США оказаться — лузеры в жизни ничего не понимающие» — это не про вас?!. Не всё меряется деньгами. Я например в жизни не пожелаю своему сыну американскую школу и никакую другую кроме русской. Я никогда не пойму, как можно учить только американскую историю, а всемирную лишь в универе или колледже по выбору. И как можно не изучать совсем физику или наоборот биологию. В хорошем универе все выравнивается, но 20 лет вдалеке от дома это уже не «поехать поработать», а полная иммиграция.

никакую другую кроме русской.

хм, то есть вы реально считаете что уроки православия очень полезны, ну наконец-то!!! может хоть вы обьясните почему?

О, да вы и мысли в моей голове читать умеете, кроме того, что диагнозы ставите. А особенно впечатляет ваш ответ на комментарий «о жизни» сравнением з/п и цен, и вывод что «абсолютно все плохо», а через один комментарий парирование тем, что «Не всё меряется деньгами».
Вы неадекватны.

Вообще-то я написал, свои надежды, что это не про вас. Неужели про вас?! А документацию вы также читаете? Забирайте обратно свой титул неадеквата и живите в селиконовке долго и счастливо.

Отдайте в католическую, они хоть так и называются, но к католицизму отношение имеет только система обучения. У них там дисциплина как в совке, все родители в сша хотят вместо обычной школы в католическую отдать.

Мне все же забавна гопническая ментальность синьёров-аутсорсеров — нахапать бабла и все пофиг. Согласны жить в гетто, жрать г-но — но копить! И раз в год пузом вверх на пляж. А потом обратно — к собачьему помету на газонах. Ничего что нет медицины, у детей нет будущего — зато деньги копятся. На похороны свои, не иначе.

Вам словно маслом намазано в таких темах. Каждый раз тут как тут со своими фикалиями. Ну уехали и уехали, чего в сотый раз и на каждом углу трезвонить какой вы один д’Артаньян, а все кто остались быдло?! Внимания что-ли не хватает, друзей, времени на простое человеческое общение ?! Бросаться на людей в интернете — последнее дело.

Я не брасаюсь. Меня просто поражает жлобство — «бабло-бабло-бабло»

Не бросаетесь? А мне показалось, что бросаетесь. Должен заметить, что вам показалось и «бабло», «бабло». Попробую объяснить.
1. Про нахапать никто не писал. Писали про то, что стоит ли ехать на тех условиях что есть сейчас здесь и реально предлагают там. В топике развернулась странная дискуссия на тему, что здесь с 2.5 хуже чем там с 9. Ну, блин, с этим никто не спорит. Но автор писал о тут с 2.5 против там 3.0. Т.е. эквивалента.
2. Деньги это средство. При прочих равных и сущесвенном количестве бабла оно рулит. Но только при существенном. Как раз в случае 2.5 против 9.
3. У всех разные стартовые условия. Почему всегда сравнивают прыщавого голожопого программера-революционера с его 500$, которого каждый день насилует милиция, колечат врачи, забирают деньги гопники, а живёт он серой и унылой хрущёвке на 11.5 км2 здесь. Сравнивают с ним же красивым на яхте и белой футболке в сша. И делают выводы на основе таких гипербалических зарисовок.
Но жизнь такова, что здесь человек может уже себя комфортно чувствовать. Например уже жить в хорошем доме с садом, не копить, как многие, на море, а выходить по утрам и купаться живя рядом. Тратить суммы на развлечения и иметь возможность откладывать суммы эквивалентные или большие чем ему предлагают там. Жить среди родных и друзей в комфортной ему обстановке. Да, он может задумываться, а нужно ли ему куда-то переезжать или нет. Это нормально. Это психология. Человек оценивает риски и всё. И для кого-то риск набрать кредитов и жить в долг трясясь за работу хуже, чем риск иметь всё своё без кредитов и не быть никому должным и не трястись, что завтра у тебя все отберёт банк, если вдруг что-то случилось.

Простите, но таких примеров как привели вы у меня ни одного, а таких как привёл я — много. Народ не переманишь из одессы или севастополя в Киев — не хотят. Там тепло, красиво, море и прибыль остаётся та же или не стоящая рисков. Именно не стоящая или стоящая рисков прибыль и есть тема всего топка.

2. Какие могут быть «прочие равные»? Сравните качество образования, медицины, климат, профессиональный рост. Я очень рад за людей которых не выманишь из Симферополя. Я там был один раз лет 8 назад — если они не знают ничего лучше, пусть сидят.

причем здесь симферополь? Да и вывод по одному разу 8 лет давности.
Профессиональный рост это единственное с чем не поспоришь. Именно рост и интересные задачи.
Для меня климат в калифорнии говн0. Пустыня с океаном. Не знал куда деться летом, если не в здании с кандёром, потому что слишком жарко, всё вокруг выгоревшее, если не поливается и нет моря, чтобы искупаться. Субтропическая Ялта со своим мягким климатом, тёплым морем, горным воздухом и можжевеловыми рощами на порядок лучше и полезнее. Вообще не понимаю смысла обсуждать климат. У нас также почти все пояса представлены. Хочешь в питер, хочешь в сочи или ялту.
Наша платная медицина меня устраивает полностью. Операции на сердце — что может быть сложнее. Образование — ох-хо-хо. Только не говорите мне что в америке хорошее среднее образование и система среднего образования в целом. Я буду долго смеяться. Вышка хороша, но до неё нужно 12 лет где-то учиться в нормальном месте, а не заплешивить до уровня колледжа. То, что является нормальной школой там ничем не лучше хорошего лицея или гимназии здесь у нас. А человеческие качества закладываются куда лучше, по моему мнению.

Наша платная медицина меня устраивает полностью. Операции на сердце — что может быть сложнее.

У меня была счастливая возможность сравнить платный роддом на Украине с роддомом здесь — за который платила страховая. Я теперь понимаю почему на Украине infant mortality rate почти на уровне Уругвая.

То, что является нормальной школой там ничем не лучше хорошего лицея или гимназии здесь у нас.

Интересно, где же учились те, кто придумал компьютеры и Интернет?

Как где учились? Конечно же, в институте Глушкова. : ) Спросите его дочь, она все еще в Раде докладывает о том, какие у них прогрессивные разработки арифмометров идут : )

Уточните, какие человеческие качества закладываются и где? Я надеюсь, вы можете судить о средней школе в США не по слухам, а проучившись там или отдав туда своих детей? Начинайте смеяться уже сейчас, т.к. у меня есть что вам рассказать.

Кстати, как это — хочешь в Питер, хочешь в Сочи — доказывает, что в США везде климат — говно?

нет. не доказывает. Доказывает лишь то, что широка страна моя родная и климат можно выбрать здесь. критерий не очень для сравнения.

Уточните, какие человеческие качества закладываются и где
Если вы это спрашиваете, то значит вам их не заложили. Только раз вы смогли получить образование, чтобы смочь сделать стартап и управлять им, а (если) ваши дети ещё ничего не сделали, то пока рано сравнивать. И у меня будет что вам ответить.

Вы таки забыли, что Россия это не Украина. Это раз. США как раз очень большая страна с очень разным климатом, это два, а переходить на личности — хамство. Это, как говорил Фандорин, тттри.

Не стоит, вам-таки нечего тут кому-то ответить или написать кроме пустословия. Сходите лучше на море.

да, как об стенку горох. С айтишикиками вообще говорить часто бывает без толку. Упёртые и самомнение зашкаливает даже сильнее, чем у пафосных сучек.

Учитывая что вышеотписавшиеся пациенты жили и работали и там и здесь, то боюсь что их мнение будет более релевантно, так сказать. Они могут сравнить качество жизни в обоих странах.

один уехал туда 20 лет назад во время «голода и чумы». Второй сразу после университета через год в MS без семьи скорее всего . Афигеть примеры тех кто и там и там работал и жил. Как по мне, то не успели пожить-то. У меня перед носом коллега сидит, вернувшийся из циско после 7 лет жизни (2003-2010). Есть говорит свои плюсы и есть свои минусы. Здесь ему нравится больше и начал он это ценить после возвращения. А есть кому там лучше, ну так нечего говорить что всем кто ещё здесь будет лучше там просто потому что «он знает». Цирк.

У меня есть знакомая сестры мужа двоюродной тети, которая читала статью про жизнь в Нью-Йорке, так она говорит, что там хорошо.

Хрен что тебе докажешь. Однако вборшу мысль, что первое время будет плохо куда бы ты не перехал, так как на то чтобы адаптироваться нужно время, терпение и финансы.

Нет, это таким как вы здесь собрались не доказать простую истину, что все познаётся в сравнении и не сошёлся свет клином на этой Америке.

Т.е. мы, выехавшие, не можем сравнить Украину и другие страны — а сидящие на жопе ровно и озабоченые только где бы бабла урвать — могут?

Я уехал в 2010 году — в разгар кризиса. Уехал с сытого насиженого места, где получал побольше чем сеньеры-аутсорсеры. А истории лузеров, которые возвращаются потому что неспособны работу найти (или, например, гринкарту получить) а потом рассказывают что им подъезды с тараканами приятнее «скучного села» давно уже даже не смешат.

эээ... человеческие качества... не читайте на завтрак советских газет ©. человеком в Украине можно стать только тогда, когда интенсивно работаешь над собой и ограничиваешь себя от повсеместного быдла, в США, по моим наблюдениям, нужно быть полным де8ил0м чтобы опуститься до низа.

то же и по поводу образования — нагрузка в школах существенно ниже конечно, чем в Украине, но мотивация... особенно в старших классах, на порядок больше, и, соответсвенно уровень самообучаемости/продуктивности гораздо больше

Они сами даже говорят, что у них очень много предметов не научного толка, а развивающие личные качества и т.н. краетивность. При этом я лично знаком с америкосом, который удивлялся моим школьным знаниям всемирной истории. Сам он историк(азия, ближний восток), изучал её только в универе. А в школе они 2 года только историю США учили, а из мировой литературы даже не вспомнил, чтоб им русских авторов предлагалось читать. (Лондона или О’Генри всем наверное предлагали почитать у нас?) Он закончил лет 40 назад школу. Говорит, что лучшая была.
А ещё предметов может не быть, потому что их не выбрали. Языки иностранные со старших классов.А его нужно учить с 1-2 класса. Иначе потом 95% не знают языка. Меня этот подход не устраивает в корне. Меня бесит конечно отношение к ученикам в наших школах, любимчики, несправедливые оценки, но лучше так, чем с узкими знаниями в голове...

Языки иностранные со старших классов.А его нужно учить с 1-2 класса. Иначе потом 95% не знают языка.
Ага, у нас зато лучше. Учили с 4 класса, потом 5 лет ВУЗа, в результате двух слов связать не могут...

На самом деле имеющий право на жизнь подход — в материалистически рациональном мире все эти истории и литературы только лишние сантименты.

Только мир не материалистический. Он разносторонний и многообразный. Дискуссия в интернете выше оголила всё нутро и показала, что многим бы не помешало вернуться на уроки литературы и научиться уважению. А историю вообще никто не знает и не учит, наверное чтобы потом ошибки повторить.
www.youtube.com/...h?v=tmiC4vwlUB8
канал парня в долине. 13 лет 7 класс. Из предметов литра, математика, иняз, саинс и сошиал стадиз.
Причем цитирую его «В сошиал стадиз мы изучили мир, революции, ну знаете... война, разные страны...». Очень ясно и чётко выражает свои мысли ученик претендующий быть микро-репортёром (т.е. блоггером)
В седьмом классе у нас с вами вместо только саинс и сошиал были: биология, география, всемирная история, история россии, МХК(у меня была), английский, французский. В таком возрасте интересы менялись каждый месяц и были интересно знать и про пауков с рыбами и про Петра I. А литература — ответы на тесты и никакого сочинения или изложения на контрольной. Как речь-то формировать несмышлёнышам, правильное выражение своих мыслей письменно? ДА ещё и при пагубном влиянии чатов в интернете

Я внимательно послушал этот ролик, там не раскрыто что именно они учат в классах по science & social science, там воплне может быть и история, биология, физика и т.д.
Ну и не вопрос накидать матан и искусство ренессанса детям хоть с первого класса, правда они не поймут нифига и не запомнят.
К слову есть всякие международные тестирования школьников вроде PISA, Украина там не учавствует, но Россию штаты вроде дрючат.

я процитировал про что они учат. Про биологию с физикой не слышал. А мы(россияне) их в программировании дрючим который год. И что из этого? Гении есть везде и лидеры в таких соревнованиях все очень хорошо подготовлены. Я же увидел простого школьника и не очень рад увиденному, как и не рад роликам дeбилов в наших классах, но от туда я хотябы знаю что учил мой младший брат года три назад и меня это радует.

я процитировал про что они учат. Про биологию с физикой не слышал.
А в Украине не учат science & social science, хотя это вполне может быть одно и тоже под разными названиями.
А мы(россияне) их в программировании дрючим который год. И что из этого?
А американцы продолжают изобретать айфоны, бигтейблы, гуглы, лекарства, управлять финансовыми рынками и нанимать российских победителей олимнпиад за сравнительно небольшие деньги. Олимпиадное программирование это небольшой кусочек всей системы образования.
Я же увидел простого школьника и не очень рад увиденному.
Школьник очень поверхностно рассказал об учебе, поэтому твое «не рад» можно обьяснить исключительно ура патриотизмом и ненавистью к пендосам.

Джек Лондон гениален потому что...

Там тепло, красиво, море и прибыль остаётся та же или не стоящая рисков.

Часто люди оправдывают свою ригидность различными «минимыми плюсами». Если говорить о деньгах, то даже 90К в Калифорнии (вполне себе средняя зарплата) позволяет вести качественно другой уровень жизни чем 3К в Киеве. И тем более в Симферополе. По объективным показателям. Если в эту ситуацию внезапно включить домик в деревне, родственников, любимый сад и прочие личные характеристики, то сравнение теряет смысл.

Да от куда вы симферополь увидели? Уже второй человек пишет. Симфер это перевалочный пункт. Что там хорошего может быть.
>>Если в эту ситуацию внезапно включить домик в деревне, родственников, любимый сад и прочие личные характеристики, то сравнение теряет смысл.
Сравнение не может терять смысл..да, это многокритериальная задача. А вы как думали? 0 и 1 сравнивать побитно :)

А где хорошо? В Одессе? В Ялте? Вы сейчас эти города серьезно будете сравнивать с каким-нибудь Маунтин Вью?

Не буду, потому что MV это деревня. Одноэтажная америка во всей красе, где ещё куча индусов и китайцев. Ладно бы ещё SF предложили сравнить. Да, в Одессе, в Севастополе, в Ялте и в других причерноморских города очень даже кайфово жить. Если не жили у моря, то не стоит даже начинать спор, вы не способны понять и оценить. А Севастополь вообще в списке первый или второй по притоку населения в город. Это о многом говорит

На такое мне ответить нечего. Севастополь — прогрессивный город. MV — деревня. Gosh!

ладно, я рад что вы в МS и ваш друг из NVIDIA поспешили сообщить, что жизнь удалась, а мы здесь все — смерды трепещущие, благодати американской не знавшие, просто не достойны думать иначе и по определению сидим в говне. Правда вас даже не смущает, что вы путаете Севастополь с Симферополем, что просто стыдно для человека из СССР, но это мелочи. А лучше MV ничего и быть не может на свете. Принято!
И «прогрессивнее» равно «лучшее». Безапелляционно.
никогда не предполагал, что люди серьёзно будут доказать, что все красное — уже хорошо, а всё синее — сразу плохо.

Фантастика. Знаете, у меня огромная куча разногласий с Евгением. Но на фоне того что вы нафантазировали в этом сообщении я готов признать что мы друзья. Это наиболее правдоподобное из того, что вы написали. По пунктам, объяснять не надо, я надеюсь.

ну вот и славно. Друга нашли. Правда, как в одном мире могут быть сразу два д’Артаньяна?!

Вы не понимаете одной простой вещи. Я не хвалю место, где я живу. Я просто знаю, что Маунтин Вью — одно из самых привлекательных мест для жизни в мире. А Севастополь нет. Если так выйдет, что я перееду в Севастополь, я по-прежнему буду считать так. Потому что это факт. Вот и всё.

Я просто знаю, что Маунтин Вью — одно из самых привлекательных мест для жизни в мире
Ключевое — «я знаю». Всё что вы знаете в этой жизни и всё что знаю я это две большие разницы. И они никак не коррелируют с объективной реальностью, кроме как через фильтры сознания и убеждений. Карта != территории.

В чем я с вами согласен так это с тем что ваше «знаю» никак не коррелирует с объективной реальностью. А за меня, пожалуйста, говорить не надо.

Ахтунг! НЛП-адепт пришел сеять разумное, доброе, вечное и набрасывать свои якоря)
Надо же, калифорнийский климат — гавно, я уже почти поверил!!

просто не достойны думать иначе и по определению сидим в говне.

А вы не думаете. Расслабились, и плывете по течению. Главное — бабло! И загаженые крымские пляжи (каждый угол мочей пахнет)

было бы приезжих с украины поменьше — меньше бы зассыкали пляжи.

А БАБЛО? Что вам мелкие неудобства — главное же бабло!

было бы приезжих с украины поменьше

вот он типичный портрет крымчанина, ненависть и призрение к отдыхающим, которым он в тридорга сдаст свою халупку, продаст персики и подбросит до вокзала на убитой шахе. В следущем году цена на все это опять поднимится раза в 2, а вот и халупка и авто будут все те же.

Программист выращивающий персики и продающий их на dou, делающий коммиты в дев и одновременно толкающий свою халупу, а сам с систематиком в гараже да ещё рядом с убитой шестёркой. Вы случаем не перегрелись?!

ага, а все крымчане все поголовно белые и пушистые программисты?

К стати, я удивлен, что у вас, крымского программиста, такой же менталитет как у барыги продающего персики на рынке. Может это в крови и передается по наследству?

было бы приезжих с украины поменьше — меньше бы зассыкали пляжи.

Да нет, как раз кацапы и местные жизнерадостнее всего загаживают все вокруг. Тарханкут передает привет быдловодолазам, которые стоянки не убирают, и местным, которые в степи устраивают свалки.

и я о том же, здесь же так грязно, чего сюда едут и едут?! Ленивых арендодателей и барыг балуют только, ничего кроме туризма ненужного не развивается. И даром, что цены на номера как в европе, а сервиса никакого. У нас плохо, грязно, хамство ото всюду. Мусорят плюют, что там ещё... Только все едут и едут. И бабла оставляют больше чем в турции. Почему — ума ни приложу. Давайте вместе сделаем Крым зоной свободной от наглых барыг и не столь же наглых туристов?
PS 0,005% местных что-либо сдают. В основном бабульки одинокие. Всё остальные — бизнес. Живут в другом городе, хат накупят и сдают. Но это же звучит слишком прозаично...

и я о том же, здесь же так грязно, чего сюда едут и едут?!

Заметь, я в Крым переехал относительно недавно. Так вот я, мои друзья, некоторые мои соседи и те, кто приезжают из волонтеров, убирают степь. Убирают ее, в основном, приезжие.

Ленивых арендодателей и барыг балуют только, ничего кроме туризма ненужного не развивается.

Вы и так дотационные, а без туризма вообще впроголодь жили бы. Вот и едут, дабы вас кормить.

0,005% местных что-либо сдают.

НЕ знаю, как там у вас, а у нас на западном все поголовно сдают местные. Так что не надо ляля.

Давайте вместе сделаем Крым зоной свободной от наглых барыг и не столь же наглых туристов?

Самая большая пробелма крыма — крымчане. ДАвай освободим от этой оспы Крым и вытурим всех крымчан, а? Начиная с тебя, естессно.

Мусорят плюют, что там ещё... Только все едут и едут. И бабла оставляют больше чем в турции.
І ще там більше брешуть:) Просто перший гугль дав 30+ млн туристів за рік в Туреччині, і 6 в Криму. Про якість і грошовитість цих туристів я взагалі мовчу.

new-sebastopol.com/..._vseh_regionov

Куда уж нам до вас. Сравнивай дальше тёплое с мягким. И главное всем нашим «кормильцам» в округе скажите, чтобы не ехали сюда, если вдруг кто додумается.

Да, в Одессе, в Севастополе, в Ялте и в других причерноморских города очень даже кайфово жить

Ни так расскажите нам еще немного о кайфовой жизни в Ялте и вобще на ЮБК, когда пол года все забито туристами и цены на все космос, а пол года — мертвый сезон, и работы нет нигде и ни у кого.

ну так потому и цены космос, что день гот кормит барыг. Это ещё и местным в упрёк кидать, что кого только не приезжает здесь на лето барыжить, в том числе ваши соседи\друзья?! Бизнесы здесь сезонные, наливайки. Вы что, реально думаете, что это всё только местные? :) Местные не работают в туризме (кроме татар) именно потому, что это не стабильно и платят как продавцом в магазине. И больше всех страдают от этого. А когда осень наступает, то просто все счастливы. А работы потому и мало, что крым курортный, хотя мог бы быть айтишным, к примеру.

А местные вообще не работают. Красными флагами машут и мечтают все отобрать и поделить. Ишь чего удумали — работать!
Можно подумать, кто-то не дает IT в Крыму поднимать (я как-то работал в компании из Крыма родом) — просто для этого работать надо...

поднимать? Дают. Поднимают с этим проблем нет. Есть проблемы с жадностью работодателей, которые считают, что можно платить меньше, чем в киеве просто так. Причем своим же сотрудникам но в киеве платят по киевски. Платили бы столько же куда бы все ехали новые работать? В пыльный город или на море? софтсерв и циклум здесь есть, например и куча маленьких контор до 50 человек, в т.ч. инновационные стартапы со штабом в селиконке. Почему не развивается? Потому что клиенты хотят прямой рейс на самолёт, без пересадок до Симфера. Мы так известному большому бодишопу предлагали проект сюда завести, вместо переезда всей командой в киев. Отказались из-за этого фактора и некоторых иных инфраструктурных.

Как всегда, все крымчанам виноваты и все должны. Кто вам самолеты не пускает? Злые капиталисты-работодатели! Тоже из крыма.
Клоуны. Вечная мечта о шаре. Много бабла хочется — но боже упаси что-то для этого делать.

пипец логика.
— Парни, <свист>, айда скинемся на международный аэропорт и заставим все авикомпании летать через нас, изменив их маршруты. В киев будут через симфер летать. Пофиг, что ещё ни у одного города СНГ, кроме столиц нет такого «прямого» аэропорта. И «ни один хвост голову не ведёт вперёд» . Мы сейчас кинемся тут и построим быстро. Кто нам не даёт-то?!

Нойте и дальше. Копите бабло на похороны.

Меня хотя бы на свои кровные похоронят, а вас на займ, который дети выплачивать будут должны.

Это ещё и местным в упрёк кидать, что кого только не приезжает здесь на лето барыжить, в том числе ваши соседи\друзья?! Бизнесы здесь сезонные, наливайки. Вы что, реально думаете, что это всё только местные? :)

Не знаю о ваших зажопинсках, а на западном берегу все именно так, 95% — местные, а остальное — приезжие. Ну и 1% — дауншифтеры, но оные живут вне экономической ситуации.

А работы потому и мало, что крым курортный, хотя мог бы быть айтишным, к примеру.

Не мог бы. Крымчане работать не хотят и не умеют. Работы на том же западном берегу — пруд пруди, но вот только местные — рантье, живущие за счет сдаваемой жилплощади и туристов, посему работать многим западло.

лентяям всегда работать западло, а кто спорит-то ? В москве или киеве мало что ли рантье? А не зажопинск это где простите? там где вы сейчас? Такой же зажопинск только с обратной стороны.

вот только не надо рассказвать здесь сказок о плохих понаехалах. Большинство ленивых и жадных барыг, которых я встречал в Крыму — местные, живущие там поколениями.

А когда осень наступает, то просто все счастливы.

очередные сказки, счастливы только те кто смог заработать чтобы прокормиться до следущего сезона. Остальные пакуют чемоданы и разъезжаются на заработки.

Конечно, вам же из своего зажопинска лучше знать что тут да как.

вам же из своего зажопинска лучше знать что тут да как

я так понимаю, что умнее ничего придумать не получилось, ну и внятно оспорить ничего из сказанного мною вы не можете.

Ни так расскажите нам еще немного о кайфовой жизни в Ялте и вобще на ЮБК, когда пол года все забито туристами и цены на все космос, а пол года — мертвый сезон, и работы нет нигде и ни у кого.

Юноша судит с позиции ойтишнега, забыв, что, в основном, айтишнегов в Крыму нет и все живут либо впроголодь, либо за счет туристов.

Вот оно чём, михалыч! Так тут и айтишников нет и вузов нет и знаний о крыме у вас тоже нет. Пойду куплю шестёрку и соберу персиков. Где моя плащ-палатка на сезон аренды. А то ишь ты, посмел сказать, что в крыму хорошо. Марш на виноградники.

Не, марш не на виноградники, на море, Дулин!

MV по многим параметрам превосходит Киев. Городские службы это один из параметров. И большинство китайцев тут получше быдла которое «у горад» приехало и тусит на Вокзальной.

Интернет похуже. Воля дешевле и (фантастика) менее сволочная чем Comcast.

Интернет похуже по нескольким причинам — монополии и плотность населения. Проводить кабель в 9-ти этажку и в дом работа одна и та же, а клиентов намного больше. Но в этой низкой плотности населения вся радость жизни в MV.

Я в курсе — но новый флейм же начинать как-то надо. Про Крым славную истерику вон вызвал, теперь про Волю пробую.

Тут киевстаровская оптика в дом за 100 грн только снится. Зато мобильный интернет отличный. А вообще все плохо и очень дорого. Вот пример:
rent — $2500/month
water/garbage — $30/month
electricity/gas — $60/month
Verizon 4G LTE (1 cell phone + 2 ipads /w 4 Gb limit total) — $120/month
T-Mobile (1 cell phone) — $60/month
Comcast 50 Mbit internet and basic cable TV — $60/month
Car insurance — $150/month
------------
Итого в месяц счетов на 3000 долларов минимум.

Если питаться гречкой и интернетом, то однозначно лучче оставаться в уашке.

Гречка тут кстати лучше и возможно дешевле чем в Украине. Российская экспортная. Отборная вся, зернышко к зернышку. А в России своим же китайскую продают. Та же схема по которой томатная паста Чумак едет в Европу, а под ее маркой продается паста привезенная из Китая.

Про деньги уже скучно. Сейчас конечно крымчанин набежит, у него утром до митинга Витренко время должно остаться.

мне киев не понравился (разве что только архитектура прекрасна) в коммунальном плане, поэтому пусть MV превосходит Киев.

Толи дело Крым — где горячая вода только в легендах.

Да, в Одессе, в Севастополе, в Ялте и в других причерноморских города очень даже кайфово жить.
4 місяці на рік чи весь рік?
гопническая ментальность синьёров-аутсорсеров
жить в гетто
жрать г-но
обратно — к собачьему помету на газонах.
нет медицины,
у детей нет будущего
Я не брасаюсь.

Спасибо всем ребятам из этой ветки — знатный срач получился: некоторые фразы заставляли меня хвататься за живот.

Более менее жилой домишко от 700 000к

ерунда
составляйте запросы тщательнЕе

Аренда жилья более или менее — от 1600-1800

от 1300
зависит от многих факторов — место (какой-нибудь Маунтин Вью, например... сами понимаете, хехехе), время года (селится школота в университеты, или уже нет), транспортные предпочтения, и т.д., и т.п.

Аренда жилья ... а купаться в океане нельзя, 15-17 градусов.

а в огороде — бузина, а в Киеве — дядька...
но тем не менее: в океане нельзя (хотя почему нельзя-то... холодно — это 5 градусов, а 17 вполне ок) — в заливах можно; не нравится в заливах — так озер полно, какие проблемы

Кило почти любых фруктов и овощей на рынке сейчас в сезон от 4.3$ (2$ за 450 гр.)

чушь
просто чушь собачья
оторвите задницу от дивана перед теликом — и рядом с вами найдется farmers market, или мексиканский, индийский, китайский, etc. магазин с теми же фруктами в 2-3 раза дешевле

дальше даже не буду комментировать — это слишком, так нельзя

ерунда
запросы говорите? ну-ну. :))))) www.youtube.com/...h?v=ydc3khox2XA
www.youtube.com/...h?v=hH9QoSqtGsM — про стоимость, ипотеку. Каждется там было, что нормальная стоит лям.
www.youtube.com/...h?v=Ur1VSiGd0R0 — дешевая по его мнению. 650+. А не то, что я нарисую в запросах, чтобы ко мне быстрее пришли или не скажу, что у меня трасса перед домом и т.д.
Вот реальность, а не запросы. Посмотрите канал, там полно видео про это.
от 1300
туда же на канал. За 1800 так себе домишки. Да, МВ. Но и учиться нужно детям где-то не в частной школе за 2000 в мес
в заливах можно
В заливах можно? Там купаются? я меньше 24-25 не лезу в воду.
чушь
просто чушь собачья
youtu.be/...LljbsgY?t=4m38s
Возьмите свои слова обратно или снимите опровержение и покажите его. Другие видео о магазах и рынка там же, лень искать.

«посмотрите канал», АХАХАХА!!!

всё, спасибо
дальше не надо, лулзы с альтернативно одаренных мне в последнее время скучны

но все же, раз уж вы два и два сложить очевидно неспособны, уточню: живу я здесь, понимаете, у меня свой «канал» 24 часа в сутки, 100% достоверности

но я-то, в отличие от вас, мир не по «каналам» изучаю — и вот в вашей чудовищной депрессивно-шизофренической помойке севастополе тоже (к сожалению) бывал не раз...

что вам сказать... по сеньке и шапка, гордо сидите в этом своем велико-могучем по уши и дальше

хорошо, что такое хамло уехало. Меньше хамства будет на дорогах. Уже всё подготовили, скоро свалим, чтобы не сидеть в одном ... с вами.

вы таки знаете, я до последнего надеялся что ошибся, что вы не балабол уездный, а действительно были, видели, щупали своими руками

увы

ЗЫ «смотрите Канал!», бгггг, omfg
you freakin’ made my day!

всё, с этого дня ссылки в интернете на другие источники не засчитываются. Только на себя на фоне, только хардкор. Иди нахер и не забудь поцеловать матрац и побольше нaсрать в комментариях

РУСЬ! ДУХОВНОСТЬ! СЕВАСТОПОЛЬ! СТОЯЛИНАСМЕРТЬ!

Возьмите свои слова обратно или снимите опровержение и покажите его. Другие видео о магазах и рынка там же, лень искать.
Вчера зашел в мекс магазин, цены были такие: абрикосы — 70 центов фунт, апельсины 40 центов фунт, персики 80 центов фунт, арбузы 40 центов фунт, помоему жить можно.

тогда что это было на видео? Скажу, что подобные цены я видел в другом его видосе.

Наверное в США есть много разных магазинов с разными ценами.

в 3 раза?! Простой оптимизацией труда не объясняется. ГМО?

в 3 раза?! Простой оптимизацией труда не объясняется. ГМО?
ГМО, органик, бренды, product of mexico vs product of USA.

ну значит за 1.4 за кило против 4.3 это наверное гмо, нет?

Я не знаю, в америке вообще помоему не маркируют где ГМО а где нет, больше прутся по органику — типа без химии.
А с чего ты взял что то что ты покупаешь у бабок на базаре не ГМО? Кто проверяет ДНК? Какие у тебя вообще проблемы с ГМО?

та за*бав п**дять — в книзі написано в Каналі показано! ©

Хм, это где такие цены? Адрес магазина подскажи.

oakmont produce market, это сетевой магазин

Вот тут видны цены на персики, правда за бакс. www.oakmontproduce.com/...!albumphotos1=3

Еще Felipe’s Market, тоже норм, примерно такие же цены.

о! это вообще зачётный магазин

откровенно говоря слабо верится. все мекс магазины которые я видел держат цены приблизительно на уровне волмарта, и цены там гораздо ближе к озвученным выше — фунт черешни стоит 4 доллара, арбуз 5 долларов штука, грейпфрут — 1.5 доллара фунт, клубника фунт — 3 доллара...

Жаль, но ты можешь попробовать сходить в другие, например из тех, что написаны выше.

там реально АД, черешни фиг поешь

Не отказался бы поработать.. Но на сколько я знаю, очень трудно найти работу там, front-end специалисту :)

очень трудно найти работу там, front-end специалисту

www.indeed.com/...icon Valley, CA

а приписок for citizens or authorized employees only нет ? Обычно индус на том конце это сообщает уже в скайпе или в вакансии пишут (что визу не делают)

если вы таким способом пытаетесь сказать, что из Украины сложно найти работу в штатах, то вы правы, это несколько сложнее, чем пройти интервью в ипам.

остаеться выяснить насколько сложнее.

на сколько «сложнее» зависит от того кто вы, какие знания и какой опыт. Способы уехать здесь уже обсуждались, на всякий случай перечислю осоновные:

1. Если вы крут, то шлите резюме напрямую в Гугл, FB, MS, Amazon. Сможете пройти интервью — вас перевезут. У больших компаний обычно есть варианты на случай проблем с H1B, например перехать на год в филиал в 3тью страну, а потом заехать по L1.
2. Решаете задачки на выездных интервью топ компаний в восточной европе. В прошлом году нанимали в Бинг и Амазон. Это самый беспроблемный вариант. Задачки не такие уж и сложные. Нанимают народ разного уровня, от студентов и джунов до сеньеров. Зарплату дают среднюю по рынку.
3. Некторые украинские бодишопы (например ипам, сайбервижен, isd) вывозят (или вывозили) народ в штаты по рабочим визам. Уезжаете с ними на их условиях, потом меняете работу на более денежную (если у вас H1, если L1 — ждете гринку).
4. Пойти работать в филиал американской компании в Украине, потом переехать по L1B. Вариант рабочий 146%, где искать эти филиалы я не подскажу.
5. Поехать учиться на американского мастера. Через год у вас будет рабочая виза и возможность искать работу в штатах.
6. Выиграть в GC лотерею. Вероятность, что это случится низкая, но кокретно вам может повезти.

1. делал. Для меня оптимальный вариант. Но не горю желанием уездать, но точно хочу в MS. Я бы остался в мск.
2. Да, это хорошая практика. В MS пробовал в норвегию, попались простые задачки, но я будучи студентом ещё не смог тогда справиться с волнением. с тех пор не боюсь никого, кроме MS.
3. уже.
4. см. п 3.
5. Не вариант, детей кормить надо.
6. В 2013 были последний год. Дальше только H1b/ На канале голос долины это обсуждается.

6. В 2013 были последний год. Дальше только H1b/ На канале голос долины это обсуждается.
С чего это?

Если примут Иммиграционную Реформу, то DV Lottery (ГК лотерею) отменят.

но точно хочу в MS. Я бы остался в мск.

Можете попробовать что-то из этого: MS Москва

Хотел бы поехать из любопытства. Хочу побыть в сердце айти, пообщаться с тамошними чудолюдьми, принять участие в тусовках, и вообще по США поездить. Но не думаю что я хотел бы уехать в США навсегда.
Из перечисленных автором пунктов мне подходит следующее:

— просто ознакомительный визит — посмотреть, понять на будущее как тут что работает.
И немножко это:

— участие тут в проф конференциях, и если да, то в каких;

Ну, я там бывал. Впечетление противоречивое.
На «поработать на долго» вполне может быть бы поехал.
На пмжо сходу нет.

Как по мне, то SF bay area это лучшее место для жизни. Хотел бы обосноваться там навсегда. Природа. О ней мог бы говорить долго и только в превосходной степени. Инфраструктура. Люди. Возможности работы по специальности. Вобщем, депрессия каждый раз как возвращаюсь оттуда.


— приезд сюда на контрактную / временную работу;
— просто ознакомительный визит — посмотреть, понять на будущее как тут что работает.

[zanuda_mode_on]
А «Силиконовая долина» — это там где сиське выращивают? Тогда на экскурсию хотел бы.
А вот ПМЖ, компании, инвестиции и т.д. — это лучше в Кремниевую долину.
[zanuda_mode_off]

Силиконовой, а не кремниевой, долина называется и в английском языке — это случилось после ошибки журналиста-грамотея, да так и устоялось.

А можно пруфлинк? Просто интересно почитать :)
Ну а по поводу английского, ошибиться несложно. Разница-то всего в одной букве на конце слова. Вообще человек мог очепятацца. Или даже не сам журналист, а наборщик/верстальщик.

что тут вас может интересовать

интересно услышать чем долина можеть быть лучше других хайтек центров в штатах. Почему переезжать на ПМЖ именно туда, а не в:
1. Бостон
2. NY/NJ
3. Research Triangle
4. Austin, TX
5. Seattle/Bellevue

Если семьи нет, то силиконовка бьет всех по совокупности факторов: климат, природа, доступ к денежным работам, возможность поучавствовать в инновациях.

Если семьи нет
А для семейных климат, природа и работа другие? )

Недвижь дорогая, сейчас 3-ехкомнатная квартира снимать в приличном месте в районе $3к в месяц может стоить, а это уже немаленькая нагрузка на бюджет, садики в районе 1.5к в месяц, еще ж нужно всякие кружки и продленки, т.е. это уже добавляет некоторый новый элемент в уравнение, и в зависимости от раскладов может оказаться удобнее жить в другом месте.

Какие садики, какие кружки — пусть пилят свои стартапы, этаж Силикон Велей ))
Та да, цены в поряде, хотя все эти огороженные забором комьюнити со своим парком, бассейном и т.д. для жителя Неньки выглядят очень привлекательно.
Ради интереса заперлись в день открытых дверей в какой-то домишко весьма небольших даже по украинским меркам размеров. Посоны хотели 1.6М, обещали помочь с моргеджем...

А сколько ориентировочно обойдется план минимум: студио или 1bd недалеко от Menlo Park?

от 1.5 к. Лучше 2б шарить на двоих.

1bd — это 1.5-2к, в зависимости от состояния и района. В районах с хорошими школами цена поднимается где-то на 200 долларов за жилье.
План минимум для холостого парня — это комната. Это будет где-то 800-1к

С этим и проблема. Женат) Поэтому надо как минимум студия. Думаете в 1.5 к можно уложиться?

Еще думаю надо добавить, что очень часто Калифорния — это старый жилфонд.

климат, природа

я вот слышал очень противоречивые мнения по этому поводу. Знакомый народ переехал из Сиэтла и плевался потом на отсутсвие смены сезонов, на вызженные холмы вокруг долины, такой же холодный океан и что до лыж в 2 раза дольше пилить приходится.

Думаю что этот народ и на Сиеттл плевался, есть такие люди которым нигде не нравится, так как вокруг долины холмы на любой вкус: на востоке вызженные, на западе зеленые.

— переезд на ПМЖ;

Нет.

— приезд сюда на контрактную / временную работу;

Возможно, но не сейчас.

— участие тут в проф конференциях, и если да, то в каких;

Да. По технологиям анализа данных, «big data». В качестве зрителя/слушателя.

— просто ознакомительный визит — посмотреть, понять на будущее как тут что работает.

Да, конечно.

Каждый из нас был джуном, начиная работать на зарплату, которой хватало на хорошее пиво и чипсы, но еще не хватало на блестящие свистелки. В Силиконовой Долине придется снова прочувствовать это. Не каждый старшенький готов на такие жертвы.

Как узнать, катит ли диплом определенного университета для получения рабочей визы H1B?

я не слышал о проблемах с украинскими дипломами ВО при получении H1B. Если у вас есть хотя бы диплом бакалавра, то проблем быть не должно. Если вы хотите дальне получать EB гринкарту, луше иметь хотя бы 5 лет учебы в вузе, т.е. диплом специалиста или магистра

на ЕБ2 специалист и 5 лет учебы не катит, товарищь так в МСе пытался, но лоеры его в Гугл погнали что бы 5+ лет опыта было и тогда смог квалифицироваться

это вашему товращу просто не повезло, диплом украинского специалиста (обычно) эвалиюруется в штатовского мастера и катит на EB2.

вам будет легче если в вашем конкретном кейсе также не повезет?
обычная практика юристов либо 6 лет учебы либо мастер вуза из списка, хотя опять же от юристов это может зависить, но вроде МС не самый плохой бодишоп

ситуации бывают разные, кому-то везет засчет опыта выехать или юрист готов на подлог, а кому-то нет, товарищь готов был купить справку в России про опыт (ему пару месяцев не хватало) но юрист рогом уперся — мы знаем и не позволим

вам будет легче если в вашем конкретном кейсе также не повезет?

в моем конкретном случае мне повезет, надеюсь вам стало легче?

ситуации бывают разные, бла-бла-бла подлог

я вижу вы не совсем понимаете о чем говорите. К стати передайте другу пусть скажет спасибо своему юристу, что не разрешил ему нарушить закон, и от меня в том числе. Хитропопость некторых апликантов приводит к ужесточению правил и задержкам для всех. К стати, EB2 петиции с опытом в притык DOL рассматривает особенно пристально. В его конкретном случае нужно было разбираться почему не хватило часов чтобы эвалюировать диплом на штатовского мастера.

МСовский юрист ответил просто нет диплома где написан мастер, нет 6 лет учебы

Так вроде ж бывают Мастерские программы на год-полтора (в т.ч. в США)? Там вроде эвальюация не просто по годам идет.

есть, если в дипломе написано мастер (а не специалист) то можно торговаться, если 6 лет то проблем вообще нет, на самом деле как я понял юристам в принципе все равно как быстро ты получишь доки в больших компаниях им ставят на поток тысячи народу, им важнее меньше отказов потому что это понтит карму им и компании, поэтому могут перестраховываться

вы не в курсе дела и распостраняете ложную информацию

я не претендую на обьективность это со слов юристов и есть большое количество людей в вашей компании которое в ЕБ3 ждет карточку как раз из-за этого которые говорят что такое случается не так редко

это говорит о том что их подали на EB3 MS-овские лоеры. То что диплом специалиста не мажет эвалюироваться в американского мастера это не доказывает.

когда делается оценка диплома, то пересчитываются часы. Обычно колличесвтва часов в украинском дипломе специалиста хватает чтобы признать его эквивалетнтом американского мастера.

МСовский юрист ответил

Проходит диплом или нет решает не лоер.Оценку диплома можно было сделать самостоятельно. Сертифицированные юскисом специалисты находятся в пару кликов. И стоит это не дорого.

может, но как я понял это лоер решает по какой категории подавать ваш кейс так как он готовит доки и заполняет формы, насчет сертификации не скажу, может он и пробывал

up: независимая оценка через AACRAO дала тот же вердикт

независимая оценка через AACRAO

поэтому я в своем посте укзал, что дипломы специалиста «обычно» эвалюируются в мастера. Я допускаю, что конкретный диплом мог по каким-то параметрам не прокатить.

имя сертифицированный документ о том, что ваш диплом подходит на EB2 вы можете:

1. попробовать убедить лоера компании, что вас нужно файлить по EB2 в том числе через его боссов
2. в случае отказа нанять своего лоера, и файлить на грин кард с ним
3. перейти в компанию где имиграционные адвокаты зафайлят вас как EB2

в моем конкретном случае мне повезет, надеюсь вам стало легче?
нет, опять же существование удачных вариантов не доказывает отсутсвия проблем и то что все будет в шоколаде — в тоже время существование отрицательных вариантов показыает существование возможных проблем

таже как нахождение одного решения удолетворяющего уровнению не доказывает теорию, зато одно решение которое не удолетворяет — ее опровергает

ru.wikipedia.org/...аточное_условие

кстати в конкретном случае товарища, он и не спешит с ГК, виза его не напрягает, так как он пока безсемейный и виза в этом плане только плюс

нет, опять же существование удачных вариантов бла-бла-бла

пока не будет статистики по отказам в EB из-за украинского диплома специалиста все это пустой треп. Под отказом я понимаю отказ DOL а не отказ лоера подавать петицию.

он и не спешит с ГК

да мне как-то все равно, судьба вашего друга меня не волнует

отказов нет есть ЕБ3 очередь, статистику можете попробывать собрать спросив на родине, вроде был как-то тред на это сколько то лет назад

понятно, статистики значит не будет. За отсылку в родину спасибо конечно, но на мой вопрос там не ответят.

я думаю такой статистику добыть сложно, либо провести опрос на иммигранских форумах либо если USCIS станет совсем скучно и они захотят по упражняться в статистическом анализе, если вы знаете где ее добыть то было бы интересно взглянуть

Не знаю насколько этот evaluation валиден но вот эти
www.trustfortecorp.com
товарищи в заключении Academic Equivalency Evaluation по моим дипломам бакалавра и специалиста ( КПИ, ФизТех )
написали что
“Accordingly, based on the reputation of the National Technical University of Ukraine Kyiv Polytechnic Institute, the number of years of coursework and research, the nature of the coursework and research. the grades attained in the courses, the hours of academic coursework and research. it is the judgement of The Trustforte Corporation that Mr. Anton Anatoliyovych Romanov attained the equivalent of a Bachelor of Science Degree in Information Technology and a Master of Science Degree in Computer Information Systems from an accredited college or university in the United States.

ваше право пробовать и рисковать, но evaluation для иммиграци, для работы и для учебы разный, например один товарищь из России который на 2й год остался из-за перевода в другой универ и в итоге специалиста получил за 6 лет получил EB2 за это, а его товарищь с таким же дипломом, но за 5 получил EB3, все дело в желании юристов рисковать, но ничего не возможного не бывает

После того как получу диплом магистра хочу понаехать, будет о.р. 4 года в Java. Не знаю хочу ли на ПМЖ, но для начала просто поработать будет отличным опытом.

Было бы интересно почитать о ПМЖ и контрактной/временной работе.

для контрактной \ временной работы потребуется рабочая виза. На сегодняшний день таких 2: L1B и H1B.

Для получения L1B нужно отработать год в зарубежном представительстве американской компании, можно не украинском. Работодателя менять нельзя. Лотереи и требований к высшему образованию нет. Права сменить работу у вас тоже нет. Раньше эта виза выдавалась на 3 года с правом продления еще на 2.

H1B, для ее получения нужна петиция компании, которая берет вас на работу. Колличество выдаваемых виз в год ограничено. Заезд по таким визам раз в год, в октябре. С такой визой вы можете менять работу, для этого потребуется трасфер визы. В этом годе визы закончились за неделю и всем желающим не хватило. Такая виза выдавалась на 3 года, с правом продления еще на 3.

В визовых деталях я могу ошибаться, т.к. правила меняются. В обоих случаях получением визы будет заниматься иммиграционный адвокат со стороны компании, они обычно в курсе всех последних изменений в законах. Затраты на получение визы должна взять на себя принимающая компания.

В итоге алгоритм перезда на ПМЖ или временную работу примерно одинаков. В первом случае вы получаете разрешение на постоянное проживание в штатаз (грин кард), во втором уезжаете домой.

Для получения L1B нужно отработать год в зарубежном представительстве американской компании,
Либо, в американском представительстве украинской компании, либо в компании третьей страны, которая имеет представительства в Украине и США. Например ЕПАМ и Люксофт делают L1. L1 бывает не только B — для всяких манагеров есть L1A.
У L есть еще существенный недостаток. Если H можно продлевать до бесконечности, то L — только до определенного момента (по моему максимум 7 лет). После этого надо прожить минимум год вне США. За то у нее есть также существенный плюс — супруг(а) в отличии от H не имеет никаких ограничений на работу.

а кто вам сказал что Х-визу больше чем 6 лет можно продлевать?
до бесконечности можно если ПЕРМ есть, но с Л визой таже фигня — вы не визу можете продлевать а статус, а визу как раз вам вроде как могут и не продлить и до пароля прийдеться сидеть

Либо, в американском представительстве украинской компании, либо в компании третьей страны, которая имеет представительства в Украине и США.

на сколько я знаю, представительство на Украине не обязательно. MS завовил народ в Сиэтл через Канаду по L1B. Те кто не виграл лотерею H1 ехали на год в Ванкувер, а после этого переезжали в Сиэтл. К стати, знаю людей которым Ванкувер очень понравился, на столько, что они вернулись туда из Сиэтла.

но вы забыли важнейшую вещь по поводу l-ки

она не трансферится, в отличие от h1b

т.е. сменить с ней работу — не получится, надо получать h1b заново
ну или гринкарту

Да есть такое. Впрочем, я лично знаю пару человек, которые свалили дальше покорять американскую мечту из родимых бодишопов с L визами, поэтому подозреваю, что это не такая уж страшная грабля.

Наверное они грин карту выседели

может и спонсора нашли и перешли на визу, у меня товарищь так на гостевой приехал на полгода и ходил по интервью пока не нашел спонсора, изнути проще доказать что подходишь можно и face2face интервью по проходить и вообще человека оценить

зря админы грохнули ответы Жени, на самом деле если вы делитесь своим опытом :) то не переживайте у меня таких проблем нет, а вам возможно стоит походить к психологу, почитать книжки в стиле «как завести друзей, когда у вас комплекс бога» или «как завести друзей среди тех кто не поклоняеться яблоку» :) если у вас нет ничего более интересного чем писать язвительные посты на ДОУ летом в Калифорнии в выходной день, то это очень печально....

Я хоть не посреди ночи на форуме отписываюсь. Вам голоса в голове спать не дают?

это выходной день и 12 вечера, как раз время когда можно лениво потягивать винцо поглядывая фильм и расслабляться после активного дня, если вас так интересует часовой пояс, где-то тут была дискусия от товарища из Калифорнии что можно поделать и посмотреть у вас — летние викенды самое то для это, тем более что перелеты по США стоят не дорого и за пару часов можно погрузиться в новую атмосферу

Вы так много о жизни в Калифорнии знаете. Очень печально — если учесть что вы сидите на Украине. Я до приезда сюда очень слабо разбирался в видах виз и прочей чепухе — а такие как вы сидят на Украине в сети безвылазно (угу — «друзья расказали») и читают-читают-читают — чтобы потом приехать в бодишоп и сидеть в заплесневелом банке 9 лет в ожидании своей EB3.

Но ничего, когда вы под старость таки попадете в Калифорнию с достаточным количеством денег на путешествия — тогда вам ваши знания туристических мест пригодятся.

спасибо за пожелания на добром слове, посмотрим как оно выйдет ;)

кстати, Калифорния и долина не самое лучшее место для жизни что бы так мечтать туда попасть, но это мое личное мнение

по субьективной оценке, скажем Сидней лучше СФ:
— город новее и опрятнее
— меньше криминалс и прочих стремных личностей
— много пляжей где таки можно купаться
— хорошая городская транспортная система с городскими поездами и паромчиками
— просто приятнее набережная в Дарлинг харборе чем у СФ
— и как приятная мелочь на север в часе езды есть Ньюкасл с огромными красивыми пустыми пляжами где можно и на машине резвиться (если 4*4 то пускаю на пляж и месные любят там в песках по гонять, это куда более зачетнее чем квадрацикл :)) и просто отдыхать и туда ходит городской поезд

к слову Сидней не лидер моего списка ввиду вкусов и предпочтений, но он в нем и он более сравним с СФ
и снова мы сравниваем место где хотелось бы жить, а не выгодно в плане карьеры или еще чего

СФ это не силиконовка. Учи матчасть.

ну силиконовка это посути спальный/ИТ район СФа, все лайф бенефиты в основном в нем, если говорить о городской жизни потому что в другом случае нейборхуд силиконовки мало чем отличаеться от тысяч других по стране

Тебя таки не разбанили в википедии, силиконовка — это спальный район Сан Хосе а не СФ, включая собственно Сан Хосе, от другого американского сабурба она отличается мягким климатом, кучей айтишной работы, красивой природой вокруг и более бурлящей жизнью со всяким культуром шмультуром.

нет, просто Сан Хосе это не большой провинциальный ИТшный городок (да в нем миллион, но размазано) и конечно он по своему хорош и я сказал выше что куча ИТработы здесь не критерий так как Женя предлагал приехать на старости лет и рабочие перспективы не так интересны, красота природы тоже условная — гор нет, степные холмы, залив болотистый, до океана час, но опять же он проиграет Сиднею, так как в том же Санта-Крузе народ сервит только в костюмах и не купаеться, культура и прочее тоже боюсь не сравнима с боольшими городами как СФ или Сидней

степные холмы, залив болотистый, до океана час
Там приврал, тут приврал, холмы вполне не степные: jeepx.net/...s/FacingSC2.jpg www.wisdomportal.com/...antaCruzMts.jpg до океана 40 минут.
культура и прочее тоже боюсь не сравнима с боольшими городами как СФ или Сидней
Я как человек проживший некоторое время на местности не вижу особых преимуществ в плане культур шмультур у СФ перед СХ, ну если ты не гей конечно, тогда конечно СФ отличное место для тебя, там самый большой тематический квартал в США.

за холмы ок, я имел ввиду не живописные скалистые горы что глаз радуют необычностью, а холмы частое явление

ну 40 мин это если без трафика, и 17ка узкая поэтому как повезет

ну сравнивали с Сиднеем, и для Сан-Хосе из списка можно вычеркнуть только криминалс, а в остальном:
— городской вид у Сиднея зачетнее, кучу парков куда можно на фери или поезде выбраться к виду
— опять же красивая бухта с ресторанчиками и на погулять — в Сан-Хосе такого не замечено,
— и кучу фич большого города как концерты, события
— ну и остальное по списку: по Сан-Хосе только на велике ну и радует в Барте есть вай-фай против городской электрички в Сиднее, но там на нем особо не поездишь
итд.....

насчет геев Сидней наверное переплюнет, если у них на мерии гейский фраг в центре висит, а остальные итпа города и штата по краям

ну 40 мин это если без трафика, и 17ка узкая поэтому как повезет
В 90% случаев везет.
ну сравнивали с Сиднеем, и для Сан-Хосе
Я про Сидней ничего не знаю, знаю только то что знакомые австралийцы рассказывают, и все идет к тому что жизнь там не сахар, цены на все в 3 раза больше, зп поменьше и т.д. Я говорил про СФ против СХ, оба бомжацкие трущебные города, на пример урбанистической жизни не годятся. Но силиконовка хороша не этим, вокруг Сиднея таких субурбов как в силиконовке вроде не наблюдается.

насчет цен и работы это да, но речь шла о том куда стремиться и о чем мечтать, в плане субурба может и так, но Сидней как раз своими городскими фичами и привлекает тем что не превратился в свалку будучи большим городом, если искать субурб для семьи то это другая история, но опять же на любителя — кому-то и Боулдер больше нравиться

Мельбурн тоже ничего :)

да, там даже пингвины, 11 часовые паромы на Тасманию и горнолыжные курорты есть, но как город, с его духом и дизайном мне Сидней кажеться лучше, конечно удобно что там можно байки рентовать у города и на них перемещаться, но поезд все таки круче да и таких парков с видами как у залива в Сиднее маловато и с пляжами вроде голяк, если по The Great Ocean road ехать, то до первых нормальных пляжей вроде как дофига

Ууууу. Очередной бешеный «крымчанин»? Вижу, внизу вы уже отписались что мечтаете о Сиднее. Но все равно сидите без особых перспектив.

Откуда такие мысли? но спасибо за сочувствие, не часто встретишь настолько переживающих людей

по субьективной оценке, скажем Сидней лучше СФ:

Тю, а я думал что ты скажешь, что само круто в Юте — мосты в пустыне и все такое.

вообще-то в том посте обсуждалась туристическая привлекательность, а для туризма интересна смена обстановки или что-то интересное, но место проживание это другое — как например милионы людей едут в Ельстоун по туризму, но врядли кто-то там собираеться жить, так что ваш сарказм не совсем уместен

высЕдели
 — эт точно подмечено: некоторые модут и поседеть пока гринкарту дождутся :) Хотя как то уж очень быстро свалили и пару лет не прошло. Наверное все-таки как-то здесь спонсора нашли.

да
но, все-таки, между трансфером уже готовой визы (лимиты текущего года побоку), и визой новой (которая еще должна в лимиты вписаться) — есть разница достаточно ощутимая

короче, по l лучше не ехать, а добиваться h1b
разве что супруга/супруг уже стоит под всеми парами и готов приносить в семью еще как минимум 120 тыс. в год :-)

ну или гринкарту готовы делать сразу

Ну, если есть возможность перебирать харчами, то H безусловно лучше чем L. А если нет, то и с L как показывает опыт вышеприведенных людей можно выкрутиться.

Для получения L1B нужно отработать год в зарубежном представительстве американской компании, можно не украинском. Работодателя менять нельзя. Лотереи и требований к высшему образованию нет.
Но есть требование «специализированных знаний», что на практике требует высшее образование.

знаний внутренних технологий компании тоже может прокатить. Формального требования к во, на сколько я знаю, нет

не едьте, тут очень плохо

нет, океан холодный, девки толстые и не дают, все дорого, еда невкусная, начальники индусы или еще хуже

океан холодный
Мы моржи, даже лед не помеха
девки толстые
может кому то сендвичи нравятся :))))))
еда невкусная
с ГМО :)
начальники индусы или еще хуже
это кто еще хуже :)?

не, индусы — это полный пипец, особенно забывшией корни, йогу, ожиревшие и туповатые ;)

Холодный океан — это же хорошо: лето прохладное, зима теплая. В других местах Калифорнии сейчас под +50С.
А девки... зачем программисту девки?

на грудь нормальной толстой девки должен становится бокал с пивом, иначе — незачет ;)

девки толстые
Лучше плавать по волнам, чем биться о скалы.

А мне бы хотелось вначале посмотреть как и что работает, а потом прнинять участие в интересном проекте. А затем переехать жить в какое нибудь тихое и спокойное местечко, как Новая Зеландия например.

иногда тишина и спокойствие немного напрягают :) Вы не представляете на сколько они могут быть глубокими

Вы не представляете, на сколько иногда устаеш от суеты — хочется замереть и ничего не делать. Ну а в целом мне кажется что всегда можно все изменить.

тут ключевое слово «иногда». Нестор Иванович и пишет, что вы не представляете на сколько иногда устаешь от тишины и спокойствия :)

Нестор Иванович и пишет, что вы не представляете на сколько иногда устаешь от тишины и спокойствия :)
он ещё про креветок писАл и про баранину.
утомлённый спокойствием)

Хочу не приехать, а переехать.

поверь, хр*н что измениться в твоей жизни

неа, жилье дорогое при этом life бенефитов не много, климат не тепло что бы купаться как в ЛА, и не холодно что бы кататься как в северных штатах (оз Тако не предлагать, оно одно и там толпы народу и 3-4 часа езды, с тем же успехом в Карпаты ночным поездом можно) уровень оплаты сравнимый с другими более приятными местами для жизни, единственый плюс богатый выбор контор и возможностей для привлечения бабла в стартап — что не очень интересует

конференции можно, но за свой счет леньки, а другие не так уж часто бывают

своих проетов нет

для туризма лучше другие места, та же Юта с ее парками, Восточное поберечье с их музеями, Гаваи с их пляжами, Аляска с их горами, ближайшее место Йосамите в 3-4 часах езды и то лучше зимой и тогда лучше через Вегас с долиной смерти

для туризма лучше другие места, та же Юта с ее парками, Восточное поберечье с их музеями, Гаваи с их пляжами, Аляска с их горами, ближайшее место Йосамите в 3-4 часах езды и то лучше зимой и тогда лучше через Вегас с долиной смерти

Та ладно, кроме Йосемите, в пределах 5 часов езды есть еще куча всего. Если брать только нац.парки: Pinnacles (1.5-2 часа), Lassen volcanic (4 часа), Kings Canyon (4 часа), Sequoia (5 часов). Ну и ты ж понимаешь, что парками ничего не ограничивается: Big Sur, Monterey, Point Reyes, и т.д.

Так что ты гонишь, ага.

сравнимые штуки по оригинальности можно найти и в других места, посему не ясно зачем за ними в Долину ехать

Ну это личное дело каждого, мне, например, нравятся. Просто ты говоришь, что есть только Йосемите, а я говорю, что это неправда.

Йосамите это уникальный парк в рамках США, остальные локальные, теже берега можно и в Орегоне найти и на Гаваях и на восточном побережье и по красивее, тот же вулкан можно и в Ельстоуне и на Биг Айланде и в Сент Хеленсе и в Орегоне, теже скалы можно в Юте оптом к каньенам и неземным цветам и многое другое, ради парков локального назначения не стоит тащиться, так же как Пирогово может круто для Киева, но вряди вы только ради него полетите из США

Погоди, я как-то запутался:

1) я назвал места в 5 часах езды от одной точки, а ты достопремечательности со всех штатов (включая Гаваии), правильно?
2) Ты предлагаешь ехать и смотреть на орегонский вулкан, а в Калифорнию ни ногой?
3) Ты сравниваешь, например, Секвойи с Пирогово?

еще раз, ты приводишь пример ваших локальных достопримечательностей, которые есть и в других местах и только ради них из туристической точки соображения лететь в долину нет смысла, то что вы там живете и вас это развлекает на месте это хорошо, но врядли кто-то будет лететь из Европы посмотреть на берег когда в Англии такого хватает и местами даже по интереснее en.wikipedia.org/...iki/Beachy_Head

3) Ты сравниваешь, например, Секвойи с Пирогово?
да, обе региональные достопримечательности, а что особеного в Секвойях? чем он лучше Редвуда?

Ок, давай сначала: ты утверждаешь, что в долине и ее окрестностях нечего смотреть с туристической точки зрения? А то пока, что твоя аргументация выглядит как-то так: зачем ехать в Вену, если в Питере тоже есть дворцы?

да, обе региональные достопримечательности, а что особеного в Секвойях? чем он лучше Редвуда?
Не знаю, и не понимаю зачем мне их сравнивать. Это ты сравниваешь Пирогово (не в обиду Пирогово) с нац. парками.

национальный парк это не обязательно интересно туристически, это юридически

есть куча национальных парков которые ничем особо не выделяються особенно на фоне десятка-другого реально уникальных и потрясающих

en.wikipedia.org/...e_United_States

Та причем тут другие парки, чтоб быть конкретнее, например, Секвойи в прошлом году посетило 1.1 миллиона человек. Вообще не интересно, да?

Естественно, что парками все не ограничивается. Но ты в начале ветки говорил в основном о природных достопримичательностях, и что здесь есть только Йосемите. А я говорю, что ты не прав, и что есть еще много всяких разных мест. Так понятнее?

никто этого не отрицает, разные места есть везде, в плане оригинальности или уникальности эти места не обязательно самые лучшие

если хотите меряться этим — пожалуйста travel.nationalgeographic.com/...d-parks-photos

кстати с поправкой на население Украины
pirogovo.at.ua/...k/2013-02-07-56

кстати с поправкой на население Украины
pirogovo.at.ua/...k/2013-02-07-56

Ага, и не забудь сказать, что он находится прямо в пределах 3х миллионого города.

Я понимаю, что у всех свои интересы и вкусы, но говорить, что в Калифорнии нечего смотреть, это просто какая-то вершина снобизма.

население Калифорнии в 10 раз больше, при мобильности американцев и то что секвоя находиться посредине между 2мя метро ариями не делает большой разницы, для многих жителей Киева час-два на маршрутке в Пирогово сложно сравнить 2-3 часа по хайвею в своей машине в США

но говорить, что в Калифорнии нечего смотреть
а где это сказано? если вы там живете конечно хорошо что вокруг все это есть, но опять же врядли кто-то из NYC/Европы/Азии прилетает посмотреть Секвоью, а вот в тот же Йосамите очень даже, например такого вулкана и скопления гейзеров и источников как Ельстоун нигде нет и поэтому он хоть и в Ж (вдали от больших городов, не как Секвойя) но в него прилетают, приежают миллионы людей, в те места что вы привели люди так не стремяться и если бы они были бы не в населеной Кали, а где-то в Небраске то их толком бы никто и не посещал
население Калифорнии в 10 раз больше, при мобильности американцев и то что секвоя находиться посредине между 2мя метро ариями не делает большой разницы, для многих жителей Киева час-два на маршрутке в Пирогово сложно сравнить 2-3 часа по хайвею в своей машине в США

Чувак, ты это серьйозно?

а где это сказано? если вы там живете конечно хорошо что вокруг все это есть
для туризма лучше другие места, та же Юта с ее парками, Восточное поберечье с их музеями, Гаваи с их пляжами, Аляска с их горами, ближайшее место Йосамите в 3-4 часах езды и то лучше зимой и тогда лучше через Вегас с долиной смерти

Здесь?

Чувак, ты это серьйозно?
Что именно вас удивляет?
Здесь?
Здесь сказано что если вы живете в Украине и едите в США в отпуск на 2 недели и хотите увидеть что-то незабываемое то возможно Арчес, Гранд каньен, Брюс каньен, Клиф Касл да и тот же Вегас будут интереснее парка с деревьями, если вы живете в Калифорнии и вы любите куда-то выбираться на выходные то это совсем другой случай
Что именно вас удивляет?
Меня удивляют твои аргументы про езду в Пирогово. А вообще, я искренне восторгаюсь как у тебя
ближайшее место Йосамите в 3-4 часах езды и то лучше зимой

трансформировались в

сложно сравнить 2-3 часа по хайвею в своей машине в США
Здесь сказано что если вы живете в Украине и едите в США в отпуск на 2 недели и хотите увидеть что-то незабываемое то возможно Арчес, Гранд каньен, Брюс каньен, Клиф Касл да и тот же Вегас будут интереснее парка с деревьями, если вы живете в Калифорнии и вы любите куда-то выбираться на выходные то это совсем другой случай

Это все круто, но какое тогда это имеет отношение к первоначальной теме про Силиконовую долину?

Меня удивляют твои аргументы про езду в Пирогово.
Что именно? в Украине своя машина не так распространена как в США и большинству приходиться добираться машруткой или другим общественым транспортом в зависимости от места жительства, поэтому «близость» Киева для Пирогова такая я же как близость ЛА метро — 2 часа езды на машины
Это все круто, но какое тогда это имеет отношение к первоначальной теме про Силиконовую долину?
Все это ничего, изначально был мой субьективный пост почему я не хочу туда и описал разные аспекты интересов как жизнь, работа, туризм, выс заинтересовало почему мне не интересен туризм и я постарался ответить

Ну я ж уже писал


ближайшее место Йосамите в 3-4 часах езды и то лучше зимой

трансформировались в


сложно сравнить 2-3 часа по хайвею в своей машине в США

и

поэтому «близость» Киева для Пирогова такая я же как близость ЛА метро — 2 часа езды на машины