Офис или квартира?

Всем привет. Назрел вопрос смены офиса, так что будем переезжать.
В связи с этим, хотел задать вопрос сообществу:

При прочих равных, какая вам фирма по душе — снимающая офис в квартире или офисном помещении?

С моей точки зрения, плюсы квартиры: полноценная кухня, нет «левых» людей, нет придурей офисного центра (типа вертушки), полноценная ванная комната.

И всё же лично у меня такая фирма (расположенная в квартире) вызывает неприязнь.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

котедж «за містом» краще

Когда снимал квартиру на Кудри — постоянно выгуливал собаку мимо сталинки на Барбюса, где на первом этаже был небольшой «квартирного» вида офис с ИТ-шниками.
Выглядело это очень вкусно — уютно, нормальные комнаты на 2-3 человека, тихо, зелено, завались места для парковки — у них даже лица более расслабленные и добрые чем у средних офисных работников были.
Такой вариант субъективно мне нравится сильно больше офисно-фриспейсного.
Но это, разумеется, мои личные ощущения.

дві квартири — в одній офіс, в іншій — квартира... на одній площадці чи в парадному
для любителів пройтись — в різних парадних або будинках поруч через парк

В квартиру теннисный стол может не влезть.

Под квартиру снять склад или этаж промышленного здания и сделать лофт. Профит!

В офисе на 60-80 квадратов места для стола тоже не будет. Всё таки стоит сравнивать одинаковые по метражу помещения, а не ангар с хрущёвкой

Предлагаю стартап. Назовем его Стартап-2 (надеюсь никто не догадается).
Шесть разработчиков (парней) и 6 девушек.
Выезжают за город и строят свою компанию мечты с нуля. Никаких стройматериалов, только хардкор.
Натыкать там везде камер, но это не главное. Главное будет это слежение за экранами мониторов (вот где будут главные лулзы!).
Через время интерактивное голосование (кто будет сеньором/тимлидом, HR и QA, выгнать, предложить оффер +500).
Есть на примете и ведущая — «Вам Одно Место Не Муляет».
В общем это только набросок. Давайте обсуждать.

И будут они пилить стартап «Трахни Друга 2» ?
Как найдешь 6 свободных девушек — ИТшниц, пингани.
И надо следить как бы через полгода этот проект в «голубятню» не превратился где на 1 девушку 9 ребят (как во всех ИТ конторах).

И надо следить как бы через полгода этот проект в «голубятню» не превратился где на 1 девушку 9 ребят (как во всех ИТ конторах).
Почему «голубятня»?

Можно, так сказать, наглядно показать далёкой от ИТ аудитории, что такое совместный доступ к общему ресурсу, многопоточность, очереди запросов, приоритеты, мьютексы, семафоры, и даже DDoS.

и даже DDoS.
а это еще куда?

вот уж правда, что на доу любую, даже мега офигенную, идею испоганят ))))

С моей точки зрения, плюсы квартиры: полноценная кухня, нет «левых» людей, нет придурей офисного центра (типа вертушки), полноценная ванная комната.
откуда в офисе будут левые люди?
вместо придурей с вертушкой вы получите тоже самое с домофоном.
нормальные души есть и в офисах. ванну вы же не будете принимать на работе
ванну вы же не будете принимать на работе
че эт? ))
забацать ванну с солями, пеной, поставить вокруг ароматизированные свечей. это и расслабляет и отличный инструмент для тимбилдинга.

уточки это как то по бапский )) хотя бы кораблик!

напротив, уточки — это брутально.

не всем нужно снимать целый этаж/помещение :). Если у тебя команда из 10 человек, то ты снимаешь одну-две комнаты в офисном здании. Итого, на этаже, кроме вас шастают другие люди. (я мизантроп, людей, особенно незнакомых не люблю :) ). Также в этом случае душ если и есть, то довольно замызганный, и мыться в нём — откровенно стремно.

назовите мне компании, где есть душ в офисе и нет очередей как в мавзолей?

по осторожнее с рекламой — а то к вам все ломанутся и «собьют» зарплаты :)

АААА, так поэтому и очередей нет — уже привыкли, что Вы никого не пускаете

в Эпаме не видел очередей к душу

Если в фирме всего человек 5, то снять 3-к. квартиру под офис — вполне.

эээ нафига на 5 человек 3к квартира? Особенно если не хрущёвка (т.е. метров 80 получается)

2 + 2 + 1 человек по комнатам. Вполне нормально.
А никак не 20 + 20 + 10. Хотя, конечно «эффективные менеджеры» тут же скажут «эээ».

Мне кажется, что в небольшой комнате метров на 15 троим будет более чем достаточно места, еще и шкаф поместится. В 20-метровой уже четверо спокойно сядут.

Смотря какая квартира. Смотрели квартиры, там реально в комнату больше 2х людей тупо не влазит. А если комнаты довольно большие — в троём/четвером сидеть вполне реально. Тесноту сам не люблю. Но и от гуляющего просто так места смысла нет.

P.S. Ещё момент вспомнил, редко в какой квартире есть кондеи в каждой комнате + кухни. А в офисных помещениях обычно все комнаты «освежаются»

И всё же лично у меня такая фирма (расположенная в квартире) вызывает неприязнь.
в наших реалиях так обычно выглядит старт маленькой рабовладельческой гoвнoконторки.
лапша-лапша.

Мне кажется что у людей разные предпочтения, кому то нужно одно, кому-то другое. Не проще ли дать возможность работать из дома ? Если кто-то хочет работать из леса, пусть работает, а остальные будут ходить в оффис.

Ненавижу удалёнщиков. Поработать из дома раз в месяц — всегда пожалуста. Но блин, постоянно не видеть человека — это не по мне. Так что если есть выбор — возьму в офис

P.S. Есть люди, которые не хотят работать дома. Например, даже мне удобнее работается в офисе — просыпаешься пока доедешь, «рабочая» атмосфера

Вы просто не умеете с удаленщиками работать.... никто почти не умеет.

Ну, умею/не умею — не мне судить. Но работал с ними часто. И во всех случаях, когда удалёнщика садишь рядом — производительность значительно возрастает. Ситуаций наоборот ни разу не наблюдал. А вы?

У меня бывало, когда работал удаленно производиельность была в разы высше чем в оффисе. Потому что в оффисе шум, гам, движ, постоянно ктото чтото спрашивает и отвлекает по делу и не поделу. Дома в тишене всего этого нет.

Я говорю о производительности команды. То, что у людей нет возможности спросить — очевидно тормозит других участников команды, верно?

Чтоб вам так всегда отвечали :)

Возможность есть, а тема уже была обмусолина на этом форуме неоднократно. Обычно приходили к выводам, что «вы просто не умееет их готовить» а так-же «довериться и отпустить»
Есть люди, которые хотят все контроллировать и это не всегда хорошо.
Возможно, вы один из них.

Моя «нелюбвь» к удалёнщикам выросла не на пустом месте. Везде где я работал, в случае аврала либо удалёнщиков привозили к заказчику (частью команды такие люди становятся крайне редко, обычно к ним относятся как к временной мере), либо манагер выезжал в офис к удалёнщикам (если часть проекта аутсорсилась).

И в том и другом случае — скорость возрастала. Ни разу не было случая, чтоб скорость работы стала меньше, после приезда удалёнщика в офис.

P.S. И да, я не открещиваюсь от удалёнщиков как таковых. Просто я знаю, что от удалёнщика получу меньше результата, а значит и платить ему готов меньше.

ооо! :) Нам тоже приходится летать к заказчику обычно перед началом нового проекта. Это считается хорошим тоном, чтобы быстрее стартануть и не было каких-либо недопониманий на начальной стадии. Так-же иногда имеет смысл и на сдачу проекта к заказчику перебазироваться. Но по-моему это касается не только удаленщиков, но и аутсорс комманд.
Неоднократно уже намекали, что проблема у вас скорее всего в управлении или найме.
Удачных примеров удаленщиков — множество, просто вы с ними похоже не сталкивались. У меня вот один товарищ перебрался с семьей в финляндию и удаленно вот уже 3-и год работает. При этом проекты меняются, а не один на котором пожизненно. Другой тоже с семьей где-то на островах в тихом океане живет уже который год и тоже все ок.
Платили бы им, если бы они были плохими разрабами\были не выгодны или вообще с ними были проблемы? Очевидно, что нет.

PS. немного дополню... если честно, я не видел комманды удаленщиков из 10 и более людей

можешь тут почитать про такую команду :)
dou.ua/...j-havryuchenko

Заметьте, я уже кучу раз говорил, что вопрос не в прелестях удалённой работы для единичного человека.

Вопрос в том, насколько удалённая работа хуже для команды. Да, есть примеры успешных распределённых команд. Но... вот только все они выглядят как исключения из правил (т.е. мало их в общем колличестве). Вспомните хоть тот же valve с их идиологией «общайся!» — возможно было бы это, если бы все работали удалённо?

Вопрос в том, насколько удалённая работа хуже для команды. Да, есть примеры успешных распределённых команд. Но... вот только все они выглядят как исключения из правил
Проблема в том, что типичная комманда которая сидит в офисе, не желает работать нормально с удаленщиками. Да и процесс не налажен. Процесс налажен на работу в офисе. Потому удаленщики не столь коммандно-эффективные получаються.

ну дык — семеро одного не ждут и всё такое. Проще же поменять одного сотрудника, чем всех переделывать на работу с удалёнщиком.

Даже если часть команды соберётся в офисе — сразу она будет «обособленной» — внутри неё будут приниматся решения/соглашения, которые не всегда будут транслироваться остальным

Производительность комманды вцелом может какраз и падать.
Много было написанно про состояние «потока», и о подлых менеджерах, куеях, и юзерах которые этот поток рушат.
Но на практике этот «поток» рушат какраз не куеи с менеджарами, а другие программисты. Лень вспомнитаь что там за параметр нужен в настройках — спроси соседа программиста, пофиг что он в глубоком дебаге чегото не тривиального.

У вас такие случаи были? Я ведь не теорию развожу, я работал в распределённых командах. И всегда сбор команды в одном помещении увеличивал её производительность.

Кстати, именно из-за того, что программист дергал другого и говорил — «эй, а у нас есть класс для *функционал*?». И если такой был — то не плодились сущности. А если такого небыло, зачастую подсказывали откуда скопировать. Да и разговоры в "курилке"/за чашкой кофе никто не отменял — на удалёнке такого вообще нет.

P.S. И да, ИМХО, любой специалист может сказать "в тикет"/"незнаю"/"пшелнахер" не выходя из «потока».

Я не работал в хорошей распределенной комманде. Я сейчас сам часто ловлю себя на мысли, что был бы местами гораздо эффективней и полезней (с точки зрения проекту) находясь в калифорнии рядом с основной проэктной коммандой, нежели сидя тут, в оффисе аутсорсера, и занимаясь непойми чем.
Тем немение с моей колокольни основная проблема не в удаленной работе как таковой, а в не налаженых процессах для нормальной работы удаленно.

На счет курилок — я с вами согласен. Сейчас, если основной тим постоянно собираеться вместе, то они автоматически делают любых постоянных удаленщиков — вне комманды. Но это не проблема удаленщика как такового.

А насчет производительности — я вам назвал настоящий пример.

А насчет производительности — я вам назвал настоящий пример

Вопрос не в производительности отдельного сотрудника — я тоже дома, в подстроенном для меня климате, абстрактных строк кода напишу больше. Но вот колличество «ненужной» работы — будет намного больше.

Я обычно начинал делать как мне в голову взбредёт, а потом уже корректировался с удалённой командой/продукт-овнером (как на связь выйдут). Получалось лучше, чем тупо сидеть и ждать.

При удаленной работе может быть несколько вариантов общения и скорости передачи информации, ответ можно получить через 5-30 секунд через скайп или google talk, а можно, наприер, через пару часов/суток через имейл, в первом случае удаленность не так мешает процессу и скорости как во втором.

получить через 5-30 секунд через скайп или google talk,

Практика показывает, что не обязательно. Человека может банально не быть на месте. «Вживую» ты это сразу видишь, и начинаешь «задалбывать» отсальных. Удалённо — втыкаешь.

Тут спор ни о чем. Они доказывают прелести удаленной работы с точки зрения удобства работника. Это, конечно, прекрасно, что не нужно ходить на работу, мыться, гладить одежду, по скольку на рабочем месте можно сидеть в старой футболке и трусах. Но с точки зрения управления, и да, контроля, лучше когда людей видишь и они тебя видят.

Но с точки зрения управления, и да, контроля, лучше когда людей видишь и они тебя видят.
«Советская школа менеджмента» ? «Большой брат следит за тобой».
У нас десятки людей, сидящих в офисе, продали в аустафф. Большинство своих американских боссов даже ни разу не видело. Но все работают и довольны. И это, похоже, тенденция уже у буржуев: заменять своих дорогих подручных дешевыми удаленными «обезьянками» из далеких заморских стран.

Знаете, когда у нас были авралы, я с ребятами сидел в офисе до поздна. Не потому что я мог чем то помочь(разве что сделать кофе). И не потому что я им не доверял. Исключительно для того, чтоб поднять «боевой дух».

Так что дело не в том, чтобы пасти кто что делает — это глупо. Идея в том, чтобы «заражать» работников своим настроем

P.S. это важно для продуктовой компании. В бодишопе пофиг

«Советская школа менеджмента» ? «Большой брат следит за тобой».
это все просто. людей, которые могут работать самостоятельно долгое время, процентов 30. мы же не говорим об удаленной работе на неделю-другую? Следовательно за людьми нужен контроль (одна из управленческих функций), и, я думаю вы не будите спорить, что лучший контроль осуществляется при непосредственном контакте.
Большинство своих американских боссов даже ни разу не видело.
есть понятие непосредственный руководитель. его, надеюсь, работники видят?
это все просто. людей, которые могут работать самостоятельно долгое время, процентов 30

Ага, те самые преславутые синьйоры (23-х летние в том числе), которых тут все постоянно гнобят.

А синьоры — тем более шикарны в офисе. И не столько своей производительностью, сколько как «пинатели» и советники/учителя для других. Блин, да я сам обожаю поговорить с опытными ребятами — постоянно узнаёшь что-то новое.

Следовательно за людьми нужен контроль (одна из управленческих функций), и, я думаю вы не будите спорить, что лучший контроль осуществляется при непосредственном контакте.
Сначала начальник считает что «нужен контроль», а потом девелоперы приходят к выводу что «менеджеры не нужны»:
dou.ua/...ums/topic/6953
Никто не любит «надсмотрщиков». Правильные девелоперы сами хотят работать и знают как это правильно делать — нужно только направить их усилия в правильном направлении и помогать решать проблемы. Вот это должен понять каждый руководитель:
«Autonomy, Mastery Purpose»
www.brainpickings.org/...rsa-motivation
Никто не любит «надсмотрщиков».
согласен. допустим с «надсмотрщиком» вы получаете 2к. на сколько готовы опустить аппетиты без «надсмотрщика»?
Вот это должен понять каждый руководитель:
так он и понимает. он может нанять php сеньора в офис за 2к. и спать спокойно, поскольку контролирует процесс. если ему этот же сеньор скинет запросы до 1.5к и будет работать удаленно — то можно думать и то не всем подойдет.
Удаленный работник это как жена проводница, то ли чай подает то ли к чаю...
на сколько готовы опустить аппетиты без «надсмотрщика»
А почему не наоборот? Ведь «надсмотрщику» не нужно будет тратить время на контроль сотрудника. Или тратить значительно меньше времени. Минус затраты на организацию рабочего места, лицензии на софт и т.п.

наймите меня на удаленную работу и платите мне выше рынка — узнаете ))))))

Наверное, зависит от того, кого нанимать. Я думаю, мне еще предстоит попробовать такой подход со стороны нанимателя, конечно.

так он и понимает. он может нанять php сеньора в офис за 2к. и спать спокойно, поскольку контролирует процесс. если ему этот же сеньор скинет запросы до 1.5к и будет работать удаленно — то можно думать и то не всем подойдет.
В чем принципиальная проблема контролировать процесс удаленно?

В том что, «а вдруг ты можешь больше работать?»

Проблема в том, что сам факт сделки «я работаю-ты мне зарплату» люди понимают по разному. Если гиперболически-стереотипно, то:
Работник — я тебе должен 8 часов «отсидеть», ты мне — зарплату
Работодатель — я тебе зарплату, ты мне — всего себя, целиком и полностью.

Отсюда и разногласия. Работник вроде как прав, потому что честно 8 часов отсиживает на работе (и даже что-то делает). А работодатель считает, что если контроллировать и нагибать — то можно добится большего за теже деньги (как в том анекдоте про корову)

Отсюда и разногласия. Работник вроде как прав, потому что честно 8 часов отсиживает на работе (и даже что-то делает). А работодатель считает, что если контроллировать и нагибать — то можно добится большего за теже деньги (как в том анекдоте про корову)
Ну ведь хреново работает такой подход! Это и научно доказано и все интуитивно понимают, и практика производительности труда на ставке в совке это подтверждает.
Еще раз вставлю эту ссылки — может какой-то работодатель проникнется:
www.brainpickings.org/...rsa-motivation

А как по другому, если работодатель не понимает, что работник делает (а такое часто бывает). Мне начальники довольно часто говорили — «я не понимаю, что ты делаешь, но чуствую(!) что ты можешь работать лучше[читай — больше]».

Да и просто, тяжело воздержаться от замечания, если работник в рабочее время лезет на ютуб. А уж на что он там удалённо лазит — один Аллах знает. Мне как то удалёнщик прислал скрин, на котором было видно свернутый на панель задач pornolab.

Единственный путь из этого порочного круга — платить за результат, а не за потраченное время. А для этого — нужно уметь результат оценивать.

Единственный путь из этого порочного круга — платить за результат, а не за потраченное время. А для этого — нужно уметь результат оценивать.
Неужели это так сложно? Ведь на любой проект всегда составляется эстимейт, график, большинство клиентов хотят знать стоимость заранее, а лучше ее вообще зафиксировать... Есть план проекта, есть скоп на спринт, есть оценки в стори-поинтах или часах... Результат каждого спринта — это законченная и проверенная часть работы. Если есть необходимость монетизировать результат — так начисляйте девелоперам деньги по результатам спринта.
Другое дело что если «убрать деньги со стола» вообще то можно еще и сэкономить. Мне платят ставку, я полдня сижу на ДОУ. Но это когда успеваю. А если вдруг не успеваю — так я работаю из дома на выходных. Бесплатно и без всякого надсмотрщика. И не потому что иначе не заплатят или босс будет орать — а потому что сам взял ответственность за скоп и не хочу подвести команду.

Если всё идёт по плану — обычно никто никого не дёргает. Но, как часто бывает, планы срываются (у кого то сильно, у других — не очень). И тогда начинается поиск виноватого. Начальство давит на PM, дескать ты ж обещал, PM оправдывается что ошиблись, но сам начинает давить на команду. Тут то и вылазит потребность в контроле. Типа — ага, значит ютуб смотрим! А у нас задачи не сделаны! Про добровольные овертаймы обычно либо не знают, либо успешно забывают.

Кроме всего этого, есть люди, которые просто любят для профилактики надавить — если прогнёшься — значит экономия, если нет — ну ничего страшного.

Если работодатель не понимает, что я делаю пусть наймёт того, кому он доверяет.

Но с точки зрения управления, и да, контроля, лучше когда людей видишь и они тебя видят.

Это все спорные вещи. Ибо можно сидеть в офисе, с умным лицом, но по факту ничего не делать. Зато все сидят, и по комманде гав — отзываються.
Это все спорные вещи. Ибо можно сидеть в офисе, с умным лицом, но по факту ничего не делать. Зато все сидят, и по комманде гав — отзываються.
удаленно это делать еще проще ))

У нас в команде я могу практически в любое время позвонить в скайпе другому члену команды, расшарить экран через тимвьвер и решить возникший вопрос. Так же они могут позвонить мне. Бывает большая часть времени проходит в парном решении задачи. Коммуникация порой лучше чем в прошлой компании где все сидели в большом оупенспейсе. Не хватает, конечно, возможности попить вечером после работы вместе пиво, но на качество разработки я думаю это влияет несущественно.

У нас в команде я могу практически в любое время позвонить в скайпе другому члену команды, расшарить экран через тимвьвер и решить возникший вопрос.
И что в «офисе» Вам мешало это сделать?

Если имеется в виду прошлый офис, то, конечно, ничего не мешало. Подходили друг к другу и решали вопросы. Но там было шумно и много отвлекающих факторов.
Если настоящий офис — то он в Дании, а я в Киеве.

Дублирование классов должно быть замечено и устранено в процессе сode review. Мне очень нравится как работает code review на GitHub, я несколько раз делал форки и просил автора проекта смерджить мой форк, и всегда мои патчи были скурпулезно изучены, а некоторые вообще отказались принимать.

При работе в оффисе шанс вкоммитить какое-то дерьмо намного выше, чем в удаленной среде разработки на GitHub.

И что вам в офисе мешает юзать гитхаб?

Дублирование классов должно быть замечено и устранено в процессе сode review
Но время не вернёт.

Для офиса лучше всего дом, желательно большой и удобный, с нормальным участком и в отдалённом районе города (ну или спальный, где меньше шума). У знакомых такой, правда места мало, но...в общем намного удобней и уютней.

Достаточно места, нормальное расположение.

есть таки 2 плюса в квартире:
парковаться, как правило, есть где
и опенспейса быть не может

Это будет не опенспейс. Это уже ноуспейс получается

Это будет не опенспейс.

Еще как будет! Талантливое руководство снесет к чертям стены, в том числе несущие, и получится акуратненький уютный опенспейс ...

А мускулистые джуны будут держать крышу?

А я то гадал: почему мой сосед сверху выбил все стены в 4х комнатной квартире в панельной 16-этажке? Думал террорист и хочет дом завалить. А теперь понял — это он просто фанат опеспейса!

Скорее бассейн кубометров на 100. Что бы наверняка дом сложился.

мой сосед сверху выбил все стены в 4х комнатной квартире

Как насчет остальных соседей сверху, давно их видел ?
Если он настоящий фанат опенспейса то вполне мог целый этаж выкупить ...

Как-то не обращал внимания. А теперь думаю — зря. Может соседей уже и правда нет.
Только учитывая как участковый этого бандюка боится не думаю что бы он что-то выкупал. Скорее в наследство получил.

+1
Да и парковаться, если квартира в центре наоборот — негде.

Вот была бы моя воля — снял бы под офис дачку квадратов на 200-300 в50-100 км от Киева с мая по октябрь, чтобы лес рядом, водоемчик и затулить туда всех сотрудников с детями, жонами. А еще лучше — возле моря. Дом должен делиться на две части — семейную и рабочую, чтобы отделить котлеты от мух.

Ну-ну, школу детям тоже организуете? И зарплату жёнам? И условия, не хуже чем дома (кондиционер, плазма, домашний кинотеатр, отдельные душевые)? Ну и возить туда-обратно переодически.

На самом деле тут всего две проблемы: организоваться тем, кому надо ездить в Киев насчет транспорта (чтобы не гонять пустые машины и не жечь бензин тысячами в месяц) и Интернет.
Все остальное с лихвой компенсируется природой и свежим воздухом.
У меня двое детей все лето на асфальте сидят, толку от тех двух недель на море?

Ну пральна, сидим на асфальтовом жарище или под кондеем без притока свежего воздуха или с системой центрального кондиционирования, в которой хрен знает что живет, едим гавно с магазинов, дышим выхлопами, забыли как лес пахнет. В таком варианте да, без скорой никак нельзя.
Ну значит муж будет ездить на работу на природу.
Блин, или это я старый или чего-то не понимаю. Нахрена убивать свои лучшие годы в городе, вкалывая сутками чтобы заработать себе на две недели засраной Турции или каких-то островов, если с тем же успехом можно жить без напряга за городом?

все задаются этим вопросом ближе к 30. Не зря же тут даже мем есть «сплав по Днепру»

И чтобы в пределах этого «островка» можно было передвигаться в собственном паланкине, который несут смелые и сильные джуны.(количество в зависимости от скиллзов).Шума, знаете ли тоже меньше.

Нахрена убивать свои лучшие годы в городе, вкалывая сутками чтобы заработать себе на две недели засраной Турции или каких-то островов, если с тем же успехом можно жить без напряга за городом?
Ну и нафига эти перегибы? Я, к примеру, сегодня перед работой сьездил пострелять в лес (благо вокруг Киева леса хорошие). Также выезжаю на природу на выходных. Вплоть до выезда на Свитязь/Карпаты. А где работать — мне пофигу, лишь бы была комфортная температура.

Короче главный посыл — хочешь работать в лесу — не жди пока для тебя дядя построит там офис.

И назвать — ИТ-компания «Дремучий лес».

А можно нескромный вопрос — кого это вы в лесах под Киевом стрелять ездите?

едим гавно с магазинов
Я так понял, выезд на житьё за городом предполагает собственный полный цикл производства продуктов питания, включая мясные и молочные?
«Забыли как лес пахнет» — это пардон, проблема личной неорганизованности. А мечта решить её каким-то мифическим «офисом за городом» — не более, чем маниловщина.
Я так понял, выезд на житьё за городом предполагает собственный полный цикл производства продуктов питания, включая мясные и молочные
Представляете? Дальше 50 км от Киева все селяне живут с земли и с продаж этого дачникам. Молоко без антибиотиков, мясо которое еще утром бегало без стероидов, овощи и фрукты — все свежее. Да, домашнюю курицу жевать надо, а к парному молоку — привыкнуть.
«Забыли как лес пахнет» — это пардон, проблема личной неорганизованности.
У меня лес в 15 минутах ходьбы от квартиры, но это, все-равно, не то.
Представляете? Дальше 50 км от Киева
Ой, очень хорошо представляю. А в чём проблема сгонять раз в месяцок за 50-100 км от Киева на базар за мясом и творогом? Кстати, насчёт молока без онтебеотегов я бы не идеализировал :) Именно потому что очень хорошо представляю, как оно там за 200-300 км от Киева.

Мгм. Там Шосткинский завод химреактивов удавится от зависти.
Уход за коровой — это люто, бешено трудоёмкий процесс. А продукт на выходе — люто, бешено дешёвый и скоропортящийся. Их счас держат одни старики, которые просто не представляют, как жить иначе.
Впрочем и цыплят левомицитином подкармливают аж бегом, иначе до взрослого возраста рискуют дожить далеко не все. Ото разве что овощи-фрукты не из пластмассы, так их и в крупном городе купить не проблема.

У девушек всегда так.А у парней и наоборот бывает.

Самое главное в этом даже не сыр.А плесень.Она содержит в себе все вещества необходимые Мозгу Сеньора.Завозить будут с Киева наверное.

Это жена компенсируется природой и свежим воздухом?

Я не знаю как у кого, а у моей жены есть возможность работать без напряга, по большей части удаленно и уделять время детям. И выезд летом на дачу семьей — нормальное дело. Правда, в этом году получится вырваться только к августу.

Ну так поинтересуйтесь как у других, если не знаете

Та знаю я как у других. Соседская мамаша убивалась на работе и в итоге в зеленом виде поехала в Доминикану, мечта у нее была. Там половину отдыха бегала вокруг ребенка с температурой под 40, а теперь опять вкалывает, долги отдает. А ребенок целыми днями тусуется на асфальте, или дома под кондеем и из болячек не вылазит. За те деньги можно было бы и дачу снять и бабу с дедом туда отправить с ребенком. И пофиг на 1-1,5 часа дороги, пользы все-равно больше.
Ладно, каждому свое, не обращайте внимания на меня.

Так точно! Раз жены нет — то нужно любить хотя бы природу. А то совсем роботом стану.

У меня двое детей все лето на асфальте сидят, толку от тех двух недель на море?
Так для этого в индустриальную эпоху и появилось разделение труда, чтобы дети могли проводить время с пользой в санатории или бойскаутском лагере.

3 и 7 лет?
да и щас такие лагеря/санатории, самому стремно ехать не то, что детей отправлять

Трёх — нет, а семи — да.

да и щас такие лагеря/санатории,
А сколько лагерей и/или санаториев лично Вы видели вживую? знакомы по отзывам или на фото в интернете?

В эпоху покарщення я отдам своего ребенка только людям, которых знаю лично и доверяю и под их полную ответственность. И у меня нет времени и желания разъезжать по Украине и знакомиться с воспитательским составом лагерей.
А вы, наверное, своих детей отправляете? Поделитесь опытом.

Всё правильно, уж если в самом Артеке гнездилище педофилов, то что говорить о бойскаутах... Их там со старта научат пить вино, курить и играть в карты.

И у меня нет времени и желания
А у меня есть. В этом разница.

бионик примерно это и планирует
только дачка в 5-10 км от Киева и квадратов на 10000

Вот и правильно планирует.

да ниче не правильно. было бы правильно уже все офисе в мире разъехались бы по колхозам!

От бионика до Циклума около 20 км. Столько же до вокзала и аэропорта. До метро — 6 км. Это проблема? Или надо было строить его у вас под домом?

Угу и получишь тут же увольнения тех, кому нужно быть в городе. У меня вот тренировки, каждый день, прикажешь мне ездить? Я то поеду, но только на тот срок, пока не найду другой работы.
+ работоспособность оставшихся понизится, поскольку едут они отдыхать.

только дом наверное где-то в зажопье Киева, да?

Тогда респект

Но это 3х этажный пентхаус на 24м этаже.
— Я на работу добираюсь 10 минут.
— На авто?
— На лифте...

Был у вас, шикарный вид

Ого!
Фотка снаружи есть?

Для маленького тима квартира практичней со всех сторон. Остается только вопрос престижа.

Так главный вопрос не в практичности,а в отношении программистов к работе в «квартире»

Студентом так и начинал. Одна комната, один комп на 2-3 человека. Инет только ночью. Поработал — уступи место и ложись на матрас спать. Зато настоящее «чувство локтя» (в прямом смысле) в команде.
Не думаю что девелоперам есть «имиджевая» разница между офисом в кабинетах какого-нибудь бывшего НИИ (или цеху швейной фабрики) или «офисом» в квартире. Если, конечно, условия внутри одинаковые.
А вот официальное название у конторы, что бы было что джуну записать в резюме — это обязательно. «Подпольную» контору ведь не запишешь.

Не думаю что девелоперам есть «имиджевая» разница между офисом в кабинетах какого-нибудь бывшего НИИ (или цеху швейной фабрики) или «офисом» в квартире.
На входе НИИ (точнее — ФТИНТА) бабушка продавала такие пирожки и бутеры... До сих пор скучаю.

конечно можно провести такое исследование. попредлагалать работу ф квартире народу и посмотреть реакцию...

Это именно вопрос престижа.

офис, квартира... предлагаю альтернативный вариант — хата с селе :)

Рядом с коровником... Где-то я про такое уже читал... :)

есть зеленый туризм, а это будет офис приусадебного типа. Хатынка, 6 соток, садик. Картохи насадить, коровку завести. Джуников брать по крепче, желательно с села. Сеньоров с профильным сельскохозяйственным образованием. Удостоверение тракториста будет плюсом.

Еще должна быть постройка корпоративной пирамиды в свободное время.

с мумифицированным архитектором )))

У квартиры одно убийственное преимущество — жилой фонд, значит маски-шоу исключено.

Но мне по душе офис. Привычней как-то.

кстати да — нежилой фонд = проверки, спасибо, что напомнили

У квартиры одно убийственное преимущество — жилой фонд, значит маски-шоу исключено.
А тут писали что не исключено:
dou.ua/...ic/7313/#309012
6. Если Вы в заявлении указали, что место проведения Вашей предпринимательской деятельности — Ваш домашний адрес, тогда да, налоговая может нагрянуть с проверкой. Поэтому лучше либо указываете адрес офиса, если же его нет — “територія України, на замовлення”.
Ваш домашний адрес, тогда да, налоговая может нагрянуть с проверкой.

Боян. Выходит жена и говорит — бля, я тут живу. И вступает неприкосновенность жилища.

Вот поэтому юристам и платят больше, чем девелоперам. А то хрен объяснишь «маскам-шоу» что это-де не офис и не притон хакеров, а таки частное неприкосновенное жилье.
Хотя по-любому ведь ордер выдают — что мешает им выписать ордер на квартиру?

Вот поэтому юристам и платят больше, чем девелоперам.
Каждый хорош на своем месте
Хотя по-любому ведь ордер выдают
Нет у нас ордеров — есть всякие там санкции и постановления.
И на обыск жилища и выемку оно одно (постанова следственного судьи), а на налоговую проверку нбеось попроще.
Вот поэтому юристам и платят больше, чем девелоперам.
Это миф.

прецеденты масок в подобных квартирах вроде бывали

Пруф дайте. Очень инетересно почитать, как потом шоумены отмазывались от самой проблемной для ментов шняги — незаконного проникновения.

Так ведь для любого «проникновения» ордер выписывают. Когда офисы захватывали — так то же какую-то бумагу показывали. Кто мешает ордер на квартиру выписать перед приездом — и никакого «незаконного проникновения». Еще и на изъятие всей аппаратуры выпишут — потом попробуй забрать.

См. выше — там бумаги очень разные.

При прочих равных, какая вам фирма по душе — снимающая офис в квартире или офисном помещении?
Мне по душе фирма, снимающая мне квартиру (или комнату в квартире) для работы и жизни. Офис не нужен вообще!
А еще лучше: что-то вроде ИТ базы отдыха за городом с проживанием, питанием и рабочим столом в «номере». Даже имея свою собственную квартиру, экономия времени на дорогу, поход в магазин, приготовление еды, уборку и прочие «мелочи жизни» в будние дни было бы весьма приятным мотиватором.
Вон в соседнем топике люди работают на берегу моря. База отдыха с питанием в Крыму летом стоит от 200 грн. в день. Нежели это дороже, чем аренда офиса или квартиры в Киеве?
А если фирма крупная — то заброшенных баз отдыха в Крыму и тем более в пригородах полно. Есть даже капитальные всесезонные, которые раньше принадлежали крупным заводам. Выкупите, отремонтируйте — и не надо ждать пора постоят технопарки.

1) Какой частью зарплаты вы готовы пожертвовать ради таких удобств? Большинство прогеров валят на +300$ и пофигу на офис

2) Далеко не все готовы уехать (обсуждали возможность работы в Карпатах) — у людей есть друзья/семья. И самое главное — подумайте, готовы ли вы всё время работать на побережье Крыма — зима там пакостная.

3) 200грн в день на человека — это дороже аренды офиса. Я уже молчу про то, что 200грн в день — это что-то убогое.

4) Нет, мы стартап, и развитие туристического бизнесса в сферу интересов не входит.

А так да, я тоже хочу в фирму, которая снимет мне домик в горах, и будет возить в офис на... ну superb -а хватит, я не притязательный

1) Какой частью зарплаты вы готовы пожертвовать ради таких удобств? Большинство прогеров валят на +300$ и пофигу на офис
Ну, скажем 300 — 400 баксов, как за аренду квартиры. Джунов, если хотят дешевле можно и в общагу поселить по 2-3 человека.
2) Далеко не все готовы уехать (обсуждали возможность работы в Карпатах) — у людей есть друзья/семья. И самое главное — подумайте, готовы ли вы всё время работать на побережье Крыма — зима там пакостная.
А зачем весь год в одном месте? Идея как раз в гибкости и мобильности. Один проект в одном месте — другой в другом. Все равно больше 10 человек в одной команде нормально не поместятся. Так зачем им вместе сидеть тогда?
3) 200грн в день на человека — это дороже аренды офиса. Я уже молчу про то, что 200грн в день — это что-то убогое.
Так это с 3х разовым питанием. Кто хочет больше жрать — можно и дороже найти. Есть конторы в которых 3 раза в день кормят сотрудников?
4) Нет, мы стартап, и развитие туристического бизнесса в сферу интересов не входит.
Если стартап — так тем более логично организовать свой «кампус». Пускай поначалу и небольшой. Люди смогут посвятить себя полностью работе в будние дни, а на выходные — уезжать домой.
А так да, я тоже хочу в фирму, которая снимет мне домик в горах, и будет возить в офис на... ну superb -а хватит, я не притязательный
Опять «возить в офис». Почему бы не помечтать о том, что в ближайшем будущем можно будет жить и работать где угодно. Хоть в горах, хоть у моря, хоть каждый месяц в разных городах? Ведь ИТ технологии ради этого и развиваются: все уходит в «облака», стационарные компы заменяют мобильные гаджеты, аутстафф становится все популярнее и т.д.

хех, розовая мечта отдельно взятого человека. Нет, серьёзно, самая большая проблема в этом всём — не все поддержат вашу идею. Как я и говорил — у многих, особенно сениоров, есть семья, и бросать семью на месяц — не вариант. + Куча своих особенностей — «В лесу комары», «нафиг крым, я быстро обгараю», «хочу поближе к клубам», «хочу подальше от людей».

А насчёт работать удалённо — да, где-то это возможно, у некоторых получается. В большинстве же случаев — удалёнщик — это генератор проблем (то его нет, то не в курсе общих «течений», то свет/интернет у него «пропал»)

Почему бы не помечтать о том, что в ближайшем будущем можно будет жить и работать где угодно.

Дак уже можно. Уже есть фирмы, где на удаленке можна работать. Та даже в лидерах рынка на определенных проэктах — можно. Дрыгое дело, что всю команду вы таки с собою не увезете, нужно учиться полноценно удаленно работать...

Вы на работе собираетесь котлеты жарить и ванну принимать ?
ФП...

Кухня должна быть без плиты, что бы не провоцировать людей создавать неофисные запахи в помещении.

Во многих кухнях есть вытяжки и закрывающееся двери :). Зато праздники всем офисом отмечать — ммм

Ну если вы на праздники сами готовите еду, то ладно.

Мы ещё и на шашлыки выезжаем всем офисом — прелести маленькой команды.

По моим наблюдениям, эффекта от сожранной пиццы, в плане тимбилдинга — ноль. А вот когда все вместе готовят — тогда интереснее

с утра пришли, картошечки начистили, кастрюльку на плиту поставили к обеду уже супчик готов :))

забавно, теперь понимаю, почему тебя наняли :P

Вы знаете, у нас в свое время, помимо плиты, был еще и повар который походу там на кухне бесплатный обед готовил.
Дак вот бесплатный обед гораздо круче этих ваших настольных тенисов, самокатов, и прочих печенек.

это кстати да... А как меню составляли?

Меню небыло, готовили один борщ\картошку на всех. С некоторыми нюансами для масонеедов/вегетерианцев.
С учетом того что все было свежеприготовленное — никто не жаловался.

А чего жаловаться то?! Всяко лучше чем мивина, пельмени или любая другая бурда, которую можно дома самому за 10 минут сготовить. А тратить больше 10 минут времени на жратву — это кусок жизни потерять.

А тратить больше 10 минут времени на жратву — это кусок жизни потерять.

Кому шо, ктото любит готовить, а за компьютером сидеть — считает бесполезной тратой жизни.

Я работал в довольно крупной компании, где как раз была нормальная душевая. Многие ребята приезжали на работу на велосипедах — им душ был очень по кайфу.

На нормальной кухне (а не 2×2 метра с умывальником в туалете) гораздо удобнее готовить и обедать. да и чай можно там постоять-попить-поболтать.

Но это так — личные ощущения.

вот у людей желания... мужик, выйди на улицу с офиса, сходи в паб, клуб. на сайт знакомств наконец. не дадут там — HRаша тоже не даст :)))

Бесплатно ИТшнику никто не даст — это судьба. У кого денег нет — тому жену и детей. Что бы хоть какая-то радость в жизни. А девелопер много зарабатывает — так может и заплатить (и за секс и за борщ в ресторане), вот ему любви и не положенно.

Бесплатно ИТшнику никто не даст — это судьба.
Мне дают бесплатно. Давали, когда я был студентом, который радовался сессии потому, что можно было на задачках заработать, давали, когда бегал в мыле по городу и искал работу. Сейчас, когда з.п. больше трёх штуцеров тоже дают. Что я делаю не так?

Нагадайте будь ласка, хто Ваш тренер :-)

У кого денег нет — тому жену и детей. Что бы хоть какая-то радость в жизни.
www.youtube.com/...h?v=gGnXdpHrk4o

На улице может гопнеги дадут.

после этого, тоже, обычно попускает )))

Работал и там и там — да пофигу както :-)

Если квартира нормально переделана под офис, то предпочту такой вариант.

Подписаться на комментарии