Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

«Американец может неделями работать над задачей, которую украинец решит за 30 минут»

— Очень многие украинцы умнее американцев — интересно, что американцы это понимают, признают, и, конечно же, используют. Некоторые американцы могут неделями работать над задачей, которую украинец точно такой же профессиональной квалификации но с немного другим стилем мышления решит минут за 30.

архитектор-менеджер в IT

censor.net.ua/...yut_i_konechno_ispolzuyut
__________
Интересно, это при равном качестве продукта?
Кто может прокомментировать?

Upd: уточню вопрос, так как все комментируют только с одной стороны:
не является ли такое заявление невольным обвинением в производстве низкокачественного кода?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

вспомнился Задорнов)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
— Очень многие украинцы умнее американцев — интересно, что американцы это понимают, признают, и, конечно же, используют

противоречие не находите?

Meanwhile in America. Банкротство Детройта.
Детройт сначала почернел, а потом обанкротился.
душевно и просто

А украинцы будут еще много лет дотировать донецких шахтеров. Социализм против капитализма.

А еще когда то говорили, что Украина весь Союз кормит.

Это наверно говорили в Украине :) а что говорили в других республиках? :)

и сейчас кормит. сх экспорт на два порядка выше it-экспорта

и сейчас кормит
Почему тогда так: ru.tsn.ua/...riy-314477.html
экспорт на два порядка выше it-экспорта
интересное мерило, хорошо что хоть не индекс бигмака

там же по ссылке все написано — покупают дешевую для дешевой колбасы , не все украинцы способны покупать сосиски-колбасу по 70 грн кило и выше

Обсуждать нечего, у девушки тяжелый случай несоблюдения Mike’s Clause.
mikest.com/clause.htm
Как говорится «мне доводилось видеть программистов, не читавших русский иммиграционный FAQ — душераздирающее зрелище». :)

На самом деле очень малый % американцев подозревает о существовании национальности «украинец». Украинцев нанимают как дешёвых русских.

В чем то они правы, т.к. кроме границ и паспортов мы не сильно отличаемся. Вышли все из одной страны, имеем схожее образование и культуру. Да и им пофиг на национальность, они сами многонациональные. Причем если мы практически не отличаемся внешне и культурно, то у них в стране самые разные оттенки наций и культур. И совершенно не комплексуют по этому поводу.

Для тих хто вважає що США такі високотехнологічні тому що там понад усе панує розум — дуже непогана художня картина, тільки додивився fs.to/...-pentagona.html...

мне кажется, тут присутствует selection bias: вполне вероятно, что компания нанимает человека с украины именно потому, что имеющиеся работники недостаточно толковы и/или мотивированы. более успешная компания/команда привлекает народ через другие каналы, поэтому про них на украине известно меньше (особенно из первых рук).
так же, например, азербайджанец, тогрующий на рынке, вряд ли составит о нашей нации выгодное мнение, глядя на окружающую его базарную публику. а у американского бизнесмена мнение будет другим, т.к. пригласившая его компания из штанов выпрыгивает, чтобы ему было хорошо, и 5 лет до этого работала ради того, чтобы он вообще сюда приехал дела вести.
это я к тому, что надо помнить, что «все обобщения неверны» (и это обобщение тоже); и к текстам, в которых встречается фраза «все <имя нации>», относиться особенно настороженно.

Это несомненно, заголовок получился чересчур провокационный. Поэтому все сместилось из абстрактных 2-х работников (работающих в разном темпе) в тему национализма, а в лучшем случае жареных сосисок :)

Потому что жареные сосиски — это факт! А абстрактные американцы, украинцы и прочие нации и их преимущества друг над другом — это результат пропаганды и прочего мусора в головах отдельных индивидуумов. Вот они и развели колоритный срач тут, культурненько так...

Когда указание зарплат будет указываться в жареных сосисках (с пивом), то я с Вами полностью соглашусь :)))
А пока только на половину согласен.

Хотя представьте эту вакансию — ежемесячная оплата 4000 жареных сосисок. Есть бонусы: хлеб, пиво, салаты.

Таки да, в Германии, убогие рабочие тратят на ремонт ямки в 30 раз дольше. Ну тупые!
www.youtube.com/...h?v=V6RlEpYFMxA

Самое интересное что в обоих случаях при правильной организации труда достаточно 1-го человека для этой операции а не 6-и как на роликах.

Возможно, что 6 человек может оказаться лучше в маштабе общества — лучше 6 занятых мужчин на нормальной зарплате, чем 1 жирующий начальник, 1 честный трудяга и 4 лодыря, которые готовы спиться, за неимением другого варианта.

Не понял, в мире работа закончилась и лодырей негде занять?

Иногда, глядя на происходящее в Украине, кажется именно так.

Очевидно причина такой видимости чисто организационная, а не то что в Украине закончилась работа.

+ 6 высококвалифицированных спецов для обслуживания робота.

Непонятно тогда, почему у нас до сих пор нет своих компьютеров, плохие машины, ужасные дороги, допотопные технологии, загнавшие реальный сектор под плинтус и т.д. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит?

Ну может потому, что мы можем починить дорогу за 30 минут?

Именно так. Как американец может ремонтировать дороги снимая старое полотно на проблемном участке и заменять его новым по технологии, не отклоняясь от стандарта и не украв ни копейки, и как наш соотечественник может засыпать «семечками» яму за полчаса, так и американский программист будет решать задачу неделю-две достигая результата согласно определенному стандарту. Так как совесть на ментальном ровне не позволит ему запилить позорный получасовый костыль, которым гордился бы наш самодовольные гений.

Так как совесть на ментальном ровне не позволит ему запилить позорный получасовый костыль, которым гордился бы наш самодовольные гений.
Какой идеалистический взгляд на жизнь амеров.

И что, поутверждаешь, что они дороги хуже и медленнее нас ремонирут?

Нет, но я думаю что в американском мире капитализма и рыночных отношений совесть тоже где-то очень далеко спрятана. Они дороги строят хорошо потому что иначе потеряют контракт приносящий деньги.

А при написании кода как-то по другому что-ли?

А я где то говорил что при написании кода как то по другому?

Штаты лидер по количеству заключенных и откинувшихся.
Для правильного сравнения нужно начать американцу платить 200 баксов в месяц и он не только новый асфальт стыбрит, а и старый вывезет.

Они это прошли таким образом:
В целях уменьшения безработицы, снижения ее негативных последствий принимались экстраординарные меры. Руководство осуществлением этих мер возлагалось на Федеральную администрацию чрезвычайной помощи, замененную вскоре Администрацией развития общественных работ. Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Особую роль играла организация работ для молодежи. Проведение «Нового курса» потребовало мобилизации значительных денежных ресурсов, которые оказались (это было важнейшим фактором успеха) в распоряжении правительства Рузвельта.

ru.wikipedia.org/..._курс_Рузвельта

Это было 80 лет назад, от тех дорог уже ничего не осталось. А все их хваленные реформы по преодолению великой депрессии — это доказательство того, что рыночная экономика во время кризиса становится плановой, иначе вернутся к первобытно-общинному строю.

Ну необязательно хваленые, во всяком случае выкарабкались.

Штаты лидер по количеству заключенных
Забавный выпад. Представлял ли ты себе количество заключенных в Украине, работай наша правовая система подобно американской?
Для правильного сравнения нужно начать американцу платить 200 баксов в месяц и он не только новый асфальт стыбрит, а и старый вывезет.
Ну да, или можно начать платить 200 баксов в месяц украинскому программисту. Страшно представить его перформанс и сообразительность.
Забавный выпад. Представлял ли ты себе количество заключенных в Украине, работай наша правовая система подобно американской?
Имеете ввиду сажать каждого, кто не уплатил налоги?
Наша система как раз может посадить каждого и то нет такого количества заключенных.
Вы лучше сравните Европу и США по количеству заключенных и увидите, что в той же Швеции сидит 70 на 100К человек, а в США сидит 730 на те же 100К человек.
в той же Швеции сидит 70 на 100К человек, а в США сидит 730 на те же 100К человек.
Да, в Швеции они гуляют на свободе и жгут машины и школы:
www.bagnet.org/...ws/world/217308

А в штатах всё хорошо? Может сразу всех посадить.

В штатах все хорошо, там могут посадить любого преступника. А у нас все плохо, у нас могут посадить только того, у кого нет денег, и даже вины.

Могут посадить, а могут и не посадить. Все зависит от кошелька, власти и т.д. как и у нас. Пример этому судебное решение США о выплате самсунга 1 лярда баксов штрафа огрызку типа за копирование внешнего вида. Потом суд великобритании признал это решение бредовым и обязал также выплатить круглую сумму.
ria.ru/.../730236050.html
korrespondent.net/...utaciyu-samsung
Так что все это правосудие, это очень тонкие материи и не нужно идеализировать.

А в штатах всё хорошо? Может сразу всех посадить.
В интернетах пишут что не в «всех» дело, в штатах процент людей когда либо сидевших ниже чем в европе, но за злостные преступления сроки намного серьезней, например за продажу наркотиков, поэтому в конкретный момент в тюрьмах сидит больше народу.

Вот хорошая статейка www.usinfo.ru/tjurmy.htm
По данным, опубликованным Associated Press, более 5,6 миллионов американцев хоть раз в жизни сидели в тюрьме. Это 2,7% от всего взрослого населения страны.
Не зря ж адвокаты, судьи и медики больше всего получают. А штаты как всегда имеют один из лучших рынков — рынок заключенных.

5,6 миллионов американцев хоть раз в жизни сидели в тюрьме. Это 2,7%
Лол, это из области какой то альтернативной математики.
Ну и с чем ты сравниваешь? Какие цифры в Англии, Франции, и благополучной Украине наконец?

Я не говорил, что Украина благополучная. Но думаю, не сложно понять, что в штатах каждый 37й взрослый американец имеел или имеет судимость. Этого достаточно, чтобы понять, что там далеко не рай и люди далеко не ангелы.

Я тебе уже написал, у тебя с авторами статьи сильно альтернативная математика, 5.6млн у страны с населением 320млн, это никак не 2.7% и далеко не каждык 37-едьмой. Ну и я внятно спросил а какая цифра у Франции с Англией? С чем ты сравниваешь?

Может считали процент от взрослых людей?

Я бегло прикинул, со взрослыми тоже не катит, в википедии написано что в штатах детей до 15 лет 30 млн, экстраполируя эту цифру до 18-и лет получится 36 млн, все равно получается около 2%.

Это 2,7% от всего взрослого населения страны.

Вы со взрослым населением США еще не разобрались, зачем Вам Европа. Совсем запутаетесь.

Чукча не читатель? Какой смысл вообще в абсолютных цифрах без какого либо сравнения? Просто понятно что никаких цифр по Европе у тебя нету, иначе ты бы их уже привел, а тут ты так, набрасываешь.

ru.wikipedia.org/...тву_заключённых
Вот Вам цифры, сравнивайте. И попробуйте перебить десятикратную разницу между Швецией и США более продолжительными сроками отсидки. Они уж точно не в 10 раз больше. На этом позвольте откланяться.

Вот да, как раз самое время развести мигрантосрач.
Или это было к тому что усіх мігрантів — у тюрми?)

В штатах за вождение в состоянии измененного сознания — срок. А у нас — по человечески, можно с инспектором договориться.

Имеете ввиду сажать каждого, кто не уплатил налоги?
Почему бы и нет? Страшно стало за украинские масштабы в этом преступлении?

Топік прямо показує закон Годвіна в дії...
uk.wikipedia.org/...i/Закон_Годвіна

«Американец может неделями работать над задачей, которую украинец решит за 30 минут»
Щоб фраз була правильною необхыдно ъъ дещо змінити —
Американець — Деякий Американець
Українець — Деякий Українець

Доречі правильним буде і зворотнє твердження.

А ось це твердження більш за все правильне тільки в один бік:

Існують групи американців котрі вирішують задачу котру не здатна вирішити необмежена кількість українців за прийнятний проміжок часу

Існують групи американців котрі вирішують задачу котру не здатна вирішити необмежена кількість українців за прийнятний проміжок часу

Так можна і про будя які 2 нації написати:

Існують групи українців які вирішують задачу, що її не здатна вирішити необмежена кількість (наприклад) італійців за прийнятний проміжок часу.

І привести приклади де «твердження більш за все правильне тільки в один бік», як то «Італійці не запускають ракет в космос» і т ін)))

Не хочеться, як то кажеться самих себе...Але правду якщо сказати про ракети — то це скоріше релікт попередньої епохи (і фраза була б коректна стосовно неї), і цей релікт ненадовго — дегенерація з одного боку і доганяючий розвиток ракетних технологій інших держав зроблять свою справу.

Але ж про що ми сперечаємося?
Можуть в принципі українці ракети робити? Можуть.

я б так впевнений не був... в тих КБ працює дуже багато семітів... і їх не замінить золото «нового світу»...

в тих КБ працює дуже багато семітів

допустимо, і що? Хай собі працюють. Це доводить, що там не працює жодного українця? Челомей та Люлька не були українцями від того?

В принципе, украинцы могут и современное цивилизованное общество построить — но кому от этого легче, если дальше «в принципе» дело не идет (и никогда не пойдет)?

еще вариант: украинец вообще может не работать над задачей, над которой работает американец :)

Я просив би такий приклад, де «в принципі не може працювати над такою задачею»,
а щодо «петмена», то це лише питання часу (і потреби)

www.roborace.te.ua
vikna.stb.ua/...09/11/11/31981
life.pravda.com.ua/...3/05/13/128288
www.cube-online.com.ua/...:news&Itemid=29

і тд

«В принципе НЕ МОЖЕТ работать» и «вообще МОЖЕТ НЕ работать» — это совершенно разные вещи.

Человек написал «украинец может НЕ РАБОТАТЬ», ты же споришь с фразой «украинец НЕ МОЖЕТ работать».

тоді якщо в такому смислі

еще вариант: украинец вообще может не работать над задачей, над которой работает американец :)
то буває і

«еще вариант: американец вообще может не работать над задачей, над которой работает украинец:)»

Бывает. Впрочем, это совершенно не отменяет того факта, что ты начинаешь активно спорить просто ради спора, — ибо ты даже не читаешь то что оппонент написал. Это и называется «махать шашкой». Типичный кавалерист-патриот. Думать ему вечно некогда.

ибо ты даже не читаешь то что оппонент написал.

Чудово читаю, тому і вдумуюся а написане, до чого писати повідомлення Капітана Очевидного “еще вариант: А вообще может не работать над задачей, над которой работает Б:)” ?

Тогда непонятно по какой причине ты споришь с утверждением, которое твой оппонент не писал.

Чого ж не писав? Писав

еще вариант: украинец вообще может не работать над задачей, над которой работает американец :)

В ході дискусії з шановним Pavel Karnaukhov ми встановили

Ну как же, не хочет и не работает. Так же и американец, может вообще не работать над задачей, над которой работает украинец.

dou.ua/...ic/7852/#340799

тобто тепер конкретно з шановним Pavel Karnaukhov і дійсно нема про що спорити.

В спорі народжується істина ;)

Чого ж не писав? Писав

Он писал “украинец может не работать”.
Ты споришь с “украинец не может работать” — а этого он не писал.

Так не клевещи на человека.

В спорі народжується істина ;)

Поскольку ты явно умственно отсталый (подтверждение тому есть то что ты до сих пор не видишь разницы между утверждениями, которые я привел выше), то рождение истины в споре с тобой — весьма сомнительная вещь.

Он писал “украинец может не работать”.
Ты споришь с “украинец не может работать” — а этого он не писал.
Так не клевещи на человека.

Вже ми з шановним Pavel Karnaukhov і без твоєї помочі, розібралися))
Чим ти незадоволений?
Тобі обідно за Pavel Karnaukhov? Якби він образився, то сам би написав.

Поскольку ты явно умственно отсталый (подтверждение тому есть то что ты до сих пор не видишь разницы между утверждениями, которые я привел выше), то рождение истины в споре с тобой — весьма сомнительная вещь.

О, вот вони, сова образованого з великим IQ.
Чого ти кип"ятишся?
Спокійно, шановний, тримай себе в руках.

Я просив би такий приклад, де “в принципі не може працювати над такою задачею”,
а щодо “петмена”, то це лише питання часу (і потреби)
Помоему очевидно что разница между петменом и программированием машинок на американских микросхемах более чем колосальна, и глубокий не факт что преодолима украинскими програмистами. Украинцы пока что на поле инноваций за годы незалежности имеют более чем жиденькие результаты.
и глубокий не факт что преодолима украинскими програмистами.
Обргунтуй
Украинцы пока что на поле инноваций за годы незалежности имеют более чем жиденькие результаты.
Гугль в помощ.

lviv24.com/...&objectId=78455

і тд.

и глубокий не факт что преодолима украинскими програмистами.
Обргунтуй
Что тебе обьяснить? Что непроисшедшее еще событие не факт что вообще случится?
Гугль в помощ.
lviv24.com/...;objectId=78455
і тд.
А можно ссылку на англоязычный источник? Странно будет если про ТОП 100 наилучших изобретений человечества нигде за пределами украины не написали..

и глубокий не факт что преодолима украинскими програмистами.
Обргунтуй
Что тебе обьяснить? Что непроисшедшее еще событие не факт что вообще случится?

тоді з таким же успіхом можна стверджувати, що в деяких галузях далеко не факт, що американці подолають різницю з українцями. Адже “непроисшедшее еще событие не факт что вообще случится”, правда?

А можно ссылку на англоязычный источник? Странно будет если про ТОП 100 наилучших изобретений человечества нигде за пределами украины не написали..

www.ttri.org.tw/...sid=44&PageID=1

тільки ж українських прізвищ і згадок про Львів там не побачиш... все розроблене належить тайванцям.
Так само як і твого та мого прізвища не ніколи напишуть ті компанії, на які ми працюємо...

тоді з таким же успіхом можна стверджувати, що в деяких галузях далеко не факт, що американці подолають різницю з українцями. Адже “непроисшедшее еще событие не факт что вообще случится”, правда?
Я это вполне допускаю, но можно по интересоваться, в каких именно областях США еще не догнали Украину?
www.ttri.org.tw/...44&PageID=1
тільки ж українських прізвищ і згадок про Львів там не побачиш... все розроблене належить тайванцям.
Так само як і твого та мого прізвища не ніколи напишуть ті компанії, на які ми працюємо...
Тогда не совсем очевидно а был ли мальчик, вполне может оказаться что украинцы выполнили небольшую часть работы сложного проекта а теперь пиарятся.

Ну как же, не хочет и не работает. Так же и американец, может вообще не работать над задачей, над которой работает украинец.
:)

В этом выражении не рассматривается вариант — как оба будут вести себя под принуждением.

В этом выражении не рассматривается вариант — как оба будут вести себя под принуждением.

А це вже зовсім інша задачка

dali-bude.livejournal.com/758217.html

такий дослід і в нас цікаво було б провести...

і ще є стаття цікава

habrahabr.ru/...ek/blog/185334

Вот в тему подоспело с утра:

«Хотя именно в США интеллект белых всё равно ниже среднемирового. При этом интересно заметить, что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США, включая негров — это так же определяется методикой воспитания детей и сегрегацией, что демонстрируется в книге и подтверждается статистическими данными. Всё те же телесные наказания и футбол вместо широкого разнообразия развивающих интеллект игр, вкупе с рассуждениями о том, какой этнос умнее, а какой глупее и какая нация придумала все важные изобретения на свете.»

Полностью здесь: heller.ru/...ual-childhoods

средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США

Цитату приведено зі статті якогось блоггера і вона починається взагалі словани «Есть еще и такая интересная статистика:» без вказування конкретного джерела, але якщо навіть припустити, що той блоггер потяг свою «статистику» з одного з лінків вище, то де ж тепер крики про «наростаючий американський нацизм» та «фашистські теорії американської зверхності»?

До речі, а де конкретні числові показники рівня інтелекту і опис методики вимірювання?

Нє, ну я канєшно тут, в Україні живу, і навіть ратую за українську всюди, але отак вот обсер-ти «брантій народ», то якось ну дуже негарно.

А про футбол — то взагалі маразм. Нормальна рухлива гра, тренує реакцію, і допомагає підтримати фізичну форму а не заплити жиром.

Ну і ще, на останок
www.medved-magazine.ru/...vanie.1359.html

Там по ссылке ясно указано откуда он брал статистику и где искать цифры и методики исследований.

обсер-ти “брантій народ”, то якось ну дуже негарно

Приведу простую аналогию. Сказать что в Кировограде дороги *овно — это не “обсерити”. А вот ратовать за украинский повсеместно и говорить что в Кировограде прекрасные дороги — удел клинических дебилов.

А про футбол — то взагалі маразм. Нормальна рухлива гра, тренує реакцію, і допомагає підтримати фізичну форму а не заплити жиром.

Когда футбол заменяет собой все остальное — получается высоко-подвижный необразованный быдлан с хорошей реакцией. Именно об этом там речь.

Ну і ще, на останок

Типичная бестолковая пропаганда.

Там по ссылке ясно указано откуда он брал статистику и где искать цифры и методики исследований.

Дивимося ще раз статтю «великого блоггера»,
Звідти ідуть лінки на
en.wikipedia.org/...qual_Childhoods

ні одної згадки слова Russia чи Russians,
далі лінки про автора Annette Lareau, про талановитих негрів, про першого студента-негра, та стояння біля дверей,
і там знову ні одної згадки слова Russia чи Russians,

ще є лінки на власні спогади «великого блоггера», але ніде нема конкретних числових показників рівня інтелекту русскіх та американців і опису методики вимірювання.

Отже стаття «великого блоггера» то і є «Типичная бестолковая пропаганда.»

Приведу простую аналогию. Сказать что в Кировограде дороги *овно — это не «обсерити». А вот ратовать за украинский повсеместно и говорить что в Кировограде прекрасные дороги — удел клинических д*билов.

В пана все в порядку з головою? Де логіка? От конкретно вас я десь агітував перейти на українську, і ображав саме за те, що пишите російською?

Когда футбол заменяет собой все остальное

А хто сказав, що він завжди «заменяет собой все остальное»?

Жаль что украинские патриоты не умеют читать.

Вам не здається дивним, що український патріот захищає русскіх?
Напевно тому, що патріотизм, як такий, _не_передбачає_ обсер-ання інших народів, як то нам постійно намагається втовкмачити обкурений Sandro.

До речі, дуже показово — коли порівняли кваліфікацію програмістів України і США (дуже невеликої частини народу, з таким же успіхом можна було б порівнювати, наприклад, конструкторів ракет), то одразу почалися крики про «нацистский бред», коли ж обіср-ли цілий народ фразою «средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США», то ніхто не кричить що то є «нацистский бред».

Звідти ідуть лінки на
en.wikipedia.org/...qual_Childhoods
ні одної згадки слова Russia чи Russians,
Имхо спор безсмысленен конечно, но чисто интересно, а в саму книжку тебе не пришло в голову заглянуть прежде чем делать выводы о ее содержании?

Це автор фрази «средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США» повинен був би заглянути, і привести числа.

Це автор фрази “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” повинен був би заглянути, і привести числа.
Что за совок, никто никому не должен, твое дело верить тому что блоггер прочитал в книжке или нет. А вот судить о отсутствии какой то инфы в книжке ее не читая, это клиника.
Что за совок, никто никому не должен, твое дело верить тому что блоггер прочитал в книжке или нет. А вот судить о отсутствии какой то инфы в книжке ее не читая, это клиника.

хтось стверджує, що інфа там є, я не стверджую, що нема, якщо той добродій так глибоко переконаний, що інфа там є, і хоче щоб я в це повірив, то нехай і приводить ту інфу.

Та нет, ты так и написал что про Россию там ничего нету. Но суть казуса ясна, думаю недопонимание можно считать исчерпанным.

Я написав, що я там не знайшов.
Тобто я навіть намагався знайти обгрунтування позиції опонента, але не побачив.
Отже позиція опонента лишилася не доведеною

Я написав, що я там не знайшов.
Не удивительно, выяснили же что и не искал, а шапкозакидательские утверждения вроде «ні одної згадки слова Russia чи Russians,», «і там знову ні одної згадки слова Russia чи Russians,», «Отже стаття „великого блоггера“ то і є „Типичная бестолковая пропаганда.“» делать не постеснялся.
Не удивительно, выяснили же что и не искал
Що значить «не іскал»? Дивимося
dou.ua/...ic/7852/#340646

Там я пишу буквально наступне «Звідти ідуть лінки на...ні одної згадки слова Russia чи Russians», тобто за лінками я заглянув і «конкретних числових показників рівня інтелекту русскіх та американців і опису методики вимірювання.» там не побачив.

Ще раз — стаття «великого блоггера» висмоктана з пальця. Ти б й інші статті його почитав, які брєдятіну він пише.

Я тобі таких «великих блогерів» вагон і маленьку тєлєжку привети можу, наприклад, читай none-smilodon.kiev.ua

Искать, это смотреть в книгу а не в ее описание на википедии. Все остальное бла-бла-бла, то что по всем иследованиям амеры умнее русских я вроде уже наглядно показал.

Искать, это смотреть в книгу а не в ее описание на википедии.

Ти ж нещодавно писав буквально наступне

Если ты почитаешь англ. версию вики то обнаружишь что для большинства стран исследование IQ не проводилось, а автор высосал цифры из каких то своих умозаключений, т.е. пример мимо кассы.

отже максимум, що ми можемо “умозаключити” — конкретно по IQ достовірних даних нема?

Все остальное бла-бла-бла, то что по всем иследованиям амеры умнее русских я вроде уже наглядно показал.

наглядно ти показав ти тільки те, що читання, математика і наукова грамотність в Росії викладаються гірше ніж в США.
Тут немає нічого про IQ.

наглядно ти показав ти тільки те, що читання, математика і наукова грамотність в Росії викладаються гірше ніж в США.
Тут немає нічого про IQ.
НУ вот я утверждаю что эти способности ученика очень сильно коррелируются с АйКью
ще є лінки на власні спогади «великого блоггера», але ніде нема конкретних числових показників рівня інтелекту русскіх та американців і опису методики вимірювання.
Кстати в тестировании учеников штаты включая негров Россию действительно как то стабильно заруливают по всем показателям: en.wikipedia.org/...Assessment#2009

Це можна було б приводити, якби цитата звучала “При этом интересно заметить, что среднее качество образования русских людей в России ниже среднего качества образования по населению США”,
але ж було сказано дещо інше “При этом интересно заметить, что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США”.
Інтелект є, в принципі, дещо інше, ніж освіта.

Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.[1] Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[2].

ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект

для інетлекту слід було б приводити ось це

ru.wikipedia.org/...богатство_наций

22 Финляндия 98
23 Украина 98
24 Россия 97 51
25 Чехия 97 52
26 США 97 53

так що, якщо казати про інтелект, то фраза “При этом интересно заметить, что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” є просто брехнею.

Це можна було б приводити, якби цитата звучала “При этом интересно заметить, что среднее качество образования русских людей в России ниже среднего качества образования по населению США”,
але ж було сказано дещо інше “При этом интересно заметить, что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США”.
Ты считаешь что уровень школьников не коррелирует с их интеллектом?
для інетлекту слід було б приводити ось це
ru.wikipedia.org/...богатство_наций
Если ты почитаешь англ. версию вики то обнаружишь что для большинства стран исследование IQ не проводилось, а автор высосал цифры из каких то своих умозаключений, т.е. пример мимо кассы.
Ты считаешь что уровень школьников не коррелирует с их интеллектом?

Чого ж не корелює? Людина з вищим інтелектом краще навчається.
Але ж ти пишеш про освіту (тестировании учеников), а якщо в нас освіта дуже хрінова (правда?), то тоді рівень інтелекту наших учнів має бути суттєво вище, щоб показати результат.

Если ты почитаешь англ. версию вики то обнаружишь что для большинства стран исследование IQ не проводилось, а автор высосал цифры из каких то своих умозаключений, т.е. пример мимо кассы.
Я привів хоч якісь числа. Ти не привів ніяких взагалі. Хочеш довести свою позицію — шукай числа. Чи то я, замість тебе, повинен шукати числа, щоб обґрунтувати твою позицію.
Чого ж не корелює? Людина з вищим інтелектом краще навчається.
Але ж ти пишеш про освіту (тестировании учеников), а якщо в нас освіта дуже хрінова (правда?), то тоді рівень інтелекту наших учнів має бути суттєво вище, щоб показати результат.
А я например, и уверен очень многие другие на этой планете тоже, включают общую эрудированность(то что тестируется этим тестом в том числе) в уровень интеллекта, ну и тест по математике тоже вполне тестирует логическое мышление.
Я привів хоч якісь числа. Ти не привів ніяких взагалі. Хочеш довести свою позицію — шукай числа. Чи то я, замість тебе, повинен шукати числа, щоб обґрунтувати твою позицію.
Та нет, это я привел цифры тестирования пол миллиона учеников, а ты привел цифры высосанные из пальца. Я кстати не поленился найти книжку в интернете, и обнаружил что цифры там совсем другие, и в таблицах в книжке США заруливает Украину и Россию по IQ, т.е. википедию подделали какие то патриоты вроде тебя.
А я например, и уверен очень многие другие на этой планете тоже, включают общую эрудированность(то что тестируется этим тестом в том числе) в уровень интеллекта, ну и тест по математике тоже вполне тестирует логическое мышление.

Читай вікі, що таке інтелект
ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект

Та нет, это я привел цифры тестирования пол миллиона учеников, а ты привел цифры высосанные из пальца.
Ти привів цифри, що стосуються освіти, а не IQ.
Я кстати не поленился найти книжку в интернете, и обнаружил что цифры там совсем другие, и в таблицах в книжке США заруливает Украину и Россию по IQ, т.е. википедию подделали какие то патриоты вроде тебя.

Тай чому ж не закопіпейстив числа сюди?
Не написав про методику вимірювання?
До речі, а це саме та книжка? Те видання?

Дивись, Іспанські патріоти також підробили — помогли рускім обійти американців:

es.wikipedia.org/...alth_of_Nations

Рускі на 19 98
США на 28 96

)))

Читай вікі, що таке інтелект
ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект
И что ты там вычитал в вики что будто подтверждает твою правоту?
Ти привів цифри, що стосуються освіти, а не IQ.
Ну и что, АйКью такой же синтетический тест, а твои “цифры” как я уже тебе обьяснил высосаны из пальца, и не базируются на тестировании респондентов.
Тай чому ж не закопіпейстив числа сюди?
Не написав про методику вимірювання?
До речі, а це саме та книжка? Те видання?
Дивись, Іспанські патріоти також підробили — помогли рускім обійти американців:
es.wikipedia.org/...alth_of_Nations
Рускі на 19 98
США на 28 96
ЛОЛ, тебя даже не смутило что у патриотов цифры не совпадают, некачественно подтасовывают. Ну раз тебя забанили в гугле, возможно личная страница автора книги тебя как то убедит: www.rlynn.co.uk/...lligence/t3.asp
И что ты там вычитал в вики что будто подтверждает твою правоту?

це підтверджує те, що інтелект та освіта, не одне і те саме.
маєш заперечення?

Ну и что, АйКью такой же синтетический тест, а твои “цифры” как я уже тебе обьяснил высосаны из пальца, и не базируются на тестировании респондентов.
ти можеш привести “невисмоктане з пальця” тестування IQ?
ЛОЛ, тебя даже не смутило что у патриотов цифры не совпадают, некачественно подтасовывают.
я так думаю, що кожен копіпейстить з іншого джерела.
і що це доводить? лиш те, що джостовірної статистики не існує, отже фраза “что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” — висмоктана з пальця.
Ну раз тебя забанили в гугле, возможно личная страница автора книги тебя как то убедит: www.rlynn.co.uk/...lligence/t3.asp

так ми ж щойно прийшли до висновку, що

“Если ты почитаешь англ. версию вики то обнаружишь что для большинства стран исследование IQ не проводилось, а автор высосал цифры из каких то своих умозаключений, т.е. пример мимо кассы.”

Особливо цікавою є табличка
www.rlynn.co.uk/...igence/7-a1.asp

дивимося колоночку Reference
для США Raven et al., 1996, а для Росії Raven, 1988 — це ж ще СССР був, холодна війна і все таке — та треба було взагалі з 19 століттям порівнювати)))

отже фраза “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” — висмоктана з пальця.

ти можеш привести “невисмоктане з пальця” тестування IQ?
Нет, не могу, поэтому я смотрю на совокупность тестов в разных областях, везде амеры рулят.
я так думаю, що кожен копіпейстить з іншого джерела.
Или подделывает данные, поскольку на цифры из источника я ссылку тебе уже дал
“что средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” — висмоктана з пальця.
Та нет, есть этому подтверждения в виде тестирования полумиллиона школьников
так ми ж щойно прийшли до висновку, що
Нет, к такому выводу я пришел очень давно, а ты согласился только сейчас, когда стало удобно, что показывает суть твоего диалектического метода.
отже фраза “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” — висмоктана з пальця.
Нет, это ты ссылался на эту книгу, и твое мнение оказалось высосано из пальца, а автор фразы ссылался на другую книгу, которую ты все еще посмотреть не удосужился.
далі лінки про автора Annette Lareau, про талановитих негрів, про першого студента-негра, та стояння біля дверей,

Там речь вовсе не про талантливых негров. И вообще не про таланты отдельно взятых наций.
Просто автор из США — поэтому идеи показываются на примере жителей США в основном.

Как типичный украинский патриот, ты прочел первые пару строк и увидел только негров. Все остальное о чем пишет автор тебе помешала увидеть застлавшая глаза желто-голубая пелена.

але ніде нема конкретних числових показників рівня інтелекту русскіх та американців і опису методики вимірювання.

Автор ссылается на книжку — открой и почитай, если тебе интересно. Или ты из авторов только Тараса Григорьевича признаешь?

От конкретно вас я десь агітував перейти на українську, і ображав саме за те, що пишите російською?

Ты вполне обоснованную критику “братского народа” назвал “обсиранием”. А называть плохое хорошим только потому что он твое — это клиника.

Я в Гарварде не учился, но про образование в РФ и Уркаине я могу судить. И я скажу что рассказы про “наше самое-самое образование” — это не более чем советская пропаганда, которую поцретоты разных времен подхватывают регулярно на знамена. Сегодня наше образование — это полнейший отстой.

И с “простыми американцами” я тоже общался — и я скажу что Задорновские россказни про “тупых американцев” — это бред и такая же “пахучая” пропаганда как и с образованием.

Короче говоря, завывания: “наши украинские инженеры/школьники/спортсмены/космонавты самые умные/быстрые/ловкие/красивые в мире” — это тошнотворное вранье, не имеющее под собой вообще ничего осязаемого.

А хто сказав, що він завжди “заменяет собой все остальное”?

В посте автора, в частности, приводится ссылка на книгу, где говорится что в определенных слоях населения достаточно популярно явление когда дети играют в футбол круглыми сутками, заменяя им все остальное. В результате вырастает очередной гопник, грубо говоря.

Никто не утверждает что футбол — это плохо и все футболисты бараны.

Ты все же почитал бы вообще о чем речь перед тем как спорить.

Вам не здається дивним, що український патріот захищає русскіх?

Нет. Потому что у вас с патриотами из РФ общие “враги”.

Напевно тому, що патріотизм, як такий, _не_передбачає_ обсер-ання інших народів, як то нам постійно намагається втовкмачити обкурений Sandro

Да ладно. А как же “американец неделями работает над задачей, которую украинец решает за полчаса”? Типичный вариант, учитывая что данное утверждение — полный бред.

коли ж обіср-ли цілий народ фразою “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США”

Хорошо. Давай порассуждаем: есть такой параметр как IQ. Его можно худо-бедно как-то условно посчитать “в среднем по больнице” для любого отдельно взятого народа. Какие-то народы будут иметь более высокое значение расчетного параметра, другие — более низкое.

Почему утверждение “данный народ имеет такой-то показатель меньше чем такой-то” в твоей голове становится “обсиранием”?

Можно посчитать уровень преступности для Счастливого и Луганска. И сказать что там-то преступность выше, а там ниже. Ты как житель одного из этих городов (если бы это было так) — тоже страшно бы оскорбился? p.s. Если скажешь “да” — следующим моим вопросом будет не идиот ли ты.

Как типичный украинский патриот, ты прочел первые пару строк и увидел только негров.

Які негри, шановний? Я тут нічого поганого про негрів не написав, а от ви пор русскіх брехню процитували.

Далі читайте тут
dou.ua/...ic/7852/#340706

Автор ссылается на книжку — открой и почитай, если тебе интересно. Или ты из авторов только Тараса Григорьевича признаешь?

Шановний, вот візьми і витягни з книжки цитату “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” а також конкретні числові показники рівня інтелекту і опис методики вимірювання.

Це ж ти почав рускіх обсер-ти, а не я. От і доводь свою думку. А я (український патріот) тобі вже привів доказ, що то є брехня, те що ти про русскіх процитував:
dou.ua/...ic/7852/#340706

Ты вполне обоснованную критику “братского народа” назвал “обсиранием”.
Ніяк не обосновану, бо нема ніяких доказів тези “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США”.
Ти ї ніяк то не “обосновав”
Ты вполне обоснованную критику “братского народа” назвал “обсиранием”. А называть плохое хорошим только потому что он твое — это клиника.

Я не русскій патріот, а український. Чи ти бачив, щоб я десь агітував за “другу державну”, чи приєднання до Росії?

И с “простыми американцами” я тоже общался — и я скажу что Задорновские россказни про “тупых американцев” — это бред и такая же “пахучая” пропаганда как и с образованием.

я десь казав що вони “тупі”, чи що в них “череп нетакий як треба”?

Короче говоря, завывания: “наши украинские инженеры/школьники/спортсмены/космонавты самые умные/быстрые/ловкие/красивые в мире”

Ми тут, здається, про тільки про середній інтелект говоримо. Тоді тобі сюди:
dou.ua/...ic/7852/#340706

Нет. Потому что у вас с патриотами из РФ общие “враги”.

Хм, ти думаєш мені подобається волання русскіх патріотів “Севастопаль русскій горад”, “Русский Крым” і тд і тп?
То може для тебе буде сюрпризом, але я виступаю за те, щоб Україна стала повноправним членом НАТО.

Да ладно. А как же “американец неделями работает над задачей, которую украинец решает за полчаса”? Типичный вариант, учитывая что данное утверждение — полный бред.

Мова йшла конкретно про програмістів, а не про всіх американців. Звідси зовсім не випливає, що вони “тупі” а лише “Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.”

Почему утверждение “данный народ имеет такой-то показатель меньше чем такой-то” в твоей голове становится “обсиранием”?

Тому, що атака була спрямована не на абстрактного “жителя Росії незалежно від націонаольності” а конкретно на етнос — “русские в России”, тобто оце і є самий справжній нацизм і розмалювання міжнаціональної ворожнечі. Так зрозуміло?

Можно посчитать уровень преступности для Счастливого и Луганска. И сказать что там-то преступность выше, а там ниже. Ты как житель одного из этих городов (если бы это было так) — тоже страшно бы оскорбился? p.s. Если скажешь “да” — следующим моим вопросом будет не идиот ли ты.

1. Счастливого и Луганска — то в межах однієї країни і одного народу.
2. Якщо порахувати рівень незалежно від національності, тоді одна справа, а якщо робити ось так forum.comments.ua/...showtopic=57016 тоді це вже розпалювання ворожнечі, правда? Скажеш “ні” тоді “следующим моим вопросом будет не идиот ли ты.” )))

Які негри, шановний? Я тут нічого поганого про негрів не написав

Статья (и книга) не о неграх, но ты увидел только негров.

Шановний, вот візьми і витягни з книжки

Иди и вытяни все что тебе приспичило.

Це ж ти почав рускіх обсер-ти

Все что я сделал — запостил ссылку. Я никого не обсирал.

А я (український патріот) тобі вже привів доказ, що то є брехня,

Ни аргументов, ни доказательств.

Ніяк не обосновану, бо нема ніяких доказів тези

За доказательствами можешь сходить в книжку, из которой та цитата приведена.

Ти ї ніяк то не “обосновав”

Свое мнение относительно местного образования я вполне конкретно обосновал своими же личными наблюдениями.

Я не русскій патріот, а український

Мне глубокого пофигу какой ты там патриот.

То може для тебе буде сюрпризом, але я виступаю за те, щоб Україна стала

Может ты удивишься, но я индифферентен к твоим идеям.

Мова йшла конкретно про програмістів, а не про всіх американців. Звідси зовсім не випливає, що вони “тупі” а лише “Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.”

Окей. С американскими программистами я тоже работал(ю) и это утверждение совершенно не подтверждается моим опытом.

Более того, принцип “нихрена не делать, но срубить бабулетов” — характерен как раз в большей степени для Украины, чем для США. Уж в этой сфере у меня опыт большой имеется — украинцу обычно сколько денег ни заплати, он все равно сделает все через задницу и будет доказывать что так и надо.

А украинские программисты — типичные сыны своего народа. Не надо их выделять в какой-то отдельный класс.

Так что твои утверждения — это националистический бред.

Тому, що атака була спрямована не на абстрактного “жителя Росії незалежно від націонаольності” а конкретно на етнос — “русские в России”, тобто оце і є самий справжній нацизм і розмалювання міжнаціональної ворожнечі. Так зрозуміло?

Какая атака? Еще один симптом — типичный патриот спит и видит как все хотят его атаковать. С таким же успехом можно было провести исследования “турков в россии”

Счастливого и Луганска — то в межах однієї країни і одного народу

И что? Ладно, сравним преступность в Украине и в Турции — кто должен обидеться в таком случае?

Якщо порахувати рівень незалежно від національності, тоді одна справа, а якщо робити ось так forum.comments.ua/...showtopic=57016 тоді це вже розпалювання ворожнечі, правда?

Я не думаю что национальность является чем-то объективным. И не думаю что можно однозначно всегда и везде точно установить национальность. Следовательно, любые исследования в рамках национальностей — это некие приближенные показатели, говорящие лишь о тенденциях и векторах.

Конкретно в цитате, на мой взгляд, имелись ввиду просто “русские” и “американцы” — обезличенное народонаселение. Учитывая то что большое значение в данных исследованиях имеет окружающая обстановка и быт, то совершенно неважно какой на самом деле национальности “житель России”.

Твою ссылку я даже читать не буду — не испытываю, честно говоря, кайфа, копаясь в национал-патриотическом *овне.

Статья (и книга) не о неграх, но ты увидел только негров.
Я взагалі то про лінки в статті і куди вони ведуть розказував. Перечитай ще раз.
Иди и вытяни все что тебе приспичило.
Шановний, не я притягнув цитату про русскіх
Ни аргументов, ни доказательств.
За доказательствами можешь сходить в книжку, из которой та цитата приведена.

Ще раз дивись сюди тут тобі про унтелект і аргументи і докази dou.ua/...ic/7852/#340706

Окей. С американскими программистами я тоже работал(ю) и это утверждение совершенно не подтверждается моим опытом.
А моїм підтверджується (правда зовсім не в такому вигляді, як розписано в статті), і що?
Так что твои утверждения — это националистический бред.
Які саме твердження? Цитату в студію.
С таким же успехом можно было провести исследования “турков в россии”
Ладно, сравним преступность в Украине и в Турции
Конкретно в цитате, на мой взгляд, имелись ввиду просто “русские” и “американцы” — обезличенное народонаселение. Учитывая то что большое значение в данных исследованиях имеет окружающая обстановка и быт, то совершенно неважно какой на самом деле национальности “житель России”.
Твою ссылку я даже читать не буду — не испытываю, честно говоря, кайфа, копаясь в национал-патриотическом *овне.

посилання то на Вікіпедію було, чого кип’ятишся? Спокійніше, дихай глибоко)

Я взагалі то про лінки в статті і куди вони ведуть розказував.

Статья основана как раз на впечатлениях автора от книги. В книге упоминались негры, в статье автора, соответственно, тоже. Ты вынес из всего только негров.

Шановний, не я притягнув цитату про русскіх

А я тебе уже русским языком написал откуда эта цитата и где ты можешь ознакомиться с первоисточником.

Ще раз дивись сюди тут тобі про унтелект і аргументи і докази

IQ — это не уровень интеллекта в смысле умственных способностей. Это как раз и есть некий опосредованный показатель образованности, не более того. Поэтому все твои доводы заканчиваются уже на том что ты не понимаешь о чем споришь.

Впрочем, что с тебя. патриота, взять — вы ж с давних времен только шашкой махать умеете...

А моїм підтверджується (правда зовсім не в такому вигляді, як розписано в статті), і що?

То что у тебя имеется другой личный опыт. Дальше что?

Які саме твердження? Цитату в студію

Цитата:

“Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.”

Конец цитаты.

Ты писал это об американцах — я утверждаю что это в большей степени применимо для Украины. Более того, это то на чем зиждется т.н. “национальная идея”.

посилання то на Вікіпедію було
якщо робити ось так forum.comments.ua/...showtopic=57016 тоді

Я не вижу здесь ссылки на Википедию.

Ты вынес из всего
Перечитай ще раз що я виніс
dou.ua/...ic/7852/#340646

“ні одної згадки слова Russia чи Russians,”

А я тебе уже русским языком написал откуда эта цитата и где ты можешь ознакомиться с первоисточником.

Я тебе просив числа і методологію. я тобі привів.
dou.ua/...ic/7852/#340706

IQ — это не уровень интеллекта в смысле умственных способностей. Это как раз и есть некий опосредованный показатель образованности, не более того. Поэтому все твои доводы заканчиваются уже на том что ты не понимаешь о чем споришь.
Ще раз дивимося в вікіпедію про інтелект

ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект

В статті ні слова про “образованности”.

Впрочем, что с тебя. патриота, взять — вы ж с давних времен только шашкой махать умеете...
Якою шашкою, шановний? Де я тут “шашкою махав”, чи закликав на когось “махати шашкою”?

Спокійно, тримай себе в руках, ято розмова якась некультурна виходить зовсім “Ну и балбес”, “удел клинических д*билов”, “не идиот ли ты” твої слова.

Які саме твердження? Цитату в студію
Цитата:
“Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.”
Конец цитаты.

І що спільного ця цитата має до націоналізму?

Ты писал это об американцах — я утверждаю что это в большей степени применимо для Украины. Более того, это то на чем зиждется т.н. “национальная идея”.
Писали про програмістів, а не про американців взагалі як народ. Пошукай внизу чия оригінальна цитата.
Я не вижу здесь ссылки на Википедию.
Не та ссилака, а та що звідси
dou.ua/...ic/7852/#340706
веде ось сюди
ru.wikipedia.org/...богатство_наций

ще раз циферки

22 Финляндия 98
23 Украина 98
24 Россия 97
25 Чехия 97
26 США 97

Перечитай ще раз що я виніс

Я уже умаялся теб перечитывать. Сходи сам почитай — все что ты вынес это “вин пышэ про розумних нэгрив”

Я тебе просив числа і методологію

Ты сейчас активно нарываешься на грубость. За методологией и цифрами обратись к первоисточнику — по ссылке он указан.

Ще раз дивимося в вікіпедію про інтелект

Там упоминается что исследования базировались на IQ — а это больше образованность чем интеллект.

Якою шашкою, шановний

Обычной — не читаешь, но споришь, сам не понимая о чем.

Типа “не читал, но осуждаю”.

тримай себе в руках, ято розмова якась некультурна

А как с тобой, неадекватным, разговаривать?

Ты просишь привести какие-то цифры и методики — я тебе сообщаю где ты можешь их взять, и ты опять у меня просишь цифры и методики.

Какого ты к себе отношения тогда ожидаешь?

І що спільного ця цитата має до націоналізму?

Она имеет общее с бредом, прежде всего. Как типичный патриот, ты увидел только одно слово.

Писали про програмістів, а не про американців взагалі як народ

А описанные качества имеют место быть только у программистов? Программисты — это какой-то отдельный класс людей, на который не распространяются традиции и свойства остальных слоев населения?

Не та ссилака, а та що звідси

Ты точно неадекватен. Ты мало того что не читаешь что тебе пишут — ты даже не следишь за тем что сам пишешь.

ще раз циферки

Ты привел циферки из какой-то другой книги. И что ты этим хочешь доказать? Эта книга какая-то особенная и именной эти данные являются верными?

все что ты вынес это “вин пышэ про розумних нэгрив
Ще раз: я виніс “він не привів лінків про русскіх”
Ты сейчас активно нарываешься на грубость. За методологией и цифрами обратись к первоисточнику — по ссылке он указан.
А как с тобой, неадекватным, разговаривать?
Ты просишь привести какие-то цифры и методики — я тебе сообщаю где ты можешь их взять, и ты опять у меня просишь цифры и методики.

Ти видер кусок з якоїсь татті якогось блоггера. Я вважаю, що приведена цитата “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” є необґрунтоване нічим марення. Ти вважаєш, що обґрунтоване, то ти і обґрнутовуй.

Там упоминается что исследования базировались на IQ — а это больше образованность чем интеллект.

ти статтю на вікіпедії “Коэффициент интеллекта и богатство народов” прочитав?
Ще прочитай про IQ
ru.wikipedia.org/...иент_интеллекта

Она имеет общее с бредом, прежде всего. Как типичный патриот, ты увидел только одно слово.

Тобто фраза в стилі “американець може працювати повільніше...щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи” то є брєд, а фраза “средний интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” не брєд? Правильно я тебе розумію?

Якщо ти дійсно так вважаєш, то “как с тобой, неадекватным, разговаривать?”

А описанные качества имеют место быть только у программистов?
Ще раз: з фрази “американець може працювати повільніше...щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи” аж ніяк не слідує що “кожен американець”, а от ти своєю цитатою на русскіх узагальнюєш.
Ты привел циферки из какой-то другой книги. И что ты этим хочешь доказать? Эта книга какая-то особенная и именной эти данные являются верными?

А твоя книга (з якої ти взагалі ніяких цифірок не привів) — особлива? Ти тільки її вважаєш джерелом істини?
З двох варіантів ти вперто обираєш найгірший, то що це є таке? комплекс меншовартості? мазохізм?

Ще раз: я виніс “він не привів лінків про русскіх”

Еще раз — ты вынес только негров.

Ти видер кусок з якоїсь татті якогось блоггера.

Это называется “цитата”.

Я вважаю, що приведена цитата ... є необґрунтоване нічим марення. Ти вважаєш, що обґрунтоване, то ти і обґрнутовуй.

Я привел цитату. Ничего доказывать я тебе не собираюсь. Хочешь — соглашайся с написанным, хочешь — не соглашайся. Все это — твои личные подростковые проблемы. Ты просил подробностей и цифр — я тебе ответил где ты можешь их найти.

ти статтю на вікіпедії “Коэффициент интеллекта и богатство народов” прочитав?

Ты мой ответ га это читал? Прочти еще раз, если не доходит.

Правильно я тебе розумію?

Идея о том что “украинские программисты лучше американских” — бред.

Идея о том что уровень образованности в среднем по РФ ниже чем по США — не бред.

а от ти своєю цитатою на русскіх узагальнюєш.

Ты в школе вообще учился? Если я скажу что в среднем за год на каждого украинца приходится литр потребленной водки — ты обидишься и будешь мне доказывать что существуют украинцы, не пьющие водку?

Ти тільки її вважаєш джерелом істини?

Я просто привел цитату. Альтернативная точка зрения. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Если ты умрешь не согласным с такой точкой зрения — я пойму и приму это, не переживай.

З двох варіантів ти вперто обираєш найгірший, то що це є таке? комплекс меншовартості? мазохізм?

Там сравниваются население США и РФ. Я не являюсь патриотом ни США, ни РФ.

Спрашивается — каким образом к этому могут относиться мои комплексы?

У тебя одна половина мозга желтая, а вторая голубая?

Еще раз — ты вынес только негров.
Зациклився?
Это называется “цитата”.
І ти процитував брєд.
Я привел цитату. Ничего доказывать я тебе не собираюсь. Хочешь — соглашайся с написанным, хочешь — не соглашайся. Все это — твои личные подростковые проблемы. Ты просил подробностей и цифр — я тебе ответил где ты можешь их найти.
Тобою написане, приблизно те саме, як ніби ти вважаєш, що земля плоска і посилаєшся на праці “товариства плоскої землі”, і навіть не сподобився привести якісь числа на доказ, то це твої проблеми. То це я повинен читати праці “товариства плоскої землі” і таким способом доказувати тобі, що земля не плоска?
Ты мой ответ га это читал? Прочти еще раз, если не доходит.
Идея о том что “украинские программисты лучше американских” — бред.
Идея о том что уровень образованности в среднем по РФ ниже чем по США — не бред.
Ми говоримо про освіту, чи про IQ?

Освіта != IQ

Так понятно?

В твоїй цитаті було не про якість освіти а про “интеллект русских людей в России”, що раз прочитай про інтелект
ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект

— ні слова про освіту.

Ты в школе вообще учился? Если я скажу что в среднем за год на каждого украинца приходится литр потребленной водки — ты обидишься и будешь мне доказывать что существуют украинцы, не пьющие водку?
Ага, тобто ти в нас умний дартаньян серед “необразованих”, вірно? (при тому, не забуваємо Освіта != IQ)
Я просто привел цитату. Альтернативная точка зрения. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Если ты умрешь не согласным с такой точкой зрения — я пойму и приму это, не переживай.
Я поки що вмирати не збираюся ;)

Так само, якщо ти житимеш з думкою, що земля плоска, то я це переживу)))

Там сравниваются население США и РФ. Я не являюсь патриотом ни США, ни РФ.
Спрашивается — каким образом к этому могут относиться мои комплексы?

Ти ж тоді, як “нейтральна особа” міг би обрати таку ж позицію як і шановний Beaver Green
dou.ua/...ic/7852/#339950

прекрасно написано.
Але ж нє, ти чогось поліз вишукувати цитати для того, що б написати нехороше про русскіх.
А хто займається пасквілями на інший народ? Правильно, той, в кого комплекси.

От чого тобі приспічило вишукувати отаке і копіювати сюди?
До чого тут це, що ти процитував?

І ти процитував брєд.

Теперь именем соловьиной мовы запрети мне это делать.

То це я повинен читати праці “товариства плоскої землі” і таким способом доказувати тобі, що земля не плоска?

Это твои личные подростковые проблемы. Хочешь — читай. Не хочешь — не читай. А я от тебя вообще ничего не хочу.

Ми говоримо про освіту, чи про IQ?
Освіта != IQ

IQ по своей сути — это просто показатель уровень образованности, но никак не умственных способностей..

Так понятно? Я уже в третий раз об этом пишу.

В твоїй цитаті було не про якість освіти

Если бы ты читал то что тебе пишут перед тем как спорить, то ты бы увидел что я тебе уже и про IQ писал, и про смысл слова “интеллект” в данном контексте. Но ты не читаешь. А я не хочу тебе по 150 раз повторять одно и то же, дожидаясь пока ты соизволишь прочесть. Хочется — иди по треду и вникай.

Ага, тобто ти в нас умний дартаньян серед “необразованих”, вірно

Ну, раз уж ты перешел на личности и завел тему в такое русло, то я скажу: конкретно ты — бестолковый дебил. Так понятнее?

якщо ти житимеш з думкою, що земля плоска, то я це переживу)

Пока ты этого пережить не можешь.

Ти ж тоді, як “нейтральна особа” міг би обрати таку ж позицію як і шановний Beaver Green

Мог выбрать, а мог не выбрать. Ты считаешь что я лично тебе чем-то обязан?

Але ж нє, ти чогось поліз вишукувати цитати для того, що б написати нехороше про русскіх.

Во-первых, я не лез ничего выискивать. Я с утра заглянул в RSS фидер и увидел пост. Привел из него цитату, потому как мне тот пост кажется интересным в рамках данного топика.

Во-вторых, ничего оскорбительного для русских там нет. Средний русский менее умный (в смысле образованности, а не в смысле умственных способностей), чем средний американец.

Оскорбиться таким может только идиот.

А хто займається пасквілями на інший народ? Правильно, той, в кого комплекси.

Я не пишу никаких пасквилей. Я привел цитату другого автора. Можешь написать ему по поводу его комплексов, если ты решил бороться за честь русского народа.

А комплексы у тех кто живет в дерьме и называет его конфеткой.

От чого тобі приспічило вишукувати отаке і копіювати сюди?

Козлик, когда ты будешь модератором — будешь тут рулить и постить только восторженные статьи про Украину. А пока спрячься и не читай если тебе не нравится, понял?

До чого тут це, що ти процитував?

К тому что на просторах ex-USSR гениев значительно меньше чем это утверждает пропаганда. И причиной тому есть объективные факторы.

Теперь именем соловьиной мовы запрети мне это делать.
Нафіга? Я сказав свою думку — брєд. Ти не згоден, що то ти брєд написав — то твої проблеми.
Это твои личные подростковые проблемы. Хочешь — читай. Не хочешь — не читай. А я от тебя вообще ничего не хочу.
О великий “вихователю”, то чого ж ти тут виховуєш і просвіщаєш? ;)
IQ по своей сути — это просто показатель уровень образованности, но никак не умственных способностей..
Так понятно? Я уже в третий раз об этом пишу.

ти зациклився? ще раз прочитай про IQ на вікі

ru.wikipedia.org/...иент_интеллекта

Коэффицие́нт интелле́кта (англ. IQ — intelligence quotient, читается “ай кью”) — количественная оценка уровня интеллекта человека: уровень интеллекта относительно уровня интеллекта среднестатистического человека такого же возраста. Определяется с помощью специальных тестов. Коэффициент интеллекта является попыткой оценки фактора общего интеллекта (g).

також почитай
ru.wikipedia.org/...щего_интеллекта

тобто твоє визначення (визначення інтелекту за Sergienko
) “просто показатель уровень образованности” не відповідає тому, що це є насправді.

Если бы ты читал то что тебе пишут перед тем как спорить, то ты бы увидел что я тебе уже и про IQ писал, и про смысл слова “интеллект” в данном контексте.
Можеш скільки завгодно казати, що червоне, то зелене, і придумувати контексти, але так не є.
Ну, раз уж ты перешел на личности и завел тему в такое русло, то я скажу: конкретно ты — бестолковый д*бил. Так понятнее?
Ти вже давно перейшов на особистості “Ну и балбес.” — твої слова, продовжуй в тому ж дусі показувати свою “високу культуру” та свою “освідченність”.
Пока ты этого пережить не можешь.
Що саме я не можу пережити?
Во-первых, я не лез ничего выискивать. Я с утра заглянул в RSS фидер и увидел пост. Привел из него цитату, потому как мне тот пост кажется интересным в рамках данного топика.

З усього що є в пості ти вибрав саме оце і процитував саме ту цитату, значить саме вона тобі свербіла.

Я не пишу никаких пасквилей. Я привел цитату другого автора. Можешь написать ему по поводу его комплексов, если ты решил бороться за честь русского народа.
Я вже висловив свою думку — приведена цитата брєд. Цего достатньо. Якщо почитати інші пости “велокого блоггера”, то вони взагалі кажуть про автора промовистіша за всі можливі діагнози.
А комплексы у тех кто живет в дерьме и называет его конфеткой.

До чого це? Ти тут десь бачиш конкретний приклад того “кто живет в дерьме и называет его конфеткой.”? Ану давай цитату в студію.

Козлик, когда ты будешь модератором — будешь тут рулить и постить только восторженные статьи про Украину. А пока спрячься и не читай если тебе не нравится, понял?

Чим ти недовольний? Я лиш висловив своє ставлення до того, як ти приліпив сюди оцю брєдову цитату, і нікого не закликав терти твої пости чи банити тебе.

Ми знаходимося на пізнавально-розважальному порталі, і кожен сюди пише і цитує, що захоче just for fun. І кожен коментує то як хоче just for fun. Чим не недовольний?

Хочеш — можеш копіювати сюди цитати з сайтів гомосєків, копрофілів, педофілів та інших збоченців. Це показує лише твій рівень “культури” і “образованності”.

Ти не згоден, що то ти брєд написав — то твої проблеми.

Вот и свободен.

ти зациклився? ще раз прочитай про IQ на вікі

Я могу про тебя на вики тоже что-нибудь написать — ты тогда этому будешь верить?

Открой труды авторов IQ или хотя бы историю почитай — и вникни для чего оно и откуда взялось.

тобто твоє визначення (визначення інтелекту за Sergienko
) “просто показатель уровень образованности” не відповідає тому, що це є насправді.

Ты просто баран. Я сказал что IQ — это в большей степени показатель образованности нежели умственных способностей (интеллекта).

Почему я так считаю — читай выше.

Що саме я не можу пережити?

То что кто-то с твоим бредом не согласен.

З усього що є в пості ти вибрав саме оце

Ты пошел гораздо дальше — ты вообще не читаешь посты оппонента, а просто грузишь.

Я вже висловив свою думку — приведена цитата брєд. Цего достатньо.

Так какого ж ты хрена тогда ко мне прицепился?

Якщо почитати інші пости “велокого блоггера”, то вони взагалі кажуть про автора промовистіша за всі можливі діагнози.

А при чем тут все его посты? Я не агитировал никого читать этого автора. Это уже твои проблемы. Полез читать — значит, свербило.

Ти тут десь бачиш конкретний приклад того “кто живет в дерьме и называет его конфеткой.”? Ану давай цитату в студію.

Название топика хотя бы прочти — это уже достаточный пример.

Чим ти недовольний?

Тем что ты продолжаешь нести свой бред, да еще и требуешь от меня каких-то цифр, теорий, методик и т.п.

І кожен коментує то як хоче just for fun. Чим не недовольний?

В общем, да. Однако, подразумевается что собеседник есть человек разумный и адекватный. А ты стабильно доказываешь обратное.

Хочеш — можеш копіювати сюди цитати з сайтів гомосєків, копрофілів, педофілів та інших збоченців. Це показує лише твій рівень “культури” і “образованності”.

Данная фантазия показывает только твой уровень — но никак не мой.

За сим дискуссию считаю законченной. Я пытался с тобой общаться по-человечески, — увы, похоже, это в твоем случае невозможно.

Я могу про тебя на вики тоже что-нибудь написать — ты тогда этому будешь верить?

можеш навіть на паркані написати)))
так само кожен може написати на стіні “средний интеллект нации А ниже среднего интеллекта нации Б”, і що?

Открой труды авторов IQ или хотя бы историю почитай — и вникни для чего оно и откуда взялось.
Вот ти так 100% впевнений в своїй правоті, а ти сам не зайшов і не прочитав, і не привів цитату.
Ты просто баран. Я сказал что IQ —
Мало ли що ти сказав — це лише твоя думка. читай ще раз вікіпедію.
Що саме я не можу пережити?
То что кто-то с твоим бредом не согласен.
Якщо я буду стверджувати що Земля кругла і крутиться кругом Сонця на світі знайдеться дуже багато смішних людей, які будуть незгодні.
І що? В чому саме полягає моє “переживання”?
Я вже висловив свою думку — приведена цитата брєд. Цего достатньо.
Так какого ж ты хрена тогда ко мне прицепился?
Так якого ж ти відписуєш?
Ми ведемо милу бесіду, репліка за репліку. Що тобі не подобається? Не подобається, що я висловлюю свою думку про твій брєд? Не хочеш — не читай.
А при чем тут все его посты? Я не агитировал никого читать этого автора.
Лише до того, що автор — “неавторитетный источник”, отож посилання на його фрази “интеллект русских людей в России ниже среднего интеллекта по населению США” — то писилання на “неавторитетный источник”.
Чим ти недовольний?
Тем что ты продолжаешь нести свой бред, да еще и требуешь от меня каких-то цифр, теорий, методик и т.п.
Не хочеш — не читай.
Я тобі хоч якісь цифри приводив, ти ж посилаєшся тільки на “авторитет великого блогера”.
За сим дискуссию считаю законченной.
Слив защитан.
принцип «нихрена не делать, но срубить бабулетов» — характерен как раз в большей степени для Украины, чем для США. Уж в этой сфере у меня опыт большой имеется

Супер. Работодатели твои об этом знают? :)

Я думал, вполне очевидно, что данный опыт — как клиента. Юмор достаточно странный.

Я в Гарварде не учился, но про образование в РФ и Уркаине я могу судить. И я скажу что рассказы про «наше самое-самое образование» — это не более чем советская пропаганда, которую поцретоты разных времен подхватывают регулярно на знамена. Сегодня наше образование — это полнейший отстой.
И с «простыми американцами» я тоже общался — и я скажу что Задорновские россказни про «тупых американцев» — это бред и такая же «пахучая» пропаганда как и с образованием.
Короче говоря, завывания: «наши украинские инженеры/школьники/спортсмены/космонавты самые умные/быстрые/ловкие/красивые в мире» — это тошнотворное вранье, не имеющее под собой вообще ничего осязаемого.
Неадкватность квасных патриотов России подтверждает тот факт, что когда я запостил подобные утверждения на Хабре, мне накидали стопиццот минусов.

Патриоты — они вообще, как правило (не всегда), больные. И это интернационально. Хотя в наших краях (ex-USSR) больных среди них значительно больше.

намагається втовкмачити обкурений Sandro.
С долбанутыми спорить вредно, они не только не способны понять — что ты им говоришь,
они ещё потом будут ходить и приписывать тебе то, что ты не говорил.

Сьогодні знову планокурив?
конкретний приклад в студію

У конкурсі «Україна очима москалів» переміг пан Василь зі Львова, який виклав очима москалів триметрове слово «Україна».

Отож отакими вот анекдотами і лякають людей...

А я думал что это не анекдот.
Фуухх...

В нас теж анекдоти-страшилки розповідають, про те, як в Севастополі будуть «поганих бандерівців» утюжити, як тільки взнають, що зі Львова.
А от ніфіга і не утюжать, «о, Львов — культурная столица», і ніякого утюження)))

А вот ратовать за украинский повсеместно [...] — удел клинических дебилов.
А что плохого в том, что человек ратует за украинский?
Пусть агитирует, лишь бы в нормальной форме. Вот если навязывать начнет, или кричать про «мову оккупантов» — тогда действительно дебил.

Именно так. Просто, я еще не видел живого украинского патриота, любовь к Родине которого не скатывалась бы в конечном итоге к «мове оккупантов» и прочим прелестям. А так — да, пусть агитирует, ничего против не имею.

У нас пока малопопулярны левые националисты, типа ИРСП\РПК\ЭТА. Но процесс идет.

Просто, я еще не видел живого украинского патриота, любовь к Родине которого не скатывалась бы в конечном итоге к “мове оккупантов” и прочим прелестям.

Де саме я казав про “мову оккупантов”?
Де саме я казав щось погане про русскіх як етнос?

Где я сказал что ты сказал про «мову оккупантов»?
Где я сказал что ты где-то плохое про русских говорил?

-Куме, а шо це в тебе там на гiлляцi висить?
-Та розумiэш , годував його, ростив, вчитися в унiверситет послав.А воно приихало и каже: «Здравствуйте папа!»

Увага! Увага!
Потяг № 40 Москва — Львiв прибуває через двi хвилини вчасно.
Вагоны с русскими опаздывают на 8 часов.
Вас вiтае славетне мiсто Львiв!

патриотизмом померяться эт да)

Слоника замучили
Кляті москалі.
Похилився слоник
Хоботом к землі:
"Прощавай же, Україно,
ти мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник умирає

В компании, в которой я сейчас работаю, насчитывается более 100 разных национальностей. В общем-то всем пофиг.

После курения того что продают в ваших амстердамских кофи-шопах станет пофиг не только на национальности, но и на все остальное :)

Пора уже Украинскому ИТ свой «язик програмування» разработать — а Р. Хмиль поможет с продвижением.

Пора уже Украинскому ИТ свой «язик програмування» разработать
угу, вже проскакувало тут. і назвати його Щ++ або Ґ# )))

Ага... Планкалкюль-плюс-плюс...

Це нідочого... сучасне IT космополітичне — індус не зможе(не захоче) підтримувати код на укаїнькій кирилиці — по ньому світу нема підручників, курсів, спеців... Це зовсім не «золотий шлях»...
Цузе ж не копіював механічі арифмометри аби тільки вони були німецькі ! Він йшов у авангарді — і втілював передові тогочасні ідеї у добре відпрацьованій та поширеній на той час матеріальній базі — телефонні реле, кіноплівка, etc... .

Щоб дати україньский продукт що завоює світ(експоненційна модель росту) потрібно діяти так само — штучний інтелект, роботи, сенергетичні колонії роботів ... створити це з того що є... Оце наш «золотий шлях» ))))

Я вот давно заметил — у патриотов чувство юмора отсутствует в принципе.

Особенно у сальных патриотов.

сальных патриотов.
Оригинальный порт выражения «квасной патриот» в реалии Украины.

Язик у корови, а в украiнцiв — мова! Дуже украсива, доречi, хоча для сучасного глобального свiту i не придатна. А тим бiльше для програмування.

Не видел еще в жизни ни одного украинца, который бы владел по-человечески этой самой «соловьиной мовой» — сплошной полтавский суржик. Так что нефиг.

Не бачив ще в житті ні одного програміста (ні українця, ні росіянина), який би не розмовляв суржиком з включенням англіцизмів типу «пофіксити» (пофиксить), «проапдейтити» (проапдейтить), «закомітити» (закомитить), «зачекінити» (зачекинить) і тд — то давайте ж тоді взагалі рідну мову скасуємо і всі разом на англійську перейдемо «ібо нєфіг». )))

то давайте ж тоді взагалі рідну мову скасуємо і всі разом на англійську перейдемо «ібо нєфіг».

Нет. Просто давайте при упоминании «мовы» не вскакивать с мест с криками «ВОНА НАЙКРАЩА В СВIТI!!!» по поводу и без.

До чого це? Я хіба десь казав, що Українська найкраще в світі підходить для програмування???

Чи в тих, кого чомусь коробить від фрази «українська — найкраща в світі» «чувство юмора отсутствует в принципе»?

Нет, про красоту там выше начали рассказывать.

Ок, а переведите-ка на мову слово «закоммитить и смерджиться в девелоп» )

Чекайте, чекайте, а я і не закликав перекладати все і придумувати відповідники термінів «клас», «тип», «об’єкт» :)

але дещо перекласти можна, бо виправити (исправить) звучить гарніше, ніж «пофіксити» (пофиксить), хоча я і сам не раз кажу саме «пофіксити».

«проапдейтити» (проапдейтить) — обновити (обновить)
«промерджити» (смерджиться) — об’єднати (объединить).

Отож англо-суржика можна в багатьох випадках уникнути, якщо постаратися.

«проапдейтити» (проапдейтить) — обновити (обновить)
Оновити, а не обновити, если дословно переводить. На суржик жалуетесь, и сами же ошибки делаете.

Оригінальне моє повідомлення було не про “поганість суржика”, а до

Не видел еще в жизни ни одного украинца, который бы владел по-человечески этой самой “соловьиной мовой” — сплошной полтавский суржик. Так что нефиг.

і я хотів тим сказати, не те, що негайно треба все перекласти, а про те, що не гоже утюжити мову лиш за те, що час від часу в людей проривається суржик.

Отож англо-суржика можна в багатьох випадках уникнути, якщо постаратися.
Кстати, зачем? Вас смущают слова «шпиталь» и «гелiкоптер»? Заимствование технических терминов — это нормальная практика, в этом плане слово «мердж» не отличается от слова «класс».

www.youtube.com/...h?v=-_xUIDRxdmc
Как думаете, протестуют ли на форумах граммар-наци народов Европы против заимствованного слова Ambulance и требуют ли покращить его до локального аналога Krankenwagen ? Вы сейчас занимаетесь тем же.

Якщо казати про «мердж» то можна це назвати технічним терміном, але «пофіксити» замість «виправити», то вже занадто.

Оригінальне повідомлення було не про те, що треба все перекласти, а про те, що не гоже утюжити мову лиш за те, що час від часу в людей проривається суржик.

«пофіксити» замість «виправити»
А хотфикс тогда как перевести?
не гоже утюжити мову лиш за те, що час від часу в людей проривається суржик.
Ну тут да.

Не знаю как там с хотфиксами, но линейку джуниор-миддл-синьор-лид предлагаю переводить вот следующим образом

1) Юнак- инженер
2) Парубок-инженер
3) Казак-инженер
4) Атаман-инженер

Еще инженер заменить на «числознавець» или как-то так.

Щас тимлиду пойду скажу, что он атаман-инженер)))

А ПМу, что он гетьман.

Не, гетьман это СТО )

Ну да.
Тимлид это куренной атаман-программист, ПМ — сотник-программист

1) Джура (junior)
2) Заставний (middle)
3) Козак-пластун (senior)
4) Козак-характерник (architect)
5) Чотар (team lead)

инженер — то зайда якийсь

двигунар — то буде расово вірно! ТАК!

А хотфикс тогда как перевести?
швидкоруч-виправка

праска

утюг — праска, невежда позорный

«утюжити» — технічний термін (в значенні "утюжити«- бомбардувати, атакувати, а ще праскою катувати:D))))

хоча «прасувати» — також файно звучить.

Ну языком Шекспира то же уже никто давно не разговаривает нигде, кроме театра. Жизнь она все расставляет по-местам.

Но украинська мова ж все равно самая красивая в мире, да?

Думаю для украинцев — таки да. Для и них и Украина самая красивая — даже глобус специальный есть.
ru.wikipedia.org/.../Глобус_Украины
Каждому свое нравится — главное что бы не заставляли других это любить. Сейчас вот Java Script такой популярный — а мне после С++ и С# недоязыком кажется. Жизнь покажет что вымрет, а что останется.

Это верно. Только вот тем более непонятно зачем выпрыгивать с криками «это самое красивое» — если заранее известно что оно красивое сугубо для тебя и твоих корешей, а аудитория вокруг подразумевает наличие множества разных мнений по данному вопросу.

Яркий пример — тело, которое носится со своей FireBird как с писаной торбой и тулит ее везде и всюду. Я понимаю что кто-то может тащиться от мовы или файрберда, и ничего против не имею, — но, дамы и господа, давайте уважать не только себя.

Но украинська мова ж все равно самая красивая в мире, да?
Думаю для украинцев — таки да.

Вспоминается описание одного из героев Мэла Брукса: «Всемирно известный в Польше актер»

Думаю для украинцев — таки да. Для и них и Украина самая красивая — даже глобус специальный есть.
Вот этот глобус гораздо лучше отражает красоты степей и гор Украины

Ой да ладно, неплохой попец.

Ну дык и степи с лесами Украины прекрасны, особенно летом.

А как же горы и полоныны?

Я вот смотрел «Anonymous» недавно и обнаружил что получается его смотреть и понимать с английской звуковой дорожкой и с англ субтитрами, настолько много слов, которые даже на слух с трудом воспринимаются. Немецкая дорожка с немецкими субтитрами просто убила наповал.

Но-но! Папарашу!
Есть еще и центральноукраинский суржик, южноукраинский суржик и полный полонизмов западенский суржик.
Из всех тех, кто разговаривал на чем-то похожем на литературный украинский язык, почти все были исконно-русскоязычные, по протестно-политическим мотивам решившие разговаривать на украинском.

Из всех тех, кто разговаривал на чем-то похожем на литературный украинский язык, почти все были исконно-русскоязычные, по протестно-политическим мотивам решившие разговаривать на украинском.
Вракі цьо всьо... Я пам’ятаю російськомовних у школі. Не можуть вони говорити навіть на літературному. Інші оберти та стійкі фразиологізми, з гуглотранслятором пограйтесь якщо не ліньки...
ракі цьо всьо... Я пам’ятаю російськомовних у школі.
Правильно. Москали — недолюди, и выучить за 10 лет язык в школе и слушая его по телевизору, не в состоянии. Тов. Сергиенко был прав насчет вашей неадекватности, как бы вы не открещивались.
Москали — недолюди

В оригінальному повідомленні такого твердження не було.
Сам придумав, сам образився.

Так само українця легко «вичислити» в Росії за вимову Г замість Ґ і т ін. І з того, ніяк не слідує «недолюди».

Вы чего за своего клона отчитываетесь? Перелогиньтесь, пусть сам ответит

Лише «мімо проходіл» — дуже показова дискусія.
*Якщо ви вважаєте мене «клоном» то пожалійтеся адмінам, нехай з"ясовують.

Адміни, агов, перевірте, чи я часом не клон druid III :D

Прально где-то там выше писали про отсутствие чуйства юмора у украинских «патриотов»

Що бачив про те й кажу... І що це за чудернацьке логічне замикання на сарказм «ха, ну да, они не в состоянии»... ні, як показує практика — ні не в стані...

P.S.: ...я не знаю нікого під фамілією Сергієнко...

ні, як показує практика — ні не в стані...
Не «не в стані», а «не в змозі», нуб :)
И да, я выросла в русскоговорящей семье.

На дешевий троллінг не піддамся ))), а що до школи та сімї то скоріш за все Ви вчились в українскій школі і змалку(а інтелектуально людина зростає саме тоді) Вам доводилось застосовувати оберти та ідіоми притаманні саме україньскій + ще можливо відіграє свое інтелект та схильність до мов. Я вчився в російскій школі (253 1987-1997) і «відєл я етіх рускагаварящіх»... Є ще такий момент — змішаний шлюб, коли «па малчаліваму угавору» мова в сімї вибирається російська, та коли дитя приїзджає до бабусі з дідусем то змалку чує(вчиться розуміти) україньську...

P.S.: ...доречі, в агресивій ураїнізації, як видно, є сенс...

агресивій ураїнізації, як видно, є сенс...
Уранизация? Чернобыль что ли?
Эко вас в 86м задело.

))) ну Ви ще за бороду мене смикніть як незалишилося аргументів по-темі...

Аргументы есть, но *смик-смик*, это же весело!

скоріш за все
Правильно — “ймовірніше” :)
Я вчився в російскій школі (253 1987-1997) і “відєл я етіх рускагаварящіх”...

Возможно, причина именно в русской школе и нежелании контингента изучать государственный язык.
Я в 2006 году закончила украинскую гимназию. У нас даже урок специальный был раз в неделю — учили правильному использованию хитрых речевых оборотов в украинском и избежанию типичных ошибок перевода.

ні... нема там такого «правильніше-не правильніше»... Ви писали у школі твори? Однакові ідіоми що йдуть у двох реченнях поспіль — поганий стиль, бідне мовлення, а тому повинні існувати рівновагомі та рівнозначні оберти з різних слів... :-P

Я выигрывала в конкурсах Яцика. Так что писала.
“Скоріш за все” и “швидш за все” — это русизм, избегать его считается труЪ.

К чему это я.
Литературная речь — это в своем роде rocket science. Если человек поставит цель ее изучить — он ее достигнет. При должном желании нет никакой проблемы в том, чтобы за 10 лет в школе научиться разговаривать правильно.

Я трижды подряд выигрывала конкурс Яцика, один из них на областном уровне.
ай красава... ай малатца...
«Скоріш за все» и «швидш за все» — это калька с русского, избегать ее считается труЪ.
"йа раздавлєн, уніжен, разбіт... ухажу рісавать унилиє графікі вялатєкущіх тєхналагіческіх працессав на NumPy"
К чему это я.
та знаєм ми до чого це все... це хитрий та підступний план щоб спаплюжити та спантеличити носіїв мови на форумі... доречі — я носій, як я кажу так і правильно, щеб індіанців в сельві повчили... Що за нахабне дівчисько... Так адміністрація, зробіть що небудь! ... Я не хочу натякати та, думаю, притопити в діжці бувби самий адекват...

Ну, носий — значит носите, но не утверждайте, что литературная речь русскоязычным не под силу.

як я кажу так і правильно, щеб індіанців в сельві повчили...
То есть, речь любого носителя языка — по умолчанию литературна? Dat nigga has fat momma — это тоже литературная речь?
Так адміністрація, зробіть що небудь! ... Я не хочу натякати та, думаю, притопити в діжці бувби самий адекват...
*Смик-смик за бороду*
«йа раздавлєн, уніжен, разбіт... ухажу рісавать унилиє графікі вялатєкущіх тєхналагіческіх працессав на NumPy»
Че, правда?
у Ви ще за бороду мене смикніть як незалишилося аргументів по-темі...
ай красава... ай малатца...

Взаимоисключающие параграфы в гойловах сальных поцреотов

ні, як показує практика — ні не в стані...
Как показывает практика, бывшие русскоязычные, которые по “идейным” соображениям перешли на мову, разговаривают на литературном стандарте, т.е. очень похожем на том, что я слышал в школе на уроках и из телевизора (если убрать всяких “милициянтов” и “Атены”).

В то же время, те, кто считают мову родной, через слово вставляют полонизмы\русизмы, что не сказатть бы что режет слух, но чувствуется.

Именно. У меня в группе в универе были труЪ жители западной Украины, и в их речи было не намного меньше русизмов, чем у крымчанки Наташи.

и выучить за 10 лет язык в школе и слушая его по телевизору, не в состоянии.
Не буду выносить никаких суждений, а просто расскажу одну историю.
Я учился в русской школе в Киеве в советское время. И родители могли совершенно официально отмазать от уроков украинского языка и литературы, написав какое-то заявление. О формулировках и аргументации не знаю, врать не буду. Но факт, что шаровики, причём всю жизнь прожившие в Киеве, у нас были в ассортименте.
В какой-то момент у нас в классе появился хлопец, до того живший с родителями в Закавказье. Вот у него-то как раз были все основания не посещать уроки украинского, но как раз он-то где-то через полгода-год вполне сносно читал и более-менее говорил.
вполне сносно читал и более-менее говорил.
літературною чи як один відомий політик?
літературною чи як один відомий політик?
Якщо Ви про Юлію Тимошенко, то все ж гірше.
И родители могли совершенно официально отмазать от уроков украинского языка и литературы, написав какое-то заявление
Военные?
Военные?
Некоторые — возможно, но пару человек — точно нет.

я про ваших родителей, которые могли отмазать от украинского языка и литературы.
ЕМНИП, Дети военных в СССР учили только русский при желании. В ввиду [потенциальной] частоты смены гарнизонов родителями

я про ваших родителей, которые могли отмазать от украинского языка и литературы.
Мои не, я, слава Б-гу, не кирзовым сапогом с портупеей вместо мозгов вырос.

Твердження, що американці взагалі повільніші — байка із фольклору.

Втім, непрямі причини такого переконання можуть бути в підході до роботи: можливо, таке переконання свідчить про недисциплінованість українців, які можуть робити роботу в останній момент (з відповідною якістю), зате «швидко».

— С какой скоростью вы печатаете?
— Тысяча знаков в минуту.
— ?!
— Правда, какая-то ерунда получается.

«Украинские программисты: быстро, дешево, неправильно»

Тут как бы дихтомия, — либо быстро-дешево-неправильно либо долго-дорого-опупенно с незначительными сдвижками в ту или иную сторону.

Запостил бы лучше ту картинку, что напротив комнаты с wiii висит.

вижу, тема не дожата :)
«Мало кто знает, что первый в континентальной Европе компьютер был создан в Украине»
ru.uacomputing.com/stories/mesm

Ну це не зовсім так... Z2, Z3, Z4...Планкалкюль...це не Україна ніяк... habrahabr.ru/...ays/blog/92997

Думаю Чарльз Бэббидж все же был первым.

Бэббидж
це “стімпанк”...частина АЛУ втілена в механіці...

...А от у Цузе двійкова система, float, asm + ЯВР(Планкалкюль)... ну й плюс архітектура як у сучасних ЕОМ

Хорошо, что Ада Лавлейс считается первым программистом. Все таки третий рейх не так приятно звучит.

Я когда немцам пытался доказать что первый комп собрали в Украине, они дружно поржали и отправили меня учить матчасть...

«Министерство Правды» по Оруэллу, осталось стереть упоминания про первый немецкий компьютер и про национальность мамы Стива Возняка.

Здесь ключевая фраза «Мало кто знает...», в Германии немцы уверены что первый комп был изобретен в третьем рейхе.

1. Компьютер — понятие более широкое чем ЭВМ, и про Z3 уже написали ниже. Им нужно было написать ЭВМ, и поставить звездочку. И в сноске написать что речь именно об электронном, а не механическом, или электронно-механическом компьютере.
2. А почему континентальной? А если бы это была не первая ЭВМ в континентальной, тогда бы сказали — в восточной? А если не в восточной, то написали бы — в СССР?
Нужно было сразу написать — первую ЭВМ в Украине создали в Украине!

В Украине вообще все первое было создано — это все знают.

В Украине даже мамонты были, но умерли.

У нас в офисе американцев нет, зато есть австралийцы, ново-зеландцы, венесуельцы, ирландцы, англичане и шотландцы. И все работают эффективно и плодотворно, так что национальность тут ни при чем.

ирландцы, англичане и шотландцы
Опасный коктейль. Old Firm прям.

комментирую: чушь собачья, обсуждать такое — себя не уважать

ухты, пожалуй, впервые вижу википедическую статейку на русском коротая не имеет ангельского аналога!

неужели это настолько сермяжное явление?

ЗЫ и да, я, кстати, не понял — вы это о ком?

Рестрикционизм это явление описываемое западными исследователями и не сильно проявляющееся у нас. Давно читал очень подробную книгу об этом, к сожалению не помню авторов, поэтому сослался на первое найденное в гугле.
Рестрикционизм появился достаточно давно на тех фабриках, где невозможно было открыто провести забастовку. Рабочие вместо забастовки понижали нормы выработки и количество готовой продукции.
Авторы книги приводят пример, что когда такие скрытые забастовки хотели провести в дореволюционной России, то они провалились, потому что рабочие не могли работать медленно, они работали некоторое время, а потом бросали работу, потом опять брались за нее (возможно, антироссийская клевета, но я поверил).

Также был и другой пример, если не ошибаюсь, лионская мануфактура. Рестрикционизм привел к повышению качества (медленное, но тщательное исполнение) и изделия из лионского шелка стали цениться выше остальных.

Из реального подтверждение этой теории помню какой-то рассказ нашего программиста, что когда он в Германии или Америке (не помню точно) активно взялся за работу, ему вежливо намекнули сотрудники, что тут так не принято. Это исходит из такой мысли, что 100% отдачу трудно держать постоянно, но если работать на 75%, то вроде как есть запас для трудных задач, или плохом настроении или самочувствии.

В общем мне трудно пересказать целую книгу, но предполагаю, что американец может сознательно чуть притормаживать темп, а наш приехавший сотрудник (не важно украинец, русский или белорусс) может постараться сделать быстро, но даже и немного не вкладывать тщательной проработки задачи.

Но это могут подтвердить или опровергнуть только работающие в таком смешанном коллективе. Скорее всего большая часть комментировавших не имеют таких данных из личного опыта (прежде всего из-за местонахождения тут, а не в Америке).

охохо, я как-то не рассчитывал на подобную проповедь в ответ на простой вопрос :-)

но мой поинт-то был в совсем другом: делать подобные обобщения, подобным образом, да еще в такой сфере — это признак феерического идиотизма (дай б-г чтоб у девушки это было всего лишь возрастное)

а обсуждать всякие кретинские сентенции — это неуважение к самому себе и к окружающим

Слово рестрикционизм скорее попало в Википедию из той книги, которую я читал, потому что на английском это называется Slowdown или go-slow
en.wikipedia.org/wiki/Slowdown

Колеги. Не втримався, щоб не відписати.
Нам потрібно долати комплекс меншовартості.

Багато хто не може впринципі прийняти те, що американець може працювати повільніше (інколи навіть гірше) за українця. Аналогічно, що європеєць може працювати повільніше (інколи навіть гірше) за українця.
В мене також був такий комплекс, але я вже встиг побачити дуже багато повільних та невмотивованих європейців та американців, щоб впевнено написати наступне.
Американці та європейці дуже часто працюють повільніше за українців. І дійсно дуже часто буває, що роботу, яку українець буде робити кілька годин, західний колега розтягне на кілька тижднів.
Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.
Розмови про якість — дуже часто просто кмітливе виправдання чому робота робилась настільки довго.


Kateryna Oliynyk

Колеги. Не втримався...
Ээээ.....

Да... Якісь дівки тут стрьомні, як у тому Тайланді... А кадик через інет так зразу і не побачиш... ))))))) -__-

В инете и Тайланде еще цветочки.
Вон суровые бельгийцы женились, 19 лет муж куралесил жену, а потом ему добрые друзья поведали, что реально он штробит мужика — korrespondent.net/...byla-muzhchinoj
Такое и в страшном сне не приснится.

Шановна Катерина,

Ви праві на всі сто дарма що використовуєте дієслова у чоловічому роді! Але ж це справи не міняє, так?

Просто полінився перелоговуватись, щоб написати кілька мудрих слів.

Кілька мудріх слів не мають статі та не існує в цілому світі таких кордонів щоб стримати цю щиру українську мудрість!

Опять этот нацистский бред. Характеристика — американец, или украинец, не говорит ничего о том, насколько человек качественно и быстро выполняет работу. А ваше мнение которое основывается только на вашем личном опыте — ничего не стоит.

Розмови про якість — дуже часто просто кмітливе виправдання чому робота робилась настільки довго.
Ага, видели мы уже код, таких быстрых.
Американці та європейці дуже часто працюють повільніше за українців.
Прекрасная фраза. А ещё у них мозг меньше, и мышцы слабее развиты, что скажешь — недочеловеки.

Тю... а до чого тут нацисти? Вони теж різні... Хтось виміщує свої психологічні комплекси на тих кому «не поталанило», а хтось тихенько, без помпи та пафосу, проводить безціні для науки досліди над військовополоненими...

Опять этот нацистский бред.
А ещё у них мозг меньше, и мышцы слабее развиты, что скажешь — недочеловеки.

Шановний, та у вас вже галюцинації... Фобія якась по інтернетах ходить, це, напевно, заразно.

Ніхто ні про які черепи та масу мозку нічого не писав... В абсолютно однакових людей підхід до роботи і способи вирішення задач можуть бути зовсім різні. Чи ви вважаєте, що кількість інтелекту вимірюється масою мозку, що вам всюди «у них мозг меньше» ввижається. Ну то хто тоді «нацист»?

Ви розумієте, що якщо так вот усіх без розбору записувати в «фашисти-нацисти» то скоро ці слова просто перестануть діяти, і почнуть означати зовсім не те, що в них раніше вкладами.

Ой простите меня неграмотного.
Но как же мне тогда называть людей, которые заводят разговоры, о том что нация должна становится сильнее, избавляться от комплексов, и осознать наконец что они лучше американцев, к примеру. И что американцы — хуже нация чем украинцы? И скорость, качество работы, это не любовь к салу, или к пиву с сосисками, это все равно что говорить, что они глупее или что лень и подлость свойственна всем американцам и европейцам, но не свойственна украинцам.
Как описать одним словом совокупность таких идей?

Ніхто ні про які черепи та масу мозку нічого не писав...
Это была ирония. И это была отсылка к расизму и унтерменшам.

Вот кстати, хороший пример преодолевания комплексов:

Мы народ господ и должны жёстко и справедливо править. Я выжму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население.
Но как же мне тогда называть людей, которые заводят разговоры, о том что нация должна становится сильнее, избавляться от комплексов, и осознать наконец что они лучше американцев, к примеру. И что американцы — хуже нация чем украинцы?

Шановний, не плутайте одне з другим. Де саме твердження «хуже»?
З того, що я вмію програмувати, а, допустимо, мій сусід не знає таблички множення, зовсім не випливає, що хтось «гірше» або «ліпше», нє?

А взагалі, послухайте настанови будь якого тренера на підтримку до своєї команди і ви почуєте, що вони також «заводят разговоры, о том что команда должна становится сильнее, избавляться от комплексов, и осознать наконец что они лучше команды соперников».
Але ж з того ніяк не випливає, що тренер «нацист/фашист» і що команда суперників то є «унтерменші», правда?

Ще раз — хватить всіх поголовно посвячувати в «фашисти», бо такою боротьбою з «фашизмом» там де ніякого фашизму нема, ви досягнете того, що цей термін просто вихолоститься.

Шановний, не плутайте одне з другим. Де саме твердження “хуже”?
Багато хто не може впринципі прийняти те, що американець може працювати повільніше (інколи навіть гірше) за українця.
Американці та європейці дуже часто працюють повільніше за українців.

Работа это основной вид деятельности.
И было сказано, что они медленнее, хуже, и то что качество результата — такое же самое.
Если речь об одном человеке и основывается на фактах — то тут нет ничего плохого.
Но в данном случае это все возводится до общей характеристики большого количества людей, а именно жителей определенной страны, региона — по сути нации, в западном смысле этого слова.

А взагалі, послухайте настанови будь якого тренера
Разница в том, что в данном случае речь о большом количестве людей из одной страны, региона, что переводит это в разряд расизма и нацизма. Но и то, и то — бред. Если тренер начнет говорить о нации, о целых странах, о народах — то это будет нацизм. Про фашизм я изначально вообще ничего не говорил. Что бы перевести это в разряд фашизма, нужно перейти к разговору о государстве и политике.
Ще раз — хватить всіх поголовно посвячувати в “фашисти”, бо такою боротьбою з “фашизмом” там де ніякого фашизму нема, ви досягнете того, що цей термін просто вихолоститься.
О, уже поздно, главная фашистская партия в нашей стране, уже успешно добилась распространении идеи о том, что многие использующие слово “фашист” используют его некорректно и не знают что оно означает, и просто им “раскидываются”. Спасибо что распространяете дальше эту идею. Давайте все вместе постараемся, что бы в нашей стране нельзя было бы критиковать нацистские и фашистские идеи. Что бы сразу, кто-то прибегал, и говорил что он просто кидается словами, и обзывается.
Вы Википедию хоть заглядывали, читали статьи полностью по обоим терминам, а также о национализме?
Работа это основной вид деятельности.
Що значить «основний»? Для кого «основний»? В моєму житті «основною» є зовсім не робота.
И было сказано, что они медленнее, хуже, и то что качество результата — такое же самое.
Если речь об одном человеке и основывается на фактах — то тут нет ничего плохого.
Но в данном случае это все возводится до общей характеристики большого количества людей
з того, що конкретна команда людей виконує роботу повільніше, гірше, ніж інша, аж ніяк не випливає, що ті люди гірші.
Вот є країни, ще в футбол грають погано, а є країни, де все виграють — і з того ніяк не випливає, що жителі тих або інших країн краші або гірші.
Так само фігурне катання, або плавання не є мірилом.
То чого ж це програмування має бути таким мірилом?
А взагалі, послухайте настанови будь якого тренера
Разница в том, что в данном случае речь о большом количестве людей из одной страны, региона, что переводит это в разряд расизма и нацизма.
А якщо команда суперників — збірна іншої країни? — див вище.
Если тренер начнет говорить о нации, о целых странах, о народах — то это будет нацизм.
Так вони і так говорять — «наша збірна ліпше за їхню збірну, ми переможемо, бо ми кращі», то за вашим критерієм, так як збірна збирається з всієї нації, то слід заборонити будь які змагання як «нацистські».
Давайте все вместе постараемся, что бы в нашей стране нельзя было бы критиковать нацистские и фашистские идеи. Что бы сразу, кто-то прибегал, и говорил что он просто кидается словами, и обзывается.

А давайте спочатку визначимося: що таке «нацистські і фашистські ідеї»? Не все, що говорили і робили нацисти було насправді «нацистськими ідеями».

Ідея знищувати мільйони в газових камерах за «неправильну форму черепа» то нацизм, поза всякими сумнівами.

Але вот нацисти боролися за здоровий спосіб життя, то «нацистська ідея»?
Або вот Гітлер був проти куріння, то «нацистська ідея»?

в результаті ми маємо:

uk.wikipedia.org/...tio_ad_Hitlerum

До речі, Гітлер ще і веганом був — значить всі вегани нацисти, так?

Зачем ты мне пишешь эту всю херню? Мне плевать кто что думал про курение и вегетарианство.

Есть спектр — патриотизм, национализм, нацизм/расизм, фашизм. Весь спектр основывается на идеи превосходства одного государства, нации — над другими, или как минимум на слепом веровании в том что свое — лучше чем чужое, несмотря на факты, несмотря на относительность таких понятий как государство, нация, народ, и так далее.
На том что абстракция которая включает в себя большое количество людей, не обязательно с их согласием есть более высший интерес чем индивидуальность, личность, причем в такой мере, что индивидуальностью и личностью можно пренебречь, и даже считать чем то позорным, и негативным с точки зрения морали.
На обобщение, на том что какая то характеристика возводится на уровень группы людей, и именно принадлежность к той или иной нации является гарантией этой характеристики.

При этом двигаясь по спектру идеи принимают более агрессивный вид (двигаясь от глупости и наивности- к ненависти и тоталитаризму), и
и на фашизме превращаются и идеею для государственного строя, с «национальным сильным лидером», милитаризацией что бы обеспечить борьбу за превосходство нации (пропаганда насилия как формы борьбы за интересы нации), ущемлением свобод в «интересах нации» и так далее.

Форма черепа это лишь квазинаучный способ определения принадлежности людей к «своей» или «чужой» нации.
Форму черепа спокойно заменяет «национальность» в паспорте,
или то, какой язык для человека является родным, или цвет кожи или форма носа.
Уничтожение людей в газовых камерах, это не есть идеи нацизма и фашизма, это лишь их проявление.

Все написано в Википедии, только нужно читать всю статью, а не два предложения по средине, которые больше всего нравятся. Также учитывать контекст, оригинальный, и современный.

А футбольная команда это не народ, это небольшое количество людей.
Если тренер говорит лишь о футболе и команде как о футбольной команде, это его дело. Если же он, заявляет что команда соперника это американцы, а все американцы не умеют бегать и нормально пинать мяч — то это уже что то среднее между нацизмом и расизмом. Разговор об избавлении народа/нации от комплексов — дополняет картину.

В результате мы имеем ситуацию, в которой невозможно критиковать нацизм и фашизм, любое использование этого слова приводит к тому, что обязательно кто то прибегает и тычет всем ссылку на закон Годвина и прочую херню.

Яка ахінея, шановний.

Есть спектр — патриотизм, национализм, нацизм/расизм, фашизм.

смешались в кучу кони люди... яка каша.

на слепом веровании в том что свое — лучше чем чужое

Чому я не можу вірити що наша команда, ліпше ніж чужа, або що наші програмісти, ліпші, ніж чужі?

А футбольная команда это не народ, это небольшое количество людей.

А програмісти народ? Це ж теж “невелика група людей”.

Если же он, заявляет что команда соперника это американцы, а все американцы не умеют бегать и нормально пинать мяч — то это уже что то среднее между нацизмом и расизмом.

А тепер перечитайте вище повідомлення Kateryna Oliynyk.
Де там сказано “всі американці” чи “всі європейці”?

Галюцинації? Забагато плану курите.

Там лиш написано “американець/європеєць може працювати повільніше”, а отже може працювати і скорше. І там же приведено пояснення “Просто, щоб заробити більше грошей, зробивши просто мізерний обсяг роботи.”, тобто не тому що в нього “мозок менший”, а з цілком раціональних мотивів “щоб заробити більше грошей”. То де тут “фашизм”?

За такими критеріями,

При этом двигаясь по спектру идеи принимают более агрессивный вид
і “борців з фашистами” можна записати в фашисти, бо кидаються на кожного з обвинуваченнями в фашизмі:

Ведеш здоровий спосіб життя, їздиш в ліс постріляти страйкбол, не куриш і не п’єш — фашист.
Любиш своїх дітей та родичів більше ніж чужих — фашист.
Любиш свій народ, мову, більше ніж чужі — фашист.

Ну хіба так можна?

До речі, ті хто воювали з німцями, теж любили свою Батьківщину і свій народ більше, ніж німців. То що, вони теж “фашисти”?

В результате мы имеем ситуацию, в которой невозможно критиковать нацизм и фашизм

Та критикуйте скільки вам влізе і нацизм і фашизм, там де то дійсно є нацизм і фашизм.
Але слова Kateryna Oliynyk аж ніяк не підпадають туди.

Дуже коротко та в яскравих образах...

Фашизм —
дві групи давньоримських легіонерів скидують руки в символічному привітанні при зустрічі. Вони загартовані в боях вояки для яких не існує істотніх перепон. Сьогодні у них знаменний день — вбивство імператора якого вониж поставили на трон два місяці раніш. Девіз цих фашистів — «хочу та можу»... Їх слабке місце — відсутність фантазії та конструктивного аналізу. Триста років мінятимуть вони імператорів та так нідо чого і не дійдуть. Криза перш за все в голові...

Нацизм —
концтабір, Менгелє зшиває до купи військовополонених, тих ком так не поталанили похмуро йдуть до крематорію, з патіфону лунає німецька народна музика, солдати на вишках плачуть від щастя та задоволення... По при непопулістські методи гарний бізнес-план. Тому як 95% усих фінансів у руках іудеїв. Знищуючи їх та присвоюючи собі гроші та майно не треба бути великим экономом щоб ще залишилось на ракети та компьютери...

Націоналізм -
Іспанія часів молодого Леонардо. Король Іспанії розуміє що заклав усе... Причому усе іудеям. Стратегічне рішення — «іудеї геть з Іспанії»... Бізнес-план поганий. Все через ті самі 95%. Нема іудеїв нема їх грошей. Нічого нема в казні. Дурням інколи везе — «новий світ». Криваві завойовники конкістадори якім треба було лише золото в злитках, «благородні» капери... Це не тому що люди такі вже злі, а тому що у іспанії нічим було платити за роскіш... свого роду сучасний план «друкарський станок» — що й закінчилось доречі обезцінюванням золота(!!!)

)))))))))))

Дуже коротко та в яскравих образах

Біда в тому, що гуманітарщина набагато складніша штука ніж програмування хоча б в тій частині, що гуманітарії самі не можуть розібратися з предметом, як то намагання впхати всіх на одну лінію праві-ліві.

Хоча навіть за такими категоріями, як приватна власність-колективна власність і націоналізм-компополітизм, вже виходить не лінія, а площина.

Фашизм —
якщо вже згадати про фашизм, то не забувайте і про Дуче... і про Фалангу та генерала Франко...
Нацизм —
...
По при непопулістські методи гарний бізнес-план.
Бізнес план провалився. Ганити іудеїв було дурною ідеєю хоча б тому, що вигнані іудеї зробили американцям атомну бомбу, а свої «справжньо-арійські вчені» з задачею не справилися. Fail.
От нащо було стріляти учених, професорів і викладачів?
Націоналізм.
Іспанія часів молодого Леонардо.

А чим славна Держава Ізраїль як приклад для націоналізму не канає? І високотехнологічна, і розвинута. І утворилася і досі існує саме стараннями ізраїльських націоналістів.

якщо вже згадати про фашизм, то не забувайте і про Дуче... і про Фалангу та генерала Франко...
Класичний фашизм — це про Італію (влада ідеологізованої фашиської партії на чолі з Вождем-Дуче)

В Іспанії владу захопила військова «хунта» на чолі з генералом Франко, тобто це військова диктатура, з далекої відстані чимось схожа на фашизм.

То есть, если нету концлагеря и не сшиваешь трупы — то не нацист?

і “борців з фашистами” можна записати в фашисти, бо кидаються на кожного з обвинуваченнями в фашизмі:

Агрессивность не есть характеристика определяющая — что есть фашизм, а что фашизмом не является.

До речі, ті хто воювали з німцями, теж любили свою Батьківщину і свій народ більше, ніж німців. То що, вони теж “фашисти”
Человеку говоришь, о разнице в терминах патриот, националист, и так далее. А он это игнорирует, и пытается показать что ты считаешь что патриотизм и его проявления это синоним фашизма. Этот человек адекватен?
фашизме превращаются и идеею для государственного строя, с “национальным сильным лидером”, милитаризацией что бы обеспечить борьбу за превосходство нации (пропаганда насилия как формы борьбы за интересы нации), ущемлением свобод в “интересах нации” и так далее.

Какая часть этого — не понятна?

Та критикуйте скільки вам влізе і нацизм і фашизм, там де то дійсно є нацизм і фашизм.
И где он есть? И как выглядит?
Любиш свій народ, мову, більше ніж чужі — фашист.
Не фашист, но идиот-патриот. Гопничков в подъезде тоже любишь? Или все гопники — это понаехавшие?
Человеку говоришь, о разнице в терминах патриот, националист, и так далее.

Ну і де саме ви писали про різницю в термінах? Навпаки, ваші слова:

Есть спектр — патриотизм, национализм, нацизм/расизм, фашизм. Весь спектр основывается на идеи превосходства одного государства, нации

перечитайте ще раз написане вами ж вище.

фашизме превращаются и идеею для государственного строя, с “национальным сильным лидером”, милитаризацией что бы обеспечить борьбу за превосходство нации (пропаганда насилия как формы борьбы за интересы нации), ущемлением свобод в “интересах нации” и так далее.
Какая часть этого — не понятна?

Де саме вище хтось агітував за побудову “государственного строя, с ‘национальным сильным лидером’, милитаризацией что бы обеспечить борьбу за превосходство нации (пропаганда насилия как формы борьбы за интересы нации), ущемлением свобод в ‘интересах нации’ и так далее.”

И где он есть? И как выглядит?
А дійсно, де то в нас є “идеея для государственного строя, с ‘национальным сильным лидером’, милитаризацией что бы обеспечить борьбу за превосходство нации (пропаганда насилия как формы борьбы за интересы нации), ущемлением свобод в ‘интересах нации’ и так далее.”?

конкретно вище за таку річ ніхто не агітує.
Вот де агітує, там ідіть і виховуйте, боріться з “фашизмом”.
Конкретно мої погляди на державний устрій викладено от в цій гілці

dou.ua/...ic/7787/#336667

як бачимо ідея “народного багтрекера” аж ніяк не подібна на те, що ви отут во понаписували.

Не фашист, но идиот-патриот. Гопничков в подъезде тоже любишь? Или все гопники — это понаехавшие?
До чого це? Так ніби в інших країнах нема гопніків?
Чи в інших країнах всі культурні і чемні, не грабують і не перестрівають в темних заковулках, а вот тільки в нас гопніки?

Гитлер был ставленником иудейского капитала.И он сделал то, что любовь к Родине — национализм, стало негативным понятием.
Теперь слова «фашизм-нацизм» лепят на всяких неугодных людей или просто не желающих стать зомби и мыслить в духе современного тупизма.
И человек так рьяно кидается на слова «американцы хуже», с пеной у рта клеймит позорный нацизм, хотя и речи о нем не шло.Такое впечатление, что это у него больное место.
Тогда как остальные просто посмеялись, как обычно.

итлер был ставленником иудейского капитала.
Коллеги, долганите баблоса до зарплаты на поп-корн.

И ведь парадокс — европейцы с американцами работают медленнее, а результатов на выхлопе больше.

В больших компаниях это не так.

Некоторые американцы могут неделями работать над задачей, которую украинец точно такой же профессиональной квалификации но с немного другим стилем мышления решит минут за 30.
а остальное время будет сидеть в контакте и ждать американца

Кто-то ляпнул, теперь все обсуждают. Напомнило «все велосипедисты — негодяи»

Я бы уточнил смысл высказывания в таком ключе: попадаются толковые украинцы, которые умнее многих американцев, и скорее всего умнее многих других украинцев. При этом есть толковые американцы, которые еще умнее толковых украинцев т.к. могут их «использовать». Примерно так..

Какой-то невероятный бред.

просто в места, где работают реально толковые американцы , украинцам вход закрыт
вот и возникает проблема «масштаба»

Я как-то работал на проекте, где нужно было делать fuzzy matching на больших обьемах данных (US census data). Бился две недели, без особых результатов. Потом пришел вот этот чел и за пару дней написал либу, которая делала все, что надо.

Думаю тема касалась ниже чем среднестатистических девелоперов за бугром, а там таких немало. У нас нету звезд и есть 23 летние, которые там junior (простите за «у нас» и «там»). Но добротных девелоперов как раз немало. Вот с этим я соглашусь.

Да и зачем напрягаться, когда основная часть потребностей и так покрыта, взять новый Форд Мустанг за $25k под 5% годовых ты всегда можешь, а выше прыгнуть особо не получится. Вот народ и работает так, чтобы просто не потерять работу.

All generalizations are wrong, including this one. :-)

Чуть более, чем целиком, проблема состоит в неадекватности и сложности US Census data

Но зато тема-то какая!

Очень многие украинцы умнее американцев — интересно, что американцы это понимают, признают, и, конечно же, используют. Некоторые американцы могут неделями работать над задачей, которую украинец точно такой же профессиональной квалификации но с немного другим стилем мышления решит минут за 30.
Кто может прокомментировать?
не льсти себе, подойди ближе ©

Исключение из правил помнят все, а сами правила забывают.
То что у славян мозг работает не так как у американцев последних поколений, — это факт.
Так что доля смысла в этом есть. За нашими мозгами охотятся давно: переманивают, перевозят в США, аутсорсят IT (и не только ради эконимии) и так далее.
А описанная в минимум 672 раза (если за несколько неделя взять две) большая производительность, конечно, разовый случай.

Обратите внимание, что аутсорсят «тупые» амеры (те которые создали майкрософты, фейсбуки, блумберги и т.д.). А багофикс этих систем за копейки (по амерским меркам) делают «умные» украинцы. И иногда еще гениальные индусы.

Переманивают/перевозят в основном не из-за особой уникальности украинцев, а по причине банальной нехватки рук. Никто конкретно за украинцами не охотится, если нужен человек, всем все равно, будет он индусом, китайцем, или еще кем

Следует еще заметить что по цифрам индусов переманивают и перевозят в разы больше. Вот где Сверх-Раса.

Следует еще заметить что по цифрам индусов переманивают и перевозят в разы больше.
Так и самих индусов количественно в разы больше, даже на порядки больше.

Если их еще и на порядки больше, то это вообще пипец.

их миллиард, по отношению ко всем нациям, кроме китая, это действительно на порядки больше )

Спасибо, интересно, я всех капитанов уже собрал в этой ветке?

зачем вопросы тогда )

как минимум про капитанов

Население Индии оценивается в 1 220 800 000 человек, население Украины ~46 000 000. Т. е. индусов примерно в 26.5 раз больше чем украинцев, следовательно их больше на один порядок, а не на порядки.
Ваш Кэп.

Сергей, Вам еще рано записываться в кэпы. Погуглите, что такое порядок величины и количественное отношение

Подумал уж, что проспал что-то и действительно полез гуглить. Однако же первая ссылка оказалась на википедию (да, я в курсе, что ее не надо читать). И таки да, в десятиричной системе счисления населения Индии и украины отличаются.. ну не на порядок конечно, но на полтора примерно. Что все-таки не совсем «на порядки», а скорее «на порядок». Так что Сергею — все норм, можете считать себя кэпом.

Илья, с Вами, конечно, спорить сложно. Но я не слышал , что есть полуторные порядки :)

Можно уже и на «ты» давно. Ты же сам загуглить предлагал. По ссылке есть пример отличия на пол-порядка. |Lg(x1/x2)| < 1/2 для десятичной записи. Почему бы не быть тогда полуторному?

Пример валиден при особых условиях, которые обычно не рассматриваются, если мы говорим о порядках.
И, кстати, в английском варианте более четкие формулировки:
More precisely, the order of magnitude of a number can be defined in terms of the common logarithm, usually as the integer part of the logarithm, obtained by truncation.
An order-of-magnitude difference between two values is a factor of 10.

Украина — 10^7
Индия — 10^9

Так что формально, разница — в два порядка, и капитанство не засчитывается ))

obtained by truncation.
англ вариант за тебя безусловно. Возможно, «английские» формулировки выглядят более четко, зато «русские» — более формально. При этом Lg(46000000) = 7.66, что все-таки по факту гораздо ближе к двум.

индусы хорошо освоили покер-фейс технику, вот в этом нам еще учиться и учиться.

по причине банальной нехватки рук.
Там IT-шников куда больше чем у нас. Еще и гемор с реколейшеном, не такой ровный английский... зачем это всё? — Почему не переменивают также уровнем ЗП как у нас? — Подумайте.
Почему не переменивают также уровнем ЗП как у нас?
А с чего ты взял что не переманивают?

Статистики у меня нет по количеству айтишников, но компаний в разы больше, чем в Украине. И с каждым годом становится все больше. Соответственно вакансий тысячи и их надо как-то закрывать. Поэтому и везут со всего мира разработчиков. Причем Украина далеко не в лидерах по количеству переездов.

А зарплатной войны тут в принципе нет, она у всех более менее ровная. Дальше уже некуда расти, платить миллионы разработчику никто не будет, потому что это не выгодно. Так что, средняя зп потихоньку подрастает, но огромных скачков пока не предвидится.

А зарплатной войны тут в принципе нет, она у всех более менее ровная. Дальше уже некуда расти, платить миллионы разработчику никто не будет, потому что это не выгодно. Так что, средняя зп потихоньку подрастает, но огромных скачков пока не предвидится.
А назови range что бы добавить конкретики? А то по моим наблюдениям абстрактному девелоперу в вакууме могут платить как 100к так и 300к.

Согласен, но абстрактному девелоперу получить рейз со 100к до 200к практически нереально, не? А дергаться из-за 10-15k смысла обычно нет

В Украине другая специфика, прокачаться с 2к до 3к можно в один день

Согласен, но абстрактному девелоперу получить рейз со 100к до 200к практически нереально, не?
Если его раньше недооценивали, потому что он был скажем на х1б и высижывал гринку, то вполне, у меня есть знакомые примеры.

Ну так это пограничный пример. Для виртуального Джо с зп 100к, получить в раз 200к — анрил

ну в Украине 3к это не тоже самое что в США 200к, вы тогда сравнивай-те прыжок с 2,5к до 5к

Да и на счет собственно range — 300к это где-то в облаках. Средняя зп в долине 125к, и от этого значения обычно отклонения до 100к или до 160-180. 200 и выше уже получают единицы

Ну вот не единицы а всякие фейсбуки, гуглы, нетфликсы и эплы высасывают на такие ЗП умный народ, т.е. зарплатная конкуренция за прямые мозги идет очень и очень. И 300к для спеца вполне достижима.

Конкуренция — да, но вакансии на 300к я еще не встречал. И в фейсбуках и гуглах средняя зп в районе 120к

там не только ЗП платят, это базовая сумма от которой считаються остальные, бонусы, стоки, итд... синьерный народ как раз на стоки и бонусы и живет, а ЗП это скорее предсказуемые повседневные расходы

Слишком смелое утверждение. Сток ты кушать не будешь. Обычно дают опционы, причем в стартапах, а не в крупных конторах. Поэтому надо еще дожить до того момента, когда его можно будет его продать
Бонусы тоже далеко не везде, и суммы совсем разные

Вот например картинка по фейсбуку, там и стоки и бонусы: www.glassdoor.com/...72_D_KO9,33.htm

у меня нет доступа к эти данным. но я так понял там статистика аж по 5ым человекам?

12ть, но вот например у гугла отметилось 200 человек с average 200k: www.glassdoor.com/...79_D_KO7,31.htm

Ну еще раз, я не говорю что таких зп нет. Но они не валяются на дороге

Та нет, ты именно говорил что зарплат нет: «А зарплатной войны тут в принципе нет, она у всех более менее ровная. Дальше уже некуда расти, платить миллионы разработчику никто не будет, потому что это не выгодно. »

занудство тебе не чуждо. зарплатной войны нет, и зп нет — разные фразы по смыслу

Помоему твоя фраза «она у всех более менее ровная» означает то что я написал. Или что ты вообще хотел сказать?
А зануда помоему ты, написал херню и теперь цепляешься к словам вместо того что бы как мужик признать свою неправоту.

Более глупого заголовка для статьи, на которую вы привели ссылку, сложно придумать.
Имею ввиду вот это «МНОГИЕ УКРАИНЦЫ УМНЕЕ АМЕРИКАНЦЕВ. В США ЭТО ПОНИМАЮТ, ПРИЗНАЮТ, И, КОНЕЧНО, ИСПОЛЬЗУЮТ»

Типичный для украинской журналистики провокационный заголовок.

Если этот заголовок попадёт кому надо на стол, то ещё выделят пару десятков миллиончиков и быстро освоят для поддержания украинского ит.

Когда есть миллиончики, то статью написать можно на заказ. Но вот что сейчас осталось в украинском бюджете, вот вопрос.

Тогда уже надо устраивать «ДОУ Бухатон».
Место проведения:
детская площадка с лавочками, в спальном районе города, где есть офисы лидеров рынка.

Время проведения:
с 21:00 до последних выживших.

Программа проведения:
1. Откупоривание 2-х литровых бутылок пивчанского
2. Сравнение процентных ставок на Форд Фокус/Хюндаи Акцент в разных банках
3. Сравнение отдыха в Крыму и Турции
3. Преимущества ракет производства СССР
4. Обсуждение высадки американцев на Луне
5. ТТХ танков производства СССР и Германии времен Великой Отечественной Войны
6. Роль США в победе в ВВ2
7. Обсуждение что друг знакомого какого-то приятеля говорил про...
8. Как хорошо бы жилось если бы во вселенной отсутствовали москалi/жители Донбасса/жители Западной Украины (зависит от региона проведения)
9. Воспоминания о золотых студенческих/школьных годах
10. Анекдоты и баяны с баша
11. Общение с работниками милиции по поводу расспития спиртных напитков в общественном месте, с последующим распитием спиртных напитков в общественном месте с работниками милиции (требуется бухатонщик с кумом милиционером)
12. Пьяный дебош и афтепати для самых стойких
Обсуждение языков программирования, средств разработки и размеров зп возможны, но крайне не привествуются.

Ночью:
гитара, обссыкание кустов, обплевывание площадки семечками и прочие необходимые компоненты Бухатона

Регистрация

Мероприятие бесплатно для участников, при условии предварительной регистрации. Приходить без регистрации тоже можно, но тогда приготовьте плз по паре 2-х литровых бутылок пива с человека. :) Регистрация простая — оставьте комментарий к событию со своим именем и количеством людей в вашей команде.

Также требуются спонсоры мероприятия, синьоры с зп > 3к, для которых 300 баксов не деньги. Вы будете увековечены в данной ветке форума. Размер спонсорского взноса — $100 для закупки паков с пивом.

Следующий ниже абазац главным образом адресован Максиму Ищенко, Дарье Головач и другим организаторам ДОУ Хакатон (простите что не знаю всех поименно).

Данный текст является плодом моего больного воображения. Все совпадения с реальными людьми и событиями случайны. Данный текст не пропагандирует ксенофобию, педофилию, рассовую ненависть, наркоманию, уринотерапию и гербалайф. В ходе написания данного текста не один хомячок не пострадал. Надеюсь вы сможете меня понять и простить!

Отлично! Еще и франшизу будем продавать, а автору идеи 10% royalty. Через 15 лет вся разработка в мире остановится тк мир захлестнула волна ДОУ Бухатонов.

И лишь где-то далеко, в степях Черкассщины, останутся горстка стойких украинцев, которые за 10 минут выполняют двухмесячную работу американца.

Черкасская область относится к лесостепной зоне. Так что в лесостепяхъ Черкащины.

Роль США в победе в ВВ2
Ленд-лизо срач на уютненьком ДОУ? И я пропустил... печалька.
Тогда уже надо устраивать «ДОУ Бухатон».
Таки уже было:
dou.ua/calendar/3203
Неплохо бы и повторить.
Также требуются спонсоры мероприятия, синьоры с зп > 3к, для которых 300 баксов не деньги.
Обращайтесь. Только вместо «2-х литровых бутылок пивчанского» предлагаю Гиннесс в канистре:

А еще через четверть часа я вошел в ирландский пивной бар «Молли», что на улице Рубинштейна, тридцать шесть. Днем тут не очень людно, и это меня спасло. Мордовороты у входа были расслаблены и при виде канистры в авоське впали в ступор. Я торжественно прошел мимо окошка гардеробной в уютный сумрак полуподвала, прошествовал к длинной стойке и улыбнулся бармену.
Бармен в «Молли», к счастью, англичанин. Что ни говори, а в чем—то они нас здорово превосходят. Он улыбнулся и вопросительно уставился на меня.
— Добрый день, Кристиан, — сказал я. — Можно пять литров пива?
Отпускать пиво литрами он явно не привык. Но ему понадобилось лишь секунд пять, чтобы улыбнуться повторно.
— Какого пива?
— Жигулевского.
Охранники за спиной — они почему—то решили заглянуть вслед за мной в зал, шумно задышали.
— Шучу, — объяснил я. — «Гиннеса», конечно.
И протянул Кристиану канистру.
Самообладание — это, наверное, одно из обязательных качеств лучших барменов Европы. А Кристиан в их число входит. Он небрежно взял канистру, подкинул в руке — словно прикидывая объем, и стал наполнять из сверкающего крана.
Мордовороты за спиной тихо сходили с ума. Меня это безмерно веселило.
— Ждите отстоя пены, — с сильным акцентом сказал Кристиан, ставя канистру на стойку. Ух ты, какой молодец! Я в «Молли» бываю редко, такого знания предмета за ним не замечал.
— Тогда еще кружечку здесь, — сказал я и оглянулся.
Мордовороты сделали вид что изучают батареи бутылок за спиной Кристиана. Так. Пока они не убедятся в моей кредитоспособности, пива спокойно не выпьешь.
Я медленно выгреб из правого кармана джинсов охапку бумажной мелочи. Стал разглядывать. Дыхание охранников снова участилось.
Блин, ну неужели я так погано выгляжу?
Из левого кармана появилась на свет толстая пачка стотысячных. Я положил три бумажки на стойку, взял кружку и повернулся.
Кажется, здесь кто—то стоял? Нет, наверное, показалось...
Сев за ближайший столик, я потихоньку, с чувством, наслаждался лучшим из придуманного в этом грешном мире пивом. Потом забрал у веселящегося (Европа! Их так просто не проймешь!) бармена канистру и, поколебавшись, забрал сдачу. Ничего. Пиво и так недешевое.
© Сергей Лукьяненко «Лабиринт Отражений»
Таки уже было:
dou.ua/calendar/3203
Неплохо бы и повторить.

Предлагаю расширить.
Создать свой DOU garage pub.
В наличии
1) коньяк Десна с лимончиком для любителей старины
2) Мохито для эстетствующих QAек
3) Мёрфис и Гинесс для зажравшихся 23-летних синьоров
4) Водка Абсолют для прожженых жизнью СТО
5) «Князь Сангушко» для опытных сисадминов
6) Чернигов для эникейщиков

Антуражный дизайн помещения — прибитые к стенам материнские платы (от i286 до горелых АМДшных мамок современности), приклененные скотчем модули памяти, жужащий матричный принтер.
Вместо подстаканников — 3-дюймовые дискеты.

Вход исключительно по результатам собеседования.

Не-не-не. Вся музыка играется на встроенной пищалке системного блока.

Можно еще фильм посмотреть «звездные войны в терминале»

Вот вы все шутите, а я всерьез насчет этого клюба предложил.

Накроют всю малину. Вон в соседнем топике адвокат зря что ли распинается как по домам с обыском ходят. А тут не просто дом, а притон с нелицензионным контентом и несанкционированными митингами. А также незаконная предпринимательская деятельность, и состав преступления на лицах.

В соседнем топике пришли домой к мальчику, который попался на установке пирацкого ПО.
А мы все чинно и гладко. Вскладчину снимем хату\дом\комнату в коммуналке, вскладчину бухаем.

Тогда можно сделать такой себе Beer tasting event. Ну или в более широком смысле, тестинг ивент. так сказать, квалити тестинг унд контрол.
Кстати, Beer tasting event — вполне реальное мероприятие. Каждый приносит пару бутылок/банок «улюбленого» и по результатам тестинга среди всех определяется лучшая пятерка или десятка сортов.
Американский мануал:
www.beerappreciation.com/...BeerTasting.pdf
Это если устраивать социальное мероприятие типа сходняк.
А вот уже в формате стартапа, так сказать, платные семинары.
bier-schnaps-whisky-seminare.myobis.com/...iertasting.html
бир-шнапс-виски-семинар — разве не здОрово звучит?)

В общем, эта идея особенно хороша для всяких командопостроительных мероприятий.

Bier Spass, в общем)

бир-шнапс-виски-семинар — разве не здОрово звучит?)
Для того, чтобы звучало здорово, к этому делу нужны сосиски!

Их есть у меня!
newinzh.files.wordpress.com/...12-10-44-pm.png
Они такие... в общем, вкусные...

Вот зачем так жестоко? 12 ночи, Новус закрыт, а мы сидим с котом на кровати с ноутом, и хотим сосисок.

Сорри. Я и не знал что вы с котом такие фанаты сосисок)

За сосиски и сладкие булки в бодишоп душу продадим!)))

Бодишопам на заметку. Бесплатные обеды в виде сосиски, булки и горчицы, кетчупа, прочих приправ могут привлечь новые души!
Кстати, я бы тоже на такое купился...*( Если не каждый день, конечно.
Здесь такая сосиска «прямо из гриля» стоит 6CHF, вкусная булка и прочие горчицы идут бесплатным приложением.
Одной сосиской вполне наедаешься.

так и запишем. Елена Моргун вызвалась быть шеф-поваром.

Повар и Бармен есть. Осталось найти помещение, оформить и назначить дату.

Надо только понять в каком городе.

Повар и Бармен живут в Киеве, Бухатон планируется проводить тут же :)

Хотя, могу и в Харькове раз в 1-2 месяца в тематическом пустующем гараже :D

Я предлагаю закрепить за мной позицию Поставщика, что бы это ни значило)
Харьков удобнее, так как после Бухатона обычно неудобно садиться на самолет или поезд...
Если Повар и Бармен смогут подтянуться в Харьков, я думаю и другие страждущие начнут стекаться...

Бармен устраивает другой харьковский Бухатон 3го числа.

Август — время бухатонов?
Я может тоже устрою, но скорее в пятницу, в том же городе. Так как я буду за рулем, то бухатон будет исключительно безалкогольный...

Надо только понять в каком городе.
и не перепутать его название в процессе бухатона. во избежание сюжета «ирония судьбы»

У меня одно время была бумажка с собой куда доставить тело, если что. Потом я понял, что отбросить коньки так просто не получится...)

правильная бумажка.
телу может и пофиг, а родным легче, когда оно найдётся.

Это да. Надо что-то такое на разных языках соорудить...

А ведь идея неплохая!
Когда-то в Харькове была незабвенная Прулевка для пользователей ФИДО.
Сейчас Харькове есть места концентрации ИТ контор. Пиво девелоперы любят, денег навалом, еще и каждый день если не тимбилдинг — то день рождения у кого-то. Сделать тематический ИТ-паб напротив работы только для ИТ-шников. Кого попало не пускать. Можно сделать допуск по скачанным с ДОУ персональным «тикетам».
Могу для антуража бесплатно принести Электроника МК-61 и ZX Spectrum + ЧБ монитор — все рабочее. Еще юзаные перфокарты и немного перфоленты где-то было. Дискеты есть только 3 дюймовые, может еще одна 5 где-то завалялась, а 8 дюймовых (под тарелки) нету.
Вообще если связаться с ХИРЕ то можно любого ИТ антуража найти. Нету желающих на пенсии оставить ИТ и стать пабликэном вместо сплава по Днепру?
Кстати, там же у Лукьяненко описан бар «BFG-9000»:

Это мрачноватое здание, выдержанное в стиле «Лабиринта», или, точнее, его предтечи — игры «Dooм». У тяжелых железных дверей стоят два монстра в ливреях. Огромный зал, половина залита мерцающей зеленой жидкостью, половина представляет собой каменную террасу, на которой и расставлены столики. На стене над зеленкой — морда чудовищного демона, изо лба которого периодически вылетают вращающиеся кубики. Над террасой кубики лопаются, из них вылупляется какой-нибудь монстр и несколько секунд бродит между столиками, прежде чем исчезнуть. По залу летает официант — большой алый шар с выпученными глазами.
Сделать тематический ИТ-паб напротив работы только для ИТ-шников.

Не, Паб — то сильно много мороки с персоналом и документами.
Тупо клуб по интересам. Снять частный дом (чтоб в жилом фонде было и менты не придрались) и оборудовать там пабчик с кеговым пивасом, водочкой, мааахито и чипсиками

Мёрфис и Гинесс для зажравшихся 23-летних синьоров
Припекло, всегда беру их в Big Ben Pub, хотя мне до 23х и до синьора еще далеко.

Подключим Логику высказываний:
ru.wikipedia.org/...ка_высказываний
«Один человек может неделями работать над задачей, которую другой человек решит за 30 минут» = TRUE
Американец = человек
Украинец = человек
подставляем:
«Американец может неделями работать над задачей, которую украинец решит за 30 минут» = TRUE.
Так что можно смело чесать свое ЧСВ. Правда по этой же формуле:
«Украинец может неделями работать над задачей, которую американец решит за 30 минут» = TRUE.

Может «американец» не может понизить какие-то стандарты качества?

Кто же тогда такой это «американец»?! (ниже уже спрашивали). Видел код, написанный в Долине (американцами?) — мои стандарты качества выше.

Интересно, американцы — это кто? Рассовые индейцы, или понаехавшие китайцы тоже считаются?

P.S. Кстати, даже если интелект двух наций абсолютно одинаков, можно смело говорить, что многие X умнее многих Y. Т.к. «умная половина» одной нации будет умнее «глупой» половины другой :)

Наверное, украинцы выросшие в Америке :)

Но все таки не в защиту американцев, и не украинцев, ведь все самые сильные вещи сделали в США, может не молодое поколение но все же.... С, С++, Мелкософт, Яблоко, Ява и т.д. и Делл тоже их=)

С++
Мертвый Страус вроде как не американец.

Перефразируя одно высказывание: «Вам сказали что вы в 10-ке лучших — и вы обрадовались. Вам сказали что ошиблись, и на самом деле вы в 10-ке худших — вы опечалились. Что это значит? Да только то, что вы не в состоянии оценить свой уровень»

Отличное, и очень тонкое утверждение, позволяющее почесать ЧСВ украинского кодера))
А то, что в нем ни буквы правды, ... так кто же на такие мелочи обращает внимание-то :)

Но там не сказано «сделает на таком же уровне», а

такой же профессиональной квалификации

поэтому интересно — про скорость поверить легко, но является ли выполненная работа равнозначной по качеству? В это тоже легко поверить, но хотелось бы подтверждений :)

Я можу тиждень працювати над алгоритмом до якого раніш і відношення не мав. Наприклад як тільки освоював FFT, чи там FFT довільної довжини — той в місяці виходило... Випускник мехмату (КНУ Шевченко) з відповідною спеціалізацією (хай він узбєк, чи хто там ще) можливо зробить це за пів години. «А чіом эта гаваріт?» ???

Хоча да, «в общєм і целам» можливо. В США як ти розумний прийнято бути багатим а не працювати програмістом )))))...

Задача о попиле бюджета? В это могу поверить :)

Подписаться на комментарии