Встреча ДОУ (одиночество в сети)

Предыстория
Я создал эту тему поскольку одиночество это очень плохо и страшно. Нас слишком много online и так мало тех кто с нами offline. Создал тему и думал мне ответит 2-3 человека. Буквально за пару часов количество ответов перевалило за сотню. Кто-то честно признался что хорошая идея и он не против собраться, кто-то начал троллить. Одни ради борщика готовы на все, другие любят лайкать коте и этого количества гормона счастья им пока достаточно. Белочек девушек здесь было несколько, но мы их уже спугнули.
Но шансы есть, может кто-то и подтянется.
В общем, чтоб не тянуть резину и как-то сделать хоть что-то я предложил собраться. Приходите!
Ничего криминального и злобного делать не будем, никто не пострадает.
Просто повисим вместе.

Встреча
Где: Киев, Креативний простір «Часопис» на Льва Толстого.
Когда: 31 августа (суббота), 18:00.
Дресс-код: Какой-то красный элемент одежды (можно, например, на руке повязку или нитку).

_______________________________________________

Есть еще предложение собираться каждые выходные в каком-то месте (либо в пятницу вечером) (!)

Лично я не сильно знаю места Киева и сейчас буду сильно занят, так что не готов подписаться на организацию таких встреч.
Помогите мне кто-то.
Если вы считаете это хорошей идеей — поддержите меня. Давайте возможно создавать в разделе «События».
Либо ничего не создавать здесь на ДОУ, просто договориться и создать традицию где-то собираться.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Заведи себе котэ — не пьет тяжелые напитки, не красится, не пилит по утрам, нет назойливых родственников, можно оставить с кем угодно если уезжаешь в отпуск, не отбирает твое пиво, всегда любит, мало ест !

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ищу программистов из Одессы. Есть такие? : ))

Имею задать вопрос, так ли Вы хорошо смотрите, где ищете?

Хм. Может, дадите ценные указания, как искать?

Женщины не всегда находят то, что хочется, и тогда они ищут : )

Правильно делают!
Жаль только мало таких — большинство терпят. Или сидят и ждут. А некоторые так вообще строят из себя принцесс что бы за них «рыцари» дрались.
Хороший анекдот читал: «Женщина, которая мечтает о принце должна помнить что принцы — не работают! (и тем более не выносят мусор)».

да че-то туго с фантазией: умного — в библиотеке, спортивного — в трен. зале.. а вообще чушь это все, лучше выйти из дома, прогуляться и не делать сразу резких оценок людей..
З.Ы. чувствую, я сегодня заслуживаю победы в номинации «самый уникальный совет»

А если нужен программист, форум программистов подойдет, как вы считаете?

А вот что ты ищешь на доу? Почему ей на мамбу, а тебе нет?

Ну а она ищет социализации с умными людьми, без марьяжного интереса.

Ну только она уже пару раз сказала что программисты такие себе маргиналы-неудачники.

Тут одни женатые тролли, фперед на мамбу.
Вот не надо за всех говорить!
Оберегаете своего мужа — девелопера? Вот его и не пускайте на ДОУ что бы не переманили в новую семью.
P.S. Что такое Мамба?
Wamba
Where All My Bitches At

Змея такая, очень ядовитая.

Multiple Aperture Multiple Beam Antenna
как-бы вот

«какая разница, что парень тролль, главное чтобы кодил хорошо»

А чего именно сразу погромистов? :)

Есть причины : )
А чего вы спрашиваете?

Да так, для общего развития :)

Типичный вывод, но безосновательный.
Не помню, чтоб подразумевалось, что я ищу программиста с целью начать близкие взаимовыгодные отношения.

О госпаде! Теперь уже мне интересно стало зачем архитектору вдруг понадобился программист? Или вам скрипты в автокаде на лиспе писать надо?

Скорее можно предположить, что в ArchiCAD на GDL, но нет : ))
Если понадобится, сама напишу.
Живое интеллектуальное общение мне понадобилось. Пиво не с кем выпить.
Мозг уже не выдерживает общество безграмотных одесских строителей.

Мозг уже не выдерживает общество безграмотных одесских строителей.
Напишите тогда «Архитектор (реальный)» а то у девелоперов разрыв шаблона.

Или девелопер, из той же оперы и такой же разрыв шаблона :(

Разве разрыв шаблона — это печально? : ))
Наоборот, это расширение картины мира, ещё одна ступень к просветлению : )))

Разве разрыв шаблона — это печально? : ))
Это больно. Я бы вообще запретил им называться архитекторами и девелоперами, чтобы не вносили смуту.

С девелоперами всё понятно, а вот насчет архитекторов — позволю себе не согласиться. Название уходит корнями в древне-греческий и означает «главный строитель». Сама профессия стара, как цивилизация. А вот архитектор программного обеспечения появился сравнительно недавно, с первым, собственно, ПО.
Так что архитекторы своё звание уже давно застолбили и право собственности имеют : ))

Живое интеллектуальное общение мне понадобилось. Пиво не с кем выпить.
Люблю выпить пива но не люблю разговоры на профессиональную тематику, так что если я пью пиво то от строителя мало чем отличаюсь (хотя это я, конечно, не похож на остальных программистов)

Это всё хорошо, но я в Одессе : ))

И покидать «город у моря» не собираетесь? Логично (особенно архитектору). Жил в Одессе некоторое время (в центре — на Троицкой): очень романтичный город. Особенно когда дворики и улочки не забиты машинами, как стоянки. Оперный театр — это особый шедевр.
Но я в Харькове. Может тут и не так красиво (особенно после 20 лет «незалежности») — но «родину не выбирают».

Вас в Харькове держит что-то существенное, типа семьи или бизнеса?

Родину не выбирают, но при этом жить, где хочется, никто не запрещал : ))
Я здесь по работе, никаких личных привязанностей нет, из Киева уехала, чтоб кардинально сменить обстановку. Очень хотелось купаться в море, но лето выдалось холодным, так что надеюсь накупаться в следующем году.
В центре практически не бываю, дворики и улочки помню из кино. Хочется узнать город получше, пообщаться с коренными одесситами. Сейчас знакомые есть только с работы, у всех семьи, дети, особо не погуляешь с ними по городу : ))

Я в Одессе, например, но я не пью. :-)

Можно чай пить : )
А где территориально обитаете?

Типичный вывод, но безосновательный.
Так дайте основания для других.

Да-да, интеллектуальный голод, конечно.

Я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать,
оставайтесь при своём мнении, мне не жалко : ))

Спасибо конечно, что позволили, но разве я о чем-то с вами спорил?

Нет, вы просто безапелляционно заявили, а это могло стать поводом для спора : )

Заявил я это еще до пояснения намерений, это важно. Да и, в конечном счете, что хочу, то и говорю, свобода слова в чистом виде епт. Ну а вы можете вуалировать свои намерения как вам заблагорассудится, на такое запрета тоже нет Х))

Мне кажется, вы рассуждаете предвзято. С чего вы взяли, что программист так востребован для близких отношений? Мои друзья-айтишники в Киеве просиживают за компом всё свободное время, втыкают в телефон, читают IT-новости, ни минуту не могут прожить без гаджетов, имеют серый цвет лица, пьют кофе литрами и т.д., и т.п.
Вы думаете, об этом по ночам мечтают женщины? : )
Или вас вводит в заблуждение средняя зарплата программиста в Украине? Так полно всяких менеджеров-продажников, которые имеют не меньше заработок.
Так что ж такого в моих намерениях вас смущает?
Или вы настолько узко мыслите, что считаете цель всякой женщины меркантильна?
Тогда мне с вами не интересно общаться.
Я люблю людей, умеющих мыслить и смотреть на мир с разных сторон, а не только сквозь призму субъективного опыта.

Что ты, на доу такое писать нельзя, особенно женщинам. Щас набежит стадо задротов с серыми лицами и заклюет. И «Одиночество в сети» пробьет барьер 2000!

Я подтролливаю, а вы ведетесь, как восьмиклассница.

Тогда мне с вами не интересно общаться.
Да мне с вами в общем-то тоже.

Так а чего же вы тогда не пошли на форум менеджеров-продажников? В чем цель вашего визита в наше унылое болотце?

Новый мем, — серолицые.
Должно взлететь, при легкой стимуляции.

создать традицию где-то собираться
жива еще традиция?

Да, каждую субботу около часописа одинокий человек в красном, после шести

Креативний простір “Часопис”
А как это “Креативний простір”?

Так же как и обычный, но только креативный.

А что в нём креативного?
Аура, которая даёт +50 к креативности, +30 к сосредоточенности и +15 к усидчивости?

Место намоленное;), многие выступали.
Опять же — театры там иногда и джазы.

и это единственное, что Вас заинтересовало в этой горячей дискуссии?!

На самом деле весь этот топик — скрытая и не очень реклама часописа, которую Сергей Волошин так удачно вставил :)))

а по-моему предложил его Максим, но в любом случае — сработало)

ну нет повода не выпить организовать новую встречу ;)))

Это первое по списку, что заинтересовало. И что дальше?

Как всё прошло?
Хотелось бы подробности + слайды.

Я была.. Ждала одна на входе в красной футболке 1,5 часа, не очень приятное ощущение.

У Сергея может нитка красная на руке была, просто не заметно было...
Но, как говорится, первый блин всегда комом.

может здрейфил
один был, без поддержки

может он до сих пор там ждет... а?

И это, вы мне скажите, представители айти форума? Нельзя было из своего КПК запостить сообщения сюда, в твиттер и фейсбук о том что я на месте и в таком то прикиде?

Нет, все давайте закроем эту тему. От себя могу сказать, что мне понравилось в «Часопысе» — хорошее уютное место со своим стилем и душой. Больше я конечно не поведусь на такие авантюры и не прийду. Есть очень много интересного и полезного чем можно себя занять, а идти на непонятно как и непонятно кем организованые встречи — это конечно был мой эпик фейл.

разминулись как в море корабли
так восстанавливаем время событий
кто во сколько явился

Простите меня пожалуйста

Ниче се. Не красиво как-то вышло. Топикстартер — редиска.

Я подождал 7-10 минут, прошелся никого не увидел и ушел.

Просто красавчик, что тут еще скажешь.

«Он так хотел, как я ломалась...»

Когда-то, будучи в Париже, со скуки захотелось пообщаться с местной диаспорой. В интернете нашел что наши соотечественники бухают по субботам в кафе The Wall. В субботу прихожу туда, прошелся между столиками — русской речи что-то не слышно. Взял пива, повтыкал с полчаса — кругом местная молодежь пиво пьет, наших же — не видно, не слышно. Спрашиваю у официанта, типа не подскажешь, тут русские вообще бывают? А, говорит, русские, иди сюда. Приводит меня к столику, за столиком сидит одна девушка. Познакомились, она с России, живет с мужем в Париже, но ходит на субботние встречи. Говорит что обычно людей больше бывает, но сегодня почему то никто не пришел. Ну пообщались и разошлись. Хотя потом было что народу вообще немеряно, со всех концов родины.

По-моему история не удивительная. Интересная, но не удивительная. Не удивительная на столько же, на сколько не удивило то, что никто так и не решился посетить встречу (кроме, проявившей настоящую стойкость, Катерины). Хотя, уверен, задумались многие Х))
А вдалеке от родины, как мне кажется, как-то проще сговориться с самим собой, убедить себя и найти нужные аргументы на подобные, как сказала девушка, авантюры.

ота с Парижа замужем
какие встречи,борщ пусть варит
почти все за эту встречу забыли,а теперь точно никто не придёт

Нет, ну совсем некрасиво как-то! (( Хотя никто так и не отписался, что придёт, особо претензии и не предъявишь... Но агитатора однозначно на мыло!

Мадам, бросьте вы всяких задротов. Давайте просто закомиться.
Пишите в личку :)

Ай яй яй товарищ йцукен, сообщество ждет от Вас продолжения статей по квантовой механике, а Вы пускаетесь во все тяжкие, распутство и разврат.

Это был первый урок мастеркласса по пикапу.

Блин, а почему не пригласили то на встречу товарища qwertysmerty...

Блин, такие девушки :). Точно бы пришёл

Блин, я бы пришёл, если бы прочитал эту тему раньше, чем сегодня

Встреча
Где: Киев, Креативний простір «Часопис» на Льва Толстого.
Когда: 31 августа (суббота), 18:00.

Даёшь онлайн трансляцию.

Что то мне кажется что кол-во участников — не более одного...

Как быть одному и не облажаться
Правила выживания и хорошего тона в мире, где есть только ты.

Сегодня! Приходите кто сможет!

мне не ясна такая позиция

Это не позиция, а констатация факта. Был момент сильной общей заинтересованности в данной теме, сейчас актуальность уже не та, и погода не та, и лето заканчивается...

Да, месяц назад аудитория была разогрета основательно, сейчас многие уже и не помнят о существовании этой темы.

ну так тема борща и белочек так и не раскрыта
вполне ещё возможно впрыснуть задора
— вызываем Сергея Бородая

хм... как раз сегодня борщ готовила, совпадение или подсознательное предчувствие грядущей второй волны?! ))

приглашайте борщика отведать
а то ведь непогода на улице Сергея вылавливать

некрасиво получается... приглашение на борщ создаёт конкуренцию приглашению на красно-белочную встречу)

тогда приходите с борщем на встречу
с красным бантом для индентификации
ну а с нас пойло

забыли добавить —

с красным бантом
и рыжим хвостом

я тоже перекрашусь в красный цвет
посоветуйте краску для волос

не хочу в этом участвовать О_о

зря,я бы дал Вам протестить мой код

С такой погодой не на встречи следует идти, а налить чашку чая с вареньем, закутаться в теплый клетчатый плед, и писать роман.

В Часописе есть бесплатный чай, варенье и пледы.

Сегодня! Подтягивайтесь!!!!

Встреча
Где: Киев, Креативний простір “Часопис” на Льва Толстого.
Когда: 31 августа (суббота), 18:00.
Дресс-код: Какой-то красный элемент одежды (можно, например, на руке повязку или нитку).

Ей! Уже 29 число! Скажите кто-то прейдет в субботу?

Хочу напомнить, что все в силе!

31 августа собираемся!

ХОЧУ ПРЕДЛОЖИТЬ СОБИРАТЬСЯ КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ!
Можно начать с этих выходных или пятницы.

Кто за?

Кто за?
шоп народ собирался где-то?
ну я в принципе, не возражаю.
Согласовано.
Пусть тусят.

Да, я тоже не возражаю.
А то живут как затворники.

Не живётся людям спокойно.
Глядя на некоторые ветки комментариев, хочется уже написать пост ненависти на тему морализма, лицемерия, родительского шовинизма и прочего.
Только лень на этом сосредотачиваться, чтобы всё собрать и выразить.

Дак чего, напишите.
Всяко хочеться прочесть умное заключение по теме морализма и шовинизма, нежеле сотню,другую безссмысленных комментов.

Потом, может быть. Есть дела.

Волошин на страже, все потрет.

Нужно создать новую ценную тему, тогда есть шансы...

Эх, аж кольнуло: юность, вечерне-ночной диал-ап с каллбеком, чатовки по пятницам... Будет ли похоже когда-нибудь?

Можно ещё эйчарок зазвать, чо, и баб хватит на всех, и людно будет, и +500 кто то может получить :)

А чего их зазывать, сами прилетят разбирать бесхозных «перспективных молодых людей». Хорошая зарплата есть, навыков общения с противоположным полом нет, — идеальная добыча.

900 коментов! Если это — одиночество, тогда я отшельник :)
А если серьёзно — это успех. Сделай то же самое на каком-нить женском форуме, и готовь отдельное помещение под гарем. Часопыс не вариант, там сауны нет.

Только что тыцнул на рекламу Люксофта, ну и там на странице презентацию пролистал, а в конце оказалась другая презентация www.slideshare.net/...krainian-ladies Никто не пробовал знакомиться с «экспортными самками» на ресурсах подобного рода? По идее самые лучшие самки идут на экспорт, т.е. лучшее из лучшего сосредоточено в одном месте. Хватит ли у обычного украинского синьйора денег на содержание экспортной самки или программист, в лучшем случае, может себе позволить экспортных самок из стран ЮВА?

экспортных самок из стран ЮВА
Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое.
ЮВА-шные белки во многом лучше наших, мало того что семья-ориентированные и соответствующим образом воспитываются, так еще и физиология европейскому мужчине... приятнее. Если вы понимаете, о чем я.

Так я же в этом вопросе человек неопытный, вот зашел на тематический ресурс, совета у знающих людей спросить.

Так тема уже давно раскрыта dou.ua/...rums/topic/6591

«Не ту ветку назвали „Страшно жить“» x)

Программисты — нищеброды, экспортных самок ну никак позволить не могут.

Очень распространенный вариант — перебраться в штаты и потреблять украинских экспортных самок.

Для того чтобы перебраться в штаты, нужно минимальную голову на плечах иметь.
А тех у кого голова на плечах есть, и так вполне имееют вторую половинку.
Данный форум в подтверждение.

Ну белочки и экспортные самки, это очень разные виды.

Белочек в силикон велей, кстати, довольно много...

оО ну и выражение «самка» :/

Не, ну а че? Вроде все норм.

Чуваки, а может вам провести несколько семинаров по пикапу?
Оплата пивом

Аххх-хха-ха-ха-ха, me gusta, я бы пришёл на это посмотреть.

Оболонь не предлагать. Какое нибудь авторское под сыр

Пожелание принято, лишь бы слушатели нашлись. :)

Девушки, никого не слушайте, лучший специалист в этом вопросе здесь — я. У меня внешность джентельмена, развитый ум и воображение и много денег.

Как же тебе с этим жить, такому то скромному?

внешность джентельмена
ээ, это как? О о

ты ж вроде хотел математику преподавать?

Думаю, на пикап будет больше желающих

За просмотр деньги платят. Если интересно, со мной на встречу может придти теперешняя дама сердца

ты ж вроде хотел математику преподавать?
Вы устали интерполировать многолчлен Лагранжана отрезке [a, b]? ТОгда наш курс для Вас! Вы узнаете:

Как приобрести устойчивость и сходимость в глазах окружающих
Как знакомиться в Гильбертовом пространстве методом итераций
Как разложить женщину своей мечты в ряд Фурье за 24 часа
И наконец:
Заставь ее взять итеграл!

про интеграл понравилось)

про интеграл — это уже классика))

Все будут приходить и здороваться «привет, задроты»?

ТСер сабжем и своими белочками всю идею запарол ;) обычно, всё происходит очень просто и без такого кол-ва лулзов как в данном случае, например как-то так
Разумеется, это должны быть исключительно технические сейшены, без рекламы и прочего пафоса, который имеет место быть в мероприятиях, анонсируемых в разделе «События», но для которых эта реклама и пафос разумеется оправданы, ибо присутствуют спонсоры, работодатели и прочий бомонд.
С другой стороны, думаю, имеет смысл, если администрация рассмотрит целесообразность создание некой «закреплённой» подтемы, где будут анонсироваться так же и подобные, размахом по меньше, чем в «Событиях» просто технические встречи, и создавать которые будут просто сами участники, решившие организовать какую-либо тусу с простенькими докладами, презенташками и подобными обзорами... то есть, как бы и мероприятия, но уровнем ниже, чем те, которые требуют наличия одного или более организаторов из раздела ТОП-25...

например: нашлось ~5 желающих рассказать чего интересного на их взгляд твориться допустим в мире Руби, запостили темы докладов, определились с кол-вом всего учавствующих, скинулись, сняли коворкинг на пару часов, зачитали, послушали, разбежались, все довольны, и вот именно DOU будет выполнять место централизованного координационного центра для подобных микроконференций/нанохакатонов, однако, в любом случае, пока подобное видение хоть как-то коррелирует с идиотским сравнением «белочка», хоть как-то намекает на блин «дейтинг» и ассоциируется с о май Год «одиночеством», разумеется, не взлетает, так что рекомендую ТСеру или другому заинтересованному в чем-то аналогичном запилить отдельную АДЕКВАТНУЮ тему с технической (не половой!) ориентацией

зы: с другой стороны реально странно, что у вас в стаалице какие-то неоднозначности с проведением подобных мероприятий... ладно в нашем мухосранске ни о каких коворкингах и речи идти не может, но в вашем нерезиновом, с этим проблем, думаю, быть никаких не должно... лол )

Добавиил update:

Есть еще предложение собираться каждые выходные в каком-то месте (либо в пятницу вечером) (!)

Лично я не сильно знаю места Киева и сейчас буду сильно занят, так что не готов подписаться на организацию таких встреч.
Помогите мне кто-то.
Если вы считаете это хорошей идеей — поддержите меня. Давайте возможно создавать в разделе «События».
Либо ничего не создавать здесь на ДОУ, просто договориться и создать традицию где-то собираться.

Вообще то глянул в инете что такое Часопис, это такой центр для ИТ и не только наверное. Там проводятся всякие мероприятия, предоставляются услуги коворкинга, есть выделенный интернет и т.д. Короче опять компы, то с чем имеешь дело годами, и чему не хочется уделять более 40 ч. в неделю. Хотелось бы чего нибудь активного. Ну там на мотоцикле покататся или в тенис поиграть, в большой тенис очень хорошо, там низкий порог вхождения (хотя добится больших успехов тяжело). Девочек этот спорт ой как привлекает. И смотреть интересно. Я правда недавно живу в Киеве и еще не разузнал где корты, но мне кажется это более интересно, чем пиво пить в WiFi зоне.

в большой тенис очень хорошо, там низкий порог вхождения (хотя добится больших успехов тяжело). Девочек этот спорт ой как привлекает.
Видел пару раз как девочки играли впервые в жизни в теннис — это мяч после удара летит на 2 метра вверх и на полтора вперед и где-то перед сеткой останавливается — где то так, ну и конечно такие успехи не могут не огорчать. Ребятам проще т.к. рука сильнее, даже если ракетку не держал то можно более менее отбивать, а девушкам надо бы просто для начала ракеткой помахать какое то время прежде чем играть иначе врядли получится...
в большой тенис очень хорошо, там низкий порог вхождения (хотя добится больших успехов тяжело)
Мой старший занимается с 5 лет уже около 7 лет, порог вхождения просто чудовищен. По стоимости затрат большой теннис в спорте уступает только формуле 1. То, что вы описываете называется бадминтоном.

я-то думал, основные траты — кроссовки. ну и ракетки, пожалуй(

Индивидуалка корт + тренер на час 500 гривен.

Mike а где нам корт найти? Ну чтобы не сильно дорого, в идеале бесплатно, я один такой знаю, но он на Хортице. Или хотя бы скажите куда ваш сын ходит/ходил

Какое покрытие нужно (трава, грунт, хард гринсет) ? Или всё равно?

Бесплатно я видел только, когда давали корт на несколько часов незадолго до соревнований, чтобы привыкнуть к отскоку мяча. Но, если честно, даже не задавался вопросом бесплатных кортов, разве что только на территории некоторых школ. Из платных я знаю много, но врядли все, всё зависит от требуемого покрытия.

Конечно грунт лучше всего. Но в принципе асфальт бы тоже подошел.

Чистого асфальта я не знаю, только хардовые корты. Грунт: мы были:
1) Корты на подоле, м. Тараса Шевченка. В принципе нормальные корты, но самые дорогие, не стоят больших денег. 9 крытых по-моему там.
2) Корты на Кулибина, м. Нивки, стадион Олимп — большой выбор грунтовых кортов и крытых и открытых. Полное количество кортов не знаю, занимались на 6 открытых там. Цена средняя.
3) Корты на Лесном. м Лесная, спортивный школа на Матеюка. Цены низкие. Много кортов, разные хозяева у всех. Мы занимались под зеленым куполом, там 6 крытых кортов. Была война собственников, мы от туда ушли ~2.5 года назад, туалет в ужасном состоянии и т.д. Вроде бы вопрос с собственником решился и стало нормально, но мы решили уйти с грунта на хард.
4) Оболонь, ул. Л. Гавро. Цена средняя, по-моему 4 или 6 кортов, мы занимались там очень короткое время. Корты нормальные, но не идеальные, тусуются много именитых тренеров, звезды украинского тенниса.

Хардовые корты:
1) Если есть машина, то лучше ездить в село Петровское, 5 минут езды с окружной, там находится УТЦ при ФТУ. Отличные цены, огромный выбор крытых и открытых кортов. В принципе всё новенькое и в отличном состоянии. Рядом есть теннисный магазин, где продаются все необходимое. 15 кортов.
2) На Марины Расковой, м. Левобережная. 4 крытых корта, 2 в здании, 2 под куполом. Занимаемся сейчас там, цена средняя. Под куполом корты идеальные.

Ещё хардовых много в различных фитнесс центрах, но там контингент непонятный, чисто булками покрутить, ничего серьезного.

Вообще кортов по Киеву и недалеко за Киевом очень много, я привел только те, в которых мы занимались.

На Марины Расковой есть пару летних открытых грунтовых кортов, вылетело из головы.

Да, только что озаботился вопросом, сразу рядом со мной, Героев Севастополя, ул., 11-В есть несколько кортов, на днях загляну туда

Индивидуалка корт + тренер на час 500 гривен
Это уже излишества

Для бадминтона излешества, для тенниса даже мало.

Я помню первое знакомство с тренером, Кристина ее зовут, вроде она 200 гр/час брала, а нас ставила с ее детками — учениками, в американку обычно, это когда 2 на одного, эти детки с уже поставленной подачей выматывают под завязку, а иной раз и делают.

Но девочки это другая песня, при слове тенис у них играют какие то внутренние струны, любят они это дело, приходят в белых платьях и там уже не до подач, отпускаешь им свечи и любуешся...

С детками!=индивидуалка, посчитайте сколько времени за один час она уделяла лично вам, отсюда всплывёт ответ.

По такой логике игроки в теннис априори должны быть очень зажиточными. Можно ведь записаться в спортивную секцию в институте и играть в свое удовольствие

Сходил сегодня на корты (Меридиан), там было свободно, несмотря на то что суббота. Цены 100 гр./час, если с тренером — 450 гр./час, со спарринг партнером — 350 гр/час. Т.е. 100 гр/час это минимум, вполне подъемно. На следующей неделе привезу ракетки и буду искать соперника

Почему зажиточными? Зависит от таланта, его не купишь за деньги. Толку от спортивной секции очень мало, я даже не знаю как это объяснить, но это разные теннисы.

Тут еще проблема это корт найти, особенно в выходные — желающих приобщиться к большому спорту щас много, в боулинг мне кажется и то проще поиграть.

Давайте так. Забиваемся на 18 30 и целенаправленно куда нибудь идем.
Тока не бухать
Если цели нет, то сдаем по 50 гр. и играем в какую — нибудь игру, теннис (большой, настольный), стреляем, берем телефон у иностранок. Победитель получает приз из взносов

Варианты с футболом/воллейболом уже не интересны?

Никто к вам не придет, пока не изчезнет из ваших постов слово «белочки». Белочки в Харькове в парке Горького.

это не оскорбление, это ласково

Это какой-то неустоявшийся мем, по нему находятся либо белки, либо белая горячка и ни одной парковой шмары.

А я именно о белках. Рыжие, пушистые, с пышным хвостом. Они в парке Горького почти ручные.

Тогда понятно :)

Ні, фігня це все, самі круті білки в лісі по вулиці Жмеринська... :-P

Ну вот, все приметы сходятся. Девченки там точно такие жее!=))

Если из его постов исчезнет слово «белочки», как он сможет, например, описать свои впечатления от посещения парка Горького? Придется прибегнуть к иноземному слову squirrel, а то что и похуже.

Придется прибегнуть к иноземному слову squirel
Я только надеюсь, что с другим созвучным иноземным словом не перепутают.
О мужчине судят по тому, как он подходит к женщине. Взять хотя бы вас, например: флот в порту, вы расслабляетесь, — что ж, у вас, похоже, есть только два метода в этом деле. Первый — вы напрямую спрашиваете: «Ну как насчет отдохнуть в постели?» Любая женщина, даже самая жалкая проститутка, задай ей такой вопрос, начнет изображать отказ. Ну и что вы станете делать? Оскорблять ее, хамить или немедленно отстанете и отправитесь повторять то же самое с другой женщиной. Это все, на что вы способны. Но взгляните на западных мужчин — они совершенно иные. Понравилась женщина — пригласит ее выпить где-нибудь, поужинать или потанцевать. И таким образом постепенно преодолевает ее оборону, пока в конце концов не получит что хочет, притом с шиком. Если речь о достижении конкретной цели, это куда более мудрое поведение. В любом случае именно с такими людьми вам придется иметь дело, если начнется война, так что стоит призадуматься.
Адмирал Ямамото, самурай, разгромивший Перл-Харбор.

Помоему его следовало бы разжаловать до Капитана.

«Ясность — одна из форм полного тумана.» ©

Как вам идея собираться вместе каждые выходные? Если не ждать 31 августа, а назначить определенное место, день и время. Когда кто сможет будет подтягиваться.

Ну блин парни поддержите меня.

Я не могу сам все оргонизовать и придумать, я не знаю как лучше.
Помогите сообразить как лучше сделать.

Можно не через эту тему, а создавать в «Событиях» каждые выходные встречу в каком-то месте. Либо же постоянно в Часопысе.

Наверное жизнеспособная идея, хотя хз, но админы к примеру когда-то на майдане собирались попить пива большой толпой.

Думаю, больше всего придет на встречу ЕйчАров :-). Это ж сколько разработчиков в одном месте! Вам за идею и реализацию от крупных аутсорсеров уже в пору бонус просить

так вроде обсуждали, она не в сиклуме работает

*̶л̶я̶д̶с̶т̶в̶о̶ ̶з̶а̶р̶а̶з̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ я убежден, что либерализм во взглядах не покинул с тех пор ум и сердца свободомыслящих граждан республики.

а что так с циклумшами?
так все таки, что так там с циклумшами?)))

Можно пойти в лес собирать грибы, насушить их и зимой кормить белочек в ботаническом возле Универа.

Отличная идея.
Даже если ограничиться первой частью.

Зимой за сырую лещину они готовы даже на руки идти.

Ну ты даёшь, Доцент! ©
Где ж зимой лещину взять-то?

В кармане? Ежеле летом запасся.

Да, все белки одинаковые.

интересно, на что они пойду ради фисташек... )))

Я пробовал — не хотят, или им не нравится соленое или не нравятся сами фисташки, не нативная для них еда.

Для тех кто в танке)

Встреча
Где: Киев, Креативний простір “Часопис” на Льва Толстого.
Когда: 31 августа (суббота), 18:00.

Просто посидеть пообщаться, это не сводничество! Просто познакомиться оффлайн с теми с кем переписываемся и не видели даже никогда этих людей.

Кого все устраивает и он говот болтать и писать тонны электорых писем тем кого даже не знает — пожалуйста, продолжайте,я не кого ни к чему не принуждаю.

По всем законам жанра, все в мире подчиняется нормальному закону распределения, и пик популярности этого топика скорее всего пройден. Встречу следовало бы назначить как раз в момент пика. Через месяц топик будет утоплен. Так что давайте завтра, ну или через 15 минут. Или еще лучше каждый день после 18 00

Креативний простір “Часопис” на Льва Толстого

Ну собиритесь без меня тогда, я сейчас не могу.
Я ж не против. Если все поддержут давайте действительно каждые выходные собираться. Кто сможет, тот прийдет.

девушек здесь было несколько, но мы их уже спугнули.
Но шансы есть, может кто-то и подтянется
Ну блин, ты всерьез расчитывал на то, что сможешь соблазнить много особей противоположного пола на подобный поход? Или это только прикрытие и тебе, реально, не хватает мужского общества?

Это не лав встреча, просто пообщаться. Какой подход? Почему все сразу ищут подводные камни

Мене особисто завжди дивували такі теми на доу. І це Україна, де жінок більше, ніж чоловіків. А щоб ви робили в іншій країні, де дівчата мріють набагато менше вийти заміж до 30? Якщо порівнювати з Францією, то француженки набагато примхливіші і завести з ними стосунки важче. Давно треба створити окремий сайт для знайомств програмістів, хоча це чи не єдина конкурентна тема з темами про виїзд до США або за участю Романа Хміля.

де жінок більше, ніж чоловіків
Как бы да, но как бы и нет. Если брать по возрастам, то где-то до 40 лет популяция мужчин больше.

Це за даними останнього перепису?

ru.wikipedia.org/...отношение_полов

Ось ще табличка з іншими даними. Тому це все відносно.

Ось ще табличка з іншими даними. Тому це все відносно.
При регистрации на ДОУ надо сдавать экзамен по матстату. Данные, вполне возможно, одни и те же. От только 0.92 во многом получается за счет 40-65. А если посмотреть на для возрастов 14-25 (+8: 22-33)upload.wikimedia.org/...ide_Ukraine.PNG, то откуда появляются подобные темы становится понятно откуда такие темы, ибо там соотношение ближе к 1 (при том сверху)

Я здавала екзамен з матстатистики в КПІ. А про вік 14 — 25, то якщо згадати школу, то в більшості класів дівчата переважали.

Я здавала екзамен з матстатистики в КПІ.
А сдали? :)
А про вік 14 — 25, то якщо згадати школу, то в більшості класів дівчата переважали.
Ок. А матлогику вы сдали? Знаете отличие между “существование” и “общность”? Например, 2005 год выпуска в моем лицее была 1 девушка из 40-60 человек. Что подводит нас к курсу социологии: оказывается на технических и физ-мат направлениях куда меньше девушек, чем на гуманитарных.

«видишь суслика?» по законам жанра где-то совсем рядом должна быть общага пединститута. а низкая концентрация барышень на парах только способствует большему вниманию к теме лекции.
я это все к тому, что всегда можно найти объяснения своим косякам

Так Богдан и не утверждает, что девушек в стране нет:). Просто аргументированно оспорил утверждение о том, что в Украине молодых девушек больше, чем парней. С графиками на основе официальной статистики.
Личные наблюдения дают только часть картины, в данном случае совсем небольшую.

я это все к тому, что всегда можно найти объяснения своим косякам
Каким косякам? Я, всего лишь, объясняю значения 1 графика и одной таблицы.

Я не буду надсилати скан своїх оцінок з КПІ, де 5 з матлогіки і матстатистики. Тим більше не буду з інженерної школи. Ми з вами, здається, жили в різних Українах.

Но ведь если прочитать графики, то и правда, женщин больше только после 40. Сухие цифры. А личные ощущения, наблюдения, переживания, воспоминания и т.д. дело такое..субъективное.

Якщо порівнювати з Францією, то француженки набагато примхливіші
Есть какие-то интернациональные исследования на эту тему?

Це з розповідей моїх колег, власних спостережень і форумів. Можете погуглити. І форуми на цю тему. (Наприклад, www.jeuxvideo.com/...-francaises.htm )

Судя по нашей теме так у нас в Украине прям беда отношения завести, что в реале не соответствует действительности. Судить о всей Франции по историям парочки колег задротов и историй таких же задротов на форумах ... вы уж извините.

Мій коментар про «примхливіших» француженок був про те, що їх тяжче втримати. А судити про Францію можна, спілкувавшись з різними людьми, що мені і доводилося робити. А колег задротами я б не назвала, бо серед них є різні люди, і більшість абсолютно не є гіками.

По вашему француженкам не нужны ни отношения ни семья ни тд? Может им просто наши «мужчины» не нужны?

Cім’я — це після 30. Дехто цінує свою свободу. Наскільки я розумію, ми обговорюємо вік 20 — 30 зараз. Питання про «наших мужчин» не зрозуміла.

Я картину в общем рисую, что они такие же люди и им не чужды человеческие чувства и желания. Простите, а почему семья после 30? Нужно быть физически(оно же материально) и психологически готовым. А будет это 25 или 40 частный случай. Да, в среднем у них старт семьи позже. Ну тогда не надо сравнивать ситуацию той же возрастной группы в разных странах. А то вы как наши чиновники, как пошлины на топливо так сравниваем с Германией а про уровень жизни и всего остального никто не помнит.

Эээээээээ. А что, отношения — это только семья? А до 30 у них обет безбрачия? целебат типа такой себе?

Думаю так оно и есть. Вот появляется, к примеру, молодая французская семья. Муж работает, деньги зарабатывает, жене ж надо, понятное дело, и детей растить, и по дому там — карьерой не получается заниматься. Ну а учитывая жадность тамошних мужиков, то даме даже сотню евро на новое платье или проч. развлечения тяжело достать, пускай даже муж неплохо зарабатывает. А ведь дама молода еще и не готова морально дома сидеть и круасаны печь, кому же такое понравится. Вот француженки и не спешат замуж выходить сразу после школы — лучше в молодые годы быть независимым и карьерой заниматься. А мужикам такое не нравится и теряют они интерес aux filles francais, но зато есть интерес к женщинам из восточноевропейских бедных стран, которые за иностранца выйти замуж вполне не против.

Думаю, интерес к женщинам из Восточной Европы — потому что они не требовательны и довольствуются малым, с ними не надо напрягаться и работать над собой, а не потому что готовы выйти замуж после школы. Они никуда не денутся от мужчины — денег нет, уходить некуда, а мужчина и рад самоутверждаться за счет более слабой женщины. Француженки не позволят над собой такое проделывать, а наши — всегда пожалуйста.

Это правда и это ужасно. Таких женщин много в Украине. Есть желание начать побеждать это явление.

Виктория вы к нам прийдете? Какраз обсудим это.

причина в эмансипации
мужчина теряет свою ценность как опора и добытчик
а семью подменяют на навязанные материальные ценности

Одна я в этой фразе вижу противоречие? Когда мужчина не рассматривается как добытчик всяческих благ материальных, отношения строятся на нематериальном — любви, взаимоуважении и т.д. Вроде так как-то. А то многие мужчины сначала пытаются сказать, что вот дескать" я добытчик и должен то, другое, третье", а потом удивляются чего это девушки ждут от них материального.

имелось ввиду добытчик для семьи с детьми,можно проще муж

А то многие мужчины сначала пытаются сказать, что вот дескать" я добытчик и должен то, другое, третье", а потом удивляются чего это девушки ждут от них материального.
чаще можно услышать от женщин
ничего удивительного,жизнь тяжёлая в Украине
выше комментарий о Франции, скорее в развитых странах отношения так и строятся как Вы описали

Да даже хоть муж, в моей недолгой, но очень активной фазе походов на свидания, есть очень высокий процент одноразовых встреч (это когда уже на середине свидания понимаешь, что не будешь с человеком не то что встречаться, но даже просто общаться неинтересно, а не то что на ДОУ могут подумать) именно потому, что мужчины бьют себя пяткой в грудь и орут о том, что не позволят своей женщине работать, зарабатывать и т.д.Может быть и похвальное желание, но... Никто из них не собирается расти до уровня женщины, если ее уровень выше, а наоборот — пытаются «стянуть» ее угрозами и шантажом. Ну и пресловутое — «С милым рай и в шалаше». На робкие попытки «Милый, посиди-ка в шалаше пока, а я сейчас нам все устрою» почему-то начинают называть не женщиной :-) и рассказывать, что добытчик — мужчина (ничего не делая при этом). Вот прям навеяло — «Москва слезам не верит» — классика жанра отношений пост-советского мужчины (и выращенных такими вот мужчинами) с более успешной женщиной.
Посему я с Вами не соглашусь малость. Когда мужчина сначала говорит о том, что он добытчик, то должен и дальше быть последовательным и добывать (или не мешать жене это делать), а не кричать о меркантильности. А в отношениях где оба зарабатывают хорошо и примерно одинаково люди чувствуют себя гармонично, потому что знают, что другой человек с ними не из-за материальных благ живет, а по-любви. И в Украине я тоже такое встречала.
Сори за многабукав

я не кричал про рай в шалаше и что мужчина добытчик и всем должен
лишь высказал что он не рассматривается первоочередно на эту роль
в странах с развитым феминизмом где доминирует женщины а также
про навязанные ценности где материальный доход и карьера ставиться превыше семьи
поэтому и браки после 30 и тд
думаю нелегко совмещать воспитание ребёнка и дом.хозяйство
и при этом конкурировать на равных с мужем по доходам

Мне чет показалась, что большенству девушек у нас таки поф на карьеру. Гулять, тусить, шопиться, уделять внимание внешнему виду, а денег пускай муж зарабатывает.

Собственно, если муж хочет быть добытчиком — пусть им будет. Жена-добытчик, муж-добытчик, все заняты самореализацией. Хеппи-энд. Вершина пирамиды Маслоу.

Ага, и конец пирамиды там же, потому как дети в этот хеппи-энд вписываются очень условно.

Дети хорошо вписываются. Делающий карьеру человек трудолюбив, целеустремлен и имеют сбалансированную шкалу ценностей, а мамаша с лавочки будет и дальше смотреть тупые шоу для домохозяек вместо того что бы заботиться о семьей. Ну и лишние деньги снимают много бытовых вопросов.

Не, ну если противопоставлять «мамашу с лавочки» и работающую, то без вариантов. Есть еще адекватное материнство) дети без достаточного общения и любви матери вырастают с огромными перекосами в психологии. Просто сейчас таких большинство и это воспринимается как норма.

Ну я работающая мамаша с детьми. Делаю карьеру. На бабушек детей не сплавляла. Дети получились замечательные, перекосов в психике нет. Ну да — на тупые шоу времени не остается.

Сейчас это когда? Как давно это началось и в связи с чем? И когда и где было по другому? Интересно просто :)

Не, просто у меня совсем другие наблюдения: сейчас среднему ребенку уделяется больше внимания, чем когда ребенком была я, например. И совсем-сильно больше, чем когда ребенком была моя мама. Вот мне и интересно как Вы пришли к такому выводу. И о каком времени вы говорите.

Не могу не поддержать, вспоминая свое детство :-)

Имеется в виду промежуток лет 150-200. Имхо, причины — перераспределение ролей в семье, культивирование ценности работы и внешней самореализации по отношению к семье и воспитанию детей.
Настолько долгоиграющих исследований не нашла, конечно. Навскидку статистика, подтверждающая мои субъективные ощущения (по Америке, конечно, мне чаще приходится иметь дело с их статистикой, поэтому их research):
— статистика семьи за 75 лет: www.bls.gov/...03/art1full.pdf
— процент работающих женщин:
www.infoplease.com/...a/A0104673.html
— время, проводимое с детьми:
www.bls.gov/...arts/chart2.pdf
Итого, в среднем работающие женщины проводят в 2 раза меньше времени с детьми в будни, + процент работающих женщин вырос в 3 раза (www.bls.gov/...e/famee.nr0.htm — % работающих женщин с маленькими детьми на том же уровне).
Кстати, интересно, что в последние 30-35 лет время, проводимое с детьми, действительно увеличилось: familiesandwork.org/...re_Changing.pdf,
www.pewsocialtrends.org/...ork-and-family (возможно, это можно объяснить увеличением внимания к проблемам развития детей и небольшим уменьшением процента работающих женщин за последние годы).
Отличное долговременное исследование влияния занятости матери на развитие ребенка: yadi.sk/...d/X51oxf4C7_oDI
Вкратце: негативный эффект таки присутствует и накапливается с течением времени; его можно смягчить или даже совсем сбалансировать, если у матери высокооплачиваемая работа и возможность «владеть ситуацией» на работе. В среднем, авторы делают вывод, что первые 3 года контакт с матерью критически важен и нужен для нормального развития ребенка. Однако для высокооплачиваемых и востребованных женщин (IT?) преимущества работы могут сбалансировать недостатки.

Где это 150-200 лет назад женщина уделяля внимание детям? Какой процент женщин в обществе? 0.05% дворян-зажиточных мещан?
+75 лет назад америка и мы это 2 большие разницы. у нас все женщины поголовно пахали, и декрет был 3 мес, а потом ребенка в ясли и к станку. Но вопрос даже не в этом. а в том, где там у этих детей в психике перекосы? Выросли несколько поколений. Без перекосов.
Ваш документ на 172 страницы неасилила и осиливать не собираюсь. Как он соотносится с контекстом данной дискуссии не могу сказать.

Если уже озвучивать мое отношение к сути проблемы, то ИМХО неработающая мама нужна не ребенку, она неработающая нужна самой себе в этом неработающем виде. Либо, что даже чаще, она просто не нужна работодателям. Но 2 вышеописанные причина звучат не так пафосно, как жертва карьерой воимя единственно верного пути воспитания правильного человека (все-то остальные 100% неправильными вырастут, британские ученые доказали, ога).

первые 3 года контакт с матерью критически важен и нужен для нормального развития ребенка
Краткое содержание документа на 172 страницы)) Соотносится с контекстом дискуссии в том смысле, что в первые годы жизни маме лучше бы быть с ребенком. Наши исследования на эту тему поищу как-нибудь тоже, уже самой интересно. Америка сильно отличается от нас, это да, но тренды т.н. развитых стран она показывает неплохо. Если статистика и серьезные исследования не аргумент, то я хз, что тогда аргумент))) Останемся каждый при своем мнении, тоже неплохо)))

Приведенная вами статистика была о количестве работающих женщин, а не о влиянии работы женщин на детей.
Сеьезные исследования, может, и аргумент. Только для признания сего факта их надо осилить. У вас часто 172 страницы осиливают по ссылке на форуме в курилке?

Я знаю одно: много поколений адекватных детей без психических сдвигов в наших широтах (и Вас вот в т.ч.) вырастили куда более занятые женщины, чем даже наши работающие современницы. И ничего. С этим фактом будем спорить? Я уже молчу, что добрая половина(50%) женщин до 3х лет сейчас не работают, чего не было раньше. О каких повальных психических сдвигах у детей, таких, что их уже прямо нормой считают, мы говорим? Не ясно.

А для нормального развития ребенка нужна адекватная любящая мама, не обязательно 24 часа в сутки. Заметьте, я не говорю о крайностях. Ошалелая бизнес-вумен, которая видит годовалого ребенка по выходным не есть хорошо. Но все разговоры о том, что до 3х лет надо быть дома 24\7, а иначе все, психический сдвиг — явный перегиб. И я выше уже написала, по каким причинам эти разговоры обычно ведутся. Для повышения чувства собственной значимости домохозяек, не более того.

Можно и не рожать детей :-). Никто ведь никого не заставляет, правда ведь? Не всем нужны дети и, если человек осознает, что не хочет, правильнее и честнее не рожать

Можно)) именно тут пирамида Маслоу данной генетической ветки и заканчивается =))

Моя дочь лучшая в классе по успеваемости. Помогала я ей первые 2 месяца школы. Всего прочего она добилась сама, без принуждения. Гены, знаете ли... :-) Есть все основания думать, что она тоже доберется до вершины.

Уууу, как все запущенно. А мне, глядя на своего мужчину, хочется проводить с ним все больше и больше времени, обсуждать идеи стартапов и геополитическую ситуацию в Европе (ну например), путешествовать в конце концов :) Думаю, просто вопрос приоритетов.

Уууу, как все запущенно
Уууу, яростная чайлдфришечка детектед

Походу прошивка слетела.

Мимо. Не яростная и не чайлдфришечка. Просто признаю за людьми право жить, как хочется им, если это не мешает окружающим. И допускаю, что приоритеты, желания и стремления всех могут быть разными

обсуждать идеи стартапов и геополитическую ситуацию в Европе (ну например), путешествовать в конце концов :)

Я аж позавидовал. :)
Где вы такие водитесь?

Есть все основания думать, что она тоже доберется до вершины.
А вершина — это где?

Это однозначно хорошо)) и я думаю, что у образованных и развитых родителей так и должно быть. Главное, чтобы это не переросло в «любовь за достижения», такой подход часто корежит психику.

Пирамида Маслоу как-бы немножко про другое. и справедливости ради, если уж и представлять, где в ней дети, то они будут где-то на средних уровнях. Не на верхних никак.

Кхм, прошу прощения, не совсем поняла, что Вы имеете в виду под пирамидой Маслоу для генетической ветки. Она вроде как по определению общая для всех в целом и частная для каждого в отдельности. Маслоу ничего не говорил о детях, самореализация — это не обязательно дети. А насчет окончания генетической ветви... Верите, если я не рожу ребенка, а потом умру, то мне будет вроде как все равно, что на мне закончилась генетическая ветвь. З.Ы. В жизнь загробную не верю, страдать на том свете не буду, буду лежать и спокойно разлагаться без наследников :)

Верите, если я не рожу ребенка, а потом умру, то мне будет вроде как все равно, что на мне закончилась генетическая ветвь

Нет, не верю, простите.
Обычная беличья бравада.

Ваше право. Я правда не вижу смысла в том, чтобы жалеть о том, что могло бы случиться. Нет, конечно, если верить в мир загробный, встречу душ и прочие вещи, то, наверное, тогда горько. А при осознании того, что после смерти не будет ничего, вот совсем ничего от слова абсолютно, то вроде как и спокойно.
З.Ы. Что за идиотское определение «белочка»? Слышу легкий запах шовинизма от него

Ууу, как все запущенно, а мне вот,глядя на своего мужчину, хочется проводить время с ним вдвоем, путешествовать, обсуждать идеи стартапов или геополитическу ситуацию в Европе или астрофизику, к примеру. Да мало ли еще чем могут заняться два взрослых неглупых человека помимо борща. Думаю, это просто вопрос приоритетов :-)

так можно оправдать любое бездействие
да я же всё равно умру и ребёнок мой
зачем вообще рожать

А я не аргументирую отказ от деторождения (потенциальный) собственной смертью. Просто считаю, что рожать детей, когда этого не хочется — равносильно преступлению перед ребенком. А смертью (вернее, отсутствием веры в загробную жизнь) сразу отметаю заезженные стереотипы «Что же после тебя останется» ©, так как мертвому человеку все равно, что осталось :)

равносильно преступлению перед ребенком
Типа дать ребенку жизнь — это преступление перед ним? Круто однако.

Какую жизнь? Жизнь с родителями, которые не были готовы к его появлению? А если не удастся полюбить этого ребенка? И не надо говорить, что так не бывает — я работала в школе и насмотрелась на вполне себе приличные семьи, где ребенок был предоставлен сам себе просто потому, что родители не планировали его и не были готовы изменить свою жизнь, подстраиваться под маленького человека. Я считаю, что к вопросу деторождения стоит подходить осознанно и ответственно. А рожать просто так, на авось — простите, нет.

акую жизнь? Жизнь с родителями, которые не были готовы к его появлению?
Лично я при всех раскладах предпочел бы родиться в неблагополучной семье, чем не существовать вообще. А ты?

А я не могу объективно судить, потому что я знаю жизнь только с позиции своего нынешнего существования. Но, если бы я не родилась, то ничего не чувствовала бы и точно ничего не предпочитала бы — несуществующий человек не может делать ни того, ни другого.
Боюсь, Вы не совсем правильно трактуете мои слова. Я рассуждаю с точки зрения потенциальнной матери (надеюсь, что здравомыслящей и ответственной) и думаю, что жизнь ребенка в любящей его семье разительно отличается от жизни в семье, где его не хотели, потому и говорю, что детей нужно рожать только тогда, когда люди их хотят.Вы не согласны?

и думаю, что жизнь ребенка в любящей его семье разительно отличается от жизни в семье, где его не хотели, потому и говорю, что детей нужно рожать только тогда, когда люди их хотят.Вы не согласны?
нет, не согласны
понятно что нужно планировать
но весьма спорно что они будут его любить,а нежеланного ненавидить
любовь к детям не спланирования появляеться,можно и чужого ребёнка принять как родного
пример из жизни:моя сестра собралась делать аборт тк по дурости и всилу своей молодости... ели отговорили
вот уже 8 лет за ним муси пуси моё золотце
так что утверждение сомнительное
незапланированная ситуация
что делать?аборт или рожать?
или родить и оставить в детдоме либо смириться и ненавидить(тк нежеланный)?
что бы Вы посоветывали в данной ситуации?

Я вообще ничего в таких сиуациях не советую никому — каждый случай индивидуален. Тем более, что я за грамотную контрацепцию, уже давно не 70-ые, когда женщины «предохранялись» абортами. И здорово, что Ваша сестра полюбила ребенка (я действительно так думаю, т.к. крайне тепло отношусь к детям), но история ведь знает и обратные примеры и таких немало. Единственное, что я обычно советую — не рожать незрелым личностям, которые видят в ребенке только пупса,которого можно одевать-причесывать и все, но не представляют трудностей материнства\отцовства.

Он абсолютно правильно трактует ваши слова.

Просто ваш личный эгоизм не позволяет вам понять зачем нужен ребенок. Поэтому вы и не хотите их.

Просто ваш личный эгоизм не позволяет вам понять зачем нужен ребенок.

Сорри, конечно, что влажу не в свое дело, но не дофига ли Вы на себя берете?

Не больше чем те, кто рассказывают сказки про необходимость особой готовности к детям и отсутствии материнского инстинкта.

Еще одна белочка-чайлдфришечка?
Откуда вас столько???77семьсемь

Еще одна белочка-чайлдфришечка?
Я вообще-то мама горячо любимого (возможно даже с перегибами...окружающие так считают :)) годовалого малыша. Откуда вывод?

Подумала...поняла откуда вывод. Наверное, на том основании, что я выступаю вроде как ярым оппонентам 2 товарищам в данном топике, которые вроде как сильно «детоориентированы» или как сказать.

Если так, то Вы не совсем правы. Я оппонирую не их взлядам, я оппонирую их уверенности, что их взгляды есть единственно верные, их уверенности в ущербности ТЗ или выбора другого человека, отличного от их собственного. Я глубоко уверена в том, что такие товарищи наносят вред обществу, особенно когда их собирается много. + у меня к ним личная неприязнь почти на генетическом уровне уже. Скажем так, если б тут нарисовался оголтелый чайлд фри, который начал бы орать, что все, кто рожают детей — идиоты, получил бы такую же мою реакцию.

А так, я ничего не имею против домохозяек, многодетных мам, патриархальных семей, равно как и чайлд фри, ну и многих прочих, но до тех пор пока они не начинают вещать, что все кто не разделяют их ТЗ — ущербны, эгоистичны, будут гореть в аду, умрут в жутких муках они или их дети, имеют психические отклонения они или их дети ну и т.п.

На ДОУ пора открывать филиал овуляшек.ру.
А при чем тут овуляшки? овуляшки, они про другое, насколько я знаю.

№ 1 — эгоизм всегда личный, другого не бывает априори.
№ 2 >>

не позволяет вам понять зачем нужен ребенок.
относительно детей я не употребляю слово «нужен», так как не рассматриваю детей в качестве получения каких-то бенефитов для себя. Ребенок нужен не для чего-то, а просто потому, что хочешь привести в этот мир нового человека. А если ребенок нужен для чего-то — впору действительно задуматься об эгоизме
№ 1 — эгоизм всегда личный, другого не бывает априори.
Он бывает еще чужим :D
Вы этого не знали?

Что касается детей, то.... ребенок это продукт любви между мужчиной и женщиной.

А слово «нужен» как раз позволило спровоцировать вас раскрыться.

хочешь привести в этот мир нового человека
Вот он ваш эгоизм. Ключевой момент в том, что вы захотели себе новую игрушку/развлечение и целенаправленно привели ее в этот мир.
Это ваше мировоззрение.

А ребенок вообще не должен быть нужен, его не нужно хотеть. Он просто есть.

Если хотеть просто игрушку, то ребенок — слишком дорогостоящая, как Вы изволили выразиться, «игрушка». А когда ребенок «просто есть» — это говорит о низком уровне контрацептивной культуры в стране. Детей необходимо планировать (и по ряду медицинских, и по ряду социальных причин)

Женщины не менее дорогостоящи :) Но это не мешает жениться на них.

Вот именно перевод ребенка в разряд предмета бытового потребления и позволяет его планировать.
Все строго и рационально.

Никаких чувств, зато удобно себя оправдывать когда их нет.
Верно?

Нет, планирование включает в себя мед.обследования, здоровый образ жизни, распределение бюджета и много-много другого. А вот когда дети получаются спонтанно.... Знаете сколько детей имеют отклонения в развитии из-за того, что мать во время беременности на ранних сроках болела гриппом, например?

Вы лучше почитайте как растет процент отклонений при поздних беременностях, когда дети «запланированы».

Или у большинства женщин настолько беспорядочный образ жизни, что не сделав перерыв в развлечениях они не могут родить нормального ребенка?

Вы опять передергиваете. Нет, не настолько беспорядочный ОЖ, но женщина может иметь хронические заболевания, например. Во время беременности она не сможет заниматься своим здоровьем. элементарно даже — перед планироанием беременности пройти санацию у стоматолога, ибо беременность плохо сказывается на состоянии организма матери (нехватка кальция, который идет на формирование скелета плода, смещение центра тяжести, смещение внутр.органов, проблемы со спиной и т.д.). Да, планирование — это в первую очередь забота о собственном здоровье и минимизации ущерба для него после родов

Конечно передергиваю.

Причина хроники кроме экологии есть?
Есть и вагон — как раз тот самый образ жизни, если не ваш, то ваших родителей.

В остальном, про заботу... расскажу-ка я вам даже не притчу, а историю из собственной жизни.
Пару лет ходил зимой в школу в болоньевой курточке, благо недалеко было. Так вот за те годы и несколько последующих у меня даже насморков не было.
Зато когда стал ходить в «аляске», то болеть стал регулярно.

Подумайте на своим нежеланием иметь детей и страхом, которые вы пытаетесь оправдать рациональным планированием.

ибо беременность плохо сказывается на состоянии организма матери (нехватка кальция, который идет на формирование скелета плода,
Сразу видно отсутствие опыта :) Зубы сыпятся уже после родов во время кормления. Во время беременности — это цветочки. Да и никто не мешает лечить зубы во время беременности, ничего страшного в этом нет, даже в специальных местных наркозах.
Вы опять передергиваете. Нет, не настолько беспорядочный ОЖ, но женщина может иметь хронические заболевания, например. Во время беременности она не сможет заниматься своим здоровьем. элементарно даже — перед планироанием беременности пройти санацию у стоматолога, ибо беременность плохо сказывается на состоянии орга ...bla bla

Ну и девушки пошли, даже родить нормально не могут!
Вырождаются ©

Вы не учитываете, что бездетному человеку надобности оправдывать себя — тоже нет. :-)

В смысле? Общественная мораль пока что еще «за» наличие детей. Поэтому под ее прессингом приходится себя оправдывать.

Но все пока что движется в сторону той же Норвегии, когда норма это отклонение :)

Общественная мораль как раз и не против отсутствия детей. Это не порицается. А оправдываться... Вы же не оправдываетесь, если не переводите бабушек через дорогу или тратите больше воды, чем могли бы, а ведь общественная мораль и в этих вещах ЗА.

:) это ваша мораль за отсутствие детей, не путайте ее с общественной.

Несмотря на все более развивающееся потреблянство среди таких вот сторонников бездетности или малодетности, общество в целом достаточно негативно смотрит на женщину без детей (инерция велика), хотя и не так как раньше.

У Вас ко всему прочему проблемы еще и с формальной логикой: я не говорила, что я ЗА отсутствие детей, я говорила, что НЕ ПРОТИВ отсутствия их у того, кто их не хочет.
А как смотрит общество... Кто именно? Старушка-соседка у подъезда? Коллега на работе? Обществу в целом плевать на наличие\отсутствие у вас детей. А отдельные личности, способные только обсуждать и осуждать... Хм, неужели Вы настолько несамодостаточны, что Вас волнуют не личные желания, а что подумают чужие люди, которым Вы ничего плохого не сделали?

Сколько вам нужно чтобы я прошел тестов по формальной логике? :)
Я даже не сомневаюсь, что в ней вас заткну за пояс просто играючись :)

А как смотрит общество... Кто именно?
Феерично. Общество — кто именно :D
Как там с вашим «неаксиоматичным» образованием дела обстоят? Общественное мнение это именно сумма векторов мнений отдельных людей. А не мнение конкретного «кто именно».

Это сложно для вас?

P.S. Насчет моей самодостаточности/твердолобости и т.д. это вам нужно подискутировать с другим тут высказавшимися на мой счет. Когда вы придете к общему знаменателю — расскажете мне какой я. А до тех пор вы противоречите друг другу :D

Не вижу ничего странного в вопросе «кто именно?». Вам ведь важно мнение общества, но общество в утилитарном\бытовом разрезе — это те люди, которые вас окружают. То есть, Вам важно мнение этих людей. Мне — нет. До тех пор, пока я им ничего плохого не делаю, я не позволяю лезть в мою жизнь и что-то диктовать.

А я вижу даже не странное, а вопиющую безграмотность этого вопроса.
Мнение общества это не мнение конкретного человека.

Мне кажется вы переобщались со мной :) Мое мнение, каким бы оно важным ни было для меня — это не мнение общества.

А бравада

То есть, Вам важно мнение этих людей. Мне — нет

выглядит крайне глупо, на фоне вашего участия в этой дискуссии.

Поскольку если бы вам было это не важно, вы бы сидели, молчали и занимались бы своими делами :) Но вы таки пишете тут, ровно потому, что не можете решить свой внутренний конфликт и пытаясь опровергнуть меня, вы поддерживаете свои убеждения для самой себя :)

Как-то так.

Ладно, черт со мной-то. вот Вы такой умный и самодостаточный весь из себя, Вам-то почему столь важно мнение общества?

Слушайте, ну я же не в вакууме живу.
И мне не 18ть лет, чтобы кричать о своей независимости от общества.

Да, я могу в определенной степени плевать на общественные нормы. Но я не могу их игнорировать все.
Потому что я тоже часть общества. Мои нормы, мое мнение это одна из составляющих общественного мнения. Как мне может быть неважным собственное мнение? :)

И еще просто потому что общество сильнее меня глобально :)

P.S. А вообще вы молодец :) правильный вопрос задали.

А мы говорили не о нормах, а о мнении общественном. Общественные нормы я тоже не нарушаю — не нарушаю законы, уважительно отношусь к людям, по мере возможностей занимаюсь чем-то хорошим. Но вот соотносить свою жизнь с общественным мнением до тех пор, пока я не нарушаю общественные нормы не считаю необходимым. Когда оно совпадает с моим — отлично, когда нет -своя рубашка ближе к телу. Жалко прожить свою жизнь под девизом «А что люди скажут?»

А мы говорили не о нормах, а о мнении общественном.
Хорошо, замените фразу «общественные нормы», на «общественное мнение», смысл моего высказывания не изменится :)
уважительно отношусь к людям
А это вообще глупость на мой взгляд.
Уважать человека заочно.... простите, но за что? :)
Жалко прожить свою жизнь под девизом «А что люди скажут?»
Если это скажут никак не влияет на ваши возможности — не вопрос.
Проблема возникает тогда, когда оно начинает влиять.

Например, после оргии на корпоративе вы понимаете, что повышения вам не видать или наоборот вас резко повысят по ее результатам :)

Хорошо, замените уважительно на вежливо, если хотите. Хотя да, я априори отношусь к людям хорошо и уважительно, а уже в процессе общения они либо набирают поинты в моих глазах, либо теряют.
А про возникающие проблемы — я в состоянии оценить набор общественных штампов, стереотипов и взвесить, насколько они повлияют на меня. И мне не обязательно отказываться от своих убеждений (в примере с оргией вопрос решается просто — посещать специальные места для этого, например) в угоду общественному мнению. Более того, всегда есть варианты найти работу, друзей, окружение по душе, чтобы не приходилось переступать через себя. Попробуйте ;-)

Хорошо, замените уважительно на вежливо, если хотите.
Какой смысл в вежливости? Улыбаться и держать дулю за спиной?
По-моему честнее ее показать сразу :)
Более того, всегда есть варианты найти работу, друзей, окружение по душе
У вас нет.
Вы уже ограничили свои возможности кучей всяких условностей. И ответ на «монаха будиста» тому показатель.

А что я должен попробовать? :) оргию? Увольте, но я сторонник приватного разврата, а не публичного пусть и в специальных местах.

<<Какой смысл в вежливости? Улыбаться и держать дулю за спиной?
По-моему честнее ее показать сразу :) <<
А вежливость у Вас всегда равняется лицемерию? Мне как раз незнакомые люди ничего плохого не делают, чтобы держать дулю за спиной. Когда мне человек неприятен, я ему говорю о том, что мне не хочется продолжать с ним общение. Мне это кажется честным и правильным.
<<У вас нет.
Вы уже ограничили свои возможности кучей всяких условностей. И ответ на «монаха будиста» тому показатель. <<
Во-первых, сейчас у меня есть и работа, и окружение по душе, а во-вторых не ограничила, а отсекла варианты, которые на данном этапе моей жизни мне не подходят по ряду причин (например, наличие парня) и противоположные взгляды на мир в ключевых вопросах. Просто я знаю, чего хочется лично мне, и отбрасываю то, что мне не подходит. Думаю, Вы точно так же, просто вряд ли сейчас скажете об этом.
А попробовать — попробовать выбирать окружение по душе. Оргии — ваш пример, а не мой, если что.

А вежливость у Вас всегда равняется лицемерию? Мне как раз незнакомые люди ничего плохого не делают
Т.е. вы здороваетесь с каждым встречным на улице? :D
Вы на работу вообще когда-нибудь успеваете? Хотя бы к вечеру...
во-вторых не ограничила, а отсекла варианты
Ну это уже словоблудие даже не изысканное :)
Просто я знаю, чего хочется лично мне, и отбрасываю то, что мне не подходит. Думаю, Вы точно так же, просто вряд ли сейчас скажете об этом.
Я не понял чего я точно так же... Но если вы сможете задать не интимный для меня вопрос, то получите правдивый ответ :) Ведь иногда откровенное хамство это совсем не самоцель, но возможность для меня говорить правду :)
Так проще.

<<

Т.е. вы здороваетесь с каждым встречным на улице? :D
А вежливость == здороваться со всеми незнакомцами? Когда обращаюсь с какой-либо просьбой или вопросом — конечно, здороваюсь, это логично ведь.
Я не понял чего я точно так же... Н
Вы точно так же отсекаете неподходящие для себя варианты. Именно это отсечение Вы назвали ограничением вариантов в моем случае. Предположим, Вы не рассматриваете гламурных блондинок\БДСМщиц\сатанисток\свой вариант в качестве жены, например. Это ведь тоже отсечение неподходящих вариантов. Или при выборе автомобиля Вы изначально не рассматриваете некоторые варианты (Лада Калина например). Тот же пример, что и с буддистским монахом
А вежливость == здороваться со всеми незнакомцами?
Конечно.
Вежливость это в том числе и здороваться с каждым, кого вы встретили.

Эта норма еще работает скажем в деревнях. Но уже девальвировалась в городах из-за своей нерациональности. Но факт что она есть :) и получается вы не вежливы.

Вы точно так же отсекаете неподходящие для себя варианты.
Естественно.
Только я не понял, что в этом страшного, чтобы я не мог с этим согласиться? :)

Почему для меня отсечение варианта с буддистом-монахом было

Вы уже ограничили свои возможности кучей всяких условностей. И ответ на «монаха будиста» тому показатель
как Вы сказали условностью, но при этом в целом суживание выбора считаете для себя нормой? Политика двойных стандартов?

Такс, вот тут я за вашей логикой не уследил :)
И связать вашу фразу в одно целое не могу.

Что для вас негативного в условностях?
В чем двойной стандарт?
В том что есть наличие ограничений себя?

Я бы не называла это ограничениями. Изначально — выбор неограничен. Это просто в процессе выбора отрабатывание разных вариантов и отбрасывание нерелевантных. Почему Вы так упорно пытаетесь называть это условностями и ограничениями?

Брр, что есть релевантность относительно человеческой жизни?

Почему Вы так упорно пытаетесь называть это условностями и ограничениями?
Потому что это именно условности и ограничения. Они сужают ваши возможности.

Релевантность в данном случае — соответствие мировоззрения, поведения, взглядов человека вашим.

Они сужают ваши возможности.
И еще раз — изначально возможности неограниченны, но это скорее мешает сделать выбор так как много «белого шума». Как только мы отсекаем неподходящие варианты, это помогает определиться. Поэтому в данном случае — это не то, что сужает возможности, а инструмент достижения цели, которая как правило заключается в выборе чего-то одного (видите, и я переняла Ваши мысли 1\0).
соответствие мировоззрения, поведения, взглядов человека вашим.
Вы не говорили про двух людей.
Вы описывали жизни конкретного человека и какую-то релевантность вариантов относительно ее же.

Это как понимать?

Как только мы отсекаем неподходящие варианты, это помогает определиться. Поэтому в данном случае — это не то, что сужает возможности, а инструмент достижения цели
Что мешает белому пони быть белым и быть пони?
Что мешает вам это понимать?

Ну отсекаете вы неподходящие для себя варианты и вместе с тем сужаете свои возможности.
В чем противоречие? В том, что вам не нравится уменьшение доступных вариантов лично для вас? :)

Вежливость это в том числе и здороваться с каждым, кого вы встретили.

Эта норма еще работает скажем в деревнях.
Далеко не во всех деревнях это работает, да и в деревнях практически нет незнакомцев. Вы ведь, встречая на улице знакомых, с ними здороваетесь, так и деревенские жители :)

Далеко не во всех деревнях это работает
И что? они же тоже не изолированы, поэтому определенные нормы поведения проникают и в мелкие общины.
Вы ведь, встречая на улице знакомых, с ними здороваетесь, так и деревенские жители :)
Ну неправда ваша.
Я далеко не со всеми знакомыми здороваюсь. И уж точно не буду кричать «привет» через улицу.

Здороваться можно по-разному, например, кивком головы дать понять человеку, что вы его заметили, не обязательно кричать.

В смысле?

В прямом. I don’t care. Really.
Я живу без детей и комфортно себя чувствую. Мне никто практически не навязывает семейный образ жизни. Так, изредка, вялые попытки. А я просто строю свою жизнь по собственному разумению и доволен этим.

Мужчина?
Для мужчины дети не признак статуса.

Для женщины это все еще статус, хотя и не такой как раньше.

Статус? А я считала, что это физиологическая возможность, которой наделено абсолютное большинство женщин планеты. Статус — это принадлежность к ограниченному кругу людей, объединенных профессионально\материально\как-то еще.

Какая возможность? Наличие детей?

Это не возможность :) это именно принадлежность к ограниченному кругу людей имеющих их.
Т.е. статус. И достаточно важный для женщины.
Он показывает что она не пустышка, а реализовала свою биологическую роль.

Я понимаю, пятница, отдых, алкоголь, несвязные мысли :D
Но сконцентрируйтесь.

Простите, но мать-героиня — это статус. А родившая женщина — это женщина, которая показала, что она фертильна.
Но более спорить с Вами я не собираюсь в виду Вашей твердолобости\уверенности в собственной правоте в абсолюте\неуважению к оппоненту\неумению слушать оппонента. Спасибо за дискуссию. Можете считать это сливом, если хотите

И родившая женщина это статус. Ровно по вашему же определению, которое вы привели выше :)

Вы его отрицаете?

P.S. И вы не оппонент мне :) Вы просто точка приложения силы в данном вопросе.

Статус (лат. status «состояние, положение») — абстрактный многозначный термин, в общем смысле обозначающий совокупность стабильных значений параметров объекта или субъекта. С упрощённой точки зрения статус объекта или субъекта — это его состояние либо позиция, ранг в любой иерархии, структуре, системе.

Как ребенок меняет место в иерархии?

Ну позвольте :) вы же не будете отрицать влияние ребенка на место женщины в обществе?

Неужели это вам нужно объяснять?

Искренне не вижу разницы между родившими и не родившими подругами, проводя ретроспективный анализ их жизни. И место в обществе с появлением ребенка ни у кого не изменилось.
Так что, будьте добры, объясните

Хорошо.
В чем должна была проявится эта разница по вашему мнению?

Когда два разумных человека ведут дискуссию, они являются оппонентами по отношению друг к другу по определению, уважая точку зрения друг друга. Видимо, я ошиблась, посчитав Вас разумным. Простите, да, действительно не оппонент — Вы не слышите и не хотите слышать мнения, отличные от Вашего и даже не стесняетесь не скрывать это.

Простите, да, действительно не оппонент — Вы не слышите и не хотите слышать мнения, отличные от Вашего и даже не стесняетесь не скрывать это
Вы абсолютно правы.

Дискуссия появляется там, где есть сомнения у обеих сторон. У меня сомнений по обсуждаемому вопросу нет.

Есть другие сомнения, а будет ли эффективен налог на бездетность, а правильно ли мое поведение с точки зрения моих целей и т.д. :)
Но ведь не это является темой и целью обсуждения с моей стороны :)

А какова цель Вашего участия в этом диалоге? Срочно убедить меня бежать и рожать? Так я вроде как: а) не отрицала такую возможность для себя б) в важных вопросах не полагаюсь на мнение чужих (да и не всех родных тоже) людей.
У Вас нет сомнений в этом вопросе — здорово. Но Ваша жизненная модель может оказаться не единственно верной в этом мире. Вы об этом не думали? А вот такое агрессивное и подчеркнуто презрительное по отношению к инакомыслящим поведение выдает Ваше желание построить дуальный мир — только черное и белое, хорошо и плохо.
Вы так стойко и агрессивно пытаетесь доказать свою правоту, что закрадываются сомнения. Вы пытаетесь себе доказать? потому что мне — не стоит доказывать, я верю, что Ваша модель жизни может быть верна и самая успешная именно для Вашей жизни, и безо всяких доказательств с вашей стороны.

:) чуточку прогнуть этот мир под себя :)

А насчет модели жизни, я свою модель вам и не навязываю.
И не призываю рожать 8х, как я планирую для себя :)

Про дуализм... отчасти верно, к сожалению только отчасти.
Потому что построить такое невозможно :)

P.S. Я не доказываю свою правоту :) я навязываю свой взгляд на окружающий мир. Это немного другое.

Навязывание взгляда на мир — это даже не доказательство правоты, это хуже — попытка заставить принять Ваши убеждения аксиоматично, не требую подтверждений. Знаете, критичность развивается у человека лет в 9-10 (согласно возрастной психологии). Вы опоздали с навязыванием взглядов :-)

это хуже
Но почему же это хуже? :)
Знаете, критичность развивается у человека лет в 9-10 (согласно возрастной психологии).
И?
Вам же больше 10ти?
Но это не помешало вам попасть под влияние взглядов общества потребления, которые вам навязали аксиоматично и без рациональных объяснений/потдверждений.

Как вы можете объяснить свое собственное поведение? :)

А вот тут Вы не правы, так как только общественное мнение начинает говорить в ультимативной форме — «прими это как данность, это хорошо» я задаюсь вопросом «А почему это хорошо? А могут ли быть варианты? А что, если это нехорошо?». И относительно общества потребления, которое, как Вы изволили выразиться, навязало мне свои взгляды: Сергей, Вы — замшелый, закостенелый человек, который не допускает, что его видение мира может оказаться неверным. С чего Вы взяли, что я исповедываю культ потребления? С того, что говорю, что пока не хочу детей и могу не захотеть вообще?

Как вы можете объяснить свое собственное поведение? :)
А где в моем поведении хоть что-то, что напоминает навязанное обществом потребления?
говорить в ультимативной форме — «прими это как данность, это хорошо» я задаюсь вопросом
Детское чувство противоречия.
Тебе говорят как нужно, а ты делаешь ровно наоборот.

Плюс вы уже заранее не доверяете общественному мнению, частью которого являетесь вы же сами.
Пока вас спасает «моя хата с краю», где я и где общество.

Но это иллюзия.

И в целом это как раз тоже стимулирует поведение которое нужно обществу.
Вы обратили внимание какое количество сейчас «не таких как все»?

С того, что говорю, что пока не хочу детей и могу не захотеть вообще?
Это одно из следствий, которое он с собой приносит.
Человек в рамках этого культа становится более эгоистичным и более инфантильным.
Вам же уже даже не 25ть как я понимаю.
А где в моем поведении хоть что-то, что напоминает навязанное обществом потребления?
Мне лень искать ваши цитаты, про интересы в жизни. Вот там были 1 или 2 штампа, типа «хочу попутешествовать» и еще что-то.

<<Детское чувство противоречия.
Тебе говорят как нужно, а ты делаешь ровно наоборот.

Плюс вы уже заранее не доверяете<<
Где я сказала, что делаю ровно наоборот? Я сказала, что задаюсь вопросом и анализирую. Вы перекручиваете мои слова и мысли на протяжении всей ветки.

Плюс вы уже заранее не доверяете общественному мнению, частью которого являетесь вы же сами
Общественное мнение — это совокупность всех мнений ( в том числе и крайних) и выведение усредненного. И вот я как раз могу представлять крайние взгляды и поэтому мое личное мнение может не совпадать со средним по больнице
Человек в рамках этого культа становится более эгоистичным и более инфантильным.
Вы сами писали, что человек — животное, так вот для животных эгоизм — путь к выживанию. Ни одно животное не отдаст свою еду другому, если она ему нужна, кошка, не могущая кормить котят по причине физической истощенности, съедает их и т.д.
Вам же уже даже не 25ть как я понимаю.
Неправильно понимаете — Вы даже не потрудились заглянуть в мой профайл. Но возраст в данном случае не имеет значения. Даже если бы мне было 45, каким образом это влияет?
Вот там были 1 или 2 штампа, типа «хочу попутешествовать» и еще что-то.
А почему путешествия — это штамп? Я действительно делаю это регулярно и с удовольствием, потому что я этого ХОЧУ, а Вы предлагаете мне заменить то, что я ХОЧУ на то, что я НЕ ХОЧУ.
Сергей, на протяжении всей беседы Вы отвечаете только на те вопросы, на которые способны ответить, и не отвечаете на неудобные Вам и занимаетесь поиском скрытых подтекстов в моих словах. Для чего Вам этот разговор? Какова Ваша цель этого общения? Я Вас не смогу переубедить, а Вы — меня (уж простите, но Ваше мнение для меня неавторитетно в силу Вашей твердолобости)
Ни одно животное не отдаст свою еду другому, если она ему нужна, кошка, не могущая кормить котят по причине физической истощенности, съедает их и т.д.
Что за бред ты пишешь?))))
Ксюша, тебя заносит.

Если Вам неведомы сии факты, это не значит, что так не бывает. Лично наблюдала поедание хомячихой хомячат
zoovet.info/...edanie-priploda
Это было написано к тому, что сергей доказывал, что все мы животные и действуем примерно так же, но сейчас начал обвинять в эгоизме :)

Что-то там про кошек ничего нету.

Ну поищите другие материалы — найдете и про кошек
Я просто первую попавшуюся Вам сбросила. Если поискать аналогичные вещи ( и даже видео) можно о разных животных найти и даже исследования есть на тему приоритетности выживания. Если опять буду находить — сброшу, это жутко интересно

П.С. Не могли бы Вы по отношению ко мне чуть помягче отзываться? Мне не очень приятно. спасибо за понимание.

Просто, когда мне не нравится отношение ко мне, я об этом говорю и не терплю — если бы все так поступали, жить было бы проще, было бы меньше вечных «жертв»

Только лексика в стиле МПХ слабо вписывается в этот романтический образ.

Никакого романтического образа -наоборот, тургеневские барышни разрешают относится по отношению к себе не очень ок, ибо «не удобно послать-с». А мне — удобно, как минимум сказать, что мне не нравится :)

Где я сказала, что делаю ровно наоборот? Я сказала, что задаюсь вопросом и анализирую. Вы перекручиваете мои слова и мысли на протяжении всей ветки.
Какие у вас оказывается сложности с пониманием.
А где я сказал что вы делаете ровно наоборот?
Я вам показал откуда идет ваше неприятие навязываемого мнения.
Ваше же критичное отношение вместо прямого отрицания показывает, что вы несколько взрослее ребенка.

Это сложно было понять? :)

И вот я как раз могу представлять крайние взгляды
Уже хорошо. что вы это начинаете осознавать.
Раньше вы преподносили это как норму :)
Вы сами писали, что человек — животное, так вот для животных эгоизм — путь к выживанию. Ни одно животное не отдаст свою еду другому
Бред и вообще крайне слабая эрудированность.
Изучите биологию.
Есть не единичные примеры, когда съедают самца :)
Уже это противоречит вашим глупым выводам что эгоизм это путь к выживанию.

Более того настоятельно рекомендую изучить именно социальных животных и насекомых, ведь человек относится к социальному виду.

Там еще больше неудобных для вас примеров, когда эгоизм не работает.

А почему путешествия — это штамп? Я действительно делаю это регулярно и с удовольствием, потому что я этого ХОЧУ
Психолог или самоанализ или и то и другое и вперед.
Любое ваше ХОЧУ имеет подоплеку и может быть разложено на побудительные мотивы.
уж простите, но Ваше мнение для меня неавторитетно в силу Вашей твердолобости
:D феерично. Т.е. для вас авторитет только тот, кому вы можете навязать свое мнение?
Боюсь у вас большие сложности в установлении причинно-следственных связей. Впрочем, учитывая слабость вашей логики это не удивительно.

Знаете в чем ваша проблема? Женщины конечно в среднем умнее мужчин, но в большинстве своем умные женщины глупее умных мужчин.
Поэтому даже если вы причисляете себя к умным женщинам, то вы должны понимать, что по факту вы глупее тех, на кого ориентируетесь.
Как-то так.

P.S.

Сергей, на протяжении всей беседы Вы отвечаете только на те вопросы, на которые способны ответить, и не отвечаете на неудобные Вам
Список в студию пожалуйста.
Не обещаю что отвечу на них вам прямо тут, поскольку текущий форум крайне неудобен для длинных и вдумчивых обсуждений, но если вы захотите получить на них ответы — вы найдете другой способ задать из мне :)

Сергей, я устала с Вами спорить. Единственное, что пугает, — это то, что Вы будете воспитывать восьмерых людей. Надеюсь, у Вас не получится и они вырастут не такими, как Вы.
Я никогда не спорю с мужчинами, которын считают себя априори умнее женщины просто по факту наличия ЧСВ и МПХ.
Засим спешу откланятся ибо от разговоров с Вами мозг разжижается, разумный Вы наш.

Единственное, что пугает, — это то, что Вы будете воспитывать восьмерых людей.
Не пугайтесь. Воспитаю лучше чем вас.
Вот еще отменим государственные пенсии и посмотрим как запоют ваши сторонники :)
Я никогда не спорю с мужчинами
вот это правильно
которын считают себя априори умнее женщины просто по факту наличия ЧСВ и МПХ.
а вот это глупость.
ибо от разговоров с Вами мозг разжижается,
Шутить изволите? Есть чему разжижаться?

>>Не пугайтесь. Воспитаю лучше чем вас.
Вот еще отменим государственные пенсии и посмотрим как запоют ваши сторонники :)

Удачи в этом нелегком труде. А за отмену гос.пенсий я первая выступлю если что. Только беда в том, что работающая женщина себе на старость заработала, а родившая 8-10 детей — только на детей и уповает ибо не заработала сама своим трудом.

Шутить изволите? Есть чему разжижаться?
Если я такая глупая и недалекая, что же Вы отобрали столь ценное время для общения со своими детьми и посвятили его мне? Неужто нравится общаться с глупыми женщинами? Ну тогда это говорит о Вашем уровне развития гораздо больше,чем о моем
женщина только на детей и уповает
Жестоко. Но какой красноречивый мотив вашего нежелания иметь детей.
Что же у вас за родители что им теперь приходится на вас только уповать?

С такой неблагодарностью к тем кто тебя родил и воспитал... трудно будет вырастить хороших детей.
На которых не нужно будет «уповать».
А в которых будешь уверен, что они тебе помогут.

что же Вы отобрали столь ценное время для общения со своими детьми и посвятили его мне? Неужто нравится общаться с глупыми женщинами?
Я вам уже отвечал на вопрос что я делаю.
Сложно было запомнить?

\

Что же у вас за родители что им теперь приходится на вас только уповать?
Вы опять выдергиваете фразы из контекста. Я говорила о женщинах, сидящих по 20 лет в декрете и ничего на себя не заработавших на себя лично. Мои родители не рожали по 8-10 детей и имели время и на карьеру, и на себя. И я им помогаю по мере возможности А как Вы, имея столько детей умудряетесь помогать своим родителям? Или не умудряетесь?
Я вам уже отвечал на вопрос что я делаю.
Сложно было запомнить?
Так и не ответили прямо. Будьте добры, поделитесь, зачем Вы отбираете время своей семьи на общение со мной?
Вы опять выдергиваете фразы из контекста. Я говорила о женщинах, сидящих по 20 лет в декрете и ничего на себя не заработавших на себя лично.
А вот тут вы не правы насчет выдергивания.

Смотрите, вы планируете для них сценарий на основании своего жизненного опыта, установок и своих же моральных ценностей.
Так вот сценарий у вас таков, что на детей можно только уповать.
Обратный вывод о вашем опыте и нормах поймете какой делается из этого?

А как Вы, имея столько детей умудряетесь помогать своим родителям?
Телефончик дать? :)
Наверное потому, что я не эгоистичная сволочь помешанная на потреблении?
Так и не ответили прямо. Будьте добры, поделитесь, зачем Вы отбираете время своей семьи на общение со мной?
Отвечаю прямо цитатой
:) чуточку прогнуть этот мир под себя :)
Обратный вывод о вашем опыте и нормах поймете какой делается из этого?
Я же не в вакууме живу — видела матерей, которые всю жизнь детей выращивают и на себя времени нет, равно как и финансовых гарантий. При чем тут мои родители, которые вполне самодостаточные и самостоятельные люди? И это не мой сценарий, а вопрос, что будет с многодетными матерями?

Я же уже говорила — прогнуть не получится. Зачем бессмысленно тратить время любимых на чужих?

>>Про дуализм... отчасти верно, к сожалению только отчасти.
Потому что построить такое невозможно :)>>
К счастью, невозможно, так ка скучно жить в мире, где все предсказуемо и поддается четкому измерению.

Мгм.....
Вот вы же отчасти в ИТ работаете?
А ведь один из самых базовых принципов в этой области как раз бинарность.

Есть сигнал/нет сигнала — 1/0

И как тут с предсказуемостью и четкими измерениями?

Мир состоит не только из ИТ — есть десятки других областей, где возможна инвариантность. Да даже и в ИТ, если вам так близка эта тема, — Вы можете реализовать какую-нибудь фичу, скажем, с вычисление чисел Фибоначчи многими способами (с помощью рекурсии, цикла и т.д). Простите за столь примитивный пример -думаю, как программист, Вы найдете более достойные.

Вопрос не в способах.
Вопрос в том, что градация базовых понятий на черное и белое совсем не исключает неопределенности и разнообразия в их комбинациях :)

Поэтому вот это

К счастью, невозможно, так ка скучно жить в мире, где все предсказуемо и поддается четкому измерению.
Просто ошибочное мнение. Разделение на черное/белое еще не даст возможность предсказывать и измерять все

Чтобы планировать для себя, надо сначала изменить пол. А так Вы явно планируете для кого-то другого (других), такой себе «статусный» взлет.

Видите ли в чем дело.
В отличии от многих мужчин вроде вас, я не считаю что мужские обязанности заканчиваются вместе с половым актом. Поэтому дети и для себя тоже.

Если жена разделяет и поддерживает всецело идею такого вот планирования

И не призываю рожать 8х, как я планирую для себя :)
и если есть средства и время чтобы уделить достаточно внимания каждому, то это похвально, но что-то мне подсказывает, что
Я не доказываю свою правоту :) я навязываю свой взгляд на окружающий мир. Это немного другое.
А вообще, Толстой бы Вами гордился!

И еще, как ни печально это осознавать, для многих женщин дети — это ширма, прикрытие от большого мира, возможность ничего не делать со своей жизнью. Я достаточно часто встречаю девушек, которые не следят за собой — «Ты что, как я могу уделять внимание себе, сидеть на диете, заниматься спортом: УМЕНЯЖЕРЕБЕНОК!!!!!» (ребенку 6, он вполне самостоятельный умный малыш, часть дня проводит не дома, мама не работает), «Я не могу найти нормальную работу — у УМЕНЯЖЕРЕБЕНОК» (девушка искренне ждала, когда родит ребенка, чтобы можно было не работать). Когда начинаешь приводить примеры ухоженных, счастливых, красивых, успешных женщин — злятся. Сознаются, что так жить хотят, но... (рефрен — уменяжеребенок). Поэтому я искренне восхищаюсь теми матерями, которые Матери и Женщины и так же искренне верю, что для многих женщин ребенок — это не статус, а прикрытие

Ширма это совсем другой аспект.

Но я не понимаю, чем их ширма качественно отличается от вашей? :)

«Я не могу иметь детей, это такая ответственность, а я еще не реализовалась, не посмотрела мир и т.д.»

потому что я прямо говорю, что пока не хочу, а не ищу тысячу и одну причину оправдать собственное нехотение. А ширма — это как раз поиск оправданий. Так что ширмы у меня нет

потому что я прямо говорю, что пока не хочу, а не ищу тысячу и одну причину оправдать собственное нехотение
Эм, если мягко, то вы лукавите.
Вы даже в этой теме уже не однократно находили причины по которым вы не хотите иметь детей :)

ОК, я могу прямо сказать — пока не хочу.

Ну й дурень... Грубовато звичайно, але що є те є... Ви бачили хоть раз не по телевізору та не в кіно неблагополучну родину з середини? Вам би перехотілося жить на декілька тижнів...

Ну это уж мне позволь самому решать, что для меня лучше.

Ви бачили хоть раз не по телевізору та не в кіно неблагополучну родину з середини?
Был у меня когда-то друг детства Веталь. В семье 5 детей, он один из них. Мать слегка не в своем уме, отец алкоголик, когда напивался, а это бывало если получал пособие или что-то заработал, то бегал с ножом и хотел типа зарезать жену, но обычно соседи успокаивали.
Щас правда давно уже его не видел, но пацаном когда был то он, скажем так, о суициде не помышлял...

...і??? Який логічний зв’язок? ...Діти-імбіцили теж не помишляють про суїцид...

идеальное оправдание абортам

чому не контрацептивам???...

тогда и мастурбации туда же

Вы так говорите, как будто это что-то плохое © ;-)

что Вы имели ввиду ?
если о абортах: здесь я некомпетентен тк не являюсь женщиной,и поэтому моё мнение
не принимается во внимание даже мной,интересуюсь чисто женской позицией
если про мастурбацию: хорошая тема для дискуссии,особенно хорошо вписывается в контекст данного топика

Я о мастурбации :-). Аборты — явление неоднозначное.

Вы прям развиваете во мне внутренний конфликт
приводя в когнитивный диссонанс мои представления о женском целомудрии
так и что интересно пишут в википедиоргии :
почти все этим занимаются(либо занимались)
при этом каются в сраме, и вот почему
Мастурбация (лат. manus — «рука» + stuprare — «осквернять»)
онанизм (по имени персонажа Ветхого Завета Онана) и рукоблудие.
ну Вы как атеистка и просто честная женщина намекнувшая,
что это одназначно и неплохо,а я бы добавил что приятно и полезно для здоровья
поэтому уверен что с вашими проффесиональными качествами и свободой от стериотипов
только Вы сможете убедить зашореных девелеперов не стисняться естественного
и выпускать пар даже на работе
что не только снимет с них стресс и улучшить продуктивность компании
но и наладит дружеские отношение с HR ввиду отсутствия переизбытка гармонов

интересно узнать материнский инстинкт
это что-то врождённое или приобретённое

рожать детей, когда этого не хочется
может быть это страх потерять привлекательность для противоположного пола или карьерные достижения

Боюсь, что на этот вопрос вряд ли Вы найдете однозначный ответ. Думаю, это просто честность перед собой. Я знаю многих девушек, которые родили потому что «так надо» и теперь жалеют. Не исключаю, что через 5-10 лет захочу детей. Вот тогда и буду думать над этим вопросом. Ведь ребенка надо не просто родить, а заниматься им, воспитывать, развивать. А это не на год и не на два, к этому надо прийти, созреть, если хотите.

Приобретенное. Меня вообще дети не волновали до рождения ребенка. А после первого включения этот режим отключить невозможно. Причем чувствуешь нежность даже к посторонним детям, ну или понимание в крайнем случае, если начинают вредничать. Хотя есть некоторый тип женщин, их единицы, у который этот режим включен с рождения. Они прирожденные няньки и всегда получают удовольствие от общения с детьми, то есть это их призвание.

Есть женщины, которые его не приобретают. я видела такие примеры. Не маргинальные, нормальные в целом. Но вот так у них. Фигня вся в том, что если тебе не повезло и ты вдруг не приобрела, назад-то уже не родишь. Посему имхо желанием заиметь ребенка лучше обзавестись до зачатия.

По собственному опыту могу сказать следующее: всю жизнь к детям была ну вот абсолютно равнодушна. Как-то вдруг захотелось самой лет в 29. В 30 родила. Ребенок сильно любимый. И что хочу сказать: ребенок — это помимо всего тяжелейший труд и отказ от много-много чего. Так вот с высоты собственного опыта, я не представляю как этот труд и отказ можно принять ради нелюбимого и нежеланного ребенка, и при этом не сойти с ума. Вот как-то так.

От любимых тоже иногда крыша едет :-)

Ваше «приобретенное» это всего лишь включение заложенных инстинктов. Отчасти это похоже на половое созревание.

Вы их зажимали «до», но после рождения это делать стало сложнее. Хотя некоторые женщины умудряются это делать.

Ваше «приобретенное» это всего лишь включение заложенных инстинктов. Отчасти это похоже на половое созревание.

Вы их зажимали «до», но после рождения это делать стало сложнее. Хотя некоторые женщины умудряются это делать.

У меня на сие один только вопрос: что заставляет Вас думать, что вы компетентны в данном вопросе? при чем настолько, что делать какие-то общие заявления? что Вам ведома некая истина, справедливая для абсолютно всех женщин мира?

Потому что это биология, общеобразовательная школа.

Жаль что вы ее не посещали.

а вот мировые светила все еще спорят. Это в какой такой школе говорят о материнском инстинкте в аксиоматичной форме? Не буду туда своих будущих детей отдавать :). Достоверно известно лишь о выделении гормонов, которые помогают пережить женщине послеродовый период и не сойти с ума от перенапряжения.

Пусть спорят.
Эти же мировые светила исключили гомосексуализм из списка заболеваний ВОЗ и внесли туда влюбленность.

Я так понимаю вы про этих светил?

Простите, но Вы мне кажетесь немного зашоренным и стереотипизированным. Не читайте желтую прессу, пожалуйста. Не все живут по одинаковым шаблонам.
И не понимаю, почему Вы упорно хотите считать гомосексуализм заболеванием.

А это вообще банальщина.
Ее можно было бы понять и самостоятельно без вашей расшорености.

Сущность живых организмов занимать всю доступную для их жизни область. Ну вот так природа заложила :)

Гомосексуалисты в своей нормальной форме не размножаются, ну не родить мужик от мужика, или женщина от женщины. А значит они являются отклонением и более того вредны для вида.

P.S. поправил кривую фразу с «ареал обитания»

А как же животные, среди которых встречается гомосексуализм (хотя думаю, приставка гомо к животным неприменима)? И про обживание всего доступного ареала я бы тоже поспорила, так как многие виды обживают весьма ограниченную территорию

Так и у животных бывают отклонения :)
К тому же у них часто все проще. Далеко не каждый допускается к размножению, а остальным что делать?

Ну и насчет ограниченности территории. Ареал — это область пригодная к проживанию и соответственно область распространения. Но это не просто территория, а территория с совокупностью условий для жизни. Климат хороший, а есть нечего и будет сокращаться ареал. Или еда есть, но в наличии много хищников — эффект аналогичный. И т.д.

Кстати, насчет приставки. Вполне применима
«гомо-» это не «хомо-» :)
И означает она по-моему однородный или что-то в этом роде.

простите, но вы же упоротый

Слава Богу, я ходила в нормальную школу с нормальной биологией, что могу сказать :)

Ну.... не повезло вам. Раз глупость и незнание это норма для вашего образования.

Сочувствую.

Раз глупость и незнание

Простите, а Вы всегда уверены, что любой человек имеющий ТЗ или опыт, отличный от Вашего априори глуп и невежествен. Вы у нас что, истина в последней инстанции? Или это комплексы? или нездоровая мания величия? или защитная реакция...хз шо такое. имхо что-то нездоровое.

Абсолютно правильное решение с вашей стороны

Причем тут точка зрения? Вы же рассказывали про свое образование, а до этого про инстинкты.

Инстинкт материнства, как и инстинкт размножения не являются приобретенными навыками у конкретных особей.

Хорошо. На каком основании вы сделали выводы о моей глупости(!) и незнании(невежестве)? Ваши же слова? На том, что я имею отличное от вашего мнениеи и опыт? Или я что пропустила?

А к слову об опыте. Он у меня разный. Я видела женщин, с детства заточенных на мтеринство (ИЕЦ это больше заслуга воспитания, чем инстинктов), видела женщин, к определенному возрасту созревающих к этому, видела вообще не созревающих. и я всех их считаю нормальными. в отличие от Вас, кто считает не нормой всех, с отличным от собственного мировоззрением.

И еще. Что касается биологии. Человек не животное. Человек — существо биосоциальное. потому его потребности формируются не только биологическими инстинктами и факторами. но и социальными. И материнство в т.ч.

Вашей? :)
Ведь я говорил лишь о нормах вашего образования.
Я их не делал, но, пожалуй, уже могу сделать.

Дело в том, что «отличное мнение и опыт» не означает автоматической правильности этого мнения и опыта.

Человек не машина. Человек таки животное.
Поэтому все его социальные надстройки это все те же усложненные инстинкты и рефлексы.

Далее. Если ваши потребности говорят о том, что вам не нужны дети или нужен всего 1 ребенок. То буквально через 3 поколения ваша генетическая ветка (хочу заметить, ущербная с точки зрения природы) сократится в 8м раз.
И на определенном этапе исчезнет вообще. Вместе с вашей точкой зрения :D

Отсюда следует то, что человек не способный к размножению по биологическим ли, или по социальным причинам — не нормален.

А ваша точка зрения — это как раз абсолютно нормальная защитная реакция. Ведь признать собственную ущербность хоть в чем-то это крайне больно (а это уже не только мой личный опыт). Ровно поэтому вы признаете женщин без материнского инстинкта нормальными. Вы как бы растворяетесь на их фоне — размываете границы нормы еще шире.

Как-то так :)

P.S. И просто поверьте моему опыту, признать что ты ущербен, по каким-то параметрам, хоть и больно, но необходимо для своего же развития.

Можно ввести налог на бездетность на женщин, — 50% от дохода, вне зависимости от формы занятости, начиная с 28 лет, по прогрессирующей ставке, достигающей 75% в 35 лет.
Ежели сидит дома замужняя безработная, — накладывать санкции на мужа: детей нет, на что им тратить деньги, на непотребства?
Перетопчатся.

P.S. само собой, за такими нарушителями нужен особый контроль, чтобы не работали по «черной зарплате» и т.п.

Определенная здравая мысль есть :) тем более для условий Украины. У нас на полном серьезе обсуждается импорт людей из Азии.

Ой, можна вгадаю, академіків будемо з Азії переманювати...

Те кто обсуждают, наивно полагают что обойдется одними лишь низкоквалифицированными и ИТР.

Только налог на всех. И на мужчин тоже :)
В СССР, кстати, был в свое время

Вношу поправку, был неправ.
По достижению женщиной 25 лет и при отсутствии ребенка, — удержание 75% совокупного дохода семьи/ её личного в пользу детдомов.
По достижению ею 35 лет снижается до 50%.
От 40 лет налог прекращает действие (ибо кому нафиг такие старородящие нужны, и связанные с этим риски?)

P.S. При рождении ребенка после 40 лет, — единоразовый штраф 5000 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.

Идите в ВР! Часто будете в телевизоре!

Так, все вірно, додамо неблагополуччя силовими методами...

Можно ввести налог на бездетность на женщин, — 50% от дохода, вне зависимости от формы занятости, начиная с 28 лет, по прогрессирующей ставке, достигающей 75% в 35 лет.
Почему это вдруг я должен часть своих денег отдавать неизвестно на что?
на что им тратить деньги, на непотребства?
Решать что такое непотребство будешь разумеется ты?

Хорошо Бог бодливой корове рогов не даёт

Потому что это ваша плата за жизнь в обществе.

А разве не наши налоги в текущем объеме являются нашей платой за НАШУ жизнь в обществе?

А вы прочитайте предложение. Там предлагается именно налог :)

В чем вы ощущаете противоречие?

Налог на личное решение. В обществе мы платим налоги, которые помогают обеспечить ЛИЧНОЕ существование (медицина, пенсия етс). А давайте завтра введем налог на всех, кто не хочет заводить слонов, к примеру, или есть баклажаны. Наличие детей не является гражданским долгом и необходимым условием проживания в обществе и использования благ общества. Честно-честно, Конституция подтверждает

Налог не на личное решение, а на отсутствие определенного вклада в общество.
Если вы не готовы рожать, общество сделает это за вас. А вы отработаете другим способом.

Наличие же детей является необходимым условием существования самого общества :)
И в этом отношении на конституции можно плевать, что они там подтверждают или нет.

А вы не задумывались, что я и так плачу за чужих детей? Вашим четверым детям выплаты шли в том числе и с моих налогов (да, я честно плачу ВСЕ налоги). Если все кинутся рожать, кто деньги зарабатывать будет? Может, тот самый другой способ отработки — это не налог, а создание благ для страны (рабочие места, например или научные исследования в области медицины)? Вот представьте, что 80% 23-25 летних женщин сейчас уйдут в декрет. Страна разорится. У Вас вообще слабовато с экономикой, как мне кажется. Видимо, из-за" качественного" среднего образования в аксиоматичной форме.

Вы платите недостаточно, раз вам все еще выгоднее не иметь своих детей, но платить за чужих.

Деньги зарабатывать будут те, кто к этому лучше приспособлен.

Более того и с экономикой у меня замечательно :) благо семь лет стажа в банке на МВРУ и МБК.

Объяснять вам почему страна не разорится в рамках этой темы долго, но если вы хотите, то я могу :)

То есть, надо, чтобы было невыгодно и в том и в другом случае? простите, что перехожу на личности, но это Вы как отец четверых детей говорите? Вам хочется, чтобы и другие ощутили то же? Почему не порадоваться за то, что человек счастлив по-другому? Эх, "хай и у сусида корова здохнэ"©, так?

Ну вот, а говорили же что разбираетесь лучше меня в экономике :)

Смотрите, сейчас население Украины сокращается причем достаточно сильно. Более того если посмотреть на графики, то основная причина сокращения не в высокой смертности (хотя она достаточно высока), а именно в низкой рождаемости.
Для общества как минимум выгодна точка равновесия, когда оно не уменьшается и имеет возможности к дальнейшему распространению.
Но еще более желателен именно рост численности людей.

Т.е. можно повышать налоговый пресс на бездетных ровно до тех пор, пока рождаемость не увеличится до нужного уровня. Не факт что она увеличится до нужного, предел может находится ниже, но без цифр и на пальцах — можно повышать налоги для бездетных.
Кстати, пособия на рождение ребенка неэффективны.
Они лишь паллиатив и стимулируют иждивенчество.

Поскольку это большая численность кроме демографического давления дает и дополнительные возможности (Китай это наглядно показал).
Последние много лет (больше 30ти точно) экономическая глобализация это акцент развития. Но причины ее лежат в сугубо рациональном — для сложных товаров нужен рынок по-моему от 0.5млрд людей в конце 70х до около 0.8млрд сейчас. Т.е. у средних стран (к которым относится Украина) шансов к развитию в общем-то нет.
Мы или вливаемся куда-то или наращиваем количество.

P.S. на счет личностей не беспокойтесь, можете в моем случае переходить, я не чувствительный к посторонним людям.

Для общества как минимум выгодна точка равновесия, когда оно не уменьшается и имеет возможности к дальнейшему распространению.
Крайне спорное утверждение.

В каком плане?

Коллективный суицид это выгодная стратегия для биологических существ?

Коллективный суицид это выгодная стратегия для биологических существ?
В условиях перенаселения — таки выгодная, и знакомые биологи-куны, утверждают, что таки практикуемая живой природой.

В условиях перенаселения — да.

Но у нас как бы еще нет перенаселения.
Нет, текущее падение рождаемости связано именно с особенностями развития личностей.
Когда у одной обезьяны есть смартфон, макбук, машина — другая обезьяна хочет себе все то же самое при том что объективно ее способностей недостаточно.
Но поскольку таких обезьян много, то их совокупное мнение имеет определенный вес и они начинают влиять на поведение друг друга и общества в целом.

Тут Рим уже вспоминали.
Он ведь рухнул под ударами нескольких племенных союзов численность которых доходила до нескольких сотен тысяч людей в каждом.
В то время как в самом Риме проживало тогда свыше 1млн людей, не говоря уже про всю страну в целом.

Так что не нужно разрушать государство снаружи. Достаточно чтобы общество прогнило изнутри.
Вот мои «оппоненты» наглядно показывают насколько мы прогнили.

Но у нас как бы еще нет перенаселения.
Экологические сводки указывает, что перенаселение таки есть, и приличное. Вот когда биосфера сможет полностью перерабатывать все продукты человечества, тогда и скажем, что перенаселения нет.
Даже количества квадратов на человека в Киеве и других крупных городах с другой стороны показывает, что перенаселение таки есть.

Тут Рим уже вспоминали.
Он ведь рухнул под ударами нескольких племенных союзов численность которых доходила до нескольких сотен тысяч людей в каждом.
В то время как в самом Риме проживало тогда свыше 1млн людей, не говоря уже про всю страну в целом.
А вот если бы Рим дал звиздюлей варварам, Вам бы не было на свете, и Вы бы не срались со всеи подряд на ДОУ.
Вот мои «оппоненты» наглядно показывают насколько мы прогнили.
А если Ваши потомки в втором-третьем поколении решат стать чайлд-фри, или не смогут по состоянию здоровья, что всё-таки, весьма вероятно, Вы наконец-то признаете себя таким «генетическим мусором», как и Ваши оппоненты или нет?
Экологические сводки указывает, что перенаселение таки есть, и приличное.
Сравнить с Индией не желаете?
Даже количества квадратов на человека в Киеве и других крупных городах с другой стороны показывает
Шанхай, Сан-Паулу, Мехико? Нет?

P.S. И в Киеве население-то растет! Где-то у вас логическая ошибка.

Сравнить с Индией не желаете?
Хотите жить как в индии на 3 бакса в день?

Шанхай, Сан-Паулу, Мехико? Нет?
Они не белые. Белому человеку нужно больше простраства, это свободолюбивые сволочи в неволе плохо разможаются.

Я считаю просто — если скажем, из года в год процент веществ в водопроводной воде растёт, значит таки на конкретной территории перенаселение.


P.S. И в Киеве население-то растет! Где-то у вас логическая ошибка.
За счет приезжих. Естественный рост — в рамках статистической погрешности.
Хотите жить как в индии на 3 бакса в день?
Бинго!
Т.е. не в перенаселенности дело :)
ЧТД.
Белому человеку нужно больше простраства,
Глупости :)
Я считаю просто — если скажем, из года в год процент веществ в водопроводной воде растёт, значит таки на конкретной территории перенаселение.
А я думал это износ водопроводной сети...

Т.е. не в перенаселенности дело :)
Ну понятно дело, перенаселение определяется не только голым количеством. И Вам от этого стало легче?
перенаселение определяется не только голым количеством
Так я не понял, в Индии с плотностью населения свыше 300 человек на км2 не перенаселенность с их 3 бакса в день?

А у нас при плотности меньше 80 человек на км2 и с 20 баксов в день перенаселенность?

В общем предлагаю вам убрать ваш тезис о перенаселенности в Украине. Обосновать вы его не сможете.

Так я не понял, в Индии с плотностью населения свыше 300 человек на км2 не перенаселенность с их 3 бакса в день?
А у нас при плотности меньше 80 человек на км2 и с 20 баксов в день перенаселенность?
Наверное индусы слегка неравномерно размазаны по територии из-за особенностей рельефа, для сравнения Мумбаи — плотность населения: 22к/кв км, Киев — 3к/кв вкм

Sergey Boroday,я конечно понимаю ваше недовольство тк приходиться
отдуваться за всех айтишников вплане деторождаймости
но ваши попытки спасти от гибели всё человечество принуждая силой мысли
родить любой ценой(даже если не откого)и чем больше тем лучше,как по мне уж слишком навязчивы
в целом Вы правы, что это будет полезно для общества,хотя бы в том плане
что бы ещё несколько десятилетий продлить наши конвулсии(и катать депутатов на шее)
а также раскрыться женщине как матери(и навсегда отказатся от эгоизма)
но тк мы давно живём не в племенах(где рождаймость даже не обсуждалось и роли заочно были все распределены),
а современное общество не расмотриваеться как жизненно необходимый критерий выживания
для индувидума как племя(тк женщина стала способна и сама добывать на жизнь)
посему его мнением она может пренебречь,и учитывать своё как приоритетное

я конечно понимаю ваше недовольство тк приходиться
отдуваться за всех айтишников вплане деторождаймости
Ну глупость же.
Мои дети это мое личное решение. Ответственность за них несу я, а не вы или кто-то другой.
родить любой ценой(даже если не откого)
А что же вы так о себе и окружающих мужчинах?
посему его мнением она может пренебречь,и учитывать своё как приоритетное
Женщины вообще часто могли пренебречь мнением общества. Просто потому что если мужчин вырезали пришлые, то женщин ставили к забору для использования.
Т.е. в большинстве случаев смена уклада и общины их жизни не угрожали.
В отличии от нас с вами.
Т.е. в большинстве случаев смена уклада и общины их жизни не угрожали.
но своё мнение не имели,тк зависимы от мужиков были
шо в том что в другом случаи
в нашу эпоху матриархата, где деньги таки пища
на мужиков можно класть при наличии оных и умеренного
аппетита
и мнение общества таки сузить до родственных связей
Вы же не думали когда планировали детей о демографической проблеме, что тем самым
Вы отдаёте дань обществу в рамках страны?
но своё мнение не имели,тк зависимы от мужиков были
Да имели они свое мнение, просто не было возможности его выпячивать.
Вы же не думали когда планировали детей о демографической проблеме
Естественно не думал, но и исключить влияние своих же взглядов я не могу :)

Ваши взгляды общество в рамках страны не разделяет
в плане многодетности и долга перед обществом
скорее они берутся в вашем случае с кровных связей(родня воспитание и тд)
но Вы всё равно апеллируете к нему в глобальном контексте, и тем самым сами себе противоречите

Ваши взгляды общество в рамках страны не разделяет
в плане многодетности и долга перед обществом
но Вы всё равно апеллируете к нему в глобальном контексте, и тем самым сами себе противоречите
Перечитайте-ка еще раз топик целиком.
А лучше дважды.
Я не призывал вас к многодетности.

Это уже как минимум говорит об ошибке в ваших выводах.

сори если мысли не связанные,тк не выспался

Далее. Если ваши потребности говорят о том, что вам не нужны дети или нужен всего 1 ребенок. То буквально через 3 поколения ваша генетическая ветка (хочу заметить, ущербная с точки зрения природы) сократится в 8м раз.
вопрос: сколько их должно быть?
Я не призывал вас к многодетности.
меня то конечно не призывали
но представляете что ваше мнение есть таки общественным, что не есть по сути правда
почти никто не учитывает демографический кризис
и долги перед родиной когда речь заходит о
рождении ребёнка,скорее по иным причинам
вопрос: сколько их должно быть?
Да хоть 0.
Последствия я вам описал.
Голова есть — думайте сами.

Вас так коробит, что вы ущербны из-за того что нет детей?
Но это та плата, которую вам придется заплатить за свой выбор.

но представляете что ваше мнение есть таки общественным,
где?
где?
в вашей голове
последствия уже идут полным ходом и я в курсе
что матриархат и распутство нас всех погубит как рим в своё время
но Вы не туда копаете
вместо того что бы рассказать какое счастье иметь детей и крепкую семью,и в старости таки откроется смысл бытия(надеюсь у кого то и раньше), Вы сразу начинили паносить на больное общество,тем самым вызвав обратный рвотный рефлекс на Вас
в вашей голове
телепат?
вместо того что бы рассказать какое счастье иметь детей и крепкую семью,и в старости таки откроется смысл бытия
это не работает :)
телепат?
мне що опять искать где там про обществу должно?
это не работает :)
тогда смиритесь или в президенты балатируйтесь
хотя не останавливайтесь,бо шоу маст го он
про обществу должно
и
представляете что ваше мнение есть таки общественным
Две большие разницы как говорят...

Перечитайте-ка еще раз топик целиком.
А лучше дважды.
бо у меня уже указательный палец не разгибается скроллить твои коменты и тыкать пять раз в одно и тоже

Две большие разницы как говорят..
это уже демогагия товарищь
бо у меня уже указательный палец не разгибается скроллить твои коменты и тыкать пять раз в одно и тоже
Т.е. доказательств нет.
это уже демогагия товарищь
Это не демагогия, это просто провал вашей попытки передернуть :)
Потому что я знаю о маргинальности своих взглядов и просто не мог их выдавать за общественное мнение :)

В общем «садись, двойка!».

Потому что я знаю о маргинальности своих взглядов и просто не мог их выдавать за общественное мнение :)
отож и не выдавай отсебячину за народное
и ты сам это подтвердил,но за неповиновение поставил двоечку
В общем «садись, двойка!»
я перездам на отлично учитель не оставляйте мня на второй год и исправлюсь заведу 10 детей вот прям щаз
бож вы вымрете через 200лет и меня долг обязует перед обшеством и страной
отож и не выдавай отсебячину за народное
Для альтернативноодаренных повторю линию беседы

Вы:

но представляете что ваше мнение есть таки общественным
Ответ:
где?
Вы:
в вашей голове
Ответ:
телепат?
И тишина...
и ты сам это подтвердил
Что подтвердил?
Что я не выдавал свое мнение за чужое? :D
Я это подтвердил.
А вот ваш бред не подтверждал :)

Господин хороший, идите проспитесь, опохмелитесь. А потом возвращайтесь с трезвой головой и нормальной памятью.

1)Потому что это ваша плата за жизнь в обществе.
-нет ребёнка-должен обществу
2)Несмотря на все более развивающееся потреблянство среди таких вот сторонников бездетности или малодетности,
общество в целом достаточно негативно смотрит на женщину без детей (инерция велика), хотя и не так как раньше
-твоё общественное мнение ни сходиться с таковыми в реалии
-я и ещё раз у тебя спрошу, сколько их должно быть что бы не чувствовать себя ущербным и на меня общество не смотрело как на потреблятину?
3)В смысле? Общественная мораль пока что еще «за» наличие детей. Поэтому под ее прессингом приходится себя оправдывать.
Общественное мнение это именно сумма векторов мнений отдельных людей. А не мнение конкретного «кто именно».
-здесь как раз ты прессуешь давя на нужды общества,а я к тому и вёл что пора бы сузить эти границы и перестать нести чушь про демографический кризис и долговые
обязательства(от здесь ты как раз и подтвердил что нифига не учитывал (когда их делал детишек) эти самые общественные потуги которые ты преподносишь как долг)
больше не осилил перечитывания твоей маргинальности
мы с тобой консенсуса не обретём бо ты сильно любишь
учить демогогией, которая по хлеще бабской

это была психоделика для шизофреника(ничего личного сергей это всего лишь общественное мнение)
да бы показать его же игнорирования собеседника
так что, не за что

-нет ребёнка-должен обществу
И?
2)...
-твоё общественное мнение ни сходиться с таковыми в реалии
Голое бла-бла-бла?

После такого утверждения сразу приводишь конкретные цифры.
За меня пока говорит улучшающаяся статистика деторождений. А вот твои слова висят в воздухе.

-я и ещё раз у тебя спрошу, сколько их должно быть что бы не чувствовать себя ущербным
Я полагал ты умнее и понял ответ изначально.
Конкретно для тебя и для любого конкретного человека ответ один — индивидуально.
У генетических уродов и отсутствие детей не будет вызывать дискомфорта.
3) -здесь как раз ты прессуешь давя на нужды общества,а я к тому и вёл что пора бы сузить эти границы и перестать
Где тут подтверждение вот этой твоей цитаты?
отож и не выдавай отсебячину за народное
больше не осилил перечитывания твоей маргинальности
А напомню. Речь шла о примерах, когда я по твоим словам выдавал свое мнение за общественное.
А не о моем мнении.

Итого ни одного примера когда бы я выдавал личное мнение за общественное ты привести не смог.
Так что сдуйся пустобрех.

ты не указывай другим что делать и как надо правильно жить,
тогда я сдуюсь,но а пока продолжим
ты рассказываешь басни про общественное мнение/проблемы демографические/общества
вообщем давишь на мораль и общество в контексте наличия детей
хотя ты срал на эту общественную мораль с высокой колокольни на которую залез
и тебе показалось что тебе виднее с высоты птичьего полёта какие все ущербные кроме тебя естессно
тк не живут по твоему усмотрению и твоими же средневековым постулатам
но общественную мораль ты сам грубо нарушаешь
-прискакал как «благородный» гасконец потыкать тупой шпагой на девчат и слёту поставил всем диагноз
-не учитывал проблемы которые описываешь при рождении детей
(тут я могу предположить что ты эгоист таки сам
нарожав детей силами жены да бы выдрессировать их для своей кормёшки или же что бы жынка не сбежала от твоей
маргинальности)
-постоянно выдергиваешь фразы с контекста да бы слить бо чуешь что лажаешь при этом
пытаешься переключиться на колкости из разряда детского сада
все это наводит на гипотезу что ты пустобрех
-сразу же с ходу поставил себя в заведомо выигрушную позицию «отец-герой»
хотя это не доказано пока никак,если они у тебя вообще, ну или хотя бы один
и даже если есть,не слинял ли ты от них на гаваи
либо жена не выдержала твоей борзости и свалила от тебя и теперь ты изливаешь горе
сря в комментах про глобальные проблемы и какие все ущербные
опровергни сие предположения, ды бы твои изрыгания и недовольство хоть
сколько нибудь воспринимались как правда,тогда я возможно рассмотрю твои советы
типа сдуться

Я прочитал весь этот тред и не ослеп

Можете изложить суть в двух словах? А то не все способны на этот героический поступок.

ты психически устойчив и силён духом

и какие все ущербные
Не переноси свои собственные проблемы на всех.
Далеко не все ущербные.
и тебе показалось что тебе виднее с высоты птичьего полёта
Чукча не читатель, чукча писатель... Верно?
Процитирую самого себя
Вы полагаете мое «свинство» как-то оправдывает ваше?
А дзуськи :) вы такая же свинья как и я, только послабее характером и умом.
Так что добро пожаловать в свинарник, коллега.

Какие тут высоты? :) Правда она суровая вещь.

на девчат
Мсье сменил пол? не знал...
Прошу прощения мадам...
и даже если есть,не слинял ли ты от них на гаваи
бла-бла-бла.
Пустомеля.
Ты не представляешь насколько ты выглядишь идиотом привыкнув к вранью своему и окружающих и попав на человека, который не считает нужным врать :)

Младший или старший... я путаюсь :D
cs416623.vk.me/...kizIIDdhW4c.jpg

ты как бэтмэн-робиноёп накидывающиа с бэт-вентилятора
про аркхэмскуй психбольничку
варювонабиущербны?асед варювонибиущербки?
я на правах кепа Гордона заявляю что ты двуликий
нарушаюший спокойствие Готэма
и твои картинки ничего не доказывают
лучше указывай своей жене и поучай её
но скорее всего она рога тебе уже отбила и Дартаньяна
приходится играть в интернетах
отцу четырёх детей некогда тратить время на безполезный троллинг с деструктивным уклоном
так что нефиг врать про желания спасти всё человечества

Не переноси свои собственные проблемы на всех.Далеко не все ущербные.
основывался на твоих высказываниях
у кого < 2 ребёнка те генетические уроды,ущербны,эгоисты,потребляты и тупы по сравнению с тобой
Какие тут высоты? :) Правда она суровая вещь.
и тут же
вы такая же свинья как и я, только послабее характером и умом
это твоя «правда», как раз таки с колокольни
Мсье сменил пол? не знал...
Прошу прощения мадам...
я вклинился в разговор да бы утихомирить
твою борзость(ладно Сергей,правду так правду говорить-
потролить троля его же методами)
бла-бла-бла.
Пустомеля.
а Серёжа молодец©
Ты не представляешь насколько ты выглядишь идиотом привыкнув к вранью своему и окружающих и попав на человека, который не считает нужным врать :)
интернет,доу,правда,набросы,аккаунт -вычеркните лишнее слово
ты своей правдой(-что есть троллинг) всех девчат распугал Дартаньян маргинальский
Младший или старший... я путаюсь :D
давай я фотку выложу с пионер-вожатым в окружении
толпы детишек,а затем скажу что ты импотент по сравнению со мной(ты ведь не обидешься на правду?)

Дело в том, что большинству плевать есть — ли у меня дети, им хватает своих проблем. Переустраивателе и же жизни слишком мало. Да и потом, я кому должен всем прощаю,

quertysmerty — тупиковая ветвь эвoлюции.

Лично вам — никак :)
Но кому вы важны?

Рекомендую еще подумать вот о чем.
Почему кинозвезды имеют по трое и больше детей?
Казалось бы, богаты, могут делать что хотят, наслаждаться жизнью чайлдфришечек до конца своих дней, ан нет, заводят семьи, и рожают, рожают, продолжают свой род и распостраняют гены.
Хотя, конечно, куда им до прогрессивности взглядов украинских синьорш и хрюш.

Не все звезды рожают столько, а многие откровенно заявляют о ЧФ взглядах (Опра Уинфри, Хелен Кларк, Любовь Орлова, Харуки Мураками, Майя Плисецкая и многие-многие другие)
>>Хотя, конечно, куда им до прогрессивности взглядов украинских синьорш и хрюш.
Ирония неуместна. Или Вы считаете людей априори умными из-за того, что они появляются на экране? Знаете, у меня бабушка такая же — верит в ум людей «в телевизоре». Но Вам-то не 80 еще

Почему кинозвезды имеют по трое и больше детей?

Потому что супербогаты и могут себе позволить нянюшек любого уровня, медицину любого уровня, дать каждому потомку образование и жилье вообще не проблема. И все это без серьезного ущерба карьере.

А у синьорш и хрюш, извините, такой опции нет, за каждого придется покорячиться.
Всегда к вашим услугам, КО.

нянюшек любого уровня, медицину любого уровня, дать каждому потомку образование и жилье вообще не проблема
Детям это и даром не нужно в том объеме о котором вы мечтаете.

Это нужно лично вам, для того чтобы оправдаться почему у вас 2,1,0 детей.

Мне кажется, я вполне исчерпывающе ответил на вопрос (который не вы задавали), к чему тогда ваша забавная реакция?

Вы дали не ответ, вы показали свой стереотип «хлеба и зрелищ» именно поэтому вам кажется, что нужно давать потомкам жилье, медицину любого уровня и т.д. и все это без ущерба для ваших развлечений.

Я дал исчерпывающий ответ, почему (некоторые, какой процент интересно?) кинозвезды могут позволить себе несколько детей и остаться при этом кинозвездами. То, что вы предпочли его не рассматривать — ваши проблемы. Возможно, вы считаете что вашим детям образование не нужно и достаточно плошки риса в день.

вольный перевод с маргинальского:
тебя занесли в чёрный список потребляторов и сему нет оправдания
гори в аду ущербный эгоист
а если ты не согласен с правдой глаголящей устами Сергея то будешь
распят упрёками и подвержен пытками демогогией и морали,
и при этом ты ещё окажешься женского пола, лучше сразу удаляй аккаунт
ты дефектный и пригодный лишь на утилизацию
смирись и покайся грешник
Сергей,поправьте меня,я пока лишь учусь вашей мудрости

Детям это и даром не нужно в том объеме о котором вы мечтаете.
Ну ладно, нянюшки возможно не нужно.
Образование и жилье не нужно?
Отправите своих детей в ПТУ, пусть с среднеукраинской зряпаты берут ипотеку?

А с образованием сложно, нужно держать у уме не ту сумму за обучение, которая сейчас просят, а ту, которая может быть через 17 лет.

кто нибудь может привести формулу расчёта кол-во детей на годовой доход ?
а то всё про генетические ветки разговоры, несерьёзно

Скорее всего нет, и на то есть веские причины. Одни люди относятся к своим детям несколько наплевательски, в смысле кто нибудь да выживет. Другие же пытаются максимально позаботится о своем потомстве, и отдают себе отчет, что в случае проблем они останутся олин на один с проблемой, и помощи ждать неоткуда.

Потому в гипотетической формуле количества детей на годовой доход, самое значительное место будет занимать «коэффициент склонности к риску» родителя — заводящие одного ребенка менее всего склонны к риску, многодетные — откровенно рисковые.

А с образованием сложно, нужно держать у уме не ту сумму за обучение, которая сейчас просят

Собственно, когда я писал свой коммент, я и держал в уме в основном ситуацию в развитых странах, а не в Украине, где можно платить 5% налога получая тысячи баксов, образование дешевое (о качестве и градиенте его изменения скромно умолчу), а врач обрадуется сотне гривень в кармашек (см. ранее).

где можно платить 5% налога получая тысячи баксов, образование дешевое (о качестве и градиенте его изменения скромно умолчу), а врач обрадуется сотне гривень в кармашек (см. ранее).
Это может быть временно в Украине. Налоги могут поднять, как и цену за обучение. И с высокой вероятностью именно так и сделают.

А насчёт врача, который радуется сотне, это в случае, если ничего серьёзного.

Детям это и даром не нужно в том объеме о котором вы мечтаете.

И да.
Детям, конечно, не нужно (детям вообще можно все что угодно внушить как норму).
Но забавно, как в такой формулировке интересы других людей идут в dev/null.
То есть у женщины интересов нет по определению — будь ты хоть семи пядей в лбу, а не повезло родиться женщиной — вари детей, рожай борщ.
Даже будучи другого пола, я вполне могу понять отторжение, вызываемое такой риторикой у целевой аудитории :)

Детям это и даром не нужно в том объеме о котором вы мечтаете.

Это так выгодно считать для самоуспокоения тем, кто рожает по принципу «дал бог зайку — даст и лужайку».

Это скорей не самоуспокоение, а самооправдание за попытку грабежа «ущербных».

Почитайте его предложение о налоге на бездетных:

>>> dou.ua/...ic/7891/#347097

Налог не на личное решение, а на отсутствие определенного вклада в общество. Если вы не готовы рожать, общество сделает это за вас. А вы отработаете другим способом.

Наличие же детей является необходимым условием существования самого общества :)
И в этом отношении на конституции можно плевать, что они там подтверждают или нет.

Кажется, он не понимает, что по-справедливости налогами могут называться только те выплаты, которые люди совершают государству за предоставленные им общественные услуги. То, что он называет налогом, таковым не является именно потому, что та услуга, за которую предлагается забирать деньги у бездетных людей, не то что не является общественной, она даже не названа! А не названа потому, что его слова:

Наличие же детей является необходимым условием существования самого общества.

— являются ложным утверждением. Ведь, что такое «общество»? Общество, по определению, может состоять только из взрослых людей, например.

Я согласен с Sensei, что Sergey Boroday пытается выдавать своё личное мнение об «ущербных» бездетных людях, как такое, что имеет большинство сторонников, и таким образом, я полагаю, пытается оправдать попытки грабежа этих «ущербных» даже если это будет противоречить базовым правам человека, утвержденных в Конституциях.

И в этом отношении на конституции можно плевать, что они там подтверждают или нет.

@ Sergey Boroday

Пожалуйста, не пытайтесь решить Ваши финансовые проблемы за счет нас, бездетных, ибо получите ответную реакцию соответственно.

чуточку прогнуть этот мир под себя© Сергей Бородай
за счёт общества я так понимаю
называя их потребляторами не учитывая что средняя зарплата
в Украине совсем не располагает к многодетству
ну раз Серёжа ставит диагнозы по аватарке
впору и ему накинуть что он сам есть потреблятор тк кушает явно за двоих

Кушаю за троих, а зарабатываю за восьмерых. Все нормально.

Кушаю за троих, а зарабатываю за восьмерых
всем бы так

Брр, уровень глупости просто зашкаливает.

На пальцах.
Общество это вы.
Нет вас, Пети, Васи, Саши и т.д. — нет общества.
У вас один ребенок? У соседа один ребенок ?
Значит конец вашему обществу через Н лет.

Где тут можно было усмотреть ложность? Гениальный вы наш.

Что касается грабежа... то ваша ценность и ваш вклад в общество несколько преувеличены.

И по налогам — не выдумывайте про услуги и справедливость. Оплачиваете налоги вы не за какие-то услуги государства, а за повышение личной эффективности.
Именно налоги позволяют вам специализироваться и повысить свою продуктивность.
Развивая эту линию — вы не рожаете детей, за вас это делают другие, но вы платите за это налог.

Элементарно...

P.S. Про финансовые проблемы и ваш счет — спасибо поржал :)

тебе на детей пособие идёт в том числе из % работающих женщин
и ты ещё предлогаещ накинуть на бездетность,что приведёт к большому росту
нежеланных детей ,а также к спаду налогоплательщиков
растёт дисбаланс(пособие с чего платить будем ?урезаем и плодимся дальше за счёт
малого процента «потребляторов» которых становиться все меньше и меньше)
в итоге пособие отменяем вовсе
в будущем спускаемся до уровня индии
мивина — национальный продукт ,а индусский код по праву переименовывают в украинский

на детей пособие
Бесполезное решение для повышения рождаемости.
Повышает рождаемость у категорий населения с низким качеством конечного продукта.
а также к спаду налогоплательщиков
очень большое количество людей в обществе востребованы отнюдь не как налогоплательщики, а как потребители.
Они обычно работают в сфере услуг на низкооплачиваемых должностях. И, да, это женщины в основной своей массе, хотя мужчины их сейчас пытаются догнать.

Естественно что облагать налогом на рождаемость уборщицу глупо и бессмысленно. А вот какую-нибудь айтишницу — вполне эффективно. Умная? — Рожай.

в итоге пособие отменяем вовсе
в будущем спускаемся до уровня индии
Так нас только пособие держит от опускания? :D
Бесполезное решение для повышения рождаемости
то есть не пряником(ты предлагаешь отменить пособие?) ,а кнутом в виде налога на бездетность
строится благополучие для будущего поколения(им от этого лучше не станет)
Естественно что облагать налогом на рождаемость уборщицу глупо и бессмысленно. А вот какую-нибудь айтишницу — вполне эффективно. Умная? — Рожай.
все сразу в уборщицы переквалифицируются
Так нас только пособие держит от опускания?
как следствие
то есть не пряником(ты предлагаешь отменить пособие?) ,а кнутом в виде налога на бездетность
строится благополучие для будущего поколения(им от этого лучше не станет)
Я об этом не хотел писать в своей программе стимулирования рождаемости путем штрафов накладываемых на не желающих рожать женщин, но если республику спасут массовые казни, — so be it, death penalty it’s the sacrifice i’m willing to make. Это для злостных чайлд-фришечек, коих не испугают конские штрафы.
Ради Родины все средства хороши.
Да что там Родины, белый человек исчезает с лица Земли, его вытесняют и аннигилируют, причем часть этого процесса идет изнутри, с молчаливого согласия «толерантного» общества.
Это вопрос выживания вида!
Да что там Родины, белый человек исчезает с лица Земли
то есть не качеством а кол-вом
а если представить что в будущем наплыв от таких ненужных(чайлдфричешкам) детей
которые будут мало чем отличаться в поведении от нигридных папуасов и чуркоподобных ашотов ,
то возникает вопрос — кому от этого станет лучше ?
Ради Родины все средства хороши
чайлдфрики дают полезный процент
в казну покращеня и кое-какой труд,если не дают —
то враги родины(хотя спорно, кто тебя родил
родина или родители и кому ты должен из них)
Это вопрос выживания вида!
какого вида?белых,русскоязычных,щырых украинцев?
чайлдфрики дают полезный процент
не дают
Более того они характеризуются повышенным потреблением продуктов не необходимых для жизни (роскошь относится к ним вся)
ненужных(чайлдфричешкам) детей
Так пенсии не будет. А за преступления детей можно привлекать и родителей — плохо воспитали.

В дополнение к уже озвученной мною ранее программе (см. Регрессивные штрафы), считаю делом правильным и общественно полезным сечь чайлдфришечек на главных площадях раз в месяц, голышом, пока не одумаются.
Штрафы, разумеется, это не отменяет.
Five lashes will remind ’em of their duty.

Я предлагаю оформлять пособие в виде льгот, но при выполнении определенных критериев.
Например если средний доход на человека в семье выше средней зп. по стране (а контролировать по оплачиваемым налогам), то давать родителям дополнительные голоса на выборах за каждого ребенка в семье.

им от этого лучше не станет
Они хотя бы будут. В случае чайлдфри их не будет вообще.
все сразу в уборщицы переквалифицируются
Да ради бога. Это их проблемы.
до давать родителям дополнительные голоса на выборах за каждого ребенка в семье.
Можно еще разрешить за буйки заплывать.
И на красный свет дорогу переходить.

Это только в случае если у твоих детей уже есть дети :D

И что? Как это мне мешает?
Ничего, но у тебя похоже какой то комплекс на тему мешания.

Ок, потом не возмущайтесь что «понаехали» и мешают тут вам жить.

Чувак, я сам «понаехал». В Киев, к примеру.

Переустраивателе и же жизни слишком мало.
Их всегда было мало, не более 15% по-моему от общего числа людей.
Можно Гумилева поднять там он делал какие-то выкладки и выводы.

Я думаю, не дай бог, конечно, после подобных нововведений народ проснулся бы и пошёл бы бошки вскрывать тем, кто подобные фашистские инициативы продвинул.
Демографию в скотоводство превращать — этим могут заниматься только враги народа.

Демографию в скотоводство превращать — этим могут заниматься только враги народа.
А смотреть на то как народ спивается, обкалывается, обкуривается и просто депопулируется.
Это делают несомненно истинные друзья?

Да... с такими друзьями и врагов не нужно :)

как народ спивается, обкалывается, обкуривается

Усиленным размножением эти проблемы не решить.

Это все что вы вычитали из треда?

А между тем, отсутствие детей это лишь следствие.

Алкоголизм ничуть не мешает деторождению.

Я так понимаю, вам нечего возразить на то, что усиленным размножением не решить социальных проблем, не ликвидировать алкоголизм, наркоманию, бедность, не улучшить уровень образования.

Я так понимаю, вам нечего возразить на то, что усиленным размножением не решить социальных проблем
Да вы как бы выдумали что-то для себя, а я должен на это возражать? :)

Отсутствие детей это следствие, а не причина.
Вы настолько одарены, что не смогли этого понять из топика?

Отсутствие детей это следствие, а не причина.
неужели следствие ухудшившейся экологической обстановки?
Ведь я говорил лишь о нормах вашего образования.
Глупость и незнание — это характеристики образования? с каких пор?
Дело в том, что «отличное мнение и опыт» не означает автоматической правильности этого мнения и опыта.
Я вообще не делала никаких выводов об абсолютной правильности или неправильности никаких ТЗ ни своих, ни чужих, у меня хватает на это ума и такта. Все что я делаю — это свой личный выбор и уважаю выбор других. Выводы делаете Вы. Вы у нас тут обладатель великих знаний абсолютной истины, справедливой для всех.
А ваша точка зрения — это как раз абсолютно нормальная защитная реакция. Ведь признать собственную ущербность хоть в чем-то это крайне больно
Ой да Вы еще и психолух и оракул по аватарке? Хотя да...чего это я...человек с такими незаурядными способностями, постигший абсолютную истину...а тут такие мелочи.
На всякий случай. У меня есть ребенок. Желанный и любимый.
(а это уже не только мой личный опыт)
Ой, а чей же еще? Кого-то наверно ооооочень авторитетного.
И просто поверьте моему опыту, признать что ты ущербен
Ущербен прежде всего взрослый человек, без такта и воспитания. КМК. Лезть с очень личными советами (касающимися деторождения например) к абсолютно незнакомым людям, переходить на личности в публичном споре, судить посторонних людей, ничем вас не обидевших и не оскорбивших, просто цивилизованно ведущих дискуссию — верх невоспитанности.
Глупость и незнание — это характеристики образования? с каких пор?
Вы фразу-то мою перечитайте.
это свой личный выбор и уважаю выбор других
У вас есть другая возможность? Ее у вас нет. Так что это выбор без выбора.
На всякий случай. У меня есть ребенок. Желанный и любимый.
Один, и маловероятно что будет второй, а у меня уже 4ро :)
Так что я знаю о чем говорю.

Но и в случае второго, которого у вас нет еще и в планах даже, иначе вы об этом уже бы заикнулись :) , это всего лишь дает вам шанс на сохранение вашего генотипа и не более.

Ой, а чей же еще? Кого-то наверно ооооочень авторитетного.
Вот если бы у вас было адекватное-нормальное образование, то вы бы знали откуда растут ноги :) у этого очень распространенного правила. Впрочем, к нему можно прийти и самостоятельно даже при небольших способностях и усилиях. Странно что вы к нему не пришли.
Почему?
Ущербен прежде всего взрослый человек
Я несомненно ущербен :)
Только не там, где это вам кажется.
Лезть с очень личными советами (касающимися деторождения например)
Это не советы.
Это суровая правда жизни. С вашим мировоззрением вы выродитесь. Математика говорит об этом однозначно.
Современная демография Украины тоже говорит про это же.

А как поступать (рожать или не рожать, а если рожать, то сколько) — это уже ваш личный выбор, который никто у вас не отбирал, как бы вам это не казалось :)

1. Кто вы собсна такой, чтоб я бегом бежала первым же делом о своих планах на детей рассказывать. Вы и о первом-то моем ребенке только из предидущего коммента узнали.
2. Чето у меня вообше складывается мнение, что у вас есть проблемы с темой многодетности и деторождения. Паталогические проблемы. Вы болезненно ее обсуждаете. Вот болезненно.
Из моего опыта такое обычно бывает в случае женщин — чаще если она не состоялась больше ну ни в чем, с личной жизнью трындец, карьеры никакой, материальное положение туда же, сама страшная, талантами особо не блещет, сознание собственной никчемности гложет, и она цепляется за ниточку: дык я же родила, и начинает орать со всех углов примерно как Вы. В случае с мужчиной — либо с ним рядом похожая на вышеописанную тетка, либо он достаточно регулярно испытывает некий дискомфорт, связанный с собсным выбором, например даже материальный, а если еще рядом кто-то без детей шикует...а може ему в детстве бездетная училка несправедливо двойку поставила....Ну это так. Не будем гадать. Одно абсолютно точно — отношение к проблеме и острота ее восприятия у Вас явно нездоровые. А причина уж дело 10-е. Еще ни разу не видела человека, который счастлив, доволен жизнью, живет в гармонии с собой вдруг испытывал потребность вот так нездорово, нарушая правила этики, приличия и такта, рассказывать что все, кто делает что-то не так, как он — НЕПРАВЫ.

Вот как в сказочные времена драконам скармливали исключительно девственниц (кто же «дающими» пожертвует?!), так стоило и чайлдфришечек в тот же биореактор кидать.
Все равно от них толку 0.0 (:

Дорогой товарищ, Вы сильно смахиваете на бота, в которого загрузили реплики «чайлд-фри трололо». Вот еще с ботами я в дискуссии не вступала. К стати, не мешало бы подфиксить алгоритм выбора целевой аудитории.

Чайлдфри овуляшки ненависть эмансипация трололо неудачницы лол генетический мусор ненависть фертильность скачать без смс и регистрации

Вы и о первом-то моем ребенке
Акценты правильно расставляйте.
Не только первом, но и единственном.
И судя по вашим репликам таковым он и останется.
В отличии от вас у меня нет необходимости врать ни себе ни людям.
Но мне не сложно подождать лет 10-20, чтобы убедится в собственной правоте относительно ваших перспектив :)
то у вас есть проблемы с темой многодетности и деторождения
У меня есть другие проблемы. Я не безраличен к вашему вымиранию, эта страна и моя страна тоже. Ну так вот родители воспитали, а может это эхо СССР.
Не будем гадать.
Пгавильной дорогой идете товагищи :)
Тем более в силу некоторых ваших особенностей гадать и гадить у вас получается одинаково плохо :)
ПО у вас такого же качества?
испытывал потребность вот так нездорово, нарушая правила этики, приличия и такта, рассказывать что все, кто делает что-то не так, как он — НЕПРАВЫ
Насколько уж оно там этично — это не имеет значения, если вы достаточно умны чтобы сделать выводы.

Но вы их сделать не сумели в силу недостаточности.

Ничего о вашей правоте или неправоте я не говорил.
Я вам показал что вас ждет. Вас это покоробило, но менять что-либо вы в своей жизни не хотите, хотя отчасти понимаете что я прав, отсюда и ваше неприятие мной сказанного.

Божыж мой. Я уже давно не пытаюсь делать никаких выводов из ваших реплик. Вы себе льстите. Я только беспокоюсь о Вашем ментальном здоровье. Помойму вам надо психолух. Если еще не психиатр. У нас тут есть один на форуме даже. Гештальт терапист. Може че подсоветует. Можно позвать есличо в тред.

А я утратила интерес к данной дискуссии.

А такт... этика... приличия.
Вы только что сами их нарушили, даже если не принимать во внимание другие ваши реплики.

Вы полагаете мое «свинство» как-то оправдывает ваше?
А дзуськи :) вы такая же свинья как и я, только послабее характером и умом.
Так что добро пожаловать в свинарник, коллега.

Старшая уже в школе. А младшим еще рано :D

интересно узнать материнский инстинкт
это что-то врождённое или приобретённое

Врожденное.

отсутствие влечения к противоположному полу, отсутствие материнского инстинкта, склонность к саморазрушению, — эти разные явления в разных людях объединены одним логическим корнем: естественным отбором.
чистоимхо, разумеется.

Полагаю так оно и есть :)

Думаете стоит оставить эти ущербные генетические ветки в покое? :)

В следующей серии нашей программы Сергей принимает ислам и женится на Оксане. Не пропустите. Скандалы, интриги, расследования...

А без ислама можно? И не на Оксане? :)

Конечно, не на Оксане. У нее хроническая аллергия на твердолобых и глупых мужчин. При нахождении рядом с Сергеем ближе чем в 10 метров отек Квинке обеспечен

От любви до ненависти один шаг. И наоборот :)

в твоем случаи только от ненависти и до убийства
как рукой подать

Сергей принимает ислам

Говорите, принимает ислам? :)
lurkmore.to/Принять_ислам

Удастся ли отцу-герою прогнуть под себя мир?
Получится ли переубедить всех женщин, потерявших стыд и забывших про свой единственно верный материнский инстинкт?
Получится ли у отца-героя выполнить свой план?

Смотрите в новом сезоне, только на доу дот юэй.

«Пирамида Маслоу для генетической ветки» — это стеб, конечно же)) *sarcasm*
Хотя по факту, чем выше человек поднимается по этой пирамиде, тем по статистике у него меньше детей, в то время как люди на меньших уровнях активно размножаются. Мой коммент был как раз про это.

Не знаю, как у мам, делающих карьеру в других областях, но IT — как раз самое благодатное место для совмещения карьеры и уделения внимания ребенку. Что мешает работать пол дня удаленно, уделяя остальное время ребенку? Потом, за счет отсутствия разрыва в карьере, в офис вернуться гораздо проще. Особенно, если, когда ребенок спит в коляске, не тереть с мамашами «а мой пополз, а мой пошел», а учить под деревом английский.

Тут соглашусь на все 100%, IT как раз наиболее благоприятное место для совмещения.

Что мешает работать пол дня удаленно, уделяя остальное время ребенку?

Вот он и будет мешать.
:-)

Преклоняюсь. Особенно если Вы папа, а не мама :)

Я мама :-) Было тяжело, но оно того стоило, как показало время.

Я на такое неспособная. У меня когда дите рядом — все мысли им заняты на рефлекторном уровне каком-то.
Вышла в офис на пол дня в 7 мес ребенкиных. Сейчас уже полный день работаю. Тоже тяжело, ибо ночи разные бывают. Но да, оно того стоит. Имхо, конечно.

Интересно, а кто нужен Вам: «добытчик», «человек, с которым можно строить отношения по любви» или 2 этих человека одновременно?

А третьего не дано? А то мне нужен умный человек (ну вот такая вот у меня слабость к умным людям), самодостаточный, незашоренный, который не боится нести ответственность за собственную жизнь и не домостроевец. А добытчик ли... Такой априори не станет альфонсом и хотя бы на себя заработает. А я, так уж и быть, при необходимости на булавки сама себе заработаю ;-) А если у него получается больше, чем просто на себя, — что же здорово, но не принципиально важно.

Представился образ буддийского монаха. Они мудры, определенно самодостаточны и незашоренны, независимы и не домостроевцы. И альфонсом вряд ли он будет. И то, что ему потребуется, добудет, ему много и не надо. Как Вам такой вариант?;)

Боюсь, что не подойдет в силу моего атеизма :). Но Ваш ход мысли я оценила

А каким боком тут ваш атеизм?
Атеизм не запрещает отношения с верующими.

Не запрещает, но мне хочется разделять примерно одинаковые взгляды со своим мужчиной.

Вам будет скучно, если они у вас будут одинаковыми во всем :)

Во0первых, я написала «примерно одинаковые», а во-вторых — считаю, что в ключевых моментах взгляды должны совпадать

Представился образ буддийского монаха.
Боюсь, что не подойдет в силу моего атеизма :).
считаю, что в ключевых моментах взгляды должны совпадать

Отсюда делаем вывод — религия для вас ключевой момент :) Хоть вы и атеистка.

Вернее, отсутствие навязывания своих религиозных взглядов и воззрений, что крайне редко бывает с верующими.

Вы плохо знаете буддизм. Там нет такой агрессивной пропаганды.

Всяких «модных» верующих брать в расчет не стоит.

«2» з історії релігії... Буддізм не теїстична релігія... Якщо хочете уявити внутрішній світ практикуючого буддізм на західний лад — то уявіть бодебілдера, десь так — практика та ефект це все, а чи є бог на Марсі на жим лежачи не впливає...

Как будто это как-то мешает буддистам массово убивать мусульман в Бирме за их неправильную веру

Как будто это как-то мешает буддистам массово убивать мусульман в Бирме
Ну как бы там свой, особенный буддизм, замешанный на местной религии.

не плутайте релігійну практику з національною релігійною традицією... мій батько перед православними іконами в сільскій церкві читав про себе щось накшталт «Господи допоможи мені завтра красти з заводу» ))) Як це коррелює з християнською традицією?

Але всеж таки буддістам ніхто особливо й не забороняв «огнєм та мечем» кроїти всесвіт на свій лад — характерна традиція «ямабусі» хай щоб там не запевняли російскі уклоністи від армії...

причина в эмансипации
мужчина теряет свою ценность как опора и добытчик
Чувак, моя женщина — глава департамента в аудиторской конторе. Зарабатывает две трети того, что есть у меня. + У неё своя квартира и дача в пригороде Киева, что я делаю не так?

не хвастайтесь, а бойтесь, что Вас скоро бросят, слишком разный уровень. И как Вы понимаете, дело не в зарплате

не хвастайтесь, а бойтесь, что Вас скоро бросят
Предыдущая моя девушка частный предприниматель, работает администратором в организации различных мероприятий(зарабатывает штуки полторы баксов). Общались три года.
До этого встречался с стриптизёршей, тётке 19 лет было. Что интересно:девка красивая, но в постели не очень.

Чуваки, может быть дело в том, что надо бы иногда отрывать свою ж..пу от стула и интересоваться не только компьютерами?

стриптиз бокс бабло пикап мордобой с гопниками
спасибо,будем брать с тебя пример
ты открыл нам рецепт счастья, дон жуан

стриптиз бокс бабло пикап мордобой с гопниками
Садись, два! Ты ничего не понял. Для общения с женщинами нужна уверенность в себе и внутренняя сила. Как она получается — дело десятое. У меня это тренировки, деньги и книги. У кого то власть, у кого то — быть лучшим в своём деле(хоть в выпиливании лобзиком).

забыл добавить чувство юмора и интеллект,но что б не слишком умный
да бы тобой удачно манипулировать
преклоняюсь пред твоей мудростью наш гуру пикапа

интеллект,но что б не слишком умный
да бы тобой удачно манипулировать
Женщине не интересен мужчина, которым можно манипулировать. Это может быть муж — подкаблучник, но не любимый человек.

даже если ты психологически крепкий орешек
она будет пытаться тебя подавить,если четно найдёт другой вариант более податливый
ты же не думаешь что любимым всё ограничиваеться
у неё может быть любовник(любимый) спонсор(муж/ухажёр) и куча мальчиков на побегушках
надеюшихся на кусочек пирога)

у неё может быть любовник(любимый) спонсор(муж/ухажёр) и куча мальчиков на побегушках
надеюшихся на кусочек пирога)
Чувак, если тебя воспринимают как «мальчика на побегушках», немедленно шли эту бабу на х..й. В мире полно женщин, зачем зацикливаться на одной, к тому же жадной и глупой?

опять ты меня учишь
курсы пикапа и набивания шишек я прошёл ещё в юности
но совет годный, не поспоришь

то есть, Вы тоже поддерживаете идею женской меркантильности? А допустить, что qwertysmerty интересен своей жене и любим своей женой за человеческие качества? Или такая картина мира кажется Вам слишком утопической? Если да, я Вам искренне сочувствую

Вы тоже поддерживаете идею женской меркантильности?
Женщины, на самом деле, действительно меркантильны, но хотят не денег, а чувства защищённости. На подсознательном уровне женщина хочет знать, что её мужчина силён, он защитит. Эротические игры на тему " я рабыня — ты мой господин", выбор в пользу небритого охранника ларька в камуфле, а не хорошо зарабатывающего, но увы рыхлого Java синьора, мечты о изнасиловании это всё поиск сильного мужчины. Причём сильного не физически и не с миллионом в кармане. Имеет значение внутренняя сила. К примеру, многие женщины тащатся от красивых рук, это для них символ аристократизма, духовной силы, если хотите.

Чувство защищенности не всегда коррелирует с наличием той или иной суммы денег. Хотя да, я понмаю о чем Вы. И тем не менее я допускаю, что человек все таки животное разумное, посему верю в чувства помимо эволюционно обоснованного расчета

человек все таки животное разумное, посему верю в чувства помимо эволюционно обоснованного
А что такое разум? Наука пока не дала ответа. Как нет ответа на вопрос почему мы любим человека. Вот сексуальная привлекательность для отношений ведь важна, правда? С другой стороны может быть для тебя привлекательным духовно слабый человек?

Сексуальная привлекательность не просто важна, но и одна из основополагающих в романтических отношениях. Если ее нет, то такие отношения скорее всего останутся на уровне дружбы. Духовно слабый? Что Вы имеете в виду? Если невозможность нести ответственность за себя и за свою жизнь, то да, мне не станет такой мужчина привлекательным.

Если невозможность нести ответственность за себя и за свою жизнь, то да, мне не станет такой мужчина привлекательным.
Да, именно это. Человек остался на уровне развития четырёхлетнего ребёнка(мама — мама, я укакался. Что мне делать?). Интересен такой? Теперь сравни с уровнем развития некоторых из уважаемых форумчан.

Инфантильные мужчины (особенно выращенные тандемом мама+бабушка или просто бабушкой) встречаются в любой среде, равно как и на этом форуме. Но я же здесь не мужчину себе выбираю :). Тем более, что кроме таких, здесь есть еще и приличное число умных и самодостаточных, с которыми приятно общаться

Тем более, что кроме таких, здесь есть еще и приличное число умных и самодостаточных, с которыми приятно общаться
Имеется ввиду, что нравится мужчина в первую очередь из за мужских качеств, а не потому, что он хорошо программирует на Java. Умение защитить и поведение свидетельствующее о оном умении — не последнее из указанных качеств.
Инфантильные мужчины (особенно выращенные тандемом мама+бабушка или просто бабушкой)
Будешь смеяться, но я как раз и воспитан мамой + бабушкой. От этого стал неряхой и белоручкой(не избавился до сих пор) и в юности имел большие проблемы в общении с прекрасным полом(как видишь, избавился)
Будешь смеяться, но я как раз и воспитан мамой + бабушкой.
Ухты, какие скелеты всплывают при внимательном прочтении темы.
Все вот эти пикапы с публичным обсуждением — не более, чем месть женщинам за беспощадно и бессмысленно поруганное ими детство.

оскорбления других с претензией на своё превосходство как бы намекая
что программисты задроты кроме компа ничего невидившые
говорит о твоей неуверенности в себе

у меня такое предчувствие что разговор только о Вас и сводится
не утрируйте, люди разные
если хорошо зарабатывает- отлично,мы не в аулах живём
не хотите детей -пусть так, зачем мучить себя и ребёнка

При чем тут это? каждый рассматривает мир исключительно сквозь призму своей жизни. И разговор не сводится только к моей жизни. просто в моей картине мира таких девушек большинство.

скорее в вашем окружении,скорее из Киева и айтишниц
но если взглянуть за призму на всё Украину,то окажеться не всё так радужно
где мужиков выбирают по принципу чем богаче тем лучше ,но если нет таких вариантов
берут тоже по этому принципу из того что есть,и таких большенство

<quote>мужиков выбирают по принципу чем богаче тем лучше</quote>
Тогда почему успешный пожилой бизнесмен в майке, шортах и шлёпанцах, без гаек на руках зашедши в магазин за кефиром получает уйму внимания от расфуфыренных красоток? Может дело в излучаемой им уверенности?

а теперь представь — пожилая бизнес вумен очень прилично разадетая
заходит в клуб снять самца,а на неё ноль внимания
может дело в том что время её ушло на карьеру?

может дело в том что время её ушло на карьеру?
А женщина, всю жизнь проведшая у плиты и брошенная мужем по достижении 50 лет, будет более привлекательная, чем сверстница, потратившая это же время на карьеру? Вы перегибаете — дело не в карьере и потраченном времени, а просто во времени и возрасте

о господи
я ответил абсурдом на абсурд
не проецируйте всё на себя

Я не проецировала ни на кого (и уж тем более на себя), просто пытаюсь понять Вас. Тут просто столько противопоставлений бизнес-леди и домашних женщин ( и те, и другие мне одинаково приятны, если что), что интересна шкала, по которой их сравнивают.

взаимно,на самом деле все правы
так как каждый сам должен решить чем ему заниматься и что кому он должен
но обычно получается один/одна любит другой даёт себя любить за что-то взамен
+ со всех сторон давит социум ты должна родить до.. и найти побогаче мужа пока ещё не скисла
с другой всякая пропаганда успешности и независимости
будь свободной от детей и грязных мужиков, или используй их в своих корыстных целях и тд
воспитание существенно влияет/отсутствие родителя
и Ваша призма) +тысячи факторов и тараканов
шкала у каждого своя,так что и те хороши и другие,как и обратное верно

Вот здесь я Вас поддержу, чуть ли не впервые в этом топике :)

да Вы меня балуете
в долгу не останусь

Возраст иногда убивает, только они этого не замечают. Чего-то вспомнилась герцогиня Альба: www.eg.ru/...hoto/124815.jpg

Он убивает всех, вне зависимости от пола и материального положения :)

Так, правило № 1:
1. Будьте на легке и всегда уверенно покупайте кефир :)
Бабы очень любят.

всегда уверенно
Не обязательно кефир и покупать
огда почему успешный пожилой бизнесмен в майке, шортах и шлёпанцах, без гаек на руках зашедши в магазин за кефиром получает уйму внимания от расфуфыренных красоток?
Это где ты такое увидел? Помоему его с намного большей вероятностью за наглого бомжа примут со всем и вытекающими. А вот на тачки расфуфыренные подруги ведутся на раз.

наверно на этом делал акцент

успешный пожилой бизнесмен в майке
зашёл в магазин достаёт пресс баксов и сразу все девчата
какой уверенный в себе мужик
Помоему его с намного большей вероятностью за наглого бомжа примут со всем и вытекающими
С какими это «вытекающими»? Несколько знакомых мне людей такого рода отменно вежливы, но при невежливом к ним обращении можно огрести в глаз.

Т.е. пожилой бизнесмен в майке и шлепанцах сразу в глаз фифе которая не согласилась с ним на чашечку кофе? Картина все сюрреалистичнее.

разу в глаз фифе которая не согласилась с ним на чашечку кофе?

Ну, обычно фифы сами пытаются оставить такому номер

У тебя есть достаточно репрезентативная выборка пожилых миллионеров в шлепанцах и майке ходящих за кефиром что бы это утверждать?

пожилых миллионеров в шлепанцах
Тренеров. Как ты понимаешь, у хорошего тренера спорт не является основным источником дохода. Только тот может воспитать чемпиона, кто не гонится за массовостью — тренирует двоих-троих, которые хотят заниматься.
Тренеров.
Просто смешно до какой степени ты можешь завраться.
Как ты понимаешь, у хорошего тренера спорт не является основным источником дохода.
Как я понимаю именно у хороших тренеров воспитывающих настоящих чемпионов, тренерство единственный род занятий.
Как я понимаю именно у хороших тренеров воспитывающих настоящих чемпионов, тренерство единственный род занятий.
Это заблуждение: тренировать можно массово всех, или небольшую группу так, чтобы пот лился градом. Современные дети(взрослые тем более) ленивы, если проводить тренировку чтоб с синяками, потом и трудом, перестанут ходить. Ну допустим, наберётся группа человек в 20, которые тренируются. Пусть даже платят они по 300 гривень в месяц. 20*300=6000 тысяч в месяц. Отними отсюда аренду зала — получится три штуцера. Будет талантливый человек за три штуцера работать?

Причем тут группы, у известных тренеров (Роуч, Здунек, покойный Стюард, тренера известных залов в UFC вроде AKA) индивидуальный подход, но у всех их это основной род занятий, а не тренировки по вечерам после занятий бизнесом. И получают они от своих подопечных хорошо, потому что на таком уровне деньги вполне крутятся в отличие от любительских соревнований по самбо. Тоже самое относится и к тренерам олимпийских сборных.

И получают они от своих подопечных хорошо, потому что на таком уровне деньги вполне крутятся в отличие от любительских соревнований по самбо
Не в этой стране.

В этой стране тоже есть и проф тренера в каком нибудь union box promotion, и тренера занимающиеся с олимпийцами. А вот кто там готовит чемпионов по вечерам, я так и не понял.

А вот кто там готовит чемпионов по вечерам, я так и не понял.
Ну тренер сборной Украины тебе подходит в качестве примера?

По боевому самбо, по миксфайту? У большинства этих людей спорт — не единственный и даже не главный источник дохода

Миксфайт — такого вида спорта нету, как и сборной Украины. А боевое самбо это такой местечковый вид спорта, не считается.

А вот на тачки расфуфыренные подруги ведутся на раз.
Я от завжди дивувався таким людям, ба навіть більше, завжди було цікаво, а от на що такого типу дівки велись раніш, до авто — на кінні брички?

На кількість коней чи корів у хазяйстві, також рахували курей, гусей та іншу птицю. А ще — садиба та присадибна ділянка, поля. Ну і кількість родичів: більше родичів -більше робочих рук. Про це більшість класичної української літератури. Хоча і дружину чоловіки вибирали не менш меркантильно — традиція збирати придане пішла саме з тих часів; просто дівчина була не потрібна — цікавились «що за нею дадуть». А ще дивились, щоб здорова була — аби було кому працювати, а не від великої любові. Так що говорити лише про меркантильність дівчат не варто, наші предки були більш практичними і прагматичними в питаннях шлюбу, не залежно від статі. Але то можна зрозуміти — інстинкт виживання, материнський інстинкт (чи зможе чоловік принести додому «мамонта» для неї та малюка, доки вона не в змозі).

что я делаю не так?
Не мне Вас учить, но я б не афишировал близкие отношения с любимым человеком и не занимался оценкой имущества, тем более на форуме разработчиков
Не мне Вас учить, но я б не афишировал близкие отношения с любимым человеком и не занимался оценкой имущества
С одной стороны, это конечно верно. С другой, как людям доказать, что невозможное возможно?

А этим вы ничего не докажете :)
Даже ксерокопией паспорта с штампами загса и декларациями о доходах.

Хотя засомневаться заставите :)

Соглашаясь с комментариями, что написана чушь касательно количественного перевеса белочек, остается в душе надежда на качественный перевес, на фоне самоустранения конкурентов, — алкашня, нарконафты, психи, педерасты, геи, экстремальный спорт.
Но, наблюдая за стремительным оТПванием беличьей аудитории...

а может через минут 15?
белочек не будет, надо время дать чтоб подсобирать

на самом деле я думал тут образованная интелегенция, а здесь зарплатами чуваки меряются и почти одно итоже, сопли жуют — я крапаль разочеровался
на завтра не настроен

главное, шоп вы фоточек потом запилить не забыли. потому как фоторепорт в подобных мероприятиях — самое основное! ну а если и самочки к вам подтянуться и вы потом в сауну побредёте, то и видео, ясен, не помешает!
Ну, если самки таки не подтянуться, можете что-то типа такого замутить...

Но, в любом случае, топик без фоток автоматом превращается в унылое лайно, а ты в ночную эльфийку 80-го уровня

можете что-то типа такого замутить
Там походу медицина уже бессильна...

В фан-клубе гаечки девушка детектед!))

2Волошин, запретите изменение названия темы через 30 минут после создания!
UPDATE: И главного сообщения топика тоже.

Я же как лучше хочу. Давайте кто-то из вас создаст? Я ж не против, я лично вообще не знаю где Часопис

еще и крайним сделали,нормально

И на что теперь похожа эта тема? Нельзя было просто дописывать сообщения к исходному? Обязательно перекраивать всё, чтобы 650 сообщений было непонятно от чего?

ну вот.
прдётся как со статейкой П.Обода поступить?
опубликовать из кэша.

короче делайте что хотите

я уже жалею что начал вообще здесь эту тему

У большинства людей возникает какое-то непонятное собственническое чувство к их созданным темам, отсюда возникают куча обид и недомолвок. Тема принадлежит людям, которые в ней писали, а не единолично топикстартеру.

даже не думай.
если сомневаешься, то
спроси у Павла Обода каково тут годные темы удалять.

Кто то новенький зайдет и захочет такой же травы — вроде как на встречу позвали а народ обсуждает борщ для задротов.

И непонятно какая встреча, просто встреча «DOU OFFLINE — встреча в Киеве», и теперь новенькому в поисках травы надо лопатить 660 сообщений, чтобы было понятно кто туда идёт и вообще зачем туда идти. А если бы ТС просто дописывал к исходному посту все обновления, такого бы просто не случилось. Пальцы в двери — самое гуманное наказание за такое.

я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше
я хотел как лучше

я хотел как лучше
А получилось как всегда

Я ж не каждый день встречу организовываю. Хотел придумать что-то оригинальное. Когда создавал тему даже не было мысли про это.
Все обещаю больше ничего вообще не делать и не менять. Может кто-то прейдет, если нет, то нет. Я умываю руки

Не переживайте! Всё нормально, главное цель темы была достигнута. А недовольные в любом случае найдутся.

сериал закончился на самом интересном моменте и без хэппи энда
правильно советуют дополнять, а то каша вышла

+1. И на странице добавления топика добавить чекбокс «я понимаю, что топик принадлежит всем его участникам и я не смогу удалить/изменить тему по своему усмотрению». только покороче сформулировать. :-)

Дресс-код: на правой руке красная повязка/резинка/нитка.
чё за гейство с красной ленточкой? Дресс-код может быть только один!
но лучше не забудьте труселя постирать, вдруг и правда контакт о_0

Вобщем так.

Город Киев, Контрактовая площадь.
Возле фонтана Самсону.
31 августа (суббота), 18:00.

Давайте чтоб не потерятся и находить быстро своих на правую руку оденем красную нитку или повязку.

Ждем минут 30, собираемся.

А потом пойдем в Пузатую хату, которая рядом. На 3 этаж(!).
Попьем пива, поговорим.
Можно по кругу чтоб каждый о себе рассказал, чтоб небыло что все кучкуются.

Кто сможет подтягивайтесь. Просто давайте так попробуем.

Если никто не прийдет, ок, значит будет так.
Кто сможет подходите.

(Кстати у меня соседка по общежитию постоянно ходила туда, токо на курсы иностранного языка, они тоже так собирались)


Как это позволит решить беличью проблему?

Если перестать их так называть может кто-то прейдет

Давайте чтоб не потерятся и находить быстро своих на правую руку оденем красную нитку или повязку.
You must be joking, right? — может проще беджик нацепить, — «я на встречу социопатов»?

Ребята, если у вас проблемы, — есть специалисты, которые решают такие проблемы. Стоит обратиться к ним. Там заодно и пасспорт в сейф можно положить.
Если же вы стебётесь, — это низко и глупо. Обычно такие вещи возращаются бумерангом.

При любом исходе — вы бы еще через год для себе-подобных, а не через месяц назначили встречу.

А представь себе сколько коментов у меня было-бы если бы я еще как Кузняк бoтанов щемил?

На текущий момент +1, может еще раскочегарится.

Кузняк ботанов не щимил, не щемит и щемить не будет!
Нефиг мне приписывать невесть что!

Ну вот пусть каждый сам решит для себя, что именно ты делаешь в своих опусах про социопатов и призывах к бобру зафейсволиться.

Да мне пофигу, мистер обгажу-всех-аноним.
У меня есть мой отдел, моя компания мои цели и всё работает как часы. Не верите? А это так ;)
Желаю и вам найти себя и не убиваться из-за успехов других в java-школах, дабы шаблоны не рвались, а то ведь жалко вас, спасибо! :)

мистер обгажу-всех-аноним.
Обгажу-всех — это ты, я критикую исключительно таких как ты.

Не верите?
Ты врун и самодур, потому да, веры тебе нету.
Желаю и вам найти себя и не убиваться из-за успехов других в java-школах, дабы шаблоны не рвались, а то ведь жалко вас, спасибо! :)
Очередное бла-бла-бла, вижу ты еще не притомился.
Обгажу-всех — это ты, я критикую исключительно таких как ты.
Whatever. :D
Ты врун и самодур, потому да, веры тебе нету.
Тебе «снаружи», конечно, куда веднее что у у нас тут «внутри»! :D
Очередное бла-бла-бла, вижу ты еще не притомился.
Да нет, тут голые факты, которые ты раздул в целый топик, бедняжечка :D
Тебе «снаружи», конечно, куда веднее что у у нас тут «внутри»! :D
Ты как обычно сам с собой разговариваешь. Где я писал что мне виднее как у вас внутри?
Да нет, тут голые факты, которые ты раздул в целый топик, бедняжечка :D
Какие факты?

ждите фоторепортаж со стороны если лень не будет ;) и пиво в сильпо не закончиться :)