Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Куда лучше эмигрировать в Европу?

Привет всем =)

У меня довольно таки популярный вопрос, — куда лучше всего эмигрировать веб-разработчику (PHP/JS). Уровень достаточно высок, есть опыт в больших проектах, лидерах рынка, несколько сертификатов. Опыт разработки порядка 7 лет из них 2 последних тим лидом.

Английский на высоком уровне, довольно средненько знаю немецкий.

Были предложения уехать в США, но туда честно говоря не очень хочу. Больше интересуют Швеция и Швейцария но я не знаю насколько возможно и целесообразно туда ехать.

Куда еще хорошо эмигрировать по Европе? Язык не проблема так как могу подучить любой фактически

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

что мне нравится в таких темах так это то что самые завзятые украинофилы все по заграницам.

Про Австрию могу рассказать. Там программа аналогичная Синей карте. Называется Red-White-Red Card. Я по ней буквально пару недель назад уехал. Сейчас обживаюсь.

В целом про страну.
— Зарплата ниже чем в Германии, и её не очень просто пробивать.
— Но зато её в год платят 14 раз.
— Отпуск — 4 недели в год
— Рабочая неделя — 38.5 часов (йехххуууу)
— Квартиры стоят 350-500 евро на одного. Еда — примерно 10-15 евро в день

— Очень чистый воздух — везде горы
— Воду из под крана можно пить
— Австрийцы — очень социальный народ. Тут не пойти со всеми пить пиво ради того, чтобы доделать таск, не очень принято. Ну и вообще, все тебе улыбаются, здороваются и так далее. В том числе в официальных учреждениях.
— Летом можно поехать в отпуск в Хорватию или Италию на машине.

Если честно, вопрос «куда ЛУЧШЕ эмигрировать» лично меня ставит в тупик. Я не знаю как на него отвечать, просто потому, что я не знаю, что значит ЛУЧШЕ для того, кто задает этот вопрос. Как можно ответить на этот вопрос, если критерии «лучшести» у каждого свои? Ведь один и тот же факт, например, отсутствие коррупции, может кому-то нравиться, а кому-то нет. Ну действительно — зачем платить огромный штраф, портить себе репутацию, если можно дать прямо на месте денег гайцу и спокойно ехать? Вполне реальный кейс, когда это кому-то нравится. Кого-то абсолютно не парит количество эмигрантов в целевой стране и цвет их кожи (наоборот, никто тебя не назовет понаехавшим, так как почти все сами такие же) — а кому-то нет, подавай чистоту нации и все такое. Кому-то хотелось бы переехать в страну с культурой и менталитетом поближе к нашему (чтобы не испытывать культурный и эмоциональный шок во время адаптации, которое итак непростое), а кому-то подавай квантовый скачок и чтобы все было совсем другое. И так далее, и тому подобное. Потому ответить на вопрос «куда лучше ехать» просто в принципе нельзя так, чтобы потом у человека не было разрыва шаблонов, разочарований и прочих бед. Потому мой Вам совет: если Вы действительно заинтересованы в эмиграции — перестаньте ставить вопрос подобным образом. Интересуйтесь конкретикой. Составьте для себя список критериев, который для Вас будет играть наиболее весомую роль (экология, государственная пенсия, налоги, медицина, климат, отношение к эмигрантам, структура ИТ рынка и прочее), затем задавайте вопросы уже конкретно по этим критериям. Тогда люди (в идеале те, кто побывал в интересующей Вас стране, а не просто форумов и блогов начитался) будут Вам говорить конкретные вещи, а Вы будете сопоставлять — подходит Вам это или нет. Если же продолжать ставить вопрос «где лучше» — ответы будут самые разные (что и видим в этой теме). Вплоть до «Оставайтесь в Украине», что кстати тоже вполне релевантно — для кого-то Украина может быть вполне себе комфортным местом для жизни.

Я бы порекомендовал рассмотреть вариант Нидерландов, города Амстердама. После изучения разных вариантов, я пришел к выводу, что здесь лучше всего.

Основные преимушества:
— недалеко от Украины;
— отсуствие языковых проблем. Все свободно переходят на английский;
— высокие зарплаты;
— у партнера есть оффициальная возможность сразу работать;
— низкий уровень преступности. Чувствуется безопасность в любом районе города в любое время.
— хороший климат, нет морозов и очень жарких дней;
— развитая транспортная инфраструктура. Есть метро, трамваи, электрички, автобусы, развитая система велодорожек. Всё это в городе с 800 тыс. населения. Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;
— общество здоровое и правильное. Очень развитая инфраструктура для любого вида спорта, множество недорогих спорт центров;
— крупная сфера развлечений. Постоянно проходят разные мероприятия, фестивали, концерты мирового уровня.

На фоне стран таких, как Бельгия, Франция, Италия, когда переежаешь границу в Голландию, чувсвуется разрыв между странами лет где то в 50. Везде последние технологии, чисто, всё максимально продумано. Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж. Качество автодорог безупречное. Помимо того, через полтора года страну полностью покроют электрическими заправками. Здесь находится крупнейший автозавод Тесла.

Практически все инициативы правительства кажутся логическими и обдумаными.

После переезда мне пришлось столкнутся с рядом проблем: дорогая аренда жилья(1+к евро), высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%), нехваткой теплых(25+С) дней в году( около 3-4 недели), проблемой интеграции в обществе, не сильно высокими потолковыми зарплатами.
Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать, или же решение им нашлось и в процессе.

Резюмируя, по субьективныем ощущениям, чувсвуется что страна двигается в правильном направлении, и со временем будет только лучше.

Якщо вже їхати кудись, то тільки в США, там будеш на краю нових технологій. До Европи хочуть хіба нові потенційні ковбасні мігранти. Але кожен вирішує сам. Я краще буду покращення в Україні будувати.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я не хотел бы разбивать ваши мечты о камни реальности жизни в Европе. Я увидел как много людей перебирают странами, в том числе богатейшими странами Европы, как будто у них со всех сторон сыпятся предложения и контракты))) Опуститесь на землю, вот мой совет. Вы судите из-за своих эмоций и бытовых мелочах по всей стране, где видели только дом и магазин рядом с домом. Правда в том, что нет идеальных условий. И каждый из 100 человек, оказавшись в одном и том же городе, на той же работе, СКАЖЕТ ВАМ АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ! Я в Чехии сейчас живу. В Польше жил 1,5 года. Это не IT страны а индустриальные. Об Австрии и Швейцарии нужно говорить, когда вы там уже год поживете.

Кто будет читать: пост 2012 года. Просто чтобы не удивлялись.

В Голландии, Дании, Швеции лучше всего говорят по-английски, среднее знание немецкого поможет в Германии и Австрии, ближе всего Польша а теплее всего в Испании!

ИМХО (живу и работаю уже во второй европейской стране, друзья и коллеги(и по украине и по европе) разъехались уже по разным странам — так что опыт некоторые есть) — если в двух словах «бабло побеждает зло».
Если вы не говорите на каких-то особых языках или у вас нет каких-то глубоко персональных предпочтений (реальных, типа учился год в стране Х — очень понравилось) — то европа (для ИТшника) весьма одинаковая. Даже западная и восточная , везде хватает своих тараканов, в одной стране они одни в другой другие. Знать заранее — невозможно (хотите верьте — хотите нет, хоть 1000 форумов перечитайте , реальность все равно будет отличаться , что не означает что готовиться заранее не нужно. Читать формы, найти и пообщаться с реальными жителями того места куда вы собрались (важно здесь — реальными И того места, а не 100км на юг и был по путевке) нужно, что бы не оказаться потом в гетто каком-то с арендой на 3 года «без» возможности разорвать контракт)
Из европы резко выделяется одна странна — Англия, потому что а) там все говорят на английском языке б) там вся жизнь.
Так что, моя рекомендация была бы — ищите деньги\компанию (конечно нужно учитывать место и налоги, 60к в мюнхене и дрездене это разные вещи)

Я бы сказал из Европы резко выделяется одна страна — Лондонобад (в прошлом — английский город Лондон), остальная Англия похожа на Европу, имхо.

Да, абсолютно верное замечание Англия!=лондон. На севере зарплаты в 25-35к фунтов в год — суровая реальность

ну так будто ктото собирался работать в гордой Шотландии

Ось на днях рекрутер прислав:

Are you available currently? If so, I have an Android Developer contract role with a major consultancy who require an Android Developer to work on client site at a Major Bank in Glasgow. You will be working on their next generation mobile banking Android app joining an established team of 4 highly talented Android Developers to help deliver this innovative mobile banking product.

Expenses for travelling to/ from Glasgow will be covered on top of the day rate, including £300 per week for flights and a further £130 per day for hotel & food.

Duration: 6 months
Rate: £550 per day + expenses
Location: Glasgow (Mon — Thurs), London (Fri)

Є вакансії скрізь.

все равно постоянно в Лондон летать надо )))
плюс это контракт — с перманентами будет пожиже и сильно

Are you available currently?
Ключевой вопрос)) Если не в стране и нет разрешения на работу — можно забыть)

и нет возможности работать контрактором

а чем плоха Шотландия кроме климата?

климат и лейбористы. По моему достаточно )))

да, думаю там только климата уже достаточно :)

А, да, забыл. Еще один нюанс — в некоторых странах очень сложно(или невозмжно) получить ПМЖ\гражданство. Я бы на это тоже обращал внимание, потому что, имхо, не очень весело работать зная что через N лет — до дому-до хаты.
Из тех что я знаю этим славится швейцария, в последнее время (года так 5) Англия очень сильно закручивает гайки

а там есть смысл жить простому программисту?

ну миллионер какой-нибудь.

Если честно, вопрос «куда ЛУЧШЕ эмигрировать» лично меня ставит в тупик. Я не знаю как на него отвечать, просто потому, что я не знаю, что значит ЛУЧШЕ для того, кто задает этот вопрос. Как можно ответить на этот вопрос, если критерии «лучшести» у каждого свои? Ведь один и тот же факт, например, отсутствие коррупции, может кому-то нравиться, а кому-то нет. Ну действительно — зачем платить огромный штраф, портить себе репутацию, если можно дать прямо на месте денег гайцу и спокойно ехать? Вполне реальный кейс, когда это кому-то нравится. Кого-то абсолютно не парит количество эмигрантов в целевой стране и цвет их кожи (наоборот, никто тебя не назовет понаехавшим, так как почти все сами такие же) — а кому-то нет, подавай чистоту нации и все такое. Кому-то хотелось бы переехать в страну с культурой и менталитетом поближе к нашему (чтобы не испытывать культурный и эмоциональный шок во время адаптации, которое итак непростое), а кому-то подавай квантовый скачок и чтобы все было совсем другое. И так далее, и тому подобное. Потому ответить на вопрос «куда лучше ехать» просто в принципе нельзя так, чтобы потом у человека не было разрыва шаблонов, разочарований и прочих бед. Потому мой Вам совет: если Вы действительно заинтересованы в эмиграции — перестаньте ставить вопрос подобным образом. Интересуйтесь конкретикой. Составьте для себя список критериев, который для Вас будет играть наиболее весомую роль (экология, государственная пенсия, налоги, медицина, климат, отношение к эмигрантам, структура ИТ рынка и прочее), затем задавайте вопросы уже конкретно по этим критериям. Тогда люди (в идеале те, кто побывал в интересующей Вас стране, а не просто форумов и блогов начитался) будут Вам говорить конкретные вещи, а Вы будете сопоставлять — подходит Вам это или нет. Если же продолжать ставить вопрос «где лучше» — ответы будут самые разные (что и видим в этой теме). Вплоть до «Оставайтесь в Украине», что кстати тоже вполне релевантно — для кого-то Украина может быть вполне себе комфортным местом для жизни.

Хороший комментарий, но в двух примерах из трех второй человек получился нехорошим.

Хороший комментарий
ага, только на 2 года опоздал, как оказалось
в двух примерах из трех второй человек получился нехорошим
ну эмигрируют то не только хорошие
ну эмигрируют то не только хорошие
Я имел в виду, что в приведенный пример всем себя тяжело поставить. Все скажут «это не про меня»

Ммммм если речь про пример с чистотой нации — тут как раз очень многие плюются на всякие страны, дескать «черножопых много». То есть в этот пример многие прекрасно ставятся

интересно откуда такая озабоченность цветом жоп. пидарасы, что ли...

Все-то поняли о чём речь, но свинья везде грязь видит. ;-)

В Хорватию хорошо. Купить там себе отель у моря...

а как на счет, например, Южной Кореи или Японии? каково там айтишникам в сравнении с США и Европой?

Сам не изучал, но говорят, что все плохо

— Процветает ксенофобия и монокультурализм
— На английском говорят очень мало, а местные языки стремные
— Платят мало (почти стандартные американские 120К будут чем-то недостижимым)
— Легализоваться сложно

В США условно через 5 лет вы будете жить где-то в спальном районе, и ничем не будете отличаться от соседа слева Майка, соседа справа Кумара или соседа напротив Еонга. В Японии через 5 лет вы скорее всего будете жить в съемной квартире размером с коробку из под холодильника а соседи только перестанут стрематься вас.

Если я не прав, хотел бы послушать сакцес стори.

прав
что RoK что Jp монокультурные фашисткие общества с 0выми шансами на адоптацию
зп не очень с гражданством тоже
интересный временный вариант только для тех кто занимается наукой и то не как альтернатива европе или штатам

Ну хз, мне недавно приходал вакансия на почту в Токио, Япония:


Currently we are looking for Software Engineer \ Lead for Tokyo start up team.

The team has multinational working environment. And the work environment is fast paced and still evolving but the team and manager are supportive and friendly.

Summary of responsibilities
Communication with the product manager to understand service concept and design/develop high performance search system.
Performing a consistent practice to provide search services to customers, new products, improve existing products.

Summary of requirements
Degree in computer science
Programming experience
experience in JAVA OR C++ OR Python
Programming experience of Web application
Understanding of algorithms
Conversational level of English

Preffered Experience
Worked in high-traffic online systems.
Active in online development communities
Pursuing programming outside of work
Agile methodologies
Scalability
Distrubuted system
Hadoop
Linux
Python

Permanent job
Location is Tokyo, Japan
Salary budget is up to 18 million yen
...

Что в принципе если верить нынешнему курсу равняется 150 536 долларов в год.
Я тогда пошарился немного по форумам и выяснил в центре Токию с неплохими 3шками люди живут с ЗП начиная от 10 м. йен.

Но честно, глубоко не влазил, так как пугает меня различие культур.

Я сильно поверхностно гуглил, находил что-то в пределах 3К в месяц до налогов за Senior SDE, что мне показалось сильно кисло. На 150К, конечно, можно было бы попробовать просто ради прикола, культурные различия меня пока не сильно волнуют.

правда только что мой коллега японец сказал что в центре Токио 3х комнатная будет максимум 40-50 кв метров :) так что да, жить прийдется в коробках :(

Имхо, имеет смысл если это японский офис американской конторы и свинтить на L1 в Штаты потом

В одноэтажной помойке типа штатов тоже жить не кайф

ну да, другое дело в роскошных киевских многоэтажках

да те самые знаменитые троещенские таунхаусы с прекрасными видами ))))

Ну если нравится жить в гипсокартонном сарае без всякой инфраструктуры (магазинов, кинотеатров и т.д. вокруг) то живите кто ж мешает.

это Ваш видимо личный экспириенс — у меня другой совершенно )

То есть у вас есть всё вышеперечисленное в пределах пешего хода?

Даже больше — все включено в даунтауне рядом — именно пешком минут 10 если так хочется. А что у Вас были проблемы с этим?

Я не про Ваш район и не про свой (Woolloongabba, Brisbane), а именно про большинство сабарбов.

в чем проблема сесть в тачилу и в течении техже 10 минут доехать до всего чего надо?

В том что в городах с нормальной инфраструктурой чтобы добраться до чего надо в тачилу садиться не надо

Вобщем все сводиться к тачиле. Если тачилу иметь влом то в одноєтажной америке таки жить невкайф будет. Зато если хочется — то наоборот кайф. Словами типа «помойка» я бы не расскидывался бы.

Сводиться всё к тому что для того чтобы жить в кайф не обязательно жить в сарае которые в сабарбах называют «домами» и чтобы за спичками или макаронами там, то влезать в тачилу

В разваливающейся, трех вековой, кирпичной коробке, в центре, где проблема с паркоместом, круглосуточный шум от баров, и подозрительные негры\арабы\гопники окалачиваются, жить бесспорно комфортней, главное что за спичками можно пешком за 15 мин дойти.

я например в гробу шатал идею постоянно жить в CBD\рядом
и меня не парит на машине ездить за хлебом, прикинь

и меня не парит на машине ездить за хлебом, прикинь

Тут народ берет заднеприводные недо спорт кары начиная от беушных бэх, и заканчивая новыми 370z, и ему наоборот хлебом не корми, дай за хлебом на тачиле съездить. В Киевах идея брать 370z мне в голову в страшном сне не пришлаб. А тут норм вариант вполне.

бггг я покатался на жониной 320 и начал думать не купить ли что то типа фалькона v8 вместо suv ))))

С января живу в Spring Hill (5 минут от Central Train Station), никакого шума и гопников не наблюдаю, ничего не разваливается, паркоместо нахъ не нужно так как всё рядом.
Что я делаю не так?
P.S. Если бы все хотели жить в картонных одноэтажках и ездить за спичками на тачиле — нормальных домов бы никто не строил ведь так?

а у вас что прав нету судя болезненному отношению к этому делу?

У меня отношение как раз не болезненное — это у Вас обоих какая-то сельская неприязнь к урбанистической застройке.
А права мне и не нужны и получать я их не собираюсь — я в центре живу, а за права пусть жители картонных пригородов парятся.

Ну вы кагбы первый начали про помойку сараи итд, это никак не тянет на

не болезненное

Ну так если сабарбы так и выглядят то что делать? :)

ну так у человека прав нет, и он пытается убедить что это нормально
хотя на мой вкус в Австралии без машины это примерно как в Штатах. Ака сильно не для всех

В центре Брисбена без машины можно жить очень даже не напрягаясь если что — это не Сидней ваш.

есть куча кондоминиумов с инфраструктурой, много дешевле ломов

Были предложения уехать в США, но туда честно говоря не очень хочу.

Балувана ваша Галя

скорее пздлявая
ни знаю ни кого кто бы отказался от реального офера ))

бгг мне было предложение от бодишопа из соседней темы на 60к в год, на шее жена и дети. отказался

не ну эт совсем стрем какой то — это не удивительно

тогда стоит подправить камент прошлый на типа не слышал чтоб кто-то отказался от норм оффера. Но с другой стороны для понаеха если это не гугол условия будут похуже

Я отказался от реального оффера в своё время.

Я бы на вашем месте не слушал рекоммендаций. Все люди разные и каждому нравится своё. Лучше побывайте там, где собираетесь жить и посмотрите воочию — устройте турне. В экономическом плане смотрите на цифры конкретных предложений и используйте калькулятор налогов и статистику по конкретных городам.

Например. Моё мнение про Голландию (жил там полгода): холодная депрессивная погода, плоский депрессивный пейзаж и квадратная архитектура. Моё мнение про юг Германии: отличный климат, красивые пейзажы и города, жить приятно :-) еще лучше в Греции, где-нибудь на берегу моря, но экономическая ситуация там не ах.

Куда эмигрировать лучше??? Куда угодно, только не в германию. www.tupa-germania.ru/...i/mify-o-germanaii-1.html - с большинством проблем, описанных тут, я сам сталкивался....Той германии которую себе все представляют — давно уже нет.

Той германии которую себе все представляют — давно уже нет.
Угу — года с 45-го... ;)

Имхо, но для ПМЖ из всей Европы нормальными остались лишь Норвегия и Швеция, а также немного Дания, Финляндия и Швейцария. Остальные зас*ались черномазыми (гуглъ не исправил).

для таких как вы в европе очень плохо. Надеюсь, вы никогда не переедите в европу, нам тут таких не надо

Пф-ф, а я в Европу никогда не собирался, если не считать временное место жительства. ;)

ахахаха Виталий что ты принимаешь? Судя по комментариям — что-то очень серьезное и очень сильное.

тут скорее кое-кому надо принимать что-то от расизма и быдлизма, хотя это похоже неизлечимо уже

Вы уже не первый раз пишете подобное. Вам там новоприехавшие соотечественники глаза мозолят?

Больше мозолит немецкая тупизна нежели новоприехавшие соотечественники. Немцы создают какие-то фиктивные проблемы постоянно и сами героически их потом решают...

Хватит это терпеть! Приезжайте в Украину поднимать экономику.

Для статистики добавлю свой опыт недельной давности:
Импульсивно решил отправить несколько резюме (штук 20-30) в Малазийские компании (Не спрашивайте, почему)) ). Ответ и приглашение на интервью было всего одно, которое, тем не менее я успешно прошел и даже получил оффер.
Но на весьма печальные деньги, из-за чего вынужден был отказаться (1500$). Хотя на форумах читал, что в Малайзии есть вакансии с вполне киевскими зарплатами при более дешевой стоимости жизни.

Лучше в США. Тем более IT там возможен прекрасный карьерный рост. В Швеции мне предлогали последнйи раз совсем смешные деньги около 2.7к нетом.

браво кеп
как там — лимиты на h1b на этот год индусы уже все заняли?

У меня таже проблема если что. Да визу получить трудно, но и разница в зп у меня составила в 5 раз. при разнице в расходах не очень большой.

Говорю сразу в 5 это приблизительно и привожжу сравнение для Швеции и Чехии. Думаю польша там же не далеко.

Вообще Хорошие зп в европе куда не сложно уехать это Дублин. Недерланды только если очень повезет.

только не в германию. www.tupa-germania.ru/...i/mify-o-germanaii-1.html — с большинством проблем, описанных тут, я сам сталкивался....Той германии которую себе все представляют — давно уже нет

я видел это статью, на мой взгляд совершенно дурацкая статья человека, у которого очень много внутренних проблем. Поскольку у меня таких проблем нет :), то мне тут очень комфортно.

у меня тоже небыло. но с переездом на новую землю — появились... регулярно какая-то херня приходит о том что я кому-то чтото должен или сняли деньги а потом ошибка оказывается.... такой вот челлендж )))

значит надо вернутся на старую землю. В чем проблема, мир открыт :)

да, если б действительно меня это раздражало — вернулся б... видимо я не дошел еще до нужной точки кипения )))) ...для меня эти нюансы проживания в германии неособо существенны, но знаю людей которые изза этого серьезно парятся, принимают близко к сердцу, болеют... вообщем мой месседж, что страшного ниче в германии нет, как видим люди и тут живут, хоть и недовольны многим. но если выбор возможен — вибирать надо США. или канаду....у кого как получается.

ерьезно парятся, принимают близко к сердцу, болеют
Но продолжают есть кактус... :)

то есть в Канаде и США проблем нет? -) проблемы есть везде, вы сейчас в США или Канаду уже перебрались?

Там ввели ограничения от индусов и прочих.

Точно не помню на Н1В или гринкарту, но были ограничения связанные с количеством приезжих по прошлым годам. Например, если индусов в прошлом году приехало больше определенного количества, они в этом году будут идти не в «общем зачете», а по отдельной ограниченной квоте. Чтобы как-то балансировать такие потоки.

т.е. на самом деле для Индии по H1B никаких ограничений нет

Корректирую вопрос: как уехать в Европу/США ?

я о том что рабочую визу и оффер получить надо еще постараться. Или же только варианты с набором баллов мигранта : с отличным владением языка, возраст рост вес зубы и т.д. И демпфинговать ...

в европе нет бальных программ достойных упоминания
в штатах нет их вообще
о чем вы вообще?

Есть-то она есть, но без прощупывания работодалей сюда лучше не соваться. Есть инфа о фейлах. Если нашли тут фирму, то да, программа очень неплохая. Год нервничаешь, зато потом получаешь RWR+ и спокойно живёшь.

в европе есть — голубая карта в германии или рот-вайс-рот в австрии. но это больше работа, куда европейцы не хотят идти работать — либо маленькая зарплата либо работать будешь оочень много.))

Ну расскажи это мне, где я получаю больше многих своих коллег :)

я тоже получаю намного больше своих многих коллег, да и вообще сейчас работаю и мне нравится очень компания. я о том, что если есть сомнение и есть выбор между сша и европой — то однозначно США. вообще США на голову выше немцев. в остальной европе не жил — не знаю...

если вы в германии и получаете больше многих коллег, то зачем вы пишете

но это больше работа, куда европейцы не хотят идти работать — либо маленькая зарплата либо работать будешь оочень много.))

Или вы работаете очень много? Или вы сейчас в сша, а не в германии?

кому что нравится, вполне могу предположить, что в сша круче работать, но не уверен, что приятнее жить.

первая моя работа была именно такой. повелся на рассказы менеджера — и на то что типа возможность переехать ))) я перешел в другую компанию, где все в раза два лучше и атмосфера лучше и зарплата гораздо выше. коллектив более развит и с ними есть о чем говорить...

и о чем это говорит? У меня с первого раза так, с приезда. Более того, все прошлые работы были такие же. может вы просто не умеете выбирать? :)

насчет США. У меня сестра живет 9 лет в сша и мне есть с чем сравнивать...там конечно тоже много всего, но США изначально более свободная страна, многие проблемы или ситуации или вопросы решаются проще и быстрее. там где немцы долго будут тупить — американцы не будут создавать в этом месте проблему вовсе. более технологичная. там больше инноваций... в германии на дотнет смотрят как на технологию будущего... много отличий в пользу США — лень писать

будем меряться кто где живет? У меня брат там с 94 года, был крутым програмером, сейчас своя фирма, и шо? у меня другие выводы.

почему вы не в США до сих пор?

Шукайте роботу в тих країнах, які Вам підходять(наприклад, якщо не хочете жити в умовному Перу, то туди навіть не надсилайте резюме), моніторьте вакансії, надсилайте резюме (краще резюме переробити на національний манер — для американців один, для німців — інший), і їдьте туди, де Вам запропонують нормальний офер

Найкраща порада з усієї гілки. =) Знайдіть собі країну, вивчить її мову, надішліть резюме. PROFIT! )))

Долго и ненадежно. Все-таки лучше сначала работу с релокацией а уже на месте вкладываться в изучение. Если понравится. Пока не поживешь точно все равно не узнаешь.

Можно в Польшу фрилансером. На форуме уже не раз были темы со всеми явками и паролями. Недорого, баллов почти не требуется, демпинговать — тоже.

хочемо двоє з братом їхати у європу пригнати автомобіль, хто має можливість допомогти ?

куди саме їхати) у яку країну краще,німеччина чи австрія або голандія чи польша чи словакія ну і т.д. інтересують марки мерцедес, та запчастини, салони сидушки, резина,титанові диски, і т.д. по автомобілях, але запчастини мона і різних марок автомобілів тобто не тільки по мерцедесу, також інтересують маблі ну і т.д. побутова техніка, та навіть інструмент такий як болгарки, шуруповерти, перфоратори, ну короче кажучи різне, також може як би була можливість то і залишилися б працювати там, але то вже по ходу. просто незнаємо куди краще їхати,через яку країну. де зупинятися.де переночувати ні т.п. на перших порах поки самі неознайомимося більш детально по місцю. планіруємо їхати на своїй машині. нас двоє.

Вам краще погуглити та знайти профільні форуми, бо тут більшість людей мають роботу в офісі чи віддалену, та з процесом перегону машин наврядчи стикались.

краще Германія: ціни на авто суттєво нищі, ніж в сусідніх країнах (Польша, Чехія) і вибір авто більший ніж в Австрії і Швейцарії (судячи з сайтів продажу б/у авто.

Єдиний нюанс: враховуючи нинішні ціни розтоможки — європейська машина в Україні не факт, що буде дешевшою ніж звичайна б/у машина в Україні

налог на авто ниразу не «нищі» и на права сдать совсем не дешевле ;) и вцелом других налогов гораздо больше. если думать в таком контексте, то тебе жизнь дороже обойдется именно в германии. и, соответственно и машина дороже обойдется.

речь о перегоне машины, какая разница сколько права в германии

а он просто везде рассказывает какая плохая Германия, продолжая там жить -)

и правильно делает, а то понаедут гастарбайтеры зарплаты сбивать. и так все плохо, а еще хуже будет

зарплаты не растут, аренда дорожает, евро слабое

В Литве цены на бу дешевле, чем в Германии

Дякую. Бачу що дійсно суттєво дешевші (не розумію чому)

Проте вибір практично ніякий.
В будь якому випадку цікавий варіант. Ще раз дякую.

Ще одне, за що варто подумати — це скільки часу займе оформлення авто в країні купівлі
(по деяким даним в Чехії бюрократія може розтягнути процес оформлення на місяць, що убиває всю ідею перегону авто)
+ які документи треба мати на європейській->українській митниці, щоб з цим авто проїхати

Ппц, ти що тут зі своїм братом забув?

Максим) ну не вібріруй) а?))....ну спитав то й спитав бо потребую допомоги в цьому питанні) ...май терпіння та порозуміння) ..дякую!

Куда еще хорошо эмигрировать по Европе?
“Настоящее чудо, что мне удалось успешно прожить период ‘нежного возраста’ и ни разу не быть избитым мусульманскими бандами. Я знаю, что происходят сотни, даже тысячи инцидентов в год (да я и сам видел около пятидесяти инцидентов), когда европейских подростков избивали, насиловали и грабили. И с каждым годом все хуже. Я не завидую новым поколениям европейцев и тем трудностям, которые им предстоят в связи с мусульманским порабощением.” (Андерс Берінг Брейвік)
www.facebook.com/...818541334883184
отака ... малята

да все, убедил уже, никто никуда не едет

Артём, а вы сами где живёте, если не секрет?

А вы Брейвику верите, да?

Немного напрягло «Mort aux blancs». Хм, а к какому цвету арабы себя относят? Они же не красные, не желтые, не черные. ;)

у них правоверие головного мозга, думать некогда, нужно убивать

СРАВНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ГЕЕВ В СТРАНАХ ЕВРОПЫ
Еще несколько лет тому назад только пять стран северной Европы — скандинавские государства и Нидерланды — были островком либерализма и толерантности в мире гомофобии. Именно эти страны ввели у себя институт регистрируемого партнерства для геев и лесбиянок, впервые наделив однополые пары большинством прав и обязанностей брака. Именно эти страны первыми законодательно запретили, или по крайней мере ограничили, дискриминацию по признаку сексуальной ориентации. Они и по сей день остаются самыми продвинутыми в этом отношении, но в последнее время их путем следуют все больше и больше государств Европы и всего мира.

Нидерланды вплотную подошли к отмене последних дискриминационных положений в законодательстве, ограничивающих права геев сравнительно с гетеросексуальным большинством. После введения подготовленного нового закона о браке законодательные права гомосексуалов в Нидерландах практически ничем не будут отличаться от прав большинства. Швеция посчитала нужным назначить особого уполномоченного по правам человека, который призван следить за отсутствием дискриминации по признаку сексуальной ориентации на рабочем месте. В Дании глава государства приглашает на официальные приемы геевские пары и признает статус супруга за однополым партнером иностранного посла, а открытый гей становится лидером крупной партии и выигрывает выборы в Европарламент. Гомосексуальность в этих странах наконец-то действительно становится личным делом каждого и не составляет предмета особого интереса или беспокойства широкой публики.
Положение в Польше осложнено сильным влиянием католической церкви. Геи, однако, нашли влиятельных союзников среди мощного правозащитного движения, бывших диссидентов, пришедших к власти, которые сводят к минимуму посягательства церкви на вмешательство в государственные дела. Само геевское движение в Польше слабо и очень немногочисленно. Во всех странах региона геи все еще боятся “выходить из укрытия”, нет открытых геев-политиков, общественных деятелей, звезд поп-культуры.

Определенные достижения и перемены в отношении к геям со стороны общества и государства есть в Словении, самой прозападной республике бывшей Югославии. В Словакии, Эстонии, Литве и Латвии положение мало изменилось после первых реформ, прошедших вслед за падением коммунизма, однако во всех этих странах появились геевские и лесбийские общественные организации, которые с переменным успехом пытаются привлечь внимание к проблемам людей гомосексуальной ориентации. В Латвии союзником геевских активистов выступил государственный Центр по соблюдению прав человека, который подготовил заключение о существовании в стране дискриминации по признаку сексуальной ориентации и выдвинул разработанный Центром информации по гомосексуальности (общественной лесбигеевской организацией) законопроект о регистрируемом однополом партнерстве на рассмотрение в парламентский комитет. Там законопроект был отвергнут, но вся эта история наделала много шума и привлекла внимание всего латвийского общества к существованию этих проблем. Дружественные геям депутаты надеются вновь вынести этот вопрос на обсуждение.

www.gay.org.ua/...ook/compare.htm
Католицька церква кардинально змінює риторику щодо представників ЛГБТ-спільноти. На синоді єпископів у Ватикані було оприлюднено доповідь, в якій Святий престол закликають
більш примирливо ставитися до геїв, які теж можуть мати позитивні риси.

Цю заяву оглядачі уже назвали землетрусом у Ватикані, адже ще попередник Папи Римського Франциска Венедикт XVI називав одностатеві стосунки “природнім розладом”.

Пітер Ерду, президент Європейської асоціації єпископів, архієпископ Будапешта:

“Гомосексуалісти мають таланти та здібності, які вони можуть запропонувати християнській громаді. Чи здатні ми прийняти цих людей і ґарантувати їм місце у нашій спільноті?”.

Зміна тональності не означає, що церква готова визнати одностатеві шлюби. Ставлення Ватикану до них, як і раніше, залишається негативним.
ua.euronews.com/...-time-in-major

Я поездил по Европе. Польша, Чехия, Словакия. Австрия, Черногория, Германия, Бельгия, Голландия, Люксембург, Франция, Италия.
Живу в Польше 7 лет. 2 года в Бельгии жил и работал.
Так что хочу сказать. Везде свою плюсы и минусы. Чудес не бывает. Если заработки больше, то и цены пропорционально тоже. В Бельгии на заправка вода 0,5 от 1.5 евро стоит например.
Очень много арабов (и мусора соотвественно) в Бельгии, Франции, Голландии в крупных городах.
Антверпен прекраснейший город. Но почти пол города арабский квартал, Начиеться за углом от центрального жд вокзала (красивее жд вокзала я нигде не видел).
Что эти уроды сделали с прекрасным городом. Помойка натуральная. И по этой помойке идут/едут эти «бельгийцы» с детьми животными и тд и тп.
В общем будут они иметь проблемы с арабами неслабые. Уже имеют.

В Германии, PHP очень нужен ( и что самое интересное — у них самый большой спрос именно на PHP — очень много вакансий без знания немецкого языка ) Но это страна на любителя. Я, например, получив Blue Card и прожив тут около года я принял решение отсюда уезжать.

О, как удачно, я как раз думал переезжать из скучного Граца куда-то в Вену, теперь уже думаю, может и страну поменять сразу.

Многие люди жившие в Австрии и Германии говорят, что в Австрии лучше. Так что подумайте сначала, особенно если «стаж» для ПМЖ накопился.

Подумал, решил доживать тут до Daueraufenthalt — EU. С ним уже можно в любой стране ЕС тусить.

может специфика Берлина,вообще-то тут больше джаву используют и немного .NET. PHP только стартапчики в основном, да и то. они стали переходить на руби и питон

Не согласен. вакансий с PHP ( плюс JS фреймворки ) на порядок больше чем вакансий на .NET ( джаву не смотрел ). К тому же, компании, использующие дотнет — как правило требуют знание немецкого. Я в данный момент как раз планирую сменить работу и ищу позицию дотнета без немецкого — очень мало предложений.

Я бы рекомендовал Германию. Есть программы для людей имеющих капитал. Конечно же речь не идет о суммах с шестью нулями. Но все же накопления должны быть. О приемуществах жизни в Германии писать не буду они и так очевидны. В общем если интересно могу рассказать.

Я б не рекомендовал германию. Вот я живу и подумываю сменить страну. Тут многие вещи сильно усложнены да и оно того не стоит — боротся с этими сложностями. Да, год-два пожить для сравнения с Украиной/Россией стоит конечно, понять что такое европа и социалистическое государство. Но для постоянного места проживания....Хотя, если вы меланхолик и Вам просто найти работу и чтоб вас больше не трогали, женится, купить в кредит квартиру, машину и готовится к старости — да, самое оно. Но тогда лучше Австрия или Канада.

Может и так, но получить ПМЖ в Австрии очень не просто. В Канаде реальнее но надо знать язык, иметь нужную профессию и соответствующий опыт. Плюс срок оформления ВНЖ — около года.
В Германию можно оформиться за два месяца, при этом вам не надо быть ни немцем ни евреем. Вам даже не нодо покупать недвижимость или регистрировать бизнес.

А зачем именно ПМЖ? Временный вид на жительство в Австрии (Рот-вайс-рот) — оформляется чуть более сложнее, чем в Германию, но для программиста, в общем, без проблем. И потом продлевается он элементарно, главное, чтобы официальная работа была. По статусу вы становитесь не особо хуже обычных австрийцев, разве что не можете (но и не обязаны) голосовать на общеавстрийских выборах (на местных — можете). В остальном — с такой картой можно уже получать пенсию и пособие по безработице. Через 10 лет можно податься на гражданство если уж совсем хочется, но у меня знакомые пока не спешат.

А зачем именно ПМЖ?
Можно со спокойной душой брать ипотеку (из страны уже не выпрут), переходить на фриланс/контракторство, итд.
Кстати, а что будет в Австрии если теряешь работу (или меняешь), сколько дается времени на поиск новой, нужно ли переоформлять RWR заново?

На контракт можно переходить и раньше. У меня знакомый с Шлюсселькрафтом (аналогом РВР) работает здесь как ЧП.
Если теряешь работу, то становишься на учёт в службу занятости (AMS) и получаешь какое-то пособие, они тебе пока ищут работу — до 6 месяцев можно пинать и отказываться от их предложений, а потом ещё и в конце года получить скидку от налоговой за то, что у тебя в этом году доход маленький :))
С РВР всё просто. Если на момент продления вы где-то работаете, то вас точно не выпрут, другое дело что для перехода с РВР на РВР+ надо 10 месяцев из последних 12 наработать. С РВР+, насколько я помню, вообще пофиг, работаете вы или нет, главное постоянно жить на территории Австрии. Другое дело, что если вы два года нигде не работаете, а потом внезапно покупаете Мерседес — вами оперативно заинтересуется налоговая, был такой прецедент :)

С блукард, если теряешь работу в первые полтора года — покидаешь страну через 3 мес. А иногда и сразу просят покинуть страну. Тут на кого попадешь. Учитывая тормознутость немцев — за 3 мес работу почти нереально найти. И не в скилах дело, не в знаниях и технологиях а просто у немцев поиск работы — это полгода примерно.

Да ладно, лично знаю пример, когда человека уволили и он за 3 недели нашел новую работу в Мюнхене, правда ЗП что-то в районе 50K, что для Мюнхена маловато. Ну и само собой квест с переездом — найти новую квартиру, платить еще 3 месяца за старую, перевозить мебель из под FFM, короче он был не рад.

а просто у немцев поиск работы — это полгода примерно.
С другой стороны действительно было несколько случаев когда на мои резюме отвечали примерно через полгода после их получения...

Может это от региона и проффесии зависит?

У нас сократился проэкт и 10 человек попросили уйти. Но попросили уйти заранее за 3 месяца. То есть 3 месяца можно работать и искать новую работу.

Мы стали на учёт в Агенство по трудоустройтву и обновили данные а Агентстве по делам иностранцев.

Первым работу нашёл фронтендщик — через 5 дней. Я нашёл через 2 недели (Mobile Developer). К концу первого месяца человек 8 уже устроились.

Disregard my previous comment.

Сегодня уточнил у тётеньки во фремдполицае и заодно по форумам. С австрийской RWR ситуация обстоит так:

Если вы уже получили RWR+ (вы её получаете после года пребывания в Австрии с RWR и при условии, что вы проработали хотя бы 10 месяцев), тогда всё очень неплохо. При потере работы вы становитесь на учёт в AMS (служба занятости) как безработный, получаете пособие (от 55% до 80% последней зарплаты) и страховку, ну и можете получить бонус от налоговой в конце года. Если вы не нашли работу, а продлевать карту уже пора, тогда карту вам продлят без проблем, но всего на 1 год (с работой — сразу на 3). Если вы за следующий год тоже работу не нашли — тогда карту вам всё равно продлят, но опять всего на 1 год, и так можно до упора. Единственная проблема в том, что пособие и мед. страховка платятся всего первые полгода.

Если у вас обычная RWR, то она привязана к конкретному контракту, и при потере работы всё сразу становится очень печально. В теории вы можете очень быстро (примерно в течение месяца, но тут никаких точных сроков нет) успеть найти нового работодателя, получить от него необходимые документы и податься заново на RWR, пока на вас не обратили внимание AMS и миграционная служба. На практике же такое работает только если вы заранее договорились с новой фирмой. Отыскать работу с нуля за месяц — это вам должно круто повезти.

Так что критичен только первый год, потом можно выдохнуть.

Если вы за следующий год тоже работу не нашли — тогда карту вам всё равно продлят
Получается RWR+ это фактически и есть ПМЖ...
Так что критичен только первый год, потом можно выдохнуть.
Халява. В Германии можно будет выдохнуть только через 21 месяц, а незнающим немецкий — через 33.
Получается RWR+ это фактически и есть ПМЖ...
Формально — это временный ВНЖ, но де-факто — да, постоянный :). Есть ещё «Daueraufenthalt — EU» — его дают если прожить 5 лет в Австрии без больших перерывов и сдать тест по немецкому на уровень B1. Daueraufenthalt — EU не ограничен никак, и с ним вы можете официально работать по всему Евросоюзу.
В Германии можно будет выдохнуть только через 21 месяц, а незнающим немецкий — через 33.
Здесь тоже нужно в течение двух лет со въезда сдать тест на А2, но за два года доучить до этого уровня можно не напрягаясь.

Чтоб получить рот-вайс-рот нужно зарабатывать не менее 60к в год. В Австрии таких зарплат почти нет. В германии чтоб получить блукард нужно зарабатывать 37к. Я знаю несколько человек которые одновременно искали рот вайс рот и блукард — быстрее получилось с блукард.

Наоборот. Насколько я помню, минимум по РВР — 2.115 брутто, то есть что-то около 27 000 брутто евро в год. Если вам более 30 лет — тогда нужно иметь 2.600 брутто — это примерно 35 000 в год.

Так вопрос в том поменять шило на мыло или ехать в нормальную страну сразу? Германия- это шило на мыло. Еще и немецкий учить придется! Неужели вы думаетк ято в германии некому кодить? Наших берут туда куда европейцы не хотят идти потому что либо компания дерьмо либо платят неадекватно меньше чем средняя зп программера. Забудьте эти сказки про нехватку айтишнегов в германии.

Наших берут туда куда европейцы не хотят идти потому что
Бывают конечно и исключения из этого правила, но в целом где-то так и есть.

Сколько бы жизнь нас не учила а сердце верит в чудеса. Удивляют люди, которые зная что границ между странами ЕС давно не существует, верят в эти сказки про нехватку рабочей силы, нехватку айтишников и проч. Нехватает чернорабочих, негров ( коим сейчас являюсь в том числе и я ), готовых пахать там где европеец, даже уровня Junior работать не станет. Спросите у HRов в германии сколько они получают резюме из ЕС-государств на свои вакансии. 50-60 штук. Собственно блукард для того и придуман, чтоб заполнять эти рабочие места. Конечно, мало кто рассказывает как в германии тобой пользуются, дабы не выглядеть лохом в глазах соотечественников ( многие себе даже не могут в глубине души признатся о состоянии дел ). Хотя тут кто к чему привык. Для кого-то может это вполне подходящий шанс — поработать негром.

а как они мной пользуются, можно поподробнее? :)

На счет того что лучше Австрия или Германия спать трудно. Тут как повезет. Но однозначно могу сказать что трудоустроиться и затем получить ВНЖ, что в Австрии что в Германии очень не просто.

а что такого уж очень непростого...

открою маленький секрет — если трудоустроиться в Германии по Blue Card — то ВНЖ сразу автоматом дают. А через 21 месяц — ПМЖ.

Хочу поправить немного, через 22 месяца ПМЖ если есть сертификат о знании языка на уровне В1, через 33 месяца если шпрехаете немного и не ахти.

Дают если уже шпрехаешь,)

Я уже писал, но повторю еще раз простую аксиому: Выучил немецкий — это как завалил Боса на последнем уровне HalfLife ,)

Немецкий, как и любой язык, невозможно выучить, можно только научится говорить сносно :)

Еще и немецкий учить придется!
А почему бы не выучить? Германия — один из ведущих игроков на мировом уровне во всем, знать ее язык полезно. Большинство думает, что немецкий бесполезен, так как используется только в Германии. Зная немецкий и английский вы поймете почти все надписи на улицах в Австрии, Швейцарии, Бельгии, Голландии, Лихтенштейне и Люксембурге, очень многие надписи в Дании, Норвегии и Швеции.

Я на данный момент учу немецкий. он очень непростой. Иногда ловлю себя на мысли, что лучше время, потраченное на изучение этого языка — потратить на изучение технологий или языков программинга. К тому же, есть много разных форм немецкого. Допустим, выучив этот сказочный язык в Берлине — вы можете просто не понимать о чем говорят Швабы или о чем говорят на юге ( можно конечно вообще никого не понимать если плохо учить, но я говорю о ситуации когда человек старался и действительно выучил ). Кстати, многие компании в германии ищут программера, говорящего по-немецки. Есть конечно исключения — но их очень мало. Очень часто рекрутеры сразу отсеивают Ваше резюме изза отсутсвия немецкого ( иногда даже перезванивают чтоб удостоверится что вы не говорите по-немецки ).

Совокупность надуманных проблем в германии и подхода к созданию и решению проблем немцами + фактор немецкого языка реально отталкивает от этой страны. Если б в момент выбора страны я знал все, о чем знаю сейчас касаемо германии — я б точно сюда не ехал. Сюда можно ехать если вы не имеете нормальной проффесии и готовы побиратся определенное время временными работами. Потом сесть на социал и завести семью. Вот для кого хороша германия. Для Программистов ( именно так, с большой буквы ))) ) - лучше США,Канада....может Австралия

сочувствую, что вы программист (с маленькой буквы), который непонятно зачем приехал в германию :)

просто делаю вывод по вашим высказываниям :)

не морочьте голову никому :)) на работе говорят все таки хохдойч... и различия в диалектах не настолько большие...

В Бельгии и Люксембурге почти все надписи на французском, так что мимо кассы.

А можно поподробнее про сложности?

Судя по постам человека — это у него сложности личного характера.

Вот почитал его — столько проблем каких-то непонятных. То квартиру 3 месяца искал и толпа человек приходила на смотрины, то еще что-то. Тоже самое было и со мной в Австрии в маленьком городке. Практически, один в один. Не всех людей устраивает резкая смена обстановки. А тут именно с ног на голову.
Единственная адекватная проблема в таких странах — интеграция. Без знания местного языка тебя никогда не будут считать «своим». А остальное все — надуманные проблемы. В таком случае лучше уехать обратно на Родину и не страдать.

Нет, просто я хочу зарабатывать деньги и строить свою компанию а не решать постоянно какую-то фигню и постоянно решать какие-то социальные проблемы. Да, согласен, везде свои трудности, в некоторых странах все еще более сложно. Вопрос в том стоит ли? Если вы ориентированы всю жизнь разгребать это немецкое дерьмо и разруливать надуманные , выращенные на ровном месте проблемы — тогда германия это ваш вариант. Я хочу свою жизнь посвятить немного иным вещам и у меня немного другие цели, а не искать месяцами квартиру и полугодиями думать как сменить работу. С другой стороны — я готов разруливать эти проблемы если в итоге я получу больше....Долго обьяснять, почитайте книжки оно полезно.

Так зарабатывайте деньги и стройте свою компанию. Германия только поддерживает своих бюргеров и людей, которые законно имеют на это право. Чего не скажешь о родной стране.
По поводу стоит ли или нет — этот вопрос надо было задавать до. Хотя, и после тоже нормально. На своей шкуре всегда нагляднее, чем на примере множества коллег.
А какие книжки мне почитать? Не все они одинаково полезны. И как книги помогут мне конкретно Вас понять, если я проходил тоже самое, но для меня это были временные трудности, а не причина, по которой из стабильности возвращаться в неизвестность?

Я ведь не советую возвращатся в неизвестность. Да и вообще зачем возвращатся? Есть множество способов и возможностей переехать в более адекватные страны и, прикладывая те же самые усилия — добится гораздо большего. Вопрос в том, нужно ли конкретно Вам это «большее» или вам достаточно меланхоличности и тормознутости германии. Про книжки — не хотел обидеть ( сори если мои слова показались именно такими ). Мой пост предназначен исключительно для того, чтоб на собственном примере ( может оно и очень субьективно ), показать что германия — совсем не то что о ней многие думают. А каждый сам решает подходит оно ему или нет. Вся беда в том что на чужих ошибках не все способны учится ( как оказалось и я в том числе ).

Так в Европе много не заработаешь. В Украине с 5% суровый программер куда больше может подымать,)

dou.ua/...-comment#548526

Вот этот пост — там я очень подробно описал о сложностях. Многие, как я заметил, со мной не согласны правда, не все ведь готовы себе признатся что протупили с выбором. Впрочем, где-то я их понимаю.

Я бы рекомендовал Германию. Есть программы для людей имеющих капитал. Конечно же речь не идет о суммах с шестью нулями. Но все же накопления должны быть. О приемуществах жизни в Германии писать не буду они и так очевидны. В общем если интересно могу рассказать.

Доречі знайомі шукають php-шників, UX design I QA automation в Kатовіце, можливо комусь цікаво деталі мейлом. sasha.yakymchuk на гмейл

Москву хтось розглядає для еміграції... ніби теж Європа
dou.ua/...ver-news-widget
коли коллегам запропонував переїзд у Воронеж в березні — плювались :)

Трололо.
Статья-то за 11-й год.

Хтось стикався при еміграції з вимогами відповідного стану здоров’я майбутнього емігранта та членів його родини?

В Нидерландах для всех иммигрантов обязательна проверка на туберкулез (флюорография). Больше ничего не требовали)

Индекс массы тела проверяют, у кого больше 25 — рефьюз визы.

у кого больше 25 — рефьюз визы.
кілограм чи сантиметрів?
Хтось стикався при еміграції з вимогами відповідного стану здоров’я майбутнього емігранта та членів його родини?
Недавно читал, что в Киеве есть специальная клиника, американская вроде, для этого около метро Лукьяновская (за домом по Дегтяревской, 9). Некоторые страны туда отправляют на проверку предварительно.

Да есть, был там. Организация по нашему и это печально

Есть специальная клиника, которая проверяет эмигрантов в Австралию, Канаду и США. Не помню где находится, но вроде не на Лукьяновская. Обычная советская клиника, с обычными советскими врачами, которая лицензирована (или как правильно это сказать) проверять эмигрантов. Они же и отправляют результаты в посольства. Записываться нужно заблаговременно, так как желающих свалить много, и это в 2012 году.

PS Из личного наблюдения, большинство уезжало в Канаду, еще немного в США, в Австралию я один наверное был )

какая обычная клиника? Вы о чем?

О том что обычная совковая клиника, с совковым ремонтом, совковым оборудованием и совковым персоналом, которая занимается эмигрантами.

У меня есть сомнения насчет того что она обычная

Для эмиграции в Австралию только проверка на туберкулез, то есть обычная флюорография

но делать ее надо в спец клинике, которая одна и находится в Киеве, там писали про то, что это обычная клиника — это бред, флюорография стоит сумасшедших денег и работает она на тех, кто хочет уехать

Прям даже удивительно, что про Данию / Копенгаген никто не написал.

Плюсы:
1) Зарплаты повыше, чем у айтишников в остальной Западной Европе.
2) Инфраструктура, по сравнению с 90% всего остального мира — космос.
3) Относительно легкая процедура получения разрешения на работу.

Минусы:
1) Специфическая погода. Не очень большие колебания температуры в течение года (зимой около ноля, летом около 20, зимой снега почти нет), постоянный ветер разной степени холодности. Многих напрягает.
2) Датский язык. На нем сложно начать говорить, хотя грамматика простая, и все понимают английский.

Чем Дания лучше Нидерландов? Жил там и там.
По поводу плюсов:
1) Зарплаты. Учитывая нидерландский рулинг, цены, оренду, налог на покупку новго автомобиля в Дании (на уровне 100%) — Нидерланды выигрывают.
2) Инфранструктура в Нидерландах ничем не хуже Дании. Что касается велодорожок, то Нидерланды намного выигрывают.
3) На счет разрешения на работу. В Нидерландах намного проще по личному опыту. И предложений в Нидерландах больше.

По поводу минусов:
1) Климат в Нидерландах лучше. Зимой −5 — +5(10). Летом +15 — + 25 (30). Ветер часто. Солнца лично мне хватает.
2) Нидерландский язык, если грубо, то что то среднее между немецким и английским. Все усложняется за счет не четкого произношения. Большиство говорят по английски. Чисто субьективно, в Дании с английским еще лучше.

Добавлю от себя:

Плюсы Дании(субъективно):
1. Датчане мне намного приятнее Нидерландцев. Это никак не значит что Нидерландцы неприятные. Просто я буквально влюбился в датчан.
2. Бесплатная медицина.

Главный минус Нидерландов(субъективно) — это ихняя страховая медицина. Во первых страховка стоит не мало. Каждый месяц в районе 100 Евро. Но это еще пол беды. Потом куча нюансов. Начиная с того, есть ли контракт между лечебным учреждением и твоей страховой и заканчивая величиной обязательных собственных страховых рисков. Если обращаешся к доктору, в 99% стараються отправить домой пить парацетамол. Попасть на прием к врачу специалисту — большая проблема. Сначала будет лечить участковый терапевт наугад. И только после такого «лечения», если резултата нет — попадешь к специалисту. Про стоматологию вообще молчу — очень очень дорого, и страховка покрывает очень мало — 200 — 500 евро в год. При том например за лечение зубных каналов (один зуб) мне выставили счет в 700 евро.

я даже не парюсь насчет зубников нидерландских хехе, столько сколько они дерут и как паскудно моим знакомым делали — я зубную страховку не оплачиваю (там все равно ты платишь в течении года например суммарно страховку 500 евро с человека и потенциально тебе оплатят чек на первые 1000 евро, оно мне нужно при ихних ценах и качестве. Планово захожу к своему дантисту в Одессе когда прилетаю в гости к родным и если приспичит — дешевле купить билет, полететь и заплатить своему дантисту в одессе, чем вот «оплатить счет за лечение 1 канала на 700 евро ». По сути мы экономим на зубной страховке ежегодно 1000 евро на двоих с женой. За эти деньги мы можем спокойно полететь в Одессу (билеты по 280 евро с человека) плюс наш одесский дантист с нас возьмет по 50 баков за чистку полноценную и в среднем 50-100 баксов за плановый ремонт там разного. Итого большой профит не находите ли. Конечно же всегда есть вероятность уржент кекса, но вообщем то как я говорил на это можно отложить и если что слетать по скорому (благо в голландии отпуска жирные и недельку слетать домой всегда позволительно). Я прям звоню по сип-телефону тенетовскому своему дантисту в Одессу и бронирую время, объясняю проблему и все такое. Жаль что мед страховка в Голландии обязательная конечно же, от нее все равно никакой пользы, только с семейного бюджета каждый месяц 200 евро снимается за двоих — итого в год набегает больше 2к евро, что уже очень прилично. Но как бы абстрактно можно смотреть на это как на доп. налог...

К стоматологу на Украину слетать то можно. Но удасться ли сэкономить, это еще вопрос:
1. Дорога в обе стороны — 100 — 300 евро.
2. Каждый день у стоматолога в Укранине — это потеря рабочего времени тут. Да и по любому несколько дней пойдет на дорогу: день прилета, отлета, рейсы не каждый тень, поэтому простои на стыковку по датам отлета\прилета.

Я посчитал, мне выйдет дороже летать, чем сделать тут.

Да, кстати. 700 евро это за лечение 4-х каналов в одном зубе.

Не повезло с 4 каналами, конечно... нечасто такое.

Мне лечение 3-х каналов в Киеве стоило около 400 евро 4 года назад. Так что Вы не так уж много потеряли.

мне канал в Одессе обходился до 20 баксов, вас злобно натянули хаха

Мне его не просто пломбировали, его лечили. Мне старались спасти зуб после нашей чудной бесплатной детской стоматологии, я месяц ходила с лекарством, несколько рентгенов, пломбирование каналов(кстати, один канал — 90 грн только пломба), наращивание зуба...

упс, только что до меня дошло, что на один этот зуб я потратила около 150 евро, это на всю челюсть ушло 400 :)

ну тогда мы их просстим грешных :) 150 евро это на пределе, а так... если нерв убивают то усе... зуб мертв, потом время его убивает: спасать — не вскрывать канал и не удалять нерв)

не, дело в том, что нерв был уже убит. И пломба начала гнить(или шо там делать) и вся десна начала болеть какой-то хренью — видно было на рентгене. Без лечения пришлось бы зуб удалять нафик, ничего бы не помогло. А так, вскрытие старой пломбы, чистка, лекарство, и заново пломбировать.

Насчет зарплат можно поспорить: у меня были собеседования в Голландию, и вилка зарплат была где-то 20% ниже, чем тут. У меня ощущение, что в Амстере и Копенгагене цены на съем жилья одинаковые, плюс-минус. Но машины да, дорогие, тут спорить не о чем. Плюс свою машину в Данию ту не растаможишь просто так, а заплатишь пошлину процентов 60% от стоимости.

Насчет рынка вакансий ХЗ. В Дании сейчас мне приходят раз в месяц-два письма про новую работу, но вполне возможно, что в общем айти в Голландии бодрее.

А о разрешении на работу — ну мне с семьей выдали разрешение за полтора месяца после подачи документов, одним знакомым выдали за месяц, еще одним — чуть меньше чем за два. И перечень документов вполне внятный, на английском языке есть на оф. сайте. В Голландии, конечно, может совсем все как по маслу за пару недель выдают, но и в Дании относительно легко.

И да, за пользование гос медициной в Дании ты не платишь отдельно страховку. Только налоги.

Как вообще в Дании работает медицина? Мне там не пришлось испытать это на себе, хотя и работал на healthcare project :) Как на счет стоматологии, платная, дорого?

Стоматология платная (с 18 лет, для детей бесплатно), и дорогая. Порядок цен как в Голландии, судя по тому, что в камментах написано.

С обычной медициной интереснее все. Общий принцип такой же как и в Голландии: есть участковые / семейные врачи, есть больницы. Качество участковых врачей разное, но с другой стороны к ним чаще всего попадаешь с чем-то не очень серьезным. Плюс можно врача поменять бесплатно, по-моему два раза в год.

Очереди на прием врачей (не участковых) есть, до двух месяцев обычно. Но если что-то серьезное, то все быстро делают.

Из тех знакомых, которые были в настоящих больницах, никто не жаловался. Косяков никаких не было, все хорошо, никаких hidden costs не было, палаты просторные, врачи нормальные.

Добрый день, мы вот пока остановили трактор в направлении Дании, расскажите немного о менталитете, легко ли с датчанами, не будет ли недостатка в общении и как с этим в Нидерландах?

Дайте мне имейл. Я вам отправлю книжку журналистки, которая один год жила в Дании и описывает свои впечатления

Прям даже удивительно, что про Данию / Копенгаген никто не написал.
Минусы:
Забыли добавить, что Дания вторая по дороговизне страна мира, после Норвегии.

Якщо вже їхати кудись, то тільки в США, там будеш на краю нових технологій. До Европи хочуть хіба нові потенційні ковбасні мігранти. Але кожен вирішує сам. Я краще буду покращення в Україні будувати.

До Европи хочуть хіба нові потенційні ковбасні

в том то и дело, что с деньгами там весьма скудно, а засилье черножопых откровенно пугает.

Я краще буду покращення в Україні будувати.
Каким образом, кроме громких слов?

Свой дом — своя крепость, как в Гамбурге.
upload.wikimedia.org/...nker_01_KMJ.jpg

еще бы, это похоже бывшая зенитная башня.

Я краще буду покращення в Україні будувати.
Государство этому совсем не радо.

что мне нравится в таких темах так это то что самые завзятые украинофилы все по заграницам.

Ага, а украинофобы, почемуто наоборот — который год все никак уехать не могут...

Да скатертью дорога уже.

а вы уже уехали подальше от мобилизации?

Про Австрию могу рассказать. Там программа аналогичная Синей карте. Называется Red-White-Red Card. Я по ней буквально пару недель назад уехал. Сейчас обживаюсь.

В целом про страну.
— Зарплата ниже чем в Германии, и её не очень просто пробивать.
— Но зато её в год платят 14 раз.
— Отпуск — 4 недели в год
— Рабочая неделя — 38.5 часов (йехххуууу)
— Квартиры стоят 350-500 евро на одного. Еда — примерно 10-15 евро в день

— Очень чистый воздух — везде горы
— Воду из под крана можно пить
— Австрийцы — очень социальный народ. Тут не пойти со всеми пить пиво ради того, чтобы доделать таск, не очень принято. Ну и вообще, все тебе улыбаются, здороваются и так далее. В том числе в официальных учреждениях.
— Летом можно поехать в отпуск в Хорватию или Италию на машине.

4 ? В мене 5 тижнів відпустки. Цікаво, шо закон про то каже

Я ошибся.
Точно, официально 25 дней (для шестидневки — 30). Но многие компании делают принудительные рождественские каникулы, которые съедают часть отпуска.

у меня 30 рабочих дней + 3 дня между Рождеством и НГ (RIM days) + 12 праздников :-P.
у кого больше ?

Ми говоримо про Австрію :)

у меня 2 месяца было на контракте в университете + тучу праздников и выходных от университета, когда работал там программистом. Правда Голландия а не Австрия.

Конечно, откуда продажи у RIM возьмутся при таком раскладе?

в Германии работает 1% от всего числа сотрудников, так что , мимо

Поддерживаю коллегу, плюсы еще такие:
1) Австрия — это центральная европа и от нее все недалеко. И море, и горы, и дом родной в 2 часах полета.
2) Вопрос семьи никто не отменял: детские сады, школы, университеты — бесплатны. Плюс десткое пособие.
3) Климат почти такой же как в Украине, даже мягче.

Но есть один минус:
— Зарплата девелопера в среднем будет облагаться 30-40% налогов, кто то скажет — это много, кто то скажет — в европе везде так. Но я скажу так — одной зп после налогов хватает прожить семье из двух человек без детей.

П.С. Перехал в Вену по RWR 4 месяца назад. Рад встретится пообщаться если кто в Вене:)

А почему выбор пал на рот-вайс карте, если Австрия выдаёт и блауэ карте? Рот-вайс круче? Или просто её легче получить? И ещё, я нигде не могу найти, есть ли у рот-вайс минимальные требования к ЗП, ниже которой карту не дадут? (для блауэ карте требования к ЗП есть). Заранее спасибо за ответ!

На сколько я знаю Blue-Card в Австрии не действует, потому что есть собственное изобретение — RWR-Card. Условия по RWR другие. Минимальные требования к ЗП есть — и они варируются в зависимости от группы(2 или 3я, по 1-й нет) по которой подаешься.
Инфу можно поискать на оф. сайте — www.migration.gv.at или мега полезном форуме rwr-card.net/forum

вот как раз на www.migration.gv.at про блю кард и написано. кликаешь в меню рот-вайс-рот, а потом Sonstige Niederlassungsformen. и там есть блю кард.
про зарплату для рот-вайс-рот на этом сайте ничего не написано.

как раз на www.migration.gv.at про блю кард и написано
Да, вы правы. Не видел этого раньше.
про зарплату для рот-вайс-рот
можно еще посмотреть на форуме, или даже спросить на форуме, люди там нормальные.
А почему выбор пал на рот-вайс карте?
Потому что для BlueCard:
1) «€ 3,884 gross per month» — такую зарплату нужно еще найти
2) «The labour market test» — этого хотелось избежать.

забыла спросить:
ИТ-шники — это группа «Особенно квалифицированные» или «Профессионалы в дефицитные профессии»?

На www.migration.gv.at выбираете:
Dauerhafte Zuwanderung -> Fachkräfte in Mangelberufen, а после этого »17. TechnikerInnen mit höherer Ausbildung (Ing.) für Datenverarbeitung«

значит, Профессионалы в Дефицитные профессии.
огромное спасибо за ответы!

Руслан, подскажи, пожалуйста, почему выбор пал на рот-вайс карте, если Австрия выдаёт и блауэ карте? Рот-вайс круче? Или просто её легче получить? И ещё, я нигде не могу найти, есть ли у рот-вайс минимальные требования к ЗП, ниже которой карту не дадут? (для блауэ карте требования к ЗП есть). Заранее спасибо за ответ!

По РВР проще поехать. На Блауэ я по зарплате не проходил. Да и по баллам по-моему тоже.

Пока неясно что круче. Может Блауэ через пару лет закроют по случаю очередного крайзиса, а для РВР наоборот сделают льготные условия гражданства. Поживём-увидим.

По зарплате — если несамостоятельное устройство, то минимум брутто — € 2.220 до 30 лет и € 2.664 после 30. Если самостоятельно (по первой группе) то по-моему ограничений нет. Но зато на rwr-card.net/forum есть история, как АМС трахал одному товарищу мозги из-за того, что тот поехал по первой группе, а потом пытался получить РВР карту с официальной должностью «Системный администратор». АМС ему говорили, мол, чё-то у вас должность не соответствует вашей высокой квалификации. Карту не дадим. На вопрос, какие должности соответствуют, отвечали «Грайте ще».

вообще-то если по зарплате не проходишь, лучше не ехать,,,эта граница ну очень низкая для человека имеющего в У 2-3к чистыми

€ 2.220 до 30 — це дуже низький поріг, на такі гроші і прожити важко одному

Эх, не умею я жить красиво значит...

Давайте считать. Открываем калькулятор — bruttonetto.arbeiterkammer.at
вбиваем Angestellte/r 2200, все остальное — в 0 и nein. То есть допустим, мы совсем одни. Cчитаем — получаем нетто 1513 евро.
Теперь давайте считать расходы. Буду брать Грац, в котором я и живу. В Вене будет дороже, но там и доход будет не минимальный. Итак за 400 евро в месяц есть вполне себе дофига вариантов однокомнатных квартир. С 420 начинаются двухкомнатные если надо. Плюс 50 евро за свет, который обычно в аренду не включён. Итого, 450.
Интернет и мобилка — ещё 30 евро. ТВ я не смотрю, ну допустим еще 20 евро. (Опираюсь на тарифы A1 Telekom). Итого — 500.
Еда. Если покупать мясо, овощи, фрукты, молоко в супермаркете и самому готовить — 10 евро в день. Если завтракать, обедать и ужинать в кафе и столовых — 30 евро. Давайте возьмем среднее — 20.
Транспорт — 0, ибо проезд на общественном транспорте до работы должна оплачивать фирма.
Итого, 1100.

Так что каждый месяц у нас остаётся 400 евро, этого хватит не то, чтобы прожить, а даже снять шлюх и упороться. :)

А теперь, сюрприз номер 1: 13-я и 4-я зарплаты, которые больше обычного: 1.752,19 € + 1.714,99 €. То есть 3470 евро в год, или почти 300 евро в месяц. Хороший такой бонус.

Сюрприз номер 2: рабочая неделя — 38.5 часов, а не 40. За овертаймы платят официально двойной ставкой, а не фразами «Ну вы же понимаете, что сами виноваты, что не успели».

Сюрприз номер 3: В конце года можно обратиться в Финанцамт, чтобы нам вернули часть налогов. В частности, на переезд, покупку мебели, стиралки и т. д. Правда там целое искусство, как правильно заполнять эти формы. Но где-то сотню-другую ещё можно выбить.

Скільки податки забирають? І це зарплата джуніора?

Нетто — это уже без налогов, Брутто — с налогами.
Да, это зарплата джуниора — для Ай-ти есть своя профсоюзная зарплатная сетка. Если шпрехаете по-немецки, то вот тут она есть — www.wko.at/.../IT-KV_2013.pdf (страница 24, Einstiegsstufe/ST1 — это примерно джун) .

Просто вы просили посчитать для минимума при котором вам выдадут РВР-карту, я посчитал.

Немає річної декларації доходів, а потім повторного вирахунку податків? У Франції, наприклад, ще після нетто треба сплачувати раз в рік податки. Чи в Австрії така ж система?

Налоги раз в год есть, но они не относятся к зарплате — 20 евро раз в год за инет, 20 за мобилу, 20 за телек. По-моему всё. Всё остальное платит работодятел.

На зарлату джуніора їхати в Австрію джуніором сенсу нема імхо.

Так что каждый месяц у нас остаётся 400 евро

живешь практически в ноль — называем вещи своими именами.

помню лет семь назад мне тоже предлагали такое: посмотрел на эйчара как на душевнобольную.

живешь практически в ноль
Зато не в болоте. За удобства надо платить

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.

ваши австрии — дураку забава, як кажуть в нас у комарно.

я скажу больше — если после месяца жизни у тебя не остается хотябы (хотяяяяябы) тысячи долларов/евро — ты работаешь впустую — на холостом ходу.
две — это минимум, при котором понятно зачем ты каждое утро вылезаешь с постели. три и более — это уже нормально.

400 евро — это смех в зале.

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.

ваши австрии — дураку забава, як кажуть в нас у комарно.

я скажу больше — если после месяца жизни у тебя не остается хотябы (хотяяяяябы) тысячи долларов/евро — ты работаешь впустую — на холостом ходу.
две — это минимум, при котором понятно зачем ты каждое утро вылезаешь с постели. три и более — это уже нормально.

400 евро — это смех в зале.

Я тоже так считал, пока не пожил по настоящему в Нидерландах. Сейчас у меня денег остается значительно меньше, чем когда работал в Украине, а иногда в месяце ухожу в ноль или минус. но тем не менее за последний год удалось найти деньги на машину (10К евро), переоборудовать всю технику в кухне, съездить в отпуск и еще денег осталось. Так что давайте вы мне не будете тут заливать про остаток в месяц.

ты для начала уточни, чтобы окружающим было понятно.
то уходишь в ноль, а то чуть ли не 15-20к откуда то взялось.

Уточняю, все не так просто как кажется. Тут нельзя мериться месячной зарплатой. В году по большей части у меня получается отложить немного. Но 2 раза в году бывает что расходы за месяц примерно равны зарплате. Из того, что я перечислил получилось насобирать денег благодаря налоговым вычетам (несколько штук в год, но с каждым годом все меньше и меньше), годовому бонусу, 13-ой зарплате и продаже акций. Получается что где-то к концу весны большой приток денег.
Конечно же мне еще далеко до ваших доходов, но жить можно и очень даже неплохо. Тут уже вопрос в том кому какой стиль жизни больше нравится

с моей точки зрения нельзя расчитывать семейный бюджет исходя из налоговых возвратов или бонусов (которые могут и не случится).

мой посыл был о том, что чел более менее должен знать месячные возможности. из того, что ты описал — картина мрачная. попытка убедить в обратном — неубедительна.

спорить тут конечно не о чем — каждый при своем.

Я с вами согласен, мне тоже хотелось бы перестать надеятся на налоговые вычеты, к чему и стремлюсь. По приезду сюда розовые очки быстро дали трещину, т.к. деньги быстро улетали в трубу и накопить ничего не получалось. Но, после того как мы освоились со всеми налогами, и подождали до весны, жизнь опять наладилась. Как я и сказал, у людей разные предпочтения к стилю жизни. Убеждать вас я не собираюсь, оно мне и не надо. Просто пусть другие будут знать о разных вариантах. Потому что в любых топиках о Европе люди делятся на два лагеря: одни верят в миф о том как тут богато все живут, другие верят в миф о том как тут все бедно и люди живут от зп до зп.

а можете, пожалуйста, рассказать поподробней о своих расходах в месяц?

Ой я уже давно не заглядывал с свой банковский чтоб сделать ревизию растрат. Но из того что знаю (цифры в месяц):

— Ипотека: 650 (с учетом аффтрека)
— Мед страховка на всю семью: 250
— На машину: 115
— Спеелзал для дитя: 63
— Страховка на имущество в доме: 15
— Сервискосты за квартиру: 160 (растет зараза каждый год, зря квартиру покупал)
— Страховка по ипотеке: 25
— Страховка по порче чужого имущества: 4
— Юридическая страховка: 15
— дизель: 200 (Наезжаю в среднем 3000 км в месяц т.к. любим много по Голландии кататься)
— супермаркет и рынок на всю семью: ~400 евро

— А все остальное — это уже всякие интернет покупки + техника

P.S. Также раз в год плачу налог на воду 600 евро.

спасибо. есть над чем подумать

Экономная у вас машинка. При цене дизеля 1.4-1.5 евро за литр, чтобы наездить 3000 км за 200 евро надо расход литра 4. В Австрии вроде еще надо платить за пользование моторвеями.
В какую сумму в год выливается плановое тех обслуживание машины? Налоги есть на владение машиной?

Я считал расход 4.9 литра (среднее значение которое мне мой счетчик показывает) и стоимость бензина 1.4 (Умудряюсь иногда находить заправки за 1.38)

3000 * 4.9/100 * 1.4 = 205.8 евро в месяц

У меня машина безналоговая до 2014 т.к. выброс CO2 = 95 g/km. С 2014 года я буду платить 86 евро в месяц налогов.
Машину приобрел совсем недавно поэтому еще никакого обслуживания не было.

давайте я свои обязательные расходы приведу, а то у вас как то все очень радужно

аренда дома — 970
мед страхова на семью −160 (начальные 800 евро расходов в год оплачиваем сами)
проездной на поезд — 100 (на одного; не в час пик)
спеелзал для ребенка — 160 (5 дней в неделю по 3 часа утром)
газ/свет — 200
вода — 30
мобильная связь — 20
супермаркет — 400
муниципальный налог — 50

не забываем что суда не включены расходы выходного дня (поездки, шопинг и тд)

все что указано выше, уменьшить вряд ли получится (ну разве что дом другой снять, www.funda.nl/...amsterdam/600 уровень цен можете сами посмотреть)

а то у вас как то все очень радужно
Ну так у меня так радужно все получилось потому что я плачу ипотеку вместо аренды. Изначально я снимал дом за 900 евро в месяц.
Сейчас я должен платить ипотеку что-то в районе 850 евро, но благодаря афтреку получается снизить эту сумму до 650 в месяц.
Также за спеелзал я платил всего лишь 63 т.к. ходил в гос. спеелзал. Сейчас мы перевели ребенка в частный и ходим 4 дня в неделю. За это приходится платить 160 евро.

у меня тоже самое в принципе, только ребенка нет пока и квартира (35 метров) с комунальными — 440 (Роттердам)

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.

В Нигерии платят больше. Но не уверен, что оно того стоит. :)

Снимая в Братислве жилье минимум за 800евро тяжело не выйти в ноль :(
Особенно, имея на балансе семью с двумя детьми.
При всем этом, словаки ищут мега-супер-пупер программиста и предлагают чистую зп в 1800евро.
Таки балованные программисты в Украине :)

к расчетам еще минимум 30% contingency надо добавить и получится зеро на выходе, если не минус.

У Вас що, немає інших витрат крім їжі і інету?
А одяг, а зеркалку захочеться, а велік, а поїхати в Бутан-Пропан, а додомцю два-три рази на рік? А побухати по п"ятницям, а до друга на ДН підарунки, а в хату щось купити? etc etc etc.
А не дай Боже почнуться якісь дівчата...

Напоминаю, начальный аргумент был, что «На минимум сложно прожить». Мне кажется, этот аргумент я удовлетворил. Или вы меня в этом не поддерживаете?
Это база для тех, кто надумает сюда ехать по самым важным моментам. Если без полётов домой, велика, зеркалки, нового айПэда каждый год и походов по Килиманджаро вы через неделю умираете, то просто накиньте эти расходы и смотрите, какую брутто-зарплату нужно просить.

Итого, 1100
А где в этой сумме носки, туалетная бумага, забная паста, услуги парикмахера, спортзал, гаджеты, поездки домой, путешествия?
Кроме шлюх за 400евро, баба какая-то постоянная есть?

Вы за меня не переживайте, я не в минимуме.

Бумагу, пасту, парфюмы, порошки я пока не могу оценить — много разовых трат сейчас. Одежда была взята из дома, пока хватает. Кстати она тут стоит столько же, а то и дешевле.

Тут скорее не про услуги надо думать, а про авто — без машины немного неуютно, а расходы на неё довольно большие.

Вы за меня не переживайте, я не в минимуме.
Да я как-бы наоборот, рад за вас. В Граце бывал, чудный город.
Только не нужно вводить людей в заблуждение, при 1500net шлюхами даже и не пахнет

можно подробнее про (не)самостоятельное устройство? вдруг, я неправильно понимаю, что это?
если мне сначала контора предложит работу, и потом я подаю на карту, — это какое? несамостоятельное?

Да, это несамостоятельное.
Есть два варианта.
Первый — если вы из Украины нашли контору, списались, и она соглашается вас принять, тогда это «несамостоятельное устройство» (Unselbständige Schlüsselkraft). Это означает, что на первый год вы привязаны к этой фирме, прямо на РВР-карте будет написано «работать можно только в Гугле». Но с другой стороны фирме не так просто вас будет в этот год уволить. Ибо фирма, чтобы вас нанять, подписывает документ (Arbeitgebererklärung), в котором обязуется вас принять и обеспечить определённой зарплатой и вообще пишет какой вы хороший и как вы им нужны.
После года — получаете новую РВР-карту с пометкой «работай где хошь».

Второй — если вы не нашли контору вообще, либо нашли несколько штук, но те говорят «Приезжай, мы на тебя посмотрим, а потом решим». Это вариант самостоятельного устройства. Тогда вы подаётесь посольстве в Киеве, но не на саму карту, а на Jobseeker-Visum — мультивизу D на 6 месяцев. Получив её, вы 6 месяцев бухаете и катаетесь по Шенгену ходите по собеседованиям и ищете оффер. Наконец, находите работодателя, и тогда уже в Австрии подаётесь на РВР-карту. Причём карту вам дадут сразу без привязки.

а если у меня и так есть шенгенская виза. но не австрийская. и я могу спокойно приезжать на собеседования. то я могу прийти (кстати, куда за РВР картой надо идти?) и сказать, что была в австрии и сама нашла работу, дайте мне сразу РВР без привязки к работодателю? :)

Да, можно.
Граждане, которым не требуется виза для пребывания в Австрии (visumfrei) или граждане, имеющие действительный (временный) вид на жительство (Aufenthaltstitel) могут подать заявку на RWR в Австрии (Landeshauptmann, ermächtigte Bezirkshauptmannschaft, Magistrat). В Граце, это например вот здесь

Но вам все равно нужно будет собрать документы чтобы пройти по баллам в первую группу (Высококвалифициорванные) . См таблицу тут например — focus-austria.ru/...-rwr-karta.html .

— Но зато её в год платят 14 раз.
Насколько я знаю, торг всегда идет за годовую ЗП
В чем преимущество, если в месяц платят ЗП/14, а не ЗП/12 ?

«неожиданный бонус» в определенное время

сомнительный бенефит

ну чего? живешь из расчета в месячную зп, а потом «внезапно» получаешь вдвойне. не уверен только что будет, если уволиться до получения 13-ой зп

хотя, это, скорей всего, кому как нравится

В принципе ни в чём, но с этих двух зарплат удерживается меньше налогов.
Основная идея в том, что 13-я — это деньги «на отпуск», а 14-я — «на рождество». То есть как раз на те два момента, когда уходит куча денег. Легче балансировать.

Основная идея в том, что если работник уходит с фирмы, то 13-ю и 14-ю можно не платить.

Поэтому самые продвинутые сваливают сразу после рождества :)

за 350-500 евро — квартира или комната? сколько стоит аренда не в центре 2-3 к кв не менее 60 кв?

350 — 1-комнатная своя квартира. В ней всё кроме электричества. Кухня и ванная сразу есть. Мебели обычно нет.

Про 2 комнаты зависит от города. По Вене где-то за 650-750 можно найти сразу. Электричество на двоих — это ещё 100 евро. Не в Вене — дешевле.
По «Центр — не центр» не сортировал. С их прокачанным транспортом ещё неясно, центр — это преимущество или недостаток.

я про Вену думала, что дороже будет, около 1000 евро. Как Вам Грац?

Много зелени, просто очень. Даже по сравнению с Харьковом и Киевом. Найти место, чтоб тебя не окружали деревья и лужайки — это нужно очень постараться. У меня окно квартиры вообще выходит на кукурузное поле. При этом грязи нет.

Рядом с городом гора, это с одной стороны хорошо, ибо ветров сильных нет, с другой — плохо, что воздух застаивается.

Куча иностранцев. Много народу из Румынии, куча турков и негров. На барахолке русских одних встретил.

Люди в целом очень приветливые и открытые — здороваются, без проблем общаются, предлагают помощь, даже если ты не сильно близкий знакомый.

Везде хорошие дороги (хотя знакомый из Германии на них плюётся). Куча велодорожек и велопарковок, велик тут обязательная вещь для тех у кого нет машины.

Очень хороший общественный транспорт. Вот эти новые автобусики к Евро-2012 частично отсюда приехали. Тут весь транспорт ходит по расписанию, есть даже приложение для Андроида для построения маршрута. Очень удобно.

Есть два огромных шоппинг-центра. Есть Икея и Оби.

Минус общий для Австрии — все магазины рано закрываются и не работают по воскресениям.

Можу по Відню розказати. Місяць вже тут :)

Рассказывайте. Больше источников — объективней картина. Мне самому интересно, вдруг буду перебираться.

Расскажите:)
Меня больше, конечно, интересует про жизнь с детьми, социалка, развлечения культурные, парки, транспорт, аренда и покупка жилья, коммунальные, налоги. Но буду благодарна за любую информацию.
Кстати, если в Австрии такие низкие зп, почему стоимость жилья такая высокая, низкий % ипотеки?

Окей. Розказую, як то виглядає з мого болота.

Скажу одразу, що мені всього 22. І тої ЗП,яку маю зараз — достатньо шоб нормально жити. Ясно, що набіжуть всі супер-круті сіньйори і закидають гімном, ой, аргументами, що то все фігня і має лишатись 1-2 тис після всіх видатків. Незнаю. Може так. Але мені поки достатньо,а далі — побачимо.

ЗП
Як джуніор маю тут в районі 2200 брутто.

Квартири
від 400 Є в нормальному стані. За комунальні — як повезе. Бачив двокімнатні 15 хв на трамваї від центру від 480 Є в місяць. Але далеко від метро і район не дуж.
В середньому — 500-600 Є в хорошому районі і стані. Верхної межі — нема. Треба брати до уваги, шо майже всі оголошення — від маклера. Тож треба платити маклеру + депозит за квартиру + меблі.
Тобто якшо ви знаходите квартиру, припустімо за 600 Є через маклера, то будьте готові до наступних витрат:
Депозит за квартиру — 2-3 місячні орнди
Маклеру — 2 місячні оренди +20 %
За меблі — як домовитесь — або пуста квартира або відкуповуєте у власника за 1-2-3 тис євро
Загалом — треба мати 3-4 тис євро шоб орендувати квартиру

чим ближче до центру — дорожче.

Мені повезло. Я знайшов приватне оголошення, тож маклеру не платив. Меблі теж були в кваритрі від власника. Я знімаю 37 кв.м. за 650 в 3 районі. Маленька, але мені більше не треба,наразі. (для оієнтування:1 район — сам центр)
у вартість входить все включно з комунальними. (не враховую 20 Є в місяць на нет і залежно від потреби на моб.телефон)

Транспорт
За машини — не знаю. Можу сказати лише за паркінг. від 3 є за годину в центральних районах.
Але потреби нема.
Мені вистарчає метро і трамваїв. Одноразовий квиток — 2.10 Є. На тиждень — 15.80 Є. На рік — 365 Є. Можна їздити будь-яким видом транспорту, без обмежень.

Соціалка
За безкоштовні школи і дит садки казали. Медичне страхування, яке платить роботодавець. Маю пластикову картку із персональним номером. З нею можна в будь-яку лікарню і не переживати, що нема грошей.

Парки і розваги — на будь-який смак і гаманець. Сходити в один з найбільших зоопарків в Європі — 15 є для дорослого. Квиток на атракціон — 4-9 Є. Кафе — 4-5 Є пиво півлітрове. Шніцель — 6-9 Є.
Влітку можна ходити купатись на Дунай. Взимку в районні басейни.

Мова
Німецьку знаю на початкову рівні. Проблем наразі не було. На роботі — англ, між собою звісно німецькою, але таски, стенд-апи на англійській. Кафе, розваги, магазини — можна використовувати англійську.

може шось забув. питайте

спасибо за подробное описание. У вас квартира получается недешевая и маленькая, если 2-3 к кв 70-80 кв то будет не меньше 1000 евро
Для джуниора у Вас все отлично, а как Вам австрийцы, не высокомерны как немцы?
Есть ли небольшие города-спутники, удобно ли оттуда добираться на работу и дешевле ли там аренда?

А немцы высокомерны? по-моему высокомернее швейцарцев не найти :).

Чем это они высокомерны? В смысле, в чем проявляется?

Смотрят так странно, высокомерно :). Считают что они что-то, а ты что-то :)

Не замечал. Другое дело что могут пялиться на тебя, так как в глубинке невозможно затеряться, но это обычная подозрительность закрытых общин, где люди друг друга почти все знают.

загалом, можна знайти дешевше,якшо дуже постаратись. Мене радує близкість до центру і до роботи (3 хв :))) Плюси в цій квартирі те — що це було без маклера. Я не платив маклеру, а також не купляв ніяких меблів і не платив власнику за меблі. Фактично, в квартирі маю все.

Існує багато приміських містечок. Добираються в основному на електиричці до околиць — далі метро або трамвай або автобуси. Ціни на квартири за межами Відня — незнаю. Очевидно,що нижчі.

Австріяки — дуже соціальний народ. Загалом, привітливі і доброзичливі. В будь-якій ситуації намагаються допомогти при потребі. Ніхто не сигналить на пішоходному переході, можуть заговорити до незнайомої людини в ліфті про погоду чи ше шось. Загалом, відкриті до спілкування. Звичайно, багато іммігрантів. Чорних, пакистанців, індусів, чеченців, арабів, тощо. Ніхто не показує, що їм це не подобається, але коли п’яні — стають душевними і всі свої думки про емігрантів можуть розказати.

Отаке

Доброго дня.
А можете, будь ласка, розказати про ваші враження від Гамбругу (та Німеччини взагалі) в порівнянні з Віднем?
Чому вирішили змінити місце проживання і чи задоволені в результаті?

Можу.

В плані ІТ і роботи:
В Гамбурзі набагато більше можливостей для пошуку роботи. Очевидно, що коли вирішите змінити компанію — легше це зробити в Гамбурзі, ніж у Відні. (у Берліні ще легше ;))

В плані мови:
В Гамбурзі достатньо легко знайти великі компанії, де не потрібно знання німецької мови. У Відні — в основному, я зустрічав оголошення про роботу із обов’язковим знаннями німецької мови. Але, у Відні легше жити із англійською мовою, оскільки місто дуже інтернаціональне.
Хоча, знання німецької мови не зашкодить у обох містах :)

В плані міста і побуту:
мені більше подобався Відень ніж Гамбург. Архітектурно і в плані розвитку міста. Хоча, кожному своє

В плані цін:
У Австрії зп нижчі ніж в НІмеччині. Аналогічно, нижчі ціни на проживання
На продукти — практично так само

Висновок: якщо бажаєте багато можливостей і більші зарплати — Вам дорога в Німеччину (Гамбург, можливо Берлін, Мюнхен)
Якщо це не важливо — Відень і Австрія загалом

Мені більше подобалось у Відні

А як погода в Гамбурзі? Я його для себе відмітав саме через погоду. Переважно дивився на південь німеччини.

Забув про погоду :)

Більша вологість, що в результаті дає інше відчуття температур, ніж є насправді.
Наприклад, 4 градуси тут і 4 градуси,до прикладу, у Львові — це різні речі.

З іншого боку — нема критично низьких температур взимку. Максимум до мінус 10 (рідко). В основному — 0, −2, −5 градусів

Але, за рахунок відкритої місцевості, і близкості моря — бувають часті вітри, через які кардинально може помінятись погода протягом дня

А ну і ще.

У Гамбурзі є багато лоукостів у різні країни світу. Хороша можливість для подорожей. (по НІмеччині і в ближні країни — є дешеві автобуси)
У Відні — високі аеропортові збори, лоукостерів практично нема. Єдиний варіант — летіти з Братислави або інших міст

А вы можете поделится гуидом на тему получения Red-White-Red Card?

Могу поделится опытом Польши. Так как все поляки после открытия границ рванули в Германии/Англии то квалифицированные кадры тут нужны. Буквально недавно упростили получение гражданства + добавили двойное. Менталитет схож. Есть бонус так-скать «за забором» т.е. домой достаточно быстро и дешево добраться.
Выбрал Польшу как перевалочный пункт. Гражданство члена ЕС получить а дальше проще ;)

то квалифицированные кадры тут нужны.
В каких именно направлениях ? Java, JS, PHP, C# ?

во всех перечисленных, где-то больше где-то меньше

Python, ruby, erlang?
Интересно, а в Польше есть свой доу с графиками зп и занятостью...

не совсем доу, но есть — 4programmers.net

И как вам в Польше?

Есть и плюсы и минусы. Не совсем «та» Европа, раздолбайства тоже полно. В плане работы доволен, но всегда хочется больше/лучше/круче ;)

А, можно подробнее, про Польшу? )) Какие есть нюансы? Минусы?

Сильно общий вопрос :) Нюансов и минусов, так-же как и плюсов, полно.

Меня интересует работа, здравоохранение для детей, сады и школы.... Может есть какая информация?

По тегу «польша» посмотрите — здесь много топиков и много информации.

Ну и сразу пара блогов пользователей DOU о жизни в Польше:

mr-tornado.blogspot.com
poland-wroclaw.blogspot.com

Буквально недавно упростили получение гражданства
Что же упростилось?

Я слышал, что раньше заявки на гражданство шли на имя Президента, которые он (и/или его помошники) рассматривали пару лет. А сейчас вроде заявки местный воевода (губернатор) рассматривает, поэтому отказы приходят немного быстрее чем раньше :)

Да, именно так. Добавилась возможность подаваться не только президенту, а еще и воеводе. Плюс мелочи разные, к примеру, по корням срок обязательного непрерывного пребывания сократили на год.
Правда вот не знаю как отреагировали/ют на актуальную ситуацию, потому как народ активно мигрируетпо известным причинам.

данунафик. помойму, гражданство — это настолько не скоро, что должно волновать в последнюю очередь. сначала — временный ВНЖ\голубая карта\устройство на работу.

сейчас любой девелопер может поехать, вопрос в хотелке

кому как, для меня, например, скорость получения гражданства играет не последнюю роль. Про устройство на работу для супруга тоже, чем сильно проигрывает h1b

можно еще раз про гражданство — чем так важно побыстрее? (ну вот к примеру, я имею право сейчас податься на гражданство и с большой вероятностью я его получу, только не нашел пока причины — нафига)

насчет работы для супруга (ахтунг?) — по блюкарте одного супруга, другой супруг(хаха) получает право на работу.

для меня это скорее психологический момент. Знать, что мой статус не упирается в никуда, что я смогу получить паспорт страны через сколько-то лет.

Про работу я может неправильно выразился. Я и имел в виду, что h1b намного проигрывает блюкарте(на которой я сейчас и нахожусь) в этом смысле. Причем там прикольно, у меня в БК написано «привязан к такому-то работодателю», а у жены «может работать где угодно» :)

для меня это скорее психологический момент. Знать, что мой статус не упирается в никуда, что я смогу получить паспорт страны через сколько-то лет.
бросайте Вы эти рефлексии.
Причем там прикольно, у меня в БК написано «привязан к такому-то работодателю», а у жены «может работать где угодно»
я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).

не знаю, что там будет написано, но по жизни я к работодателю не привязан. вот такие у меня отношения с принимающей страной.

бросайте Вы эти рефлексии.
Давайте я сам решу, что я буду бросать, а что не буду :).
я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).
Потому что гемор для работодателя с проверкой вакансии на рынке труда. Больше причин нет.
не знаю, что там будет написано, но по жизни я к работодателю не привязан. вот такие у меня отношения с принимающей страной.
Отношения каждого человека — его сугубо личное дело :).
Потому что гемор для работодателя с проверкой вакансии на рынке труда. Больше причин нет.
Вы говорите о разных странах, в Польше ВНЖ несколько отличается от немецкого(например, отсутствием привязки к работодателю), а блу-кард там, имхо, ввели по-принципу «раз у немцев есть — пущай и у нас будет!».

а в чем в польше разница между БК и «обычным ВНЖ»?

Насколько я понимаю в Польше:
1) Blue Card — сложнее получить чем обычный ВНЖ
2) Blue Card «дает право» получить ПМЖ через 5 лет (тоже самое и с обычным ВНЖ)
3) BC — дает теоретическое право работать в других странах ЕС (на практике надо будет заново подавать доки на получение Blue Card в другой стране)
4) BC — это стильно, модно и молодежно.
Возможно я просто чего-то не понимаю...

Не сложнее, надо еще потвердить высокую квалификацию, как я описал выше. В остальном соглашусь.

Внж — это karta pobytu czasowego?
По-простому, жена по Вашей блюкарте сможет работать. Разница в документах-необходимо владеть профессией, требующей высокой квалификации /"программисты вошли".
Подтверждается профильным дипломом или 5 годами работы по указанной специальности.

я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).
Блукард это и есть ВНЖ. Дают временно на 4года.

блюкард это внж с определенными доволнительными условиями. Например в Германии с быстрым получением пмж

Блюкард -это внж с плюшками.

Кстати а куда резюмешки шлют если по Европе ?
В СШАшке есть monster.com а вот например в нидерландах?

а что нить тёплое типа испании и италии ?

Мечтаю поработать в Валенсии :-)

Валенсия — моя мечта тоже. :) Но, боюсь, зимой будет холодновато — потому, на пару зимних месяцев нужно что-нибудь южнее, типа Альмериии/Малаги. А может даже Марокко какое (если там не начнут буянить).

Нее, про Марокко есть хороший рассказ Винничука, нам туда не надо :-D
Малага это вариант, хотя зиму Леванта как-то можно и пережить ;-)

Плюсую информацию по Барселоне :)

ну если вам зп в 1К евро будет ок то вперед, на барикады )

та ладно, точно знаю что они даже в украине хайрят девов далеко не на 1к евро.

а где в Украине нанимают в Испанию/Италию?

бодишопы хайрят для них с работой из украины далеко больше чем за 1к евро

Навіть 800 євро на півдні країни (((

ага, обссуждение зп на родине со знакомыми испанцами вызвало у тех неиллюзорный батхерт. Те почему то считали что в восточной европе сплошной ад и жесть.

Я однажды летел из Италии в Украину и в самолете одна женщина на весь самолет рассказывала другой, как вся ее семья гастарбайтерит в Испании. Кто кем, кто строителем, кто помощником, кто уборщиком, кто на фирме, короче кто как.. за час полета слила всю подноготную своей родословной. Максимальные зарплаты, которые она называла, были в районе 900евро

Что характерно, так считают не только в Испании.
Как уже отметили, из-за большого количества укр.гастарбайтеров вкалывающих на грязных работах за мизерную плату, часто нелегально. А также благодаря советской, тьфу, западно-европейско-демократической пропаганде (которая в принципе недалека от истины).

В Іспанії зараз в Мадриді ІТ-офіси закривають і відкрають на півдні країни, щоб платити набагато менше. Тому молоді іспанці з такими зарплатами і залишаються жити в батьків, бо з такими доходами важко знімати житло.

www.spainstartupmap.com можна начать отсюда
но да — денег много не платят

Сейчас все знакомые итальянцы и испанцы в один голос утверждают, что работы нет, а если есть то за нее платят знааааачительно меньше чем, в той же Германии, Австрии, не говоря уже о Швейцарии.

Главное, что это не временная тенденция — так по всем отраслям.

Могу ответить на конкретные вопросы по Швеции (Стокгольм) , излагать в вольной форме, простите, не буду

Спасибки, вот что хочу узнать:
— Средняя зарплата тим лида (после налогов итд)
— Сколько стоит аренда
— Насколько важно знание коренного языка

Пойду в обратном порядке

— Насколько важно знание коренного языка
Язык в принципе не нужен вовсе, шведы отлично знают шведский, практически все полноценные билингвисты, все (даже госсударственные) ресусры имеют английский вариант, даже для гражданства не надо сдавать языковый экзамен. Кино по телевиденью и в кинотеатрах идет без перевода на шведский. Шведский пригодится что бы ходить в магазин или слушать объявления в метро, но на этот уровень выйти очень легко
— Сколько стоит аренда
С этим все плоховато и становится хуже, недвижимость города на пике и по ряду причин город не строит больше жилья. Стоит упомнять что уроженным шведам жилье положено «по очереди» что добавляет фана нам. В пределах разумной дальности от центра (и скорее всего работы) говорить о ценах ниже 1000евро нет смысла, посмотреть реальную картину (+фото +карту) можно на bostaddirekt.se. Если вы с детьми или 40 метров вам просто маловасто, готовьтесь выложить 1500 и забыть. Так же стоит заметить что состояние жилья в 80% случаев будет «шведский совок», здесь просто такой стиль, и все киевские закосы «под евро» не имеют ни капли общего с этим евро.
— Средняя зарплата тим лида (после налогов итд)
Что бы Вас сразу взяли тимлидом вам прийдется неплохо напрячся, ваши киевские погоны и регалии имеют мало влияния , но если показать себя на интервью правильно то все возможно. Так же в 10ый раз скажу что ехать в Европу за деньгами не стоит: во первых с вашей зарплаты снимут 35% и больше налогов (мой случай 35%), во вторых на официанта в ресторане смотреть свысока., как принято в нашей столице, не выйдет — его зарплата будет всего раза в 2 меньше вашей (у него gross ниже но и налог ниже). Возвращаясь к теме тимлидов, я думаю тысяч на 110 баксов в год можно расчитывать, может чуть больше, ну и плюшки уже сильно зависят от конторы. Так же имейте в виду что +500 раз в пол года вам не светят. А вот бонусы и стоки, эт можно :)

ладно, у официанта зарплата будет ниже раза в 3

Хах =) уточнил ))))
Но за ответ спасибо (мне тема тоже интересна)

шведы отлично знают шведский
конечно речь шла о английском
Язык в принципе не нужен вовсе
А шведы когда сидят с Вами в одной комнате и кодят, на каком языке у друг друга что спрашивают или обсуждают? Если на швецком, то вот здесь и нужно знание языка. Это реально важно. Я с этим столкнулся у себя на работе. Когда ты участвуешь — разговор будет на английском, но когда нет — увы, между собой они общаются только на своем родном.
Когда ты участвуешь — разговор будет на английском, но когда нет — увы, между собой они общаются только на своем родном.
Да, тут вы абсолютно правы, но нас в стокгольме и русскоговорящих в офисе не мало, но чтото это не особо сподвигает шведов учить русский :) хотя общаемся (по работе) мы более активно
Что бы Вас сразу взяли тимлидом вам прийдется неплохо напрячся, ваши киевские погоны и регалии имеют мало влияния
не знаю как в Стокгольме, но в тот же Таллин сейчас скайп активно зазывает на позицию лида причем даже тех у кого опыт лида близок к 0. (да зазывают не значит возьмут, но если они рассматривают вариант взять лида со стороны, то ничего нереально тут нет).
Так же в 10ый раз скажу что ехать в Европу за деньгами не стоит
и сразу вопрос инсайдеру: а есть ли смысл ехать работать в скайп кроме как из-за записи в резюме? складывается впечатление что в большинстве своем там приходится дебажить легаси код или клепать UI под новые девайсы
зазывают не значит возьмут,
Алекс, вы аболсютно правы, компании нравится ваше (или чьето-то там) резюме, например в LI, и даже если там полная фантастика, компания готова пособеседовать человека, от нее не убудет, не смотря на мелкие расходы.
складывается впечатление что в большинстве своем там приходится дебажить легаси код или клепать UI под новые девайсы
На каком основании складывается? UI клепают только UI комманды, здесь очень четкие разделения. Если под legacy понимать код написанный не вами, то можно нарватся. но это же все решаемо на собеседовании. Лично Ваш профиль мне знаком и мы даже однажды встречались на собеседовании, у меня нет соменения что вас бы взяли, просто нужно тщательно выбрать комманду, если интересно. Более детально можем обсудить в личке, сильно много инсайдерской информации на публику я бросать не имею права :)
На каком основании складывается?
мне просто сложно представить чего еще этакого полезного можно сделать/добавить в скайп...

Когда узнаешь сколько всего в скайпе сотрудников worldwide то становится совсем не понятно чем же они все заняты, со временем проходит, по крайней у меня прошло

Писала вам в личку, но потом увидела ваш пост в этой теме и решила задать конкретные вопросы тут.
Краткое вступление: девушка, 25 лет, 4 года опыта: SQL, Reporting, BI. Цель: Швеция, конкретно — Гётеборг (потеплее Стокгольма и есть знакомые, которые могут помочь с жильем и вообще с обустройством на новом месте). Имеется трехмесячная гостевая виза на январь-март и приглашение на интервью, но не хочу зацикливаться лишь на этом варианте и планирую поискать еще варианты работы. Интересует ваше мнение по следующим вопросам:
1. Судя по всему, моя специализация не самая востребованная в Швеции (в Украине тоже не особо, но не настолько). Есть ли смысл пытаться искать что-то типа junior .Net developer (есть определенные знания и небольшой опыт разработки)?
2. В целом — какие есть существенные отличия шведского IT от украинского, кроме ситуации с аутсорсом (как я поняла, там его практически нет)?
3. Насколько охотно\неохотно берут на работу людей, которым нужна рабочая виза. И сколько по времени выходит оформление и получение этой самой визы?
4. На какую зп я могу ориентироваться?

Заранее спасибо.

Добрый день, к сожалению я не могу ответить не на один из перечисленных вопросов так как я не занимался поиском работы в Швеции и не изучал рынок по приезду тем более. Я сидел в тихом теплом киевском офисе пока за мной не пришли и не увезли в Стокгольм :)

Из существенных отличий могу выделить лишь то что ваша зарплата не будет в десятки раз выше зарплаты дворника

понятно, спасибо за сравнение зарплаты, ну хоть не меньше дворника — и то хорошо.

Попробую ответить.
1. Чистый

SQL
 редкость. Искать никто не запрещает, но, имхо, реальные шансы только если вы в дополнение к sql хорошо знаете что-то популярное — Java/.NET/PHP.
2. Аутсорс есть, но продуктовые компании больше выделяются. Рекомендации тут очень ценят. Не всем нужны не говорящие по-шведски программисты. Зато в некоторых компаниях (в больших обычно) знание языка вообще не имеет значения — так как внутри компании все говорят по-английски.
3. Насколько заинтересуете настолько и берут, визу рабочую им делать не трудно, если хотят взять конкретного толкового человека. Первую рабочую визу сделали за 2-3 месяца, на вторую подавал доки уже в Швеции и жду 7й месяц...
4. Украинцам меньше платят чем такого же уровня шведам. А шведы жуниоры 2-3k евро на испытательном выбивают. Хотя они конечно и не называют себя
junior
, а говорят типа, знаю/умею/быстро учусь). Просто так больше шансов чем если показать что я типа начинающий, но «очень хочу». Вобщем, я считаю, что первая компания сама должна захотеть вас полюбить и взять на попечение, так что на что ориентироваться — зависит исключительно от балланса ваших скилов и зарплатных ожиданий.
Как-то так.

Я бы порекомендовал рассмотреть вариант Нидерландов, города Амстердама. После изучения разных вариантов, я пришел к выводу, что здесь лучше всего.

Основные преимушества:
— недалеко от Украины;
— отсуствие языковых проблем. Все свободно переходят на английский;
— высокие зарплаты;
— у партнера есть оффициальная возможность сразу работать;
— низкий уровень преступности. Чувствуется безопасность в любом районе города в любое время.
— хороший климат, нет морозов и очень жарких дней;
— развитая транспортная инфраструктура. Есть метро, трамваи, электрички, автобусы, развитая система велодорожек. Всё это в городе с 800 тыс. населения. Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;
— общество здоровое и правильное. Очень развитая инфраструктура для любого вида спорта, множество недорогих спорт центров;
— крупная сфера развлечений. Постоянно проходят разные мероприятия, фестивали, концерты мирового уровня.

На фоне стран таких, как Бельгия, Франция, Италия, когда переежаешь границу в Голландию, чувсвуется разрыв между странами лет где то в 50. Везде последние технологии, чисто, всё максимально продумано. Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж. Качество автодорог безупречное. Помимо того, через полтора года страну полностью покроют электрическими заправками. Здесь находится крупнейший автозавод Тесла.

Практически все инициативы правительства кажутся логическими и обдумаными.

После переезда мне пришлось столкнутся с рядом проблем: дорогая аренда жилья(1+к евро), высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%), нехваткой теплых(25+С) дней в году( около 3-4 недели), проблемой интеграции в обществе, не сильно высокими потолковыми зарплатами.
Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать, или же решение им нашлось и в процессе.

Резюмируя, по субьективныем ощущениям, чувсвуется что страна двигается в правильном направлении, и со временем будет только лучше.

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу? Только не европейского варианта а — ля игра в нинзя, а шоб действительно расчитано было на нанесение серьёзных повреждений протиовнику

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу?
кому що, а qwerty — джитсу ))

Да, я не совсем правильно написал. Материальная база прекрасная, но тренера, инструктора слабенькие. По крайней мере в боксе, и еще пару раз замечал в других направлениях

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу?

Так оно ж вроде практически везде в мире больше спортивное, чем боевое. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься, в Киеве есть места...

Предполагаю, что с тайским боксом или MMA там вполне может быть полный порядок. Вспоминая Рамона Деккерса и Баса Руттена.

PS. Было бы хорошо, если бы другие участники сообщесва старались делиться опытом в чуть более развернутом виде

Расскажите пожалуйста детальнее, как чувствуется разрыв в 50 лет.

Относительно всего остального весьма интересно!
Однако мне Амстердам не понравился, мне он показался одним из грязнейших городов которые я видел в Европе. Возможно смотрел с одной стороны :)

Например в Бельгии
— общественный транспорт, поезда, автобусы, трамваи очень убитые. Такая же ситуация во всем, что контролируется государством.
— люди не знают английского
— дороги часто ужасные
— много арабов( они есть везде, но в Голландии они более цивильные по ощущениеям, видно что стараются интегрироватся: знают язык, в парках девушки в паранже бегают, и, кроме того, их не так много)
— в Брюсселе в некторых районах небезопасно даже днем, там разные игровые площадки колючей проволовкой обтянуты даже
— нет велодорожек практически
— современная архитектура простоватая
— люди выглядят более убого, не такие спортивыные, не так заботятся о здоровье
— по описаниям людей, кто там живет, сравнительный анализ не в пользу Бельгии

Переежая границу, контраст замечаются просто сразу по ландшафту.
В Го на фоне ветряки крутятся, пасуться стада овец, коров, лошадей. Поля ровно засажены всем чем можно, дома дорогущие, дороги с идельной разметкой и велодорожками, почти каждый мост через канал, или пешеходный мост через дорогу — это какой то архитектурный шедевр. Люди ухоженые, спортивные, высокие.

Относительно мусора в Амстердаме — есть такая проблема, особенно на праздованиях. Но в парках, зданиях, в большенстве спальных районов — очень ухожено и чисто.

Спасибо за фидбек! Справедливости ради, Брюссель тоже очень грязный город, и действительно там часто сами здания грязные.

хотите чистый город — добро пожаловать в Люксембург.

Бельгия это прямо какой-то мальчик для битья при сравнении с Голландией :) Садишься в Амстердаме или другом городе в нормальный «Интерсити», просторный, с туалетами и вайфаем, доезжаешь до Розендаля, а там пересаживаешься в бельгийскую тарантайку и тащишься на ней до Антверпена или Брюсселя. И станции по пути выглядят так, «будто их не ремонтировали со времен Второй Мировой» (комментарий моего бельгийского коллеги).

Однако мне Амстердам не понравился, мне он показался одним из грязнейших городов которые я видел в Европе. Возможно смотрел с одной стороны :)
Амстердам очень грязный и чистый в зависимости от того в каком месте и когда смотреть. Например на Kalvestraat, помимо мусорящих туристов, также работники магазинов выносят мусор прямо на улицу где-то в районе 17:50. Уже в 18:00, после закрытия магазинов, по улице разъежает уборочная машина, которая выдраивает улицу, а также мусорщики, которые подбирают мусор. Например, если прогулятся днем от Amsterdam Centraal по Damrak, то можно заметить как мусорят туристы. Действительно иногда складывается впечатление, как будто попали на свалку. Но вечером проезжает та же уборочная машина и выдраивает мусор. Так что я бы сказал, что это не Амстердам грязный, а туристы — свиньи.

Нас занесло случайно в этом году на день Королевы в центр — полное ощущение, что ходишь по свалке :( Но там, где я живу, практически всегда очень чисто.

высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%)
Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать
И какое решение для таких налогов? Ведь еще нужно есть, пить, жилье снимать/покупать и за здоровьем-красотой следить (там же все спортивные, высокие и красивые).

Для решения вышеуказаных проблем в принципе достаточно средств и без решений, так как зарплаты не низкие. Но также можно предпринять ряд активностей, например:
— если есть ипотека, то около половины процентов банку государство возвращает из выплаченых налогов. Также возвраты есть на много других моментов.
— прожив здесь 3 года, можно стать контрактером( частным предпринимателем), тем самым значительно повысить доходы, и понизить процент налогов

В краткосрочной перспективе налоговые вычеты для квалифицированных мигрантов помогут покрыть ощутимую часть «операционных» расходов, таких как транспорт и еда.

Что касается красоты и здоровья, то для этого есть велосипед и/или возможность бегать, что очень неплохо помогает в поддержании как физического здоровья, так и ментального.

Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;

Это не про Голландию

Почему? Разве что только слово «полностью» смущает. Но это зависит от расположения. Некоторые умудряются даже немного сохранить из выделенных на транспорт денег

Смущает «государство», «полностью» и «всем»

А ну да, не государство, а работодатель обязан всем если он входит в CAO. Если не входит, то не обязан

Там еще есть комбинация «всем» и «полностью», вот мой работодалель входит в САО, но компенсирует первые 375 (я трачу 395) в месяц, когда трачу меньше, то и возвращают мне столько же. Жене компания не компенсирует вообще. И да оба возвращаем налоги с этой суммы (см. государство). Итого: то что написали — совсем не про Голландию.

Мое окружение из нескольких сотен человек из разных компаний получает в основном даже больше чем тратит на транспорт на работу, так как еще используют проездные в для личных нужд. Я так вобще получаю деньги, и езжу на велосипеде на работу, и не покупаю проездные.

Вроде очевидно, что я писал обобщенно на каких условиях живут айтишники, которые сюда приежают. Невозможно же указать все нюансы в нескольких словах. Какой смысл придиратся к мелочам, я не понимаю.

Поддерживаю, у меня та же ситуация — абсолютное большинство знакомых получает практически полный возврат за транспорт. И везде где я проходил собеседования тоже работодатель возвращал деньги за транспорт.

Я так вобще получаю деньги, и езжу на велосипеде на работу, и не покупаю проездные.
Интересно это вы получаете так называемые велосипедные деньги (на ремонт велика и покупку нового раз в три года) или же это дорожные из расчета на км. Могу тогда предположить, что если до апреля вы не подаете в налоговую возврат на сумму налогов, то вы дурите государство. Бо дорожные платятся после расчета налога, т.е. государство вам с какого то перепугу эти деньги просто так дает. А компании да — эти могут, это же бенефиты. Но опять же у меня строго по отчетности и с компанией. Чтобы мне вернули дорожные, я должен предъявить купленные билеты и-или распечатку с моей ov-chipkaart сколько я потратил конкретно на дорогу к работе и назад (все личные поездки приходится в ручном режиме удалять). Когда я трачу меньше 375 евро (обычно когда у меня большой отпуск выпадает и нет смысла покупать абонементы) то контора мне компенсирует ровно столько сколько я потратил а не 375 евро. Так что тут принято считать деньги, особо не разгонятся так вот нашарик накинуть за просто так. Бонус могут дать, там премию или еще как поощрить.
Очевидно не очевидно, но это не мелочи. ошибка в трех словах. И ключевых. А так по ходу у меня создалось впечатление что вы по всему вашему главному посту все приукрасили в одну сторону. Так для красного словца. Вот и написал. Я уже не стал касаться налоговой скидки в 10 лет, бо уже давно не десять, и даже если вы успели, как и я до 2012 года заскочить на цифру в 10 лет, то при первой же смене работы эта цифра будет уменьшена (суммарная), понятно что вы уже как минимум полтора года из 10ти выбрали. А тут еще на два года обрежут. Для тех же, кому писали — уже 10лет не будет. Законы меняются. На очереди увеличение срока до пмж с 5ти лет до 7ми. Ну вот по поводу 50ти лет вы тоже здорово приукрасили в разнице между Голландией и ее соседями. Да и везде в других местах. Как вообщем то и девушка насчет светофоров. Оно и так и не так. Работает де то в 50% а то и меньше. Сколько раз проверяно на себе. Подъезжаешь к светофору, машин вообще нигде нет, а тебе красный. И даже если с кнопкой, жмешь все равно красный и де то после минуты отсутствия машин тебе загорается зеленый. Некоторые голландцы не выдерживают и едут на красный, я не еду, бо правильный. Особо достает когда ветер и сильный дождь, а ты тупа стоишь на светофоре и никакого движения машин. А так да, опять же едишь неспеша так и знаешь что там сенсорные датчики и твой велосипед задетектился, подъезжаешь к светофору и он прям перед тобой раз и зеленый, и ты без остановки как белый человек и поехал. Но опять же оно и есть и его и нет. Смотря где и когда. Я вот лично заметил что к ночи большинство светофоров начинают нормально работать (с автомат. переключением для велосипедистов). А днем есть машины, нет машин — все равно тебе красный, тормози и жди своего сигнала.

в конце концов государство, и практически всем. Практически полностью, расхождение 20 евро в месяц из 400 — это мелочь. Твой же собственный пример собственно подтверждает.

Мой собственный пример опровергает, бо есть максимальная сумма возврата, и если бы я ездил куда нить еще дальше, то было бы уже больше 20 евро. И откуда взялось что в конце концов государство, если это частные компании платят свои деньги, а государство лишь позволяет платить после а не до налогов, что позволяет получить компенсацию в чистом виде. А жена вот айтишница, работает тестером, тратит на дорогу в Ноордвейк 200 евро в месяц и ей ничего фирма не возвращает, ну а с государством потом надо возврат налогов делать. Так где же всем. Так что мои примеры показывают и что не совсем «государство» и не совсем «полностью» и далеко не «всем».
Более того, люди прочитавшие про «государство всем возвращает полностью затраты на проезд до работы и обратно» получат медвежью услугу, потому что они этого с работодателями обсуждать не будут, а многие компании могут и умолчать о такой опции, а потом не будет ни от государства ни от компании, по крайней мере до следующего контракта. А если будет в контракте и не полностью, опять подумают что дурят и кстати зря, тут повсеместная практика даже в солидных конторах, ограничивать размер компенсации. Я практически уверен что такая цифра есть и у автора, просто он далеко от нее (сам же говорит что на велике ездит), а я уже свою планку привысил. Проезд тут достаточно дорогая штука и денег на него уходит дофига. У половины моих коллег эта планка превышена как и у меня (375 евро в месяц). А это всего лишь стоимость месячного абонемента на поезд Гаага-Утрехт (318 евро) и месячного абонемента (2 звезды) на автобус от Утрехта до села, где работаю (76 евро).

на новой работе с новым САО мне будут возвращать только 143.60 в месяц (сейчас 375), записано в новом контракте

Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж
Это не про Схипхол, там есть где без ступенек никак кое где

Я вчера со Схипхола вернулся, провожал гостей. Подтверждаю вышесказанное: от парковки до сдачи багажа не было ни одной ступеньки.

И где же там без ступенек никак?

Остроумно. Правда в Схиполе зачастую самолёт подают телескопический трап, во всяком случае я за 30 с чем-то полётов через Схипол по ступенькам в/из самолета не подымался/спускался.

Вот я уже не помню, там трубы подаются на разных уровнях относительно здания аэропорта или на одном?

вроде как когда с Канады летел напрямую, то перед погран контроллем с паспортами был спуск только по ступенькам, лифта и пантуса не заметил

а еще у них автоматические светофоры. Однажды попробовав, невозможно без них жить )

А что это такое? Во всех других странах тоже не на ручном управлении.

ты подъезжаешь к светофору, и если нет машин в других направлениях, тебе сразу загорается зеленый

Это хорошо, когда мало машин. В Киеве такое делать бесполезно, даже в 3 часа ночи на каждом перекрёстке по 5-30 машин ждут зеленого.

«Пробовать в Амстердаме автоматические светофоры» :0

Катя, это просто гениально. Именно этим и займусь в следующий раз когда выйду из кофешопа,)

Не хватает отзыва о системе образования в целом и по кусочкам.

Не знаю как по скиллам, так как не моя область, но вообще в Голландии жить очень комфортно. В период адаптации правда могут возникнуть некоторые трудности (мне вот Амстердам жутко не понравился, когда я впервые туда попал примерно три года назад), но потом становится значительно лучше. С английским никаких проблем (так свободно наверное только в Скандинавии), люди в основном доброжелательные, общительные, никакой агрессии даже со стороны иммигрантов.

Помимо Голландии у меня есть опыт проживания в Финляндии. Там тоже хорошо: меньше бюрократии, меньше налогов, северная природа (на любителя, конечно). Но в плане социальной адаптации и легкости общения с людьми Голландия лично для меня выигрывает.

В Швеции очень понравилось, но к сожалению пожить там не вышло.

Швеция отличная страна но тенденции скатывания в иммигрантское гетто таки присутсвует

с такими скилз: проще всего уехать в Берлин, по блю кард. вроде через 3 года дадут ПМЖ, тогда можно фрилансить по 60 евро в час и даже уехать в другую страну евросоюза
в принципе по уровню жизни, Германия находится очень высоко, работы много, жизнь не очень дорогая. Мюнхен, например по рейтингам лучших городов мира, на 4м месте


жизнь не очень дорогая
расскажите про налоги в германии, и про цены на аренду жилья в мюнхене :)

а то вроде бы и денег в контракте больше предлагали, чем сейчас у меня в Нидерландах, да только после всех налогов, выходит меньше

www.parmentier.de/...htm?wagetax.htm

налоги от 35 до 40% (женат- не женат). на каждого ребенка платят 170 евро.
снять 2ку в Мюнхене около 800-900 евро, 3шку 1100-1300. дома от 1600

запрплаты девелоперов 55-70К

Тут стоит отметить что собственно «налог на зп» составляет меньшую часть этих выплат. Основную часть составляет обязательная мед. страховка(которую в NL надо отдельно покупать), пенсионный взнос и страховка по безработице.
При этом работодатель сверху платит еще столько же (страховка + пенсия).

забыли сказать что в голландии работодатель не обязан платить свою часть пенсии и страховки (если онное не предусмотрено САО). От государства нет такого закона, что его обязывает платить такие взносы. Например за мою жену работодатель ничего не платит официально, все прописано в контракте. Разные компании по разному распределяют процент от себя и с зп сотрудника в пенсионные фонды. Тоже самое в фонды по нетрудоспособности может сам сотрудник с зп своей платить 100% а может 50-50 с компанией (если САО на предприятнии хорошее). Опять же у меня два кейса: у жены по одному у меня по другому. Мед страховку платишь сам, ну по крайней мере на моей памяти нет ни одного случая в Голландии, когда компания в качестве бенефита оплачивала тебе мед страховку. Хотя конечно групповые скидки предлагают. Но максимум что у меня было — это 10% скидка на страховку. Но тоже приятно, хотя и фигня, если учитывать что все равно эти деньги в прорву...

Имхо ошибка в выборе дестинейшна. В старушке Европе те же долговые проблемы, что и в США.
С исходными данными США предпочтительнее. Или Канада, там медицина бесплатная

Не по личному опыту пишу. По опыту знакомых, достаточно близких, поживших и в Канаде и в Голландии: «бесплатная» медицина Голландии очень-очень сильно выигрывает «бесплатной» медицине Канады.

мое мнение, лучше в Голландию.

В Голландии обязательная медицинская страховка стоимостью 100-120 евро в месяц.

Потому я написала «бесплатная» в кавычках. Да и всякие студенты-пенсионеры и прочие безработные и незащищенные слои населения эту обязательную страховку не платят, а медициной тож пользуются. В Канаде это счастье также входит в высокие налоги, обязательные, не с неба ж она падает эта медицина. + на деле всякие франшизы. Да и своевременный(!) необходимый(!) доступ к качественной медицине в голландии намного выше, насколько я могу судить из рассказов. Прихватили почки у вас или сердечко, ну и ждите приема у узкого специалиста пол года, а то и полтора, если дуба не врежете (это про Канаду).

Прошу прощения, не обратил внимание на кавычки :)

С голландской медициной я пока не сталкивался, а вот в Хельсинки один раз решил сходить к врачу из-за того, что горло болело сильнее обычного при простуде. Он посмотрел, сказал что все ок и назначил полоскание. В общем, можно было и не идти.

В Бергене (Норвегия) у меня жила одна знакомая из России, которая повредила ногу. По приходу в клинику врач сказал, что нужен снимок ноги, но снимок этот можно сделать только в другой клинике. Она пошла во вторую делать. Оттуда снимок должны были доставить в первую сами, но как-то так вышло, что она ждала этого несколько месяцев. Повторный поход в первую клинику результатов не дал, потому что снимка у них все еще не было. Такие дела.

Что касается канадской медицины, то на одной из прошлых работ был у меня коллега, у которого в один день резко заболел живот. Он в тот же день пошел в больницу, где у него обнаружили аппендицит. Сделали быстренько операцию и уже скоро он был снова в строю.

У всех свои рассказы, как видите, и сделать по ним какой-то определенный вывод мне кажется сложно.

В Голландии свои приколы: тут нужно к этому самому узкому специалисту еще прорваться через первый уровень — «семейных врачей» — которые в 95% случаев говорят «Выпейте парацетамольчику, полежите пару дней — и все пройдет».

не знаю как в Голландии, в Германии такого не нужно, к какому врачу хочешь, к такому и идешь

Т.е. как и в Канаде на баррикады кидают терапевтов и педиатров. В Украине я таких врачей называл «Маша — попей горячего» по имени и классическому рецепту участкового врача. Не знаю, что там Марине понарассказывали, но по условиям просто хорошей дополнительной медицинской страховке (60-65% стоимости — это глаза и зубы) к узкому специалисту можно попасть максимум через 8 часов. На счёт операций — то же самое, оформляют быстро, если ситуация того требует.

Просто на провинциальной мед страховке бывает, что нужна срочная операция или специфическое лечение, которое нужно ждать даже дольше, чем можно. По статистике в Канаде около 30% больных, которые попали к узкому специалисту, имели запущенную болезнь. Местные рассказывают, что даже если нет дополнительной страховки, то берешь из заначки $1000-$1200 CAD, идешь к в частную клинику и если врач подтверждает наличие серьёзных проблем со здоровьем, для диагностики которых как раз был нужен узкий специалист, которого очень долго ждать, то с большой вероятностью при правильно составленном запросе можно покрыть потраченные деньги из провинциальной мед страховки.

Ну какбы если у человека давлиние скачет или даже какая-то давно выявленная хроника и обострение — все четко и быстро. Про Канаду другие сведения. Кста, у меня даже товарищ там работал на госпроекте, софтина собирала всякую медстатистистику вообще и в частности, сколько сердечников умирают, не дождавшись приема врача. Цифра была какая-то стремная, не помню, врать не буду.

Живу в Англии. Выбирать надо страну, где хороший IT рынок, при этом за вменяемое время можно получить ПМЖ, которое практически уравняет в правах с местными. Сейчас вроде в Австрии и Германии есть какие-то ускоренные процедуры.

думаю процентов 80 из «советчиков» нифига не представляйют о стране которую советуют. Если видели эту страну как туристы то хорошо.

Для топикастера. «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» © Больше гуглите и слушайте практиков(тех кто жил/живет там) а не теоретегов.

Deutschland/Great Britain
В Германии у программистов достаточно высокие зарплаты, плюс еще у них есть социальная защищенность.
В UK можно найти очень хорошие условия, но не факт, плюс социал не так развит.
Общего у этих стран много: тотальная слежка, высокие налоги, ювенальная юстиция, много криминальных элементов из стран исламского мира.

А разве в Great Britain можно эмигрировать?

Везде можно, даже в Израиль, Саудовскую Аравию и Японию. Разница в цене вопроса, и не только денежной ;-)

Что-то о Польше и Чехии никто не пишет...

а что там делать? Зп мелкие, восточно европейские приколы все в наличии.

Это какие-такие «все»? Маршрутки? Дороги? Засраные улицы и подъезды? :-)

А что вам написать? Есть конкретные вопросы?
Вообще да, тут все плохо, не надо сюда ехать. :) Только в Праге 10% населения — русскоязычные, так мучаются, поди :)
Не знаю, какие там приколы имели ввиду, но государство поздоровее будет, зарплаты в ИТ все-таки повыше средних по стране, и даже выше соседней Германии местами, но нет такого количества турков и мусульман (пособия тут меньше западноевропейских, им неинтерсно). В общем и целом жить комфортно. Но в Голландию временами все равно тянет :) Или это у меня просто незакрытый гештальт...

Я не русскоязычный ;-) Просто владею и всякое такое... С незнакомыми людьми в реале мне комфортнее разговаривать по-украински.
И вообще я только за, это Нестор Иванович чего-то забухтел :-)

Видимо потому, что человек спросил «куда ЛУЧШЕ уезжать». А Польша по бог знает кем выдуманной традиции в рейтинге стран для переезда занимает место «совсем чуть-чуть лучше чем Украина, нефиг туда даже ехать». Про Чехию не скажу, но вроде как ненамного выше Польши в рейтингах диванных эмигрантов.

С тех пор как я написал тот каммент, я побывал в Польше ещё трижды и научился не только говорить, но и писать по-польски.
Претензия к этой стране у диванных в том, что это слишком просто. Ну, ещё там по деньгам нет того профита. Но главное, что это писалось при глубоком Януковиче, когда нужна была возможность быстро сняться. Щас пока вроде острой необходимости нету...

Типу вторгнення «радиоактивного пепела» є значно меншою мотивацією, ніж Бімба-Януковощ?

Я говорив про себе. Ви можете драпати вже :-)

Просто глубокий Януковощ — це була проблема, яку можна вирішити. І час це показав. А от «радиоактивний пепел» — це реальна проблема, яка від нас не відстане багато дисятиліть.

У них тих «багато десятиліть» немає після Криму, яким вони заклали серйозний прецедент, що «бахне» бумаренгом (як мінімум, це Сибір, Карелія, Калінінград)

Обовязково бабахне. Але проблема від цього нікуди не зникне. Просто суттєво видозміниться на деякий час. Так вже бувало багато разів. А потім починалось кожного разу знову. Так буде і цього разу.

ох, йомайо, я и не заметил что коммент двухлетней давности :)

Точно :) К сожалению это не IT страны. Я сейчас в Чехии с польскими документами. В Польше 1,5 года жил. Поляки дикие, самовлюбленные и страдают манией величия через одного. Это не только моё наблюдение, они о себе так же говорят.

ще одне спостереження, щоб вони зробили свою роботу тре їх «копати», а щоб вчасно, то ще й «нагинати»

Думаю, лучше всего — в Нидерланды: Коренного населения в крупных городах уже менее 50%, гетеросексуальность уже не считается нормой, а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей. Да, и самый высокий уровень жизни в Европе. :)

Про «коренного населения в крупных городах» можно написать и про Англию, Францию, Германию. lurkmore.to/...ondontsy236.jpg
А Амстердам кстати действительно один из самых «подходящих» для эммиграции городов.

Ну вот Вам, для лёгкой встряски Вашей Веры В Европейский Рай: bit.ly/1dCXt8f

А мне верить кому-либо на слово не надо — я там живу)

Касаемо вашей же ссылки — ювенальная юстиция сейчас настолько заполитизирована, что правды в интернете не найдешь, или не узнаешь, даже если нашел.. По вашей ссылке упоминается число в 300,000 детей в Швеции за _92_ года. Например, тут: rudocs.exdat.com/...76.html?page=23 — статья тоже от противников ЮЮ, кстати! — упоминается число в 75,000 по России только за 1 (!) год. И таких статей, с самыми различными — и непроверяемыми! — числами по интернету ходит до черта. Неубедительно.

А мне верить кому-либо на слово не надо — я там живу)
Мне тоже не надо, я там недавно был. ;)
И таких статей, с самыми различными — и непроверяемыми! — числами по интернету ходит до черта. Неубедительно.
Это правда. Проверить конкретную цифирьку действительно сложно, если вообще возможно.
Но мне больше нравится вот такая картинка, она иллюстрирует принцип. И этот принцип мне не нравится. Скажите, что я нетолерастичен... :\ bit.ly/18gYeg1
Но мне больше нравится
Вот это ближе к истине. Вам нравится один взгляд на проблему, мне — другой.
Вам нравится один взгляд на проблему, мне — другой.
Нет, совсем мимо.
Мне нравится не взгляд на проблему, а наглядная картинка, объясняющая глубину катастрофы.
И более того, если общество смогло докатиться до подобного (как эта несчастная Норвегия), это говорит о СИСТЕМНОМ КРИЗИСЕ как самого государства, так и общественной морали.
Самый жёсткий факт о «развитых» европейских государствах состоит в том, что их коренное население вымирает, а гей-парады, ювенальная юстиция и наплыв экономических эммигрантов выглядят лишь как гвозди в этом гробу.

Хорошо, более развернуто. Я не собираюсь _вас_ переубеждать и спорить с вашим видением мира в целом и Европы в частности. Вы меня тоже навряд ли переубедите — мне таки отсюда несколько лучше видно :) Потому считаю дискуссию бесперспективной и предлагаю остаться каждому при своем мнении.

Вообще-то, эту дискуссию начали Вы, причём в весьма оскорбительном тоне. И, как теперь оказалось, аргументов у Вас нет. Ну что-ж, кто свистун теперь ясно.

кто свистун теперь ясно
Да, вы!

Коренное население вымирает? Оооок: statline.cbs.nl/...STB=G5,G1,G2,G4 За 12 лет количество коренных голландцев (то есть, голландцев как минимум в третьем поколении) выросло на 148 тысяч человек.

Наплыв «экономических иммигрантов» привел к тому что последние 10 лет количество людей на социалке стабильно падает: statline.cbs.nl/...R=T&STB=G1&VW=T То есть, эти самые экономические иммигранты не приезжают сидеть на социалке. Однако.

Ну и конечно же, гей-парады привели к ужасающим показателям гей-свадеб: statline.cbs.nl/...N&STB=G1,T&VW=T
0.5% от общего количества! У-жас-но.

12 лет количество коренных голландцев (то есть, голландцев как минимум в третьем поколении) выросло на 148 тысяч человек.
А людей не из Европы (читай Африка и Азия) — на 550 тысяч. А из Европы — на 170 тысяч.
Наплыв «экономических иммигрантов» привел к тому что последние 10 лет количество людей на социалке стабильно падает:
www.dutchnews.nl/..._top_400000.php

Выдирать из контекста нехорошо.

А людей не из Европы (читай Африка и Азия) — на 550 тысяч. А из Европы — на 170 тысяч.
Изначальное утверждение — «коренное население вымирает». Статистика показывает обратное.

Ну а насчет bijstandsuitkering — почему-то количество запрашивающих растёт активнее всего в городах, где подавляющие большинство населения — коренные голландцы: www.nu.nl/...n-bijstand.html В наполовину иммигрантском Амстердаме количество социальщиков почти не растёт. В контексте возмущения по поводу «экономических иммигрантов» это вызывает определенные сомнения в адекватности изначального заявления.

Изначальное утверждение — «коренное население вымирает». Статистика показывает обратное.
Нет. Коренным считается 3 поколение. То есть внукитурков, приехавших сюда 40 лет назад, уже коренные. Я уже молчу про суринамцев. Так что ваша статистика показывает, что в лучшем случае коренное население не вымирает, а растворяется.
В наполовину иммигрантском Амстердаме количество социальщиков почти не растёт.
«Почти» не считается.

Скажите, вы очень переживаете насчет иммигрантов, сидящих на пособии (как-то всё равно их мало получается, всего 400 тысяч, должно быть уже пару миллионов по вашим подсчетам) или же просто ёрничаете, потому что делать на работе нечего?

Можливо, просто наводить факт, що проблема мігрантів дуже актуальна в Європі. Ніби всі про це говорять.

Их 400 тысяч, это 5% работоспособного населения. И это люди, не работающие год и более (возможно, всю жизнь) — речь в статье идет о welfare, он платится не сразу, сначала идет пособие по безработице, которое зависит от предыдущей зарплаты. И меня волнует, что эти деньги платятся из моих налогов.

Коренным считается 3 поколение
А кто так считает? Я так не считаю. Я считаю что 2 поколение уже становится коренным, если родители не мешают своим детям интегрироваться. Ко по мне дети суринамцев родившиеся тут — являются полноправными голландцами. В чем проблема? Или вам не нравится цвет кожи и разрез глаз?

У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например. И насчет того, люди с каким цветом кожи получают больше всего пособий.

У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например.
А что именно вызывает сомнение? Мне кажется они довольно таки не плохо интегрируются. Говорят на голландском, их дети ходят в голландские садики и школы. Вроде бы проблем особых не вижу. Многие русские тут например отказываются учить голландский и общаются только с русскими. Единственное в чем марроканцы не интегрируются так это в вопросах терпимости к гомосексуализму.
И насчет того, люди с каким цветом кожи получают больше всего пособий.
Насколько я знаю, цвет кожи не влияет на получение пособия. Его могут получать как турки, так и белые голландцы 3-го поколения. Государство никаких ограничений от «своих» не вводит.

Ну, то, что русские интегрируются вообще хуже всех — это их дело. А марроканцы хоть и знают язык (без этого не дадут гражданство), но общаются (женятся, дружат) только со своими. Едят свою еду. Смотрят свое тв (upc, kpn имеют для них и для турков особые пакеты).

Цвет кожи на пособие не влияет. Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.

Ну, то, что русские интегрируются вообще хуже всех — это их дело. А марроканцы хоть и знают язык (без этого не дадут гражданство), но общаются (женятся, дружат) только со своими. Едят свою еду. Смотрят свое тв (upc, kpn имеют для них и для турков особые пакеты).

То что вы привели по сути не является факторами интеграции. Вам и мне это может не нравиться, но такие установки в Голландском мире. Человек должен знать язык, правила поведения в обществе и интересоваться политикой (это основные вещи которые спрашивают на собеседовании). На счет второго — я согласен, у марроканцев с этим туго и их поведение оставляет желать лучшего. Но в остальном они такие же полноправные члены голландского общества как и все остальные.

Мне кажется вы черезчур придирчивы в вопросах интеграции. Я стараюсь ассимилироваться в общество, но не могу я есть голландскую еду. Я честно пытался, но меня от нее тошнит, как и где-то 20% «коренных» моих коллег. Когда я приглашаю на ужин голландцев, то некоторые испытывают вкусовой шок от украинской еды.
Телевидение я вообще не смотрю, ни русское, ни голландское. Благо сейчас можно новости узнавать не только из телевизора.
Согласен на счет женитьбы, но я также встречаю и смешанные браки между голландцами и марроканцами.

Цвет кожи на пособие не влияет. Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.
А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.
А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.
То есть как не позволяет? А что тогда позволяет?
А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.

То есть как не позволяет? А что тогда позволяет?

В 41 году кажется тоже кто-то себе позволял делать обобщения.

Стыдно жить в Европе, а мыслить советскими штампами. Война началась в 39, а Гитлер пришел к власти в 33.

Но вообще я очень рад, что вы подтвердили закон Годвина (ru.wikipedia.org/...i/Закон_Годвина ). На этом дискуссию можно считать оконченной, спасибо за внимание.

А что означает мыслить совесткими штампами? То что я не делаю цветовой дифференциации кожи — означает что я мыслю советскими штампами?.
И вы всегда заканчиваете дискуссию, когда больше не находите аргументов?

логично что чел привел ссылку на закон и закончил разговор :)

какой-то глупый способ закончить разговор, если честно

Вы не знаете истории, для вас Гитлер — это 41й год. Это бывает, но тогда не нужно пытаться лезть с историческими аналогиями.

А аргументов нет как раз у вас. Все, вы меня сравнили с Гитлером, дальше опускаться уже некуда.

Каюсь, у меня всегда были проблемы с датами по истории. В этом случае это так важно? Или у вас просто появилась дополнительная возможность увести разговор в сторону?

С гитлером вас я не сравнивал, а привел пример до чего может довести разогрев ненависти на почеве рассизма. Меня лично не устраивают выводы «если черный украл, значит черные плохие».

Меня не устраивает, что мигранты сидят на пособии (за которое я плачу, кстати) и занимаются криминалом. Не только черные, кстати, румыны тоже огого.

Меня это тоже не устраивает, но точно также бывают и коренные голандцы, которые сидят на пособии и занимаются криминалом. И вообще тут проблема не в национальности, а в государстве, которое устроило всю эту социальщину.

Вот именно!

И мой пойнт как раз в том, что социальщина будет только увеличиваться, слишком уж много уже народу на ней сидит, так просто не откажешься.

Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.
Это естественно, Поверь(те), очень сложно продавать наркоту и работать клерком, клиенты имеют обыкновение приходить в рабочее время тоже. И поверь(те), очень сложно быть безработным, и не сидеть на вэлфере, сразу будут подозрения в незаконных доходах, а в Европе с этом строго, не то что у нас.
У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например.
Это следствие, а не причина.
А причина в том, что космополитизм и толерастия, под видом борьбы за всеобщее благо, реально ведут к потере нацией права на собственную страну, и к вымиранию нации. И это именно то, что мы видим в современной Европе.
Обратный пример — государство Израиль, у которого национализм прописан в конституции: «Израиль есть еврейское государство». И именно поэтому они разительно выделяются на фоне самовыпиливающихся зажраышихся толерастических хомячков: bit.ly/1ef1C2x

А как тут можно хайдить комментарии пгмнунтых шизанутых гомофобов, чтобы не видеть их бред в комментариях?

Напомню, что гей — тупиковая ветвь эволюции, так как размножаться он не может. Но это и к лучшему. :)

>Скажите, что я нетолерастичен... :\ bit.ly/18gYeg1

rodkom.org

Registrant Name:Pavlov Denis Vyacheslavovich
Registrant Organization:Roditelskiy kommitet Ukrainyi
Registrant Street1:K.Marksa 18,a
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Dnepropetrovsk

Читай таких сайтиков, побольше. Днепропетровские совки тебя хорошему научат. :)

Ну вот Вам, для лёгкой встряски Вашей Веры В Европейский Рай: familypolicy.ru...

Любой сайт в домене «.ру» должен рассматриваться, как проплаченная Кремлём брехня — пока не доказано обратного.

Сайт по твоей ссылке — явно из этой «оплаченной» категории. :)

Вот Вам в оригинале, без всякого кремля и ру. Наслаждайтесь. Если, конечно, с английским всё нормально. bit.ly/17BEdol

Вот Вам в оригинале, без всякого кремля и ру. Наслаждайтесь. Если, конечно, с английским всё нормально. bit.ly/17BEdol

Название статьи по вашей ссылке — «A child’s nightmare called Norway». Нидерланды тут вообще причем? И вы можете написать каким образом ужасы ювенальной юстиции не касаются Украины и России?

www.thehindubusinessline.com ???

«Registrant Contact:
Kasturi & Sons Limited
HR Mohan ()

Fax:
The Hindu,859 Anna Salai
Chennai, IN 600002
IN»

На каких информационных помойках ты выискиваешь всё это дерьмецо? :) Это же агитки для «сколенвстающих» дебiлов. Ты тоже из таких?

Научись пользоваться мозгом и фильтровать информацию и источники информации — иначе, так всю жизнь и проживёшь в неадеквате. :)

а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей.

Не 50%, а 100%. И отдают этих детей педофилам, в костюмах Путина. А всех гетеросексуалов принудительно отправляют на процедуру коррекции, чтобы сделать из больных гетеросексуалов нормальных геев.

В общем, всем хороша страна — но зарплаты не очень. :)

Конфисковывают только если дите в 10 лет до сих пор не умеет курить траву, по статье «жестокое обращение с ребенком».

Если тут есть голландцы, усыновите меня.

Да! Вот это всё, конечно же, ерунда: bit.ly/1e2tMLs

Много сейчас всяких недоразвитиых российскоязычных по Европе бегают, да за кремлёвское бабло пишут любой бред. Так что, совет профессора Преображенского всё ещё актуален. :)

Вот без всякого ру или кремля, наслаждайтесь. bit.ly/15k3DRn

На тролей не ведись. Кто желает — может и сам погуглить. Не на русском (чтобы не писали про кремлёвские сказки). Потому что эти самые «сказки» имеют все шансы зайти в Россию. Поступенно, по чуть-чуть, под самыми лучшими намерениями. Но цель одна — торговать детьми на законных основаниях.

Украина тоже в стороне не останется. И если с гей-парадами фокус не пройдёт, то под нашей судебной системой может подняться абсолютно любой закон. Будет то же самое, но на экспорт и без парадов.

На тролей не ведись.
Да ну.
Мне с самого начала было абсолютно понятно, что эта история чистая правда, потому что она полностью отвечает стереотипу современного европейского идиотизма, НО я не поленился и нашёл первоисточники без всяких точка-ру и ФСБ. И уж кто больше всех в экстазе от этих историй, так это индусы. bit.ly/1acwfDU
Вот одно лишь ЭТО делает всю эту их Брейвикландию непригодной для жизни:
The care proceedings in this study are revealing of how, despite the drastic and far reaching nature of this form of State intervention, the issuance and review of care orders is almost entirely free of the usual checks and balances against the misuse of coercive State powers. The actions of social services bureaucrats and the decisions of courts operating in these child welfare regimes are largely hidden from public view by confidentiality laws.
О каких, мля, законах или правосудии может идти речь, если ты даже не можешь защищать себя в суде?!! Тем более что речь идёт о самом ценном что у тебя есть...
Это п-ц, господа толерасты, вы дожились...

Мдя... Не «авторитетный» индийский источник — так чей-то бложик...

Молодец, читай побольше советских газет. :)

гетеросексуальность уже не считается нормой, а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей
Не читайте советских газет по утрам.

То есть, ты считаешь что ВОТ ЭТО — враки? bit.ly/15uhljV

Конечно враки. А ты как думаешь?

Да, считаю. В Европе нормальная жизнь, большие зарплаты, чистые улицы и там полиция не защищает бандитов. Европа требует соблюдения демократических принципов и свобод, ещё там не разрушают памятников старины. Как янучарам, путиноидам и прочим наследникам совка сделать, чтоб народишко туда не очень то стремился? Правильно, рассказать что там православных иммигрантов заставляют обрезаться и прямо в мечети шпилят в жоппенс(отношение мусульман к геям, как и любая другая логика здесь за кадром).
Вот и появляются такого рода статейки.

Но вообще, это полезная пропаганда. :) Лишь люди с хорошим мозгом разберутся, что к чему и свалят. А другие, всякие разные «войтовичи» нам и не нужны — тут своего ГДРовского и прочего левацкого людского отброса хватает.

Лишь люди с хорошим мозгом разберутся, что к чему и свалят. А другие, всякие разные «войтовичи» нам и не нужны
Люди с хорошим мозгом врядли подадутся в края, где хоть и корыто шире, но белое население вымирает.
Я это называю «Корыто-Патриотизмом», и такие корыто-патриоты, разные там «дзюбенки» — нам и даром не нужны, у нас своего сброда хватает.
Я это называю «Корыто-Патриотизмом», и такие корыто-патриоты, разные там «дзюбенки» — нам и даром не нужны, у нас своего сброда хватает.
Нам — это кому?
Нам — это кому?
Тем, кто вполне сознательно остаётся здесь.
врядли подадутся в края, где хоть и корыто шире, но белое население вымирает.
Пардон муа, население уничтожают, или оно не хочет рожать детей?
Имхо второе.

А разнца? Попав туда у тебя такие же шансы на вымирание как и у остальных тамошних. Мало шансов увидеть внуков.
Да, некоторых красивое корыто волнует больше, чем перспектива сдохнуть с мыслью «Мой род прерван»...

У каждого отдельного индивидуума шанс на вымирание 100%, без вариантов.

У каждого отдельного индивидуума шанс на вымирание 100%, без вариантов.
С биологической точки зрения, некоторые люди уже заживо мертвы, так как являются тупиковой ветвью эволюции. Например:
— педерасты,
— эмигранты в демографически неблагополучные страны,
— ну и Вы тоже, по причине неправильных убеждений, хотя, возможно, ещё исправитесь. :)
— эмигранты в демографически неблагополучные страны,
Это как вернуться в Украину, побывав в США?

только вы путаете ситуации когда это чей-то сознательный выбор и когда это следствие жизни, в Украине при низкой культуре вождения и медицине на переферии это то что с вами может случиться даже если вы не хотите, в сытой Европе это выбор человека иметь 1го или 10 детей

только вы путаете ситуации когда это чей-то сознательный выбор и когда это следствие жизни
Начнём с того, что ВЫБОРА — НЕТ. Если твой ребёнок вырос в Канаде, например, то хоть ты себе сепуку серпом по яйцам сделай — а внуков ты не увидишь, потому что это НЕ МОДНО, не принято, кто заводит детей — лох, ну и молодёжь занята другими вещами — потреблением, комфортом, карьерой, путешествиями, блядством, итд, итп. И, в результате, Канада вынуждена в год импортировать 1млн (или два?) тушек хомячка для поддержки неотрицательного баланса населения.

Смешно за Канаду и Голландию, хотя как всегда... (это насчет детей).

а внуков ты не увидишь, потому что это НЕ МОДНО, не принято, кто заводит детей — лох, ну и молодёжь занята другими вещами — потреблением, комфортом, карьерой, путешествиями, блядством,
В Украине, по крайней мере в топ-5 городах, — по другому?

Эмм... кто белым европейцам мешает заводить детей? Вполне можешь родить хоть десять штук, правда жииь будешь бедно. Но это исключительно вопрос твоего подхода достатку.

«Во всем мире белые консумер-христиане прекращали рожать детей, чтобы поднять уровень своей жизни. Причем от уровня жизни это не зависело, а зависело только от навязчивого стремления его поднять. «Вот так Бог посылает народы на %уй», — шутил по этому поводу один его знакомый, придумавший даже специальный термин для обозначения этого процесса «консумерки души»

А у нас что? введут налог на отсутствие внуков, или как ?

то есть вы представитель меньшинств?

Просто не люблю геев и пидарасов.

а москалів?
а негрів?
а мусульман?
а як щодо ББПЕ?
п.с.
а в якій позі ви їх не любите,
а вони вас?
п.п.с.
я думаю, Ярік як почитає, то тобі відповість більше кокретно

Провокационный вопрос. А при чем тут они?

а ти його особистий прокурор?

habrahabr.ru/post/166123
habrahabr.ru/post/191622
В Германии и Австрии в ИТ компаниях очень хорошо говорят на английском, по этому, если вы их устраиваете, возьмут даже без немецкого. Но знание немецкого — будет очень большим плюсом.
И перед работодателем, и вообще по жизни в Германии пригодится. Но английский как второй, проблем не будет, люди легко переключаются на английским без заминок.

Сейчас можно открыть визу для поиска работы на 6 месяцев мультик, в Германию и Австрию. По Германии могу проконсультировать детально. По Австрии там бальная система, могу отправить чуть больше информации.

Это у Вас личный опыт по Германии и Австрии?

По Германии личный опыт. Но я по личным причинам вынужден был пока что вернутся в Украину. По Германии есть знакомых знакомые, которые по аналогичном пути перебрались.
По Австрии, мой друг, C# программист, уже где-то больше года как живет в Австрии.

Понятно, спасибо. У меня по Германии совершенно противоположный опыт. Был, по крайней мере.

Я раньше шишок также много набил...

Для меня все упиралось в язык, даже притом что я пытался начальное интервью проходить на немецком. Так что зависит еще и от характера работы.

У меня пока что еще с языком также не все гладко, но в 80% спрашивали, перед собеседованием по телефону, немецкий или английский.
Но когда был в Германии, тогда особо не спрашивали когда звонили, сразу на немецком.
На личном собеседовании в компании, перед началом сразу спрашивали.
Еще момент, если резюме отправлять на английском, то отказ приходит чаще, чем на немецком. В данном случае, лучше отправлять на языке вакансии.

Туда, куда есть джоб офер :)
А там сориентируетесь — переезжать ли дальше, или оставаться. Жизнь сейчас длинная.

Швейцария. Дорого, но красиво.

Скука, говорят, невероятная.

Еще говорят там в каждой деревне свой диалект немецкого + они не сильно любят гастарбайтеров (даже немцев). Если уж ехать то в Цюрих — там большая тусовка экспатов.

После 8 лет жизни и работы в Германии (нужно, для получения гражданства) и изучения немецкого — к языку привыкаешь и многие диалекты немецкого нормально воспринимаешь на слух. Скажем, я время от времени посматриваю швейцарский «3sat» и натыкаюсь там на новости, они часто идут с немецким титром (т.к. репортёр или интервьюируемый говорит на диалекте) — как правило, проблем с пониманием не возникает даже без чтения титра.

Вот скажите, это мне так повезло или в Германии английский все поголовно перестают знать сразу за территорией аэропорта?

Вы уверены, что были в Германии? )))

Если под Германией подразумевать не только Мюнхен, Берлин и Франкфурт, то с английским начинается напряженка. В Бохуме еще более-менее, в Дортмунде и Гельзенкирхене полный швах, в Саарбрюкене и Триере вообще больше шансов франкофонов встретить, чем англоязычных. Я в Германии частенько бываю, но английский в подавляющем большинстве городов или не знают, или знают очень плохо.

Могу сказать, что в: Дортмунд, Кельн, Ашафенбург, Дармштадт, Штутгарт, и в других городах помельче в раене данных городов. С английским не было проблем с личного опыта.
Но, немецкий нужно знать, хотя бы начальный, в Германии ценится на работе.
К примеру, если компания работает исключительно в немецко говорящей среде (Германия, Австрия, Швейцария), то с одним английским вряд ли возьмут, это факт. А если команда интернациональная, или работает с англоговорящими заказчиками, тогда это не проблема.

Вот как раз Франкфурт и Мюнхен со мной не разговаривали по английски.

Во Франкфурте(который на Майне) ситуация с английским лучше чем в среднем по Германии, но до уровня Амстердама или Стокгольма там как до луны раком.

Да, по штампу пересёк границу в Германии :)

Видно, вам так просто повезло :)

Берлин считается Германией? Со мной в Берлине по-английски говорили только:

а) таксисты
б) менеджер гостинцы
в) кассирша в макдаке.

Все остальные мой инглишь понимать отказывались. Благо я могу чуток по немецки изъясниться :)

так это дофига для европы то. Во Франции попробуй по английски пообщатся, даже в курортных местах :)
По большому счету с английским все ок в Скандинавии и Финляндии. А в материковой европе как то не очень.

Ну в Парижах я не был, а в Австрии, Чехии и Польше с английским было все очень ок. Особенно в Польше.

во франции было откровенно слабо, особенно на юге. В Италии от места тоже зависило. В Миллане явно проще чем в провинции. Но именно ЖИТЬ без месного языка в европе это попадалово.

Был этим летом в Париже, абсолютно без проблем общались на английском в метро, магазинах и просто на улице (правда в последнем случае мужик оказался канадцем :-))

Побывать и пожить, эт немного разные вестчи.

Большинство немцев (за исключением айтишников и прочих сейлз-менеджеров интернациональных компаний) английский очень плохо знают.
А некоторые знают, но тщательно это скрывают.

А те что знают, вне работы не особо охотно кому то незнакомому на английском помогут. Как то спрашивал на английском в Нюрнберге у 100500 арийски выглядих особей как пройти, все тупили не понимали, переспрашивали на немецком че надо. В результате, совсем отчаявшись, я спросил одного турка, кто разгружал фуру. Он с удовольствием на отличном английском мне объяснил куда идти, оказывается мы уже были совсем недалеко. Немцы знают английский, они не любят им пользоваться, такая себе самодостаточная нация, как и французы.

В целом поддерживаю. У меня кстати похожая ситуация была в Берлине, когда немец холодно мне че-то тарабанил по-немецки, потом подбежал турок и по-английски объяснил, что это не остановка автобуса, остановка в 100 метрах дальше :)

как и французы.
У меня сложилось впечатление, что они вообще другими языками пренебрегают. В Париже было как то печально... :(
А некоторые знают, но тщательно это скрывают.
Вот иногда так и было, по глазам вижу что распознавание речи произошло, но дальше всё подвисло.
или в Германии английский все поголовно перестают знать сразу за территорией аэропорта?

Я про английский в Германии, вроде, ничего не писал. :)

Объясниться на английском в Германии можно, даже найти компанию бухнуть и поболтать тоже можно. Но полноценно без немецкого жить не получится.

Я без подвоха спрашиваю из-за того, что вы прожили в Германии 8 лет. Мне англоязычные не попадались в Германии, в Австрии ещё более-менее, вот стало интересно то ли мне хронически не везло, то ли дело с английским у них плохо.

Я прожил в Германии больше, чем 8... :) Первые года 2 немецкий не учил вообще, т.к. английского хватало (и на работах, и в нероссийскоязычном быту). Так что, без немецкого прожить вполне возможно.

Другое дело, что шара .комов закончилась в 2002 — тогда и пришлось, по-быстрячку немецкий выучить, т.к. без немецкого работу было не поменять. И с немецким открылись большие пласты информации, доступные лишь на нём.

А в местном Auslanderbehorde и в Rathaus английский тоже понимали? Если да, то что это за регион???

Там, смотря на кого попадёшь — и это в Мюнхене. Но в амтах (АБХ, АА) я за эти 2 года раза 4 был — когда получал разрешение на работу в АА, получал разрешение на проживание, прописывался. И это всё, вроде. Больше потребности хождения по амтам не было. :)

Потом уже начал захаживать пару раз в год, когда оформлял приглашения — но это уже с немецким.

Вилькоммен, так сказать. Советую для новых интересных впечатлений посетить франкоязычную часть Швейцарии, там немецкий и английский понимают, но продолжают с тобой говорить по-французски в любом случае.

Вилькоммен, так сказать
Та то я в коммандировку ездил помогать field engineer’ам фиксить мои драйвера на месте не отходя от объекта, а то не всякий девайс можно прислать fedex’ом, а этот бы и в самолёт не влез.
Советую для новых интересных впечатлений посетить франкоязычную часть Швейцарии
К сожалению там мало заказчиков и коммандировка не светит, а в списке todo для личного посещения, Швейцарии пока нет вообще :)

А зря. Италия рядом, горы, озера, хорошая еда и все такое.

Ну такое, разве что, кроме соседства с Италией, есть во многих других странах.

зависит от города, наверное. У нас в Берлине и Дрездене такая же штука была, никто почти английский не понимал, в Кельне проблем не было, хотя туристов там наоборот меньше

Проблемы есть даже у местных с пониманием жителей некоторых кантонов.
Достаточно посетить Graubünden oder Appenzell чтобы в полной мере ощутить разницу. Я судить не могу, потому что стандартный немецкий плохо знаю, но на слух разница ощущается, а в плане понимания даже для местных «неместных» иногда это проблема.

Цюрих дохрена дорогой для жизни, не находите?

Киев дохрена дорогой для жизни, не находите?

А если по теме — тамошние IT зарплаты тож немаленькие.

Чего это вдруг Киев дорогой для жизни? Особенно, если по счастливой случайности у вас есть своя/родительская/бабушкина квартира.

Поднимай немецкий и вали в Германию. Через 5-6 лет работы получай немецкий паспорт, а дальше сможешь работать и в Швейцарии, если захочешь.

не 5-6, а 7-8
и немцы там тоже не вилькомен
www.merkur-online.de/...zr-2870918.html

Думаю, разработчики под эти ограничения не попадут — слишком дефицитная рабсила нынче.

Да, пардон — 8 лет по законам, вроде ( www.gesetze-im-internet.de/...ustag/__10.html ) - после 5 лет бессрочный ВНЖ, но с ним в Швейцарии, разве что наёмным работником.

Как там писали недавно:

Мужик помер и попал в рай, а там в принципе неплохо, но скучно как-то. И вот один раз организовали им тур в ад. Приехали, а там тусовка, казино, клубы, плохие деффчёнки.
Мужику так понравилось, что, вернувшись, он сразу попросил его отпустить в ад на постоянное место жительства. Его, значит, отпустили, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой.
Мужик кричит: «Как же так? А где клубы, тусовки, девочки?», а черти ему: «Ты мужик не путай туризм с эмиграцией».
По этому «поездить/посмотреть» не прокатит, надо именно пожить и поработать чтобы что-то понять.

Так или иначе, помимо обсуждений и чтения в Интернете, надо поездить и посмотреть своими глазами на несколько стран, побывать самому и понять, есть желание приезжать туда по-серьёзному или нет.

Это точно.

Ехал в Берлин до этого там никогда не был. Вышел с аэропорта, сел в автобус и когда он поехал понял что в интернете вещи выглядят по-другому. Они не передают настроение.

Сейчас пол Берлина знаю лучше чем пол Киева. Совершенно разный по районам город .)

Совершенно разный по районам город .)

Особенно с учетом берлинской стены, и что даже сейчас — восточный и западный берлин ночью имеют разный окрас. Из-за разных ламп в уличных фонарях.

Учите немецкий и французский, повторяйте английский. И слезайте с PHP на что-нибудь ещё. :-)

И слезайте с PHP на что-нибудь ещё.
Есть такая хорошая пословица — коней на переправе не меняют

Можно сменить до переправы.

НУ учить все подряд тоже не айс. А то так можно начать у суахили учить а толку?

Сравните, сколько стран в Европе, где суахили является официальным языком, а где немецкий или французский.

В Европе много языков, и не везде вам будет комфортно с одним лишь английским. Если есть французский и немецкий (или хотя бы 1 из них), то выбор евро-стран у вас максимальный.

ну с немецким особых трабл нет. тоесть могу комфортно использовать в быту (сходить в магазин и тд)

Просто хотелось бы наперед услышать отзывы о странах, чтоб знать куда лучше метить. А то думаю если гонятся сразу за всеми зайцами то так ничего не выйдет

Когда список стран нарисуется, имеет смысл устроить поездку, чтобы осмотреться на месте.
Так будет легче принимать решение commit’ить переезд.

А насколько там востребованы наши гастарбайтеры?

Наши гастарбайтеры востребованы везде=) Прочтите еще вот это
izozulia.wordpress.com/...-man-sie-macht

Можете попробовать поискать и сами все узнаете. Знание немецкого дает существенные преимущества, но знание технологий (php/js) — не дает ни конкурентного, ни отличительного преимущества никакого. Пригласить на копейки тоже нельзя, миграционзамт будет явно против.
Мне кажется, в Швецию шансы попасть на порядок выше. Но Вы пробуйте сами, никого не слушайте.

в швейцарии гражданство не получить никак. Бесперспективняк.

в Швейцарии 9 лет до пмж, жить в Швеции можно повесится нахрен. Дорого, тоскливо и сомалийцы.

В Швеции сомалийцы? Ну ПМЖ мне не особо то и горит если честно, зато страна красивая (был там несколько раз)

Ну а куда тогда? Помнится на ДОУ был топик о эмиграции в Нидерланды. Интересно было бы почитать отзыв тех кто поехал

да черт его знает.
Я много по европе поездил, но такого что бы было желание там жить не нашел. Монако зашибись но там работы для програмистов как то никак и совсем безумно с недвижкой.

Правильно говорить так:
«Я много по европе поездил, _но такой зарплаты_, чтобы было желание там жить не нашел» :)

Расскажите нам тогда, чем вам НЗ подошла по сравнению с эувроппой.

английским языком и расслабленным образом жизни.

Мне чет казалось, что в той же швейцарии тож очень расслабленный образ жизни по сравнения с америками, та даже уашками.

не знаю, мне сомнительный визовый статус не давал бы покоя. с этим в Швейцарии не слава богу. А тут я уже приехал с пмж визой.

Интересно было бы почитать отзыв тех кто поехал
Спрашивайте) Скайп у меня в профиле, ну или через PM.

Для жителей ЕС до 10 лет, для жителей стран третьего мира, так сказать, может быть от 11 лет до неопределенно долго, так как первые пермиты почти всегда L.

Да, и это будет не пмж, а внж, заветный пермит С.

Подписаться на комментарии