А вы разглашаете свою зарплату?

На форуме последнее время много боли, о несправедливости жизни, об ущемлении в прав братьев наших меньших синьорами, о перегретости рынка и скорой его аннигиляции.

Вопрос, на удивление, не обсуждавшийся предметно, звучит так, — вы знаете, сколько зарабатывает коллега, друг из соседнего бодишопа, люди, клепающие такую же фигню, но с соседнего проекта?

Личное мнение, — меньше знаешь крепче спишь, и политику неразглашения считаю правильной (хоть собственники компаний в этой ситуации в самой выгодной позиции — можно под шумок и не доплатить скромнику), просто неоднократно мелькали обороты типа
«А что, языка нет, спрашиваю у кореша он и говорит»
что мне показалось странным и удивило.

Я отстал от моды, и теперь все всё знают?
(На зарплатный виджет доу не киваем, средняя температура очень занимательна, но только в качестве развлечения «от оно как»)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я подписывал договор о не разглашении, но моя зарплата 800 баксов !!! А ещё я не мыл свою машину с февраля этого года, курю честер, иногда выражаюсь матом, страдаю параноей об тотальном контроле и очень люблю холивары на любые темы где люды «обсырая» друг-друга, разрывая жопы пытаются доказать свою правоту — Теперь вы знаете больше чем просили ...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А смысл разглашать? Только людей вокруг расстраивать. Друзьям, которые зарабатывают примерно одинаково или больше меня — сообщаю. Остальным (особенно, родственникам) отвечаю расплывчато. :)

И кстати искренне непонятно, с какого перепугу в самых крупных городах зарплата в аутсорсе существенно выше, нежели во всяких мухосрансках.
Аренда существенно дешевле, прочие расходы также, оплата услуг от заказчика не зависит от того, из Бобруйска, Битардска или, просто господи, киева, нанятый кодер. Т.е. дельта там у аусорсеров мягко говоря поболее.
Так доколе?

Сами заказчики не хотят маленьких городов. Они готовы переплатить больше, но лишь бы Киев, не многие ведутся на 500 долларов разницы в месяц за программера.

Ну это только те из заказчиков кто собирается ехать в Украину.

Думаю дело не в заказчиках, им более важен профуровень контракторов, а не место дислокации. В захолустьях менеджеры под себя подгребают больше, а девы идут работать ибо даже с ЗП, существенно меньшей чем в наших «мегаполисах», в

мухосрансках
они могут жить очень даже хорошо.
И кстати искренне непонятно, с какого перепугу в самых крупных городах зарплата в аутсорсе существенно выше, нежели во всяких мухосрансках.

Кто за сколько соглашается, за столько и работает. Провинциалы-нищеброды из мухосрансков соглашаются работать за 10 баксов/час — их и получают. Зажравшиеся толстосумы из столиц меньше, чем за 50 баксов/час пальцем не пошевелят — тоже их получают. Только и всего. :)

А тут:
www.dw.de/...n-4786-xml-mrss
говорят, что разглашать нонче модно.

Каждый месяц матом у банкомата, сквозь слёзы.

Плачу два раза в месяц. Первый раз когда получаю зп и второй раз когда получаю офферы! :)

Считаю что на текущем месте работы знать зарплату/рейт может быть немного конфликтно, ибо действительно вилка «кто как договорится». Даже немного было обидно, когда узнал рейт бывшего сотрудника, фронтендера (да, именно хтмл+цсс+джс+пых), и он оказался... (да простят меня местные лидеры рынка за откровенную цифру) 80 евро в час... Хотя и мой рейт, на то время казался более чем вполне! Задачи мы решали несравнимые, а бабла цссом зарабатывалось больше... Знай я это, когда работал рядом с ним, не знаю, как бы сказалось на моей мотивации, а узнал позже — лишь понял что умение договориться весит не меньше всех остальных скилов в CV.

фронтендера (да, именно хтмл+цсс+джс+пых), и он оказался... (да простят меня местные лидеры рынка за откровенную цифру) 80 евро в час...
Это в Украине, на полный день (160-200 часов в месяц)? Или в европах, контрактор?
Если первое, то вы сильно расстроили весь ДОУ :)
Если второе, то при чем тут лидеры рынка?
Даже немного было обидно, когда узнал рейт бывшего сотрудника
А была бы нормальная вилка ЗП, то не было бы обидно, а было бы 70-90 евро/час.

Европа, конечно же, фуллтайм 160+ часов, да и контракт не короткий, 6-9+ месяцев.
Лидеры рынка украины тут не при чем, так на всякий случай, извинился, дабы добавить ажиотажа)

блиать ) я и сейчас расстроен ))) 80 евро за цсс !!!!

Лол,

80 евро в час
 — тоесть 12800 евро в месяц при фултайме? Ничего не перепутали?
12800 евро в месяц при фултайме
То был чувак, который придумал
хтмл+цсс+джс+пых

как мало вы знаете о хороших зарплатах

ну рейт все равно неплохой все таки за фронтенд на длинный срок.
я заметно меньше по контрактам чарджил. Но у нас рынок по чахлее и рейты выше $100 редкость

Я так понял, это в Швеции. Там жить дорого, но ЗП хорошие. А у вас это где?

А чего все так возбудились?
Всего лишь оплачивается на уровне хорошей проститутки.
Все остальные, соответственно, оплачиваются на уровне придорожной))
Расти над собой надо, получается.

Не, я тоже на уровне синявки придорожной, как и все мы, кроме полу-мифического фронт-ендера.

Скажи, а вот если ты снял з/п всю и у тебя её отжали, то значит ли это, что зарабатываешь как гопник за вечер?
Бред какой-то...

80 — это приличный размер. Его и девушкам не стыдно показать xD

Документ о неразглашении не подписывал, скрывать не скрываю свой уровень зп и не интересуюсь у коллег о ихнем уровне.

А разве подписка о не разглашении зарплаты нарушается если я не говорю сколько мне платит фирма, а только сообщаю сколько я получаю?

А разве убийство не перестает быть убийством, если я крепко зажмурясь стреляю от бедра из автоматического оружия, будучи окруженным толпой?
Я ведь ни в кого не целюсь.
Играться словами и терминами очень занимательно.

Это убийство, даже если вы ни в кого не стреляете, а всего лишь расставили противопехотные мины в местах массового скопления людей. И обвинять будут вас, хотя к взрыву привели не ваши действия а дейтсвия тех, кто на мину наступил.

Вот только к чему это? Сколько фирма мне платит, это информация о наших взаимоотношениях с фирмой, и может быть ограничена по согласованию сторон. Сколько я зарабатываю — это мое личное дело и налоговой, и мне решать с кем делиться этой информацией. Тем более, если с налоговой я все равно этой информацией вынужден делиться, то не вижу смысла скрывать ее еще от кого либо?
Нет, конечно, если в договоре будет указано, что я не должен делиться информацией о своих заработках, то да, тогда прийдется молчать.
К тому же я могу и не называть точной сумы, а слегка намекнуть, типа «сумма больше 399$, но меньше 401$», и если кто догадается, о точной сумме, то это уже моя вина однозначно.
Вот, попробуйте сами догадаться, какую сумму я имел ввиду?

Зарплата не является коммерческой тайной, так чта все эти договоры не имеют юридической силы.

Даже если не имеет юридической силы (в чем я сомневаюсь), если согласился на условия, то нужно выполтять. Точнее, особенно если договор устный, или по закону ничтожный, т.к. в этом случае это уже дело чести. А вот если навязанный вам договор имеет юридическую силу, тогда да, нужно искать любые законные лазейки, чтобы его нарушить.

Следующим шагом наверное будет договор который скрывает время и место где компания избранным сотрудникам устраивает бесплатные обеды ;-)

Ну, вообще , в NDA часто есть пункт, о том что сам факт его подписания является секретом, и иногда факт работы на компанию.

Как же вы сможете обратиться в суд на компанию, если она засекречена ;-) Сами то верите в этот бред?

Ну, я сам такое однажды подписывал.
Договор подписывается не для того, чтобы вы могли обратиться в суд, а что-бы на вас могли.

Мне вас жаль, но обсуждать дальше этот бред у меня больше нет сил. ;-)

Стандартный договор в одном из лидеров рынка, все сотрудники такой подписывают, по крайне мере джуниоры.

Какой ужас, в чем то федорович был прав ;-)

Даже если не имеет юридической силы
Не имеет
(в чем я сомневаюсь)
100%
если согласился на условия, то нужно выполтять.
Зачем?

Думать зачем нужно перед тем как принял условия. Принял — выполняй.

Да хоть расстрельный. Если подпись стоит, то подразумевается, что договор вычитан, верно?

Да, только ответственность за нарушение не предусмотрена, если договор прямо противоречит законодательству. Поэтому, я с лёгкой душой подпишу, потом покажу дулю

Либо вы не правильно поняли условия договора, либо поняли но согласились.
Во втором случае нужно выполнять. В первом есть шанс, что условия очень размыты, и тогда могут быть разные трактовки, чем и нужно воспользоваться.

Пример условий: в случае увольнения обязуюсь поддерживать и усовершенствовать разработанное мною ПО :)

у ЧП нет зарплаты.

187 к 1, что вы не угадали. К тому же это лишь личные ваши догадки, к которым я никакого отношения не имею.

Вот еще хорошо:
Гестаповцы перекрыли все выходы из здания. «Идиоты», — подумал Штирлиц и вышел через вход.

а когда очередное разглашение зарплат на ДОУ?

Обычно в декабре — если смотреть выбиралку дат тут:
jobs.dou.ua/salaries

Я долгое время не имела малейшего понятия о том, сколько зарабатывают люди во фронтенде и это оказалось очень наруку мои бывшим работодателям. Разглашать особо не хочу среди друзей. А вот среди коллег мне кажется скрывать не обязательно, хотя такие разговоры всплывают крайне редко.

сколько зарабатывают люди во фронтенде и это оказалось очень наруку мои бывшим работодателям
И самое печальное, что работодатели стимулируя неразглашение ЗП, обычно не догадываютсо какое слово ключевое в этой фразе :)
это оказалось очень наруку мои бывшим работодателям
Это палка о двух концах — они сэкономили на зп, в итоге — потеряли спеца, заплатят рекрутерам, будут (до)обучать нового спеца, ну и карма подпорчена.

На хабре была заметка про потери при не доплате работнику.

Что-то я сомневаюсь что такая ситуация была бы настолько распространена не будь она выгодна :) Потери есть, несомненно все о них знают, и все встают на одни и те же грабли — видать потери не больше чем полученная экономия, во всяком случае с какой-то точки зрения

Что-то я сомневаюсь что такая ситуация была бы настолько распространена не будь она выгодна :)
Она и была выгодна раньше. Сейчас с нее слезть нельзя, ибо все так делают и если конкретно одна контора начнет озвучивать свои вилки (которые в аутсорсе довольно плавающие) она будет в проигрыше, до тех пор пока это не станет трэндом. Для удачного результата надо чтобы большинство так сделали.
Та же хна и с переманиванием сотрудников: все жалуютсо на высокую стоимость рабочей силы, но не увеличивать эту стоимость (переманиванием) не могут.
если конкретно одна контора начнет озвучивать свои вилки (которые в аутсорсе довольно плавающие) она будет в проигрыше, до тех пор пока это не станет трэндом

ИМХО всё не так. Конторы и так вполне осведомлены о вилках друг у друга. Для этого им даже не надо обмениваться информацией просто достаточно трекать зарплаты на которые они сманивают людей друг у друга. История о том, что открытие информации о зарплатах поставит кого-то в невыгодное положение по отношению к конкурентам, мне кажется преувеличением. Намного больше проблем для контор может создать оглашение «правил игры» своим сотрудникам и необходимость следовать этим правилам в дальнейшем. Основная ценность закрытых вилок — гибкость, позволяющая одному предложить Х другому Х*У, в зависимости от «политической ситуации» и «положения на фронтах».

Конторы и так вполне осведомлены о вилках друг у друга.
Я не про осведомленность контор, а об осведомленности работников. То есть как раз то что вы описали далее в своем посте.

А вы подумайте насколько часто распространена ситуация думания мягким местом и все встанет на свои места.
Ну или кто-то думает, что краткосрочные стратегии экономнее долгосрочных.

ну бывает ещё ситуация отсутствия выбора.
У компании трудности — режем-зажимаем всё что можно. трудности как известно наступают внезапно, а улучшеня по-чуть-чуть

На секунду я подумал, что вы ПМ: такие сладкие речи ведете xD

ну бывает ещё ситуация отсутствия выбора.
Такие ситуации обычно навязаны кем-то с кем побороться не получиться — так что, возможно, лучше смотать удочки сразу.

в зависимости от ситуации всем говорю разную)

Ну вы хотя бы расскажите какое распределение и дисперсия xD

Некоторые коллеги имеют привычку ложить акты выполненных работ на стол.

Вспомнилось:
«А спросите ради интереса, у любого:
Сколько ты получаешь?
Он же обосрется, будто его просят исповедаться. »
©

Следующие темы:
— любовь и деньги
— деньги и дружба
— что важнее: любовь, деньги или дружба?
— деньги для вас — это...
— жизнь или деньги?
— ...
— да что они в конце концов такое, эти деньги?

— да что они в конце концов такое, эти деньги?
Эт после очередного нововведения? сразу после «где ж взять эти деньги» и «когда вам в последний раз платили зарплату»

Разглашаю. Публично. При каждом зарплатном опросе на ДОУ.

Где ж это публично? То просто статистика и нигде не написано сколько получаете именно вы.

Зарплатная политика должна быть прозрачной как и сами вакансии на джоб боардах.
Если компания скрывает значит у нее большая фрагментация в уровне зарплат за одинаковую работу.

Одинаковую работу можно делать по-разному.
И если человек делает свою работу более качественно или быстрее, чем сотрудник по соседству — ничего странного в том, что его гонорар немного больше.

Это все субъективно, увольняйте значит, если уверенны в своей правоте или платите столько же.

странно то, что обычно это не так. Зарплата, как правило, является итогом собеседования, когда ещё не ясен рабочий темп сотрудника.

Поэтому «чуть больше» получает тот, кто себя чуть дороже продал.

тут вы правы, но дальнейший рост зп как правило зависит все-таки от, скажем так, производительности и качества работы.
если человек не показывает должного уровня, но претендует на повышение — тут уже решать менеджеру: повышать, или оставить зп на прежнем уровне с последующим уходом сотрудника.
думаю, рынок сам все решает
особо не заморачивался бы по этому поводу)

если человек не показывает должного уровня, но претендует на повышение
Т.е. как договоришься. Если сидишь себе скромно — фиг тебе, а не повышение.

Да и попав на «рынок труда» человека опять таки берут на работу «как договоришься». Как результат — те, кто высоко себя ценит — хорошо и зарабатывает.

к тому же, если это действительно ЧУТЬ больше, то вообще проблемы не вижу.
думаю, зп должны со временем соответствовать квалификации и рынку

Реально видел случаи, когда стартавая зп отличалась в 1.5-2раза, в зависимости от «как себя подашь»

Тем кто разглашает свою зарплату:
Даже без всяких нда. Вы не замечали, что у некоторых людей когда они узнают вашу зп, и она у Вас, не дай бог, больше, отношение к Вам меняется, а если вы на одном проекте, то это и еще влияет на работу и на атмосферу в целом. Я никогда не говорю какая у меня зп, и никогда не интересуюсь какая она других — так лучше для всех.

Особенно если разглашать ее не-итшникам.
Году так в 2008м, когда народ такими толпами в программисты не хотел

зависть — двигатель внутривидовой борьбы.

Нет. Должна же быть в человеке какая-то загадка.

Считаю, что коллеги, работающие вместе, не должны знать з/п товарища, поэтому ограничиваюсь тем, что иногда интересуюсь у уже быших соратников, с которыми поддерживаю отношения.
Девушкам точной суммы тоже лучше не называть, по крайней мере, до начала сожительства, потому что одни сядут на голову, а другие могут начать комплексовать, считая точное количество раз, в которые их з/п меньше (если они сами не из IT)...

та ладно. девушки могли выйти не за компьютерного ботаника а за реального пацана.
уж перед кем — а перед ними жалкими 2-3к не понтанёшься особо.

Спасибо за новости :-)
Я думал, женского полу немного больше половины всех людей, а оказывается, их так мало, что прям-таки каждой полагается принц на белом коне, с бизнесом или папиком, отчего жалких лузеров с жалкими 2-3к выбирают исключительно подвижницы.

P.S. Харе троллить. Во всяком случае, не под моими поцтами.

Я думал, женского полу немного больше половины всех людей
1) фильтруем по возрасту, самый спрос на 17-20 лет девушек, значит для девушки логичнее искать себе мужа именно в самом сочном возрасте, когда на нее выше спрос.
сколько под этот фильтр попадают ? процентов 10
2) отсеиваем стерв, злюк и недадекватных, ещё половина = 5%
3) отсеиваем толстых, пусть их 20% от общего колва, т.е. оставили 4%
4) выбирает половину самых красивых из оставшихся — это 2%

что имеем ?
1) за 2 процентами молодых, красивых, адекватных девушек.
идёт охота со стороны пусть 50% мужчин (часть женаты или имеют пару, а часть женатых не прочь сменить старую жену на молодую)
2) спрос на молодых, красивых, адекватных девушек диапазона 17-20 лет идёт из всех возратных групп парней (вплоть до 65 лет)

выводы: 1 классная молодая девушка имеет выбор из 25 парней. да — какието из них женатые старики (но могут быть и богатые женатые старики), какие то нищеброды, какие толстые или уроды.
но, при соотношении 25 к 1 — вы уверены что выбор падёт именно на программера (средний доход, без шика, обычно бездомен, зануден, интроверт, а самое главное — реальным пацаном не станет скорее всего, ибо круглыми сутками ботанит в комп и ничего кромен него не видит)

?

Теоретики такие теоретики.

думаю, народ подтвердит по опыту своему.
но я только о самых сочных говорю (17-20 лет) — потом с каждым годом спрос падает.
хотя неглупая девушка — использует эти 3 злачных года на полную катушку.

В 17-20 лет у девушек полно дури в голове (не у всех, но у подавляющего большинства). Встречаться и общаться с ними — это всё хорошо и приятно, но жениться?
Или ты не об этом? :)

Встречаться и общаться с ними
О чем? ))

О том, как они вчера стругали в Патипа или в каком-то Сорибабушка развели дядьку на коктейли, а потом не заплатили за такси у дома. Уныние, да и только.

Есть и адекватные 17-20 летние, просто их не сразу заметишь, так как всякие дуры громче кричат.

Помоему выбирать 18-летнюю девицу в долгосрочные жены это верх самоубийства, и них в этом возрасте пипец сколько тарканов в голове сильно усиленных гормональным фоном.

без запаса по возрасту несколько раз разводиться прийдётся, когда жена постареет и ударитесь по молоденьким.
плюс ко всему, мы говорим о выборе у девушке, а не у парня — а девушке выгоднее в 18 лет как раз мужа найти, ибо самый спрос и можно получше выбрать.

Вот только бестолковые они в 18 лет, в основном.

Им легче, а вот когда масики в 30 бестолковые попадаются- пичаль.

Да, в этом возрасте легче.
Когда девушка молодая и привлекательная, мужики прощают её капризы и заскоки, делают подарки этой 18-ти летней. Пока еще делают. А с дамы вдвое старше, чем та девушка — спросят со всей строгостью. Ума и мудрости, допустим, не прибавилось, возраст уже не тот, человек сам по себе неинтересный — вряд ли кто-то такое желает.

А бестолковые масики в 30 лет — обычно выглядят старше своих лет, периодически пьющие, со стороны смотрятся, как разряженные батарейки пониженной ёмкости, ленивые, без целей и желаний долгосрочных. Тоже ничего хорошего.

Да это пушистый песец и деление на ноль в одном флаконе, парень явно запутался в своём троллинге :-)

самый спрос на 17-20 лет девушек,
Откуда такая информация? Это ведь соасем вчерашние дети. Например, мне и друзьям такой возраст интересен исключительно для присунуть разок(уж простите за цинизм). Там ведь в голове ещё сплошные опилки. А вообще, вкусы у всех разные, а вы взяли и так лихо обобщили.
1) фильтруем по возрасту, самый спрос на 17-20 лет девушек

Млушай, не в плане наезда, а просто из интереса, тебе самому то сколько лет?

Тут всем до 23, если еще не сеньор и после 23, включительно, — если уже.

хм, а я задумался. Так получилось, что я теперь уже и не синьёр вроде. Наверно опять пора знакомится с 7-летними девушками. :)

Вы уверены что современный аутсорсег в Украине (среднестатистический) ботанит за компом 24 часа в сутки. Мне больше смотрится картинка, такой себе качок-велосипедист, увлекающийся зеркалкой, сидящий на работе на доу, хабре и вообще на 100500 прочих инет ресурсах, пописывая посты. Между этим бегающий в туалет, за чайком и поиграть в теннис с такими же «ботанами». При этом у него более менее свободный график, на работу приезжает часов так в 10, уходит пораньше, бо надо же в качалку, потом посидеть за пивком или еще как. Вообщем программеры-ботаны щас большая редкость. Достаточно часто, имея такой легкий кусок хлеба с маслом и икрой, эти современные программисты позволяют себе на выходных слетать на самолете по акционным билетам на отдых в горы или на пляж, едут в Карпаты или Крым в худшем случае, вообщем достаточно активно проводят время. Да и по вечерам неплохо отрываются в пивсадах и прочих пововарнях (это я про Одессу), если заметили шумную веселую компанию в числе 10+ и в возрасте 18-35, то это скорее всего очередной тим имеет желание хорошо провести время. Когда выпьют хорошо, начинают спорить конечно же про ООП, фреймворки и прочую айтишную штуку, о чем на работе на трезвую голову говорят редко и неохотно. Вообщем де то батанов реальных в аутсорсеге последних 5ти лет замечено было менее 5% (конечно мое имхо основанное только лишь на моих наблюдениях). Ботаны кстати часто и не проходят конкурс, их отсеивают еще разные хрюшки, или даже на технических собеседованиях. Так что их процент катастрофически падает ниже плинтуса. Они сидят дома и в лучшем случае фрилансят, а в худшем остаются преподавать в ВУЗе, вот в вузе количество ботанов не поменялось, там как было так и есть. А в компаниях их щас попробуй найди (есть конечно но мое имхо де то < 5%)

Справа в тому, что ботаны это действительно интраверты, замкнутые, склонные к наукам ребята, которым комп подходит замечательно. И ничего удивительного в том, что сейчас их меньше в IT — когда сюда хлынули потоком вообще почти все, кто мало-мальски к этому способен, они просто растворились.
А автор вброса он... автор вброса :-) Ботаники с 18-летними гламурными курицами, как мило :-)

Ботаны просто не могут преподнести свои качества и продать их

Выкладка — бред какой-то, сорри ::-) По ходу, ты с девушками в основном на специфических сайтах общаешься, ну да ладно... Чего ж ты за ботанов расписываешься в том, кто им интересен? Разве ботанам интересны не ботанки?

Имелось в виду «Ведь ботанов интересуют ботанки».

тк девочки ботаники обычно мягко говоря
Вот, мил человек, тут и начинается челлендж! Не за гламурных курочек, а за красивых ботанок! :-)

Ну видно критерии ботанок разные. Я, скорее, имею в виду увлечения и интересы, а не образ жизни.

В первом приближении вообще их наличие, во втором — их нетривиальность :-)

Я не говорю про гламурных курочек. Мне они не оч нравятся.
— вот, типовой программист не достаточно крут чтобы потянуть 18 летнуюю симпатягу! приходжится брать постарее да пострашнее. а реальный пацан на каене может позволить себе лучшее.
Да и как бы до 35 не считаю женщин старыми.
— окей, в 30 лет взял к примеру 25 летнюю замуж..
прошло 10 лет — тебе 40 (самый расцвет сил для мужчины — уже есть квартира машина дача и счёт на лямчик в банке), ей 35, уже совместное ищество и дети, а по вашей же формулировке — после 35 уже старуха ?
жить неудовлетворённым — или разводиться с потерей детей и имущества ?
а по вашей же формулировке — после 35 уже старуха
К счастью у нас есть современная пластическая хирургия. Так что были бы деньги и характер у жены нормальный — а там уже недостающее/лишнее можно поправить
К счастью у нас есть современная пластическая хирургия.
— у меня тоже на это надежды. но на будущую а не на современную — современная пока что не очень помогает — уж лучше просто следить девушке за собой, не бухать, ну курить и в спортзале тусить — то и до 40 будет хорошенькой с небольшими вмешательствами пластики.
жена немного для другого
вы о чём ?
— окей, в 30 лет взял к примеру

И, считай, просрал все полимеры. В 30 у нормального пацана уже детям должно быть по 8-12 лет.

тебе 40 (самый расцвет сил для мужчины — уже есть квартира машина дача и счёт на лямчик в банке)

В 40 у любого дурака квартира, машина, дача и счет (если не просрал все на наркотики).

Какой-то у вас странный пример: ленивый тупой урод, который только к 40 годам смог просраться.

В 30 у нормального пацана уже детям должно быть по 8-12 лет.
— детей настрогать в 20 лет ? а карьера ?
я вот ближе к 35 планирую.

Лох

Только морально, умственно и физически слабым людям дети мешают строить карьеру.

Пан хотел сказать, лучших курв? Бгг.

я ж написал требования, повторю:
1) молодая
2) симпатичная
3) не стерва и не змея
4) покладистая

где тут про курву ?

Там где состоятельность молчела оценивалась исключительно его доходами — вот там и есть про курву (бл*дь по-вашему) :-)

Там где состоятельность молчела оценивалась исключительно его доходами — вот там и есть про курву :-)
— я про комплексную оценку.
если у девушки есть выбор в очереди из 25 человек примерно такой:
1) 15 человек быдлогопы либо полные неудачники аля там отпахать смену на заводе и прийти домой с пузиком толстым увалиться за ящик.
2) 7 человек обычные аля среднестатистичекие (например, программисты) парни как парни ну там на еду, турцию и форд фокус зарабатывают + на вид обычные офисные лохи, а то и задохлики.
3) трое реальные пацаны- накачанные, красивые, ещё и при бабле, на каене там или эскалейде.

будь я девушкой, я бы начал перебор с последних трёх.

Мдяааа, жжош :-D
Оказывается, что:
— 50 тысяч айтишников (из которых, скажем, пятая часть вообще дамы, а две третьих из оставшихся уже женаты) на всю страну это среднестатистический офисный лох;
— Успешный класс в Украине состовляет 12%, и это только молодые-неженатые! А это точно про Украину, а не ОАЭ? :-)
На самом деле, конечно, и программист не среднестатистичен, и на каенах катается раз в сто меньше народу, чем...

50 тысяч айтишников
— кроме ИТшников в стране никого нет ?
Успешный класс в Украине состовляет 12%
— я про киев
и на каенах катается раз в сто меньше народу, чем
— вы в каком городе? если в киеве — когда последний раз на улицу выходили ?
— кроме ИТшников в стране никого нет ?
А кто ещё есть со сравнимым доходом?
(блин, состОвляет, пойду застрелюсь, прощайте...)
— я про киев
Настоящего толкового тролля то и отличает, что он на ходу меняет тему и методы :-) А вообще речь об Украине была.
— вы в каком городе?
В профиле посмотреть не судьба?
А кто ещё есть со сравнимым доходом?
1) лоточники (торгаш на рынке в 5-10 раз больше ит-шника поднимает) + есть ещй куча мелких лоточников, так примерно одинаково с ИТ
2) менты и прочие силовые + чиновники (их довльно много, больше чем ИТ-шников в сумме)
3) мелкие предпрениматели, которые не лоточники, там владельцы вских микрофирмочек
4) всякие там строители-фриланцеры аля квалифицированные плиточники и прочие, работающие под заказ самомстоятельно
5) риэлторы
В профиле посмотреть не судьба?
— Винница/ Львов. Ну окей, в Винницах и прочих мухосрансках, средний программист считается среднеобеспеченным и кое как модет дердать конкуренцию с лоточником (если накачанный, мололодой и красивый).

только вот подскажите — почему самый распоследнй солвковый лох имеет картиру, а 80% программеров кантуются по съемным, причем обычно самым засранным ?

почему девушка должна выбрать жизнь в съемных гадюшниках с ботаником-интровертом, а не в роскошном частном трёхэтажном доме лоточника ?

плюс, если мы про киев — то там прогеры не так сильно выделяются. обычный офисный лох спокойно имеет штуку -полторы. ну прогер пусть на 500 баков больше, не так и круто.

Дружок, it’s getting too fat, тоньше надо.
Укатал праздновать...

плюс, если мы про киев — то там прогеры не так сильно выделяются. обычный офисный лох спокойно имеет штуку -полторы. ну прогер пусть на 500 баков больше, не так и круто.
+1
Почему то считается что или все кто не в айти зарабатывают 3 тыщи гривен
или же что если программист заработывает на 500 баксов больше то это уже очень много.
Не понятно...

Киев ещё куда ни шло. А в провинции и 3к — это много.

только вот подскажите — почему самый распоследнй солвковый лох имеет картиру, а 80% программеров кантуются по съемным, причем обычно самым засранным ?
Потому что «распоследнему советскому лоху» уже за 50, в среднем. как минимум — успели присосаться к халяве, пока не поздно было. А те, «лохи» которые квартир лишилсь, заканчивают дни на помойках и довольно быстро.

почему девушка должна выбрать жизнь в съемных гадюшниках с ботаником-интровертом, а не в роскошном частном трёхэтажном доме лоточника ?
Потому что года через три-четыре лоточник встретить новую девушку моложе на пять лет, и выгонит текущую без выходного пособия, так как надоела.

Вероятность такого поворота событий весьма высока. Так что здравый смысл должен подсказать выбирать более предсказуемых программистов, пускай и несколько менее зажиточных.

Потому что года через три-четыре лоточник встретить новую девушку моложе на пять лет, и выгонит текущую без выходного пособия, так как надоела.
— все лоточники мерзавцы, а все программисты благочестивы ?
а 80% программеров кантуются по съемным, причем обычно самым засранным ?

эм? Вы уверены, что хата у «распоследнего совкового лоха» будет лучше сьемной для IT-шника?

К тому же в сьемных квартирах есть своя романтика — можно попробовать любую часть города. С собственной хатой такое проделать тяжелее.

эм? Вы уверены, что хата у «распоследнего совкового лоха» будет лучше сьемной для IT-шника?
— ну, тут народ на форуме кричит что снимает за 4000 грн на позняках и т.п. я примерно знаю что сдаётся за такие деньги. так что да — средняя своя хата лучше средней съмной за 4000 грн.

Аж интересно стало. Нет, конечно, свою хату (если интерес не пропадёт) я обставлю лучше чем сьемную, питань нема. Но есть ли на это деньги у «распоследнего совкового»? Ремонт+ванна+кухня + новая техника (хата без плазмы с дк — уже ж не хата) шагнёт за 60 а то и 70к гривен.

P.S. не забываем, что в киеве много строек, а значит можно, при желании, снять хату «с иголочки», в отличии от бабушкиной хрущовки у нашего подопытного.

теоретизируете. по моему опыту совки обычно сами живут в более менее нормальных квартирах, пусть и не шикарных, а вот сдают за 4000 грн жлобское г0вно из серии совок с переклеенными обоями и поменянными окнами.

теоретизируете
Ни капли — сам живу на сьемной. Нет, можно канешно найти хату за 4к в которой «хочется пить», но можно и нормальную найти

Или бывает что живут в частном доме, квартиры сдают.

трое реальные пацаны- накачанные, красивые, ещё и при бабле, на каене там или эскалейде.
Это только мне кажется, что стандарный контенгент водителей-владельцев кайенов иэкскаладов пузатее некуда?
Это только мне кажется, что стандарный контенгент водителей-владельцев кайенов иэкскаладов пузатее некуда?
— последний раз видел накачанного пацана в дорогом спортивном костюме, заходившем в огромный джип.
пузатиком-неудачником рядом с ним был я.
последний раз видел накачанного пацана в дорогом спортивном костюме, заходившем в огромный джип.
пузатиком-неудачником рядом с ним был я.
Ты его что, подцепил? :)

Только вам. Как минимум половина водителей каенов — женщины, и часто весьма не пузатые :)

А,ну и да — у чоткого пацана должен быть водитель же. Ладно каен, у того хоть управляемость хорошая, но управлять сараем-эскалейдом — удовольствия мало, ИМХО

Ладно каен, у того хоть управляемость хорошая, но управлять сараем-эскалейдом — удовольствия мало, ИМХО
Имхо, эскалайде побольше, и если вдавитьть тапку в пол, и врезатся в кайен по пьяни в лобовуху, то будешь целее, чем врезавшись в кайене в эскалад.
вдавитьть тапку в пол,
Интересное у вас понятие об управляемости.

P.S. С большей вероятностью, и тот и другой влетит в седанчик/маленький кроссовер, так что пофигу

P.P.S. А ещё есть подозрение, что каен таки безопаснее-продуманее.

но управлять сараем-эскалейдом
— неспешно, размеренно, по королевски

Кстати, вот ради интересу... А вот эту красавицу не оставливает, что сферический нормальный пацан в кубе в Украине это скорее всего либо коррупционер, либо сын коррупционеров? Или чисто с ларьков поднялся? ;-)

А это хоть кого то останавливает? Нет, серьёзно, вы ж не паритесь что девушка нелицензионым виндовзом пользуется и фильмы с торрентов качает.

К тому же, жены «нормальных пацанов» обычно предпочитают не знать, откуда деньги — так проще.

нормальный пацан в кубе в Украине это скорее всего либо коррупционер, либо сын коррупционеров
— нищебродозависть ?

Занятные попытки затроллить мну... Да нет, просто я родом из среднего класса, рос в соответствующих кругах, имею некоторое представление о том, как достаются деньги. Кстати, об этом на Западе уже вслух говорят, они вполне понимают, что есть крупный украинский капитал.

Но ответа не будет, да?

Что-то по оборотам мне это ту носатую бабу из Кировограда напоминает

трое реальные пацаны- накачанные, красивые, ещё и при бабле, на каене там или эскалейде.

Какие-то девичьи фантазии 90-х.

вот, типовой программист не достаточно крут чтобы потянуть 18 летнуюю симпатягу!
Зачем «тянуть», если можно взять, так сказать, в краткосрочную аренду? :)

так она тебе и дастся в краткосрочную аренду. на неё очередь из 25 человек, з них человек 5 — реальные пацаны. зачем отдаваться лузеру-ботанику ?

В среднестатистической украинской семье 1.43 ребёнка,слыхал? :-D

за 2 процентами молодых, красивых, адекватных девушек.
идёт охота со стороны пусть 50% мужчин (часть женаты или имеют пару, а часть женатых не прочь сменить старую жену на молодую)

А вы статистически почистили по уровню дохода, эти самые 50%? Киев, конечно, зажравшийся, но, скажем, в Тернополе очень не многие смогут похвастаться доходами сопоставимыми с киевским сениором.

Так что — хотите «в самом соку» — езжайте в провинцию :)

Хаха, а в Жовкве под Львовом, как мне коллега рассказывал, вообще просто на Жигуль липнут :-)
Каен-шмайен... Нормальную кашу всё-таки тролль заварил :-)

100%, так и думал — правда путём больших чисел нашёл и в киеве жену ровно под все мои параметры загаданные :). но побегал прилично + немного фарту.
хотя, кстати, в киеве девчонки попроще, подоступнее, и не так заморочены на деньгах. в провинциях видать у них жизнь тяжёлая совсем, потому там больше склонны искать успешного парня. в киеве же можно и лузерку девочку нормальную раздобыть, если побегать как следует.

выводы: 1 классная молодая девушка имеет выбор из 25 парней. да — какието из них женатые старики (но могут быть и богатые женатые старики), какие то нищеброды, какие толстые или уроды

Гы — гы, чувак смешно.

Гы — гы, чувак смешно.
— похоже, вы не программист — информативность коммента около нуля.
Стоят девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят... Потому что на десять девчонок, по статистике: — 3 голубых, 4 алкоголика, 2 разведенных, 2 наркомана и 1 нормальный, но он женат...

Примерно так и есть. Даже в Киеве количество привлекательных женщин превышает количество мужчин следящих за физическим состоянием, более-менее свободных, способных повести в ресторан, не импотентов, при этом не закомплексованных. О провинции и речи нет

Даже в Киеве количество привлекательных женщин превышает количество мужчин следящих за физическим состоянием, более-менее свободных, способных повести в ресторан, не импотентов, при этом не закомплексованных.

Да, всё так. Многие киевские приятельницы жалуются.

Я говорю, когда спрашивают — нечего скрывать

Точную сумму не называю никому и не спрашиваю ни у кого, подобные вопросы у меня вызывают раздражение.
Но вот оперировать терминами «выше медианы/ниже медианы», «сколько прибавка в процентах получилась» — это для меня нормально, это сам бог велел;)

Не имею представления о зарплате коллег, хотя примерно порядок цифр исходя из специализации и стажа работы могу прикинуть. Мою з.п. знает только моя жена, плюс родители которые на моей исторической родине носят отчеты в налоговую. Из своих друзей-прогарммистов работающих в других конторах знаю з.п. только двоих.

Никаких бумажек о неразглашении не подписывал.

сколько стаалицу не корми, она постоянно недовольна чем-то...
а мы тут удалённо работаем за 450-500 зелёных в месяц, 6 дней в неделю по 12 часов день... и на тех же «заказчиков» и европейских «партнёров» на которых и вы, выполняя функции последнего оборонительного рубежа перед кровавой полосой дедлайна (ну, это когда вы заигравшись во всякие настольные хоккеи, опосля послеобеденной почивальни, все сроки срываете), вытягивая запущенный *****код до стабильной беты перед заказчиком
так шо заказчик скоро поймёт, что проще и качественнее всего, это маленькие конторки в мухосрансках, но большими пачками открывать и распараллеливать проект между ними впоследствии, чем кормить здоровую мутную «корпорацию», после которой всё-равно нужно потом переделывать «мобильными» бригадами
...мда, это я к тому, что в таком случае, любые, беспокоящие вас философские вопросы на зряплатные тематики, окажутся неактуальными, ну по крайней мере в IT, как-то так ))

ЫЫ, ещё один «спасение прийдёт из народа». Если вы там все такие умные, чегож в Киев не едете?

И да, конторе из забугорья не особо важно, где там фирма находится.

Наоборот конторе из забугорья предпочтительнее Киев и крупная контора по нескольким причинам:

— проще приезжать для встреч с командой. В Киев много откуда есть прямые рейсы, а в мухосранск еще добраться нужно;
— в случае возникновения юридических претензий — спросить потом проще будет с крупной конторой имеющей представительство на западе, а не с мелкой конторкой где-то в бескрайних степях Украины, которая сегодня есть, а завтра нет — и ищи ветра в поле.

конторе из забугорья предпочтительнее
говорить в офисе в их стране проживания.
Все остальное — от лукавого.
Киев та еще попа мира, так что приехал в Киев, можно и в Харьков/Донецк/Днепропетровск съездить.

Ну, это для совсем уж отважных

Если вы там все такие умные, чегож в Киев не едете?

Если вы гражданские такие умные, почему строем не ходите (из анекдота про армию)

из анекдота про армию
по мотивам реальных событий
fxd
мы тут удалённо работаем за 450-500 зелёных в месяц, 6 дней в неделю по 12 часов день
 Не хочешь работать, не работай...в чем проблема? O_o

А чё, такие ещё есть? Мне казалось, что, скажем, в Виннице такие суммы вымерли году эдак в 2011...Ну а теннисы с хоккеями там тоже всегда были... Ну, не в подвалах, может, но кто ж вам доктор, если вы в подвалах работаете.

В украинских лидерах рынка как правило неразглашение зп прописано в нда, которое само по себе уже есть секрет. Забугром такой записи я нигде не встречал, поэтому если спрашивают — спокойно говорю цифру. В Украине за такое было бы очень очень серьезные санкции. Я даже как тим лид двух команд не знал зп своих подчиненных. Знаю что зп открывается только с уровня ПМ (програм манагера), который уже владеет финансовой стороной оффера и мотивации сотрудников. За разглашение зп в одной конторе было предложено сделать свап зарплат. То бишь сказал ты свою зп кому нить с таким же тайтлом, он пошел к боссу и говорит а вот Вася мне сказал что он получает зп на 40% больше моей, а тайтл у нас одинаковый, непорядок. Со след. дня твоя зп −40%, его зп +40%, и это на полном серьезе. Понятное дело что если ты Васе соврал, а он потом пошел к боссу и назвал неправильную цифру, то Васе хехе будет. Но то уж не знаю.

Если завтра моя зарплата «-40%» то через неделю я буду получать больше прежнего в другой компании.

ИМХО всякие страшилки о штрафах, урезании зп и увольнении катят для переоцененных сотрудников (которые понимают, что такого места не найдут).

Это не страшилки — это слово сайт менеджера на полном серьезе. И всеми это было воспринято вообщем то серьезно. Вы принимаете правила игры (не болтать лишнего, работать, давать результат), со стороны компании — своевременная зп и плюшки. Если вы нарушаете со своей стороны то компания нарушает со своей стороны (урезает оплату). И все честно. Не нравится — открытый рынок — как компания может вас уволить так и вы уволиться (опять же сроки прописаны).

оно конечно всё и так неявно подразумевается при устройстве на работу, но если бы я такой спич услышал от «сайт менеджера» я б задумался о том «а для чего собственно я сейчас здесь нахожусь?», и оставался бы в такой компании только до тех пор пока бенефиты от работы по сравнению с остальным рынком перевешивали бы бзики руководства.

Это был уважаемый человек, за которым не побоялась пойти очень большая группа спецов с большой буквы и их приближенных. Поэтому после его фразы никто не ушел.

У нас тоже был такой уважаемый человек. Выход очень простой — ему так крпече спится, мы ему не мешаем.

А зарплатную ведомость видел каждый кто хотел — коллектив был дружный.

О зарплате не принято сходу рассказывать, и не всегда этично спрашивать. Однако именно зарплата является важнейшим показателем «хорошести» рабочего места. Поэтому, если ты собираешься устроиться в компанию, где работает твой друг — спросить его зарплату самое оно.

В моем кругу нет «неоцененных гениев», так что мы знаем зарплату друг-друга, и батхерта не испытываем.

Поэтому, если ты собираешься устроиться в компанию, где работает твой друг — спросить его зарплату самое оно.
Но даже в этом случае этике есть место. Ведь всегда можно сформулировать несколько иначе и не создавать неловких ситуаций, что-то типа «на какую зп могу расчитывать вот такой конкретный я», верно?

Можно, но обычно нет смысла. Если мы друг-друга хорошо знаем, то не будет обиды озвучить зп. Если же я этого человека знаю не очень, то тем более он не сможет меня оценить.

И да, если никто не знает чужих зарплат, как человек может прикинуть сколько буду я получать?

Обычно, если меня спрашивают, «насколько я могу расчитывать в компании, где ты работаешь?», я отвечаю «Насколько договоришься. Я к примеру получаю столько — ...». (к текущему месту работы не относится, тут то я конечно могу сказать цифру точно)

Знакомым людям, кто хочет устроиться в контору где я работал или работаю я говорю сколько они могут просить, чтобы их взяли. Незнакомым я не говорю, во-первых может не нужно, а во-вторых чтобы не было подстав для конторы. Свои зп бывшие в конторах где подписывал нда не говорю. Кстати совет сколько просить звучит намного полезнее чем инфа сколько стоишь ты сам. С практической точки зрения. Как инсайдер я могу знать эту инфу и помочь человеку назвать правильную цифру. Он же как неинсайдер, узнав мою зп может неправильно соориентироваться сколько ему называть, не учитывая ряд скрытых факторов. Инфа может быть интересна для ориентира на дальнюю перспективу но ни как ориентир сколько называть. А ведь этот вопрос обязательно спросят.

Как вы, не зная зарплат коллег, можете говорить друзьям, на сколько их возьмут?

Я прошел сам путь в этой конторе например от рядового тестера-разработчика через ст. разработчика до ст. тимлида. Значит у меня есть эта инфа и плюс знание скрытых факторов как складывается зп (из каких составляющих). Плюс иногда мой ПМ мне говорил почему не взяли кого то на проект (по причине больших требований по зп), логично когда тебе такое говорят, бо ты вот собеседовал, сказал что тебе подходит спец, а он не пришел.

Значит у меня есть эта инфа и плюс знание скрытых факторов как складывается зп (из каких составляющих).
Не у всех такой путь, за год расценки/требования меняются, да и просто велик шанс что вас недооценили/переоценили.

Когда мои товарищи спрашивают про зп в конторе, я хочу чтоб они выжали из неё максимум. А значит и даю информации им по полной :).

Какой смысл ему зп CTO (или в моем случае ст. тимлида), если он идет на тестера или дева рядового. Я же даю ему значение по его позиции, чтобы наверняка взяли, если хочет рисковать — я не против, но это будут его риски. Обычно меньше чем хочешь не предлагают а отказывают.

Тимлид/СТО и так знает, кто сколько получает. Кто ж ещё оценвает, стоит ли человек своих денег.

Обычно меньше чем хочешь не предлагают а отказывают.
А зачем соглашаться на меньше чем хочешь?

Тимлид обычно не знает, и спрашивать у соискателя не имеет права.
ПМ и выше.

Ух тыж блин как время меняется.
*старческим голосом* В мое время тимлид знал кто сколько стоит, и мог адекватно сказать, стоит человек этих денег или нет.

Кстати, а зарплату то как повышать/понижать?

Тимлид/СТО и так знает, кто сколько получает
Как я и писал ранее «Тим лид не знает», от програм менеджера и выше знают. Хотя думаю это от контор зависит. В маленькой я знал, в лидерах рынка нет.
Какой смысл ему зп CTO (или в моем случае ст. тимлида), если он идет на тестера или дева рядового

Не ну ясен пень что джуниор тестеру незачем знать зарплату СТО я могу пошарить инфо о зарплате с людьми ± своего уровня. Такие вопросы и возникают как правило между совими. Конечно если ты единственный супермен на конторе а все остальные джуны это другой разговор.

Кто ж нал, что ты на всех смотриш с сумашедшей высоты. :)

а де ты это увидел, у тебя комплекс маленького человека :). Чувак. таких позиций как у мя, в конторах лидерах рынка, что я работал пруд пруди, только на нашем этаже таких было с пяток. Набавь на 10к этажей, получишь суммарное количество чуваков кто не меньше меня. А есть еще програм манагеры, сайт менеджеры, сто и прочие, их очень и очень много в конторах лидерах рынка. Я вообще не парюсь с лычками. Мне было всегда важнее зп, отношение к тебе как к человеку, здоровый коллектив, интересный проект, и вообще на менеджерскую линию я сворачивать не хотел, но так получилось что это был единственный ход как остаться в хорошей конторе, повысить себе порядочно зп. Но пришлось пожертвовать и стать тим лидом. С каким же облегчением я два года назад ушел работать в подмастерья с небольшой потерей в зп, но я давно уже все вернул и доволен как слон что тогда решился. Вот сейчас сижу себе печки клепаю и каждый день вспоминаю что как хорошо, что никем управлять не нужно (ну кромя себя).
Тут обсуждалось это совсем с другим человеком (Павлом), ты наверное просто не в курсах, а по последнему прочитал и ничего не понял. Имелось в виду именно кейс, когда шарится с человеком, кто хочет войти в контору на определенную позицию. Павел предлагал дать свою зп, я же предлагаю дать ориентировочно зп на эту позицию, чтобы взяли. Ранее (де то часов 12 назад) я отписался, что я не разглашал и не разглашаю инфы и не даю коллегам свою зп ни при каких обстоятельствах, бо в нда написано. Опять же с Павлом мы это перетерли в нескольких постах. У Павла свое мнение, ему пох что там написано, хочет и дает. Забугром такой строчки нет, хоть табличку на столе ставь — зарабатываю 1 бакс в год, всем кстати пох. Тут нет такого поворота на зп как в Украине среди айтишников. Просто всем неплохо платят, всем одинаково с очень маленькой девиацией в сумме на одну позицию. Я за Голландию. Думаю что в Канаде или Штатах это может быть совсем не так.

Тут обсуждалось это совсем с другим человеком (Павлом), ты наверное просто не в курсах, а по последнему прочитал и ничего не понял. Имелось в виду именно кейс, когда шарится с человеком, кто хочет войти в контору на определенную позицию. Павел предлагал дать свою зп, я же предлагаю дать ориентировочно зп на эту позицию, чтобы взяли.

Знаеш, по-моему ты сам не в курсах о чем вы говорили :) Насколько я вижу Павел как и я писал об том что б пошарить информацию среди «равных», ты же рассказываеш о том как бы дал совет человеку на пару ступенек ниже. При этом, выдаёш свой кейс за самый общий, каким он не является. Я, к примеру, могу советовать насчет зарплаты только «равному», просто потому что не располагаю общей информацией.

И я действительно вижу в твоих постах очень характерный для «менеджеров среднего звена» взгляд на людей по-умолчанию сверху, не знаю, возможно он и обусловлен объективными факторами, вот только намного приятней иметь дело с людьми без такого взгляда, даже если ты стоиш с ними на одной ступеньке и взгляд этот направлен не на тебя.

Насчет перехода из начальнега в подмастерья — так держать. Сам недавно совершил такой переход уже во второй раз. :)

Ну знаешь Павел написал вот это например

Обычно, если меня спрашивают, «насколько я могу расчитывать в компании, где ты работаешь?», я отвечаю «Насколько договоришься. Я к примеру получаю столько — ...». (к текущему месту работы не относится, тут то я конечно могу сказать цифру точно)
Я это понял именно так как я написал. Если ты понял что это про человека из компании Павла, хммм, то ок.
А насчет перехода — он у меня тоже второй уже был.

Обьясни мне, если зарплаты, кроме собственной, закрытая информация, откуда ты можеш знать сколько могут просить твои знакомые?

Я уже давал ответ на точно такой вопрос тут

категорически неверно, некоторые люди не умеют давать оценки другим, хоть и спецами могут быть своего дела, потому вам может показаться цифра неудовлитворительной, хотя разумный манагер платил бы на порядок больше, а вот вы сами можете сравнить собсно способности этого человека со своими и выронять свой запрос по зп.

Я подписывал договор о не разглашении, но моя зарплата 800 баксов !!! А ещё я не мыл свою машину с февраля этого года, курю честер, иногда выражаюсь матом, страдаю параноей об тотальном контроле и очень люблю холивары на любые темы где люды «обсырая» друг-друга, разрывая жопы пытаются доказать свою правоту — Теперь вы знаете больше чем просили ...

Повангую: проблема связана с ростом ЗП у джуниоров.

Не разглашаю и не собираюсь. Мою зп знает мой ПМ и моя жена. Всем остальным — «подписан договор о не разглашении данных». В данных вопросах я очень щепетилен и договор дороже денег.
Сколько получают люди, работающих на других проектах, мне не интерестно. Самое главное, что своей зп я доволен.

Самое главное, что своей зп я доволен.
Это ключевой момент.
Поменяли бы мнение при иных условиях, к примеру, если бы были недовольны? А если очень недовольны? А если бы узнали что коллега-бездельник получает на 40% больше?

зп можно повысить по другому — ПМ и-или сайт менеджер повысит, не поверите, но вот тот хороший сайт менеджер несколько раз меня сам вызывал, говорил что мол он видит что я хороший пацан, работаю нормально, и он не может мне платить зп которую не отвечает моему вкладу в дело общее, и моя зп очень динамично росла. До этого такого я нигде не встречал, и после тоже. Кроме этого есть другие конторы, которые сами вышлют контр предложение по зп, и искать не нужно и коллег подставлять тоже. Меня всегда сами находили. В какой то момент пошел сказал что ухожу, бо вот и работа интересная (пусть даже не такой прекрасный коллектив как тут), но предлагают очень неплохую зп. Сайт менеджер спросил сумму, нахмурился, сказал надо временя чуть подумать и тебе и мне, и в день моего ухода дал мне столько, чтобы я не покидал компанию. И остался в дружном коллективе и все было ок. Меня до сих пор не гложет червь, что может кто-то такую же зп на таком же месте получал уже год. Все было честно. А вот если бы я у Пети узнал сколько он получает, потом пошел бы и заложил Петю, мне зп бы подняли на 40%, а Пете бы опустили, Петя бы разнерничался и ушел бы в другую контору, а с ним может и его приближенные. Ну и зачем это все. Если хочешь поднять зп — не выезжай за счет других и не делай подстав.

офтоп:
И как ты оцениш свой поступок по отношению к той другой компании?

Нормально оценю, они знали риски заранее, что если спец хороший то компания просто так не отпустит, дали сколько смогли (со старта то сложно получить по максимуму, а тут контора уже тебя знает больше, сколько ты можешь стоить, поэтому риски у новой конторы что сотрудник не прийдет велик и они на эти риски идут). Так что тут все честно, честно говоря в той конторе не верили что я выйду вообщем то. И когда я им сообщил это то они это приняли как само собой разумеещеся. Кстати о птичках, через два года меня эта же контора опять сватала, опять сделала оффер, еще лучше и опять получила отказ, но уже сразу, потому что что мне на тот оффер уже не было смысла соглашаться. Так что все ок с их стороны. Наши отношения остались дружескими и до сих пор. Если вернусь в Украину, кто знает — может они сделают третий оффер. Бог так сказать любит троицу :)

Дык некто не спорит, что «А вот у Васи зарплата» — это где-то на уровне детсада и может даже ниже©.

Для повышения зп должна быть валидная ссылка, вариант что вот в конторе витает магическая цифра не проходит. Откуда прикуп — не ответишь — пойдешь лесом. Ну и всегда надо понимать, когда подходишь сам с вопросом повышения зп — надо быть готовым уйти в случае отказа, если конечно вопрос не стоит «что нужно мне сделать для конторы, чтобы мне повысили на х баксов».

Блин, это ж что за контора то? Неужто реально «лидер рынка»?

Когда ко мне подойдёт абстрактный Вася и попросит поднять зарплату — в последнюю очередь меня будет интересовать «почему Васе в голову моча ударила». Я спрошу, сколько он хочет и прикину, насколько это адекватно (а для этого, мне каждый день приходит рассылка вакансий с зарплатами от дургих фирм). Если адекватно — будет ему повышение. Не адекватно, и Вася не так уж и нужен фирме — пойдёт лесом.

А вот эти игры в прятки — ну явно же что вас надуть пытаются. «Мы не можем поднять тебе зарплату. — Ок, я ухожу. — А не, мы смогли».

Ну почему слово «подумать» вызывает такие ассоциации, может конечно и не очень типично думать две недели, но тут такое: повышение было приличное, наверное на грани, плюс кто знает, может не верил что я ухожу, а не домагаюсь повышения. Это приличные деньги, и я понимаю что надо подумать. Обе конторы были из пятерки лидеров. Обе замечательные конторы.

в день моего ухода дал мне столько, чтобы я не покидал компанию.
это очень некрасиво, и нелогично для меня — как можно отпустить человека, а потом вдруг его перехватит.
тут попахивает вашим нежелаением уходить и желанием напугать.
На месте HR я бы за вами присматривал, а другим не рекомендовал хантить

Нет почему же — никого не пугал никогда. Я принимал решение уходить, писал заяву и отрабатывал 2 недели честно. Было желание при тех же условиях (интересный проект, свежее направление) получить приличную прибавку к зп. Что здесь плохое. И кстати я подходил просто с заявлением на уход. Вопрос о причине (в моем случае всегда деньги) и о цене вопроса задавал босс сам. И при этом я не искал сам, меня находили сами. А мне всегда было интересно сколько за меня предложат и чего я стою. Кстати после этих по вашему «неприличных» позывов с моей стороны у меня все было ок, зп повышали сами несколько раз, сделали тим лидом двух команд, были интересных плюшки от HR. И так контора сделала после этого еще одну попытку меня захантить через два года, но уже не смогла получить даже предварительное согласие на оффер после собеседований.

и так бывает :)

если так легко можете расстаться с хорошим коллективом ради повышенной зп и перейти в менее дружелюбный и комфортный, то собсно ходить и жаловаться и закладывать Петю незачем — ничего не держит — идите себе, а месте босса, уволил бы сам такого, а если жалко увольнять, значит зп должно платить хорошую, а раз не платят — менеджмент хромает, раз в таком хорошем программисте не увидели того самого хорошего, оно опять же вам нужно — идите в другую, в чем проблема. С такими «закидонами» пойжу пожалуюсь на свою долю, зп ниже, чем у Пети недостойна нормального человека и специалиста в частности. В конце-концов, вы же не ходите по базару и не жалуетесь одному продавцу, что у него цены выше, чем у другого, а идете и покупаете, там где вам нравится, рыночные отношения.

Решение покинуть никогда не является простым только если ради зп. Поэтому ты мучительно все прикидываешь, решаешь — а вот потом все просто. Поверьте. Когда пишешь бумагу на увольнение, ты уже мыслями в другой конторе. Ну и каждый раз приятно удивлялся что оставляли, значит не зря штаны просиживал. Один раз когда так уходил (а у меня очень скверный характер) то к боссу пришло половину конторы объяснять что босс потеряет в случае моего ухода. Тогда меня тоже точно также оставили, я проработал 2 недели и 1 день, пришел за трудовой, меня заперли с боссом и не выпускали пока я не согласился на его условия. Через два года когда я уезжал заграницу и увольнялся он мне сказал что если бы я не согласился тогда остаться, то трудовую он бы мне все равно не вернул, а в органах у него все схвачено. Но забугор он меня отпускает, бо у нас сразу был такой уговор 5 лет назад когда я пришел.

Тогда меня тоже точно также оставили, я проработал 2 недели и 1 день, пришел за трудовой, меня заперли с боссом и не выпускали пока я не согласился на его условия

))))
Это называется похищение, от 8 до 20 лет.

Это был необычный босс, со специфическими сильными связями. Лисогор не в той стране чувака запер. ..

Да уж, с помощью кольта и доброго слова...

заперли с боссом и не выпускали пока я не согласился на его условия.
— Послушай, тебя что, не устроило повышение зарплаты?
— Устроило, но...
— Так в чём дело?!
— ...но ребята сказали мне, что они точно знают, что Вы — гомик.
:)
то трудовую он бы мне все равно не вернул
О ужас )) нафига она сдалась-то

не поверишь, без онной наша иммиграция в Канаду бы накрылась, а так конечно да

Поменяли бы мнение при иных условиях, к примеру, если бы были недовольны? А если очень недовольны?
Эти времена у меня уже позади. У меня были различные разговоры с моим ПМ по поводу роста моей зп в дни моего недовльства. И надо отдать должное — мой ПМ никогда мне не врал. Если не было возможности поднять зп, он открыто так и говорил. Но потом при первых возможностях повышал.

А что Вы будете делать когда узнаете, что этот пункт плохо коррелирует с украинским законодательством?

Самое главное, что своей зп я доволен.
ха, я своей ЗП более чем доволен уже на притяжении трех лет, но это не мешает мне просить(и получать) ее повышения

Стараюсь не разглашать и не расспрашивать, но и не скрываю

А лучшего способа получить представление о рынке чем получить пару оферов всё-таки не существует.

Стараюсь не разглашать и не расспрашивать, но и не скрываю

Т.е. если кто-то спросит, получит число?
А как же нарастающее напряжение в коллективе, если выяснится, что другие сторговались в лучшем случае на половину?

Скорее получит чем нет
Ни разу с такой ситуаций не сталкивался. В коллективе ни разу не спрашивали, ибо оно ж не принято. Ну и я не спешу ничего разглашать. На тему ЗП обычно общаюсь в общепринятых безциферных формах, Первым вопрос про конкретные цифры не задаю — всё этого достаточно что бы не разглашать.

Если человек моего возраста и опыта сторговался на половину от моего то с ним явно что-то не так

И свою не разглашаю, и зарплатой других не интересуюсь. Откуда знаю? Некоторые друзья-знакомые сами спешат похвастаться. Еще довольно часто хожу по собеседованиям, где часто получаю офферы.

Подписаться на комментарии