Мне 21 и у меня есть мечта — BMW Z4 (б/у) за $30k к 23.
Я работаю junior PHP/JS разработчиком и получаю $1200, пока. Хочу поинтересоваться у айтишников, которые производили большие покупки.
Насколько это реально с учетом того, что у меня нет финансовых обязанностей (семья, кредиты..), я следую своей мечте и с учетом перспектив (рост ЗП)?
Заранее спасибо.
Ваши доводы и обоснования понятно, но есть такое вот «но»:
Есть много вариантов подсчёта того по карману ли тебе машина, или нет.
Я для себя использовал вот такой:
Каждый месяц у вас есть сумма которую вы откладываете. Конечно, из месяца в месяц она разная и из копилки иногда денежка вынимается, иногда кладётся больше.
Так вот в итоге за год у вас там лежит Х денег. Так вот ваша машина не должна стоить больше Х, то есть больше суммы которую вы можете отложить ЗА ГОД (в банк, матрац, банку, не важно).
То есть если вас лишить этой суммы — то это не создаст трудностей в вашей жизни.
Кстати, хочу напомнить что машина требует бензина, ремонтов, мойки, замен, фиксов пробитых колёс и другого. Это стоит куда больше чем вы сейчас думаете, особенно с Б/У автомобилем.
Кстати, я покупал машины дешевле этой суммы, есть «скрытые» на первый взгляд затраты — страховка постановка на учёт, ГО, КАСКО, заправки, ТО каждые 10-15-20к пробега, замены, мойки и пробитые колеса, зимняя резина, не стоковые диски, уборки салона и так далее. Из тоже надо считать и добавлять к сумме ;)
Учитывая вашу нынешнюю ЗП, предположим что вы «псих» что из $1200 что вы получаете, вы откладываете $800 (то есть живете на 3200 гривен в месяц. Что явно не правда, вы тратите больше, но мы возьмём этот пример как «Идеальный»).
Итого у вас $800*12=$9.6k в год.
Ваша машина не может стоить больше $9k, иначе вы её просто не потяните.
Хотите Z4 за $30k, — тогда вам надо откладывать $2.5k в месяц, то есть при той же схеме зарабатывать чистыми $2.9-3k net, то есть $3100 gross.
Но на самом деле куда больше, ибо с такой ЗП вы уже не захотите жить на $400 в месяц на все расходы.
Лучше займитесь карьерой, за 2 года можно дорасти до такой ЗП.
Если машина таки нужна чтобы ездить, купите аппарат попроще.
Если нужно «именно Z4» и весь остальной мир не существует — собирайте потихоньку, вполне возможно что через 2 года мы уже сможете позволить себе такой автомобиль.
Хочешь посмотреть на все это со стороны?
У меня зарплата N (в данном случае это не важно) и у меня есть мечта. Я хочу купить Абрамс M1A2SEP. Понимаю, что это несколько не обычно, и дорого... Но я очень люблю качественные вещи, а что может быть качественней танка? Брутальный дизайн, оригинальная покраска. Грузоподъемность... Проходимость опять таки... Я люблю внимание и это то что мне его обеспечит. Так же не забываем о безопасности на дороге — пассивная, а главное! активная защита и речь не о подушка безопасности. Ну вы меня поняли... что может быть лучше чем стрельнуть по подрезавшему вас каену фугасом (или чем там лучше)?
Можно посадить 3 девчонок внутрь и на броню порядка десятка. Вроде по техпаспорту это допустимо...
Возможно вы меня начнете отговаривать, и советовать хотя бы БТР. Согласен, дешевле в обслуживании и все такое но не то... У моего отца был танк, в смысле он был танкистом в армии. По этому мой выбор танк и хоть кол мне на голове тешите.
Все те люди, которые ниже в каментах говорят «потреблядство» так, как будто это что-то плохое, объясните пожалуйста — какой сакральный смысл в отказе от приобретения вещей, которые могут сделать жизнь хоть на чуточку, но лучше?
Дополнительный вопрос для наиболее просветлённых: где бы мы все с вами были, кем бы работали и какие бы были у нас зарплаты, если бы не царила власть Общества Потребления (да благословит его Г-сподь)?
цены на расходники и кузовнину смотрел уже? Нежданчик в стиле нагиба какой нибудь электронной ерунды евро так за 800 легко перенесешь?
первой машиной очень не советую. ты ее все равно вжариш — а при таких доходах она сразу станет на прикол. У тебя нет денег на эту машину, забудь.
купи себе что нибудь бу свифта или фабии и не выпендривайся, все раво будет видно что денег у тебя нет.
Думаю за $1200 можно ее взять на недельку покататься, где-то по Европе. А там глядишь и новая мечта появится. :-)
Напишу с запоздалым некропостом.
Машина стоимостью больше
Не программистская это машина — спорткар от бмв. По крайней мере, не в нашей стране.
Другое дело, если ты за 2 года открыл свою небольшую более-менее успешную айти-контору... )))
Кстати, раз Наталья вспомнила эт замечательную тэму, и уже прошло джава года, я прям не постесняюсь спросить, збылась ли мечта, или все четно?
По косвенным признакам (а именно, фотке двухмесячной давности со странички вконтактика, указанного в профиле ТС) -таки нет:
cs622523.vk.me/...803/39875/IBwrv37E4aU.jpg
«По старой доброй традиции — селфи в маршрутке :)»
Кто иго знает, может на фото это тюнинг z4 такой.
php уже не торт.
Мечта это неконструктивно. Нужно ставить себе цели.
Если хочется в 23(почему не в 25 или 28?) купить авто за 30К, значит целью должно стать иметь годовой доход в 50-60К+(или хотя бы 2*сумма на счету в банке). Поставив такую цель, пройдя по плану для ее достижения, уже можно подумать — хочу ли я теперь Z4? Если да — покупать. Нет — ну и ладно, значит перегорело.
Очень часто эмоциональные «мечты» не проходят проверку временем, а порой и разочаровывают.
Удачи в достижении целей :)
В общем будет как раз тот случай, когда не Вы имеете мечту, а мечта имеет Вас :)
если бы было лишних $30к на машину для повыделываться, купил бы мечту детства
f.a.d-cd.net/...8880ddu-960.jpg
правда на такое исполнение вряд ли бы хватило :)
«Назад в детство» 1-2-3 часть ))
Вот если бы действительно можно было машину времени купить! Или хотя бы заплатить за доставку маленькой записочки. За такое никаких денег не жалко.
покупай биткоины
Хочешь посмотреть на все это со стороны?
У меня зарплата N (в данном случае это не важно) и у меня есть мечта. Я хочу купить Абрамс M1A2SEP. Понимаю, что это несколько не обычно, и дорого... Но я очень люблю качественные вещи, а что может быть качественней танка? Брутальный дизайн, оригинальная покраска. Грузоподъемность... Проходимость опять таки... Я люблю внимание и это то что мне его обеспечит. Так же не забываем о безопасности на дороге — пассивная, а главное! активная защита и речь не о подушка безопасности. Ну вы меня поняли... что может быть лучше чем стрельнуть по подрезавшему вас каену фугасом (или чем там лучше)?
Можно посадить 3 девчонок внутрь и на броню порядка десятка. Вроде по техпаспорту это допустимо...
Возможно вы меня начнете отговаривать, и советовать хотя бы БТР. Согласен, дешевле в обслуживании и все такое но не то... У моего отца был танк, в смысле он был танкистом в армии. По этому мой выбор танк и хоть кол мне на голове тешите.
rst.ua/...pecialtech/btr
Мечты сбываются
вы бы еще фотки ржавых ланосов показали )))
Ну вы меня поняли... что может быть лучше чем стрельнуть по подрезавшему вас каену фугасом (или чем там лучше)?Лучше термобарическим.
Можно посадить 3 девчонок внутрь и на броню порядка десятка.На дуло в рядок можно тоже напихать не слабо.
Но-но! Берите Т-64, поддерживайте отечественного производителя.
— Я тут в Берлин ездил, красота! Очень понравилось! А ты в Берлине был?
— Не, я не был. Дедушка мой был. По работе. На танке.
Начни откладывать и все поймешь уже через пол года. Надеюсь занять денег у тебя мысли нет...
Нет конечно. Ни кредит, ни занять. Только сам
Если это твоя мечта — осуществи её. Только мечтай не о б/у, а о новой.
Новое БМВ — это уже не то :) bmwservis.livejournal.com .
Оффтоп. А вообще — нафига с украинскими дорогами машина? От Львова до Чернигова только Киев-Житомир на дорогу похожа. Дорога, имхо, это там, где ночью 90+ ехать можно.
Валишь работать в Германию — покупаешь машинку в кредит (ставка по кредиту, от 0%), да ещё и сама б/у машинка в разы дешевле, чем в Украине.
К тому же, езда по украинским дорогам убъёт такую машинку очень бастро, а владелец (если нет хорошей «крыши») будет дойной коровой бандюков в милицейской форме и прочих бандюков тоже. В Германии же, в смысле дорог и бандюков — всё приятно. :)
но там наверно не возникает желания потратить все деньги на крутую тачку ради привлечения германских женщин.
то ли дело наш бджолятник — глаза разбегаются.
Ну чё, ездят всякие старые пердюки на поршах. :)
Правда, уж не знаю, последние ли это у них деньги...
1200 в месяц на беху не хватит, мне кажется тебе даже в тест драйв не дадут. Проблема разных з4 — это редкие детали которые можна взять или только у дилера или в америке.
Кстати, в тему о покупке и содержании б/у youtu.be/kA1L3GprJec
Про «бэху» у него тоже есть несколько обзоров, рекомендую.
Вот так за n-лет живя на мивинах и секондхенде насобираешь на б/ушную Z4 тридцать кусков, купишь, а тут раз — и запрет на бензиновые движки.
там будет по другому. n-лет на мивине, покупка машины и опять n-лет на мивине.
И любая неприятность на дороге становится просто кошмаром.
Начиная с того, что от гайца 50 гр уже не отмажешься (фигли, ты же крутой перец, при этом не сын депутата). Любая пустячная авария — офигенная яма в плане денег. Зимой эта машина будет стоять на стоянке или ездить на летней резине. И т.д. и т.п. А да... и бензина она жрет не мало :)
А еще вопрос, что произойдет с твоей жизнью после покупки сего девайса? ну кроме вынужденной диеты.
Соглашусь при зп 3к можно себе такую позволить, при 1.2 — утопично, глупо.
1я машина за 30 штук?? Не стремно ли? Вообще при зп в 1.2 это слишком дорогая покупка, особенно для бу машины. Такие машины берут либо мажоры либо упоротые понторезы, обычно еще и в кредит.
Подпишись на журнал «Нищеброд» и купи книгу «21 блюдо из мивины и воды»
Не хочу.
теперь терпи))
хочешь совета — готовься тапки ловить.
se la dou
Очень интересное желание. Сам уже откатал на двух бехах — купе, правда не Z4.
1. Из цены я так понял что это старая Z4, но если ты хочешь родстер(кабриолет) то он же стоит намного дешевле 30. 30 и больше это будет только 3.0si ну или же купе, которых в Украине не так много.
2. Если не ездил на заднем приводе то начинать с такой машины глупо. Хоть и куча электроники закинуть жопу в повороте очень просто. Так что действительно начни с чего то попроще.
3. С твоим бюджетом и с предположением, что не было опыта использование заднеприводных машин, я бы брал е36. Е30 старая, будешь больше чинить, ну или е46 за
на досуге кстати можно почитать Скрябин — Я, «Побєда» і Берлін
про первую машину, которая не как у всех)) и про приключения с ней связанные)
Эту уже наверное купили (или просто уже баян) cs410721.vk.me/...ZeYXdfx4OZE.jpg
А если серьезно: было и меня похожее рвение недавно, когда начал «хотения» от фабии, дошёл до бехи, почитал форумов, поспрашивал, вживую с ребятами из клуба бмв поговорил и постепенно иду назад к велосипеду пока :)
Как сказал мне один парень из клуба бмв: «Расчитывай так, чтобы ты в случае чего без напряга мог в год тратить 20% от стоимости авто на обслуживание».
Опять таки — если цель пока только ездить на работу и назад + иногда куда-то, то есть ли смысл? Я бы, к примеру, поездил бы мир посмотрел.
А мечта — хорошо, что есть, несомненно. Я вот хотел машину, а потом фотки Исландии увидел, и теперь туда хочу на недельку поехать, машину напрокат и там поездить-посмотреть.
Если тачка 40к то они каждый год по 8к трятят ?))
Не думаю...
Совет в тему — если есть желание иметь интересный авто «не как у всех» а денег, как всегда, маловато — бери б/у американскую классику. Смотрится и едет супер, машин таких единицы, и запчасти недорого, только долго везти из штатов (если не дай бог что). Одно дело BMW, а совсем другое — Buick или даже «Кадило» ))) А по деньгам — считай что даром!
АФАИР, «американская классика», на удивление прожорлива в плане топлива.
Но ведь BMW тоже в этом плане будь здоров! Мы ведь именно про BMW?
Нижневальное корыто жрет больше, в обслуживании геморройней, и при этом не рулится и не едет.
Зато оригинально.
Я бы рекомендовал взять что-то попроще и б/у, особенно если нет хорошего опыта вождения. Лучше поцарапать старенький ланос чем бмв. Ну и со временем станет ясно, нужна ли тебе такая машина, в которой ничего кроме своей задницы возить не сможешь, да и вообще не для наших «дорог». А б/у всегда можно продать, доложить денег и взять уже что-то получше.
Лучше поцарапать старенький ланос чем бмв.Покраска всего в ± в одну цену. Эт, если не у официалов, конечно
Имеется в виду, что старенький ланос можно не красить. плюс в цене теряет меньше
и расходники одинаково стоят и подбор цвета никому не нужен. Никогда не видели краску по $1000+ за кило?
Все реально, расти, старайся. Мути что-нибудь свое — не упускай момент, пока живешь с родителями и есть свободное время...
А по машине солидарен со всеми, кто тебя отговаривает: мало того, что будешь спускать в неё всю зп, катать сможешь только одну телку, так и заняться ничем, кроме езды, в ней не получится — слишком маленькая..
катать сможешь только одну телкуКрасава =)
— У нащий мащин тольки два места!
— В багажник сядешь, водила хренов!
©
окей, если серьёзно, могу примерно посоветовать как копить деньги (для меня работает).
разделить расходы по пунктам, например
— квартира (аренда или коммунальные)
— еда дома
— налоги и пенсионный (если есть)
— мобильные и интернет
— одежда (если покупаете не каждый месяц, разделите по месяцам и каждый месяц откладывайте нужную часть к будущим покупкам — чтобы не было неожиданных расходов)
— отдых крупные ( если отдыхаешь раз в полгода, раздели деньги по месяцам, чтоб не было аврала с деньгами под отпуск и не пришлось распечатывать заначку)
— карманные расходы (проезд, еда в офисе, гулянки)
— ... дополнить если есть другие статьи.
сама схема не поможет экономить, но она поможет понимать куда и сколько денег уходит а также убережёт от неожиданных расходов.
у меня получалось откладывать 40% дохода без особых ужиманий в жизни.
Я пользуюсь homemoney.ua — вполне такой сервис.
или можете надеяться, что к тому времени отменят таможенные пошлины, и вы купите эту машину по цене, по которой она продаётся в Европе
ru.auto.plius.lt/...in-3065790.html
Это было бы прекрасно!
Топик стартеру:
Лично я езжу на автомобиле которому в этом году исполнится 16 лет. Он был куплен за 2 тысячи долларов 6 лет назад. За это время я на него потратил еще около тысячи (не считая страховки и бензына). Менять я его могу несколько раз в месяц, но как видишь этого не делаю.
Для меня — это способ перевозки своей туши — мне не надо производить впечатление на телок.
Мечта — поюзаный тазик — это мелко для нормальных пацанов.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Мечта — поюзаный тазик — это мелко для нормальных пацанов.Не, ну если человек мечтает о бэхе — почему нет. Почовганая трёха — более вменяемый бюджет, спокойное знакомство с задним приводом при той же гамме ощущений от владения б/у немцем.
ну если он ее возьмет за пару месяцев — то чебы и нет. Когда я говорил мелко, то имел ввиду убиваться за нее столько лет — это глупая трата собственных сил.
бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
Мечта(ы) — это хорошо, она должна быть. Мечта определяет человека.
Так вот просто, узнав самую сокровенную мечту человека, можно составить о нём некое общее представление. Отсутствие мечты — тоже показатель.
Я бы лично, посоветовал почаще задавать себе вопрос: «Почему я этого хочу». Например, если мой ответ самому себе будет похож на «чтобы поднять свой престиж», то последует следующий вопрос: «А что мне даст престиж?». Что ж, если Вы получите с престижем то, чего вы более всего желаете...
Если ответ будет похож на «Хочу получить новую степень свободы», то, вероятно, на данный момент, Вы можете получить желаемое за гораздо меньшую сумму (для начала). Далее, с ростом дохода, машину можно поменять на лучшую и т.д.
Почему вы хотите именно эту машину?)
Кто-то любит купе, кто-то хетчбек, а я — родстер. Потом мне нравится марка BMW из-за ее философии качества: им все равно какого класса у них модель, они проектируют дизайн на высоком допустимом уровне. Посмотрите на любой кузов — красота. ИМХО.
Я уже писал, что нет никакой цели вые*нуться иил еще чего.. Но так же я послушал других людей и понял, что мечта-фантазия != мечта-реальность ... и мой кайф пропадет через месяц второй.
Я просто утихомирили свои прихоти по-поводу этого и смотрю в сторону более бюджетных вариантов, но с надеждой, что будет время, когда мой полугодовой доход будет по цене такой машины и я свободно куплю это тачку ДЛЯ СЕБЯ и буду ездить по трассах в поле и лесах, чтобы не вы*быватсья.
На всякий случай — никаких претензий к ТС. Простой интерес.
Сразу скажу, мне нравится BMW. Просто нравится то, как они делают машины и как они при этом выглядят. При этом мне очень близка озвученная Вами мысль о том, что «будет время...». А сейчас же у меня
Что касается мечт(-аний/-ов/-ей), то машина, сама по себе, какая бы она ни была, имхо, — слишком мелковата для настоящей мечты.
Потом мне нравится марка BMW из-за ее философии качествапро философия какчества мог бы рассказывать, если бы
А пока что это всего лишь образ понтов, спроецированный на детский мозг
Ну что Вы, в самом деле. У отца была BMW X5 пару лет назад катался на ней и смог оценить. И все там круто.. кроме подвески)
У отца была BMW X5 пару лет назад катался на ней и смог оценить.Годик катался, тысяч 20 проехал?
Али 2 раза на выходных брал девок покатать?
А моторчик не овощной ли? Круто на ней только телок возить, остальное накладно.
Чувак, BMW это прежде всего машина-понт и философия ее — понты, а не то что ты думаешь. Сейчас полно красивых машин, посмотри на Alfa Romeo 159 — красивее любого бимера, а нарисовали ее в далеком 2005м.
Чувак, BMW это прежде всего машина-понт и философия ее — понтыой бугага
У нас ее берут ради понтов в 99% случаев, может в Европе по другому.
Я бы лично, посоветовал почаще задавать себе вопрос: «Почему я этого хочу». Например, если мой ответ самому себе будет похож на «чтобы поднять свой престиж», то последует следующий вопрос: «А что мне даст престиж?». Что ж, если Вы получите с престижем то, чего вы более всего желаете...Есть такой подход в руткоз анализе — «5 почему». Только если применять к мечте обычно все быстро упирается в смысл жизни. Поэтому лучше глубоко не копать — а сосредоточиться на достижении реальной цели (например купить машину), вместо философских размышлений:
Есть такой подход в руткоз анализе — «5 почему».Хочется — хуже, чем болит
Ну, если престиж = счастье, тогда да — можно покупать. А потом через пару-тройку-пятёрку лет можно вернуться к этому вопросу. Если логическая цепочка не поменялась — ещё одна итерация.
Смысл жизни в получении удовольствия. Каждый это делает по своему. И далеко не все способы требуют платежеспособности.
Мечта должна быть мечтою, иначе смысл ;)
По факту я владею авто уже пятый год. Брал новое за 18к$. На сегодня пробег 57тык. Веду подробный учет того чего потрачено на машину, Так вот несмотря на стоимость бензина (порядка 1000 грн/мес), и учитывая тот факт что еще небыло серъезных поломок (тьфу трижды)
на авто потрачено больше его половины стоимости (!) а это
— КАСКО (по желанию) и ОСАГО каждый год
— Плановые ТО (каждый год или каждые ххх тыс км)
— Штрафы за нарушение ПДД (куда ж без них)
— резина (зима, плюс летняя имеет свойство изнашиватся)
— диски (красивые большие, и не такие как у соседа :) )
— шумки
— музыка
— обвес
— всякие девайсы (магнитола, радар и т.д.)
— куча химии
— стоянка или гараж
— внеплановые ремонты
— притрут/притрешь
— то камень в лобовое,
— то бордюр может оказаться высоким
— внезапные столбики карлики
— то в яму влетишь — диски рихнуем, резину меняем.
— и тд
Для справки, хорошая резина на 17″ это от 1500 грн шина.
и таких мелочей вагон. А насчитал что стоимость авто тупо удвоилось.....
Поэтому даже с ЗП в 3к$ смотреть на авто дороже 25$ тыс — утопия.
В случае же топикстартера это еще и бренд BMW ;) это будет эпик фейл.
ЗЫ Существует негласное правило, авто должно стоить не более половины годового дохода.
Т.е.
доход 1200$/мес — 14400 $/год = авто за 7к
доход 3000$/мес — 36000 $/год = авто за 18к
Поэтому я перестал заходить в салон хонды, соответсвенно глазеть на аккорд :) Но на способность мечтать это не повлияло.....
Шумка дверей, арок, багажника. Делается в купе с установкой аккустики, иначе эффект как от консервной банки.
Химия, это всякие моющие, чистящие, увлажняющие. Для уходом не только за салоном, но и кузовом.
ЗЫ Существует негласное правило, авто должно стоить не более половины годового дохода.то есть, пять лет назад ты зарабатывал 3000$/мес ?
Зарабатывал, но не я :) К теме это не имеет прямого отношения.
Что значит не имеет?
Ты утверждаешь, что есть правило — авто должно стоить не более половины годового дохода, хотя сам этому правилу не следуешь.
Правильно?
Зачем занудствовать ?
Машина куплена за бюджет который позволил его безболезненно приобрести ( без кредита в расцвет последних в 2008г). После чего все затраты лягли на меня лично.
Я еще раз подчеркиваю, речь идет о покупке авто тем человеком, который будет его
использовать ! Если спонсор третье лицо, то спора нет. Хоть вертолет с ЗП в 1000 грн берет.
И кстати посмотрел я на фотки Z4...ездит на по знакомой мне улице один такой.
Его владелец — владелец завода. Это согласуется с доходами и не вызывает вопроса.
ЗЫ пословица
«до голой жопи та червоний пояс».
ЗЫ пословицаШикарно. В мемориз
«до голой жопи та червоний пояс».
Если спонсор третье лицо, то спора нет.это не наш метод.
доход 1200$/мес — 14400 $/год = авто за 7кBMW e34 или у36
доход 3000$/мес — 36000 $/год = авто за 18кE39 + починка или E46
ТСу есть куда расти и к чему стремиццо.
ТСу есть куда расти и к чему стремиццо.к рабству?
Поэтому даже с ЗП в 3к$ смотреть на авто дороже 25$ тыс — утопия.Почему утопия?? Авто берется не на 1 год, а на
Вы имеете собственный опыт аль рассуждаете со стороны ?
Посмотрел я авториа. Z4 будет от
К слову баварские авто напичкано электроникой прилично, и любая поломка — квалифицированного спеца искать. Это по расходам не в гараж ланос закатить. Есть у меня знакомый, как раз электрик, и именно специализируется на БМВ. Вопрос по чему «онли БМВ» я не задавал никогда, и так понятно ;))
И незабываем факт БМВ и в БУ — это дорого по определению и а также шанс поймать биток, ушатанный вариант или утопленника. В отличии от официалов, которых таки можно нагнуть.
Посему могу с уверенностью сказать
Почему утопия?? Авто берется не на 1 год, а на3-5 и обслуживать авто за 18к не на много дешевле чем за 40.
Бред.
ИМХО
Я имел в виду новый Аккорд за 40, а не Z4. Понятное дело обслуживать z4 дело не экономичное, новый стоит аж 80 штук, так что пусть автор подумает над этим.
Я имел в виду новый Аккорд за 40,В таком случае — плюсану. Аккод зачетный авто... был.... до 8 поколения....
сколько в год примерно уходило денег?
за 4.5 года — 58 тыс грн. Без бензина.
В среднем авто обходиться 2000 грн/мес при моих пробегах.
21 год дан человеку как раз для того, чтоб бэхи покупать и мечтать о них
молодость дается человеку, чтобы сделать задел на будущее.
Жить быстро и ярко надо в 21
ну чисто трейнспоттинг
Я как-то думаю, что вероятность того, что первый когда-нибудь пожертвует крупную сумму на благотворительность, на пару порядков выше, чем второй
женский мозг — загадка: откуда такие выводы.
ЗЫ покупка такой машины — это чисто подростковое, надо что-то кому-то доказать. Это какая-то адская неуверенность в себе.
А безбашенные вещи када делать? Никогда? Ужас.Безшабашные вещи это вдуть однокурснице, подраться, ужрацо наконец. Стратегия покупки тазика, которая выльется в несколько лет режима экономии — это клиническая картина.
широкий жест даже ради себятоесть продаться в анальное рабство за консервную банку — это широкий жест ?
Какая благотворительность?когда человека не стесняют финансовые обязательства тратить на других — легко и приятно.
На то и дан 21 годАкадемический интерес: ты своим детям тоже говоришь — ставь себе идиотские цели и иди к ним. Тебе же всего 21 — это ерунда, что через 3 года своего квеста ты по прежнему будеш жить со мной (мамой) и будешь не в состоянии обеспечить жену и детей своим углом и приведешь их жить ко мне. А если этот тазик ты разобьеш (или его украдут) — то и ху.й с ним — деньги брызги — зато во двор гонорово заезжал. Говоришь ?
широкий жест — это
мы о разном говорим: мальчику хочется покривляться перед сверстниками. это называется пижонство.
Отмазки потные. Есть просто люди, способные на это, а есть нет.
есть люди у которых нет мозгов — вот это факт.
Это дается с генами при рождении и не фиксится.
21 год взрослый уже. Сам пусть решает. но если купит — сильно убиваться не стану.
ну тоесть ты будеш непротив чтобы все это время (года три с небольшим) он будет жить рядом с тобой и что этот «широкий красивый жест» за твой счет. и ты будеш не против, чтобы твое чадо несколько самых продуктивных лет своей жизни будет идти явно не в ту сторону и копить на ржавый таз ?
мы о разном говорим: мальчику хочется покривляться перед сверстниками. это называется пижонство.Пижонство в 21 год?! Да как он смеет, негодник! Перед девочками зарисоваться захотелось? Пороть его розгами! ))
P.S. Вы — нудотик ))
Но во-первых, в 21 год рано жена и дети.Так говорят рожающие за 30, чтобы оправдаться перед обществом.
Не поверю, что в 21 возможно содержать семью на «среднем» уровне, как минимум.
Средний уровень — он не универсальный для всех, а зависит от запросов. В 21 можно быть уверенным миддлом и получать 2К.
В 21 можно быть уверенным миддлом и получать 2К.И квартирный вопрос решить тоже можно с этой суммы?
А с какой суммы можно решить квартиный вопрос?
Элементарно, когда можно купить квартиру.
С зарплаты?
С накоплений. Ну на худой конец в ипотеку — но даже успешному 21 мидлу не дадут ипотеку по возрасту, да и первоначального взноса не будет — не успеет накопить.
Арендодатели почему-то не очень хотят сдавать квартиры семьям с ребенком.
С накоплнений. Ну на худой конец в ипотеку — но даже успешному 21 мидлу не дадут ипотеку по возрасту, да и первоначального взноса не будет — не успеет накопить.Про ипотеку говорить ничего не буду, но разве банку не выгодно, чтобы раб поработал на него на пару лет дольше до самой смерти?
Арендодатели почему-то не очень хотят сдавать квартиры семьям с ребенком.Когда я снимал, то наоборот, предпочли семью с ребенком, чем семью без детей. Обычно некоторые такие привередливые арендодатели слишком высокого мнения о своем «евроремонте», который даже «укроремонтом» трудно назвать.
Про ипотеку говорить ничего не буду, но разве банку не выгодно, чтобы раб поработал на него на пару лет дольше до самой смерти?ХЗ, но ИМХО, есть возрастное ограничение. Кроме того, вряд ли дадут ипотеку без первоначального взноса — а его, в 21 как правило еще не накопили. А если уж дадут, то поручительство обязательное. Может стать проблемой найти поручителя.
Когда я снимал, то наоборот, предпочли семью с ребенком, чем семью без детей.Надо же как удивительно.
Ещё одна.
Чет совершенно не могу придумать за что в принципе стоит оправдываться перед обществом...
Я тоже не могу придумать, но пишут же не по своему опыту, что «в 21 год рано», а оправдывают свои действия.
Майк сегодня не в духе...
Наверное, да :) Больше не буду :)
Я думаю, он просто хочет сказать, что говорить «в 21 рано» — такое же навязывание жизненной модели, как и «в 30 поздно».
Рано им. и это факт с которым трудно спорить.Это не факт, а необоснованное высказывание.
Ваши ощущения, и не точно а так...7-8.А причём тут мои ощущения? Я знаю, что такие люди есть и никто им не зудит, что рано. Прямо полиция нравов какая-то.
У вас есть один недостаток, вы свой жизненный опыт проецируете на других и составляете мнение о нормальности или ненормальности только по совпадению паттернов. Я даже боюсь спросить какой возраст считается нормальным.
Все что я сказала, что из моих личных наблюдений этот возраст обычно(практически всегда) больше 21Т.е. 22 — это нормальный возраст?
в современном мире в нашем окружении.В вашем мире и в вашем окружении это может быть так.
В современном АйТи мире из того, что я вижу, молодые люди обычно хотят и могут семью с детями позже 21. Это все что я говорила изначально и повторяю уже 100500 постов.Вы сказали не это, а:
Но во-первых, в 21 год рано жена и дети.Немного отличаются высказывания.
При чем тут 22? При чем тут нормальный?Не знаю, у вас число 21 обладает каким-то магическим сакральным смыслом.
Вы видите что-то другое?Да, на предыдущей работе было 4 человека где-то из 20, которые обзавелись детьми в районе в
повторю свой вопрос, на который Вы предпочли не ответить:
сколько из данных 4 в 21 их ХОТЕЛИ, а не залетели. ОБЕСПЕЧИВАЛИ САМИ, а не сидели с дитем на шее у родителей частично или полностью. тогда мы получим количество сколько молодых папаш на самом деле НЕ РАНО родили. я же четко сформулировала, что я вкладываю в понятие НЕ РАНО= сами хотят и могут.Да все хотели, все сами обеспечивали, ведь я их встретил в компании, а не в богодельне.
только залеты,А если это был безбашенный залёт?
В чем вопрос-то?В комментарии.
в 21 год семью, а особенно детей, а особенно мужчине раноМожет речь идет не о
Ну, я например, с такими людьми как Вы описали не то что не общаюсь, а даже и не сталкивалась. Но тем не менее, считаю что мужчине(да и женщине) в 21 год семью с детями — рано. Есть такое понятие — как нагуляться, кто во сколько начал :). Конечно, есть исключения, но их тааак мало...
А Вы семью сами сразу обеспечивали, детей тоже сразу хотели и родили?
Да, это нормальное явление среди предыдущего поколения.
Возьмите для начала поколение
Да, это нормальное явление среди предыдущего поколения.Вам не кажется, что многое изменилось с времен предыдущего поколения?
В принципе всё изменилось в лучшую сторону. Стало больше возможностей заработать, или это должно негативно повлиять на умственные способности
В принципе всё изменилось в лучшую сторону. Стало больше возможностей заработатьРасходы тоже выросли. Причем много вещей — необязательных ранее, стало обязательными.
Расходы тоже выросли. Причем много вещей — необязательных ранее, стало обязательными.При доступных возможностях можно потянуть и лишние расходы. Т.е. сейчас всё больше упирается в самого человека и его возможности, чем в обстоятельства.
При доступных возможностях можно потянуть и лишние расходы.Звучит как «бла-бла-бла». :) Хер его знает, какие доступные возможности, хер его знает, какие расходы, но эксперт уверенно сказал: «потянуть можно». Херрассе анализ.
Т.е. сейчас всё больше упирается в самого человека и его возможностиЭто проблема?
Звучит как «бла-бла-бла». :) Хер его знает, какие доступные возможности, хер его знает, какие расходы, но эксперт уверенно сказал: «потянуть можно». Херрассе анализ.В
Это решение!
Это проблема?
А расходы кроме как на отдых, квартиру, машины, детей и их образование ещё какие-то нужны?И это все иметь в 21? Даже нетипичных 2К для 21 года, не хватит.
Начинать иметь. Но всё это начинать с бехи блядовозки как-то странно. Это как сразу копить на пятикомнатную квартиру.
Я в 21 мечтал быть суперменом — тоже звучит странно, однако моя мечта неосуществима, а мечта автора да
Потом помирать уже надо, а дети всё ещё молодые, некошерно это как-то.
Чтобы содержать семью в 21 год, нужно не только зарабатывать достаточно денег, но еще и иметь мозг и ответсвенность, и понимать что такое ребенок. По моим наблюдения у мужика в 21 год в жопе еще детсво играет, и не у всех проходит, к сожалению.
Поэтому таки да — 21 год для мужчины рано.
А когда не рано по возрасту?
Тут зависит больше от того, что в голове у человека. Некоторым и в 40 рано.
Когда созрел, морально, понял что это такое и готов изменить всю жизнь — уже можно. А для этого надо как-минимум пожить одному :)
ИМХО, годам к
Безшабашные вещи это вдуть однокурснице, подраться, ужрацо наконец.Ну и что в сухом остатке? фингал, похмелье, алименты? Вы таки считаете что это лучше чем накопленных 30к?
Люди такие забавные. «то что хочу я — это круто, важно, ну или не мейнстримово», «То что хотят другие и я не хочу — отстой и пустая трата денег»
«То что хотят другие и я не хочу — отстой и пустая трата денег»
где ты увидел такую формулировку ? мальченка намеривается надорвать себе пупок. старшие пацаны ему говорят — уймись.
Чего старшие пацаны не могут успокоиться?
старшим пацанам как-то поху.й. Их спросили — они ответили
Они тоже хотели в свое время да так и не рискнули? :-)
в свое время у пацанов не было интернета, не было возможности спросить у старших, но мозги всеравно забарывали гормоны (не у всех конешно)
чуваак, да у тебя знатно пафос крышу сносит :)
А безбашенные вещи када делать? Никогда?Когда угодно, но отвечать за них самому.
при чем тут зажигалочка? Типа рано?Она типа не должна быть первой машиной, иначе те или иные проблемы, которые ТС не сможет решить самостоятельно — вопрос ближайшего времени.
возрастной цензИмущественный. Стоимость страховки должна решать. Можешь заплатить не только за авто, но и за то, чтобы тебя выковыривали из столба при первом снеге — ОК.
Ввести запрет на повторение одного вопроса дважды.
Девчата, Плохиш же уже сказал — пацанов спросили, пацаны ответили. Здесь никто ни за кого не решает, у ТС-а своя голова на то есть — решать, здесь уважаемые люди мнениями делятся, не устраивайте базар.
P.S. Девушки, ответьте пжлст, на вопрос одним словом — «да» или «нет» — вы отдаёте себе отчёт в разнице вождения трёхлитровой заднеприводной зажигалки и хюндайчика/октавиюшечки на автоматике?
Наоборот, разрешить. Так чистится генофонд.
Дык если б с собой за компанию ещё кого-то не подчищали.
P.S. Кстати. Чо вспомнил.
Уже лет несколько прошло. Но был знатный замес на Протасовом.
Вот всё как по писаному — хлопец мечтал о зажигалке, впахивал там то-сё. Купил. Не в 21, постарше. Ездил на работу с работы, пробег небольшой. Спокойно ездил причём. Дождь. Протасов. Одно неверное движение — и зажигалка летит на встречку в ланос. Что с гонщиком — не помню, а в ланосе выпилил семью — трёх человек.
Кому интересно на автоуа.нет можно попробовать пошукать обсуждалово, там точно было.
Дык если б с собой за компанию ещё кого-то не подчищали.Это да :( Лучше когда ап стену или накрайняк ап дерево.
ну его, смотреть такое.
ютьюб завален нашими красавчиками.
Я не буду смотреть фотки,Там нет фоток с расчленёнкой, но написано много интересного текста. Я выделю основное.
С безопасностью в подобных машинках не сильно.Я за давностью лет вчера попутал подробности. Там было немного иначе: «Вследствие ДТП погибли водитель и пассажирка „Ford (Мустанг GT)“ (жительница г. Киева 1980 г.р.), также погибла девятимесячная дочь водителя „DAEWOO“. Водитель „LANOS“ ( 1968 г.р.) с открытой ЧМТ, переломом двух ног, травмами грудной клетки и живота, а также пассажирка „DAEWOO“ (1972 г.р.) с ЗЧМТ, переломом руки, двух бедер в шоковом состоянии были госпитализированы». Попросту говоря — убились и те и те, что при сравнимых массах не удивительно.
Как и с управляемостью, по сравнению с зажигалкой.Я только напомню — на встречку в дождь улетел именно Мустанг — об этом говорят свидетели. С этой управляемостью надо ещё уметь управляться, а у мустанговода — это была пер-ва-я машина, то же самое, что собирается сделать ТС. Ну, пусть без трупов, но развалить бочину лехусу ес, так что никакая автогражданка не покроет, на зажигалке в разы проще, а кто расплатится, родители? Хотя если их устраивает покрывать такие форс-мажоры, то я свои аргументы снимаю.
ОК. Лично Вы на чём ездите? На двухтонном седане? Или на КАМАЗе, чего уж мелочиться когда речь идёт о безопасности?В своём опусе, вы обощли одну простую вещь — я(и вы) не могу защитится от того, что очередной
Так что большая машина (да, 2 тонны — ок), полный набор систем безопасности — это не понты, это просто предосторожность.
P.S. где то были иследования, что покупатели ВАЗа намного чаще выбирают литые диски, чем подушку безопасности. А вы говорите BMW...
это не понты, это просто предосторожность.Ну, так я ж об этом. С ланосом мустанг ГТ сыграл вничью. Значит, шансы на победу начинаются примерно с 500 мерса, или аналогичного по массе лехуса и т.д. Внедорожники, конечно, но они валкие. При ударе тавроном в правильное место ловят уши в ассортименте.
P.S. где то были иследования, что покупатели ВАЗа намного чаще выбирают литые диски,В Украине уже прошла эта шиза на затонированные в ноль лады с задранной жoпoй и литыми дисками. И наклеек Sparco почти не видать :)
С ланосом мустанг ГТ сыграл вничью.А вы вообще отчёт о дтп читали? Потому что судя по отчёту:
2) Ланос влетел в бок мустангу (лучший случай для ланоса, худший для мустанга)
А вы вообще отчёт о дтп читали?разбился в 1,5 км от дома.. и не поворачивал он там, как некоторые пишут, не нужно было это ему.. он возвращался с дачи, отдохнувший, ехал домой
Свидетили пишут — кто в лобовую, кто в бок. Ни в коем случае не защищаю водителя мустанга, но свидетели часто выдают «показалось» за «так и было».
И да, улететь на повороте на встречку, в дождь — на переднем приводе не намного сложнее (недостаточная поворачиваемость, же).
возрастной ценз ввести на многоконные тачки?Вообще было бы правильно. Я редко вижу среди инициаторов ДТП с участниками до 25 лет шкоды фабии, мазды 2 и деу ланосы. Сплошь инфинити, бмв и лексусы.
Тут, скорее, социальная подоплека, а не возраст.Что это меняет? Вы же не будете отрицать, что практически любой молодой человек, оседлавший что-то выше 250 л.с. с 3л+ силовым аггрегатом, захочет на нем топнуть, найдет место/время и таки топнет. И кто знает, что его остановит — гайцы, отбойник, дерево или передний бампер другой машины.
Вы точно думаете, что водитель камаза(240л.с. 10+л) любит «топать»? :)
А если серьёзно — я думаю любой человек, обладающий «веселой» машинкой хоть раз да давил от души на газ. Ведь ради таких вещей эти машины и покупают.
Судя по тому, как они разрывают городские автобусы, там сидят еще те засранцы.
А безбашенные вещи када делать? Никогда? Ужас.Почему же никогда. Родить, вырастить детей — тогда и вперед. Как раз самое время освободить место под солнцем для молодого поколения.
креш-тесты делают в основном на 60 км/ч, после не имеет смысла.
Наверное, ко всем. Вы себе слабо представляете даже ncap тест, после того, как китайские машинки начали гонять и в хвост и в гриву, они выпустили обновлённый geely, которые проходят ncap тесты на 4 и 5 звездочек. Стала ли она от этого безопаснее для пассажиров, водителя и пешеходов или нет?
Специфика креш тестов такова, что тестируются только ряд кейсов из большого множества.
Они показывают количество надежды, что при других неоттестированных крешах будет так же как и в оттестированных на одной фиксированной скорости, что далеко не так.
этим и отличается пацан от метушливой курицы — пониманием чего он хочет, пониманием что действительно важно, а что тлен.
без обид.
Да не партесь вы так. У «пацана» всё тлен кроме «вдуть однокурснице, подраться, ужрацо».
Ярко жить в машине ? :)
в 21 на беху люди самостоятельно не зарабатывают по определнию.
Также примем во внимание, что bmw машина драйверская, чай не овощ в связке с неокрепшей психикой приводит к желанию погонять. То что у нас на дорогах происходит — стоит описывать дальше ?
PS Инвистиции в жилье — это инвестиции в свое будущее, входной порог высок, но и ликвидность позволит потом поменять жилье на более «человеческое» с минимальными потерями, в отличии от авто теряющего свою стоимость и требующего громадных затрат !
Так, что, считаю Ваш пример не более чем ситуация, видимая с женской стороны — ярко, красиво.... но надолго ли ? надежно ли ?
ИМХО.
в 21 на беху люди самостоятельно не зарабатывают по определнию.Выб поискали список «малолетних» миллионеров, что ли.
Инвистиции в жилье — это инвестиции в свое будущееНифига подобного, читайте «Богатый папа, бедный папа».
если 99 процентов
Ну так 99% и не ездит. Не пойман не вор, не уверен, что человек «не сам заработал» — не обвиняй
в общем то человек озвучил свои доходы, из чего следует что он явно не миллионер. о чем спор? :)
Мы ведь говорим не об обстрактных людях, в контексте с привязкой к нашей неньке ?
Поведайте пожалуйста его здесь !
Потом, я Вас попрошу его профильтровать с условием, что ребенок его сделал практически сам, без уставного капитала папы/мамы. А потом, если кто-то в списке такие останется, определите процент отношения к общему кол-ву людей до 21.
Если, будет потеря точности или число будет стремится к нуля, то что делать ? Читать книжки дальше ? То что работает у «них» не значит будет работать у «нас»
Я веду к тому что, в Украине чесно стать миллионером нереально редкое явление, И наличие исключений будет только подтверждать правило.
ЗЫ И програмисты ими не будут никогда, не стоит себя причислять к каким то кастам — это иллюзия.
да для вас все будут исключением :) Раз вы в эту категорию не попали
Хороший тон начинать с себя. Боюсь Вы тоже не у дел.
Но я не боюсь признать что есть те, кто успешнее. В 21, 19, 16 — пофигу, смогли — значит молодцы.
Я вожу каждый день по нашим дорогам. Ничего военного не происходит. Дороги как дороги.По какому маршрутку вы ездите? Там где я езжу, дороги просто жесть.
Зимой подол (особенно верхний вал) был похож на зону боевых действий. Впрочем, если осторожно — то проехать было можно. Но с тех пор не устаю повторять, что следующая машина — только внедорожник
Почему только зимой, весной там прекрасно не было асфальта и перепады были до 15 см.
Ваш оптимизм дарит надежду, что есть среди нас люди не замечаюшие проблем. Это очень хорошо, считаю не стоит их переубеждать иначе среди украинцев не останется романтиков, патриотов и просто оптимистов!
одни живут с целью все сделать с минимальными потерями, а другие — получить максимум удовольствия от жизни. Даже если материальные потери не минимальны. кому что.жизнь — это казино ?
Жить быстро и ярко надо в 21Live fast, die young?
“In Jailhouse Rock he was everything rockabilly’s about. I mean, he is rockabilly. Mean, surly, nasty, rude. In that movie he couldn’t give a fuck about nothing except rockin’ and rollin’, living fast, dying young and leaving a good-looking corpse. ” © True Romance.
нафиг бехи. наш выбор — героин! что сравнится с поцелуем бога?
Думаете хамить только Вы умеете? :)
Бодаться с вами на вашем языке желания у меня нет. Не понимаете и ладно. И отвечать по существу, после такого начала, то же не интересно.
у вас удивительная способность кидаться каками :)
«У вас все еще есть мечта? Тогда мы идем к вам!»
А я мечтаю о яге, но появись куча денег — практичность не позволит взять, и это будет верно. Для стимула такие явления естественны.
яг хорошая хобби машина- заскучать не даст.
Бабская машина. На таком чуде в 99% дворах не доедешь до нужного подъезда, не говоря про загородные поездки. Подарите себе на 25 лет лучше во-такое www.youtube.com/...h?v=cDoRmT0iRic
хамер по сравнению с марадером тоже бабская машинка. В конце ролика есть сравнительный тест тротилом :)
Акцент был на надписи, а не на машине :)
так вот жрет марадер тоже больше :)
А еще два мешка картошки в нее не загрузить, и тещу с женой на дачу не свозишь.
Бида бида.
мешки можно на пассажирское место, а теща пуская пешком идет, это очень полезно для здоровья.
пускай дома борщ варит
Вот машина для мужика — военный Урал Кунг:
www.gruzoviki.com/...big/98159_1.jpg
Проходимость круче хаммера, столкновения с легковушками не страшны и стоит дешевле. В таком можно даже зимой жить — квартира не нужна.
у БМП кузов крепче ))
хотя конечно с танком не сравнить.
Можно, кстати, еще выбраться в какое-нибудь более-менее теплое место на шарике и взять бэху в лиз или кредит. В CA, например, lease обещают за ~500 в месяц плюс несколько тысяч первоначального взноса. Несомненный плюс: на этой машине действительно можно будет ездить целый год по нормальным дорогам. Но кровавых слез и агонии от стоимости обслуживания, боюсь, это не отменит..
понаехам без кредитной истории лиза не видать как своих ушей
придется покорячится во имя мечты, а кто сказал, что будет легко?
Ну если топикстартер хочет боли, то почему бы и нет.
Просто мне кажется, что шпарить на z4 по California State Route 1 — экспириенс несколько другого уровня, чем считать кровно встраданной подвеской киевские ямы и люки киевской же зимой.
PHP/JS Developer в Freelance Systems LTD.
BMW Z4 (б/у) за $30k к 23.может, отдохнуть лучше годик, соскочить с ПХП, выучить что-то.
Ну у него как для джуна неплохой темп (1200) взят.
неплохой темп (1200) взят.в Киеве это аренда хатынки, еда и мороженка для скромной подруги.
PHP, Python, JavaScript, MySQL, Git, jQuery, CSS3, Smarty, CodeIgniter, Memcached, Tornado, Node.JS, socket.io, Highload, HTML 5, JADE, AngularJS, Express, PDO, UI/UX design
А с чем взлетишь? Небось, сейчас напишите Java или C++ ?
Чувак, который это все шарит ,а не хеллоуворлд написал, туду лист сделал на angular и поставил из репозитория ноду, стоит чутка больше, чем 1200.это не большие деньги в Киеве.
для старта, в 22 года это очень круто.
но если поставить себе целью покупку игрушек, а не развитие то.
ща полетят тапки в моралиста.
пойду, цьом
я сразу понял, что Вам 23.
Цитата из описания в моем профиле.
Условие при составлении списка: «знание выше среднего» или реализация проекта (не обязательно продакшн, на собеседование или для проф. развития) на этих технологиях. Но совсем понятно, что что-то из этого я знаю лучше, а что-то хуже..
Эмм.. Вам решать, Елена. Или Вы хотели подколоть, что я не глубоко разбираюсь в том, что написал?
да не, это просто с опытом приходит. У меня со временем колличество скилов в резюме уменьшилось. Потому что, если вписать все, чего касался — на одну страницу точно не влезет. Осталось лишь то, что дейсвительно знаю и хочу применять
Ну в web-разработке, Вам ли не знать, решаются задачи комплексными путями, методом комбинирования этих самых технологий..
Можно работать в проекте, где используется 60% из этого списка.. А он не самый насыщенный.
Не нужно комбинировать все известные технологии в одном проекте — плохой тон.
Вы говорите, что все перечисленные «страшные слова» знаете «выше среднего». Вот в это верится слабо. Нет, я не непробиваемый скептик — быть может вы действительно всё это знаете «выше среднего», но тогда и получать вы должны как минимум «выше среднего».
Если бы завтра пришлось делать в одиночку высоко бюджетный проект мечты, чтобы вы использовали?
Вы неправильно поняли «этих самих».
Поставьте задачу и я расскажу как бы я ее решал.
Задача не важна (хотите конкретики — возьмите любой популярный сайт), важно то, что вы хотите использовать. Именно это и есть основа вашего резюме. Остальное там — для массовки.
Server: CentOS + Apache + PHP (with APC) + CodeIgniter (+restserver) + MySQL
Client: AngularJS (+UI, +restangular) + CSS + HTML
API: REST, data_format = JSON
Git deployment
Вот ваше настоящие резюме. CI конечно староват, но впринципе — ничо так
Ну если с HMVC использовать, то вполне еще пригодная штука
А с чем взлетишь? Небось, сейчас напишите Java или C++ ?я воздержусь от советов, т.к. выбор технологического стека это личное дело каждого.
ругать PHP — хороший тон. Не переживайте, 4.5к «похапе-говнокодерам» предлагают )
Помните, не важно на чём вы пишите, главное — как вы это делаете.
«похапе-говнокодерам»
Дайте мне какой-нить гист.. покончим с этим!
Никто не говорил что это default cit... упс.
Мечта — это всегда хорошо! Хоти и покупай! Потом хоти мазерати, отдых раз в месяц, прогулки под парусом. Все что угодно — хуже когда не хочешь ничего. Учитывая, что ты холостяк и нет кредитов, то купи себе эту машину на ДР 23 года даже если чего-то не накопишь — кредит подстегнет к росту.
Поддержал лопаткой по спине
Ой да не слушайте вы никого, народ под грузом бытовухи, рутины и комплексов будет советовать только то, что может позволить себе и не больше (и здесь речь не только о деньгах).
Хотите машину — начинайте собирать. Параллельно можете почитать про нее, поездить (вариант с арендой в европах вполне рабочий).
Если за два года не передумаете — возьмете. Передумаете — у вас на руках будут свободные 30к, которым без проблем найдете другое применение:).
Живя с родителями насобирать столько за два года абсолютно реально, главное не лениться, хорошо работать и не бояться просить повышения (или менять работу, если с повышением на текущем месте не спешат).
Удачи!
Живя с родителями
BMW Z4 (б/у) за $30k к 23.mein Gottt
Ничто не помешает топикстартеру от них съехать сразу после покупки машины;). А вообще, добиваться чего-то намного проще при наличии четкой и осязаемой цели, БМВ прекрасно сыграет эту роль.
Ничто не помешает топикстартеру от них съехать сразу после покупки машины;).Кое-что таки помешает — а именно, низкий уровень доходов.
Ни вы, ни я, ни сам ТС понятия не имеем о его доходах через пару лет, тут можно только гадать:). Зачем тогда заранее отговаривать человека от интересной игрушки?
Ни вы, ни я, ни сам ТС понятия не имеем о его доходах через пару лет"Так отож«. Пусть сначала доходы увеличит — программирование не та область, где нужно пускать работодателю пыль в глаза с помощью Зэ4 — да и времени она на изучение новых технологий не прибавит.
Зачем тогда заранее отговаривать человека от интересной игрушки?Если не отговорим, и человек таки купит «интересную игрушку», он высыпет столько проклятий на Вашу голову, что мало не покажется :)
Знаете, я тут подумал... Не торопитесь отказываться от мечты.
1. У вас будет стимул. Это хорошо
2. К 23 годам многое может поменяться — а ~30к лишними не будут
3. И самое главное — вспомните свои чувства при виде подобной машины. Я лично, жалею,что у меня такой машины нет (хоть и никогда себе подобное не куплю)
Думаю за $1200 можно ее взять на недельку покататься, где-то по Европе. А там глядишь и новая мечта появится. :-)
Плюсую. Збери 3к, їдь в еуропу там візьми на прокат і поганяй по автобанам і взагалі по європі. Це буде самий кайф. За неділю каталок ти охолонеш і зекономиш 27к доларів. А ще раджу попробувати мерс Е-клас, БМВ М3, субару STI, порш каєн. Просто для покатушки в еуропах тобі 1к баксів повинно вистачити. Головне не попадаєш на ВЕЛИКЕ бабло в сумі 30к. Ну як?
Есть еще кредиты, продажа органов ... реализовывайте мечты, даже глупые ... Ну хотя чтоб другие поржали :)
Это как-то не смешно уже:
Китайский подросток продал почку ради новеньких iPad и iPhone
www.segodnya.ua/...d-i-iphone.html
зато он осуществил мечту ... когда много работаешь тоже здоровье гробится ... ну как бы или мечта в корокий срок или чуть больше здоровья
или гопники отожмутотжать у гопников почку!
:)))
Читай все про авто на протязі 2 років — форуми, статті, новини. Розбирись які є і чим відрізняються. Гарантую, за 2 роки ти отримаєш просвітлення що Z4 це не класна тачка а просто дорога. І на ній ти навіть не випендришся а будеш просто виглядати глупо. Таку машину купує певна категорія людей як третій (як мінімум) автомобіль для виїзду в ресторан. Вона абсолютно не практична, страшенно дорога в обслуговуванні. І не дивись що Лінус Торвальдс собі таку купив. Він її купив на 1 зп, і то як енний автомобіль в гаражі, просто для «виїхать на гік-півась без сім’ї з вітерцем». Повір, не треба тобі така машина, ти попадеш на бабло на 99%.
Это печально тратить свои лучшие годы на собирание денег на Z4. Купи любую машину и живи (а не существуй). Человека делают счастливым события, а не материальные блага.
Получить офигенные моменты ты можешь имея любую машину(или даже никакой). А вот с Z4 ты получишь −2 года жизни и корч, на котором даже будешь боятся выехать зимой ибо бампер стоит бльше месячной зп.
не нужна тебе такая машина брат, поверь мне на слово © б2
Видео-версия: www.youtube.com/...h?v=xglPn2-XUGQ
Интересно что авто в ответ хочет услышать?
Может завтра он придумает пукаюшие приложение, или очередной onemilliondollarpage...
И купит два z4, а мы тут рассуждаем.
С другой стороны, через два года он может получать пусть 1500уе женившись по залету, и тратя все деньги на семью — что более реально.
Я хотел всю свою сознательную жизнь subaru STi, но первым авто был бюджетные кореец, продав его (за туже цену что купил) взял уже мечту...
ИМХО в нашей стране реально все, как и нереально — ничего =)
з.ы. z4 не то авто о котом стоит мечтать, ИМХО игрушка на выходные =)
30 тыс.долл это 60% однокомнатной квартиры вот здесь
artemivskyy.com.ua/...odazha-kvartir
Я,думаю будет гораздо круче,если тебе будет
Если хочешь сносно выглядить и ездить,купи себе Honda cbr 125 или 250 кубов,будешь мобильным,бензина ест мало,новые хонды практически не ламаются,можно хранить в квартире.
Но если это реально мечта,а не просто прихоть, что вот хочу и все,тогда вперед,все реально.
Но мне кажется,когда ты насобираешь 30к,ты будешь думать более практичней.
,будешь мобильнымДо первого ливня. Или снегопада.
или хлопца на Z4, который тебя не заметит, лихо шашкуя меж рядов :(
C учётом того, что айтишникам (говорят) несложно уехать жить/работать заграницу, жилплощадь в Украине в 24 года — только лишняя привязка к местности
Это ипотека привязка к местности, а квартира — ликвидное вложение денег.
квартира — ликвидное вложение денег.будетокадорожать? )) Насчет ликвидности — как минимум спорно
Это кто сказал, Нострадамус? )) В начале 2008 многие тоже так думали.
Посмотрите «дефолтный рейтинг» Украины. Может все поправится, а может и нет. В любом случае я думал, что сторонники «будетокадорожать» вывелись
А, ну или так. Но тогда — если без ипотеки + квартира, которая не развалится через 10 лет — то это от $45К в Харькове, и существенно больше в Киеве. К 24 годам сложно столько заработать (сейчас набегут расскажут что можно.. мы берём средний случай)
ну 30к за 2 года ИТ шник может собрать, если скромно жить (аля 1400 откладывать, на 600 жить). ну там комнату арендовать вместо квартиры и не тусоваться по кабакам.
но вот тех обслуживание и бензин потом не дешево выйдут.
у меня тоже есть мечты — но не вещь получить, а что нить такое эдакое создать, и чтоб деньги приносило и славу — имхо это интереснее.
ну там комнату арендовать вместо квартирыМожна продолжать жить с родителями, еще дешевле получаеться ;-)
Можна продолжать жить с родителями, еще дешевле получаеться ;-)дадад
всегда казалось что Z4 — машина «для девочек», на всех 4 моих знакомых Z4 ездят барышни.
ну и б/у машина за $30k это как-то странно....
Отец тоже так говорит =(
А насчет цены, то нормально
всегда казалось что Z4 — машина «для девочек»,Стереотип,я все чаще замечаю как барышни пересаживаются на Ескалейды,а мужики за Гольфы.
естественно стереотип, такой же как носить юбку и сережки.....
но почему-то по поводу гольфа и эскалейда его нету :)
Еще и уши прокалывают, и макияж наносят.
Но это же не повод им следовать.
Нормальная мечта
Я в 21 тоже мечтал о БМВ
Но я бы посоветовал начать c более бюджетных одноклассников, например Honda S2000, а там дальше видно будет надо оно тебе или нет
Но я бы посоветовал начать c более бюджетных одноклассников, например Honda S2000, а там дальше видно будет надо оно тебе или нетSupra MK 3
вы ему еще RX-8 посоветуйте, тоже бюджетно. или годзилу.
Ну че, Xedos 6 или MX-3 c 1.8 V6 норм будет
Все те люди, которые ниже в каментах говорят «потреблядство» так, как будто это что-то плохое, объясните пожалуйста — какой сакральный смысл в отказе от приобретения вещей, которые могут сделать жизнь хоть на чуточку, но лучше?
Дополнительный вопрос для наиболее просветлённых: где бы мы все с вами были, кем бы работали и какие бы были у нас зарплаты, если бы не царила власть Общества Потребления (да благословит его Г-сподь)?
Каждый имеет право тратить свои деньги как хочет. Даже если не понимаешь, где на этой бэхе в Украине можно ездить, абсолютно не должно гребсти есть ли ему смысл ее покупь. Кто-то тащится от хасок, кто-то от ножей, кто-то от марок почтовых. А кому то нужна хищная блестящая бэха, чтобы слушать ее двигло на трассе.
Все те люди, которые ниже в каментах говорят «потреблядство» так, как будто это что-то плохое, объясните пожалуйста — какой сакральный смысл в отказе от приобретения вещейПочитайте внимательно про ониоманию, потому что вы неправильно трактуете термин....
Это издержки «промывания мозгов». Религия учит отказу от мирских благ в пользу духовных. В совке учили что «сегодня носишь Адидас — а завтра Родину продашь». Во всяких умных книжках пишут о философах, аскетах, подвижниках, альтруистах и клеймят позором зажравшихся эгоистов — потребителей.
На самом деле — все это внутри человека, чистая психология. И закладывается это поведения с детства в зависимости от окружения и «среды обитания».
Хороший пример из жизни: разница между совковыми ворами и «новыми русскими» бандюками. Если первые считали что «вор должен жить тихо и скромно, во власть не лезть», то вторые обвешивались золотыми цепями и стали депутатами.
Если первые считали что «вор должен жить тихо и скромно, во власть не лезть», то вторые обвешивались золотыми цепями и стали депутатами.ЕМНИП, некоторые из первых
В 70е была сходка насчет того, крышевать цеховиков или нет. Вот там большинство высказалось за.
Видел в «Следствие вели», первый пруф из гугла
Просто при таком доходе, подобная покупка сделает жизнь скорее всего хуже. Никакого смысла в отказе от приобретения вещей нет. Но ресурсы не безграничны, поэтому приходится выбирать.
Потреблядство — это когда «сделать жизнь лучше» сводится к все более возрастающим затратам на поддержание материального «статуса», что безусловно делает лучше жизнь производителя предметов этого самого статуса, заставляя хомячков бегать быстрее. Но улучшает ли более быстрый бег жизнь самого хомячка или стоит посмотреть в сторону более экономически доступных методов — вопрос неоднозначный.
Потратить несколько лучших лет жизни в жестоких самоограничениях ради того, чтобы купить уставшую и с высокой долей вероятности «небито-некрашенную» бэху, а потом плакать кровавыми слезами от каждой царапины и нервно вскрикивать при мыслях о ценах на ремонт и расходники — это несколько экзотичный способ сделать свою жизнь лучше, как по мне.
где бы мы все с вами были, кем бы работали и какие бы были у нас зарплаты, если бы не царила власть Общества Потребления ... ?Наверное, это только мне кажется, что мусорные полигоны — это прямой результат жизнедеятельности упомянутого общества потребления...
И еще одну такую же, на донорские органы.
Проблемы пригнать донора особой нет. Тем более, я так понял, у ТСа есть и гараж, и человек, который разберет донора.
А как пригоняют доноров?
Имеется ввиду из-за границы? Так я слышал, что пригнавший донора должен его угнать назад или растаможить. Или разбить в хлам, на крайняк.
А как пригоняют доноровпо-хорошему прям тебе во двор или под гараж.
Имеется ввиду из-за границыДа.
Так я слышал, что пригнавший донора должен его угнать назад или растаможить. Или разбить в хлам, на крайнякЕсть схемы, по которым их можно оставить тут без головной боли с пограничниками.
Спасибо
не, нормальная тачка такая, можно на дачу за яблоками ездить...
Нормальная мечта! В конце концов, это ж не принцип жизни, а всего лишь мечта. Она может и осуществиться.
Например, мои мечты осуществились практически все... и это научило что мечтать вредно. В смысле, что воплощение может оказаться не таким и радужным. Теперь прежде чем мечтать — я нахожу людей, которые уже достигли. Жаль раньше блогов не было.
Хотя теперь мечтаю о том, чего нет [почти] ни у кого :)
внезапный текст
Спасибо, пересмотрю свое отношение.Тю... Говорил «мечта, мечта», а стоило трем пессимистам понудеть, так сразу сдулся )) Слабак ))
да ладно тееб, немного прояснили во что это станет. Человек решил смотреть на вещи реальнее- что в этом плохого. Он как раз себя нормально повел.
Оно самое.
Человек решил смотреть на вещи реальнееСмотреть на вещи реальнее за рулем Z4 гараздо приятнее )))
Ну действительно.. если аж столько проблем будет с ней, то зачем себе же вредить?)
Пересмотрю.. всего-лишь) Пессимисты писали убедительно)
Я бы сказал «реалисты», которые уже далеко не одну машину купили и поменяли ;)
а «оптмистам» из Z4 лень отписываться в теме
Не слушай «зажравшихся» пессимистов! Иметь конкретную, реально осуществимую мечту — это замечательно!
Стремление к цели — это уже счастье. С каждым лишним часом овертайма, с каждой прочитанной книгой и с каждым повышением зарплаты ты будешь чувствовать что твоя мечта сбывается. Каждая зарплата — не просто «циферки на счете», а кусок твоей будущей тачки.
И пускай придется пару лет пожить на «мивине» и поработать без выходных и отпусков. Студенту все нипочем — особенно если не курить и не бухать (это хорошая экономия).
Материальная мечта — всегда просто и хорошо. Купишь «бумер», прокачаешь, потом надоест — продашь и вперед — к новой мечте (квартира, яхта, самолет). Такое счастье можно купить за деньги.
пару лет пожить на «мивине»— вот и замечательно, как раз если машину продать, то и на врачей хватит.
Еще один стереотип «общества потребления». Что только «натуральная» еда полезна и спасает от болезней. А вот фастфуд, ГМО и всякая «химия» убивают или превращают в мутантов.
Задумайтесь чем питались люди во время войны? Чем — в послевоенные годы? А советские эксперименты с удобрениями, пестицидами с кукурузников и облучением растений радиацией?
Про перестройку и «лихие 90е» говорить не приходится — жрали что могли (мивина была в радость)...
И почему у меня складывается впечатление что современное поколение какое-то более больное, чем бабушки и дедушки, которые пережили все предыдущее?
Потому что «ошибка выжившего» (survivorship bias).
В жизни каждого автолюбителя есть два счастливых момента: когда он покупает автомобиль, и когда он продает его.
По этому если и покупать автомобиль, то только тот, который потом можно будет легко продать.
вообще такое про яхты еще говорят.
кто видел сколько ломят в маринах за септик\электричество\просто постоять в цирке уже не смеется :)
Да, вот поэтому и есть машины мечты, которые никогда не купишь... И не потому, что денег нет, а потому что «семья, непрактично, не продашь»...
Z4 это не утилитарное авто
Его можно впоследствии не продавать, а сделать раритет
Угу. А храниться этот раритет будет под окнами хрущевки.
Считаю, что если есть мечта, и понимание, как придется расплачиваться за ее осуществление (анальное кредитное рабство, клянчить у сотрудников «на бензин», питаться мивиной, взгляды «нищеброд, купил на последние», иметь исполненной мечту но жить с родителями хотя можно было купить квартиру и т.п.), то можно покупать, забив на псевдо-научные рассчеты стоимость покупки == годовому доходу.
Да, уже наслышан о таковом расчете. До этого не знал
Насколько это реально с учетом того, что у меня нет финансовых обязанностейгрубо говоря тебе осталось 24 месяца чтобы набрать 30к, это 1.25к каждый месяц. Думаю план «купить з4 в 23 года » стоит пересмотреть. Нереально.
что значит нереально? Реально все, что не противоречит законам физики. Если взяться за ум, работать днем, учиться ночью, то за год можно 1.25 удвоить, остальное одолжить — и купить таки поддержанную бэху. Вот только радость от покупки будет длиться пару недель максимум (ссылку на л-ру я уже привел).. а если учесть на глазах самоуничтожающееся, куда-то постоянно проваливающееся, дорожное покрытие в столице — то радоваться будет до первой такой ямки...
Вот только радость от покупки будет длиться пару недель максимумЦе тільки якщо літом
Зачем себя ограничивать? Берите кредит и покупайте прямо сейчас!
Нет!
Не хочу иметь дел с банками
Тогда ездите на маршрутках как лузер!
Ну вот езжу на метро.. и сплю спокойно
и это правильно! пускай Сhupa-Chups оближут
Это же потом еще должно хватить какое-то колесо поменять если что...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ваши доводы и обоснования понятно, но есть такое вот «но»:
Есть много вариантов подсчёта того по карману ли тебе машина, или нет.
Я для себя использовал вот такой:
Каждый месяц у вас есть сумма которую вы откладываете. Конечно, из месяца в месяц она разная и из копилки иногда денежка вынимается, иногда кладётся больше.
Так вот в итоге за год у вас там лежит Х денег. Так вот ваша машина не должна стоить больше Х, то есть больше суммы которую вы можете отложить ЗА ГОД (в банк, матрац, банку, не важно).
То есть если вас лишить этой суммы — то это не создаст трудностей в вашей жизни.
Кстати, хочу напомнить что машина требует бензина, ремонтов, мойки, замен, фиксов пробитых колёс и другого. Это стоит куда больше чем вы сейчас думаете, особенно с Б/У автомобилем.
Кстати, я покупал машины дешевле этой суммы, есть «скрытые» на первый взгляд затраты — страховка постановка на учёт, ГО, КАСКО, заправки, ТО каждые 10-15-20к пробега, замены, мойки и пробитые колеса, зимняя резина, не стоковые диски, уборки салона и так далее. Из тоже надо считать и добавлять к сумме ;)
Учитывая вашу нынешнюю ЗП, предположим что вы «псих» что из $1200 что вы получаете, вы откладываете $800 (то есть живете на 3200 гривен в месяц. Что явно не правда, вы тратите больше, но мы возьмём этот пример как «Идеальный»).
Итого у вас $800*12=$9.6k в год.
Ваша машина не может стоить больше $9k, иначе вы её просто не потяните.
Хотите Z4 за $30k, — тогда вам надо откладывать $2.5k в месяц, то есть при той же схеме зарабатывать чистыми $2.9-3k net, то есть $3100 gross.
Но на самом деле куда больше, ибо с такой ЗП вы уже не захотите жить на $400 в месяц на все расходы.
Лучше займитесь карьерой, за 2 года можно дорасти до такой ЗП.
Если машина таки нужна чтобы ездить, купите аппарат попроще.
Если нужно «именно Z4» и весь остальной мир не существует — собирайте потихоньку, вполне возможно что через 2 года мы уже сможете позволить себе такой автомобиль.
Абсолютно исчерпывающий ответ! Я от него получил все, больше чем хотел. Тему можно считать закрытой.
Ваша машина не может стоить больше $9k, иначе вы её просто не потяните.Шикарный вариант почти в рамках бюджета ТС.
12к за авто даже не с 200*-х...
ну да — шЫкарно )
цена той бехе 8к...
цена той бехе 8к...Если состояние соответствует заявленному, то
Так вот ваша машина не должна стоить больше Х, то есть больше суммы которую вы можете отложить ЗА ГОД (в банк, матрац, банку, не важно).Я правда использую чуть другой критерий — «я не готов работать на машину более полугода» %) По сумме в принципе то же самое.
Мысли до покупки машины: «бабы — censored, на тачки ведутся, на нормальных молодых людей им пофиг, вот куплю тачку и они сразу на меня обращать внимание станут».
Мысли после покупки машины: «бабы — censored, они просто на мою тачку ведутся, я им по фигу».
:-)
А еще бабу (именно бабу, потому что приличная девушка на старую бэху по цене нового туксона вестись точно не будет) — надо куда-то на бэхе привезти, не каждая захочет в тесном салоне купешки :)
А это ведь самое важное в жизни.
На 30К можно купить много баб. Хватит как раз на те пару лет, пока машина считалась бы крутой.
Мне бы было стыдно ездить на BMW Z4 и работать программистом. Сразу видно, что машина куплена на последние деньги.
Почему на последние? ТС утверждает что найдет за 30к. 30к это не очень много
а на чем можно ездить программисту? На велосипеде строго?
Задиктуйте список, я запишу.
что нибудь бу свифта или фаби
надо ланос брать или октавию, иначе не пацан.
цены на расходники и кузовнину смотрел уже? Нежданчик в стиле нагиба какой нибудь электронной ерунды евро так за 800 легко перенесешь?
первой машиной очень не советую. ты ее все равно вжариш — а при таких доходах она сразу станет на прикол. У тебя нет денег на эту машину, забудь.
купи себе что нибудь бу свифта или фабии и не выпендривайся, все раво будет видно что денег у тебя нет.
Что-то в этом есть. Спасибо, пересмотрю свое отношение
Да не за что. Посмотри что то бюджетное, что бы даже если ты его в хлам разобьешь у тебя инфаркта не случилось.
bmw довольно дорогие в обслуживании, да и проблемных моторов у них последнее время очень не мало. плюс в украине на них часто ездят упоротые на голову хачи или прочие дети ментов и состояние машин очень помойное.
Заиметь себе такую ласточку жрущую литр-другой синтетики на 1000км (пока не залегли кольца лол ) я думаю тебе не хочется :)
bmw довольно дорогие в обслуживании
Яростно плюсую. Друг купил старенькую б/у бэху, вот чисто ему захотелось именно на бэхе покататься, да и за его бюджет ничего приличного нового было не купить. Так вот, несмотря на то, что предыдущий хозяин машинку холил и лелеял, денег на доведение аппарата до ума ушло ой как немало.
проблемных моторов у них последнее время очень не мало
Тоже яростно плюсую, буквально недавно слышал историю, как дядька купил б/у бэху и через неделю у него застучал двигатель. Причем на диагностике на СТО при покупке все было ОК.
народ вон вообще говорит что бмв старше двух лет — это уже 100% проблемный двигатель. Я себе хотел купить свужую тройку сарай, но покалякав с механиками и посмотрев цены на железо решил что обойдусь.
Да, чувак, будь как все и не выебуйся. Забудь свои глупые мечты, это нынче не модно. Лучше сиди в офисе с утра до вечера, пиши на чем-нибудь, типа .NET или Ruby до самой старости и умри, ничего не достигнув. Мечтать сейчас не модно, сейчас модно быть серой массой.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Владеть ведром с гайками это не мечта.
а владеть ведром с гайками которое тебе не по карману- еще и банальная глупость.
Ну вот смотрите. Я мечтаю иметь личный космолет. По сути тоже ведро с гайками. Скажете, что это плохая мечта? Обвините меня в потреблядстве? Да, это мне не по карману. Глупо об этом мечтать?
Обвините меня в потреблядстве?Да.
Вы хотите обладать вещью. Было б круто если бы вы хотели сделать свой космолет, либо разработать технологию создания космолетов. А так обычное потреблядство.
Лол, а что, космолеты уже изобрели? Хочешь иметь космолет, будь добр его построить. Ну или хотя бы профинансировать разработку.
Лол, а что, космолеты уже изобрели?Вроде в 1961 Гагарин в космосе был, не на велосипеде же он туда доехал.
Гагарин поднимался на ракете, сделал виток вокруг земли и упал в спускаемом аппарате. Где тут космолет? Космолет это аппарат, который способен летать в космосе, а не только вращаться по орбите. Нету у нас еще космолетов, для их создания нужны источники энергии и средства навигации, которые еще не изобретены.
Космолет это аппарат, который способен летать в космосе, а не только вращаться по орбите.Когда аппарат вращается вокруг орбиты, он находится в космосе? Или может он не летит, а стоит?
Нету у нас еще космолетов, для их создания нужны источники энергии и средства навигации, которые еще не изобретены.Пацаны из США тут недавно марсоход на Марс высадили, удивительно, как это получилось без источников энергии и без средств навигации.
Ок, тогда по вашему аппарат, который вращается вокруг Солнца, это звездолет?
Чуваки из НАСА вывели химической ракетой марсоход в космос, а до Марса он долетел уже по инерции. При этом, чтобы он не промазал мимо Марса, за ним следила куча обсерваторий по всей планете и вычисляла координаты. Если одним аппаратом еще можно так управлять, то десятком уже невозможно.
Так что космолет должен обладать источником энергии, который имеет небольшую массу и большие запасы и уметь самостоятельно определять свое положение в пространстве. Это пока еще не изобретено (вернее есть прототипы, но это все на уровне теории и лабораторных исследований). Так что не стоит демонстрировать свое невежество.
Можно конечно считать космолетом и «Союз» и «Дракон», но давайте определимся, что это штука, которая свободно летает по всей солнечной системе.
И в чём глубокая разница между «купить» и «сделать»? Вам не приходило в голову, что если человек платит за нечто, то он уже сделал (и получил за это деньги) нечто эквивалентное?
Обьясните, почему купить дом — это «потреблядство», а построить — круто и похвально? Хотя с точки зрения эффективности производства, занимаясь непрофильным делом Вы наносите ущерб экономике (за это же время, вы могли бы создать больше благ, занимаясь своим основным делом, т.к. там ваша производительность выше)
Вещь должна приносить пользу. Если ты покупаешь ложку чтоб кушать, это не протреблядство, если ты покупаешь золотую ложку, чтоб она стояла в серванте, это потреблядство. Если человек сделал ложку сам, это хорошо (но это не обязательное условие хорошего человека), т.к. человек потратил свое время не на созерцание золотой ложки в серванте и не на хождение по магазинам в поисках той самой ложки, а используя и улучшая свои навыки, добился поставленной цели
Дом это не потреблядство, особенно в контексте того, что автор живет с родителями. Купит он его, или построит, это неважно, но экономически может быть выгодно построить дом самому, а может быть и нет. И совсем даже не важно, будет это дом, или квартира. А вот дом на 1000 квадратов с золотыми унитазами это потреблядство, т.к. человек не может жить на всех этих 1000 квадратах, пространство будет методично заполнено элементами потреблядства.
занимаясь непрофильным делом Вы наносите ущерб экономикеЗапретить DIY!
Если ты покупаешь ложку чтоб кушать, это не протреблядство,А жрать прям из тарелки/руками не катит уже? Ручки не хотим вымазывать, да? Буржуй!
Если человек сделал ложку сам, это хорошо (но это не обязательное условие хорошего человека), т.к. человек потратил свое время не на созерцание золотой ложки в серванте и не на хождение по магазинам в поисках той самой ложки, а используя и улучшая свои навыки, добился поставленной целиЭто что ещё за фигня? В Африке дети умирают, а он ложки делает. Эстет фигов. Да, подумайте о том, что ктото живёт с того, что делает ложки. А вы оставляете его без хлеба. И всё ради того, чтоб выпендрится перед друзьями — смотри ка, я ложку сделал!
А если серьёзно, у вас воспаление зависти.
А жрать прям из тарелки/руками не катит уже?Еще раз. Ложка повышает качество жизни. Золотая ложка по своим техническим характеристикам аналогичная алюминиевой.
Да, подумайте о том, что ктото живёт с того, что делает ложки.Я вас не понимаю. Я не говорю что все сейчас должны все бросить и идти делать ложки, но если получится сделать ложку, то это большой плюсик в карму. А по поводу «выпендрится», то обычно все наоборот, человек покупает дорогую шмотку исключительно ради демонстрации своего статуса, а когда человек делает что-то сам, то он это делает для себя, не для других.
но если получится сделать ложку, то это большой плюсик в кармуПочему? Почему то что ты делаешь каждый день — это все побоку, а ложка — это супер? Моя ложка будет много хуже чем от мастера, но мой код лучше, чем код от мастера деревяных ложек. Так в чем профит?
а когда человек делает что-то сам, то он это делает для себя, не для других.Нет. Посмотрите что вы пишите — сделал сам — плюсик в карму. Стоп. Для себя ли вы плюсуете в карму?
Если бы я сделал bmw z4 (хоть я их и не люблю) — это было бы хорошо?
Если бы я сделал bmw z4 (хоть я их и не люблю) — это было бы хорошо?Да, но не потому что вы сделали бмв, а потому что прокачали свои навыки настолько что смогли сделать бмв.
в таком случае, вам пора вводить новый термин — навыклядство. Или учеблятсво.
Определение: «Прокачивание навыков, никому не приносящих пользу».
Есть люди, которые тратят всю жизнь на создание чего то типа «z4 своими руками». Мы восхищаемся ими, но по сути — это время потраченное в пустую. Их навыки не в силах конкурировать с конвеером, и их поделка так и останется «смотри, что этот чудак сделал».
Взгляните на «потреблядство» с другой стороны: Если бы люди не тратили эти деньги, они бы лежали на счете/под матрасом. В результате, экономика бы слабела, неоткуда было бы взять деньги на создание того же bmw нового поколения.
Так что подумайте — если ты ездишь на bmw — ты вложился в разработку автопромышленности и поддерживаешь существование сервисных станций (а значит и рабочих мест). Если ты строгаешь ложку на заднем дворике... то ты строгаешь ложку на заднем дворике.
«Прокачивание навыков, никому не приносящих пользу».Культуру и искусство тоже отменяем?
Есть люди, которые тратят всю жизнь на создание...Они это могут делать чисто себе в удовольствие. На прошлой работе был человек, он вместе с единомышленниками построили яхту для кругосветного путешествия. Правда он поехать не смог по семейным обстоятельствам.
Если бы люди не тратили эти деньгиПочему я должен тратить свои деньги на вещь, которая мне не нужна? В итоге создается промышленность которая не делает ничего полезного.
создание того же bmw нового поколения.Зачем мне очередной бмв? Какую проблему он решает? Более мощный двигатель для передвижания по городу с максимальной скоростью 60 км/час? Или там сидушки принимают форму моей попы? Создается предмет, который принципиально ничем не отличается от предшественника.
Культуру и искусство тоже отменяем?Подождите, а это не вы писали про качество жизни? И про то что золотая ложка равна алюминевой?
Они это могут делать чисто себе в удовольствие.И? Вещи покупают тоже себе в удовольствие.
Почему я должен тратить свои деньги на вещь, которая мне не нужнаНе тратьте, это ваше право. Просто не мешайте тратить другим.
Какую проблему он решаетЭстетическую, экологическую (новые моторы более экономичны), демографическую (создание рабочих мест), научную (при создании новой машины разрабатываются новые отрасли науки, в частности те, что касаются энергоносителей)
Более мощный двигатель для передвижания по городу с максимальной скоростью 60 км/часКроме скорости есть ещё ускорение, управляемость, комфорт. Ну и культура и исскуство, как же без него.
Вы думаете, что экономя вы делаете мир лучше? Нифига подобного. Лучше мир становится, когда вы голосуете кошельком за лучшие вещи и идеи.
Подождите, а это не вы писали про качество жизни? И про то что золотая ложка равна алюминевой?Я не являюсь ценителем культурного мейнстрима и считаю что хорошие вещи сначала появляются в небольших структурах, а только потом выходят в массы, и если по какой-то причине в массы продукт не пошел, это не повод ставить клеймо на продукт.
И? Вещи покупают тоже себе в удовольствие.Получать от такого удовольствие это плохо.
Эстетическую, экологическую (новые моторы более экономичны), демографическую (создание рабочих мест), научную (при создании новой машины разрабатываются новые отрасли науки, в частности те, что касаются энергоносителей)Эстетическую — нет, у каждого своя эстетика.
Лучше мир становится, когда вы голосуете кошельком за лучшие вещи и идеи.Когда идея появляется, она бесконечно далека от моего и вашего кошелька. Ну и очень многие вещи пришли к нам от военных (компютеры, интернет), и наши кошельки в этом не принимали никакого участия. Мы может кошельком выбрать браузер, но мы не может выбрать альтернативу TCP/IP, по этому кошелек принимает весьма условное участие в улучшении этого мира.
Получать от такого удовольствие это плохо.ммм, так мы скоро до религии дойдём. Почему плохо, потому что вы так считаете?
Эстетическую — нет, у каждого своя эстетика.Точно. Для меня Порше красивее любой картины. Но я ведь это вам не навязываю? Почему вы считаете, что в праве определят, что эстетично, а что нет?
Научную тоже нет, т.к. это больше инженерный труд.Вы сами себе противоречите. Науку, как ни печально, двигают лидеры рынка. Прямо, или косвено.
Пока z4 как ездила на бензине, так и ездит.
но мы не может выбрать альтернативу TCP/IPЗначит она не нужна. Если будет спрос — предложение появится.
Просто смотрите на вещи шире. Деньги не берутся в кошельке ни откуда, и не уходят в никуда.
И про то что золотая ложка равна алюминевой?Все относительно — когда-то алюминиевая была дороже!
В 1855 г. на выставке в Париже алюминий являлся главной достопримечательностью. Ювелирные изделия из алюминия располагались по соседству с бриллиантами французской короны. Алюминий стал очень модным металлом. Его считали благородным элементом, созданным природой для создания шедевров искусства.oxi-pro.ru/page/13
Ланос стоит от 9к$, z4 от 50к$, разница почти в 5 раз. Z4 везет в 5 раз лучше ланоса?
Всегда есть какой-то уровень, после которого качество не изменяется, но идет доплата за марку.
Протюненгуйте ланос, чтоб он был равен bmw (качественно и эстетически), потом расскажите во сколько оно вам вышло.
Кто может позволить себе БМВ — не создает таких топиков на форумах.
Всегда есть определенное количество денег, после которго владельцу этих денег уже пофиг на такие прагматичные расчеты. Он просто берет и покупает хорошую вещь и всьо.Это когда деньги ему достаются на халяву (или это деньги не его, а родителей, мужа и т.д.).
Вы не поняли автора. Дело не в бесполезности, а в том, что качество товара и его цена растут не одинаково.
Вещь может быть условно «лучше» на 30%, а стоить в 2 раза дороже. С т.з. «сухой» логики покупать ее невыгодно, но человек вполне может быть готов заплатить х2 за 30% увеличение качества
Мишленовские звезды — это скорее, своего рода отметка о том что повар не просто готовит блюда, а «что-то там себе имеет в виду». К таким блюдам надо привыкать или быть ценителем. К ценам же привыкнуть невозможно в принципе. Иными словами, при сравнимом качестве (с другими ресторанами, понятно что пузатая хата — это типа закусочная) разница в стоимости огромная.
Потребл%дство — это эксплуатация желания человека казаться лучше чем он есть, или имитировать таким образом свои достижения.
Верно. И iPhone покупают, большинство смышленых людей, ради качества (iOS, корпус, дизайн, приложения), а не img8.joyreactor.cc/...ото-378778.jpeg
А мой посыл, что «объективно лучше» заканчивается гораздо ниже той ценовой категории, про которую Вы говорите. Там нет понятия «объективно лучше», да это и ни к чему. Эксклюзив. Эксклюзивные блюда (к которым часто прилагается устная инструкция, так как не всегда понятно как правильно есть, точнее, малопонятно вообще), эксклюзивное обслуживание, эксклюзивное окружение (бомжей там явно не встретишь), ну и все такое. А, да, эксклюзивный счет.
А кто сказал про купить? Не можешь купить — построй
И вообще моя реплика относится не к «купить», а к «будь как все». Самый идиотский совет, который можно дать кому-либо. Тупой, вредный и бессмысленный...
Мечтать сейчас не модно, сейчас модно быть серой массой.Это не мечтание, это банальное потреблядство.
Зная, что большинство пользователей ДОУ (я не говорю про вас конкретно, может быть вы исключение) владеет гаджетами от Apple, как-то странно видеть здесь обвинения в потреблядстве
А что не так с гаджетами Apple? Мне нужен был планшет для чтение очень большого количества книг в PDF. Что бы обязательно можно было переводить незнакомые слова с английского сразу при чтении, обрезать поля, и автономка была не менее 8 часов. Самым ДЕШЕВЫМ и выгодным вариантом оказалось айпад+goodreader. К сожалению, на других платформах подобного соотношения цена/качество не наблюдалось. Также нужен был беспроблемный смартфон, который бы безглючно работал с автомобильной аудиосистемой (английский так учу) — очень болезненно и мучительно двигался к айфону, перепробовав по пути 4 разных андроид-смартфона. В итоге айфон оказался самым безглючным, который не «теряет» постоянно блютуз, не подвисает при навигации, всегда без подвисаний отвечает на звонок, всегда «просывается» итд... ни один андроид мне подобного предоставить, увы, не смог. Хотя я пытался не один год, считая, что айфон то для понтов. Всегда что-то работало не так... Хотя в тему я углубился по полной, перепробовал под каждый из 4 смартофонов кучу прошивок, кастомных ядер, патчей итд, потратил немерянно времени впустую. Можно, конечно, было купить втридорога официальный гугл-нексус, потатить еще деньги и время, но, опять же., самым рациональным и дешевым вариантом оказался айфон 4s. Сейчас лениво подбираю себе ноутбук (пока и старый справляется, но уже начались проблемы с охлаждением) — из новых ноутбуков нужно что-то весом до 1.5 кг и без восьмой венды (венду терпеть не могу и не пользую уже много лет) — и что же? ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом для меня остается макэйр. Если не верите — можете сами поискать ноутбук без венды весом до 1.5 кг...
А теперь объясните, причем тут продукция apple к потреблядству?
При том, что большинство владельцев продукции Apple покупают ее только из-за яблочка на корпусе.
Я думал, этот боян порвали пополам года три назад... а нет, даже сейчас, когда айфон можно в переходе за 150 баксов купить — находятся желающие обсосать эту тему
3gs неубитый можно за 150 найти :)
Ты так виртуозно раздаешь ярлыки, а стоило чуть копнуть и вон сколько написано, чтобы оправдать, то эпл не потреблядство
Покупать пользованный Z4 при доходе чуть больше килобакса — тут не нужно особого таланта в раздаче ярлыков, они сами липнут :) Ладно, если бы эта вещь покупалась домой, мне было бы все равно, хай хоть 30 лет человек горбатится ради куска железа. Он ведь потом выедет на дорогу. И придется ему каждый день самому себе и остальным доказывать, зачем было покупать именно Z4, а не фабию. А когда очередное доказательство закончится ДТП (а оно с очень большой вероятностью так и будет ,учитывая нулевой опыт вождения), то сразу включается режим «я бедный, денег нет, страховки нет, мамазаберименяотсюда!».
Я люблю машины, я очень люблю дорогие машины. Но предпочитаю, что бы за их рулем были состоявшиеся довольные жизнью мужики лет под 40, которые уже всем все доказали и у которых хватает ума вовремя нажать на тормоз, а не дорвавшиеся (ты себе представь, 3 года недоедать из-за нее) пацаны без опыта.
Он ведь потом выедет на дорогу. И придется ему каждый день самому себе и остальным доказывать, зачем было покупать именно Z4, а не фабию. А когда очередное доказательство закончится ДТП (а оно с очень большой вероятностью так и будет ,учитывая нулевой опыт вождения), то сразу включается режим «я бедный, денег нет, страховки нет, мамазаберименяотсюда!».Страховка нонче недорогая, даже с расширенным покрытием. В
А вот со здоровьем пострадавших тяжелее, да.
Нда? Скажите, а где грань, между «купить вещь» и «потреблядством»? А то по моему наблюдению, она проходит где-то между «у меня есть» и «у меня нет». У меня есть машина — машина это хорошо. У меня нет Порше — Порше это потреблядство!!!111
Потребление ради самого факта потребления, на которое приходится львиная часть расходов — и есть потреблядство.
практически все расходы — это потребление, в том или ином виде. Так где граница? Что есть, к примеру, «нормальные» расходы на еду? Мивина? Каша? Мясо? «Сыры»? Дорогое вино?
Вам не кажется, что «потреблядство» — это ярлык, который вешают из зависти?
практически все расходы — это потребление, в том или ином виде.Дык потребление и потреблядство — это разные вещи.
Что есть, к примеру, «нормальные» расходы на еду? Мивина? Каша? Мясо? «Сыры»? Дорогое вино?То, что можешь без ущерба для бюджета позволить себе, а также можешь отличить от более дешевых вариантов по вкусу\качеству\пользе для здоровья.
по вкусу\качеству\пользе для здоровья.Самовнушение, слышали такое? Судя по опытам, лекарство, которое стоит дороже — помогает лучше (психологический эффект).
И наконец, самое важное — почему вам не всё равно, на что другие тратят свои деньги?
Самовнушение, слышали такоеТ.е. качества нет, есть только самовнушение? так и запишем.
И наконец, самое важное — почему вам не всё равно, на что другие тратят свои деньгиА почему вам не все равно, в чем заключается интерес некоторых людей насчет чужих трат?
Потому что это вторжение в чужую жизнь.
То есть, если ваш сосед, вечером, под пиво, думает — блять, от Павел дурень — он вторгается в вашу личную жизнь?
Вам не кажется, что свобода вашего носа простирается так далеко, что для свободы других носов места как бы не остается?
Думать и публично высказывать — разные вещи, верно? Мы же тут не в вашей голове переписываемся, правда? :)
Думать и публично высказывать — разные вещи, верно?Оппа, гангнам стайл! Так вы уже не против интереса, а против обсуждения? Лихо вы одно другим подменяете.
Обсуждение, оскорбление и осуждение — это всё разные термины.
Смешали их вы, не я
Но-но!
Про интерес начали вы, вы же свели его к публичным обсуждениям. А теперь пытаетесь корректно слиться.
В принципе ни в первом, ни во втором нет ничего ужасного. Главное, чтобы за рамки закона не выходило.
От своих убеждений не отступаю. Чужая жизнь на то и чужая, чтоб туда не лезли. Интерес к занятиям, тратам и т.п. другого человека может быть оправданно только «в интересах следствия». И то не всегда.
От своих убеждений не отступаю"Колебался вместе с линей партии«©
Чужая жизнь на то и чужая, чтоб туда не лезли.Т.е. вам не хочется, и пофиг на закон?
Интерес к занятиям, тратам и т.п. другого человека может быть оправданно только «в интересах следствия». И то не всегда.Вы вообще нормативную базу читали? Хоть по диагонали?
Али поучавствовали в травле единственного адвоката на ДОУ, а теперь смешиваете в кучу коней, людей, и залпами тысяч орудий воете про «слезинку ребенка»?
Ну и что за бред вы сейчас написали?
Бред пишете Вы, уважаемый. Смешивая в кучу понятия, подменяя одно другим, делая фантастические выводы.
А то по моему наблюдению, она проходит где-то между «у меня есть» и «у меня нет».Не всегда. Я вот повелся, купил плазму, повесил — а теперь почти не включаю. Еще раньше были музыкальный центр, DVD проигрыватель... Вот и потребл%дство.
Ок, так и запишем — «потреблядство» это покупка вещей, которыми ты не пользуешься.
P.S. А теперь ответьте на вопрос, почему «потреблятство» носить негативный оттенок. Почему люди пытаются оскорбить другого этим? Не пофиг ли, на что другой тратит деньги?
Вам нравится то общество, в котором вы сейчас живете? Люди, которые думают исключительно о шмотках, машинах и понтах? Которые презирают всех, кто не тратит свою жизнь на добывание мат. благ любыми средствами? Это путь в никуда... Вы задали вопрос, ответ на который давали многие великие, вы хотите, что бы вам «по-быстрому» объяснили?
что бы вы «так и записали?». Не получится. Придется потратить силы, время, что бы это понять. Но в итоге оно вам не принесет денег. Так что подумайте, надо ли оно вам, забивать голову всякой чепухой? :)
Вам нравится то общество, в котором вы сейчас живете?Да, другого у меня нет.
Люди, которые думают исключительно о шмотках, машинах и понтах?Это их право, мои посты на доу этого не изменят. И самое главное, в праве ли я их осуждать?
Это путь в никуда...Да, Америка катится в пропасть и всё такое.
Да, Америка катится в пропасть и всё такое.Мы давно догнали и перегнали Америку. У них есть любимая, самая лучшая в мире Родина, самая сильная в мире Армия, у них есть настоящая Демократия и еще много понятий, ценностей, которые в голове среднестатистического американца стоят рядом с Американской Мечтой. А вот у украинца после развала совка и краха совковой идеологии — не осталось НИЧЕГО кроме бабла. И казалось бы, что в этом плохого? А то, что все, что мы имеем сейчас — вина не власти/маскалей/пендосов, а потреблядства. Потому что правит страной не человек, который хочет для этой страны лучшего будущего, а самая наглая из 46 миллионов потреблядей. И поэтому, дорвавшись до власти, она себе поля для гольфа строит и золотые унитазы ставит. И остальные потребляди стонут не из-за того, что им за державу обидно — их просто жаба давит, что это не их поля для гольфа. Как только самый активный борец сам у корыта оказывается — тут же довольно чавкать начинает и забывает про все свои лозунги. И если американец привык к консюмеризму на протяжении многих десятилетий и его ещ е можно вылечить парочкой кризисов а-ля 2008, то украинцы обречены еще долго продавать душу за побрякушки
у них есть настоящая Демократия и еще много понятий, ценностей, которые в голове среднестатистического американца стоят рядом с Американской Мечтой. А вот у украинца после развала совка и краха совковой идеологии — не осталось НИЧЕГО кроме бабла.Но-но!
Все это и есть самобытная украинская мечта.
Некрасиво выставлять свои взгляды как взгляды целого народа :)
Если что-то и некрасиво, так это ваш толстый троллинг ;)
у них есть настоящая Демократияkorrespondent.net/...-vam-ne-dolzhny
Ваша теория насчёт вины потребления интересна, но далека от реальности. Культ потребления, попытки постратить всё и сразу — это не причина, это следствие.
Когда у тебя стабильная работа и большая зарплата — можно помогать детям в Африке — на Порше к кризису среднего возраста всё равно хватит. Если ты у власти на «5 минут», то тут уж будешь воровать всё что плохо лежит, и валить куда подальше.
А теперь ответьте на вопрос, почему «потреблятство» носить негативный оттенок.Для меня негативный смысл очевиден: «вот, бл%дь, выкинул деньги на ненужную х%йню».
Почему люди пытаются оскорбить другого этим? Не пофиг ли, на что другой тратит деньги?Ну я как бы не следил кто тут кого оскорбляет. Мне пофиг на что человек свои деньги выкинет. Можно только предупредить про «потреблятство» что бы знал и потом не жалел.
Для меня негативный смысл очевиден: «вот, бл%дь, выкинул деньги на ненужную х%йню».Хм, но обычно в этом обвиняют других. Т.е. один человек, решает что нужно для другого. Вам ничего не напоминает? Сегодня мне не нравится что вы купили bmw, завтра мне не понравится на какие сайты вы ходите, а послезавтра...
Сегодня мне не нравится что вы купили bmw, завтра мне не понравится на какие сайты вы ходите, а послезавтра...Боюсь, окружающим пофуй, что вам не будет нравится послезавтра. Лишь бы к активным и буйным действиям не переходили.
зависть такая штука, что и до активных действий не далеко. А начинается — «он не такой сыр покупает...»
Что-то я не вижу реальных активных действий вызванных чуйством зависти по отношению к 450 депутатам и прочей п33добратии
зависть такая штука, что и до активных действий не далеко.
Ну значит завидующим пока есть что терять и власть ещё достаточно сильна. Надеюсь что так и будет на моём веку
Всем есть что терять.
Не каждое обсуждение есть зависть.
Не каждая зависть переходит к каким-либо действиям.
А вот ваша чрезмерная нелюбовь к тому, что вас будут обсуждать, пусть даже в узком кругу, это показатель чувства собственной неправоты
если бы я боялся обсуждения, то здесь не отмечался бы :)
Как говорится — мне не за себя, мне за державу обидно. Надоело нытьё.
если бы я боялся обсужденияНе боитесь, но так ратуете против?
Вы сводите обсуждение к зависти, но резко возражате, когда ваше «за державу обидно» сводят к боязни.
В соседней ветке про «обсуждение» уже отметил. Путаете термены.
Вы сводите обсуждение к зависти, но резко возражате, когда ваше «за державу обидно» сводят к боязни.Где?
ГдеВ этом же треде. Перечитайте
Смею предположить следующие варианты:
-Шоппинг. Это когда люди приходят в магазин с деньгами, но без какойто цели. ТОбиш тратят деньги непонятно на что, просто для того чтобы потратить деньги. У меня этот пункт сейчас вызывает батхерт и ненависть, хотя будучи малым токо и мечтал попасть в «децкий мир» с деньгами.
-Высше упомянутое вкладывание денег в статус и понты. У нашего народа эт доходит до маразма. Слыхал историю про обычнорабочего папашу, у которого не было денег дочурку на танци отправить, Зато хватило денег на яблокофон, ибо перед пацанами стыдоба же.
Все остальное, по моему, либо от не понимания, либо от зависти, либо потму что в кругах «небыдла» очень модно называть всех потреблядями.
Шоппинг — это развлечение. Такое же как пейнтбол, или катание на катере. Не нужно путать его с повседневными покупками.
Думаю там больше всё таки понты и снобизм. Хотя — опять таки, всё дело в определении.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
В точку. Знаю одного любителя подержаных немецких машин — у него богатый «сексуальный» опыт
ну так, купил премиум машину — готовься платить. Еще можно лендровера купить или яга- еще офигеннее получится.
Для того, чтобы ездить на z4, надо вначале откатать годик на чем-то заднеприводном, хоть на копейке, хоть на е30, хоть на мерсе 190м.
Иначе на ДОУ можно принимать ставки, сколько z4 проездит до того, как будет разнесена в хлам.
Полноприводная Z4 ? O_O
Причем тут полный привод к Z4? Она всегда была заднеприводная, как и большинство BMW.
задний привод + более менее мощный моторо + чайник = готовый рецепт для беды. Особенно по мокроте или снегу.
Если навыков езды на заднем приводе нет — это значит их нет, они сами по себе не появляються.
Лучше всего на копейке. И не жалко, и с учетом как она весело входит в занос, а точнее, в снос, и какой обычно у нее руль с люфтами по ХХХ см, можно так натренироваться накладывать в штаны, что потом в реальной жизни уже не страшно...
о, и с учетом как она весело входит в занос, а точнее, в сносСнос — это девятка легко. Копейдос таки в занос.
Так что практику езды на заднем приводе ему лучше бы получить, если БМВ хочет.
Меня как раз в снос увело. Я как-то решил сдуру на площадке на легком льду показать как выходить из заноса на копейке. Так уж получилось, что оно ушло в снос еще до того как я решил его забросить в занос, дальше было интересно, но после этого я больше не хочу задний привод, ни на скользком покрытии, ни на твердом.
Да ладно. Достаточно просто не хотеть копейку и прочие жигули-классики.
Ну, BMW создала какую-то ауру притягательности у своих машин. За границей ведь тоже существет целая армия поклонников этой марки, особенно среди немцев. Рациональному объяснению это не поддается...
Хм, адекватная управляемость + моторы, которые регулярно выигрывают аварды «Мотор года», качество исполнения — вот и весь секрет.
Хм, ну ладно)
Я попробую провести локальный опрос. Самому стало интересно, эти ли причины являются у знакомых превалирующими. Хотя кто-то мне про неубиваемый мотор уже пел недавно.
неубиваемые моторы от бмв остались в 90тых. Сейчас это геморой на колесах.
Придолбался ко мне позапрошлой зимой какой-то неадекват на кажись e34. Я недостаточно быстро уступил ему, потому как снежная каша под колесами и он сзади обморгался (несмотря на то, что я зимой итак достаточно быстро езжу, быстрее потока), и он решил «поучить», встав передо мной и виляя кормой на этой самой каше... в общем, когда понял, что чел никуда не спешит, а просто ищет, к кому придолбаться — обошел его по правому ряду и опять стал перед ним, наблюдая, как оно пытается по рядам по снегу меня обогнать. Долго рассказывать не буду, но чел в итоге на приличной скорости входит за мной в поворот, и там где я пошел боком, красиво разбрызгивая снег своими 75л.с., это чучело продрифтило аж 2 метра, после чего он делает два полных оборота и улетает кормой вперед с дороги на слава богу пустой тротуар :( Именно поэтому я не хочу, что бы ТС покупал себе первой машиной Z4... ее лучше вообще не покупать, а если так хочется, что прям кушать не можешь — то только второй, третьей машиной, после того как дури в голове поубавится
виляя кормой на этой самой каше...Боюсь, что он не вилял. А просто не мог жопу поймать :)
Именно поэтому я не хочу, что бы ТС покупал себе первой машиной Z4Ну можеть быть там осталась какая-нить работающая электроника.
Боюсь, что он не вилял. А просто не мог жопу поймать :)да нет, он спецом перестроился передо мной в мой ряд, хотя я ему левый освободил, и начал попытки учительства итд... обычно я заранее спешунов вижу и уступаю, но этот, судя по дальнейшему развитию событий, никогда по снегу не ездил и думал, что можно закладывать виражи, как по сухому :)
но этот, судя по дальнейшему развитию событий, никогда по снегу не ездил и думал, что можно закладывать виражи, как по сухомуНикогда не ездил по снегу на заднем приводе. Отсюда и виляющая жопа и улет на тротуар
О чем пост то ?
Не можешь посчитать ? 1200×24=28800
Плюс расходы на питание, и .т.д.
Ну а рост ЗП зависит от тебя, может завтра найдешь (предложат) работу на 2К$, а может уволят и прийдеться работать за «еду»...Что случиться завтра или через месяц никто заранее не знает.
Какой же все-таки мусор у тебя в голове. Ты думай лучше как тебе стать профессионалом в своем деле а не очередным
Какой кредит? Какой сеньор?
Я об этом думаю.. но погоди, в чем твой комментарий? У меня есть проблема, я изложил необходимые данные и прошу совета.
У меня есть проблемаУ тебя определенно есть проблема. Она хорошо описана Пелевином в «Поколение П» и тут lurkmore.to/Потреблядство
Из Empire V:
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
Как раз вчера закончил читать :-)
Какая машина сейчас? Я бы себе подобное купе покупал только имея 5+ лет ежедневного стажа. Иначе радоваться автомобилю будешь месяц-два, а остальное время кузовщину разбитую по разборкам искать...
Я полностью понимаю о чем Вы говорите.. У меня сейчас нет личной машины. Беру у отца, но не часто. Я считаю так: человек или умеет ездить или не научится никогда. Поскольку у нас в семье получилось, что отец много лет работал водителем и чинил машины, а брат сейчас работает. То окружение у меня удачное=)
человек или умеет ездить или не научится никогдаЭто абсолютно неверно. Просто есть люди, которые могут научиться ездить, а есть, увы, которые никогда не научатся. Если ты из первой категории — для того, что бы ездить активно (скажем прямо — шашками с превышением скорости), но при этом не убиться — тебе нужно научиться:
Я так не считаю.. В этом комментарии я высказал о подобном dou.ua/...ic/7972/#347639
Учитывая
У меня сейчас нет личной машины. Беру у отца, но не часто.я не сомневался в
Я так не считаю
Каждый должен пройти этот путь сам, увы. :)
человек или умеет ездить или не научится никогдаКакая интересная точка зрения, я прям теряюсь в вопросах... Если человек не умеет ездить на велосипеде, то не научится никогда. Если человек не умеет играть в бадминтон, то не научится никогда. php+js научиться можно, вождению — никогда.
Езда на автомобиле в более-менее нормальном потоке — нелегко: предугадывание изменений направления большинства участников ДД, уверенное маневрирование и форс-мажоры. И человек, который по своей сущности не уверен и боязлив (вот почему множество женщин не умеют ездить как мужчины), будет приписан к категории «никогда не научится ездить». А если научится, то он поменялся в корне и психически, и характером. ИМХО
О, вот теперь и я скажу, что у вас дикая каша в голове. Вы просто мните себя ацким мачо, заслуга которого «уметь ездить». Впрочем, наверное желание купить BMW — это уже, если не диагноз, то по крайней мере симптом.
P.S. Странно, инструктора говорят что научиться может каждый (и
=\
«уметь ездить»Там же написано — уверенно маневрировать. Шашечник.
дык а в чём разница? Эти последователи Шамаича на любой машине проблемы создают.
P.S. я уже молчу о том, что стоковый лансер может быть на порядок устойчивее старой bmw с потекшими амортизаторами.
старой bmw с потекшими амортизаторами.Дополнение — с амортизаторами за 500 баксов(штуку, две — нужное подчеркнуть), на замену которых денег у стритрейсера нет .
Я могу сказать, что женщина обучается быстрее в силу своей усидчивости и природной многопоточности. По крайней мере, я даже когда занимался второй раз, удивлялся как некоторые девушки осваивали «руление» на тренажере буквально за три занятия и делали это с приличной скоростью, т.е. быстрее чем я, например. Женщине сложнее в экстремальной ситуации, с другой стороны, поэтому та же переставка дается женщине сложнее.
Рекомендую курсы экстремального вождения. Если в Киеве, то АВМ на Чайке.
Может появится желание просто купить старенькую хонду. ОДна из машин, когда я там занимался, была хонда сивик, вполне так ничего если ездить.
Эти курсы полезно проходить на своей машине, но если нет машины, они тем более полезны, так как дают ощущение как правильно управлять машиной и вообще могут изменить представления о том, какая нужна машина.
Хм.. признаюсь, если бы я прочитал эту статью до публикации поста, то может быть и не писал бы пост, чтобы не показаться одним из таких.
Казаться, а не быть. Стремление казаться богатым массово охватывает жителей Украины.Прекрасно подмечено:
Склонность среднего украинца приобретать иномарки премиум-класса существенно дороже его квартиры, спускать зарплату на новейшие гаджеты или дорогую брендовую одежду, а затем класть зубы на полку подмечают не только европейцы ...Вот он — портрет современного 23х летнего синьора: с толстым пузом (набитым дорогими сырами), с самым крутым айфоном и айпадом, огромной «зеркалкой» с полуметровым объективом и обязательно на «бумере». Толстые золотые цепи и «галстук от Версаче» у ИТшников пока не в моде — но все может быть. Может через пару лет, когда сбудутся прогнозы Романа про зарплаты, такой синьор будет выглядеть так:
Жизнь в стране, которая в течение многих лет по разным причинам не может выйти из фазы бедности, развивает в соотечественниках комплекс неполноценности ...
Как большой живот символизирует богатство лишь в голодном обществе, так и дорогая, броская одежда, золотые украшения играют важную роль в показном потреблении только относительно бедных стран
Толстые золотые цепи и «галстук от Версаче» у ИТшников пока не в моде — но все может быть. Может через пару лет, когда сбудутся прогнозы Романа про зарплаты, такой синьор будет выглядеть так:А на отдыхе вот так
www.pravda.ru/...6/7/112867.jpeg
Ого сколько лайков, гг
Как всё таки много людей, для которых наличие авто за 30$тыс это признак БОГАТСТВА!
Вы сделали ошибочный вывод.
Как всё таки много людей, для которых наличие авто за 30$тыс это признак БОГАТСТВА!В стране со средней зарплатой 400 баксов? Это где-то 7 лет работать (если бесплатно питаться из бака).
на форуме со средней зарплатой 2000$ это где-то 2 года работать и не питаться из бака
на форуме со средней зарплатой 2000$Знаете хороший еврейский анекдот — «Так будет не всегда»:
Приходит еврейский трейдер к раввину и говорит:
— Ребе. Все плохо! Трейдинг не прет. Жена пилит. Что мне делать?
Раввин отвечает:
— Повесь на стенку табличку с надписью — «Так будет не всегда».
Прошло время. Приходит опять этот же трейдер к раввину и говорит:
— Ребе. Все отлично! трейдинг прет. Жена довольна. Я счастлив. Что я могу для тебя сделать?
Раввин отвечает:
— Табличку не снимай.
анек прикольный
его также можно применить и к «стране со средней зарплатой 400 баксов»
2000$ я взял по линку «зарплаты» вверху страницы
Статью вы, судя по-всему, не прочли толком.
Статью я прочел, только не вижу связи между
У меня есть мечта — BMW Z4 (б/у)и
Казаться, а не быть. Стремление казаться богатым массово охватывает жителей Украины.
Да сколько можно уже? Почему я не могу хотеть пользоваться истинно качественными вещами?!
А чем, к примеру, Гольф с 1.8 TSI не качественный?
Тогда уже Volkswagen Scirocco.
Смотрите, припустим есть идеал автомобиля. И каждый автомобиль можно проанализировать сравнив с этим идеалом (я говорю не про дизайн и класс авто, а про материалы и их плотность, например).. Так z4 ближе к идеалу нежели Гольф, собственно, почему он и дороже.
есть идеал автомобиляСерьезно? Хранится в палате мер и весов с Серве? :)
Тогда уже Volkswagen Scirocco.Он вне вашего бюжета.
Так z4 ближе к идеалу нежели Гольф, собственно, почему он и дороже.Так вы ищете качественную вещь или идеал?
Гольф с 1.8ТСИ — качественное авто. С вашим околонулевым опытом вождения разницы между ним и Z4 вы не почувствуете. Ни в городе, ни на трассе. Ни по разгону, ни по управляемости.
Суждение о z4 у вас чисто как о машинке с картинке, и реальное обоснование одно — «хааачу!». Сказки про качественную вещь сродни обоснованиям
Как всё таки много людей, для которых наличие авто за 30$тыс это признак БОГАТСТВА!Почитайте внимательно. Очень много людей, для которых «Опыта нету, живу с мамой, зарплата килобакс, хочу родстер!» — это ненормально. 30К — это цена обыкновенного автомобиля средней паршивости. Например, гольф7 турбодизель — отличное авто за эти деньги.
Мне кажется весьма гармоничным тот факт, что в обществе, где джуниор стремиться купить Z4 президент строит Межигорье. Все правильно.
Доказать, что мне просто нравится машина не получиться, я прав?)))
Я просто люблю качество, и красивые, эстетичные вещи. Ценой за это мне будет дорогое обслуживание автомобиля. Я считаю, что это справедливо
Ты можешь пока совершенно бесплатно сходить на tsya.ru и заметно поднять качество своей грамматики. Ну, в смысле, ты же любишь качество?
Люблю.
Ну, в смысле, собственно, в чем подвох, господа?
Где я допустил SyntaxError?
ну вот же
Доказать, что мне просто нравится машина не получиться, я прав?)))
или вот
Знаете, нравиться очень автомобиль.
Ого, только сейчас понял, что я написал глагол в неопределенной форме, а не в будущем времени=(
Во втором да, есть.. но не понимаю, почему я ее сделал — я всегда задаю себе контрольный вопрос перед такими глаголами.
Путь к гармонии и общей икебане лежит не в том, чтобы покупать красивое, но в том, чтобы не создавать некрасивого.
один знакомец из джунов меньше чем за год насобирал на фабию. правда жил с родителями и у них же и питался
Очень схожая ситуация. Живу (помогаю), я для них еще тот
Лучше купите свою 1к квартиру на 25 м2, чем бимер.
Это актив, в отличии от ведра с гайками. Для парня, который живет с родителями, это предмет необходимости, а не роскоши.
Ни ведро с гайками, ни конура с окном ни есть предметами необходимости. Активом же и есть и то и другое, правда весьма сомнительным )
Машина никогда не будет активом, даже если ТС будет кастрюлить на ней, она будет рабочим инструментом. Но с каждым днем она будет ломаться, гнить, дешеветь на рынке и намного больше подвергаться риску. Квартиру же можно сдавать, и она окупиться через допустим 10 лет; можно перепродать, когда район станет более заселенным и дорогим; можно рискнуть и вложить в строительство, и после окончания сразу же продать.
А насчет необходимости — можно конечно и с родителями жить, но имхо в таком возрасте мужчине делать это уже неприлично. Тем более программисту.
В нашей стране квартира, конечно, «полусвятое существо», но постарайтесь все-таки абстрагироваться от обожания бетонометров.
Машина будет ломаться и дешеветь. Но в квартире точно так же (особенно в 25метровой), может течь сантехника, гореть проводка, ее могут затопить соседи, а после весьма вероятного «дефолто-кризиса» ее цена может упасть раза в 2.
Поэтому в этом плане они ничем друг от друга не отличаются...
на больших промежутках времени (10 лет) цена всегда и почти везде растёт (может быть единичное исключение типа японии).
ни конура с окном ни есть предметами необходимости
Бездомные всего мира вряд ли будут с вами согласны...
Активом же и есть и то и другое, правда весьма сомнительным
Люди, которые купили квариру за три тысячи в
А люди, который купили однушку за 150К в 2008, а теперь пытаются ее слить за 80 — с вами )
Кстати, еще большой вопрос, лучше иметь 3К в
Риск есть везде и покупка на пике не лучшая идея, но недвижимость может ходить в две стороны, а вот с машинами направление только одно (замаслить на 50 лет и продать как ратитет не предлагать).
Для парня, который живет с родителями, это предмет необходимости, а не роскоши.То же когда-то так думал. Своя квартира — это свобода, самостоятельность, престиж и все такое! Хотя покупал больше из соображений вложить деньги что бы зря не пропадали.
эта машина пока не для тебя.
если твоя зп 1.2к — каким макаром ты насобираешь к 23 годам 30к?, заметь тебе на всякие там пенсийные фонды и накладные расходы при покупке нужно еще будет околдо 2к. За этот год пускай ты сэкономишь 8к, а остальные 24к за следующий год? То есть ты уверен, что уже на начало следующего года тебе будут платить 2.8к (рост х2+ за год)?
смотри. стукнет тебе 23, ты купишь это чудо за 30штук (родители штук
К 25 годам она тебе уже обойдется в 42куе, а тут ты женишься, уходишь от родителей, снимаешьк вартиру (твоя тачка стает вобще не по карману), + жену нужно бует свозить на одых, + если еще заведется ребенок ты его в этой машине не повозиш. В итоге ты ее продаш за 20куе и будешь рад что ее здыхался.
реально к 23 годам тебе купить обычный B-клас. Может C, если будет хороший рост зп. Когда будешь забатывать больше 3к, продашь С и можешь смотреть на новые бмв торйки или х1 (хотя опять же если не будет ни жены ни детей).
типа двортики износилисьДворники на U-pin, каркасные Бош, стоят 60 гривен.
бош? :) куплять беху и потом к ней гавняные дворники от китайского велосипеда? + лампочки на базаре и менять их самому :)
на мою среднюю тачку родные дворники стоят в 400грн. на беху (не смотрел) но долны быть дороже раза в 2.
бош? :) куплять беху и потом к ней гавняные дворники от китайского велосипедас каких пор простые дворники от хорошего производителя стали говном?
на мою среднюю тачку родные дворники стоят в 400грнНу дык там как обычно наценка за оригинал — процентов от 50 до 150.
Тю.. А кто-то мечтал о свободе, равенстве, братстве...
Реально, реально. в#0бывать только надо
... вот только зачем... по кредитным там всяким нормам когда-то считалось нормальным покупать машину стоимостью примерно в полугодовой доход..
Знаете, нравиться очень автомобиль.
И это моя не единственная мечта. Мир во всем мире тоже существует — все в порядке))
Попробуйте на выходных фрилансить, заработаете немного дополнительных денег и заодно уменьшите расходы (не будет времени, чтобы тратить деньги).
Еще можете попробовать посчитать поможет ли вам депозит (с, например ежемесячным пополнением):
finance.ua/...ru/calc/deposit
Благодарствую за совет=)
Да, я смотрел в сторону фрилансинга. А люди, которые сейчас совмещают основную работу с «работой в облаках», что думаете?
А «работа в облаках» это как? В любом случае если основная работа приносит не очень много денег и есть немного свободного времени, то можно довольно просто увеличить месячный доход, конвертировав это свободное время в деньги, в т.ч. с помощью фриланса. Главное, чтобы не полиучлось, как в первой части этого ролика: www.youtube.com/...h?v=Oe8EdJ-ZLPU
Работа в облаках — это и есть фриланс. Взял на себя смелость придумать выражение
На PHP/JS должно быть много задач — какой-то сайт на WordPress или Joomla сделать, сверстать что-то. Многие из них можно за один-два вечера или субботу сделать, получится надбавка к ЗП. Тут можно посмотреть freelansim.ru/...sks?q=wordpress или еще где-то.
Спасибо!
основна робота + фріланс = "горб від роботи«(100% і в 25 років) якщо звичайно на основній ви не син директора чи власника.)))
фріланс добре якщо ви вузькоспеціалізований спец з великим попитом на свою працю
гірше коли просто універсал з таки-сяким попитом — а-ля «сайтєГі клєпать».
або фріланс вимушена міра коли ви працюєте над своєю ідеєю, а під ідею грошей нема...
А хочете БМВ влаштуйтесь в контору де платять акційними бонусами... Це зовсім(зовсім, зовсім і зовсім) не те саме що працювати за зарплатню...
Alexander Kuznyak
Vladimir Tasinich
Vlad Svitlychnyi
Нестор Иванович
Max Ischenko
Stanyslav Semukhyn
Grez
Natalia Riabokon
Yurii Kryventsov
Dmitry Utkin
tragvar
Vladimir Tasinich
Beaver Green
Pavel Kruchina
Mike Gorchak
Vladimir Kovrigin
Апполинарий Эмануилович
Nick
Dr Alban
NoName
Artur Rakytskyi
Valter Scott
Сергей Анисимов
Васисуалий Лоханкин
Serhii SHevchenko
Alexei Markov
Volodya Karpliuk
Yvgen Troshchiy
Олег Сидоров
Ivan Voloshchuk
Oleksii Bober
Roman Hanin
Дмитро Думанський
Nobody
noname fordou
Dmytro Laptin
plochish
Ivan Pomidorov
plochish
Kirill Garykin
Сергей Анисимов
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Kostiantyn Reu
reality_hacker
Sergey Turin
Oleg Trygub
OK
Vladyslav Volkov
Mikhail Boiko
Павел Борисов
Апполинарий Эмануилович
Котэ гуляющее само по себэ
Anton Hoffman
Yurko Khvist
Dr Alban
Vlad Lishafay
осокор тауер
Pavel Kruchina
Alex Enz
Oleksandr Sakharov
Oleksandr Sakharov
Alex Enz
lkt Виталик
Artem Groshevoy
Alex
Sergii Voloshyn
Andrii Tkachenko
Victor Prokopovych
Olena Sharovar
Andriy Gusyev
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Valter Scott
Anton Kravtsov
Vladimir Kovrigin
Олексій Пєніє
Alex Buznik
Sergey Turin
Alexander Kuznyak
Котэ гуляющее само по себэ
Galip Oslon
Andrii Tkachenko
Volodymyr Sydorenko
Dmytro Lapshyn
Mykola Shatokhin
Vitaliy Volkov
Mike Mln
gorik gorik
gorik gorik
Ilya Trushchenko
Aleksey Gorbachev
Aleksey Kolupaev
noname fordou
Леголас Трандуилович
Sergii Voloshyn
Найкращі коментарі пропустити