Пошук роботи · 20 серпня 2013, 16:03 3672

Работа ПМ в IT

Всем привет,

Меня зовут Елена, и я хотела бы рассказать, как непросто найти работу project manager’ом. Если говорить обо мне, то я — опытный графический дизайнер с неплохим послужным списком. Кроме того, два года работала в качестве ПМ в игровой индустрии (стартап). После того, как финансирование проекта прекратилось, пришлось вернутся в дизайн. Однако желание работать ПМ в IT-сфере очень большое. На данный момент работаю арт-директором в крупной производственной международной компании, однако чувствую — уже не то. Работать над игровым проектом, или в сфере разработки программного обеспечения для меня не так уж важно. За последнее время прониклась идеологией Agile/Scrum, частично внедрила его в своем отделе. Есть сертификат (онлайн курсы), изучала материалы международных специалистов и тренингов (благо, знакомые из геймдева помогают).

Сейчас настал момент, когда я твердо решила найти работу в IT. Найти что-то подходящее пока не удалось. Возможно, компания кого-то из читателей dou на данный момент ищет подобных специалистов?
Пишите на [email protected] или оставляйте контакты в коментариях.

Уточнение: Готова работать помощником, чтобы набраться необходимого опыта. Главное, чтобы компания была хорошая и руководитель мог чему-то научить.

Теми: IT, project management, робота

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Nobody 21.08.2013 12:25

Возможно, компания кого-то из читателей dou на данный момент ищет подобных специалистов?

Как ни цинично это прозвучит, но начальников везде ~~доху~~ переизбыток, а вот хлеб на полях убирать вечно некому.

Перейти до дискусії

Aleksey Kolupaev 21.08.2013 13:09

Отличная практика для начинающего ПМ, который хотел бы «раскачать» скиллы — организация волонтеров. Устройте конференцию, ивент, оперсорсный проект. Если сможете вести людей, которые за вами, вообще говоря, идти не обязаны — перед вами все дороги открыты.

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Anton Morozov CEO в WebbyLab 22.08.2013 01:51

Могу очень ошибаться, но мне всегда казалось, что хорошего менеджера можно или «захантить» или вырастить. Я бы, на Вашем месте, попробовал с чего-то попроще, вроде помощник руководителя или аккаунт-менеджера.

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 22.08.2013 07:46

...или ВА(это явно не «попроще», правда)

Відповісти

Підтримати

Елена 22.08.2013 09:50

уже обновила тему, спасибо

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.08.2013 20:14

Вы только что призали что зафейлили игровой стартап. Но виноват кто-то другой, «финансирование прекратилось». «Внезапно» через два года.

Если работа арт-директором «уже не то», то при работе в IT добавляется проблема «уже не те». В смысле, что люди там куда более самоуверенные, карьеристы, и которым менеджер часто не нужен. То есть могут работать в обход менеджера, и делать это плохо. И никакой эджайл здесь не поможет — это человеческий фактор.

Відповісти

Підтримати

shadow 21.08.2013 17:28

Писать код бл#$%

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.08.2013 20:15

ПКБ-менеджер!

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 25.08.2013 14:52

Так вот что означает пикабу :-)

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 14:16

Интересно вообще что вы подразумеваете под работой ПМ?

Если подразумевается что ПМ может успешно работать после изучения книжки по Agile и просмотра нескольких тренингов, то могу только пожелать успехов в нахождении такой работы.

По поводу объявлений — думаю отсекает фильтр по требуемому опыту :)

Ну а Agile это вообще сферический конь в вакууме, слово умное но что означает никто толком не знает. Типа работать и не отвлекаться на формалистику, так зачем это умным словом называть?
Ответ понятен — так проще продать. Скрам — та же фигня.

Если ПМ в аутсорсинге то это главное коммуникации, в большинстве своем на английском, так intermediate+ будет явно недостаточным. Так что я бы так сказал что компании ищут хороших продавцов которые смогут продать услуги клиенту и обосновать почему не справились если таки не справятся.

Відповісти

Підтримати

Елена 21.08.2013 15:03

Вы знаете, тот кто думает что Scrum это «красивая вывеска» или что-то абстрактное, никогда по нему не работал или работал в чисто наших компаниях. В Киеве / Харькове есть международные компании в которых Скрам работает и работает очень хорошо (по методологии).

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 21.08.2013 16:06

Я работал и работаю сейчас именно в такой компании. И в каждой компании своя интерпретация скрама, «классической» методологии со всеми артефактами я пока не встречал нигде. Потому и сферический конь в вакууме.

Відповісти

Підтримати

Sergey Khaperskov Lead Engineerist 22.08.2013 09:34

Так это и понятно, потому что скрам — не полноценная методология разработки, а набор практик. Есть масса вещей, которые он просто умалчивает. Например, процесс создания архитектуры.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 16:10

Блажен кто верует :)

Когда имеешь достаточно большой опыт разных проектов понимаешь, что процесс далеко как не самое главное. К тому же Вы не знаете мотивации тех кто это использует :)

Все определяется целями которые люди перед собой ставят.
В сухом остатке скрам ничего не дает, идея очень проста — нужно делать — делайте и не отвлекайтесь. Те же идеи XP намного более логичные, и значительно менее пафосные.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 16:45

Когда имеешь достаточно большой опыт разных проектов

А до этого вы не понимали что процесс нужен для достижения результата и результат — главное?

сухом остатке скрам ничего не дает, идея очень проста — нужно делать — делайте и не отвлекайтесь.

Это вы о чём?

Те же идеи XP намного более логичные, и значительно менее пафосные.

Вы вы вообще разобрались бы в разнице между ИксПи, Канбаном, Скрамом, Рупом и так далее для начала.
Такое впечатление что вы об этом на заборах читали и там же применяли...

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 18:57

LOL: Я знаю карате, джиу-джитсу и много других страшных слов

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 23:17

ЛОЛ — это моя реакция на ваши посты о методологиях, их предназначении и смысле.

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ 21.08.2013 19:21

Вы вы вообще разобрались бы в разнице между ИксПи, Канбаном, Скрамом, Рупом и так далее для начала.

Тут нет заказчиков тушек, дабы их впечатлять.
Можно расслабиться)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 23:17

Никто и не напрягался, просто человек пишет откровенный глупости и булькает ЧВС.

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 18:20

Обычно те, кто говорит «процесс не главное» этого процесса как раз не имеют.
Не буду утверждать что скрам (или любая другая методология) — лучшее что может быть, но не иметь вообще построенного процесса — верный путь завалить все сроки.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 18:54

в отличие от некоторых фанатов процесса я эту стадию уже давно прошел, работал с абсолютно разными процессами и с CMMI/ISO где типа процесс главное. Так вот ни один из формальных процессов никогда ничего реального не дает за исключением маркетинга и продаж.

Кстати есть еще одна классная штука обеспечиваемая процессом — CYA (кто не в курсе почитайте например википедию).

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 19:31

Сейчас, поняв дзен, работаете от забора до обеда?

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 20:38

даже не знаю когда начинается забор и где обед в данном случае :)

понимание причин того что как и зачем делается конечно помогает в работе. После понятия дзена начинаешь например меньше слушать всяких популяризаторов Agile и поддаваться на их агитацию.

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 21:03

Дык, управлять надо отталкиваясь от проблем и целей, а не от агитаторов — тут не поспоришь

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.08.2013 20:03

Так и должно быть. В смысле, CYA полностью должен быть частью формального процесса, не перекладывая эту задачу на людей.

Кстати, это сигнал когда процесс сломан и нуждается в ремонте. Как только в работу попала хоть одна CYA-задача. Проблема даже не в самой задаче, а в том что вернуть обратно в процесс её нельзя. Зато можно передать другому человеку, особенно если он ниже по иерархии.

В переводе на русский, когда идёт запрос на CYA, факически идёт требование построить взаимодействие в обход основного процесса, поискать лазейки, чрезмерно затянуть гайки функционально зависимым, себе отпустить гайки.

Лучший пример такого «разрушенного» процесса — назначить отвественного по технике безопасности и пожарной безопасности. Если отвественный назначен — это гарантия, что теперь жди несчастных случаев и пожаров. Потому что назначают ответственнымим всегда тех, кто не имеет полномочий — так они не станут беспокоить руководство!

В разработке можно назначить отвественного за сроки. И это гарантия что сроки будут провалены в N раз, но формально об этом узнают когда всё будет готово на 99%.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 20:19

Не совсем понял идею.
Подразумевалось что Cover Your Ass это система формальных отписок позволяющих перевести стрелки в случае когда будет разбор полетов в случае проблем. Причем проблемы могут появляться как в случае любого поставленного процесса типа скрама так и когда на этом не заморачиваются.
При чем здесь ответственные за технику безопасности? Исходя из этой логики поскольку во всех крупных учреждениях такие ответственные есть (по крайней мере они прописаны в бумажках на стенах) там каждый день пожары?

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 23:19

CMMI/ISO где типа процесс главное

Каждый ваш такой пост все больше улыбает :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 23:18

Обычно те, кто говорит «процесс не главное» этого процесса как раз не имеют.

И да и нет. Но в этом конкретном случае, — невооруженным взглядом видно что вы попали в точку!

Відповісти

Підтримати

Maksym Levkivskiy Senior Business Analyst в Infopulse 21.08.2013 18:35

Методологии разработаны ПиэМами по заказу директоров, забирающих себе почти все деньги программистов. Теперь директора вынуждены делиться с ПиэМами частью халявной манны, сыплющейся в виде денежных знаков. А то ПиэМы всё расскажут.

Кстати по теме. Вы забыли указать, что ПМ-ы не нужны вообще. Что они должны сгореть в аду, потому что только пьют кровь у чистокровных программистов, справляющих нужду алмазами.

А директоров — да, приходится терпеть, потому что подписывают приказы о приёме на работу. Ну и бухгалтера ещё, потому что зарплату дают.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 18:57

Угу не нужны, гореть не нужно, но без них вполне все работает.

Кровь не пьют, но сделать проект не сильно помогают. Если проект технически неправильно сделан то успешным никакой процесс его ни сделает. Если заказчик готов платить лишние деньги за ПМ, так пожалуйста.

Если идет речь о эффективном решении задачи — то я бы обошелся без ПМ :)

Відповісти

Підтримати

Maksym Levkivskiy

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 19:35

но без них вполне все работает

Угу, а если всех работников назвать «шахтерами», то получим IT компанию, в которой работают одни шахтеры и всё ок.

Обязанности PM, продукта, аналитиков, тестеров и прочих «бездельников» никуда не деваются, и их кому-то приходится делать. Даже если таких должностей в проекте нет.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.08.2013 19:40

а если всех работников назвать «шахтерами», то получим IT компанию, в которой работают одни шахтеры

А чё, можно??? Это ж налоговая оптимизация! И на пенсию раньше...
Data Mining :)

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 20:28

при чем здесь шахтеры? имеется в виду что без ПМ ничего не умирает. Практически в том же скраме именно ПМ и нет, есть типа команда которая работает. Вот эта команда и делает результат.

Задача скрам мастера именно обеспечить неотвлечение людей на задачи не связанные с текущим спринтом, поскольку такие отвлечения явно мешают работе.

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 21:00

Задача скрам мастера именно обеспечить неотвлечение людей на задачи не связанные с текущим спринтом, поскольку такие отвлечения явно мешают работе.

Что в других методиках делает ПМ. Собственно обеспечить работникам спокойный труд — главная задача любого руководителя

Відповісти

Підтримати

Maksym Levkivskiy Senior Business Analyst в Infopulse 22.08.2013 08:28

Да, вопрос с шахтерами действительно не прост. Причем здесь шахтеры, спрашиваем мы с Игорем у уважаемого сообщества?
Потрудитесь объяснить, как будут кодить шахтёры? Только не нужно нам этих басен, мол назначим роли по Скраму и всё заработает. Нас на мякине не проведешь! Вы нам эффективно объясните, без лапши в виде схем и презентаций-шмезентаций.

Відповісти

Підтримати

Sergey Khaperskov Lead Engineerist 22.08.2013 09:38

В сухом остатке скрам ничего не дает, идея очень проста — нужно делать — делайте

«Хуяк, хуяк — и в продакшн!» ©

Відповісти

Підтримати

Ishida Baigan 21.08.2013 18:09

Ради справедливости стоит добавить, что и полно компаний, в который Скрам работает ужасно плохо. Елена, вы говорите словами классического продавца Аджайл/Скрама, а они далеки от реальной действительности.

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 18:22

Да, некоторые болты молотком тяжело закручивать.

Если в компании скрам работает плохо, и продолжает использоваться — то есть предположение что у компании большие проблемы с адекватностью руководства.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 19:01

Ну типа наличие скрама по идее должно автоматически настроить процесс правильно и проблем быть не должно. Особенно если правильная команда. Подразумевается что скрам это самоорганизующийся процесс. Команда сама принимает решения что, когда и как делать. При чем здесь руководство?

Кстати прикольный патерн, если менеджер заваливает проект то виновато адекватность руководства. Кстати у меня работал один такой ПМ — то ему разработчики были виноваты, то руководство, один он всегда в белом....

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 19:30

Ну типа наличие скрама по идее должно автоматически настроить процесс правильно и проблем быть не должно

Есть задачи, когда скрам просто не пременим.

При чем здесь руководство?

Если руководство не замечает проблем — разве можно назвать его адекватным?

Кстати прикольный патерн, если менеджер заваливает проект то виновато адекватность руководства.

Если манагер заваливает проект — виноват манагер.

Если манагер валит проект за проектом, и продолжает работать в компании — виновато вышестоящее руководство.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 20:31

хм это где же скрам то не применим?

Ну типа ПМ завалил проект — увольняем его нафиг? :)

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 21:08

попробуйте «тушить пожар» по скраму, или работать с людьми, привыкшими к микроменеджменту.

«завалил проект» — понятие растяжимое. Давай те не будем обобщать. Завалил 2-3-4 проекта подряд — явно надо что-то менять

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 22.08.2013 00:19

хм это где же скрам то не применим?

Fixed price, fixed time. Как минимум — сложно, как максимум — неприменимо совсем.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 00:21

Глупости. Глупости. :)
Scrum нормально ложится на FP-проекты (тут никто не говорит про 5-ти летние проекты на FP для государства от IMB, к слову просто)
На эту тему целый топик на ДОУ был — поищите ;)

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev

Sergey Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 22.08.2013 00:34

Знаю, что был — я там тоже, вроде, отписывался. Говорил на основании собственного опыта — был крайне негативный опыт именно со скрамом и FP.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 22.08.2013 08:56

Я бы сказал что некоторые товарищи ратующие за скрам — теоретики и явно не понимают реальной жизни.

Ну пусть живут в своих розовых облаках.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 10:16

У нас примерно 150 проектов за год проходит, 99% делаемся по Scrum-у, очень даже конткретному, а не розовому и облачному. Половина из них Fixed Price или Fixed Budget, а из них половина еще и с fixed deadline. И как бы работает всё очень хорошо.
Если у вас что-то не получилось, — это не значит что оно не работает эффективно в принципе.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 22.08.2013 10:39

Ну если посчитать то получается что в Сиклуме без скрама делается 1.5 проекта за год.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 22.08.2013 10:38

Сергей, Вы все неправильно делаете поэтому у Вас ничего не получается. Вот Сиклум все делает правильно у них все получается.

Відповісти

Підтримати

Sergey Kudriavtsev

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 10:40

Откуда такие гениальные перекручивания теста? Вы вроде мужского пола.
И писал я вам, а не Сергею, к слову.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 22.08.2013 10:48

Чет я не понял по поводу пола?
Ну и что я при перекрутил? Кто написал что можно делать FP проекты при помощи скрама очень успешно?

Если у вас что-то не получилось, — это не значит что оно не работает эффективно в принципе.

Исходя из этого получается что все у кого «не получилось» просто не умеют работать эффективно.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 11:04

Кто написал что можно делать FP проекты при помощи скрама очень успешно?

Я написал. И?

Исходя из этого получается что все у кого «не получилось» просто не умеют работать эффективно.

Верно, Скрам — это инструмент, как и другие. Если не уметь им пользоваться или пользоваться не по назначению, — он скорее вреден, чем полезен.
У нас тоже не все и не с первого раза вышло.

Пост был к тому что если что-то не получается то списывать на это «Скрам» и говорит что «это все фигня», как минимум смешно.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 21.08.2013 19:37

Скрам и есть закручивание болтов отбойным молотком. Этот «эджайл» подход по своей сути выводит систему из управляемого состояния.

Для примера приведу ядерный реактор. Конкретнее — Солнце. Для стороннего наблюдателя [заказчика] это просто идеальная система, висит сверху и светит. Но при детальном рассмотрении, оказывается что оно способно устроить ледниковый период.

Так и со скрамом — его «самоуправляемость» вовлекает глубинные поведенческие мотивы, от чего всеми силами стремится перерасти в рабовладельческую модель с тираном. И чтобы он работал, необходимы:
1) серьёзные руководящие воздействия «извне».
2) умение каждого воспроизводить скрам-логику, навязанную извне.
В переводе на русский, это издержки на руководство, издержки на поиск подходящих кадров, издержки на работу с неподходящими (ледниковый период). Так что эджайловость скрама под серьёзным вопросом.

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 21.08.2013 19:53

Любая хорошо управляемая система — рабовладельческая модель с тираном.
Если скрам как «каждый делает что хочет» — да, это фигня.
Если скрам как «команда старается сделать лучшее для проекта» — работает, и ещё как.

Был свидетелем и того и другого случая, так что знаю, о чём говорю.

Ну и как всегда — если скрам не работает в ситуации «А» — это не значит что скрам плохой инструмент.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Ishida Baigan 22.08.2013 09:47

То есть логично предположить, что дело тут не в Скраме. Точно также могу добавить, что и там где Скрам успешен, очевидно, что руководство адекватное. И опять таки Скрам тут совершенно не причем. Это джинса, которую сейчас пытается примерять каждый.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 10:16

Истина глаголет!

Відповісти

Підтримати

Alina Basova Front-end developer в Luxoft 25.08.2013 16:05

Я в восторге от скрама. Для меня это было открытием пару месячев назад. Надо реально иметь талант, чтоб заставлять девелоперов шевелиться. Нашей команде правда очень повезло со скрам мастером, так что я даже уважаю эту профессию.

Відповісти

Підтримати

shadow 25.08.2013 21:24

Если у разработчика есть мотивация работать то его не нужно заставлять шевелиться и для этого скрам мастер уж точно не нужен. ;-)

Відповісти

Підтримати

Alina Basova Front-end developer в Luxoft 26.08.2013 19:03

ну я тут немного о другом. я больше об организации работы команды. большинство разрабов не будут общаться друг с другом, если их не заставить =)

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 16:43

Ну а Agile это вообще сферический конь в вакууме, слово умное но что означает никто толком не знает.

Я знаю — это философия гибкой разработки ;)

Типа работать и не отвлекаться на формалистику

Это вы о чем вообще?

Скрам — та же фигня.

А это одна из Agile-based методологий разработки со своим набором практик., подходов и процессов.

Так что я бы так сказал что компании ищут хороших продавцов которые смогут продать услуги клиенту и обосновать почему не справились если таки не справятся.

Этим вообще занимаются Sales и CSM (Client Satisfaction Manager-ы).

Из вашего поста делаю вывод что вы сами ничего не понимаете ни в Agile/Scrum, ни в Project Management-е.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 18:44

Ну доказать Вам я ничего не пытаюсь, выводы Вы делаете исходя из своего ограниченного опыта и своих ограниченных знаний.

Я например понимаю что в ИТ бизнесе вы слабо разбираетесь. И ваши знания находятся на уровне того что вам «умные» люди рассказали.

Более того вы абсолютно не понимаете зачем вообще реально нужны ПМ в аусорсинге. Если вы думаете что для того чтобы успешно сделать проект для заказчика так вы ошибаетесь, главная задача ПМ именно сделать так чтобы заказчик заплатил как можно больше денег после того как проект был запущен. Задача сейлса практически найти проект, а уж дальнейшие коммуникации с заказчиком это ПМ. Расширение проекта это опять таки обоснование ПМ заказчику необходимости привлечения дополнительных людей.

Ну а если некоторой компании хочется ввести должность CSM так пожалуйста, только реально очень сомневаюсь что это даст результат.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 23:21

Вы делаете исходя из своего ограниченного опыта и своих ограниченных знаний.

А у вас, видимо, он безграничный. Только видимо в каком-то параллельном мире, судя из написанного.

Я например понимаю что в ИТ бизнесе вы слабо разбираетесь. И ваши знания находятся на уровне того что вам «умные» люди рассказали.

Мило, доказывать что-либо у меня вам тоже желания нет, вы в праве иметь любое мнение :)

сли вы думаете что для того чтобы успешно сделать проект для заказчика так вы ошибаетесь, главная задача ПМ именно сделать так чтобы заказчик заплатил как можно больше денег после того как проект был запущен.

Вы видимо что-то своё вкладываете в понятие PM. Или вы путаете Project и Account менеджмент, или одно из двух ©

Ну а если некоторой компании хочется ввести должность CSM так пожалуйста, только реально очень сомневаюсь что это даст результат.

Если вы добьетесь лучшего результата чем Сиклум — расскажите.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 22.08.2013 09:00

да уж Сиклум и скрам близнецы братья :)

А если серьезно у Сиклума очень хороший маркетинг и продажи, поэтому они и успешны, а аутстафинг вообще состоит в том что как можно больше людей продать заказчику, так что процесс совсем ни при чем.

Я ничего не путаю в понятиях. А должности можно придумать хоть космонавт, хоть шахтер.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 10:22

А если серьезно у Сиклума очень хороший маркетинг и продажи, поэтому они и успешны

Спасибо :)

аутстафинг вообще состоит в том что как можно больше людей продать заказчику, так что процесс совсем ни при чем.

То где работаю я к придуманному на пост-советскому понятию «аутстафинг» не имеет никакого отношения.

Я ничего не путаю в понятиях. А должности можно придумать хоть космонавт, хоть шахтер.

Путаете, может даже намеряно. Или с целью экономии средств у вас PM — повар-газо-сварщик.
Задача ПМ-а сделать проект и заделиверить его в срок, попасть в бюджет, получить не ниже ожидаемого гросс маржина,... а в самой работе — построить эффективный процесс работы команды, контролировать его и быть буфером между командой разработки и клиентом.
А то о чём вы говорить — апСелы, аккаунт менеджмент и так далее, явно дело не project (!) менеджера и дело тут не в тайтлах, а в том что это совершенно другая роль и совсем другие задачи.
Теоретически это все может делать один человек, но в сутках 24 часа, а рабочий день 8 часов, по этому где-то да просядет + найти людей у которых широкий и профессиональный стек на столько разных навыков — очень не простая задача.

Відповісти

Підтримати

Aleksey Kolupaev CTO в eduki 21.08.2013 13:09

Отличная практика для начинающего ПМ, который хотел бы «раскачать» скиллы — организация волонтеров. Устройте конференцию, ивент, оперсорсный проект. Если сможете вести людей, которые за вами, вообще говоря, идти не обязаны — перед вами все дороги открыты.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2013 13:03

Это одна из главных причин почему на данный момент я ушел из всяких лидеров рынка. Народу много и ПМ становятся кто попало.
(... Тут идет рассказ про конюшни, жопоместа, хр и собеседования и тд. ...)

Відповісти

Підтримати

Galip Oslon 21.08.2013 18:18

+1
Такое ощущение что лидеры рынка берут в ПМы тех, кто уже не может или не хочет писать код, но кого жалко уволить.

Відповісти

Підтримати

Igor Shtanko Owner в SweetSoft 21.08.2013 19:02

В одной из компаний где я когда-то давно работал менеджером назывался любой кто не умеет писать код :)

Відповісти

Підтримати

Nobody 21.08.2013 12:25

Возможно, компания кого-то из читателей dou на данный момент ищет подобных специалистов?

Как ни цинично это прозвучит, но начальников везде ~~доху~~ переизбыток, а вот хлеб на полях убирать вечно некому.

Відповісти

Підтримати

Елена 21.08.2013 14:04

а менеджмент по-вашему не уборка хлеба? могу сказать что работы в роли ПМ у меня было в несколько раз больше, чем на «обычной» должности, про ответственность вообще молчу

Відповісти

Підтримати

Nobody 21.08.2013 14:05

а менеджмент по-вашему не уборка хлеба?

Нет.

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ 21.08.2013 14:26

Менеджмент это обоснование необходимости уборки хлеба в условиях очевидно ухудшающегося положения погодного фронта вызванного сезонными изменениями температуры на планете Грязь, а также ввиду явного окончания потребления сельскохозяйственной культурой всех необходимых питательных веществ из почвы для готовности к употреблению (также называемой созреванием), рекомендуя, как именно следует собирать культуру, при этом, никогда ее даже не видевши вживую.

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 16:45

Начальник — это вообще кто?

Відповісти

Підтримати

Nobody 21.08.2013 16:55

dou.ua/...edzhera/#132152

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 17:31

У меня у самого в тайтле приславутое слово Manager.
Я у вас спросил про «начальника», в вашем посте про это ничего нет.
С остальным — согласен, естественно, я же «like-нул» там даже, при чем первый ;)

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.08.2013 12:21

Мадам, дело в том, что ПМ это менеджер. Он должен быть для подчинённых авторитетом: брать на себя ответственность за весь проект, в том числе за то, что программист Вася не успевает в срок. Вы же, без программистского беграунда, читай в сабже нихрена не понимаете + ещё женщина. Чтобы бабу рассматривать в качестве начальника, ей нужно обладать железным характером. Есть у вас железный характер? Нету? Ну так чего же вы плачете?

Тем более, как правильно заметил товарищ Nobody, желающих поработать ртом гораздо больше, чем руками

Відповісти

Підтримати

Елена 21.08.2013 13:53

«еще и баба» — что за дремучий сексизм? в США за такое сели бы в тюрьму (и поделом). это некультурно с вашей стороны.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Котэ гуляющее само по себэ 21.08.2013 14:28

Он хотел сказать белочка, не злитесь.

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный 21.08.2013 14:35

Вот.
Собственно, такие секзизмы вы даже отбивать правильно не умеете. А ведь они будут первое, что вы встретите в команде.
И да. В Америке вы бы не поняли его шутки, тк не владели бы русским.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.08.2013 16:12

Пользуясь случаем, интересно узнать. А как правильно такое отбить?

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный

Ivan Golovach Scala/Java TechLead в Moebius Lab (Real-Time Bidding) 21.08.2013 19:31

Мне, в сражениях с престарелым менеджментом, при указании на меньший возраст помогала вербализация народной мудрости — «не в бороде честь, она и у козла есть».
Обычно после этого апелляция к возрасту сама собой рассасывается и начинается конструктивный диалог.

Відповісти

Підтримати

Ivan Golovach Scala/Java TechLead в Moebius Lab (Real-Time Bidding) 21.08.2013 19:56

Елена, может я не прав, но надо таки различать сексизм и наезд. Сексизм — это укоренившееся мнение о превосходстве М над Ж.
Если же Вас дразнят за то что вы девушка, рыжий, высокий, заикаетесь, худой, со странной фамилией — это наезд. Не думаю, что наезжать на рыжего — это расизм или что-то подобное.
Как говорят уставы всех армий мира — добиться решительных целей можно только в ходе атаки, но не в обороне.
Контрнаезд.
Скажите обидчику публично, что два небольших яйца — не делают из человека мужчину. Человека мужчиной делает — неукротимое стремление к победе, способность преодолевать трудности, смелость, уважение к женщине, безоговорочная защита слабых. Спросите у обидчика — когда лично он в последний раз ходил в штыковую? Уступал место девушке в автобусе? Бросался в ледяную воду спасать ребенка?
.
Это и есть контрнаезд. Ваша задача — заставить противника оправдываться самому. Выставите его на посмешище. После пары таких раз, поверьте, никакого сексизма не будет.
.
Ну или например: расспросите обидчика про размер его яиц, каков их размер, не жмут ли ему брюки? Может ли он продемонстрировать их прямо сейчас, а то может он сам блефует, что мужчина. Вы то согласны о превосходстве М над Ж, но хотите просто убедиться, что перед вами именно представитель высшей расы М.
.
Если Вы руководитель, то должны четко показать, что способны дать сдачи.
1) вы поставите обидчика на место
2) вы покажете другим сотрудникам, что не намерены терпеть издевательства ни над собой, ни над другими окружающими
.
Когда говорят — "мужик"/"не мужик«. Имеют в виду не пол, а модель поведения. Вот Тетчер — «мужик», Тимошенко — «мужик». А вот Зайцев — «не мужик». Екатерина II — опять же «мужик», Медведев — «не мужик». И есть подозрение, что командные должности должен занимать «мужик», что бы холодной рукой казнить и миловать, сокращать персонал и премировать, стартовать проекты и рубить их, выжимать из заказчика деньги и подавлять бунты среди разработчиков.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 22.08.2013 01:09

Спросите у обидчика — когда лично он в последний раз ходил в штыковую? Уступал место девушке в автобусе? Бросался в ледяную воду спасать ребенка?

Любовь к пафосу в некоторых неискоренима.

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный 24.08.2013 11:42

Вы так говорите

пафос

, как будто это что-то плохое

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный 22.08.2013 09:31

Никак.
Надо возглавить.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 21.08.2013 15:16

А за шлепок по заднице я в тюрьму сел бы?
В США возможно, только я не живу в США. Здесь чтобы баба командовала мужиками, ей нужно постоянно доказывать право на это

Відповісти

Підтримати

Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 21.08.2013 15:28

И это правильно. Я лично считаю, что хорошего руководителя-женщину найти намного сложнее, чем хорошего руководителя-мужчину.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Junior Engineer 21.08.2013 15:34

Совсем с вами не согласен. Найти хорошего руководителя-женщину не просто намного сложнее а почти невозможно.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Khorchev

idOne Арбузный 22.08.2013 09:32

Мужчине тоже.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

smp 21.08.2013 17:05

это тутошний интеллигент из Николаева, он пикап мастер классы обещал.

Відповісти

Підтримати

Andrey Tkachenko Senior Backend Developer в Spryker Systems GmbH 21.08.2013 12:21

Посмотрите тут indigo.co.ua или просто напишите ребятам, у них всегда есть хорошие проекты и компании для специалистов.

Відповісти

Підтримати

Елена 21.08.2013 13:47

спасибо!

Відповісти

Підтримати

Andrey Tkachenko

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 21.08.2013 10:28

Вакансий на ПМ полно. Возможно просто скиллсет не совсем правильный?
Читайте требования, учите, пробуйте, ходите по собеседованиям, ошибайтесь, делайте выводы и так по кругу и всё получится.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 21.08.2013 12:36

+1.
Люкс тоже ПМ-ов ищет прямо сейчас

Відповісти

Підтримати

Alexander Kuznyak

shadow 21.08.2013 17:37

Не знаю чем им сможет быть полезен опыт в игровой индустрии. ;-)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 22.08.2013 10:24

Люкс — не только UBS- и Deutsche- банки. Если и другие проекты, но на счёт вот именно игр — я тоже не слышал.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 20.08.2013 17:29

Хм, как раз ПМ если и ищут, то опытных. Пруфлинк: Индекс Джинна для ПМ. Продолжайте поиски! Как с английским, кстати?

Відповісти

Підтримати

Елена 20.08.2013 18:14

За ссылку спасибо. Английский — intermediate+

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 21.08.2013 12:47

Надо прокачиват... Лично я редко вижу вакансии ПМа с английским ниже fluent

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ 21.08.2013 17:40

А что бывает-то выше флюент для не-нейтива, м?

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 21.08.2013 17:48

ничего... если хотите можно перефразировать «редко вижу вакансии ПМа с английским НЕ fluent»..

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ

Vladyslav Volkov Technical Fellow в Hiberbee 20.08.2013 16:08

я хотела бы рассказать, как непросто найти работу project manager’ом

Может, Вы все-таки расскажете, как искали?

Відповісти

Підтримати

Елена 20.08.2013 16:31

искала вакансии по сайтам типа работа.уа, но почему-то мало кто отвечал..

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Volkov

Vladyslav Volkov Technical Fellow в Hiberbee 20.08.2013 16:40

Логично. У Вас из опыта — только провалившийся стартап (возможно, и из-за Вас в какой-то степени).

Работать над игровым проектом, или в сфере разработки программного обеспечения для меня не так уж важно

и

Сейчас настал момент, когда я твердо решила найти работу в IT

по-моему взаимоисключающие параграфы.

Відповісти

Підтримати

Елена 20.08.2013 16:49

софт или геймдев — взаимоисключающие? я это хотела сказать.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Volkov

Junior Engineer 21.08.2013 15:38

на сайтах типа работа.уа принято искать вакансию не проджект а офис менеджера)

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись