Тема навеяна рекламой курса «MS in Technology Management» на верху страницы.
Вопрос скорее к тем, кто руководит или хотел бы развиваться в этом направлении.
Собственно ваше мнение, нужно ли образование для карьеры менеджера в ИТ? Как вам описание курса выше? Хотели бы поучавствовать?
Мне кажется, основной недостаток академических программ типа MBA или всяких курсов при ВУЗах — излишняя теоретичность и отсутствие практики. Там вам расскажут, как все должно быть, но в жизни — так никогда не бывает! Да и идут на такие программы люди, в основном, не чтобы учиться, а чтобы завести полезные связи.
Могу порекомендовать место, где я сам учился: www.stratoplan.ru
Обучают практики, основная направленность — работа с людьми. Без умения правильно выстраивать отношения с руководством, заказчиками и подчиненными, менеджер не сможет работать эффективно. Наверное, это вообще главное в менеджменте.
Будет полезно, если вы уже работаете менеджером и можете применить полученные знания на практике, в противном случае — особого результа не будет (ну разве что мозги начнут в правильном направлении работать).
Видел кое какие их материалы и выкладки — понравилось. Знаю человека учившегося у них — тоже отзывы позитивные. Сам послушал недавно какой-то вводный бусплатный семинар о мотивации — сильно разочеровался.
Ну он на то и бесплатный, что ожидать от него много не следует.
А вообще очень много зависит от ведущего. Есть такие ведущие клубов, что просто «бомба» — полностью меняет мышление, а есть такие, которых слушать невозможно — все время хочется выключить просмотр.
Ну не знаю, я считаю что рекламма должна быть вкусной. Хотя конечно дарёному коню в зубы не смотрят. Видел когда-то ролик с Орловым и Панкратовым — они мне понравились. Но остальные тренера — вызывают сомнения. В любом случае спасибо за совет
Три основные целевые аудитории слушателей курса МВА (правильно подобранные программы для них несколько отличаются):
1. Состоявшиеся владельцы крупных корпораций, групп компаний и т.п.
2. Владельцы средних компаний и те, кто хочет заняться бизнесом, а также CEO/CFO...
3. Топ-менеджмент и прочие ключевые сотрудники, которых компания обучает «под себя». Потому как владелец/руководитель уже получил МВА и хочет говорить с ними на одном языке
Если Вы не относитесь к вышеуказанным категориям — вложение будет не оправданно. Всё это довольно далеко от «менеджмента в ИТ».
Не знаю не знаю, приятелю вот предлагали позицию, которая предполагала к примеру знание финансов...
Я думаю, Вашему приятелю значительно дешевле и быстрее изучить именно финансы, причём с нужной ему отраслевой спецификой, глубиной и практическими навыками.
На программе МВА не готовят финансистов. Среди прочего, там учат понимать язык финансов, зачем они нужны и т.д., т.е. то что нужно бизнесмену или бизнес-менеджеру (а не project/sales/account/product...).
Вот, к примеру, на сокращенной программе «PMD Finance Management», финансы дают даже глубже чем на основной программе МВА. Но обратите внимание на цель обучения:
«овладение методами оценки стоимости компаний, прогнозирование финансового состояния компаний, определение эффективных источников финансирования развития бизнеса и т п.»
www.mim.kiev.ua/...u/programs/pmd
Тоже заинтересовался темой и по той же причине. Запощу что нашел:
Где учат (приблизительная стоимость):
www.mim.kiev.ua/...u/programs/mba ($25000)
www.kbs.kiev.ua/...=100&Itemid=111 ($10000)
www.kmbs.ua/..._Leadership_MBL ($18500)
www.mbschool.com.ua/...ges&page_id=210 (~$3687)
iib.com.ua/...eneral-mba.html (~$12000)
cmp.kneu.edu.ua/...administration (цены не указаны)
Обзоры и статьи:
delo.ua/...-stepen-151415
www.mbastrategy.ua/...3/315/lang,Rus
www.educate.com.ua/mba
www.osvita.com.ua/...ity=28&kind=294
Может кому помогут эти списки :)
Меня еще очень смущает что все программы в Киеве/Львове/Днепре/и-других-больших-городах. Еще поизучаю, потом создам пост с отзывами от лица абитуриента.
полюбому нада образование. Образование дает фундамент для развития навыков. Но при выборе львовского образования за 8к или английского за 15-30к рекомендую выбрать английское.
Образование дает фундамент для развития навыков.Так в теории.
Знания/теория — это ответы на вопросы, а сами вопросы человек должен начать задавать себе столкнувшись с проблемами на практике.
Слишком много принимается на веру.
Знания должны не закрепляться практикой, а проверяться.
тут очень много теоретиков. у вас есть второе экономическое или бизнес образование ?
Если бы у нас в стране было хорошее бизнес-образование, я бы его получил.
А если бы получил хорошее бизнес-образование, то не висел бы на форуме для айтишников :)
Образование для ИТ-менеджера — ну это такое... Нельзя дать однозначный ответ.
Многие менеджеры идут на МВА.
Это такой себе техникум советской торговли, в котором за год-полтора делают вид, что дают образование, а вы делаете вид, что его получаете.
ТруЪ-кафедры менеджмента смотрят на это как на гуано. Никогда МВА (магистр бизнес-администрирования) не будет обладать той глубиной знаний, которой обладает обычный магистр по экономике, если прочие данные (опыт и т.д.) равны.
В принципе, технарям даже такое недообразование бывает полезно. Этакие курсы по микро- и макроэкономике, экономике предприятия, чему-нибудь еще, что технарю в вузе не преподавалось или эти пары были пропущены как неважные.
Ценность МВА — исключительно в самом дипломе («Смотрите, у него МВА! Крутой чувак!») и в связях, которыми вы обрастаете на занятиях, общаясь с другими менеджерами (всякие собрания MBA alumni тому подтверждение).
Айтишнику, ориентированному на западный рынок, эти связи «у нас» даром не нужны. А получать МВА в западных университетах смысла нет, везде одно и то же, а на западе часто дороже. К тому же, многие наши вузы выдают двойные дипломы совместно с западными (одесский нархоз — с французами, например).
А еще я слышал, что в Силиконовой долине менеджеров с МВА не особо-то приветствуют...
Если вы хотите получить именно знания по менеджменту, учите... экономическую математику. Производственные модели, расчеты прибыльности и экономической эффективности, количественный анализ рисков. На занятиях МВА, кстати, этому учат редко и поверхностно, т.к. у труъ-руководителя есть в подчинении экономист для всего этого.))
Эти знания наверняка никак не будут применены вами в работе, но направление мышления сформируют.
А кроме того, развивайте sоft skills и язык. Многие менеджеры плохи лишь потому, что даже разговаривать не умеют.
Хм, резкий комментарий. Если не секрет — на основании чего?
Ну, у меня привычка немного резко описывать действительность. Может, пора исправлять :)
Если вдуматься, то МВА — это удачный легкоусвояемый салатик из общих экономических дисциплин, который в доступной форме помогает уже работающим менеджерам (требования на всех МВА-программах: >2 лет опыта руководства) без соответствующей подготовки обобщить полученный менеджерский опыт.
Стоит ли это запрашиваемых денег? На мой взгляд, нет.
Затрачиваемого времени (год и больше)? Ну кому как.
Человеку, идущему на МВА, надо быть готовым, что глубоких знаний он не получит. В лучшем случае ему укажут векторы, в направлении которых надо копать самостоятельно.
А основание...
1) образование диплом по международной экономике;
2) много переводов для преподавателей МВА. В том числе, переводы учебных программ и записей лекций. Могу судить, что знания, которые давались в университете, намного полнее и углублённее.
3) опыт работы на менеджерской позиции.
Основная ценность МВА — это тусовка. Туда приходит крутой перец и сидит в аудитории с такими же. В результате, появляются полезные связи. Нужны ли они айтишнику, видящему отечественного заказчика только в страшных снах?
диплом по международной экономике;MBA?
Могу судить, что знания, которые давались в университете, намного полнее и углублённее.На основании пары переводов?
опыт работы на менеджерской позиции.Либо Вы забыли обновить профиль, либо ваш опыт был не вполне удачным.
Основная ценность МВА — это тусовка. Туда приходит крутой перец и сидит в аудитории с такими же. В результате, появляются полезные связи.Верно. И одно это стоит денег.
Нужны ли они айтишнику, видящему отечественного заказчика только в страшных снах?Ну если так рассуждать, то такому IT-шнику вообще манагерское образование ни к чему. Для того чтоб работать QA-шником/прогером оно ни к чему.
А вот если вам придётся руководить собственной фирмой, то связи, через которые можно получить финансы, юридическую консультацию, хороших специалистов, выход на гос заказ и так далее — вполне себе пригодятся.
Ну и последнее — вам не кажется странным, что отечественный «исполнитель» — умничка и талантище, а заказчик — чудовище из кошмарных снов?
MBA?нет, я же написал.
Либо Вы забыли обновить профиль, либо ваш опыт был не вполне удачным.профиль где? Если вы про линкедин, то там написано. А опыт был вполне удачным.
На основании пары переводов?почему «пары»? Впрочем, вы вольны придумать себе любую цифру :) Их было немалое количество, подсчетом я не занимался.
[Основная ценность МВА — это тусовка]Каждый решает для себя сам.
Верно. И одно это стоит денег.
Ну и последнее — вам не кажется странным, что отечественный «исполнитель» — умничка и талантище, а заказчик — чудовище из кошмарных снов?я нигде не обелял отечественного исполнителя ;)
Alena Parenchenko
IT Marketing and Sales Consultant, CEO, CMO
в PM School and Sales Bond
07.08.2013 16:19
Andy D, вас приятно читать. Пишите еще :)
Человеку, идущему на МВА, надо быть готовым, что глубоких знаний он не получит.Ну вообщем-то так и есть, только на МБА и идут не за глубокими, а за комплексными знаниями
У меня двое знакомых магистры экономических факультетов (КНУ и МГУ). И оба плюются на них.
Ну какие в постсоветских вузах экономические школы? Так, пересказывают преподы перевод западных учебников и на том спасибо.
Вот реалии современного экономического образования:
ibigdan.livejournal.com/9144900.html
Зайдите в любое отделение приватбанка — там сидят кассиры и девочки-операторы. И у всех высшее экономическое образование (небось еще половина с красным дипломом). Это потолок для 80% наших экономистов-выпускников. Плюют они на MBA или нет — это не известно, но работают бухгалтерами и кассирами. Реальность она такая.
И последний вопрос, а «ТруЪ-кафедры менеджмента» — это простите где?
Вы случайно не про «менеджмент организаций», выпускники (дипломированные специалисты и магистры) которого никогда никем не руководили?
У меня двое знакомых магистры экономических факультетов (КНУ и МГУ). И оба плюются на них.у меня на свой (Одесса, нархоз) тоже, казалось бы, есть все основания плеваться :)
Зайдите в любое отделение приватбанка — там сидят кассиры и девочки-операторы. И у всех высшее экономическое образование (небось еще половина с красным дипломом). Это потолок для 80% наших экономистов-выпускников. Плюют они на MBA или нет — это не известно, но работают бухгалтерами и кассирами. Реальность она такая.Зайдите в любое отделение приватбанка с задней двери — там сидят программисты и мальчики-админы. И у всех высшее техническое образование (про красные дипломы не могу говорить).
И последний вопрос, а «ТруЪ-кафедры менеджмента» — это простите где?А вы считаете, что на МВА преподают что-то более ценное?
Вы случайно не про «менеджмент организаций», выпускники (дипломированные специалисты и магистры) которого никогда никем не руководили?
Думаю, MBA такой же треш, как и все остальное.
Как-то скачал аудиокурсы по MBA. Боже, какую бы тему не брал, давали такую фигню. На уровне определений.
В последнее время склоняюсь к мысли, что больше зависит не от вуза/факультета, а от преподавателя.
Вот, допустим, поехали мы с вами учится в MIT, вам лекции читет
Так что, ИМХО, похоже, что мы за деревьями (вузом) не видим леса (преподавателей, которые нас учат).
Вообще то «лес» по идее несёт ответственность за «деревья», в той или иной форме. Но это уже совсем другой разговор
Всегда считал, что MBA — очень престижный диплом (ориентировался хотя бы на цену). А совет о мат. статистике очень полезный, спасибо
Нашел в интервью Романа Хмиля:
Уже будучи генеральным директором компании, в 2009 — 2010 получает MBA в KMBS.
Я в своей жизни встречал только двух нормальных ПМ’ов, один до этого был DBA другой учился на менеджера. Однако что первый что второй имеют больше 7 лет опыта.
Так что думаю, что образование не будет лишним, но опыт все таки важнее.
ну тут не поспориш, ИМХО в любой серьёзной области нужно и опыт и хорошая теоретическая подготовка
нужно ли образование для карьеры менеджера в ИТ?Менеджер — понятие растяжимое. Если мы говорим о executives (а программа для них), то обучение как минимум не помешает (уменьшит колличество проваленных проектов и прочих шишек)
Участвовать хотелось бы, но
а) я не во Львове
б) 8к дороговато для меня (т.е. моя личная потребность в спец. обучении ниже этой суммы)
для executives там по-моему отдельное МБА, это кажись для всяких менеджеров среднего звена, во всяком случае из требований оно так выглядит.
8к — действительно совсем не дёшево, хотя у них наверно должны быть какие-то скидки «для друзей». Хм Если СТО оно дорого то чего тогда я дёргаюсь.
Ну, топ-манагер топ-манагеру рознь. Одно дело управлять епамом и совсем другое дело — быть руководителем старт-апа/"веб-студии" на
Если среднее звено понимать как PM/руководитель отдела, то даже в этом случае, скорее всего это обучение несколько избыточно. Опять таки — в зависимости от уровня компании.
ну в конторах в которых я работаю «средний менеджер» это несколько проектов, человек от 50 в подчинении и доступ к бюджету. Из такого понимания менеджера и исхожу. Понятно что в маленьких компания всё не так, но там и «руководящий аппратат» должен быть меньше, соответственно таски у каждого должны быть более разнообразные
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов
Maksym Levkivskyi
Maksym Levkivskyi
Игорь Тимошенков
Mobile
Зепп Бранниган
Mobile
anonymous
Pavel Kruchina
anonymous
Sergey Turin
Igor Barbashev
Sergii Voloshyn
Ivan Pomidorov
Pavel Kruchina
31 коментар
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів