×

Робота і життя за кордоном · 30 серпня 2013, 15:29 51417

Длинно кот, System Administrator в Fetsat

Куда лучше эмигрировать в Европу?

Привет всем =)

У меня довольно таки популярный вопрос, — куда лучше всего эмигрировать веб-разработчику (PHP/JS). Уровень достаточно высок, есть опыт в больших проектах, лидерах рынка, несколько сертификатов. Опыт разработки порядка 7 лет из них 2 последних тим лидом.

Английский на высоком уровне, довольно средненько знаю немецкий.

Были предложения уехать в США, но туда честно говоря не очень хочу. Больше интересуют Швеция и Швейцария но я не знаю насколько возможно и целесообразно туда ехать.

Куда еще хорошо эмигрировать по Европе? Язык не проблема так как могу подучить любой фактически

Теми: Європа, релокація

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Схожі топіки

Найкращі коментарі пропустити

Нестор Иванович 05.09.2013 01:19

что мне нравится в таких темах так это то что самые завзятые украинофилы все по заграницам.

Перейти до дискусії

Ruslan Bes 03.09.2013 15:27

Про Австрию могу рассказать. Там программа аналогичная Синей карте. Называется Red-White-Red Card. Я по ней буквально пару недель назад уехал. Сейчас обживаюсь.

В целом про страну.
— Зарплата ниже чем в Германии, и её не очень просто пробивать.
— Но зато её в год платят 14 раз.
— Отпуск — 4 недели в год
— Рабочая неделя — 38.5 часов (йехххуууу)
— Квартиры стоят 350-500 евро на одного. Еда — примерно 10-15 евро в день

— Очень чистый воздух — везде горы
— Воду из под крана можно пить
— Австрийцы — очень социальный народ. Тут не пойти со всеми пить пиво ради того, чтобы доделать таск, не очень принято. Ну и вообще, все тебе улыбаются, здороваются и так далее. В том числе в официальных учреждениях.
— Летом можно поехать в отпуск в Хорватию или Италию на машине.

Перейти до дискусії

Yuri Girba 20.04.2015 17:44

Если честно, вопрос «куда ЛУЧШЕ эмигрировать» лично меня ставит в тупик. Я не знаю как на него отвечать, просто потому, что я не знаю, что значит ЛУЧШЕ для того, кто задает этот вопрос. Как можно ответить на этот вопрос, если критерии «лучшести» у каждого свои? Ведь один и тот же факт, например, отсутствие коррупции, может кому-то нравиться, а кому-то нет. Ну действительно — зачем платить огромный штраф, портить себе репутацию, если можно дать прямо на месте денег гайцу и спокойно ехать? Вполне реальный кейс, когда это кому-то нравится. Кого-то абсолютно не парит количество эмигрантов в целевой стране и цвет их кожи (наоборот, никто тебя не назовет понаехавшим, так как почти все сами такие же) — а кому-то нет, подавай чистоту нации и все такое. Кому-то хотелось бы переехать в страну с культурой и менталитетом поближе к нашему (чтобы не испытывать культурный и эмоциональный шок во время адаптации, которое итак непростое), а кому-то подавай квантовый скачок и чтобы все было совсем другое. И так далее, и тому подобное. Потому ответить на вопрос «куда лучше ехать» просто в принципе нельзя так, чтобы потом у человека не было разрыва шаблонов, разочарований и прочих бед. Потому мой Вам совет: если Вы действительно заинтересованы в эмиграции — перестаньте ставить вопрос подобным образом. Интересуйтесь конкретикой. Составьте для себя список критериев, который для Вас будет играть наиболее весомую роль (экология, государственная пенсия, налоги, медицина, климат, отношение к эмигрантам, структура ИТ рынка и прочее), затем задавайте вопросы уже конкретно по этим критериям. Тогда люди (в идеале те, кто побывал в интересующей Вас стране, а не просто форумов и блогов начитался) будут Вам говорить конкретные вещи, а Вы будете сопоставлять — подходит Вам это или нет. Если же продолжать ставить вопрос «где лучше» — ответы будут самые разные (что и видим в этой теме). Вплоть до «Оставайтесь в Украине», что кстати тоже вполне релевантно — для кого-то Украина может быть вполне себе комфортным местом для жизни.

Перейти до дискусії

Konstantyn 02.09.2013 13:14

Я бы порекомендовал рассмотреть вариант Нидерландов, города Амстердама. После изучения разных вариантов, я пришел к выводу, что здесь лучше всего.

Основные преимушества:
— недалеко от Украины;
— отсуствие языковых проблем. Все свободно переходят на английский;
— высокие зарплаты;
— у партнера есть оффициальная возможность сразу работать;
— низкий уровень преступности. Чувствуется безопасность в любом районе города в любое время.
— хороший климат, нет морозов и очень жарких дней;
— развитая транспортная инфраструктура. Есть метро, трамваи, электрички, автобусы, развитая система велодорожек. Всё это в городе с 800 тыс. населения. Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;
— общество здоровое и правильное. Очень развитая инфраструктура для любого вида спорта, множество недорогих спорт центров;
— крупная сфера развлечений. Постоянно проходят разные мероприятия, фестивали, концерты мирового уровня.

На фоне стран таких, как Бельгия, Франция, Италия, когда переежаешь границу в Голландию, чувсвуется разрыв между странами лет где то в 50. Везде последние технологии, чисто, всё максимально продумано. Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж. Качество автодорог безупречное. Помимо того, через полтора года страну полностью покроют электрическими заправками. Здесь находится крупнейший автозавод Тесла.

Практически все инициативы правительства кажутся логическими и обдумаными.

После переезда мне пришлось столкнутся с рядом проблем: дорогая аренда жилья(1+к евро), высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%), нехваткой теплых(25+С) дней в году( около 3-4 недели), проблемой интеграции в обществе, не сильно высокими потолковыми зарплатами.
Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать, или же решение им нашлось и в процессе.

Резюмируя, по субьективныем ощущениям, чувсвуется что страна двигается в правильном направлении, и со временем будет только лучше.

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

anonymous 02.04.2018 17:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Любинецкий 15.02.2017 22:08

Я не хотел бы разбивать ваши мечты о камни реальности жизни в Европе. Я увидел как много людей перебирают странами, в том числе богатейшими странами Европы, как будто у них со всех сторон сыпятся предложения и контракты))) Опуститесь на землю, вот мой совет. Вы судите из-за своих эмоций и бытовых мелочах по всей стране, где видели только дом и магазин рядом с домом. Правда в том, что нет идеальных условий. И каждый из 100 человек, оказавшись в одном и том же городе, на той же работе, СКАЖЕТ ВАМ АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ! Я в Чехии сейчас живу. В Польше жил 1,5 года. Это не IT страны а индустриальные. Об Австрии и Швейцарии нужно говорить, когда вы там уже год поживете.

Відповісти

Підтримати

Форэва Джун 15.05.2016 20:49

gigaom.com/...012/10/15/europetechhubs

Відповісти

Підтримати

Jorzchyk Pushysty 15.05.2016 22:22

Кто будет читать: пост 2012 года. Просто чтобы не удивлялись.

Відповісти

Підтримати

Форэва Джун

Юрий Вазгенов 08.01.2016 14:21

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Юрий Вазгенов 08.01.2016 12:35

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Eugene Varava PHP/Python Developer 05.12.2015 18:29

В Голландии, Дании, Швеции лучше всего говорят по-английски, среднее знание немецкого поможет в Германии и Австрии, ближе всего Польша а теплее всего в Испании!

Відповісти

Підтримати

Информационное Сопротивление 13.11.2015 21:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

вафелька 13.11.2015 00:30

www.dw.com/...s-ukrnet-ukr-all-3816-xml

Відповісти

Підтримати

Vertex Pavva 05.11.2015 22:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sándor Turánszky 25.06.2015 15:21

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

qweqwe 20.04.2015 21:45

ИМХО (живу и работаю уже во второй европейской стране, друзья и коллеги(и по украине и по европе) разъехались уже по разным странам — так что опыт некоторые есть) — если в двух словах «бабло побеждает зло».
Если вы не говорите на каких-то особых языках или у вас нет каких-то глубоко персональных предпочтений (реальных, типа учился год в стране Х — очень понравилось) — то европа (для ИТшника) весьма одинаковая. Даже западная и восточная , везде хватает своих тараканов, в одной стране они одни в другой другие. Знать заранее — невозможно (хотите верьте — хотите нет, хоть 1000 форумов перечитайте , реальность все равно будет отличаться , что не означает что готовиться заранее не нужно. Читать формы, найти и пообщаться с реальными жителями того места куда вы собрались (важно здесь — реальными И того места, а не 100км на юг и был по путевке) нужно, что бы не оказаться потом в гетто каком-то с арендой на 3 года «без» возможности разорвать контракт)
Из европы резко выделяется одна странна — Англия, потому что а) там все говорят на английском языке б) там вся жизнь.
Так что, моя рекомендация была бы — ищите деньги\компанию (конечно нужно учитывать место и налоги, 60к в мюнхене и дрездене это разные вещи)

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2015 21:54

Я бы сказал из Европы резко выделяется одна страна — Лондонобад (в прошлом — английский город Лондон), остальная Англия похожа на Европу, имхо.

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

qweqwe 20.04.2015 22:02

Да, абсолютно верное замечание Англия!=лондон. На севере зарплаты в 25-35к фунтов в год — суровая реальность

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 21.04.2015 01:20

ну так будто ктото собирался работать в гордой Шотландии

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2015 09:38

Ось на днях рекрутер прислав:

Are you available currently? If so, I have an Android Developer contract role with a major consultancy who require an Android Developer to work on client site at a Major Bank in Glasgow. You will be working on their next generation mobile banking Android app joining an established team of 4 highly talented Android Developers to help deliver this innovative mobile banking product.

Expenses for travelling to/ from Glasgow will be covered on top of the day rate, including £300 per week for flights and a further £130 per day for hotel & food.

Duration: 6 months
Rate: £550 per day + expenses
Location: Glasgow (Mon — Thurs), London (Fri)

Є вакансії скрізь.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 21.04.2015 10:06

все равно постоянно в Лондон летать надо )))
плюс это контракт — с перманентами будет пожиже и сильно

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.04.2015 17:55

Are you available currently?

Ключевой вопрос)) Если не в стране и нет разрешения на работу — можно забыть)

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 16.05.2016 12:39

и нет возможности работать контрактором

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 16.05.2016 12:39

а чем плоха Шотландия кроме климата?

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 16.05.2016 23:18

климат и лейбористы. По моему достаточно )))

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko

flyman 17.05.2016 10:18

климат и лейбористы

ЛГБТ?

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 17.05.2016 11:33

да, думаю там только климата уже достаточно :)

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

qweqwe 20.04.2015 22:09

А, да, забыл. Еще один нюанс — в некоторых странах очень сложно(или невозмжно) получить ПМЖ\гражданство. Я бы на это тоже обращал внимание, потому что, имхо, не очень весело работать зная что через N лет — до дому-до хаты.
Из тех что я знаю этим славится швейцария, в последнее время (года так 5) Англия очень сильно закручивает гайки

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

anonymous 15.05.2016 15:00

-

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 16.05.2016 12:39

а там есть смысл жить простому программисту?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.05.2016 13:08

-

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 16.05.2016 13:20

ну миллионер какой-нибудь.

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 20.04.2015 17:44

Если честно, вопрос «куда ЛУЧШЕ эмигрировать» лично меня ставит в тупик. Я не знаю как на него отвечать, просто потому, что я не знаю, что значит ЛУЧШЕ для того, кто задает этот вопрос. Как можно ответить на этот вопрос, если критерии «лучшести» у каждого свои? Ведь один и тот же факт, например, отсутствие коррупции, может кому-то нравиться, а кому-то нет. Ну действительно — зачем платить огромный штраф, портить себе репутацию, если можно дать прямо на месте денег гайцу и спокойно ехать? Вполне реальный кейс, когда это кому-то нравится. Кого-то абсолютно не парит количество эмигрантов в целевой стране и цвет их кожи (наоборот, никто тебя не назовет понаехавшим, так как почти все сами такие же) — а кому-то нет, подавай чистоту нации и все такое. Кому-то хотелось бы переехать в страну с культурой и менталитетом поближе к нашему (чтобы не испытывать культурный и эмоциональный шок во время адаптации, которое итак непростое), а кому-то подавай квантовый скачок и чтобы все было совсем другое. И так далее, и тому подобное. Потому ответить на вопрос «куда лучше ехать» просто в принципе нельзя так, чтобы потом у человека не было разрыва шаблонов, разочарований и прочих бед. Потому мой Вам совет: если Вы действительно заинтересованы в эмиграции — перестаньте ставить вопрос подобным образом. Интересуйтесь конкретикой. Составьте для себя список критериев, который для Вас будет играть наиболее весомую роль (экология, государственная пенсия, налоги, медицина, климат, отношение к эмигрантам, структура ИТ рынка и прочее), затем задавайте вопросы уже конкретно по этим критериям. Тогда люди (в идеале те, кто побывал в интересующей Вас стране, а не просто форумов и блогов начитался) будут Вам говорить конкретные вещи, а Вы будете сопоставлять — подходит Вам это или нет. Если же продолжать ставить вопрос «где лучше» — ответы будут самые разные (что и видим в этой теме). Вплоть до «Оставайтесь в Украине», что кстати тоже вполне релевантно — для кого-то Украина может быть вполне себе комфортным местом для жизни.

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 20.04.2015 20:12

Хороший комментарий, но в двух примерах из трех второй человек получился нехорошим.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Yuri Girba software engineer в DataArt 20.04.2015 22:23

Хороший комментарий

ага, только на 2 года опоздал, как оказалось

в двух примерах из трех второй человек получился нехорошим

ну эмигрируют то не только хорошие

Відповісти

Підтримати

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 20.04.2015 23:43

ну эмигрируют то не только хорошие

Я имел в виду, что в приведенный пример всем себя тяжело поставить. Все скажут «это не про меня»

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 21.04.2015 10:12

Ммммм если речь про пример с чистотой нации — тут как раз очень многие плюются на всякие страны, дескать «черножопых много». То есть в этот пример многие прекрасно ставятся

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 21.04.2015 10:26

интересно откуда такая озабоченность цветом жоп. пидарасы, что ли...

Відповісти

Підтримати

Yurii Mikhailichenko зв'язківець в ЗСУ 21.04.2015 13:34

Все-то поняли о чём речь, но свинья везде грязь видит. ;-)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Елена Дрон 20.04.2015 14:52

В Хорватию хорошо. Купить там себе отель у моря...

Відповісти

Підтримати

anonymous 20.04.2015 12:39

-

Відповісти

Підтримати

Roman Lashta Blockchain developer в S-PRO 20.04.2015 10:04

а как на счет, например, Южной Кореи или Японии? каково там айтишникам в сравнении с США и Европой?

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 21.04.2015 02:01

Сам не изучал, но говорят, что все плохо

— Процветает ксенофобия и монокультурализм
— На английском говорят очень мало, а местные языки стремные
— Платят мало (почти стандартные американские 120К будут чем-то недостижимым)
— Легализоваться сложно

В США условно через 5 лет вы будете жить где-то в спальном районе, и ничем не будете отличаться от соседа слева Майка, соседа справа Кумара или соседа напротив Еонга. В Японии через 5 лет вы скорее всего будете жить в съемной квартире размером с коробку из под холодильника а соседи только перестанут стрематься вас.

Если я не прав, хотел бы послушать сакцес стори.

Відповісти

Підтримати

Ще 30 коментарів

Нестор Иванович 21.04.2015 02:32

прав
что RoK что Jp монокультурные фашисткие общества с 0выми шансами на адоптацию
зп не очень с гражданством тоже
интересный временный вариант только для тех кто занимается наукой и то не как альтернатива европе или штатам

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 21.04.2015 10:38

Ну хз, мне недавно приходал вакансия на почту в Токио, Япония:

Currently we are looking for Software Engineer \ Lead for Tokyo start up team.
The team has multinational working environment. And the work environment is fast paced and still evolving but the team and manager are supportive and friendly.

Summary of responsibilities
Communication with the product manager to understand service concept and design/develop high performance search system.
Performing a consistent practice to provide search services to customers, new products, improve existing products.

Summary of requirements
Degree in computer science
Programming experience
experience in JAVA OR C++ OR Python
Programming experience of Web application
Understanding of algorithms
Conversational level of English

Preffered Experience
Worked in high-traffic online systems.
Active in online development communities
Pursuing programming outside of work
Agile methodologies
Scalability
Distrubuted system
Hadoop
Linux
Python

Permanent job
Location is Tokyo, Japan
Salary budget is up to 18 million yen
...

Что в принципе если верить нынешнему курсу равняется 150 536 долларов в год.
Я тогда пошарился немного по форумам и выяснил в центре Токию с неплохими 3шками люди живут с ЗП начиная от 10 м. йен.

Но честно, глубоко не влазил, так как пугает меня различие культур.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 21.04.2015 10:43

Я сильно поверхностно гуглил, находил что-то в пределах 3К в месяц до налогов за Senior SDE, что мне показалось сильно кисло. На 150К, конечно, можно было бы попробовать просто ради прикола, культурные различия меня пока не сильно волнуют.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 21.04.2015 10:43

правда только что мой коллега японец сказал что в центре Токио 3х комнатная будет максимум 40-50 кв метров :) так что да, жить прийдется в коробках :(

Відповісти

Підтримати

Alex Koshterek погромизд 13.11.2015 13:36

Имхо, имеет смысл если это японский офис американской конторы и свинтить на L1 в Штаты потом

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 13.11.2015 13:29

В одноэтажной помойке типа штатов тоже жить не кайф

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Vasya Pupking 14.11.2015 16:16

одноэтажная помойка?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 14.11.2015 16:21

ну да, другое дело в роскошных киевских многоэтажках

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 25.11.2015 21:47

да те самые знаменитые троещенские таунхаусы с прекрасными видами ))))

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Anatoliy Sova 26.11.2015 20:50

Ну если нравится жить в гипсокартонном сарае без всякой инфраструктуры (магазинов, кинотеатров и т.д. вокруг) то живите кто ж мешает.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 26.11.2015 21:06

это Ваш видимо личный экспириенс — у меня другой совершенно )

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 29.11.2015 11:09

То есть у вас есть всё вышеперечисленное в пределах пешего хода?

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Алексей Лукьяненко Senior QA Engineer в Ally 29.11.2015 11:13

Даже больше — все включено в даунтауне рядом — именно пешком минут 10 если так хочется. А что у Вас были проблемы с этим?

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 29.11.2015 13:24

Я не про Ваш район и не про свой (Woolloongabba, Brisbane), а именно про большинство сабарбов.

Відповісти

Підтримати

Алексей Лукьяненко

Grez 15.05.2016 17:50

в чем проблема сесть в тачилу и в течении техже 10 минут доехать до всего чего надо?

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 16.05.2016 00:22

В том что в городах с нормальной инфраструктурой чтобы добраться до чего надо в тачилу садиться не надо

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 16.05.2016 00:54

Вобщем все сводиться к тачиле. Если тачилу иметь влом то в одноєтажной америке таки жить невкайф будет. Зато если хочется — то наоборот кайф. Словами типа «помойка» я бы не расскидывался бы.

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 16.05.2016 01:13

Сводиться всё к тому что для того чтобы жить в кайф не обязательно жить в сарае которые в сабарбах называют «домами» и чтобы за спичками или макаронами там, то влезать в тачилу

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 16.05.2016 01:47

В разваливающейся, трех вековой, кирпичной коробке, в центре, где проблема с паркоместом, круглосуточный шум от баров, и подозрительные негры\арабы\гопники окалачиваются, жить бесспорно комфортней, главное что за спичками можно пешком за 15 мин дойти.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 16.05.2016 02:27

я например в гробу шатал идею постоянно жить в CBD\рядом
и меня не парит на машине ездить за хлебом, прикинь

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 16.05.2016 03:07

и меня не парит на машине ездить за хлебом, прикинь

Тут народ берет заднеприводные недо спорт кары начиная от беушных бэх, и заканчивая новыми 370z, и ему наоборот хлебом не корми, дай за хлебом на тачиле съездить. В Киевах идея брать 370z мне в голову в страшном сне не пришлаб. А тут норм вариант вполне.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 16.05.2016 03:44

бггг я покатался на жониной 320 и начал думать не купить ли что то типа фалькона v8 вместо suv ))))

Відповісти

Підтримати

Grez

Anatoliy Sova 16.05.2016 02:40

С января живу в Spring Hill (5 минут от Central Train Station), никакого шума и гопников не наблюдаю, ничего не разваливается, паркоместо нахъ не нужно так как всё рядом.
Что я делаю не так?
P.S. Если бы все хотели жить в картонных одноэтажках и ездить за спичками на тачиле — нормальных домов бы никто не строил ведь так?

Відповісти

Підтримати

Grez

Нестор Иванович 16.05.2016 02:51

а у вас что прав нету судя болезненному отношению к этому делу?

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 16.05.2016 03:01

У меня отношение как раз не болезненное — это у Вас обоих какая-то сельская неприязнь к урбанистической застройке.
А права мне и не нужны и получать я их не собираюсь — я в центре живу, а за права пусть жители картонных пригородов парятся.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Grez 16.05.2016 03:09

Ну вы кагбы первый начали про помойку сараи итд, это никак не тянет на

не болезненное

Відповісти

Підтримати

Anatoliy Sova 16.05.2016 03:23

Ну так если сабарбы так и выглядят то что делать? :)

Відповісти

Підтримати

Grez

Нестор Иванович 16.05.2016 03:50

ну так у человека прав нет, и он пытается убедить что это нормально
хотя на мой вкус в Австралии без машины это примерно как в Штатах. Ака сильно не для всех

Відповісти

Підтримати

Grez

Anatoliy Sova 17.05.2016 15:48

В центре Брисбена без машины можно жить очень даже не напрягаясь если что — это не Сидней ваш.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Alex Koshterek погромизд 27.11.2015 10:50

есть куча кондоминиумов с инфраструктурой, много дешевле ломов

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 15:39

Были предложения уехать в США, но туда честно говоря не очень хочу.

Балувана ваша Галя

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 21.04.2015 02:32

скорее пздлявая
ни знаю ни кого кто бы отказался от реального офера ))

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Лего 21.04.2015 10:25

бгг мне было предложение от бодишопа из соседней темы на 60к в год, на шее жена и дети. отказался

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 21.04.2015 10:38

не ну эт совсем стрем какой то — это не удивительно

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 16.05.2016 12:42

тогда стоит подправить камент прошлый на типа не слышал чтоб кто-то отказался от норм оффера. Но с другой стороны для понаеха если это не гугол условия будут похуже

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Anatoliy Sova 07.11.2015 13:20

Я отказался от реального оффера в своё время.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Alex Rudenko 19.04.2015 14:09

Я бы на вашем месте не слушал рекоммендаций. Все люди разные и каждому нравится своё. Лучше побывайте там, где собираетесь жить и посмотрите воочию — устройте турне. В экономическом плане смотрите на цифры конкретных предложений и используйте калькулятор налогов и статистику по конкретных городам.

Например. Моё мнение про Голландию (жил там полгода): холодная депрессивная погода, плоский депрессивный пейзаж и квадратная архитектура. Моё мнение про юг Германии: отличный климат, красивые пейзажы и города, жить приятно :-) еще лучше в Греции, где-нибудь на берегу моря, но экономическая ситуация там не ах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 01:02

Куда эмигрировать лучше??? Куда угодно, только не в германию. www.tupa-germania.ru/...i/mify-o-germanaii-1.html - с большинством проблем, описанных тут, я сам сталкивался....Той германии которую себе все представляют — давно уже нет.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 01:25

Той германии которую себе все представляют — давно уже нет.

Угу — года с 45-го... ;)

Відповісти

Підтримати

Dean Ex 19.04.2015 10:30

Имхо, но для ПМЖ из всей Европы нормальными остались лишь Норвегия и Швеция, а также немного Дания, Финляндия и Швейцария. Остальные зас*ались черномазыми (гуглъ не исправил).

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 11:10

для таких как вы в европе очень плохо. Надеюсь, вы никогда не переедите в европу, нам тут таких не надо

Відповісти

Підтримати

Dean Ex 19.04.2015 11:11

Пф-ф, а я в Европу никогда не собирался, если не считать временное место жительства. ;)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

anonymous 19.04.2015 11:39

ахахаха Виталий что ты принимаешь? Судя по комментариям — что-то очень серьезное и очень сильное.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 11:43

тут скорее кое-кому надо принимать что-то от расизма и быдлизма, хотя это похоже неизлечимо уже

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 19.04.2015 10:36

Вы уже не первый раз пишете подобное. Вам там новоприехавшие соотечественники глаза мозолят?

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 19.04.2015 11:10

Больше мозолит немецкая тупизна нежели новоприехавшие соотечественники. Немцы создают какие-то фиктивные проблемы постоянно и сами героически их потом решают...

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 19.04.2015 11:36

Хватит это терпеть! Приезжайте в Украину поднимать экономику.

Відповісти

Підтримати

Наташенька Сережкина 27.02.2015 15:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Regensteiner iOS developer в Automotive e-commerce company 07.02.2015 10:18

Для статистики добавлю свой опыт недельной давности:
Импульсивно решил отправить несколько резюме (штук 20-30) в Малазийские компании (Не спрашивайте, почему)) ). Ответ и приглашение на интервью было всего одно, которое, тем не менее я успешно прошел и даже получил оффер.
Но на весьма печальные деньги, из-за чего вынужден был отказаться (1500$). Хотя на форумах читал, что в Малайзии есть вакансии с вполне киевскими зарплатами при более дешевой стоимости жизни.

Відповісти

Підтримати

Nick Grigoriev Technical Lead Big Data Analytics & BI в Ciklum 04.02.2015 10:53

Лучше в США. Тем более IT там возможен прекрасный карьерный рост. В Швеции мне предлогали последнйи раз совсем смешные деньги около 2.7к нетом.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 04.02.2015 10:57

браво кеп
как там — лимиты на h1b на этот год индусы уже все заняли?

Відповісти

Підтримати

Ще 13 коментарів

Nick Grigoriev Technical Lead Big Data Analytics & BI в Ciklum 04.02.2015 15:58

У меня таже проблема если что. Да визу получить трудно, но и разница в зп у меня составила в 5 раз. при разнице в расходах не очень большой.

Говорю сразу в 5 это приблизительно и привожжу сравнение для Швеции и Чехии. Думаю польша там же не далеко.

Вообще Хорошие зп в европе куда не сложно уехать это Дублин. Недерланды только если очень повезет.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.04.2015 15:33

а Германия?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 01:04

только не в германию. www.tupa-germania.ru/...i/mify-o-germanaii-1.html — с большинством проблем, описанных тут, я сам сталкивался....Той германии которую себе все представляют — давно уже нет

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 01:58

я видел это статью, на мой взгляд совершенно дурацкая статья человека, у которого очень много внутренних проблем. Поскольку у меня таких проблем нет :), то мне тут очень комфортно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 02:12

у меня тоже небыло. но с переездом на новую землю — появились... регулярно какая-то херня приходит о том что я кому-то чтото должен или сняли деньги а потом ошибка оказывается.... такой вот челлендж )))

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 02:15

значит надо вернутся на старую землю. В чем проблема, мир открыт :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 02:22

да, если б действительно меня это раздражало — вернулся б... видимо я не дошел еще до нужной точки кипения )))) ...для меня эти нюансы проживания в германии неособо существенны, но знаю людей которые изза этого серьезно парятся, принимают близко к сердцу, болеют... вообщем мой месседж, что страшного ниче в германии нет, как видим люди и тут живут, хоть и недовольны многим. но если выбор возможен — вибирать надо США. или канаду....у кого как получается.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 20.04.2015 00:34

ерьезно парятся, принимают близко к сердцу, болеют

Но продолжают есть кактус... :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Roshchupkin SSE в Carfax 20.04.2015 13:06

то есть в Канаде и США проблем нет? -) проблемы есть везде, вы сейчас в США или Канаду уже перебрались?

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 04.02.2015 17:01

Там ввели ограничения от индусов и прочих.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Artyom Krivokrisenko 06.02.2015 23:50

какие ограничения?

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov девелопер в шоке 07.02.2015 10:00

Точно не помню на Н1В или гринкарту, но были ограничения связанные с количеством приезжих по прошлым годам. Например, если индусов в прошлом году приехало больше определенного количества, они в этом году будут идти не в «общем зачете», а по отдельной ограниченной квоте. Чтобы как-то балансировать такие потоки.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Artyom Krivokrisenko 07.02.2015 10:23

т.е. на самом деле для Индии по H1B никаких ограничений нет

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар 04.02.2015 09:17

Корректирую вопрос: как уехать в Европу/США ?

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 04.02.2015 10:02

LOL до слез просто

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Ще 17 коментарів

Рахіт Срінавасович Кумар 04.02.2015 10:12

я о том что рабочую визу и оффер получить надо еще постараться. Или же только варианты с набором баллов мигранта : с отличным владением языка, возраст рост вес зубы и т.д. И демпфинговать ...

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 04.02.2015 10:25

в европе нет бальных программ достойных упоминания
в штатах нет их вообще
о чем вы вообще?

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Ivan Chuba CTO 06.02.2015 00:17

в Австрии вроде бы как есть

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Ruslan Bes 06.02.2015 23:17

Есть-то она есть, но без прощупывания работодалей сюда лучше не соваться. Есть инфа о фейлах. Если нашли тут фирму, то да, программа очень неплохая. Год нервничаешь, зато потом получаешь RWR+ и спокойно живёшь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 01:09

в европе есть — голубая карта в германии или рот-вайс-рот в австрии. но это больше работа, куда европейцы не хотят идти работать — либо маленькая зарплата либо работать будешь оочень много.))

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 01:58

Ну расскажи это мне, где я получаю больше многих своих коллег :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 02:16

я тоже получаю намного больше своих многих коллег, да и вообще сейчас работаю и мне нравится очень компания. я о том, что если есть сомнение и есть выбор между сша и европой — то однозначно США. вообще США на голову выше немцев. в остальной европе не жил — не знаю...

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 02:20

если вы в германии и получаете больше многих коллег, то зачем вы пишете

но это больше работа, куда европейцы не хотят идти работать — либо маленькая зарплата либо работать будешь оочень много.))

Или вы работаете очень много? Или вы сейчас в сша, а не в германии?

кому что нравится, вполне могу предположить, что в сша круче работать, но не уверен, что приятнее жить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 02:28

первая моя работа была именно такой. повелся на рассказы менеджера — и на то что типа возможность переехать ))) я перешел в другую компанию, где все в раза два лучше и атмосфера лучше и зарплата гораздо выше. коллектив более развит и с ними есть о чем говорить...

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 02:44

и о чем это говорит? У меня с первого раза так, с приезда. Более того, все прошлые работы были такие же. может вы просто не умеете выбирать? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 02:36

насчет США. У меня сестра живет 9 лет в сша и мне есть с чем сравнивать...там конечно тоже много всего, но США изначально более свободная страна, многие проблемы или ситуации или вопросы решаются проще и быстрее. там где немцы долго будут тупить — американцы не будут создавать в этом месте проблему вовсе. более технологичная. там больше инноваций... в германии на дотнет смотрят как на технологию будущего... много отличий в пользу США — лень писать

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 02:45

будем меряться кто где живет? У меня брат там с 94 года, был крутым програмером, сейчас своя фирма, и шо? у меня другие выводы.

Відповісти

Підтримати

Sergii Roshchupkin SSE в Carfax 20.04.2015 13:09

почему вы не в США до сих пор?

Відповісти

Підтримати

Госдепівська Бендерівка 04.02.2015 10:37

Шукайте роботу в тих країнах, які Вам підходять(наприклад, якщо не хочете жити в умовному Перу, то туди навіть не надсилайте резюме), моніторьте вакансії, надсилайте резюме (краще резюме переробити на національний манер — для американців один, для німців — інший), і їдьте туди, де Вам запропонують нормальний офер

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Ruslan Bes 06.02.2015 23:20

Найкраща порада з усієї гілки. =) Знайдіть собі країну, вивчить її мову, надішліть резюме. PROFIT! )))

Відповісти

Підтримати

Госдепівська Бендерівка

Mykola Gurov тролль 06.02.2015 23:38

Долго и ненадежно. Все-таки лучше сначала работу с релокацией а уже на месте вкладываться в изучение. Если понравится. Пока не поживешь точно все равно не узнаешь.

Відповісти

Підтримати

Lucia Literado Працює в SaaS 06.04.2015 17:15

Можно в Польшу фрилансером. На форуме уже не раз были темы со всеми явками и паролями. Недорого, баллов почти не требуется, демпинговать — тоже.

Відповісти

Підтримати

Рахіт Срінавасович Кумар

Mishanya Mishanya 04.02.2015 07:06

хочемо двоє з братом їхати у європу пригнати автомобіль, хто має можливість допомогти ?

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 04.02.2015 09:13

Чем помочь?

Відповісти

Підтримати

Mishanya Mishanya

Ще 13 коментарів

Mishanya Mishanya 04.02.2015 09:56

куди саме їхати) у яку країну краще,німеччина чи австрія або голандія чи польша чи словакія ну і т.д. інтересують марки мерцедес, та запчастини, салони сидушки, резина,титанові диски, і т.д. по автомобілях, але запчастини мона і різних марок автомобілів тобто не тільки по мерцедесу, також інтересують маблі ну і т.д. побутова техніка, та навіть інструмент такий як болгарки, шуруповерти, перфоратори, ну короче кажучи різне, також може як би була можливість то і залишилися б працювати там, але то вже по ходу. просто незнаємо куди краще їхати,через яку країну. де зупинятися.де переночувати ні т.п. на перших порах поки самі неознайомимося більш детально по місцю. планіруємо їхати на своїй машині. нас двоє.

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Госдепівська Бендерівка 04.02.2015 10:26

Вам краще погуглити та знайти профільні форуми, бо тут більшість людей мають роботу в офісі чи віддалену, та з процесом перегону машин наврядчи стикались.

Відповісти

Підтримати

Mishanya Mishanya

Mishanya Mishanya 04.02.2015 14:01

дякую за розяснення) я второпав)

Відповісти

Підтримати

Госдепівська Бендерівка

Yuriy Zipov QA Lead в Global Talent -> SiegelTech 19.04.2015 21:54

краще Германія: ціни на авто суттєво нищі, ніж в сусідніх країнах (Польша, Чехія) і вибір авто більший ніж в Австрії і Швейцарії (судячи з сайтів продажу б/у авто.

Єдиний нюанс: враховуючи нинішні ціни розтоможки — європейська машина в Україні не факт, що буде дешевшою ніж звичайна б/у машина в Україні

Відповісти

Підтримати

Mishanya Mishanya

anonymous 19.04.2015 22:54

налог на авто ниразу не «нищі» и на права сдать совсем не дешевле ;) и вцелом других налогов гораздо больше. если думать в таком контексте, то тебе жизнь дороже обойдется именно в германии. и, соответственно и машина дороже обойдется.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 22:56

речь о перегоне машины, какая разница сколько права в германии

Відповісти

Підтримати

Sergii Roshchupkin SSE в Carfax 20.04.2015 13:10

а он просто везде рассказывает какая плохая Германия, продолжая там жить -)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Лего 21.04.2015 10:27

и правильно делает, а то понаедут гастарбайтеры зарплаты сбивать. и так все плохо, а еще хуже будет

Відповісти

Підтримати

Sergii Roshchupkin

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 21.04.2015 10:35

а чего плохо? мало, что ли?

Відповісти

Підтримати

Лего 21.04.2015 10:40

зарплаты не растут, аренда дорожает, евро слабое

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.04.2015 11:10

В Литве цены на бу дешевле, чем в Германии

Відповісти

Підтримати

Yuriy Zipov QA Lead в Global Talent -> SiegelTech 20.04.2015 14:21

Дякую. Бачу що дійсно суттєво дешевші (не розумію чому)

Проте вибір практично ніякий.
В будь якому випадку цікавий варіант. Ще раз дякую.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Yuriy Zipov QA Lead в Global Talent -> SiegelTech 20.04.2015 08:41

Ще одне, за що варто подумати — це скільки часу займе оформлення авто в країні купівлі
(по деяким даним в Чехії бюрократія може розтягнути процес оформлення на місяць, що убиває всю ідею перегону авто)
+ які документи треба мати на європейській->українській митниці, щоб з цим авто проїхати

Відповісти

Підтримати

Mishanya Mishanya

Maksym Melnychuk Tech Lead Javascript в Skelia 04.02.2015 11:37

Ппц, ти що тут зі своїм братом забув?

Відповісти

Підтримати

Mishanya Mishanya

Ще 1 коментар

Mishanya Mishanya 04.02.2015 14:02

Максим) ну не вібріруй) а?))....ну спитав то й спитав бо потребую допомоги в цьому питанні) ...май терпіння та порозуміння) ..дякую!

Відповісти

Підтримати

Maksym Melnychuk

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 09.01.2015 15:30

Куда еще хорошо эмигрировать по Европе?

“Настоящее чудо, что мне удалось успешно прожить период ‘нежного возраста’ и ни разу не быть избитым мусульманскими бандами. Я знаю, что происходят сотни, даже тысячи инцидентов в год (да я и сам видел около пятидесяти инцидентов), когда европейских подростков избивали, насиловали и грабили. И с каждым годом все хуже. Я не завидую новым поколениям европейцев и тем трудностям, которые им предстоят в связи с мусульманским порабощением.” (Андерс Берінг Брейвік)

www.facebook.com/...818541334883184
отака ... малята

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko 04.02.2015 09:13

да все, убедил уже, никто никуда не едет

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 06.04.2015 16:56

Артём, а вы сами где живёте, если не секрет?

Відповісти

Підтримати

Artyom Krivokrisenko

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 19.04.2015 11:58

А вы Брейвику верите, да?

Відповісти

Підтримати

Dean Ex 06.04.2015 15:52

Немного напрягло «Mort aux blancs». Хм, а к какому цвету арабы себя относят? Они же не красные, не желтые, не черные. ;)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Петтинг Пудинга 05.12.2015 17:53

у них правоверие головного мозга, думать некогда, нужно убивать

Відповісти

Підтримати

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 21.11.2014 18:50

СРАВНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ГЕЕВ В СТРАНАХ ЕВРОПЫ
Еще несколько лет тому назад только пять стран северной Европы — скандинавские государства и Нидерланды — были островком либерализма и толерантности в мире гомофобии. Именно эти страны ввели у себя институт регистрируемого партнерства для геев и лесбиянок, впервые наделив однополые пары большинством прав и обязанностей брака. Именно эти страны первыми законодательно запретили, или по крайней мере ограничили, дискриминацию по признаку сексуальной ориентации. Они и по сей день остаются самыми продвинутыми в этом отношении, но в последнее время их путем следуют все больше и больше государств Европы и всего мира.
Нидерланды вплотную подошли к отмене последних дискриминационных положений в законодательстве, ограничивающих права геев сравнительно с гетеросексуальным большинством. После введения подготовленного нового закона о браке законодательные права гомосексуалов в Нидерландах практически ничем не будут отличаться от прав большинства. Швеция посчитала нужным назначить особого уполномоченного по правам человека, который призван следить за отсутствием дискриминации по признаку сексуальной ориентации на рабочем месте. В Дании глава государства приглашает на официальные приемы геевские пары и признает статус супруга за однополым партнером иностранного посла, а открытый гей становится лидером крупной партии и выигрывает выборы в Европарламент. Гомосексуальность в этих странах наконец-то действительно становится личным делом каждого и не составляет предмета особого интереса или беспокойства широкой публики.
Положение в Польше осложнено сильным влиянием католической церкви. Геи, однако, нашли влиятельных союзников среди мощного правозащитного движения, бывших диссидентов, пришедших к власти, которые сводят к минимуму посягательства церкви на вмешательство в государственные дела. Само геевское движение в Польше слабо и очень немногочисленно. Во всех странах региона геи все еще боятся “выходить из укрытия”, нет открытых геев-политиков, общественных деятелей, звезд поп-культуры.

Определенные достижения и перемены в отношении к геям со стороны общества и государства есть в Словении, самой прозападной республике бывшей Югославии. В Словакии, Эстонии, Литве и Латвии положение мало изменилось после первых реформ, прошедших вслед за падением коммунизма, однако во всех этих странах появились геевские и лесбийские общественные организации, которые с переменным успехом пытаются привлечь внимание к проблемам людей гомосексуальной ориентации. В Латвии союзником геевских активистов выступил государственный Центр по соблюдению прав человека, который подготовил заключение о существовании в стране дискриминации по признаку сексуальной ориентации и выдвинул разработанный Центром информации по гомосексуальности (общественной лесбигеевской организацией) законопроект о регистрируемом однополом партнерстве на рассмотрение в парламентский комитет. Там законопроект был отвергнут, но вся эта история наделала много шума и привлекла внимание всего латвийского общества к существованию этих проблем. Дружественные геям депутаты надеются вновь вынести этот вопрос на обсуждение.

www.gay.org.ua/...ook/compare.htm
Католицька церква кардинально змінює риторику щодо представників ЛГБТ-спільноти. На синоді єпископів у Ватикані було оприлюднено доповідь, в якій Святий престол закликають
більш примирливо ставитися до геїв, які теж можуть мати позитивні риси.

Цю заяву оглядачі уже назвали землетрусом у Ватикані, адже ще попередник Папи Римського Франциска Венедикт XVI називав одностатеві стосунки “природнім розладом”.

Пітер Ерду, президент Європейської асоціації єпископів, архієпископ Будапешта:

“Гомосексуалісти мають таланти та здібності, які вони можуть запропонувати християнській громаді. Чи здатні ми прийняти цих людей і ґарантувати їм місце у нашій спільноті?”.

Зміна тональності не означає, що церква готова визнати одностатеві шлюби. Ставлення Ватикану до них, як і раніше, залишається негативним.
ua.euronews.com/...-time-in-major

Відповісти

Підтримати

diana-nira Васина Recreational Facilities and Services Professional 10.11.2014 11:42

-

Andrzej Kolesnykov 09.10.2014 23:39

Я поездил по Европе. Польша, Чехия, Словакия. Австрия, Черногория, Германия, Бельгия, Голландия, Люксембург, Франция, Италия.
Живу в Польше 7 лет. 2 года в Бельгии жил и работал.
Так что хочу сказать. Везде свою плюсы и минусы. Чудес не бывает. Если заработки больше, то и цены пропорционально тоже. В Бельгии на заправка вода 0,5 от 1.5 евро стоит например.
Очень много арабов (и мусора соотвественно) в Бельгии, Франции, Голландии в крупных городах.
Антверпен прекраснейший город. Но почти пол города арабский квартал, Начиеться за углом от центрального жд вокзала (красивее жд вокзала я нигде не видел).
Что эти уроды сделали с прекрасным городом. Помойка натуральная. И по этой помойке идут/едут эти «бельгийцы» с детьми животными и тд и тп.
В общем будут они иметь проблемы с арабами неслабые. Уже имеют.

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.10.2014 13:22

В Германии, PHP очень нужен ( и что самое интересное — у них самый большой спрос именно на PHP — очень много вакансий без знания немецкого языка ) Но это страна на любителя. Я, например, получив Blue Card и прожив тут около года я принял решение отсюда уезжать.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 03.10.2014 16:52

О, как удачно, я как раз думал переезжать из скучного Граца куда-то в Вену, теперь уже думаю, может и страну поменять сразу.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

anonymous 03.10.2014 19:46

Многие люди жившие в Австрии и Германии говорят, что в Австрии лучше. Так что подумайте сначала, особенно если «стаж» для ПМЖ накопился.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 06.02.2015 23:21

Подумал, решил доживать тут до Daueraufenthalt — EU. С ним уже можно в любой стране ЕС тусить.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn self-employed 04.10.2014 23:40

может специфика Берлина,вообще-то тут больше джаву используют и немного .NET. PHP только стартапчики в основном, да и то. они стали переходить на руби и питон

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

anonymous 05.10.2014 16:00

Не согласен. вакансий с PHP ( плюс JS фреймворки ) на порядок больше чем вакансий на .NET ( джаву не смотрел ). К тому же, компании, использующие дотнет — как правило требуют знание немецкого. Я в данный момент как раз планирую сменить работу и ищу позицию дотнета без немецкого — очень мало предложений.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Kovalenko Maxim Director VipResident Ltd.- immigration service 14.07.2014 23:23

Я бы рекомендовал Германию. Есть программы для людей имеющих капитал. Конечно же речь не идет о суммах с шестью нулями. Но все же накопления должны быть. О приемуществах жизни в Германии писать не буду они и так очевидны. В общем если интересно могу рассказать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 16:04

Я б не рекомендовал германию. Вот я живу и подумываю сменить страну. Тут многие вещи сильно усложнены да и оно того не стоит — боротся с этими сложностями. Да, год-два пожить для сравнения с Украиной/Россией стоит конечно, понять что такое европа и социалистическое государство. Но для постоянного места проживания....Хотя, если вы меланхолик и Вам просто найти работу и чтоб вас больше не трогали, женится, купить в кредит квартиру, машину и готовится к старости — да, самое оно. Но тогда лучше Австрия или Канада.

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim

Ще 41 коментар

Kovalenko Maxim Director VipResident Ltd.- immigration service 05.10.2014 18:32

Может и так, но получить ПМЖ в Австрии очень не просто. В Канаде реальнее но надо знать язык, иметь нужную профессию и соответствующий опыт. Плюс срок оформления ВНЖ — около года.
В Германию можно оформиться за два месяца, при этом вам не надо быть ни немцем ни евреем. Вам даже не нодо покупать недвижимость или регистрировать бизнес.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.10.2014 19:33

А зачем именно ПМЖ? Временный вид на жительство в Австрии (Рот-вайс-рот) — оформляется чуть более сложнее, чем в Германию, но для программиста, в общем, без проблем. И потом продлевается он элементарно, главное, чтобы официальная работа была. По статусу вы становитесь не особо хуже обычных австрийцев, разве что не можете (но и не обязаны) голосовать на общеавстрийских выборах (на местных — можете). В остальном — с такой картой можно уже получать пенсию и пособие по безработице. Через 10 лет можно податься на гражданство если уж совсем хочется, но у меня знакомые пока не спешат.

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim

anonymous 05.10.2014 19:40

А зачем именно ПМЖ?

Можно со спокойной душой брать ипотеку (из страны уже не выпрут), переходить на фриланс/контракторство, итд.
Кстати, а что будет в Австрии если теряешь работу (или меняешь), сколько дается времени на поиск новой, нужно ли переоформлять RWR заново?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.10.2014 20:15

На контракт можно переходить и раньше. У меня знакомый с Шлюсселькрафтом (аналогом РВР) работает здесь как ЧП.
Если теряешь работу, то становишься на учёт в службу занятости (AMS) и получаешь какое-то пособие, они тебе пока ищут работу — до 6 месяцев можно пинать и отказываться от их предложений, а потом ещё и в конце года получить скидку от налоговой за то, что у тебя в этом году доход маленький :))
С РВР всё просто. Если на момент продления вы где-то работаете, то вас точно не выпрут, другое дело что для перехода с РВР на РВР+ надо 10 месяцев из последних 12 наработать. С РВР+, насколько я помню, вообще пофиг, работаете вы или нет, главное постоянно жить на территории Австрии. Другое дело, что если вы два года нигде не работаете, а потом внезапно покупаете Мерседес — вами оперативно заинтересуется налоговая, был такой прецедент :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 20:51

С блукард, если теряешь работу в первые полтора года — покидаешь страну через 3 мес. А иногда и сразу просят покинуть страну. Тут на кого попадешь. Учитывая тормознутость немцев — за 3 мес работу почти нереально найти. И не в скилах дело, не в знаниях и технологиях а просто у немцев поиск работы — это полгода примерно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 20:59

Да ладно, лично знаю пример, когда человека уволили и он за 3 недели нашел новую работу в Мюнхене, правда ЗП что-то в районе 50K, что для Мюнхена маловато. Ну и само собой квест с переездом — найти новую квартиру, платить еще 3 месяца за старую, перевозить мебель из под FFM, короче он был не рад.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 22:00

а просто у немцев поиск работы — это полгода примерно.

С другой стороны действительно было несколько случаев когда на мои резюме отвечали примерно через полгода после их получения...

Відповісти

Підтримати

Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer в Earth Inc.) 17.07.2017 02:13

Может это от региона и проффесии зависит?

У нас сократился проэкт и 10 человек попросили уйти. Но попросили уйти заранее за 3 месяца. То есть 3 месяца можно работать и искать новую работу.

Мы стали на учёт в Агенство по трудоустройтву и обновили данные а Агентстве по делам иностранцев.

Первым работу нашёл фронтендщик — через 5 дней. Я нашёл через 2 недели (Mobile Developer). К концу первого месяца человек 8 уже устроились.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 08.10.2014 16:20

Disregard my previous comment.

Сегодня уточнил у тётеньки во фремдполицае и заодно по форумам. С австрийской RWR ситуация обстоит так:

Если вы уже получили RWR+ (вы её получаете после года пребывания в Австрии с RWR и при условии, что вы проработали хотя бы 10 месяцев), тогда всё очень неплохо. При потере работы вы становитесь на учёт в AMS (служба занятости) как безработный, получаете пособие (от 55% до 80% последней зарплаты) и страховку, ну и можете получить бонус от налоговой в конце года. Если вы не нашли работу, а продлевать карту уже пора, тогда карту вам продлят без проблем, но всего на 1 год (с работой — сразу на 3). Если вы за следующий год тоже работу не нашли — тогда карту вам всё равно продлят, но опять всего на 1 год, и так можно до упора. Единственная проблема в том, что пособие и мед. страховка платятся всего первые полгода.

Если у вас обычная RWR, то она привязана к конкретному контракту, и при потере работы всё сразу становится очень печально. В теории вы можете очень быстро (примерно в течение месяца, но тут никаких точных сроков нет) успеть найти нового работодателя, получить от него необходимые документы и податься заново на RWR, пока на вас не обратили внимание AMS и миграционная служба. На практике же такое работает только если вы заранее договорились с новой фирмой. Отыскать работу с нуля за месяц — это вам должно круто повезти.

Так что критичен только первый год, потом можно выдохнуть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 08.10.2014 19:18

Если вы за следующий год тоже работу не нашли — тогда карту вам всё равно продлят

Получается RWR+ это фактически и есть ПМЖ...

Так что критичен только первый год, потом можно выдохнуть.

Халява. В Германии можно будет выдохнуть только через 21 месяц, а незнающим немецкий — через 33.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 08.10.2014 20:24

Получается RWR+ это фактически и есть ПМЖ...

Формально — это временный ВНЖ, но де-факто — да, постоянный :). Есть ещё «Daueraufenthalt — EU» — его дают если прожить 5 лет в Австрии без больших перерывов и сдать тест по немецкому на уровень B1. Daueraufenthalt — EU не ограничен никак, и с ним вы можете официально работать по всему Евросоюзу.

В Германии можно будет выдохнуть только через 21 месяц, а незнающим немецкий — через 33.

Здесь тоже нужно в течение двух лет со въезда сдать тест на А2, но за два года доучить до этого уровня можно не напрягаясь.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 19:45

Чтоб получить рот-вайс-рот нужно зарабатывать не менее 60к в год. В Австрии таких зарплат почти нет. В германии чтоб получить блукард нужно зарабатывать 37к. Я знаю несколько человек которые одновременно искали рот вайс рот и блукард — быстрее получилось с блукард.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.10.2014 20:20

Наоборот. Насколько я помню, минимум по РВР — 2.115 брутто, то есть что-то около 27 000 брутто евро в год. Если вам более 30 лет — тогда нужно иметь 2.600 брутто — это примерно 35 000 в год.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 19:49

Так вопрос в том поменять шило на мыло или ехать в нормальную страну сразу? Германия- это шило на мыло. Еще и немецкий учить придется! Неужели вы думаетк ято в германии некому кодить? Наших берут туда куда европейцы не хотят идти потому что либо компания дерьмо либо платят неадекватно меньше чем средняя зп программера. Забудьте эти сказки про нехватку айтишнегов в германии.

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim

anonymous 05.10.2014 19:53

Наших берут туда куда европейцы не хотят идти потому что

Бывают конечно и исключения из этого правила, но в целом где-то так и есть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 20:49

Сколько бы жизнь нас не учила а сердце верит в чудеса. Удивляют люди, которые зная что границ между странами ЕС давно не существует, верят в эти сказки про нехватку рабочей силы, нехватку айтишников и проч. Нехватает чернорабочих, негров ( коим сейчас являюсь в том числе и я ), готовых пахать там где европеец, даже уровня Junior работать не станет. Спросите у HRов в германии сколько они получают резюме из ЕС-государств на свои вакансии. 50-60 штук. Собственно блукард для того и придуман, чтоб заполнять эти рабочие места. Конечно, мало кто рассказывает как в германии тобой пользуются, дабы не выглядеть лохом в глазах соотечественников ( многие себе даже не могут в глубине души признатся о состоянии дел ). Хотя тут кто к чему привык. Для кого-то может это вполне подходящий шанс — поработать негром.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.04.2015 16:36

а как они мной пользуются, можно поподробнее? :)

Відповісти

Підтримати

flyman 09.04.2015 18:14

BDSM

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Саша Помнит 20.04.2015 19:36

FreeBSD

Відповісти

Підтримати

Петтинг Пудинга 05.12.2015 18:04

FreeBDSM

Відповісти

Підтримати

Саша Помнит

Kovalenko Maxim Director VipResident Ltd.- immigration service 05.10.2014 20:58

На счет того что лучше Австрия или Германия спать трудно. Тут как повезет. Но однозначно могу сказать что трудоустроиться и затем получить ВНЖ, что в Австрии что в Германии очень не просто.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 11:15

а что такого уж очень непростого...

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim

anonymous 19.04.2015 12:56

открою маленький секрет — если трудоустроиться в Германии по Blue Card — то ВНЖ сразу автоматом дают. А через 21 месяц — ПМЖ.

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim

Pavlo Voznenko CTO в ProSiebenSat.1 Digital 20.04.2015 22:02

Хочу поправить немного, через 22 месяца ПМЖ если есть сертификат о знании языка на уровне В1, через 33 месяца если шпрехаете немного и не ахти.

Відповісти

Підтримати

Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer в Earth Inc.) 17.07.2017 02:24

Дают если уже шпрехаешь,)

Я уже писал, но повторю еще раз простую аксиому: Выучил немецкий — это как завалил Боса на последнем уровне HalfLife ,)

Відповісти

Підтримати

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 17.07.2017 11:06

Немецкий, как и любой язык, невозможно выучить, можно только научится говорить сносно :)

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.10.2014 17:09

Еще и немецкий учить придется!

А почему бы не выучить? Германия — один из ведущих игроков на мировом уровне во всем, знать ее язык полезно. Большинство думает, что немецкий бесполезен, так как используется только в Германии. Зная немецкий и английский вы поймете почти все надписи на улицах в Австрии, Швейцарии, Бельгии, Голландии, Лихтенштейне и Люксембурге, очень многие надписи в Дании, Норвегии и Швеции.

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 11:45

Я на данный момент учу немецкий. он очень непростой. Иногда ловлю себя на мысли, что лучше время, потраченное на изучение этого языка — потратить на изучение технологий или языков программинга. К тому же, есть много разных форм немецкого. Допустим, выучив этот сказочный язык в Берлине — вы можете просто не понимать о чем говорят Швабы или о чем говорят на юге ( можно конечно вообще никого не понимать если плохо учить, но я говорю о ситуации когда человек старался и действительно выучил ). Кстати, многие компании в германии ищут программера, говорящего по-немецки. Есть конечно исключения — но их очень мало. Очень часто рекрутеры сразу отсеивают Ваше резюме изза отсутсвия немецкого ( иногда даже перезванивают чтоб удостоверится что вы не говорите по-немецки ).

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

anonymous 19.04.2015 11:50

Совокупность надуманных проблем в германии и подхода к созданию и решению проблем немцами + фактор немецкого языка реально отталкивает от этой страны. Если б в момент выбора страны я знал все, о чем знаю сейчас касаемо германии — я б точно сюда не ехал. Сюда можно ехать если вы не имеете нормальной проффесии и готовы побиратся определенное время временными работами. Потом сесть на социал и завести семью. Вот для кого хороша германия. Для Программистов ( именно так, с большой буквы ))) ) - лучше США,Канада....может Австралия

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 12:07

сочувствую, что вы программист (с маленькой буквы), который непонятно зачем приехал в германию :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 12:13

Виталий у тебя рецидив?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 12:57

просто делаю вывод по вашим высказываниям :)

Відповісти

Підтримати

Michael S 19.04.2015 12:50

не морочьте голову никому :)) на работе говорят все таки хохдойч... и различия в диалектах не настолько большие...

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.04.2015 11:21

В Бельгии и Люксембурге почти все надписи на французском, так что мимо кассы.

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Ruslan Bes 05.10.2014 19:48

А можно поподробнее про сложности?

Відповісти

Підтримати

Køs Researcher в ELVESYS 05.10.2014 20:38

Судя по постам человека — это у него сложности личного характера.

Вот почитал его — столько проблем каких-то непонятных. То квартиру 3 месяца искал и толпа человек приходила на смотрины, то еще что-то. Тоже самое было и со мной в Австрии в маленьком городке. Практически, один в один. Не всех людей устраивает резкая смена обстановки. А тут именно с ног на голову.
Единственная адекватная проблема в таких странах — интеграция. Без знания местного языка тебя никогда не будут считать «своим». А остальное все — надуманные проблемы. В таком случае лучше уехать обратно на Родину и не страдать.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 20:59

Нет, просто я хочу зарабатывать деньги и строить свою компанию а не решать постоянно какую-то фигню и постоянно решать какие-то социальные проблемы. Да, согласен, везде свои трудности, в некоторых странах все еще более сложно. Вопрос в том стоит ли? Если вы ориентированы всю жизнь разгребать это немецкое дерьмо и разруливать надуманные , выращенные на ровном месте проблемы — тогда германия это ваш вариант. Я хочу свою жизнь посвятить немного иным вещам и у меня немного другие цели, а не искать месяцами квартиру и полугодиями думать как сменить работу. С другой стороны — я готов разруливать эти проблемы если в итоге я получу больше....Долго обьяснять, почитайте книжки оно полезно.

Відповісти

Підтримати

Køs

Køs Researcher в ELVESYS 05.10.2014 21:06

Так зарабатывайте деньги и стройте свою компанию. Германия только поддерживает своих бюргеров и людей, которые законно имеют на это право. Чего не скажешь о родной стране.
По поводу стоит ли или нет — этот вопрос надо было задавать до. Хотя, и после тоже нормально. На своей шкуре всегда нагляднее, чем на примере множества коллег.
А какие книжки мне почитать? Не все они одинаково полезны. И как книги помогут мне конкретно Вас понять, если я проходил тоже самое, но для меня это были временные трудности, а не причина, по которой из стабильности возвращаться в неизвестность?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 21:25

Я ведь не советую возвращатся в неизвестность. Да и вообще зачем возвращатся? Есть множество способов и возможностей переехать в более адекватные страны и, прикладывая те же самые усилия — добится гораздо большего. Вопрос в том, нужно ли конкретно Вам это «большее» или вам достаточно меланхоличности и тормознутости германии. Про книжки — не хотел обидеть ( сори если мои слова показались именно такими ). Мой пост предназначен исключительно для того, чтоб на собственном примере ( может оно и очень субьективно ), показать что германия — совсем не то что о ней многие думают. А каждый сам решает подходит оно ему или нет. Вся беда в том что на чужих ошибках не все способны учится ( как оказалось и я в том числе ).

Відповісти

Підтримати

Køs

Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer в Earth Inc.) 17.07.2017 02:30

Так в Европе много не заработаешь. В Украине с 5% суровый программер куда больше может подымать,)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.10.2014 21:02

dou.ua/...-comment#548526

Вот этот пост — там я очень подробно описал о сложностях. Многие, как я заметил, со мной не согласны правда, не все ведь готовы себе признатся что протупили с выбором. Впрочем, где-то я их понимаю.

Відповісти

Підтримати

Kovalenko Maxim Director VipResident Ltd.- immigration service 14.07.2014 23:22

Я бы рекомендовал Германию. Есть программы для людей имеющих капитал. Конечно же речь не идет о суммах с шестью нулями. Но все же накопления должны быть. О приемуществах жизни в Германии писать не буду они и так очевидны. В общем если интересно могу рассказать.

Відповісти

Підтримати

Sasha Yakymchuk QA Test Engineer 14.07.2014 22:02

Доречі знайомі шукають php-шників, UX design I QA automation в Kатовіце, можливо комусь цікаво деталі мейлом. sasha.yakymchuk на гмейл

Відповісти

Підтримати

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 09.07.2014 09:46

Москву хтось розглядає для еміграції... ніби теж Європа
dou.ua/...ver-news-widget
коли коллегам запропонував переїзд у Воронеж в березні — плювались :)

Відповісти

Підтримати

Димон 09.07.2014 11:25

Трололо.
Статья-то за 11-й год.

Відповісти

Підтримати

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 27.06.2014 15:53

Хтось стикався при еміграції з вимогами відповідного стану здоров’я майбутнього емігранта та членів його родини?

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 27.06.2014 23:14

В Нидерландах для всех иммигрантов обязательна проверка на туберкулез (флюорография). Больше ничего не требовали)

Відповісти

Підтримати

Антон Харуйманов 03.10.2014 16:54

Индекс массы тела проверяют, у кого больше 25 — рефьюз визы.

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

hs 04.10.2014 00:55

у кого больше 25 — рефьюз визы.

кілограм чи сантиметрів?

Відповісти

Підтримати

Антон Харуйманов

Антон Харуйманов 08.10.2014 14:19

en.wikipedia.org/...Body_mass_index

Відповісти

Підтримати

hs

Чорний Список Юджина 08.10.2014 17:18

Хтось стикався при еміграції з вимогами відповідного стану здоров’я майбутнього емігранта та членів його родини?

Недавно читал, что в Киеве есть специальная клиника, американская вроде, для этого около метро Лукьяновская (за домом по Дегтяревской, 9). Некоторые страны туда отправляют на проверку предварительно.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 21.11.2014 22:32

Да есть, был там. Организация по нашему и это печально

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 22.11.2014 03:15

Есть специальная клиника, которая проверяет эмигрантов в Австралию, Канаду и США. Не помню где находится, но вроде не на Лукьяновская. Обычная советская клиника, с обычными советскими врачами, которая лицензирована (или как правильно это сказать) проверять эмигрантов. Они же и отправляют результаты в посольства. Записываться нужно заблаговременно, так как желающих свалить много, и это в 2012 году.

PS Из личного наблюдения, большинство уезжало в Канаду, еще немного в США, в Австралию я один наверное был )

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 19.04.2015 12:02

какая обычная клиника? Вы о чем?

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 19.04.2015 12:29

О том что обычная совковая клиника, с совковым ремонтом, совковым оборудованием и совковым персоналом, которая занимается эмигрантами.

Відповісти

Підтримати

Vadym Baranenko

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 20.04.2015 11:16

У меня есть сомнения насчет того что она обычная

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Sergii Vashchyshchuk Senior .NET Developer 22.11.2014 03:05

Для эмиграции в Австралию только проверка на туберкулез, то есть обычная флюорография

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Vadym Baranenko Solution Architect в EPAM 19.04.2015 12:02

но делать ее надо в спец клинике, которая одна и находится в Киеве, там писали про то, что это обычная клиника — это бред, флюорография стоит сумасшедших денег и работает она на тех, кто хочет уехать

Відповісти

Підтримати

Sergii Vashchyshchuk

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 26.06.2014 12:12

www.goodcountry.org
Good Country Index

Відповісти

Підтримати

Nikita Barsukov Software engineer, data analysis, business intelligence and machine learning 25.11.2013 17:14

Прям даже удивительно, что про Данию / Копенгаген никто не написал.

Плюсы:
1) Зарплаты повыше, чем у айтишников в остальной Западной Европе.
2) Инфраструктура, по сравнению с 90% всего остального мира — космос.
3) Относительно легкая процедура получения разрешения на работу.

Минусы:
1) Специфическая погода. Не очень большие колебания температуры в течение года (зимой около ноля, летом около 20, зимой снега почти нет), постоянный ветер разной степени холодности. Многих напрягает.
2) Датский язык. На нем сложно начать говорить, хотя грамматика простая, и все понимают английский.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.11.2013 19:58

Чем Дания лучше Нидерландов? Жил там и там.
По поводу плюсов:
1) Зарплаты. Учитывая нидерландский рулинг, цены, оренду, налог на покупку новго автомобиля в Дании (на уровне 100%) — Нидерланды выигрывают.
2) Инфранструктура в Нидерландах ничем не хуже Дании. Что касается велодорожок, то Нидерланды намного выигрывают.
3) На счет разрешения на работу. В Нидерландах намного проще по личному опыту. И предложений в Нидерландах больше.

По поводу минусов:
1) Климат в Нидерландах лучше. Зимой −5 — +5(10). Летом +15 — + 25 (30). Ветер часто. Солнца лично мне хватает.
2) Нидерландский язык, если грубо, то что то среднее между немецким и английским. Все усложняется за счет не четкого произношения. Большиство говорят по английски. Чисто субьективно, в Дании с английским еще лучше.

Добавлю от себя:

Плюсы Дании(субъективно):
1. Датчане мне намного приятнее Нидерландцев. Это никак не значит что Нидерландцы неприятные. Просто я буквально влюбился в датчан.
2. Бесплатная медицина.

Главный минус Нидерландов(субъективно) — это ихняя страховая медицина. Во первых страховка стоит не мало. Каждый месяц в районе 100 Евро. Но это еще пол беды. Потом куча нюансов. Начиная с того, есть ли контракт между лечебным учреждением и твоей страховой и заканчивая величиной обязательных собственных страховых рисков. Если обращаешся к доктору, в 99% стараються отправить домой пить парацетамол. Попасть на прием к врачу специалисту — большая проблема. Сначала будет лечить участковый терапевт наугад. И только после такого «лечения», если резултата нет — попадешь к специалисту. Про стоматологию вообще молчу — очень очень дорого, и страховка покрывает очень мало — 200 — 500 евро в год. При том например за лечение зубных каналов (один зуб) мне выставили счет в 700 евро.

Відповісти

Підтримати

Nikita Barsukov

Ще 14 коментарів

chronoman 26.11.2013 00:13

я даже не парюсь насчет зубников нидерландских хехе, столько сколько они дерут и как паскудно моим знакомым делали — я зубную страховку не оплачиваю (там все равно ты платишь в течении года например суммарно страховку 500 евро с человека и потенциально тебе оплатят чек на первые 1000 евро, оно мне нужно при ихних ценах и качестве. Планово захожу к своему дантисту в Одессе когда прилетаю в гости к родным и если приспичит — дешевле купить билет, полететь и заплатить своему дантисту в одессе, чем вот «оплатить счет за лечение 1 канала на 700 евро ». По сути мы экономим на зубной страховке ежегодно 1000 евро на двоих с женой. За эти деньги мы можем спокойно полететь в Одессу (билеты по 280 евро с человека) плюс наш одесский дантист с нас возьмет по 50 баков за чистку полноценную и в среднем 50-100 баксов за плановый ремонт там разного. Итого большой профит не находите ли. Конечно же всегда есть вероятность уржент кекса, но вообщем то как я говорил на это можно отложить и если что слетать по скорому (благо в голландии отпуска жирные и недельку слетать домой всегда позволительно). Я прям звоню по сип-телефону тенетовскому своему дантисту в Одессу и бронирую время, объясняю проблему и все такое. Жаль что мед страховка в Голландии обязательная конечно же, от нее все равно никакой пользы, только с семейного бюджета каждый месяц 200 евро снимается за двоих — итого в год набегает больше 2к евро, что уже очень прилично. Но как бы абстрактно можно смотреть на это как на доп. налог...

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.11.2013 00:28

К стоматологу на Украину слетать то можно. Но удасться ли сэкономить, это еще вопрос:
1. Дорога в обе стороны — 100 — 300 евро.
2. Каждый день у стоматолога в Укранине — это потеря рабочего времени тут. Да и по любому несколько дней пойдет на дорогу: день прилета, отлета, рейсы не каждый тень, поэтому простои на стыковку по датам отлета\прилета.

Я посчитал, мне выйдет дороже летать, чем сделать тут.

Да, кстати. 700 евро это за лечение 4-х каналов в одном зубе.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 26.11.2013 01:38

Не повезло с 4 каналами, конечно... нечасто такое.

Відповісти

Підтримати

Olga Gandzii QA 28.11.2013 11:52

Мне лечение 3-х каналов в Киеве стоило около 400 евро 4 года назад. Так что Вы не так уж много потеряли.

Відповісти

Підтримати

chronoman 28.11.2013 11:57

мне канал в Одессе обходился до 20 баксов, вас злобно натянули хаха

Відповісти

Підтримати

Olga Gandzii QA 28.11.2013 12:10

Мне его не просто пломбировали, его лечили. Мне старались спасти зуб после нашей чудной бесплатной детской стоматологии, я месяц ходила с лекарством, несколько рентгенов, пломбирование каналов(кстати, один канал — 90 грн только пломба), наращивание зуба...

Відповісти

Підтримати

Olga Gandzii QA 28.11.2013 12:11

упс, только что до меня дошло, что на один этот зуб я потратила около 150 евро, это на всю челюсть ушло 400 :)

Відповісти

Підтримати

chronoman 28.11.2013 12:27

ну тогда мы их просстим грешных :) 150 евро это на пределе, а так... если нерв убивают то усе... зуб мертв, потом время его убивает: спасать — не вскрывать канал и не удалять нерв)

Відповісти

Підтримати

Olga Gandzii QA 28.11.2013 16:22

не, дело в том, что нерв был уже убит. И пломба начала гнить(или шо там делать) и вся десна начала болеть какой-то хренью — видно было на рентгене. Без лечения пришлось бы зуб удалять нафик, ничего бы не помогло. А так, вскрытие старой пломбы, чистка, лекарство, и заново пломбировать.

Відповісти

Підтримати

Nikita Barsukov Software engineer, data analysis, business intelligence and machine learning 26.11.2013 11:11

Насчет зарплат можно поспорить: у меня были собеседования в Голландию, и вилка зарплат была где-то 20% ниже, чем тут. У меня ощущение, что в Амстере и Копенгагене цены на съем жилья одинаковые, плюс-минус. Но машины да, дорогие, тут спорить не о чем. Плюс свою машину в Данию ту не растаможишь просто так, а заплатишь пошлину процентов 60% от стоимости.

Насчет рынка вакансий ХЗ. В Дании сейчас мне приходят раз в месяц-два письма про новую работу, но вполне возможно, что в общем айти в Голландии бодрее.

А о разрешении на работу — ну мне с семьей выдали разрешение за полтора месяца после подачи документов, одним знакомым выдали за месяц, еще одним — чуть меньше чем за два. И перечень документов вполне внятный, на английском языке есть на оф. сайте. В Голландии, конечно, может совсем все как по маслу за пару недель выдают, но и в Дании относительно легко.

И да, за пользование гос медициной в Дании ты не платишь отдельно страховку. Только налоги.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.11.2013 12:51

Как вообще в Дании работает медицина? Мне там не пришлось испытать это на себе, хотя и работал на healthcare project :) Как на счет стоматологии, платная, дорого?

Відповісти

Підтримати

Nikita Barsukov

Nikita Barsukov Software engineer, data analysis, business intelligence and machine learning 27.11.2013 14:08

Стоматология платная (с 18 лет, для детей бесплатно), и дорогая. Порядок цен как в Голландии, судя по тому, что в камментах написано.

С обычной медициной интереснее все. Общий принцип такой же как и в Голландии: есть участковые / семейные врачи, есть больницы. Качество участковых врачей разное, но с другой стороны к ним чаще всего попадаешь с чем-то не очень серьезным. Плюс можно врача поменять бесплатно, по-моему два раза в год.

Очереди на прием врачей (не участковых) есть, до двух месяцев обычно. Но если что-то серьезное, то все быстро делают.

Из тех знакомых, которые были в настоящих больницах, никто не жаловался. Косяков никаких не было, все хорошо, никаких hidden costs не было, палаты просторные, врачи нормальные.

Відповісти

Підтримати

Alen Yeger студент 15.05.2016 14:47

Добрый день, мы вот пока остановили трактор в направлении Дании, расскажите немного о менталитете, легко ли с датчанами, не будет ли недостатка в общении и как с этим в Нидерландах?

Відповісти

Підтримати

Elizaveta Voron Engineering Manager 16.05.2016 00:27

Дайте мне имейл. Я вам отправлю книжку журналистки, которая один год жила в Дании и описывает свои впечатления

Відповісти

Підтримати

Чорний Список Юджина 08.10.2014 17:21

Прям даже удивительно, что про Данию / Копенгаген никто не написал.

Минусы:

Забыли добавить, что Дания вторая по дороговизне страна мира, после Норвегии.

Відповісти

Підтримати

Nikita Barsukov

anonymous 06.09.2013 05:40

-

Відповісти

Підтримати

plochish 06.09.2013 06:04

До Европи хочуть хіба нові потенційні ковбасні

в том то и дело, что с деньгами там весьма скудно, а засилье черножопых откровенно пугает.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 10:00

Я краще буду покращення в Україні будувати.

Каким образом, кроме громких слов?

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Eugene Kirian Senior Software Engineer в Morningstar 06.09.2013 20:21

Свой дом — своя крепость, как в Гамбурге.
upload.wikimedia.org/...nker_01_KMJ.jpg

Відповісти

Підтримати

вафелька 06.09.2013 20:23

какой-то он мрачноватый

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 08.09.2013 22:58

еще бы, это похоже бывшая зенитная башня.

Відповісти

Підтримати

вафелька

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.09.2013 23:03

Она самая :) ru.wikipedia.org/...башни_люфтваффе

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Grez 07.09.2013 13:49

Я краще буду покращення в Україні будувати.

Государство этому совсем не радо.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 05.09.2013 01:19

что мне нравится в таких темах так это то что самые завзятые украинофилы все по заграницам.

Відповісти

Підтримати

Grez 07.09.2013 17:23

Ага, а украинофобы, почемуто наоборот — который год все никак уехать не могут...

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Ще 2 коментарі

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 24.09.2013 07:24

Да скатертью дорога уже.

Відповісти

Підтримати

Grez

anonymous 24.11.2015 16:25

а вы уже уехали подальше от мобилизации?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ruslan Bes 03.09.2013 15:27

Про Австрию могу рассказать. Там программа аналогичная Синей карте. Называется Red-White-Red Card. Я по ней буквально пару недель назад уехал. Сейчас обживаюсь.

В целом про страну.
— Зарплата ниже чем в Германии, и её не очень просто пробивать.
— Но зато её в год платят 14 раз.
— Отпуск — 4 недели в год
— Рабочая неделя — 38.5 часов (йехххуууу)
— Квартиры стоят 350-500 евро на одного. Еда — примерно 10-15 евро в день

— Очень чистый воздух — везде горы
— Воду из под крана можно пить
— Австрийцы — очень социальный народ. Тут не пойти со всеми пить пиво ради того, чтобы доделать таск, не очень принято. Ну и вообще, все тебе улыбаются, здороваются и так далее. В том числе в официальных учреждениях.
— Летом можно поехать в отпуск в Хорватию или Италию на машине.

Відповісти

Підтримати

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 03.09.2013 16:20

4 ? В мене 5 тижнів відпустки. Цікаво, шо закон про то каже

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Ruslan Bes 03.09.2013 17:34

Я ошибся.
Точно, официально 25 дней (для шестидневки — 30). Но многие компании делают принудительные рождественские каникулы, которые съедают часть отпуска.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn self-employed 03.09.2013 17:40

у меня 30 рабочих дней + 3 дня между Рождеством и НГ (RIM days) + 12 праздников :-P.
у кого больше ?

Відповісти

Підтримати

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 03.09.2013 18:02

Ми говоримо про Австрію :)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

chronoman 03.09.2013 20:17

у меня 2 месяца было на контракте в университете + тучу праздников и выходных от университета, когда работал там программистом. Правда Голландия а не Австрия.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Igor Filippov 06.09.2013 13:08

Конечно, откуда продажи у RIM возьмутся при таком раскладе?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 06.09.2013 13:13

в Германии работает 1% от всего числа сотрудников, так что , мимо

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 03.09.2013 18:51

Поддерживаю коллегу, плюсы еще такие:
1) Австрия — это центральная европа и от нее все недалеко. И море, и горы, и дом родной в 2 часах полета.
2) Вопрос семьи никто не отменял: детские сады, школы, университеты — бесплатны. Плюс десткое пособие.
3) Климат почти такой же как в Украине, даже мягче.

Но есть один минус:
— Зарплата девелопера в среднем будет облагаться 30-40% налогов, кто то скажет — это много, кто то скажет — в европе везде так. Но я скажу так — одной зп после налогов хватает прожить семье из двух человек без детей.

П.С. Перехал в Вену по RWR 4 месяца назад. Рад встретится пообщаться если кто в Вене:)

Відповісти

Підтримати

Ще 7 коментарів

Ivy Software developer 04.09.2013 12:50

А почему выбор пал на рот-вайс карте, если Австрия выдаёт и блауэ карте? Рот-вайс круче? Или просто её легче получить? И ещё, я нигде не могу найти, есть ли у рот-вайс минимальные требования к ЗП, ниже которой карту не дадут? (для блауэ карте требования к ЗП есть). Заранее спасибо за ответ!

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 04.09.2013 13:16

На сколько я знаю Blue-Card в Австрии не действует, потому что есть собственное изобретение — RWR-Card. Условия по RWR другие. Минимальные требования к ЗП есть — и они варируются в зависимости от группы(2 или 3я, по 1-й нет) по которой подаешься.
Инфу можно поискать на оф. сайте — www.migration.gv.at или мега полезном форуме rwr-card.net/forum

Відповісти

Підтримати

Ivy

Ivy Software developer 04.09.2013 13:32

вот как раз на www.migration.gv.at про блю кард и написано. кликаешь в меню рот-вайс-рот, а потом Sonstige Niederlassungsformen. и там есть блю кард.
про зарплату для рот-вайс-рот на этом сайте ничего не написано.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 04.09.2013 13:41

как раз на www.migration.gv.at про блю кард и написано

Да, вы правы. Не видел этого раньше.

про зарплату для рот-вайс-рот

можно еще посмотреть на форуме, или даже спросить на форуме, люди там нормальные.

А почему выбор пал на рот-вайс карте?

Потому что для BlueCard:
1) «€ 3,884 gross per month» — такую зарплату нужно еще найти
2) «The labour market test» — этого хотелось избежать.

Відповісти

Підтримати

Ivy

Ivy Software developer 04.09.2013 13:38

забыла спросить:
ИТ-шники — это группа «Особенно квалифицированные» или «Профессионалы в дефицитные профессии»?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 04.09.2013 13:45

На www.migration.gv.at выбираете:
Dauerhafte Zuwanderung -> Fachkräfte in Mangelberufen, а после этого »17. TechnikerInnen mit höherer Ausbildung (Ing.) für Datenverarbeitung«

Відповісти

Підтримати

Ivy

Ivy Software developer 04.09.2013 13:52

значит, Профессионалы в Дефицитные профессии.
огромное спасибо за ответы!

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Ivy Software developer 04.09.2013 12:48

Руслан, подскажи, пожалуйста, почему выбор пал на рот-вайс карте, если Австрия выдаёт и блауэ карте? Рот-вайс круче? Или просто её легче получить? И ещё, я нигде не могу найти, есть ли у рот-вайс минимальные требования к ЗП, ниже которой карту не дадут? (для блауэ карте требования к ЗП есть). Заранее спасибо за ответ!

Відповісти

Підтримати

Ще 37 коментарів

Ruslan Bes 04.09.2013 23:11

По РВР проще поехать. На Блауэ я по зарплате не проходил. Да и по баллам по-моему тоже.

Пока неясно что круче. Может Блауэ через пару лет закроют по случаю очередного крайзиса, а для РВР наоборот сделают льготные условия гражданства. Поживём-увидим.

По зарплате — если несамостоятельное устройство, то минимум брутто — € 2.220 до 30 лет и € 2.664 после 30. Если самостоятельно (по первой группе) то по-моему ограничений нет. Но зато на rwr-card.net/forum есть история, как АМС трахал одному товарищу мозги из-за того, что тот поехал по первой группе, а потом пытался получить РВР карту с официальной должностью «Системный администратор». АМС ему говорили, мол, чё-то у вас должность не соответствует вашей высокой квалификации. Карту не дадим. На вопрос, какие должности соответствуют, отвечали «Грайте ще».

Відповісти

Підтримати

Ivy

Vitaliy Ryumshyn self-employed 05.09.2013 00:27

вообще-то если по зарплате не проходишь, лучше не ехать,,,эта граница ну очень низкая для человека имеющего в У 2-3к чистыми

Відповісти

Підтримати

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 05.09.2013 18:45

€ 2.220 до 30 — це дуже низький поріг, на такі гроші і прожити важко одному

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Ruslan Bes 05.09.2013 21:32

Эх, не умею я жить красиво значит...

Давайте считать. Открываем калькулятор — bruttonetto.arbeiterkammer.at
вбиваем Angestellte/r 2200, все остальное — в 0 и nein. То есть допустим, мы совсем одни. Cчитаем — получаем нетто 1513 евро.
Теперь давайте считать расходы. Буду брать Грац, в котором я и живу. В Вене будет дороже, но там и доход будет не минимальный. Итак за 400 евро в месяц есть вполне себе дофига вариантов однокомнатных квартир. С 420 начинаются двухкомнатные если надо. Плюс 50 евро за свет, который обычно в аренду не включён. Итого, 450.
Интернет и мобилка — ещё 30 евро. ТВ я не смотрю, ну допустим еще 20 евро. (Опираюсь на тарифы A1 Telekom). Итого — 500.
Еда. Если покупать мясо, овощи, фрукты, молоко в супермаркете и самому готовить — 10 евро в день. Если завтракать, обедать и ужинать в кафе и столовых — 30 евро. Давайте возьмем среднее — 20.
Транспорт — 0, ибо проезд на общественном транспорте до работы должна оплачивать фирма.
Итого, 1100.

Так что каждый месяц у нас остаётся 400 евро, этого хватит не то, чтобы прожить, а даже снять шлюх и упороться. :)

А теперь, сюрприз номер 1: 13-я и 4-я зарплаты, которые больше обычного: 1.752,19 € + 1.714,99 €. То есть 3470 евро в год, или почти 300 евро в месяц. Хороший такой бонус.

Сюрприз номер 2: рабочая неделя — 38.5 часов, а не 40. За овертаймы платят официально двойной ставкой, а не фразами «Ну вы же понимаете, что сами виноваты, что не успели».

Сюрприз номер 3: В конце года можно обратиться в Финанцамт, чтобы нам вернули часть налогов. В частности, на переезд, покупку мебели, стиралки и т. д. Правда там целое искусство, как правильно заполнять эти формы. Но где-то сотню-другую ещё можно выбить.

Відповісти

Підтримати

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 05.09.2013 21:39

Скільки податки забирають? І це зарплата джуніора?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.09.2013 21:52

Нетто — это уже без налогов, Брутто — с налогами.
Да, это зарплата джуниора — для Ай-ти есть своя профсоюзная зарплатная сетка. Если шпрехаете по-немецки, то вот тут она есть — www.wko.at/.../IT-KV_2013.pdf (страница 24, Einstiegsstufe/ST1 — это примерно джун) .

Просто вы просили посчитать для минимума при котором вам выдадут РВР-карту, я посчитал.

Відповісти

Підтримати

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 05.09.2013 22:04

Немає річної декларації доходів, а потім повторного вирахунку податків? У Франції, наприклад, ще після нетто треба сплачувати раз в рік податки. Чи в Австрії така ж система?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.09.2013 22:30

Налоги раз в год есть, но они не относятся к зарплате — 20 евро раз в год за инет, 20 за мобилу, 20 за телек. По-моему всё. Всё остальное платит работодятел.

Відповісти

Підтримати

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 05.09.2013 23:02

На зарлату джуніора їхати в Австрію джуніором сенсу нема імхо.

Відповісти

Підтримати

plochish 06.09.2013 02:51

Так что каждый месяц у нас остаётся 400 евро

живешь практически в ноль — называем вещи своими именами.

помню лет семь назад мне тоже предлагали такое: посмотрел на эйчара как на душевнобольную.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 10:03

живешь практически в ноль

Зато не в болоте. За удобства надо платить

Відповісти

Підтримати

plochish 06.09.2013 10:18

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.

ваши австрии — дураку забава, як кажуть в нас у комарно.

я скажу больше — если после месяца жизни у тебя не остается хотябы (хотяяяяябы) тысячи долларов/евро — ты работаешь впустую — на холостом ходу.
две — это минимум, при котором понятно зачем ты каждое утро вылезаешь с постели. три и более — это уже нормально.

400 евро — это смех в зале.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 10:48

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.
ваши австрии — дураку забава, як кажуть в нас у комарно.

я скажу больше — если после месяца жизни у тебя не остается хотябы (хотяяяяябы) тысячи долларов/евро — ты работаешь впустую — на холостом ходу.
две — это минимум, при котором понятно зачем ты каждое утро вылезаешь с постели. три и более — это уже нормально.

400 евро — это смех в зале.

Я тоже так считал, пока не пожил по настоящему в Нидерландах. Сейчас у меня денег остается значительно меньше, чем когда работал в Украине, а иногда в месяце ухожу в ноль или минус. но тем не менее за последний год удалось найти деньги на машину (10К евро), переоборудовать всю технику в кухне, съездить в отпуск и еще денег осталось. Так что давайте вы мне не будете тут заливать про остаток в месяц.

Відповісти

Підтримати

plochish 06.09.2013 10:55

ты для начала уточни, чтобы окружающим было понятно.
то уходишь в ноль, а то чуть ли не 15-20к откуда то взялось.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 11:43

Уточняю, все не так просто как кажется. Тут нельзя мериться месячной зарплатой. В году по большей части у меня получается отложить немного. Но 2 раза в году бывает что расходы за месяц примерно равны зарплате. Из того, что я перечислил получилось насобирать денег благодаря налоговым вычетам (несколько штук в год, но с каждым годом все меньше и меньше), годовому бонусу, 13-ой зарплате и продаже акций. Получается что где-то к концу весны большой приток денег.
Конечно же мне еще далеко до ваших доходов, но жить можно и очень даже неплохо. Тут уже вопрос в том кому какой стиль жизни больше нравится

Відповісти

Підтримати

plochish 06.09.2013 11:56

с моей точки зрения нельзя расчитывать семейный бюджет исходя из налоговых возвратов или бонусов (которые могут и не случится).

мой посыл был о том, что чел более менее должен знать месячные возможности. из того, что ты описал — картина мрачная. попытка убедить в обратном — неубедительна.

спорить тут конечно не о чем — каждый при своем.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 12:03

Я с вами согласен, мне тоже хотелось бы перестать надеятся на налоговые вычеты, к чему и стремлюсь. По приезду сюда розовые очки быстро дали трещину, т.к. деньги быстро улетали в трубу и накопить ничего не получалось. Но, после того как мы освоились со всеми налогами, и подождали до весны, жизнь опять наладилась. Как я и сказал, у людей разные предпочтения к стилю жизни. Убеждать вас я не собираюсь, оно мне и не надо. Просто пусть другие будут знать о разных вариантах. Потому что в любых топиках о Европе люди делятся на два лагеря: одни верят в миф о том как тут богато все живут, другие верят в миф о том как тут все бедно и люди живут от зп до зп.

Відповісти

Підтримати

вафелька 06.09.2013 12:51

а можете, пожалуйста, рассказать поподробней о своих расходах в месяц?

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 13:38

Ой я уже давно не заглядывал с свой банковский чтоб сделать ревизию растрат. Но из того что знаю (цифры в месяц):

— Ипотека: 650 (с учетом аффтрека)
— Мед страховка на всю семью: 250
— На машину: 115
— Спеелзал для дитя: 63
— Страховка на имущество в доме: 15
— Сервискосты за квартиру: 160 (растет зараза каждый год, зря квартиру покупал)
— Страховка по ипотеке: 25
— Страховка по порче чужого имущества: 4
— Юридическая страховка: 15
— дизель: 200 (Наезжаю в среднем 3000 км в месяц т.к. любим много по Голландии кататься)
— супермаркет и рынок на всю семью: ~400 евро

— А все остальное — это уже всякие интернет покупки + техника

P.S. Также раз в год плачу налог на воду 600 евро.

Відповісти

Підтримати

вафелька

вафелька 06.09.2013 14:25

спасибо. есть над чем подумать

Відповісти

Підтримати

plan plan 06.09.2013 14:31

Экономная у вас машинка. При цене дизеля 1.4-1.5 евро за литр, чтобы наездить 3000 км за 200 евро надо расход литра 4. В Австрии вроде еще надо платить за пользование моторвеями.
В какую сумму в год выливается плановое тех обслуживание машины? Налоги есть на владение машиной?

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 14:41

Я считал расход 4.9 литра (среднее значение которое мне мой счетчик показывает) и стоимость бензина 1.4 (Умудряюсь иногда находить заправки за 1.38)

3000 * 4.9/100 * 1.4 = 205.8 евро в месяц

У меня машина безналоговая до 2014 т.к. выброс CO2 = 95 g/km. С 2014 года я буду платить 86 евро в месяц налогов.
Машину приобрел совсем недавно поэтому еще никакого обслуживания не было.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov Software Developer 20.11.2013 13:17

давайте я свои обязательные расходы приведу, а то у вас как то все очень радужно

аренда дома — 970
мед страхова на семью −160 (начальные 800 евро расходов в год оплачиваем сами)
проездной на поезд — 100 (на одного; не в час пик)
спеелзал для ребенка — 160 (5 дней в неделю по 3 часа утром)
газ/свет — 200
вода — 30
мобильная связь — 20
супермаркет — 400
муниципальный налог — 50

не забываем что суда не включены расходы выходного дня (поездки, шопинг и тд)

все что указано выше, уменьшить вряд ли получится (ну разве что дом другой снять, www.funda.nl/...amsterdam/600 уровень цен можете сами посмотреть)

Відповісти

Підтримати

palauth 20.11.2013 14:12

а то у вас как то все очень радужно

Ну так у меня так радужно все получилось потому что я плачу ипотеку вместо аренды. Изначально я снимал дом за 900 евро в месяц.
Сейчас я должен платить ипотеку что-то в районе 850 евро, но благодаря афтреку получается снизить эту сумму до 650 в месяц.
Также за спеелзал я платил всего лишь 63 т.к. ходил в гос. спеелзал. Сейчас мы перевели ребенка в частный и ходим 4 дня в неделю. За это приходится платить 160 евро.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

вафелька 21.11.2013 12:13

у меня тоже самое в принципе, только ребенка нет пока и квартира (35 метров) с комунальными — 440 (Роттердам)

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

Max Dzyubenko 06.09.2013 19:57

есть куча мест где платят значительно лучше и не надо жить от зп до зп.

В Нигерии платят больше. Но не уверен, что оно того стоит. :)

Відповісти

Підтримати

Надежда Каменская 15.11.2013 13:44

Снимая в Братислве жилье минимум за 800евро тяжело не выйти в ноль :(
Особенно, имея на балансе семью с двумя детьми.
При всем этом, словаки ищут мега-супер-пупер программиста и предлагают чистую зп в 1800евро.
Таки балованные программисты в Украине :)

Відповісти

Підтримати

plan plan 06.09.2013 03:14

к расчетам еще минимум 30% contingency надо добавить и получится зеро на выходе, если не минус.

Відповісти

Підтримати

Eugene Koval developer в Yola 06.09.2013 07:31

У Вас що, немає інших витрат крім їжі і інету?
А одяг, а зеркалку захочеться, а велік, а поїхати в Бутан-Пропан, а додомцю два-три рази на рік? А побухати по п"ятницям, а до друга на ДН підарунки, а в хату щось купити? etc etc etc.
А не дай Боже почнуться якісь дівчата...

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 06.09.2013 10:56

Напоминаю, начальный аргумент был, что «На минимум сложно прожить». Мне кажется, этот аргумент я удовлетворил. Или вы меня в этом не поддерживаете?
Это база для тех, кто надумает сюда ехать по самым важным моментам. Если без полётов домой, велика, зеркалки, нового айПэда каждый год и походов по Килиманджаро вы через неделю умираете, то просто накиньте эти расходы и смотрите, какую брутто-зарплату нужно просить.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 06.09.2013 10:08

Итого, 1100

А где в этой сумме носки, туалетная бумага, забная паста, услуги парикмахера, спортзал, гаджеты, поездки домой, путешествия?
Кроме шлюх за 400евро, баба какая-то постоянная есть?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 06.09.2013 11:04

Вы за меня не переживайте, я не в минимуме.

Бумагу, пасту, парфюмы, порошки я пока не могу оценить — много разовых трат сейчас. Одежда была взята из дома, пока хватает. Кстати она тут стоит столько же, а то и дешевле.

Тут скорее не про услуги надо думать, а про авто — без машины немного неуютно, а расходы на неё довольно большие.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 06.09.2013 11:38

Вы за меня не переживайте, я не в минимуме.

Да я как-бы наоборот, рад за вас. В Граце бывал, чудный город.
Только не нужно вводить людей в заблуждение, при 1500net шлюхами даже и не пахнет

Відповісти

Підтримати

Ivy Software developer 05.09.2013 19:26

можно подробнее про (не)самостоятельное устройство? вдруг, я неправильно понимаю, что это?
если мне сначала контора предложит работу, и потом я подаю на карту, — это какое? несамостоятельное?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.09.2013 20:46

Да, это несамостоятельное.
Есть два варианта.
Первый — если вы из Украины нашли контору, списались, и она соглашается вас принять, тогда это «несамостоятельное устройство» (Unselbständige Schlüsselkraft). Это означает, что на первый год вы привязаны к этой фирме, прямо на РВР-карте будет написано «работать можно только в Гугле». Но с другой стороны фирме не так просто вас будет в этот год уволить. Ибо фирма, чтобы вас нанять, подписывает документ (Arbeitgebererklärung), в котором обязуется вас принять и обеспечить определённой зарплатой и вообще пишет какой вы хороший и как вы им нужны.
После года — получаете новую РВР-карту с пометкой «работай где хошь».

Второй — если вы не нашли контору вообще, либо нашли несколько штук, но те говорят «Приезжай, мы на тебя посмотрим, а потом решим». Это вариант самостоятельного устройства. Тогда вы подаётесь посольстве в Киеве, но не на саму карту, а на Jobseeker-Visum — мультивизу D на 6 месяцев. Получив её, вы 6 месяцев ~~бухаете и катаетесь по Шенгену~~ ходите по собеседованиям и ищете оффер. Наконец, находите работодателя, и тогда уже в Австрии подаётесь на РВР-карту. Причём карту вам дадут сразу без привязки.

Відповісти

Підтримати

Ivy

Ivy Software developer 05.09.2013 20:50

а если у меня и так есть шенгенская виза. но не австрийская. и я могу спокойно приезжать на собеседования. то я могу прийти (кстати, куда за РВР картой надо идти?) и сказать, что была в австрии и сама нашла работу, дайте мне сразу РВР без привязки к работодателю? :)

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.09.2013 22:00

Да, можно.
Граждане, которым не требуется виза для пребывания в Австрии (visumfrei) или граждане, имеющие действительный (временный) вид на жительство (Aufenthaltstitel) могут подать заявку на RWR в Австрии (Landeshauptmann, ermächtigte Bezirkshauptmannschaft, Magistrat). В Граце, это например вот здесь

Но вам все равно нужно будет собрать документы чтобы пройти по баллам в первую группу (Высококвалифициорванные) . См таблицу тут например — http://focus-austria.ru/zhyzn-v-avstryy/rabota-v-avstryy/rabota-v-avstryy-rwr-karta.html .

Відповісти

Підтримати

Ivy

Полная трехмерная копия Юры Буряка 05.09.2013 16:08

— Но зато её в год платят 14 раз.

Насколько я знаю, торг всегда идет за годовую ЗП
В чем преимущество, если в месяц платят ЗП/14, а не ЗП/12 ?

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

вафелька 05.09.2013 17:34

«неожиданный бонус» в определенное время

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Полная трехмерная копия Юры Буряка 06.09.2013 10:10

сомнительный бенефит

Відповісти

Підтримати

вафелька

вафелька 06.09.2013 12:56

ну чего? живешь из расчета в месячную зп, а потом «внезапно» получаешь вдвойне. не уверен только что будет, если уволиться до получения 13-ой зп

хотя, это, скорей всего, кому как нравится

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Ruslan Bes 05.09.2013 22:08

В принципе ни в чём, но с этих двух зарплат удерживается меньше налогов.
Основная идея в том, что 13-я — это деньги «на отпуск», а 14-я — «на рождество». То есть как раз на те два момента, когда уходит куча денег. Легче балансировать.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

anonymous 05.09.2013 22:17

Основная идея в том, что если работник уходит с фирмы, то 13-ю и 14-ю можно не платить.

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 05.09.2013 22:43

Поэтому самые продвинутые сваливают сразу после рождества :)

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 06.09.2013 13:55

за 350-500 евро — квартира или комната? сколько стоит аренда не в центре 2-3 к кв не менее 60 кв?

Відповісти

Підтримати

Ще 19 коментарів

Ruslan Bes 06.09.2013 14:56

350 — 1-комнатная своя квартира. В ней всё кроме электричества. Кухня и ванная сразу есть. Мебели обычно нет.

Про 2 комнаты зависит от города. По Вене где-то за 650-750 можно найти сразу. Электричество на двоих — это ещё 100 евро. Не в Вене — дешевле.
По «Центр — не центр» не сортировал. С их прокачанным транспортом ещё неясно, центр — это преимущество или недостаток.

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 06.09.2013 16:27

я про Вену думала, что дороже будет, около 1000 евро. Как Вам Грац?

Відповісти

Підтримати

Ruslan Bes 06.09.2013 23:15

Много зелени, просто очень. Даже по сравнению с Харьковом и Киевом. Найти место, чтоб тебя не окружали деревья и лужайки — это нужно очень постараться. У меня окно квартиры вообще выходит на кукурузное поле. При этом грязи нет.

Рядом с городом гора, это с одной стороны хорошо, ибо ветров сильных нет, с другой — плохо, что воздух застаивается.

Куча иностранцев. Много народу из Румынии, куча турков и негров. На барахолке русских одних встретил.

Люди в целом очень приветливые и открытые — здороваются, без проблем общаются, предлагают помощь, даже если ты не сильно близкий знакомый.

Везде хорошие дороги (хотя знакомый из Германии на них плюётся). Куча велодорожек и велопарковок, велик тут обязательная вещь для тех у кого нет машины.

Очень хороший общественный транспорт. Вот эти новые автобусики к Евро-2012 частично отсюда приехали. Тут весь транспорт ходит по расписанию, есть даже приложение для Андроида для построения маршрута. Очень удобно.

Есть два огромных шоппинг-центра. Есть Икея и Оби.

Минус общий для Австрии — все магазины рано закрываются и не работают по воскресениям.

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 06.09.2013 15:28

Можу по Відню розказати. Місяць вже тут :)

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Ruslan Bes 06.09.2013 15:51

Рассказывайте. Больше источников — объективней картина. Мне самому интересно, вдруг буду перебираться.

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 06.09.2013 16:24

Расскажите:)
Меня больше, конечно, интересует про жизнь с детьми, социалка, развлечения культурные, парки, транспорт, аренда и покупка жилья, коммунальные, налоги. Но буду благодарна за любую информацию.
Кстати, если в Австрии такие низкие зп, почему стоимость жилья такая высокая, низкий % ипотеки?

Відповісти

Підтримати

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 06.09.2013 16:50

Окей. Розказую, як то виглядає з мого болота.

Скажу одразу, що мені всього 22. І тої ЗП,яку маю зараз — достатньо шоб нормально жити. Ясно, що набіжуть всі супер-круті сіньйори і закидають гімном, ой, аргументами, що то все фігня і має лишатись 1-2 тис після всіх видатків. Незнаю. Може так. Але мені поки достатньо,а далі — побачимо.

ЗП
Як джуніор маю тут в районі 2200 брутто.

Квартири
від 400 Є в нормальному стані. За комунальні — як повезе. Бачив двокімнатні 15 хв на трамваї від центру від 480 Є в місяць. Але далеко від метро і район не дуж.
В середньому — 500-600 Є в хорошому районі і стані. Верхної межі — нема. Треба брати до уваги, шо майже всі оголошення — від маклера. Тож треба платити маклеру + депозит за квартиру + меблі.
Тобто якшо ви знаходите квартиру, припустімо за 600 Є через маклера, то будьте готові до наступних витрат:
Депозит за квартиру — 2-3 місячні орнди
Маклеру — 2 місячні оренди +20 %
За меблі — як домовитесь — або пуста квартира або відкуповуєте у власника за 1-2-3 тис євро
Загалом — треба мати 3-4 тис євро шоб орендувати квартиру

чим ближче до центру — дорожче.

Мені повезло. Я знайшов приватне оголошення, тож маклеру не платив. Меблі теж були в кваритрі від власника. Я знімаю 37 кв.м. за 650 в 3 районі. Маленька, але мені більше не треба,наразі. (для оієнтування:1 район — сам центр)
у вартість входить все включно з комунальними. (не враховую 20 Є в місяць на нет і залежно від потреби на моб.телефон)

Транспорт
За машини — не знаю. Можу сказати лише за паркінг. від 3 є за годину в центральних районах.
Але потреби нема.
Мені вистарчає метро і трамваїв. Одноразовий квиток — 2.10 Є. На тиждень — 15.80 Є. На рік — 365 Є. Можна їздити будь-яким видом транспорту, без обмежень.

Соціалка
За безкоштовні школи і дит садки казали. Медичне страхування, яке платить роботодавець. Маю пластикову картку із персональним номером. З нею можна в будь-яку лікарню і не переживати, що нема грошей.

Парки і розваги — на будь-який смак і гаманець. Сходити в один з найбільших зоопарків в Європі — 15 є для дорослого. Квиток на атракціон — 4-9 Є. Кафе — 4-5 Є пиво півлітрове. Шніцель — 6-9 Є.
Влітку можна ходити купатись на Дунай. Взимку в районні басейни.

Мова
Німецьку знаю на початкову рівні. Проблем наразі не було. На роботі — англ, між собою звісно німецькою, але таски, стенд-апи на англійській. Кафе, розваги, магазини — можна використовувати англійську.

може шось забув. питайте

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 06.09.2013 18:31

спасибо за подробное описание. У вас квартира получается недешевая и маленькая, если 2-3 к кв 70-80 кв то будет не меньше 1000 евро
Для джуниора у Вас все отлично, а как Вам австрийцы, не высокомерны как немцы?
Есть ли небольшие города-спутники, удобно ли оттуда добираться на работу и дешевле ли там аренда?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.09.2013 18:49

А немцы высокомерны? по-моему высокомернее швейцарцев не найти :).

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 06.09.2013 19:00

еще норвежцы есть:)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 06.09.2013 19:08

Чем это они высокомерны? В смысле, в чем проявляется?

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.09.2013 19:10

Смотрят так странно, высокомерно :). Считают что они что-то, а ты что-то :)

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 06.09.2013 19:14

Не замечал. Другое дело что могут пялиться на тебя, так как в глубинке невозможно затеряться, но это обычная подозрительность закрытых общин, где люди друг друга почти все знают.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 06.09.2013 18:56

загалом, можна знайти дешевше,якшо дуже постаратись. Мене радує близкість до центру і до роботи (3 хв :))) Плюси в цій квартирі те — що це було без маклера. Я не платив маклеру, а також не купляв ніяких меблів і не платив власнику за меблі. Фактично, в квартирі маю все.

Існує багато приміських містечок. Добираються в основному на електиричці до околиць — далі метро або трамвай або автобуси. Ціни на квартири за межами Відня — незнаю. Очевидно,що нижчі.

Австріяки — дуже соціальний народ. Загалом, привітливі і доброзичливі. В будь-якій ситуації намагаються допомогти при потребі. Ніхто не сигналить на пішоходному переході, можуть заговорити до незнайомої людини в ліфті про погоду чи ше шось. Загалом, відкриті до спілкування. Звичайно, багато іммігрантів. Чорних, пакистанців, індусів, чеченців, арабів, тощо. Ніхто не показує, що їм це не подобається, але коли п’яні — стають душевними і всі свої думки про емігрантів можуть розказати.

Отаке

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush

Bohdan Kaidanovych Senior Automation QA Engineer в Ciklum 06.11.2015 13:17

Доброго дня.
А можете, будь ласка, розказати про ваші враження від Гамбругу (та Німеччини взагалі) в порівнянні з Віднем?
Чому вирішили змінити місце проживання і чи задоволені в результаті?

Відповісти

Підтримати

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 06.11.2015 19:28

Можу.

В плані ІТ і роботи:
В Гамбурзі набагато більше можливостей для пошуку роботи. Очевидно, що коли вирішите змінити компанію — легше це зробити в Гамбурзі, ніж у Відні. (у Берліні ще легше ;))

В плані мови:
В Гамбурзі достатньо легко знайти великі компанії, де не потрібно знання німецької мови. У Відні — в основному, я зустрічав оголошення про роботу із обов’язковим знаннями німецької мови. Але, у Відні легше жити із англійською мовою, оскільки місто дуже інтернаціональне.
Хоча, знання німецької мови не зашкодить у обох містах :)

В плані міста і побуту:
мені більше подобався Відень ніж Гамбург. Архітектурно і в плані розвитку міста. Хоча, кожному своє

В плані цін:
У Австрії зп нижчі ніж в НІмеччині. Аналогічно, нижчі ціни на проживання
На продукти — практично так само

Висновок: якщо бажаєте багато можливостей і більші зарплати — Вам дорога в Німеччину (Гамбург, можливо Берлін, Мюнхен)
Якщо це не важливо — Відень і Австрія загалом

Мені більше подобалось у Відні

Відповісти

Підтримати

Bohdan Kaidanovych

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 06.11.2015 19:31

А як погода в Гамбурзі? Я його для себе відмітав саме через погоду. Переважно дивився на південь німеччини.

Відповісти

Підтримати

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 06.11.2015 19:39

Забув про погоду :)

Більша вологість, що в результаті дає інше відчуття температур, ніж є насправді.
Наприклад, 4 градуси тут і 4 градуси,до прикладу, у Львові — це різні речі.

З іншого боку — нема критично низьких температур взимку. Максимум до мінус 10 (рідко). В основному — 0, −2, −5 градусів

Але, за рахунок відкритої місцевості, і близкості моря — бувають часті вітри, через які кардинально може помінятись погода протягом дня

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Oles Mikula Software engineer в Raft.ai 13.11.2015 19:41

А ну і ще.

У Гамбурзі є багато лоукостів у різні країни світу. Хороша можливість для подорожей. (по НІмеччині і в ближні країни — є дешеві автобуси)
У Відні — високі аеропортові збори, лоукостерів практично нема. Єдиний варіант — летіти з Братислави або інших міст

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Олег Полудненко Dev.Edu.Mng at DataArt, Coordinator at PUG в DataArt 21.04.2015 15:53

А вы можете поделится гуидом на тему получения Red-White-Red Card?

Відповісти

Підтримати

Sergii Motynga Lead Software Engineer 03.09.2013 14:54

Могу поделится опытом Польши. Так как все поляки после открытия границ рванули в Германии/Англии то квалифицированные кадры тут нужны. Буквально недавно упростили получение гражданства + добавили двойное. Менталитет схож. Есть бонус так-скать «за забором» т.е. домой достаточно быстро и дешево добраться.
Выбрал Польшу как перевалочный пункт. Гражданство члена ЕС получить а дальше проще ;)

Відповісти

Підтримати

anonymous 03.09.2013 15:04

то квалифицированные кадры тут нужны.

В каких именно направлениях ? Java, JS, PHP, C# ?

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Sergii Motynga Lead Software Engineer 03.09.2013 15:44

во всех перечисленных, где-то больше где-то меньше

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный 03.09.2013 22:00

Python, ruby, erlang?
Интересно, а в Польше есть свой доу с графиками зп и занятостью...

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 03.09.2013 23:02

не совсем доу, но есть — 4programmers.net

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 04.09.2013 00:13

И как вам в Польше?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergii Motynga Lead Software Engineer 04.09.2013 00:30

Есть и плюсы и минусы. Не совсем «та» Европа, раздолбайства тоже полно. В плане работы доволен, но всегда хочется больше/лучше/круче ;)

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров

Наталья Круглич 06.04.2015 15:05

А, можно подробнее, про Польшу? )) Какие есть нюансы? Минусы?

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Sergii Motynga Lead Software Engineer 08.04.2015 21:48

Сильно общий вопрос :) Нюансов и минусов, так-же как и плюсов, полно.

Відповісти

Підтримати

Наталья Круглич

Наталья Круглич 09.04.2015 09:48

Меня интересует работа, здравоохранение для детей, сады и школы.... Может есть какая информация?

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2015 12:37

По тегу «польша» посмотрите — здесь много топиков и много информации.

Відповісти

Підтримати

Наталья Круглич

Наталья Круглич 09.04.2015 12:59

Спасибо!

Відповісти

Підтримати

anonymous 09.04.2015 13:10

Ну и сразу пара блогов пользователей DOU о жизни в Польше:

mr-tornado.blogspot.com
poland-wroclaw.blogspot.com

Відповісти

Підтримати

Наталья Круглич

Владимир Любинецкий 15.02.2017 21:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Михаил Поляруш founder в zapple.tech 06.04.2015 15:53

Буквально недавно упростили получение гражданства

Что же упростилось?

Відповісти

Підтримати

Ще 16 коментарів

anonymous 07.04.2015 14:24

Я слышал, что раньше заявки на гражданство шли на имя Президента, которые он (и/или его помошники) рассматривали пару лет. А сейчас вроде заявки местный воевода (губернатор) рассматривает, поэтому отказы приходят немного быстрее чем раньше :)

Відповісти

Підтримати

Михаил Поляруш

Sergii Motynga Lead Software Engineer 08.04.2015 21:55

Да, именно так. Добавилась возможность подаваться не только президенту, а еще и воеводе. Плюс мелочи разные, к примеру, по корням срок обязательного непрерывного пребывания сократили на год.
Правда вот не знаю как отреагировали/ют на актуальную ситуацию, потому как народ активно мигрируетпо известным причинам.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 19.04.2015 20:25

данунафик. помойму, гражданство — это настолько не скоро, что должно волновать в последнюю очередь. сначала — временный ВНЖ\голубая карта\устройство на работу.

сейчас любой девелопер может поехать, вопрос в хотелке

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 20:28

кому как, для меня, например, скорость получения гражданства играет не последнюю роль. Про устройство на работу для супруга тоже, чем сильно проигрывает h1b

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 19.04.2015 20:34

можно еще раз про гражданство — чем так важно побыстрее? (ну вот к примеру, я имею право сейчас податься на гражданство и с большой вероятностью я его получу, только не нашел пока причины — нафига)

насчет работы для супруга (ахтунг?) — по блюкарте одного супруга, другой супруг(хаха) получает право на работу.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 20:37

для меня это скорее психологический момент. Знать, что мой статус не упирается в никуда, что я смогу получить паспорт страны через сколько-то лет.

Про работу я может неправильно выразился. Я и имел в виду, что h1b намного проигрывает блюкарте(на которой я сейчас и нахожусь) в этом смысле. Причем там прикольно, у меня в БК написано «привязан к такому-то работодателю», а у жены «может работать где угодно» :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 19.04.2015 20:41

для меня это скорее психологический момент. Знать, что мой статус не упирается в никуда, что я смогу получить паспорт страны через сколько-то лет.

бросайте Вы эти рефлексии.

Причем там прикольно, у меня в БК написано «привязан к такому-то работодателю», а у жены «может работать где угодно»

я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).

не знаю, что там будет написано, но по жизни я к работодателю не привязан. вот такие у меня отношения с принимающей страной.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 20:44

бросайте Вы эти рефлексии.

Давайте я сам решу, что я буду бросать, а что не буду :).

я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).

Потому что гемор для работодателя с проверкой вакансии на рынке труда. Больше причин нет.

не знаю, что там будет написано, но по жизни я к работодателю не привязан. вот такие у меня отношения с принимающей страной.

Отношения каждого человека — его сугубо личное дело :).

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

anonymous 19.04.2015 20:48

Потому что гемор для работодателя с проверкой вакансии на рынке труда. Больше причин нет.

Вы говорите о разных странах, в Польше ВНЖ несколько отличается от немецкого(например, отсутствием привязки к работодателю), а блу-кард там, имхо, ввели по-принципу «раз у немцев есть — пущай и у нас будет!».

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 19.04.2015 20:54

а в чем в польше разница между БК и «обычным ВНЖ»?

Відповісти

Підтримати

anonymous 19.04.2015 21:04

Насколько я понимаю в Польше:
1) Blue Card — сложнее получить чем обычный ВНЖ
2) Blue Card «дает право» получить ПМЖ через 5 лет (тоже самое и с обычным ВНЖ)
3) BC — дает теоретическое право работать в других странах ЕС (на практике надо будет заново подавать доки на получение Blue Card в другой стране)
4) BC — это стильно, модно и молодежно.
Возможно я просто чего-то не понимаю...

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 20.04.2015 22:19

Не сложнее, надо еще потвердить высокую квалификацию, как я описал выше. В остальном соглашусь.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 20.04.2015 22:18

Внж — это karta pobytu czasowego?
По-простому, жена по Вашей блюкарте сможет работать. Разница в документах-необходимо владеть профессией, требующей высокой квалификации /"программисты вошли".
Подтверждается профильным дипломом или 5 годами работы по указанной специальности.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko

Полная трехмерная копия Юры Буряка 20.04.2015 11:20

я вот тоже на блюкарту подаюсь на неделе (не знаю, правда, нафига, почему не на обычный ВНЖ).

Блукард это и есть ВНЖ. Дают временно на 4года.

Відповісти

Підтримати

Sergii Pekarskyi

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 20.04.2015 11:24

блюкард это внж с определенными доволнительными условиями. Например в Германии с быстрым получением пмж

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 20.04.2015 22:20

Блюкард -это внж с плюшками.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Роман Цюпа Lead Dev в EPAM 02.09.2013 22:25

Кстати а куда резюмешки шлют если по Европе ?
В СШАшке есть monster.com а вот например в нидерландах?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2013 23:14

-

Аня Ч 03.09.2013 13:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 03.09.2013 18:55

В Австрии: karriere.at, monster.at

Відповісти

Підтримати

Роман Цюпа

noname fordou 02.09.2013 17:45

а что нить тёплое типа испании и италии ?

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 02.09.2013 18:25

Мечтаю поработать в Валенсии :-)

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Max Dzyubenko 02.09.2013 19:39

Валенсия — моя мечта тоже. :) Но, боюсь, зимой будет холодновато — потому, на пару зимних месяцев нужно что-нибудь южнее, типа Альмериии/Малаги. А может даже Марокко какое (если там не начнут буянить).

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 02.09.2013 22:03

Нее, про Марокко есть хороший рассказ Винничука, нам туда не надо :-D
Малага это вариант, хотя зиму Леванта как-то можно и пережить ;-)

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 19:18

Плюсую информацию по Барселоне :)

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 03.09.2013 00:47

ну если вам зп в 1К евро будет ок то вперед, на барикады )

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

noname fordou 03.09.2013 17:13

та ладно, точно знаю что они даже в украине хайрят девов далеко не на 1к евро.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

А Р at 03.09.2013 18:09

а где в Украине нанимают в Испанию/Италию?

Відповісти

Підтримати

noname fordou 03.09.2013 19:35

бодишопы хайрят для них с работой из украины далеко больше чем за 1к евро

Відповісти

Підтримати

А Р

idOne Арбузный 03.09.2013 22:01

Пруф бы...

Відповісти

Підтримати

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 04.09.2013 11:59

Навіть 800 євро на півдні країни (((

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 06.09.2013 00:24

ага, обссуждение зп на родине со знакомыми испанцами вызвало у тех неиллюзорный батхерт. Те почему то считали что в восточной европе сплошной ад и жесть.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 06.09.2013 10:15

Я однажды летел из Италии в Украину и в самолете одна женщина на весь самолет рассказывала другой, как вся ее семья гастарбайтерит в Испании. Кто кем, кто строителем, кто помощником, кто уборщиком, кто на фирме, короче кто как.. за час полета слила всю подноготную своей родословной. Максимальные зарплаты, которые она называла, были в районе 900евро

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

anonymous 06.09.2013 20:35

Что характерно, так считают не только в Испании.
Как уже отметили, из-за большого количества укр.гастарбайтеров вкалывающих на грязных работах за мизерную плату, часто нелегально. А также благодаря ~~советской~~, тьфу, западно-европейско-демократической пропаганде (которая в принципе недалека от истины).

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Anna Lanevska Дев в JP Morgan 08.09.2013 00:47

В Іспанії зараз в Мадриді ІТ-офіси закривають і відкрають на півдні країни, щоб платити набагато менше. Тому молоді іспанці з такими зарплатами і залишаються жити в батьків, бо з такими доходами важко знімати житло.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Alex 03.09.2013 10:42

www.spainstartupmap.com можна начать отсюда
но да — денег много не платят

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 03.09.2013 18:37

Сейчас все знакомые итальянцы и испанцы в один голос утверждают, что работы нет, а если есть то за нее платят знааааачительно меньше чем, в той же Германии, Австрии, не говоря уже о Швейцарии.

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

idOne Арбузный 03.09.2013 22:02

Главное, что это не временная тенденция — так по всем отраслям.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 02.09.2013 15:44

Могу ответить на конкретные вопросы по Швеции (Стокгольм) , излагать в вольной форме, простите, не буду

Відповісти

Підтримати

Длинно кот 02.09.2013 15:51

Спасибки, вот что хочу узнать:
— Средняя зарплата тим лида (после налогов итд)
— Сколько стоит аренда
— Насколько важно знание коренного языка

Відповісти

Підтримати

Ще 10 коментарів

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 02.09.2013 16:12

Пойду в обратном порядке

— Насколько важно знание коренного языка

Язык в принципе не нужен вовсе, шведы отлично знают шведский, практически все полноценные билингвисты, все (даже госсударственные) ресусры имеют английский вариант, даже для гражданства не надо сдавать языковый экзамен. Кино по телевиденью и в кинотеатрах идет без перевода на шведский. Шведский пригодится что бы ходить в магазин или слушать объявления в метро, но на этот уровень выйти очень легко

— Сколько стоит аренда

С этим все плоховато и становится хуже, недвижимость города на пике и по ряду причин город не строит больше жилья. Стоит упомнять что уроженным шведам жилье положено «по очереди» что добавляет фана нам. В пределах разумной дальности от центра (и скорее всего работы) говорить о ценах ниже 1000евро нет смысла, посмотреть реальную картину (+фото +карту) можно на bostaddirekt.se. Если вы с детьми или 40 метров вам просто маловасто, готовьтесь выложить 1500 и забыть. Так же стоит заметить что состояние жилья в 80% случаев будет «шведский совок», здесь просто такой стиль, и все киевские закосы «под евро» не имеют ни капли общего с этим евро.

— Средняя зарплата тим лида (после налогов итд)

Что бы Вас сразу взяли тимлидом вам прийдется неплохо напрячся, ваши киевские погоны и регалии имеют мало влияния , но если показать себя на интервью правильно то все возможно. Так же в 10ый раз скажу что ехать в Европу за деньгами не стоит: во первых с вашей зарплаты снимут 35% и больше налогов (мой случай 35%), во вторых на официанта в ресторане смотреть свысока., как принято в нашей столице, не выйдет — его зарплата будет всего раза в 2 меньше вашей (у него gross ниже но и налог ниже). Возвращаясь к теме тимлидов, я думаю тысяч на 110 баксов в год можно расчитывать, может чуть больше, ну и плюшки уже сильно зависят от конторы. Так же имейте в виду что +500 раз в пол года вам не светят. А вот бонусы и стоки, эт можно :)

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 02.09.2013 16:18

ладно, у официанта зарплата будет ниже раза в 3

Відповісти

Підтримати

Роман Цюпа Lead Dev в EPAM 02.09.2013 22:21

Хах =) уточнил ))))
Но за ответ спасибо (мне тема тоже интересна)

Відповісти

Підтримати

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 02.09.2013 23:44

шведы отлично знают шведский

конечно речь шла о английском

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal Java SE в fatfoogoo GmbH 03.09.2013 19:04

Язык в принципе не нужен вовсе

А шведы когда сидят с Вами в одной комнате и кодят, на каком языке у друг друга что спрашивают или обсуждают? Если на швецком, то вот здесь и нужно знание языка. Это реально важно. Я с этим столкнулся у себя на работе. Когда ты участвуешь — разговор будет на английском, но когда нет — увы, между собой они общаются только на своем родном.

Відповісти

Підтримати

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 03.09.2013 21:08

Когда ты участвуешь — разговор будет на английском, но когда нет — увы, между собой они общаются только на своем родном.

Да, тут вы абсолютно правы, но нас в стокгольме и русскоговорящих в офисе не мало, но чтото это не особо сподвигает шведов учить русский :) хотя общаемся (по работе) мы более активно

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Krokhmal

Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 03.09.2013 21:00

Что бы Вас сразу взяли тимлидом вам прийдется неплохо напрячся, ваши киевские погоны и регалии имеют мало влияния

не знаю как в Стокгольме, но в тот же Таллин сейчас скайп активно зазывает на позицию лида причем даже тех у кого опыт лида близок к 0. (да зазывают не значит возьмут, но если они рассматривают вариант взять лида со стороны, то ничего нереально тут нет).

Так же в 10ый раз скажу что ехать в Европу за деньгами не стоит

и сразу вопрос инсайдеру: а есть ли смысл ехать работать в скайп кроме как из-за записи в резюме? складывается впечатление что в большинстве своем там приходится дебажить легаси код или клепать UI под новые девайсы

Відповісти

Підтримати

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 03.09.2013 21:14

зазывают не значит возьмут,

Алекс, вы аболсютно правы, компании нравится ваше (или чьето-то там) резюме, например в LI, и даже если там полная фантастика, компания готова пособеседовать человека, от нее не убудет, не смотря на мелкие расходы.

складывается впечатление что в большинстве своем там приходится дебажить легаси код или клепать UI под новые девайсы

На каком основании складывается? UI клепают только UI комманды, здесь очень четкие разделения. Если под legacy понимать код написанный не вами, то можно нарватся. но это же все решаемо на собеседовании. Лично Ваш профиль мне знаком и мы даже однажды встречались на собеседовании, у меня нет соменения что вас бы взяли, просто нужно тщательно выбрать комманду, если интересно. Более детально можем обсудить в личке, сильно много инсайдерской информации на публику я бросать не имею права :)

Відповісти

Підтримати

Alex Mogurenko Audio/Video codec Engineer в AMCDX 03.09.2013 21:31

На каком основании складывается?

мне просто сложно представить чего еще этакого полезного можно сделать/добавить в скайп...

Відповісти

Підтримати

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 03.09.2013 21:38

Когда узнаешь сколько всего в скайпе сотрудников worldwide то становится совсем не понятно чем же они все заняты, со временем проходит, по крайней у меня прошло

Відповісти

Підтримати

Quick Liew 27.11.2013 18:06

Писала вам в личку, но потом увидела ваш пост в этой теме и решила задать конкретные вопросы тут.
Краткое вступление: девушка, 25 лет, 4 года опыта: SQL, Reporting, BI. Цель: Швеция, конкретно — Гётеборг (потеплее Стокгольма и есть знакомые, которые могут помочь с жильем и вообще с обустройством на новом месте). Имеется трехмесячная гостевая виза на январь-март и приглашение на интервью, но не хочу зацикливаться лишь на этом варианте и планирую поискать еще варианты работы. Интересует ваше мнение по следующим вопросам:
1. Судя по всему, моя специализация не самая востребованная в Швеции (в Украине тоже не особо, но не настолько). Есть ли смысл пытаться искать что-то типа junior .Net developer (есть определенные знания и небольшой опыт разработки)?
2. В целом — какие есть существенные отличия шведского IT от украинского, кроме ситуации с аутсорсом (как я поняла, там его практически нет)?
3. Насколько охотно\неохотно берут на работу людей, которым нужна рабочая виза. И сколько по времени выходит оформление и получение этой самой визы?
4. На какую зп я могу ориентироваться?

Заранее спасибо.

Відповісти

Підтримати

Ще 3 коментарі

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 27.11.2013 18:08

Добрый день, к сожалению я не могу ответить не на один из перечисленных вопросов так как я не занимался поиском работы в Швеции и не изучал рынок по приезду тем более. Я сидел в тихом теплом киевском офисе пока за мной не пришли и не увезли в Стокгольм :)

Из существенных отличий могу выделить лишь то что ваша зарплата не будет в десятки раз выше зарплаты дворника

Відповісти

Підтримати

Quick Liew 27.11.2013 18:30

понятно, спасибо за сравнение зарплаты, ну хоть не меньше дворника — и то хорошо.

Відповісти

Підтримати

Alexey Romanov Developer в NetEnt 27.11.2013 21:19

Попробую ответить.
1. Чистый

SQL

редкость. Искать никто не запрещает, но, имхо, реальные шансы только если вы в дополнение к sql хорошо знаете что-то популярное — Java/.NET/PHP.
2. Аутсорс есть, но продуктовые компании больше выделяются. Рекомендации тут очень ценят. Не всем нужны не говорящие по-шведски программисты. Зато в некоторых компаниях (в больших обычно) знание языка вообще не имеет значения — так как внутри компании все говорят по-английски.
3. Насколько заинтересуете настолько и берут, визу рабочую им делать не трудно, если хотят взять конкретного толкового человека. Первую рабочую визу сделали за 2-3 месяца, на вторую подавал доки уже в Швеции и жду 7й месяц...
4. Украинцам меньше платят чем такого же уровня шведам. А шведы жуниоры 2-3k евро на испытательном выбивают. Хотя они конечно и не называют себя

junior

, а говорят типа, знаю/умею/быстро учусь). Просто так больше шансов чем если показать что я типа начинающий, но «очень хочу». Вобщем, я считаю, что первая компания сама должна захотеть вас полюбить и взять на попечение, так что на что ориентироваться — зависит исключительно от балланса ваших скилов и зарплатных ожиданий.
Как-то так.

Відповісти

Підтримати

Konstantyn Software Engineer 02.09.2013 13:14

Я бы порекомендовал рассмотреть вариант Нидерландов, города Амстердама. После изучения разных вариантов, я пришел к выводу, что здесь лучше всего.

Основные преимушества:
— недалеко от Украины;
— отсуствие языковых проблем. Все свободно переходят на английский;
— высокие зарплаты;
— у партнера есть оффициальная возможность сразу работать;
— низкий уровень преступности. Чувствуется безопасность в любом районе города в любое время.
— хороший климат, нет морозов и очень жарких дней;
— развитая транспортная инфраструктура. Есть метро, трамваи, электрички, автобусы, развитая система велодорожек. Всё это в городе с 800 тыс. населения. Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;
— общество здоровое и правильное. Очень развитая инфраструктура для любого вида спорта, множество недорогих спорт центров;
— крупная сфера развлечений. Постоянно проходят разные мероприятия, фестивали, концерты мирового уровня.

На фоне стран таких, как Бельгия, Франция, Италия, когда переежаешь границу в Голландию, чувсвуется разрыв между странами лет где то в 50. Везде последние технологии, чисто, всё максимально продумано. Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж. Качество автодорог безупречное. Помимо того, через полтора года страну полностью покроют электрическими заправками. Здесь находится крупнейший автозавод Тесла.

Практически все инициативы правительства кажутся логическими и обдумаными.

После переезда мне пришлось столкнутся с рядом проблем: дорогая аренда жилья(1+к евро), высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%), нехваткой теплых(25+С) дней в году( около 3-4 недели), проблемой интеграции в обществе, не сильно высокими потолковыми зарплатами.
Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать, или же решение им нашлось и в процессе.

Резюмируя, по субьективныем ощущениям, чувсвуется что страна двигается в правильном направлении, и со временем будет только лучше.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 02.09.2013 13:16

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу? Только не европейского варианта а — ля игра в нинзя, а шоб действительно расчитано было на нанесение серьёзных повреждений протиовнику

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Gremlin 02.09.2013 13:28

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу?

кому що, а qwerty — джитсу ))

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Konstantyn Software Engineer 02.09.2013 13:34

Да, я не совсем правильно написал. Материальная база прекрасная, но тренера, инструктора слабенькие. По крайней мере в боксе, и еще пару раз замечал в других направлениях

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

NewType 05.09.2013 23:36

А как на счёт боевых видов, всякого там теквандо/дзю-до/джиу-джитсу?

Так оно ж вроде практически везде в мире больше спортивное, чем боевое. Или я ошибаюсь?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 06.09.2013 00:09

Ошибаешься, в Киеве есть места...

Відповісти

Підтримати

NewType 05.09.2013 23:39

Предполагаю, что с тайским боксом или MMA там вполне может быть полный порядок. Вспоминая Рамона Деккерса и Баса Руттена.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Konstantyn Software Engineer 02.09.2013 13:38

PS. Было бы хорошо, если бы другие участники сообщесва старались делиться опытом в чуть более развернутом виде

Відповісти

Підтримати

Mike Gerasimenko Senior Developer / Team Lead in iOS 02.09.2013 13:49

Расскажите пожалуйста детальнее, как чувствуется разрыв в 50 лет.

Относительно всего остального весьма интересно!
Однако мне Амстердам не понравился, мне он показался одним из грязнейших городов которые я видел в Европе. Возможно смотрел с одной стороны :)

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

Konstantyn Software Engineer 02.09.2013 15:03

Например в Бельгии
— общественный транспорт, поезда, автобусы, трамваи очень убитые. Такая же ситуация во всем, что контролируется государством.
— люди не знают английского
— дороги часто ужасные
— много арабов( они есть везде, но в Голландии они более цивильные по ощущениеям, видно что стараются интегрироватся: знают язык, в парках девушки в паранже бегают, и, кроме того, их не так много)
— в Брюсселе в некторых районах небезопасно даже днем, там разные игровые площадки колючей проволовкой обтянуты даже
— нет велодорожек практически
— современная архитектура простоватая
— люди выглядят более убого, не такие спортивыные, не так заботятся о здоровье
— по описаниям людей, кто там живет, сравнительный анализ не в пользу Бельгии

Переежая границу, контраст замечаются просто сразу по ландшафту.
В Го на фоне ветряки крутятся, пасуться стада овец, коров, лошадей. Поля ровно засажены всем чем можно, дома дорогущие, дороги с идельной разметкой и велодорожками, почти каждый мост через канал, или пешеходный мост через дорогу — это какой то архитектурный шедевр. Люди ухоженые, спортивные, высокие.

Относительно мусора в Амстердаме — есть такая проблема, особенно на праздованиях. Но в парках, зданиях, в большенстве спальных районов — очень ухожено и чисто.

Відповісти

Підтримати

Mike Gerasimenko

Mike Gerasimenko Senior Developer / Team Lead in iOS 02.09.2013 15:07

Спасибо за фидбек! Справедливости ради, Брюссель тоже очень грязный город, и действительно там часто сами здания грязные.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 03.09.2013 00:11

хотите чистый город — добро пожаловать в Люксембург.

Відповісти

Підтримати

Mike Gerasimenko

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 17:32

Бельгия это прямо какой-то мальчик для битья при сравнении с Голландией :) Садишься в Амстердаме или другом городе в нормальный «Интерсити», просторный, с туалетами и вайфаем, доезжаешь до Розендаля, а там пересаживаешься в бельгийскую тарантайку и тащишься на ней до Антверпена или Брюсселя. И станции по пути выглядят так, «будто их не ремонтировали со времен Второй Мировой» (комментарий моего бельгийского коллеги).

Відповісти

Підтримати

palauth 03.09.2013 10:29

Однако мне Амстердам не понравился, мне он показался одним из грязнейших городов которые я видел в Европе. Возможно смотрел с одной стороны :)

Амстердам очень грязный и чистый в зависимости от того в каком месте и когда смотреть. Например на Kalvestraat, помимо мусорящих туристов, также работники магазинов выносят мусор прямо на улицу где-то в районе 17:50. Уже в 18:00, после закрытия магазинов, по улице разъежает уборочная машина, которая выдраивает улицу, а также мусорщики, которые подбирают мусор. Например, если прогулятся днем от Amsterdam Centraal по Damrak, то можно заметить как мусорят туристы. Действительно иногда складывается впечатление, как будто попали на свалку. Но вечером проезжает та же уборочная машина и выдраивает мусор. Так что я бы сказал, что это не Амстердам грязный, а туристы — свиньи.

Відповісти

Підтримати

Mike Gerasimenko

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 03.09.2013 13:53

Нас занесло случайно в этом году на день Королевы в центр — полное ощущение, что ходишь по свалке :( Но там, где я живу, практически всегда очень чисто.

Відповісти

Підтримати

Димон 02.09.2013 15:33

высокие налоги( сейчас около 20-25%, через 10 лет — около 35-40%)

Сейчас почти все вышеуказаные проблемы получилось порешать

И какое решение для таких налогов? Ведь еще нужно есть, пить, жилье снимать/покупать и за здоровьем-красотой следить (там же все спортивные, высокие и красивые).

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Konstantyn Software Engineer 02.09.2013 15:47

Для решения вышеуказаных проблем в принципе достаточно средств и без решений, так как зарплаты не низкие. Но также можно предпринять ряд активностей, например:
— если есть ипотека, то около половины процентов банку государство возвращает из выплаченых налогов. Также возвраты есть на много других моментов.
— прожив здесь 3 года, можно стать контрактером( частным предпринимателем), тем самым значительно повысить доходы, и понизить процент налогов

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 18:04

В краткосрочной перспективе налоговые вычеты для квалифицированных мигрантов помогут покрыть ощутимую часть «операционных» расходов, таких как транспорт и еда.

Что касается красоты и здоровья, то для этого есть велосипед и/или возможность бегать, что очень неплохо помогает в поддержании как физического здоровья, так и ментального.

Відповісти

Підтримати

chronoman 03.09.2013 10:43

Плюс, что государство всем полностью компенсирует расходы на транспорт на работу;

Это не про Голландию

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

palauth 03.09.2013 10:59

Почему? Разве что только слово «полностью» смущает. Но это зависит от расположения. Некоторые умудряются даже немного сохранить из выделенных на транспорт денег

Відповісти

Підтримати

chronoman 03.09.2013 13:26

Смущает «государство», «полностью» и «всем»

Відповісти

Підтримати

palauth 03.09.2013 14:21

А ну да, не государство, а работодатель обязан всем если он входит в CAO. Если не входит, то не обязан

Відповісти

Підтримати

chronoman 03.09.2013 16:38

Там еще есть комбинация «всем» и «полностью», вот мой работодалель входит в САО, но компенсирует первые 375 (я трачу 395) в месяц, когда трачу меньше, то и возвращают мне столько же. Жене компания не компенсирует вообще. И да оба возвращаем налоги с этой суммы (см. государство). Итого: то что написали — совсем не про Голландию.

Відповісти

Підтримати

Konstantyn Software Engineer 03.09.2013 17:05

Мое окружение из нескольких сотен человек из разных компаний получает в основном даже больше чем тратит на транспорт на работу, так как еще используют проездные в для личных нужд. Я так вобще получаю деньги, и езжу на велосипеде на работу, и не покупаю проездные.

Вроде очевидно, что я писал обобщенно на каких условиях живут айтишники, которые сюда приежают. Невозможно же указать все нюансы в нескольких словах. Какой смысл придиратся к мелочам, я не понимаю.

Відповісти

Підтримати

palauth 03.09.2013 17:17

Поддерживаю, у меня та же ситуация — абсолютное большинство знакомых получает практически полный возврат за транспорт. И везде где я проходил собеседования тоже работодатель возвращал деньги за транспорт.

Відповісти

Підтримати

chronoman 03.09.2013 20:09

Я так вобще получаю деньги, и езжу на велосипеде на работу, и не покупаю проездные.

Интересно это вы получаете так называемые велосипедные деньги (на ремонт велика и покупку нового раз в три года) или же это дорожные из расчета на км. Могу тогда предположить, что если до апреля вы не подаете в налоговую возврат на сумму налогов, то вы дурите государство. Бо дорожные платятся после расчета налога, т.е. государство вам с какого то перепугу эти деньги просто так дает. А компании да — эти могут, это же бенефиты. Но опять же у меня строго по отчетности и с компанией. Чтобы мне вернули дорожные, я должен предъявить купленные билеты и-или распечатку с моей ov-chipkaart сколько я потратил конкретно на дорогу к работе и назад (все личные поездки приходится в ручном режиме удалять). Когда я трачу меньше 375 евро (обычно когда у меня большой отпуск выпадает и нет смысла покупать абонементы) то контора мне компенсирует ровно столько сколько я потратил а не 375 евро. Так что тут принято считать деньги, особо не разгонятся так вот нашарик накинуть за просто так. Бонус могут дать, там премию или еще как поощрить.
Очевидно не очевидно, но это не мелочи. ошибка в трех словах. И ключевых. А так по ходу у меня создалось впечатление что вы по всему вашему главному посту все приукрасили в одну сторону. Так для красного словца. Вот и написал. Я уже не стал касаться налоговой скидки в 10 лет, бо уже давно не десять, и даже если вы успели, как и я до 2012 года заскочить на цифру в 10 лет, то при первой же смене работы эта цифра будет уменьшена (суммарная), понятно что вы уже как минимум полтора года из 10ти выбрали. А тут еще на два года обрежут. Для тех же, кому писали — уже 10лет не будет. Законы меняются. На очереди увеличение срока до пмж с 5ти лет до 7ми. Ну вот по поводу 50ти лет вы тоже здорово приукрасили в разнице между Голландией и ее соседями. Да и везде в других местах. Как вообщем то и девушка насчет светофоров. Оно и так и не так. Работает де то в 50% а то и меньше. Сколько раз проверяно на себе. Подъезжаешь к светофору, машин вообще нигде нет, а тебе красный. И даже если с кнопкой, жмешь все равно красный и де то после минуты отсутствия машин тебе загорается зеленый. Некоторые голландцы не выдерживают и едут на красный, я не еду, бо правильный. Особо достает когда ветер и сильный дождь, а ты тупа стоишь на светофоре и никакого движения машин. А так да, опять же едишь неспеша так и знаешь что там сенсорные датчики и твой велосипед задетектился, подъезжаешь к светофору и он прям перед тобой раз и зеленый, и ты без остановки как белый человек и поехал. Но опять же оно и есть и его и нет. Смотря где и когда. Я вот лично заметил что к ночи большинство светофоров начинают нормально работать (с автомат. переключением для велосипедистов). А днем есть машины, нет машин — все равно тебе красный, тормози и жди своего сигнала.

Відповісти

Підтримати

Mykola Gurov тролль 03.09.2013 19:18

в конце концов государство, и практически всем. Практически полностью, расхождение 20 евро в месяц из 400 — это мелочь. Твой же собственный пример собственно подтверждает.

Відповісти

Підтримати

chronoman 03.09.2013 19:54

Мой собственный пример опровергает, бо есть максимальная сумма возврата, и если бы я ездил куда нить еще дальше, то было бы уже больше 20 евро. И откуда взялось что в конце концов государство, если это частные компании платят свои деньги, а государство лишь позволяет платить после а не до налогов, что позволяет получить компенсацию в чистом виде. А жена вот айтишница, работает тестером, тратит на дорогу в Ноордвейк 200 евро в месяц и ей ничего фирма не возвращает, ну а с государством потом надо возврат налогов делать. Так где же всем. Так что мои примеры показывают и что не совсем «государство» и не совсем «полностью» и далеко не «всем».
Более того, люди прочитавшие про «государство всем возвращает полностью затраты на проезд до работы и обратно» получат медвежью услугу, потому что они этого с работодателями обсуждать не будут, а многие компании могут и умолчать о такой опции, а потом не будет ни от государства ни от компании, по крайней мере до следующего контракта. А если будет в контракте и не полностью, опять подумают что дурят и кстати зря, тут повсеместная практика даже в солидных конторах, ограничивать размер компенсации. Я практически уверен что такая цифра есть и у автора, просто он далеко от нее (сам же говорит что на велике ездит), а я уже свою планку привысил. Проезд тут достаточно дорогая штука и денег на него уходит дофига. У половины моих коллег эта планка превышена как и у меня (375 евро в месяц). А это всего лишь стоимость месячного абонемента на поезд Гаага-Утрехт (318 евро) и месячного абонемента (2 звезды) на автобус от Утрехта до села, где работаю (76 евро).

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov Software Developer 20.11.2013 13:24

www.expatax.nl/...ml#.UoybxmSAdZc

суммы возвратов

Відповісти

Підтримати

chronoman 21.11.2013 09:23

на новой работе с новым САО мне будут возвращать только 143.60 в месяц (сейчас 375), записано в новом контракте

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

chronoman 03.09.2013 10:46

Например, в аеропорте Сипхол, который иногда обрабатывает под 200к пасажиров в день, нет ни одного бардюра, ни одной ступеньки, чтобы нужно было приподнимать багаж

Это не про Схипхол, там есть где без ступенек никак кое где

Відповісти

Підтримати

Ще 6 коментарів

palauth 03.09.2013 10:57

Я вчера со Схипхола вернулся, провожал гостей. Подтверждаю вышесказанное: от парковки до сдачи багажа не было ни одной ступеньки.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 03.09.2013 11:09

И где же там без ступенек никак?

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.09.2013 11:10

По трапу? :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 03.09.2013 11:15

Остроумно. Правда в Схиполе зачастую самолёт подают телескопический трап, во всяком случае я за 30 с чем-то полётов через Схипол по ступенькам в/из самолета не подымался/спускался.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.09.2013 11:25

Вот я уже не помню, там трубы подаются на разных уровнях относительно здания аэропорта или на одном?

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

chronoman 03.09.2013 13:30

вроде как когда с Канады летел напрямую, то перед погран контроллем с паспортами был спуск только по ступенькам, лифта и пантуса не заметил

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 03.09.2013 12:28

про климат улыбнуло

Відповісти

Підтримати

Katya Kameneva Product Manager в Smartling 03.09.2013 14:35

а еще у них автоматические светофоры. Однажды попробовав, невозможно без них жить )

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.09.2013 14:40

А что это такое? Во всех других странах тоже не на ручном управлении.

Відповісти

Підтримати

Katya Kameneva Product Manager в Smartling 03.09.2013 14:59

ты подъезжаешь к светофору, и если нет машин в других направлениях, тебе сразу загорается зеленый

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 03.09.2013 15:02

Это хорошо, когда мало машин. В Киеве такое делать бесполезно, даже в 3 часа ночи на каждом перекрёстке по 5-30 машин ждут зеленого.

Відповісти

Підтримати

Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer в Earth Inc.) 17.07.2017 02:40

«Пробовать в Амстердаме автоматические светофоры» :0

Катя, это просто гениально. Именно этим и займусь в следующий раз когда выйду из кофешопа,)

Відповісти

Підтримати

Eugene Varava PHP/Python Developer 17.07.2017 11:42

3.bp.blogspot.com/...Y3pQ1tpw/s1600/nintje.jpg

Відповісти

Підтримати

idOne Арбузный 03.09.2013 22:09

Не хватает отзыва о системе образования в целом и по кусочкам.

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 13:09

Не знаю как по скиллам, так как не моя область, но вообще в Голландии жить очень комфортно. В период адаптации правда могут возникнуть некоторые трудности (мне вот Амстердам жутко не понравился, когда я впервые туда попал примерно три года назад), но потом становится значительно лучше. С английским никаких проблем (так свободно наверное только в Скандинавии), люди в основном доброжелательные, общительные, никакой агрессии даже со стороны иммигрантов.

Помимо Голландии у меня есть опыт проживания в Финляндии. Там тоже хорошо: меньше бюрократии, меньше налогов, северная природа (на любителя, конечно). Но в плане социальной адаптации и легкости общения с людьми Голландия лично для меня выигрывает.

В Швеции очень понравилось, но к сожалению пожить там не вышло.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 09.09.2013 00:33

Швеция отличная страна но тенденции скатывания в иммигрантское гетто таки присутсвует

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.09.2013 11:28

с такими скилз: проще всего уехать в Берлин, по блю кард. вроде через 3 года дадут ПМЖ, тогда можно фрилансить по 60 евро в час и даже уехать в другую страну евросоюза
в принципе по уровню жизни, Германия находится очень высоко, работы много, жизнь не очень дорогая. Мюнхен, например по рейтингам лучших городов мира, на 4м месте

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov Software Developer 20.11.2013 13:48

жизнь не очень дорогая

расскажите про налоги в германии, и про цены на аренду жилья в мюнхене :)

а то вроде бы и денег в контракте больше предлагали, чем сейчас у меня в Нидерландах, да только после всех налогов, выходит меньше

www.parmentier.de/...htm?wagetax.htm

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Ще 3 коментарі

Vitaliy Ryumshyn self-employed 20.11.2013 14:06

налоги от 35 до 40% (женат- не женат). на каждого ребенка платят 170 евро.
снять 2ку в Мюнхене около 800-900 евро, 3шку 1100-1300. дома от 1600

запрплаты девелоперов 55-70К

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Gorbunov

anonymous 25.11.2013 21:26

Тут стоит отметить что собственно «налог на зп» составляет меньшую часть этих выплат. Основную часть составляет обязательная мед. страховка(которую в NL надо отдельно покупать), пенсионный взнос и страховка по безработице.
При этом работодатель сверху платит еще столько же (страховка + пенсия).

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

chronoman 26.11.2013 00:20

забыли сказать что в голландии работодатель не обязан платить свою часть пенсии и страховки (если онное не предусмотрено САО). От государства нет такого закона, что его обязывает платить такие взносы. Например за мою жену работодатель ничего не платит официально, все прописано в контракте. Разные компании по разному распределяют процент от себя и с зп сотрудника в пенсионные фонды. Тоже самое в фонды по нетрудоспособности может сам сотрудник с зп своей платить 100% а может 50-50 с компанией (если САО на предприятнии хорошее). Опять же у меня два кейса: у жены по одному у меня по другому. Мед страховку платишь сам, ну по крайней мере на моей памяти нет ни одного случая в Голландии, когда компания в качестве бенефита оплачивала тебе мед страховку. Хотя конечно групповые скидки предлагают. Но максимум что у меня было — это 10% скидка на страховку. Но тоже приятно, хотя и фигня, если учитывать что все равно эти деньги в прорву...

Відповісти

Підтримати

Вера Кузнецова 01.09.2013 21:55

Имхо ошибка в выборе дестинейшна. В старушке Европе те же долговые проблемы, что и в США.
С исходными данными США предпочтительнее. Или Канада, там медицина бесплатная

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2013 15:23

-

Відповісти

Підтримати

Вера Кузнецова

Ще 8 коментарів

Sergey Vilgotsky 02.09.2013 15:31

мое мнение, лучше в Голландию.

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 15:33

В Голландии обязательная медицинская страховка стоимостью 100-120 евро в месяц.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.09.2013 16:28

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Glushchenko

Sergey Glushchenko Software Engineer 02.09.2013 17:26

Прошу прощения, не обратил внимание на кавычки :)

С голландской медициной я пока не сталкивался, а вот в Хельсинки один раз решил сходить к врачу из-за того, что горло болело сильнее обычного при простуде. Он посмотрел, сказал что все ок и назначил полоскание. В общем, можно было и не идти.

В Бергене (Норвегия) у меня жила одна знакомая из России, которая повредила ногу. По приходу в клинику врач сказал, что нужен снимок ноги, но снимок этот можно сделать только в другой клинике. Она пошла во вторую делать. Оттуда снимок должны были доставить в первую сами, но как-то так вышло, что она ждала этого несколько месяцев. Повторный поход в первую клинику результатов не дал, потому что снимка у них все еще не было. Такие дела.

Что касается канадской медицины, то на одной из прошлых работ был у меня коллега, у которого в один день резко заболел живот. Он в тот же день пошел в больницу, где у него обнаружили аппендицит. Сделали быстренько операцию и уже скоро он был снова в строю.

У всех свои рассказы, как видите, и сделать по ним какой-то определенный вывод мне кажется сложно.

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 02.09.2013 17:31

В Голландии свои приколы: тут нужно к этому самому узкому специалисту еще прорваться через первый уровень — «семейных врачей» — которые в 95% случаев говорят «Выпейте парацетамольчику, полежите пару дней — и все пройдет».

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn self-employed 02.09.2013 17:45

не знаю как в Голландии, в Германии такого не нужно, к какому врачу хочешь, к такому и идешь

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.09.2013 19:02

Т.е. как и в Канаде на баррикады кидают терапевтов и педиатров. В Украине я таких врачей называл «Маша — попей горячего» по имени и классическому рецепту участкового врача. Не знаю, что там Марине понарассказывали, но по условиям просто хорошей дополнительной медицинской страховке (60-65% стоимости — это глаза и зубы) к узкому специалисту можно попасть максимум через 8 часов. На счёт операций — то же самое, оформляют быстро, если ситуация того требует.

Просто на провинциальной мед страховке бывает, что нужна срочная операция или специфическое лечение, которое нужно ждать даже дольше, чем можно. По статистике в Канаде около 30% больных, которые попали к узкому специалисту, имели запущенную болезнь. Местные рассказывают, что даже если нет дополнительной страховки, то берешь из заначки $1000-$1200 CAD, идешь к в частную клинику и если врач подтверждает наличие серьёзных проблем со здоровьем, для диагностики которых как раз был нужен узкий специалист, которого очень долго ждать, то с большой вероятностью при правильно составленном запросе можно покрыть потраченные деньги из провинциальной мед страховки.

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

anonymous 03.09.2013 10:27

-

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

А Р at 01.09.2013 09:26

Живу в Англии. Выбирать надо страну, где хороший IT рынок, при этом за вменяемое время можно получить ПМЖ, которое практически уравняет в правах с местными. Сейчас вроде в Австрии и Германии есть какие-то ускоренные процедуры.

Відповісти

Підтримати

Andriy Dobrov 01.09.2013 01:45

думаю процентов 80 из «советчиков» нифига не представляйют о стране которую советуют. Если видели эту страну как туристы то хорошо.

Для топикастера. «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» © Больше гуглите и слушайте практиков(тех кто жил/живет там) а не теоретегов.

Відповісти

Підтримати

Ivan Pomidorov 01.09.2013 01:40

Deutschland/Great Britain
В Германии у программистов достаточно высокие зарплаты, плюс еще у них есть социальная защищенность.
В UK можно найти очень хорошие условия, но не факт, плюс социал не так развит.
Общего у этих стран много: тотальная слежка, высокие налоги, ювенальная юстиция, много криминальных элементов из стран исламского мира.

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка 02.09.2013 10:35

А разве в Great Britain можно эмигрировать?

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 02.09.2013 11:03

Везде можно, даже в Израиль, Саудовскую Аравию и Японию. Разница в цене вопроса, и не только денежной ;-)

Відповісти

Підтримати

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 31.08.2013 22:44

Что-то о Польше и Чехии никто не пишет...

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 02.09.2013 03:32

а что там делать? Зп мелкие, восточно европейские приколы все в наличии.

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Ще 1 коментар

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 02.09.2013 11:02

Это какие-такие «все»? Маршрутки? Дороги? Засраные улицы и подъезды? :-)

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

T Lobanovska AVP в Barclays 03.09.2013 12:28

А что вам написать? Есть конкретные вопросы?
Вообще да, тут все плохо, не надо сюда ехать. :) Только в Праге 10% населения — русскоязычные, так мучаются, поди :)
Не знаю, какие там приколы имели ввиду, но государство поздоровее будет, зарплаты в ИТ все-таки повыше средних по стране, и даже выше соседней Германии местами, но нет такого количества турков и мусульман (пособия тут меньше западноевропейских, им неинтерсно). В общем и целом жить комфортно. Но в Голландию временами все равно тянет :) Или это у меня просто незакрытый гештальт...

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Ще 1 коментар

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 03.09.2013 12:48

Я не русскоязычный ;-) Просто владею и всякое такое... С незнакомыми людьми в реале мне комфортнее разговаривать по-украински.
И вообще я только за, это Нестор Иванович чего-то забухтел :-)

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 20.04.2015 15:01

Видимо потому, что человек спросил «куда ЛУЧШЕ уезжать». А Польша по бог знает кем выдуманной традиции в рейтинге стран для переезда занимает место «совсем чуть-чуть лучше чем Украина, нефиг туда даже ехать». Про Чехию не скажу, но вроде как ненамного выше Польши в рейтингах диванных эмигрантов.

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Ще 7 коментарів

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 20.04.2015 15:26

С тех пор как я написал тот каммент, я побывал в Польше ещё трижды и научился не только говорить, но и писать по-польски.
Претензия к этой стране у диванных в том, что это слишком просто. Ну, ещё там по деньгам нет того профита. Но главное, что это писалось при глубоком Януковиче, когда нужна была возможность быстро сняться. Щас пока вроде острой необходимости нету...

Відповісти

Підтримати

Andriy Loboda 20.04.2015 16:15

Типу вторгнення «радиоактивного пепела» є значно меншою мотивацією, ніж Бімба-Януковощ?

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 20.04.2015 18:30

Я говорив про себе. Ви можете драпати вже :-)

Відповісти

Підтримати

Andriy Loboda 20.04.2015 18:57

Просто глубокий Януковощ — це була проблема, яку можна вирішити. І час це показав. А от «радиоактивний пепел» — це реальна проблема, яка від нас не відстане багато дисятиліть.

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Mikl Kovach 20.04.2015 19:21

У них тих «багато десятиліть» немає після Криму, яким вони заклали серйозний прецедент, що «бахне» бумаренгом (як мінімум, це Сибір, Карелія, Калінінград)

Відповісти

Підтримати

Andriy Loboda 20.04.2015 21:58

Обовязково бабахне. Але проблема від цього нікуди не зникне. Просто суттєво видозміниться на деякий час. Так вже бувало багато разів. А потім починалось кожного разу знову. Так буде і цього разу.

Відповісти

Підтримати

Yuri Girba software engineer в DataArt 20.04.2015 18:50

ох, йомайо, я и не заметил что коммент двухлетней давности :)

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Владимир Любинецкий 15.02.2017 21:30

Точно :) К сожалению это не IT страны. Я сейчас в Чехии с польскими документами. В Польше 1,5 года жил. Поляки дикие, самовлюбленные и страдают манией величия через одного. Это не только моё наблюдение, они о себе так же говорят.

Відповісти

Підтримати

Sergius von Bielersee

Ще 2 коментарі

Alex 16.02.2017 11:27

занимаетесь айти разработкой?

Відповісти

Підтримати

Владимир Любинецкий

flyman 16.02.2017 13:48

ще одне спостереження, щоб вони зробили свою роботу тре їх «копати», а щоб вчасно, то ще й «нагинати»

Відповісти

Підтримати

Владимир Любинецкий

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 31.08.2013 16:24

Думаю, лучше всего — в Нидерланды: Коренного населения в крупных городах уже менее 50%, гетеросексуальность уже не считается нормой, а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей. Да, и самый высокий уровень жизни в Европе. :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2013 18:10

Про «коренного населения в крупных городах» можно написать и про Англию, Францию, Германию. lurkmore.to/...ondontsy236.jpg
А Амстердам кстати действительно один из самых «подходящих» для эммиграции городов.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 31.08.2013 18:40

Свистите дальше)))

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ще 41 коментар

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 01.09.2013 04:21

Ну вот Вам, для лёгкой встряски Вашей Веры В Европейский Рай: bit.ly/1dCXt8f

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 01.09.2013 10:24

А мне верить кому-либо на слово не надо — я там живу)

Касаемо вашей же ссылки — ювенальная юстиция сейчас настолько заполитизирована, что правды в интернете не найдешь, или не узнаешь, даже если нашел.. По вашей ссылке упоминается число в 300,000 детей в Швеции за _92_ года. Например, тут: rudocs.exdat.com/...76.html?page=23 — статья тоже от противников ЮЮ, кстати! — упоминается число в 75,000 по России только за 1 (!) год. И таких статей, с самыми различными — и непроверяемыми! — числами по интернету ходит до черта. Неубедительно.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 01.09.2013 10:44

А мне верить кому-либо на слово не надо — я там живу)

Мне тоже не надо, я там недавно был. ;)

И таких статей, с самыми различными — и непроверяемыми! — числами по интернету ходит до черта. Неубедительно.

Это правда. Проверить конкретную цифирьку действительно сложно, если вообще возможно.
Но мне больше нравится вот такая картинка, она иллюстрирует принцип. И этот принцип мне не нравится. Скажите, что я нетолерастичен... :\ bit.ly/18gYeg1

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 01.09.2013 10:48

Но мне больше нравится

Вот это ближе к истине. Вам нравится один взгляд на проблему, мне — другой.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:34

Вам нравится один взгляд на проблему, мне — другой.

Нет, совсем мимо.
Мне нравится не взгляд на проблему, а наглядная картинка, объясняющая глубину катастрофы.
И более того, если общество смогло докатиться до подобного (как эта несчастная Норвегия), это говорит о СИСТЕМНОМ КРИЗИСЕ как самого государства, так и общественной морали.
Самый жёсткий факт о «развитых» европейских государствах состоит в том, что их коренное население вымирает, а гей-парады, ювенальная юстиция и наплыв экономических эммигрантов выглядят лишь как гвозди в этом гробу.

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 02.09.2013 03:45

Хорошо, более развернуто. Я не собираюсь _вас_ переубеждать и спорить с вашим видением мира в целом и Европы в частности. Вы меня тоже навряд ли переубедите — мне таки отсюда несколько лучше видно :) Потому считаю дискуссию бесперспективной и предлагаю остаться каждому при своем мнении.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:56

Вообще-то, эту дискуссию начали Вы, причём в весьма оскорбительном тоне. И, как теперь оказалось, аргументов у Вас нет. Ну что-ж, кто свистун теперь ясно.

Відповісти

Підтримати

Sergii Kudriavtsev

palauth 04.09.2013 13:53

кто свистун теперь ясно

Да, вы!

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 02.09.2013 12:11

Коренное население вымирает? Оооок: statline.cbs.nl/...STB=G5,G1,G2,G4 За 12 лет количество коренных голландцев (то есть, голландцев как минимум в третьем поколении) выросло на 148 тысяч человек.

Наплыв «экономических иммигрантов» привел к тому что последние 10 лет количество людей на социалке стабильно падает: statline.cbs.nl/...R=T&STB=G1&VW=T То есть, эти самые экономические иммигранты не приезжают сидеть на социалке. Однако.

Ну и конечно же, гей-парады привели к ужасающим показателям гей-свадеб: statline.cbs.nl/...N&STB=G1,T&VW=T
0.5% от общего количества! У-жас-но.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 03.09.2013 17:19

12 лет количество коренных голландцев (то есть, голландцев как минимум в третьем поколении) выросло на 148 тысяч человек.

А людей не из Европы (читай Африка и Азия) — на 550 тысяч. А из Европы — на 170 тысяч.

Наплыв «экономических иммигрантов» привел к тому что последние 10 лет количество людей на социалке стабильно падает:

www.dutchnews.nl/..._top_400000.php

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 03.09.2013 18:29

Выдирать из контекста нехорошо.

А людей не из Европы (читай Африка и Азия) — на 550 тысяч. А из Европы — на 170 тысяч.

Изначальное утверждение — «коренное население вымирает». Статистика показывает обратное.

Ну а насчет bijstandsuitkering — почему-то количество запрашивающих растёт активнее всего в городах, где подавляющие большинство населения — коренные голландцы: www.nu.nl/...n-bijstand.html В наполовину иммигрантском Амстердаме количество социальщиков почти не растёт. В контексте возмущения по поводу «экономических иммигрантов» это вызывает определенные сомнения в адекватности изначального заявления.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 03.09.2013 18:33

Изначальное утверждение — «коренное население вымирает». Статистика показывает обратное.

Нет. Коренным считается 3 поколение. То есть внукитурков, приехавших сюда 40 лет назад, уже коренные. Я уже молчу про суринамцев. Так что ваша статистика показывает, что в лучшем случае коренное население не вымирает, а растворяется.

В наполовину иммигрантском Амстердаме количество социальщиков почти не растёт.

«Почти» не считается.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 03.09.2013 19:09

Скажите, вы очень переживаете насчет иммигрантов, сидящих на пособии (как-то всё равно их мало получается, всего 400 тысяч, должно быть уже пару миллионов по вашим подсчетам) или же просто ёрничаете, потому что делать на работе нечего?

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Eugene Koval developer в Yola 03.09.2013 19:26

Можливо, просто наводить факт, що проблема мігрантів дуже актуальна в Європі. Ніби всі про це говорять.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 03.09.2013 19:33

Их 400 тысяч, это 5% работоспособного населения. И это люди, не работающие год и более (возможно, всю жизнь) — речь в статье идет о welfare, он платится не сразу, сначала идет пособие по безработице, которое зависит от предыдущей зарплаты. И меня волнует, что эти деньги платятся из моих налогов.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

palauth 04.09.2013 12:58

Коренным считается 3 поколение

А кто так считает? Я так не считаю. Я считаю что 2 поколение уже становится коренным, если родители не мешают своим детям интегрироваться. Ко по мне дети суринамцев родившиеся тут — являются полноправными голландцами. В чем проблема? Или вам не нравится цвет кожи и разрез глаз?

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 04.09.2013 13:28

У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например. И насчет того, люди с каким цветом кожи получают больше всего пособий.

Відповісти

Підтримати

palauth 04.09.2013 13:50

У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например.

А что именно вызывает сомнение? Мне кажется они довольно таки не плохо интегрируются. Говорят на голландском, их дети ходят в голландские садики и школы. Вроде бы проблем особых не вижу. Многие русские тут например отказываются учить голландский и общаются только с русскими. Единственное в чем марроканцы не интегрируются так это в вопросах терпимости к гомосексуализму.

И насчет того, люди с каким цветом кожи получают больше всего пособий.

Насколько я знаю, цвет кожи не влияет на получение пособия. Его могут получать как турки, так и белые голландцы 3-го поколения. Государство никаких ограничений от «своих» не вводит.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 04.09.2013 14:50

Ну, то, что русские интегрируются вообще хуже всех — это их дело. А марроканцы хоть и знают язык (без этого не дадут гражданство), но общаются (женятся, дружат) только со своими. Едят свою еду. Смотрят свое тв (upc, kpn имеют для них и для турков особые пакеты).

Цвет кожи на пособие не влияет. Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.

Відповісти

Підтримати

palauth 04.09.2013 15:38

Ну, то, что русские интегрируются вообще хуже всех — это их дело. А марроканцы хоть и знают язык (без этого не дадут гражданство), но общаются (женятся, дружат) только со своими. Едят свою еду. Смотрят свое тв (upc, kpn имеют для них и для турков особые пакеты).

То что вы привели по сути не является факторами интеграции. Вам и мне это может не нравиться, но такие установки в Голландском мире. Человек должен знать язык, правила поведения в обществе и интересоваться политикой (это основные вещи которые спрашивают на собеседовании). На счет второго — я согласен, у марроканцев с этим туго и их поведение оставляет желать лучшего. Но в остальном они такие же полноправные члены голландского общества как и все остальные.

Мне кажется вы черезчур придирчивы в вопросах интеграции. Я стараюсь ассимилироваться в общество, но не могу я есть голландскую еду. Я честно пытался, но меня от нее тошнит, как и где-то 20% «коренных» моих коллег. Когда я приглашаю на ужин голландцев, то некоторые испытывают вкусовой шок от украинской еды.
Телевидение я вообще не смотрю, ни русское, ни голландское. Благо сейчас можно новости узнавать не только из телевизора.
Согласен на счет женитьбы, но я также встречаю и смешанные браки между голландцами и марроканцами.

Цвет кожи на пособие не влияет. Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.

А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 12:21

А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.

То есть как не позволяет? А что тогда позволяет?

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 12:31

А были бы продавцы наркотиков белыми, вы бы их меньше недолюблювали? То что все они смуглые — не позволяет делать никаких обобщений о смуглости.
То есть как не позволяет? А что тогда позволяет?

В 41 году кажется тоже кто-то себе позволял делать обобщения.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 14:33

Стыдно жить в Европе, а мыслить советскими штампами. Война началась в 39, а Гитлер пришел к власти в 33.

Но вообще я очень рад, что вы подтвердили закон Годвина (ru.wikipedia.org/...i/Закон_Годвина ). На этом дискуссию можно считать оконченной, спасибо за внимание.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 14:52

А что означает мыслить совесткими штампами? То что я не делаю цветовой дифференциации кожи — означает что я мыслю советскими штампами?.
И вы всегда заканчиваете дискуссию, когда больше не находите аргументов?

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

chronoman 06.09.2013 14:59

логично что чел привел ссылку на закон и закончил разговор :)

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 15:07

какой-то глупый способ закончить разговор, если честно

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 16:34

Вы не знаете истории, для вас Гитлер — это 41й год. Это бывает, но тогда не нужно пытаться лезть с историческими аналогиями.

А аргументов нет как раз у вас. Все, вы меня сравнили с Гитлером, дальше опускаться уже некуда.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 17:09

Каюсь, у меня всегда были проблемы с датами по истории. В этом случае это так важно? Или у вас просто появилась дополнительная возможность увести разговор в сторону?

С гитлером вас я не сравнивал, а привел пример до чего может довести разогрев ненависти на почеве рассизма. Меня лично не устраивают выводы «если черный украл, значит черные плохие».

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 17:12

Меня не устраивает, что мигранты сидят на пособии (за которое я плачу, кстати) и занимаются криминалом. Не только черные, кстати, румыны тоже огого.

Відповісти

Підтримати

palauth 06.09.2013 17:18

Меня это тоже не устраивает, но точно также бывают и коренные голандцы, которые сидят на пособии и занимаются криминалом. И вообще тут проблема не в национальности, а в государстве, которое устроило всю эту социальщину.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 17:23

Вот именно!

И мой пойнт как раз в том, что социальщина будет только увеличиваться, слишком уж много уже народу на ней сидит, так просто не откажешься.

Відповісти

Підтримати

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 04.09.2013 15:42

Но почему-то все продавцы наркотиков в Амстердаме — смуглые. И что-то мне подсказывает, что они при этом сидят на велфере.

Это естественно, Поверь(те), очень сложно продавать наркоту и работать клерком, клиенты имеют обыкновение приходить в рабочее время тоже. И поверь(те), очень сложно быть безработным, и не сидеть на вэлфере, сразу будут подозрения в незаконных доходах, а в Европе с этом строго, не то что у нас.

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.09.2013 04:05

У меня сомнения по поводу интеграции турков и марроканцев, например.

Это следствие, а не причина.
А причина в том, что космополитизм и толерастия, под видом борьбы за всеобщее благо, реально ведут к потере нацией права на собственную страну, и к вымиранию нации. И это именно то, что мы видим в современной Европе.
Обратный пример — государство Израиль, у которого национализм прописан в конституции: «Израиль есть еврейское государство». И именно поэтому они разительно выделяются на фоне самовыпиливающихся зажраышихся толерастических хомячков: bit.ly/1ef1C2x

Відповісти

Підтримати

Sergii Maliarov

Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 18.09.2013 14:13

А как тут можно хайдить комментарии пгмнунтых шизанутых гомофобов, чтобы не видеть их бред в комментариях?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 19.09.2013 08:33

Ахтунг?

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 24.09.2013 07:10

Напомню, что гей — тупиковая ветвь эволюции, так как размножаться он не может. Но это и к лучшему. :)

Відповісти

Підтримати

Sеrgejs Bоrуsson

Max Dzyubenko 02.09.2013 19:02

>Скажите, что я нетолерастичен... :\ bit.ly/18gYeg1

Registrant Name:Pavlov Denis Vyacheslavovich
Registrant Organization:Roditelskiy kommitet Ukrainyi
Registrant Street1:K.Marksa 18,a
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Dnepropetrovsk

Читай таких сайтиков, побольше. Днепропетровские совки тебя хорошему научат. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Max Dzyubenko 01.09.2013 11:17

Ну вот Вам, для лёгкой встряски Вашей Веры В Европейский Рай: familypolicy.ru...

Любой сайт в домене «.ру» должен рассматриваться, как проплаченная Кремлём брехня — пока не доказано обратного.

Сайт по твоей ссылке — явно из этой «оплаченной» категории. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:27

Вот Вам в оригинале, без всякого кремля и ру. Наслаждайтесь. Если, конечно, с английским всё нормально. bit.ly/17BEdol

Відповісти

Підтримати

palauth 02.09.2013 14:15

Вот Вам в оригинале, без всякого кремля и ру. Наслаждайтесь. Если, конечно, с английским всё нормально. bit.ly/17BEdol

Название статьи по вашей ссылке — «A child’s nightmare called Norway». Нидерланды тут вообще причем? И вы можете написать каким образом ужасы ювенальной юстиции не касаются Украины и России?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Max Dzyubenko 02.09.2013 18:58

www.thehindubusinessline.com ???

«Registrant Contact:
Kasturi & Sons Limited
HR Mohan ()

Fax:
The Hindu,859 Anna Salai
Chennai, IN 600002
IN»

На каких информационных помойках ты выискиваешь всё это дерьмецо? :) Это же агитки для «сколенвстающих» дебiлов. Ты тоже из таких?

Научись пользоваться мозгом и фильтровать информацию и источники информации — иначе, так всю жизнь и проживёшь в неадеквате. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Max Dzyubenko 31.08.2013 18:47

а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей.

Не 50%, а 100%. И отдают этих детей педофилам, в костюмах Путина. А всех гетеросексуалов принудительно отправляют на процедуру коррекции, чтобы сделать из больных гетеросексуалов нормальных геев.

В общем, всем хороша страна — но зарплаты не очень. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ще 9 коментарів

anonymous 31.08.2013 20:24

Конфисковывают только если дите в 10 лет до сих пор не умеет курить траву, по статье «жестокое обращение с ребенком».

Відповісти

Підтримати

Ivan Pomidorov 01.09.2013 01:32

Если тут есть голландцы, усыновите меня.

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ 01.09.2013 01:49

Голландцев здесь нет, а вот...

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 01.09.2013 06:30

Да! Вот это всё, конечно же, ерунда: bit.ly/1e2tMLs

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 01.09.2013 11:20

Много сейчас всяких недоразвитиых российскоязычных по Европе бегают, да за кремлёвское бабло пишут любой бред. Так что, совет профессора Преображенского всё ещё актуален. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:19

Вот без всякого ру или кремля, наслаждайтесь. bit.ly/15k3DRn

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 01.09.2013 22:46

На тролей не ведись. Кто желает — может и сам погуглить. Не на русском (чтобы не писали про кремлёвские сказки). Потому что эти самые «сказки» имеют все шансы зайти в Россию. Поступенно, по чуть-чуть, под самыми лучшими намерениями. Но цель одна — торговать детьми на законных основаниях.

Украина тоже в стороне не останется. И если с гей-парадами фокус не пройдёт, то под нашей судебной системой может подняться абсолютно любой закон. Будет то же самое, но на экспорт и без парадов.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:48

На тролей не ведись.

Да ну.
Мне с самого начала было абсолютно понятно, что эта история чистая правда, потому что она полностью отвечает стереотипу современного европейского идиотизма, НО я не поленился и нашёл первоисточники без всяких точка-ру и ФСБ. И уж кто больше всех в экстазе от этих историй, так это индусы. bit.ly/1acwfDU
Вот одно лишь ЭТО делает всю эту их Брейвикландию непригодной для жизни:

The care proceedings in this study are revealing of how, despite the drastic and far reaching nature of this form of State intervention, the issuance and review of care orders is almost entirely free of the usual checks and balances against the misuse of coercive State powers. The actions of social services bureaucrats and the decisions of courts operating in these child welfare regimes are largely hidden from public view by confidentiality laws.

О каких, мля, законах или правосудии может идти речь, если ты даже не можешь защищать себя в суде?!! Тем более что речь идёт о самом ценном что у тебя есть...
Это п-ц, господа толерасты, вы дожились...

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Max Dzyubenko 02.09.2013 18:59

Мдя... Не «авторитетный» индийский источник — так чей-то бложик...

Молодец, читай побольше советских газет. :)

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Владимир Кожаев 31.08.2013 21:12

гетеросексуальность уже не считается нормой, а ювенальная юстиция уже конфискует у родителей около 50% детей

Не читайте советских газет по утрам.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ще 20 коментарів

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 01.09.2013 04:31

То есть, ты считаешь что ВОТ ЭТО — враки? bit.ly/15uhljV

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Max Dzyubenko 01.09.2013 11:20

Конечно враки. А ты как думаешь?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Владимир Кожаев 01.09.2013 11:24

Да, считаю. В Европе нормальная жизнь, большие зарплаты, чистые улицы и там полиция не защищает бандитов. Европа требует соблюдения демократических принципов и свобод, ещё там не разрушают памятников старины. Как янучарам, путиноидам и прочим наследникам совка сделать, чтоб народишко туда не очень то стремился? Правильно, рассказать что там православных иммигрантов заставляют обрезаться и прямо в мечети шпилят в жоппенс(отношение мусульман к геям, как и любая другая логика здесь за кадром).
Вот и появляются такого рода статейки.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Max Dzyubenko 01.09.2013 11:33

Но вообще, это полезная пропаганда. :) Лишь люди с хорошим мозгом разберутся, что к чему и свалят. А другие, всякие разные «войтовичи» нам и не нужны — тут своего ГДРовского и прочего левацкого людского отброса хватает.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 02.09.2013 03:08

Лишь люди с хорошим мозгом разберутся, что к чему и свалят. А другие, всякие разные «войтовичи» нам и не нужны

Люди с хорошим мозгом врядли подадутся в края, где хоть и корыто шире, но белое население вымирает.
Я это называю «Корыто-Патриотизмом», и такие корыто-патриоты, разные там «дзюбенки» — нам и даром не нужны, у нас своего сброда хватает.

Відповісти

Підтримати

Антон Харуйманов 02.09.2013 11:20

Я это называю «Корыто-Патриотизмом», и такие корыто-патриоты, разные там «дзюбенки» — нам и даром не нужны, у нас своего сброда хватает.

Нам — это кому?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 05.09.2013 04:25

Нам — это кому?

Тем, кто вполне сознательно остаётся здесь.

Відповісти

Підтримати

Антон Харуйманов

Антон Харуйманов 05.09.2013 10:50

А они друг другу нужны?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Владимир Кожаев 02.09.2013 12:16

врядли подадутся в края, где хоть и корыто шире, но белое население вымирает.

Пардон муа, население уничтожают, или оно не хочет рожать детей?
Имхо второе.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 05.09.2013 04:23

А разнца? Попав туда у тебя такие же шансы на вымирание как и у остальных тамошних. Мало шансов увидеть внуков.
Да, некоторых красивое корыто волнует больше, чем перспектива сдохнуть с мыслью «Мой род прерван»...

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Oleg Trygub Software Engineer в Microsoft 05.09.2013 04:30

У каждого отдельного индивидуума шанс на вымирание 100%, без вариантов.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.09.2013 03:50

У каждого отдельного индивидуума шанс на вымирание 100%, без вариантов.

С биологической точки зрения, некоторые люди уже заживо мертвы, так как являются тупиковой ветвью эволюции. Например:
— педерасты,
— эмигранты в демографически неблагополучные страны,
— ну и Вы тоже, по причине неправильных убеждений, хотя, возможно, ещё исправитесь. :)

Відповісти

Підтримати

Maksym Iemelianov 11.09.2013 17:00

— эмигранты в демографически неблагополучные страны,

Это как вернуться в Украину, побывав в США?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

junior dev 05.09.2013 04:49

только вы путаете ситуации когда это чей-то сознательный выбор и когда это следствие жизни, в Украине при низкой культуре вождения и медицине на переферии это то что с вами может случиться даже если вы не хотите, в сытой Европе это выбор человека иметь 1го или 10 детей

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 11.09.2013 03:40

только вы путаете ситуации когда это чей-то сознательный выбор и когда это следствие жизни

Начнём с того, что ВЫБОРА — НЕТ. Если твой ребёнок вырос в Канаде, например, то хоть ты себе сепуку серпом по яйцам сделай — а внуков ты не увидишь, потому что это НЕ МОДНО, не принято, кто заводит детей — лох, ну и молодёжь занята другими вещами — потреблением, комфортом, карьерой, путешествиями, блядством, итд, итп. И, в результате, Канада вынуждена в год импортировать 1млн (или два?) тушек хомячка для поддержки неотрицательного баланса населения.

Відповісти

Підтримати

chronoman 11.09.2013 09:42

Смешно за Канаду и Голландию, хотя как всегда... (это насчет детей).

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 13.09.2013 02:59

а внуков ты не увидишь, потому что это НЕ МОДНО, не принято, кто заводит детей — лох, ну и молодёжь занята другими вещами — потреблением, комфортом, карьерой, путешествиями, блядством,

В Украине, по крайней мере в топ-5 городах, — по другому?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Владимир Кожаев 05.09.2013 08:50

Эмм... кто белым европейцам мешает заводить детей? Вполне можешь родить хоть десять штук, правда жииь будешь бедно. Но это исключительно вопрос твоего подхода достатку.

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 06.09.2013 12:22

«Во всем мире белые консумер-христиане прекращали рожать детей, чтобы поднять уровень своей жизни. Причем от уровня жизни это не зависело, а зависело только от навязчивого стремления его поднять. «Вот так Бог посылает народы на %уй», — шутил по этому поводу один его знакомый, придумавший даже специальный термин для обозначения этого процесса «консумерки души»

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Grez 07.09.2013 15:51

А у нас что? введут налог на отсутствие внуков, или как ?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

anonymous 24.11.2015 16:19

то есть вы представитель меньшинств?

Відповісти

Підтримати

Iaroslav Voitovych

Ще 8 коментарів

flyman 24.11.2015 16:51

а чому вас це цікавить?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.11.2015 16:56

Просто не люблю геев и пидарасов.

Відповісти

Підтримати

flyman 24.11.2015 16:58

а москалів?
а негрів?
а мусульман?
а як щодо ББПЕ?
п.с.
а в якій позі ви їх не любите,
а вони вас?
п.п.с.
я думаю, Ярік як почитає, то тобі відповість більше кокретно

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.11.2015 17:03

Провокационный вопрос. А при чем тут они?

Відповісти

Підтримати

flyman 24.11.2015 17:08

А при чім тут Ярослав?

Відповісти

Підтримати

anonymous 24.11.2015 17:28

вы его личный адвокат?

Відповісти

Підтримати

flyman 24.11.2015 17:32

а ти його особистий прокурор?

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.11.2015 08:57

-

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 31.08.2013 13:54

habrahabr.ru/post/166123
habrahabr.ru/post/191622
В Германии и Австрии в ИТ компаниях очень хорошо говорят на английском, по этому, если вы их устраиваете, возьмут даже без немецкого. Но знание немецкого — будет очень большим плюсом.
И перед работодателем, и вообще по жизни в Германии пригодится. Но английский как второй, проблем не будет, люди легко переключаются на английским без заминок.

Сейчас можно открыть визу для поиска работы на 6 месяцев мультик, в Германию и Австрию. По Германии могу проконсультировать детально. По Австрии там бальная система, могу отправить чуть больше информации.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.09.2013 00:46

Это у Вас личный опыт по Германии и Австрии?

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Ivan Chuba CTO 02.09.2013 00:50

По Германии личный опыт. Но я по личным причинам вынужден был пока что вернутся в Украину. По Германии есть знакомых знакомые, которые по аналогичном пути перебрались.
По Австрии, мой друг, C# программист, уже где-то больше года как живет в Австрии.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.09.2013 00:53

Понятно, спасибо. У меня по Германии совершенно противоположный опыт. Был, по крайней мере.

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 02.09.2013 00:55

Я раньше шишок также много набил...

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.09.2013 01:01

Для меня все упиралось в язык, даже притом что я пытался начальное интервью проходить на немецком. Так что зависит еще и от характера работы.

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 02.09.2013 01:08

У меня пока что еще с языком также не все гладко, но в 80% спрашивали, перед собеседованием по телефону, немецкий или английский.
Но когда был в Германии, тогда особо не спрашивали когда звонили, сразу на немецком.
На личном собеседовании в компании, перед началом сразу спрашивали.
Еще момент, если резюме отправлять на английском, то отказ приходит чаще, чем на немецком. В данном случае, лучше отправлять на языке вакансии.

Відповісти

Підтримати

T Lobanovska AVP в Barclays 31.08.2013 13:20

Туда, куда есть джоб офер :)
А там сориентируетесь — переезжать ли дальше, или оставаться. Жизнь сейчас длинная.

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov 31.08.2013 00:36

Швейцария. Дорого, но красиво.

Відповісти

Підтримати

Димон 31.08.2013 01:04

Скука, говорят, невероятная.

Відповісти

Підтримати

Ще 38 коментарів

anonymous 31.08.2013 09:41

Еще говорят там в каждой деревне свой диалект немецкого + они не сильно любят гастарбайтеров (даже немцев). Если уж ехать то в Цюрих — там большая тусовка экспатов.

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 31.08.2013 13:32

После 8 лет жизни и работы в Германии (нужно, для получения гражданства) и изучения немецкого — к языку привыкаешь и многие диалекты немецкого нормально воспринимаешь на слух. Скажем, я время от времени посматриваю швейцарский «3sat» и натыкаюсь там на новости, они часто идут с немецким титром (т.к. репортёр или интервьюируемый говорит на диалекте) — как правило, проблем с пониманием не возникает даже без чтения титра.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 06:03

Вот скажите, это мне так повезло или в Германии английский все поголовно перестают знать сразу за территорией аэропорта?

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 01.09.2013 08:33

Вы уверены, что были в Германии? )))

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi Software Engineer в FreshBooks 01.09.2013 11:10

Если под Германией подразумевать не только Мюнхен, Берлин и Франкфурт, то с английским начинается напряженка. В Бохуме еще более-менее, в Дортмунде и Гельзенкирхене полный швах, в Саарбрюкене и Триере вообще больше шансов франкофонов встретить, чем англоязычных. Я в Германии частенько бываю, но английский в подавляющем большинстве городов или не знают, или знают очень плохо.

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 01.09.2013 11:47

Могу сказать, что в: Дортмунд, Кельн, Ашафенбург, Дармштадт, Штутгарт, и в других городах помельче в раене данных городов. С английским не было проблем с личного опыта.
Но, немецкий нужно знать, хотя бы начальный, в Германии ценится на работе.
К примеру, если компания работает исключительно в немецко говорящей среде (Германия, Австрия, Швейцария), то с одним английским вряд ли возьмут, это факт. А если команда интернациональная, или работает с англоговорящими заказчиками, тогда это не проблема.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 12:56

Вот как раз Франкфурт и Мюнхен со мной не разговаривали по английски.

Відповісти

Підтримати

Andrii Mishkovskyi

anonymous 01.09.2013 14:01

Во Франкфурте(который на Майне) ситуация с английским лучше чем в среднем по Германии, но до уровня Амстердама или Стокгольма там как до луны раком.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 12:55

Да, по штампу пересёк границу в Германии :)

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 01.09.2013 18:59

Видно, вам так просто повезло :)

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.09.2013 07:40

Берлин считается Германией? Со мной в Берлине по-английски говорили только:

а) таксисты
б) менеджер гостинцы
в) кассирша в макдаке.

Все остальные мой инглишь понимать отказывались. Благо я могу чуток по немецки изъясниться :)

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 02.09.2013 08:33

так это дофига для европы то. Во Франции попробуй по английски пообщатся, даже в курортных местах :)
По большому счету с английским все ок в Скандинавии и Финляндии. А в материковой европе как то не очень.

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров

Олександр Петров Працює в Numatic Ventures 02.09.2013 08:41

Ну в Парижах я не был, а в Австрии, Чехии и Польше с английским было все очень ок. Особенно в Польше.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 02.09.2013 08:49

во франции было откровенно слабо, особенно на юге. В Италии от места тоже зависило. В Миллане явно проще чем в провинции. Но именно ЖИТЬ без месного языка в европе это попадалово.

Відповісти

Підтримати

Олександр Петров

anonymous 27.06.2014 16:39

-

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 09.10.2014 11:45

Был этим летом в Париже, абсолютно без проблем общались на английском в метро, магазинах и просто на улице (правда в последнем случае мужик оказался канадцем :-))

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Grez 09.10.2014 15:32

Побывать и пожить, эт немного разные вестчи.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Lubenchenko

anonymous 01.09.2013 11:01

Большинство немцев (за исключением айтишников и прочих сейлз-менеджеров интернациональных компаний) английский очень плохо знают.
А некоторые знают, но тщательно это скрывают.

Відповісти

Підтримати

chronoman 01.09.2013 11:08

А те что знают, вне работы не особо охотно кому то незнакомому на английском помогут. Как то спрашивал на английском в Нюрнберге у 100500 арийски выглядих особей как пройти, все тупили не понимали, переспрашивали на немецком че надо. В результате, совсем отчаявшись, я спросил одного турка, кто разгружал фуру. Он с удовольствием на отличном английском мне объяснил куда идти, оказывается мы уже были совсем недалеко. Немцы знают английский, они не любят им пользоваться, такая себе самодостаточная нация, как и французы.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2013 11:21

В целом поддерживаю. У меня кстати похожая ситуация была в Берлине, когда немец холодно мне че-то тарабанил по-немецки, потом подбежал турок и по-английски объяснил, что это не остановка автобуса, остановка в 100 метрах дальше :)

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 01.09.2013 11:52

как и французы.

У меня сложилось впечатление, что они вообще другими языками пренебрегают. В Париже было как то печально... :(

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ 01.09.2013 11:53

Эпическое расставление точек над французами:
m.youtube.com/...h?v=rxUm-2x-2dM

Відповісти

Підтримати

Ivan Chuba CTO 01.09.2013 11:57

ага :)))

Відповісти

Підтримати

Котэ гуляющее само по себэ

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 13:00

А некоторые знают, но тщательно это скрывают.

Вот иногда так и было, по глазам вижу что распознавание речи произошло, но дальше всё подвисло.

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 01.09.2013 11:23

или в Германии английский все поголовно перестают знать сразу за территорией аэропорта?

Я про английский в Германии, вроде, ничего не писал. :)

Объясниться на английском в Германии можно, даже найти компанию бухнуть и поболтать тоже можно. Но полноценно без немецкого жить не получится.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 12:54

Я без подвоха спрашиваю из-за того, что вы прожили в Германии 8 лет. Мне англоязычные не попадались в Германии, в Австрии ещё более-менее, вот стало интересно то ли мне хронически не везло, то ли дело с английским у них плохо.

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 01.09.2013 13:17

Я прожил в Германии больше, чем 8... :) Первые года 2 немецкий не учил вообще, т.к. английского хватало (и на работах, и в нероссийскоязычном быту). Так что, без немецкого прожить вполне возможно.

Другое дело, что шара .комов закончилась в 2002 — тогда и пришлось, по-быстрячку немецкий выучить, т.к. без немецкого работу было не поменять. И с немецким открылись большие пласты информации, доступные лишь на нём.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2013 13:52

А в местном Auslanderbehorde и в Rathaus английский тоже понимали? Если да, то что это за регион???

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 01.09.2013 13:56

Там, смотря на кого попадёшь — и это в Мюнхене. Но в амтах (АБХ, АА) я за эти 2 года раза 4 был — когда получал разрешение на работу в АА, получал разрешение на проживание, прописывался. И это всё, вроде. Больше потребности хождения по амтам не было. :)

Потом уже начал захаживать пару раз в год, когда оформлял приглашения — но это уже с немецким.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 01.09.2013 13:48

Вилькоммен, так сказать. Советую для новых интересных впечатлений посетить франкоязычную часть Швейцарии, там немецкий и английский понимают, но продолжают с тобой говорить по-французски в любом случае.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 01.09.2013 17:43

Вилькоммен, так сказать

Та то я в коммандировку ездил помогать field engineer’ам фиксить мои драйвера на месте не отходя от объекта, а то не всякий девайс можно прислать fedex’ом, а этот бы и в самолёт не влез.

Советую для новых интересных впечатлений посетить франкоязычную часть Швейцарии

К сожалению там мало заказчиков и коммандировка не светит, а в списке todo для личного посещения, Швейцарии пока нет вообще :)

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 02.09.2013 00:11

А зря. Италия рядом, горы, озера, хорошая еда и все такое.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.09.2013 07:23

Ну такое, разве что, кроме соседства с Италией, есть во многих других странах.

Відповісти

Підтримати

Victoria Polyarush Працює в http://automated-testing.info 03.09.2013 13:16

зависит от города, наверное. У нас в Берлине и Дрездене такая же штука была, никто почти английский не понимал, в Кельне проблем не было, хотя туристов там наоборот меньше

Відповісти

Підтримати

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 01.09.2013 13:41

Проблемы есть даже у местных с пониманием жителей некоторых кантонов.
Достаточно посетить Graubünden oder Appenzell чтобы в полной мере ощутить разницу. Я судить не могу, потому что стандартный немецкий плохо знаю, но на слух разница ощущается, а в плане понимания даже для местных «неместных» иногда это проблема.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 01.09.2013 05:55

Цюрих дохрена дорогой для жизни, не находите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.09.2013 11:14

Киев дохрена дорогой для жизни, не находите?

А если по теме — тамошние IT зарплаты тож немаленькие.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін

Pavel Kruchina CTO 01.09.2013 11:29

Чего это вдруг Киев дорогой для жизни? Особенно, если по счастливой случайности у вас есть своя/родительская/бабушкина квартира.

Відповісти

Підтримати

Max Dzyubenko 30.08.2013 19:53

Поднимай немецкий и вали в Германию. Через 5-6 лет работы получай немецкий паспорт, а дальше сможешь работать и в Швейцарии, если захочешь.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn self-employed 31.08.2013 00:09

не 5-6, а 7-8
и немцы там тоже не вилькомен
www.merkur-online.de/...zr-2870918.html

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Max Dzyubenko 31.08.2013 00:18

Думаю, разработчики под эти ограничения не попадут — слишком дефицитная рабсила нынче.

Да, пардон — 8 лет по законам, вроде ( www.gesetze-im-internet.de/...ustag/__10.html ) - после 5 лет бессрочный ВНЖ, но с ним в Швейцарии, разве что наёмным работником.

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 30.08.2013 17:02

Как там писали недавно:

Мужик помер и попал в рай, а там в принципе неплохо, но скучно как-то. И вот один раз организовали им тур в ад. Приехали, а там тусовка, казино, клубы, плохие деффчёнки.
Мужику так понравилось, что, вернувшись, он сразу попросил его отпустить в ад на постоянное место жительства. Его, значит, отпустили, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой.
Мужик кричит: «Как же так? А где клубы, тусовки, девочки?», а черти ему: «Ты мужик не путай туризм с эмиграцией».

По этому «поездить/посмотреть» не прокатит, надо именно пожить и поработать чтобы что-то понять.

Відповісти

Підтримати

NewType 30.08.2013 16:41

Так или иначе, помимо обсуждений и чтения в Интернете, надо поездить и посмотреть своими глазами на несколько стран, побывать самому и понять, есть желание приезжать туда по-серьёзному или нет.

Відповісти

Підтримати

Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer в Earth Inc.) 17.07.2017 02:59

Это точно.

Ехал в Берлин до этого там никогда не был. Вышел с аэропорта, сел в автобус и когда он поехал понял что в интернете вещи выглядят по-другому. Они не передают настроение.

Сейчас пол Берлина знаю лучше чем пол Киева. Совершенно разный по районам город .)

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 17.07.2017 11:08

Совершенно разный по районам город .)

Особенно с учетом берлинской стены, и что даже сейчас — восточный и западный берлин ночью имеют разный окрас. Из-за разных ламп в уличных фонарях.

Відповісти

Підтримати

NewType 30.08.2013 16:02

Учите немецкий и французский, повторяйте английский. И слезайте с PHP на что-нибудь ещё. :-)

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 30.08.2013 16:07

И слезайте с PHP на что-нибудь ещё.

Есть такая хорошая пословица — коней на переправе не меняют

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

NewType 30.08.2013 16:36

Можно сменить до переправы.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот 30.08.2013 16:08

НУ учить все подряд тоже не айс. А то так можно начать у суахили учить а толку?

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

NewType 30.08.2013 16:38

Сравните, сколько стран в Европе, где суахили является официальным языком, а где немецкий или французский.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

NewType 30.08.2013 16:43

В Европе много языков, и не везде вам будет комфортно с одним лишь английским. Если есть французский и немецкий (или хотя бы 1 из них), то выбор евро-стран у вас максимальный.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

Длинно кот 30.08.2013 18:23

ну с немецким особых трабл нет. тоесть могу комфортно использовать в быту (сходить в магазин и тд)

Просто хотелось бы наперед услышать отзывы о странах, чтоб знать куда лучше метить. А то думаю если гонятся сразу за всеми зайцами то так ничего не выйдет

Відповісти

Підтримати

NewType 30.08.2013 18:51

Когда список стран нарисуется, имеет смысл устроить поездку, чтобы осмотреться на месте.
Так будет легче принимать решение commit’ить переезд.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

Чеширский Кот 30.08.2013 15:54

Швейцария.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот 30.08.2013 16:00

А насколько там востребованы наши гастарбайтеры?

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Ще 2 коментарі

Чеширский Кот 30.08.2013 16:14

Наши гастарбайтеры востребованы везде=) Прочтите еще вот это
izozulia.wordpress.com/...-man-sie-macht

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 31.08.2013 13:22

Можете попробовать поискать и сами все узнаете. Знание немецкого дает существенные преимущества, но знание технологий (php/js) — не дает ни конкурентного, ни отличительного преимущества никакого. Пригласить на копейки тоже нельзя, миграционзамт будет явно против.
Мне кажется, в Швецию шансы попасть на порядок выше. Но Вы пробуйте сами, никого не слушайте.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

I ~ 30.08.2013 17:24

в швейцарии гражданство не получить никак. Бесперспективняк.

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Ще 2 коментарі

Чеширский Кот 30.08.2013 18:29

Можно,но долго.

Відповісти

Підтримати

I ~

Нестор Иванович 31.08.2013 04:41

и совсем не гарантировано к тому же

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Нестор Иванович 30.08.2013 15:34

в Швейцарии 9 лет до пмж, жить в Швеции можно повесится нахрен. Дорого, тоскливо и сомалийцы.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот 30.08.2013 15:39

В Швеции сомалийцы? Ну ПМЖ мне не особо то и горит если честно, зато страна красивая (был там несколько раз)

Ну а куда тогда? Помнится на ДОУ был топик о эмиграции в Нидерланды. Интересно было бы почитать отзыв тех кто поехал

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Ще 8 коментарів

Нестор Иванович 30.08.2013 15:51

да черт его знает.
Я много по европе поездил, но такого что бы было желание там жить не нашел. Монако зашибись но там работы для програмистов как то никак и совсем безумно с недвижкой.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

anonymous 31.08.2013 09:47

Правильно говорить так:
«Я много по европе поездил, _но такой зарплаты_, чтобы было желание там жить не нашел» :)

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 31.08.2013 09:48

lol тоже правда

Відповісти

Підтримати

Grez 02.09.2013 11:00

Расскажите нам тогда, чем вам НЗ подошла по сравнению с эувроппой.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 02.09.2013 11:12

английским языком и расслабленным образом жизни.

Відповісти

Підтримати

Grez

Grez 02.09.2013 11:17

Мне чет казалось, что в той же швейцарии тож очень расслабленный образ жизни по сравнения с америками, та даже уашками.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Нестор Иванович 02.09.2013 11:55

не знаю, мне сомнительный визовый статус не давал бы покоя. с этим в Швейцарии не слава богу. А тут я уже приехал с пмж визой.

Відповісти

Підтримати

Grez

Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 31.08.2013 18:43

Интересно было бы почитать отзыв тех кто поехал

Спрашивайте) Скайп у меня в профиле, ну или через PM.

Відповісти

Підтримати

Длинно кот

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 31.08.2013 12:43

Для жителей ЕС до 10 лет, для жителей стран третьего мира, так сказать, может быть от 11 лет до неопределенно долго, так как первые пермиты почти всегда L.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Ще 1 коментар

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 31.08.2013 13:30

Да, и это будет не пмж, а внж, заветный пермит С.

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись