Планируете ли вы свою карьеру? Вопрос не джунам

Собственно хочу задать практически анекдотический вопрос «кем Вы видите себя в нашей компании через 5 лет?»

Есть ли у вас, коллеги, долгосрочные карьерные планы? Насколько долгосрочные? Какие именно? Какие практические шаги для их реализации предпринимаете?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

планирую работать пока не здохну

У меня нету (живу днём сегодняшним), но я хотел о другом.
Ответ на этот вопрос интересен в паре с другим: кем (и где) вы «видели себя через пять лет» пять лет тому назад, и насколько это видение сейчас осуществилось?
Станет понятна релевантность этого всего.
Можна кстати, эйчарам этим вопросом отстреливать: ну а Вы-то кем себя видели пять лет назад? и кем стали?

Конечно планирую: накопить денег, купить небольшой отель в Крыму или в причерноморье, яхту катать своих гостей по морю и забыть о походах в офис

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В поиске работы джуна конечно, но все же выскажусь.

Да, занимаюсь планированием карьеры, как одним из этапов реализации стратегического проекта под названием «Life», т.е. как одним из этапов достижения жизненных целей.

Планы стратегические, т.е. долгосрочные: 5-10 лет. (Ну ничего удивительного, по специализации я стратег).

Как именно: в определенный период профессионального/личностного развития произошли определенные события и я осознал, чего я от жизни хочу, где я хочу оказаться, с кем я хочу там оказаться и кто должен быть вокруг. Как ни банально звучит, но изложил на бумаге определенные тезисы относительно своей жизни (brainstorming, писал все как на духу).
1. Взял лист бумаги, разделил на несколько частей и написал ответы на подобные вопросы:
(1) что люблю, что нравиться, чем хочу заниматься, где себя вижу через n лет, что будет ключевым, чтобы я считал, что жизнь удалась т.д.
(2) что ненавижу, презираю, с чем не готов мириться ни при каких обстоятельствах, буду ли я «счастлив», если вдруг через 10 лет посмотрю вокруг, а я здесь, на этом стуле, в этом кабинете с этими людьми...
2. Из всего блока (1) определил 2-3 вещи которые сделали бы меня наиболее «счастливым» человеком и отметил их как наиболее приоритетные.
Так образовалась основная цель и дополнительные цели выстроенные по приоритету.
3. Начал исследование, как где достичь того, чего желаю. Нашел. (обсуждения и форумы какие только возможно, ютуб-каналы с историями «успеха», появление сети контактов-единомышленников)
4. Определил этапы, изучил барьеры входа (критерии попадания) в mandalay и что нужно для того, чтобы не просто «дотронуться» до мечты, но и закрепиться там.
5. Очень детально определил критерии для успешной реализации первых 2-3 этапов (а если сосчитать вместе со всеми подэтапами, то некоторые стротельные проекты в проджекте отдыхают), включая временные ресурсы, денежные ресурсы, недостатки квалификации и прочее и приступил к их реализации.
Вот здесь есть и карьерные цели, которые выстроены на понимании чему мне нужно научиться, для чего мне это нужно и с кем при этом я хотел бы работать и развиваться (синергетический эффект возможен только в команде тех, кому не по барабану),SWAT-анализ себя любимого как учил дедушка Портер и учиться, учиться, ещё раз учиться )))
6. В тоже время изучаю последующие этапы и все обнаруженное вношу в проект (все критерии, все вопросы, все сомнения), структурирую и корректирую планы снова и снова и снова (да, нужно обеспечивать непрерывность процесса планирования в среде неопределенности).

Так, мечта понемногу превращается в осязаемую цель с определенными взаимосвязанными этапами, с привязкой к временным, финансовым и человеческим ресурсам.

Прекрасно, что на этом пути я совершенно случайно наткнулся на своего коллегу, который маялся теми же вопросами, что и я. Теперь мы в некоторой степени движемся в одном направлении, делясь друг с другом инфой и не давая друг другу прохлаждаться беседами подобного содержания: «Ты какого [цензура] ещё не выучил то-то и то-то, и какого [цензура] не отправил то-то туда-то и туда-то? Или ты думаешь, что они тебе за 2 дня все сделают? Да фиг там, 3 месяца — я весь их сайт вдоль и поперек излазил, все процедуры на зубок знаю, а через 5 дней новый год и отправить ты сможешь только после 15 января. И твой проджект пойдет по бороде, прям как наша стратегия развития предприятия из-за кризиса отрасли. Давай, подрывайся...Между диваном и жопой доллар не пролетит...» Ну вы поняли )))

Могу сказать, что найти единомышленника и объединить усилия — это чуть ли не главное в этой движухе, так как все время присутствует соблазн сбиться с пути. Тем более, что предыдущий круг общения понес потери в лице не верящих, не поддерживающих, насмехаюшихся. Как это не прискорбно звучит, но на этом пути мне нужны только единомышленники.

Вот Вам и командная работа, и эволюция, и первые жертвы во благо великой цели )) . А ведь я только в начале реализации проекта под названием «Life» ))

Ну, как-то так.

Карьерный вопрос и не стоит.
Раньше хотелось развиваться вширь: попробовать себя на совершенно разных должностях в разработке, чтобы эту разработку понимать со всех концов, и закончить где-то продакт менеджером.
Сейчас уже както пофигу.
Скорее наоборот, хочется от работы всячески уходить. Идеал — «4 хоур ворк виик»: довольно самодостаточный мелкий бизнесок, требующий минимум внимания и приносящий копеечку, А самому — слоняться по миру, иногда для развлечения писать опен сорс.

Чертовы некропостеры.
За 4 года ничего то и не поменялось, работать достало вконец :-(

У меня есть мечта. Вот только не нужно сейчас кричать что я перебрал ноотропов :)

Я хочу вернуть рабство и построить коммунизм в той форме в которой он начинал строится в 1917.

Вот что такое идеальное государство. Философия идеального государства была сформулирована еще в споре Платона и Аристотеля: «Идеальное государство, когда на одного гражданина — три раба».

Сейчас — идеальное государство — это когда на одного гражданина три раба и море дешевой энергии. Нечто подобное реализовано в США — коммунизм с элементами капитализма.

Так вот, я хочу взять участи в разработке первых искусственных рабов (ИИ — с низким индексом интеллекта), которые смогут освободить людей от рутинной и рекреативной работы, это примерно 2025-2030 год. Это позволит человеку работать в той сфере для которой он предназначен — думать и творить, а машины будут работать.

Биореактор?

В будущем «просвещенное» человеческое общество будет освобождаться от лишних или преступных членов с помощью газов, кислот, электричества, смертоносных бактерии. Тогда не будет подвалов и «кровожадных» чекистов. Господа ученые, с ученым видом, совершенно бесстрашно будут погружать живых людей в огромные колбы, реторты и с помощью всевозможных соединений, реакций, перегонок начнут обращать их в ваксу, и вазелин, в смазочное масло.
Идеальное государство, когда на одного гражданина — три раба
Постой сначала ИТ контору где на каждого девелопера — 3 рабыни. Ну или хотя бы одна. А потом я в такую контору перейду и помогу строить коммунизм.

А чем эти Тернополь-тян тебе не нравятся? Для них человек с зарплатой IT-шника — козырный муж.

уверены? :) есть практический опыт?

и кстати человек с зарплатой ИТшника != ИТшник

Пообщайтесь и укажите вскользь что вы IT-шник.

мой опыт может отличаться от вашего, интересно же узнать на основе чего вы построили ваши выводы

какие же печальные планы у большинства...

Планирую собрать магнитики из как можно большего количества иностранных городов.

оставил коллекцию магнитиков в Украине. теперь живу без магнитиков

аналогично, и горя не знаю

«Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни дня в своей жизни» (Конфуций)
Хочу забить на погоню за ЗП, звания и должности и просто заниматься тем что люблю и умею.
Через пару лет вижу я вижу себя архитектором, который работает максимум 6 часов в день, а остальное время самообучается. На работе не ковыряет чужой Г-код, а применяет современные технологии что бы собирать новые приложения (или новые версии старых). Не генерит тонны кода копипастом, а проектирует интерфейсы и модели, создает прототипы и шаблоны по которым девелоперы делают имплементацию.
Что для этого делал? Много лет сидел на гнилых проектах и учился как не надо делать. Читал умные книги, смотрел примеры и пробовал как же все-таки сделать проект не гнилым. Иногда даже получалось применить знания на практике — но такие проекты успешно и быстро заканчивались, в отличии от бесконечного багфикса на гнилых.
Какие практические шаги? Думаю послать Джина на поиск работы моей мечты :)

У тебя идеализированное представление об архитектах. А сейчас я тебе расскажу, как это выглядит в реале: :)

— ненормированный рабочий день (навскидку, по 9-10 часов/день и более), проблемы с взятием отпускa. Связано с тем, что на архитекта идёт охота со стороны других архитектов и всевозможных тимлидов, которым нужно решать ворпосы
— никакого кодирования — лишь втыкание в УМЛ диаграмки/прочие схемки и рисование их же на компе, на борде, итп
— озадачивание команд работой, с обсуждением сроков и возможного дизайна (далее, лидеры команд будут охотиться на архитекта, чтобы с ним пообсуждать свои уже реальные дизайны, из которых подавляющее большинство = гoвно, которое архитекту приходится разребать)
— приём у команд работы
— сорванные сроки какой-либо из команд — проблема менеджера отдела, но и архитекта тоже (хоть и в меньшей степени)
— сидеть с самыми тупыми командами и делать весь дизайн за них

Нравится? :)

— ненормированный рабочий день (навскидку, по 9-10 часов/день и более), проблемы с взятием отпускa. Связано с тем, что на архитекта идёт охота со стороны других архитектов и всевозможных тимлидов, которым нужно решать ворпосы
И когда же такой архитект находит время для изучения новых технологий? Или стал архитектом — считай все знает?
никакого кодирования — лишь втыкание в УМЛ диаграмки/прочие схемки и рисование их же на компе, на борде, итп
И какая польза от этого девелоперам? Проект без УМЛ можно сделать (и почти все так и делают), а вот на одних картинках далеко не уехать.
озадачивание команд работой
Ну это уж точно не работа архитекта.
Нравится? :)
Нет, не нравится! В данном примере похоже что архитекта зачем-то включили в цепочку менеджмента. И теперь за ним гоняются ПМы и тимлиды, а он зашивается.
В моем представлении архитектор — это эксперт-консультант. Как скрам — мастер. Т.е. он не решает и не утверждает, а помогает своим опытом, знаниями и наработками, минимизируя технические риски. Он задает пример для разработчиков и учит их как лучше сделать, а не приходит со схемами и следит что бы все делали по нарисованному. Тем более что в агильной команде именно члены команды владеют кодом, именно они дают эстимейты и отвечают за результат. А пришлый архитект может только советовать, а если будет тупо навязывать свое — то может быть и послан.

В мелких проектах, о которых ты пишешь («Проект без УМЛ можно сделать (и почти все так и делают)») — архитекты не нужны. А там, где нужны архитекты — у них не жизнь, а танцы с бубнами, типа описанного мною выше. :)

А что касается «когда осваивают технологии?» — всё в процессе. Просто, в то время, как разработчики читают справочики по «плюсам» и «решёткам», архитекты читают другие книжки. Да и семинары/обучение проходят по соответствующим курсам.

В мелких проектах, о которых ты пишешь («Проект без УМЛ можно сделать (и почти все так и делают)») — архитекты не нужны. А там, где нужны архитекты — у них не жизнь, а танцы с бубнами, типа описанного мною выше. :)
Печально. Сильно сомневаюсь что мне понравится работа на которой вообще не надо писать кода. Я наоборот: считаю что схемы, не привязанные к коду, это как техническая документация — тупой работы по их постоянному обновлению больше, чем пользы для девелоперов.
Хотя может я просто не видел настолько больших проектов с сотней человек в команде. В команде около 20 человек вполне получалось быть «играющим тренером» и успевать писать код.
Сильно сомневаюсь что мне понравится работа на которой вообще не надо писать кода.
а вот тут спорно.
потерзаться некоторое время и показать изящное решение без законченной и заточенной под конкретный проект реализации(в виде кода «скопировал и работает») — не нравится? :)

"Нет в мире совершенства«©
От этого может «переть», ну просто не по детски;)
А за ставку втуда лезть действительно не стоит, как впрочем и во все области.

Спасибо. Только я в Харькове и мне тут хорошо.
Так что наверное более вероятно будет попасть в локальную компанию поменьше, а то у глобальных архитекты обычно в Киеве. Да и пользы небольшой компании от сотрудника с большим опытом наверно поболе будет (а бюрократии — поменьше). Еще можно помочь какому-нибудь интересному стартапу. Когда большая ЗП уже пофиг — огромная свобода выбора открывается.

Стараюсь расти в зарплате/рейте по 5% в год.
Работать «на дядь» надоело — хочу свой продукт, чтобы были пользователи, потом валить в Штаты, там найти инвестора/венчурное бабло, акционироваться и на острова. :)

Но пока с продуктом никак — остаётся добросовестно трудиться «на дядь» за жирный рейт.

5% в год — это же меньше, чем инфляция

Это смотря в какой стране жить. :) Да и от размера зарплаты/рейта зависит — тяжело повышать на 20% в год, когда рейт близок к «потолочному».

а какой потолочный в Германии?

Смотря в чём. Сейчас, где-то 100-120 евро/час, но это если в Мюнхене и в какой-нибудь специальной области. А в провинции, да среднего уровня специализированности, 90-100.

П.С. Это для «долгоиграющих» проектов. У краткосрочных «потолки» выше.

а что значит долгоиграющий? и как много таких проектов? просто много синьерного народу думает ехать в Европу в часности в Германию за нормальный баланс стоимости и доходов, но такие рейты там даже не обсуждаються, у вас есть примеры?

«Долгоиграющий» — это год и более.

А так, проектов для хорошего спеца навалом. Я сейчас пристроен, но косяком от рекруитеров идут письма, типа такого:

«Dot Net Resourcing
Vacancy Bulletin»

.NET Entwickler, Nürnberg, Deutschland, Bis zu €650 pro Tag, [CT065]
Senior Frontend Entwickler , Heidelberg/Berlin, Deutschland , Bis zu €700 pro Tag , [CT066]
.NET Architekt , Dortmund, Deutschland , Bis zu €750 pro Tag , [CT064]
Senior .NET/SharePoint Entwickler , Bern / Basel / Wallisellen, Schweiz , Bis zu 1,200 CHF pro Tag , [CT058]
Senior Software Ingenieur , Bern, Schweiz , Bis zu 900 CHF pro Tag , [CT060], Senior Software Entwickler, Bern, Schweiz, Bis zu 800 CHF pro Tag, [CT063]

Только свежеприехавшим такие рейты не видать, т.к. нужны приличные немецкий с английским + бессрочный ВНЖ (чтобы иметь возможность работать контрактором). Но после «дембеля» (получения бессрочного ВНЖ), всё возможно. :)

это же в день, а не в час :) и нигде не оговорено сколько часов в день работать, а так как это не эмпоймент то стандартные рабочие часы в неделю не обязаны работать

€650
 в день, конечно. Работать 8 часов в день, очевидно. Кто работает больше? :)

там не написано сколько подразумевает эта работа, ну и даже в случае 8 часов то всего 80 евро час, вроде как несколько ниже 120, плюс это только рекламка? предложить на месте могут меньше

у меня есть пара товарищей с паспортами ЕС, они по теории должны катить как ВНЖ, ищут место куда податься, поэтому если вы поделитесь условиями и описаными рейтами то им это может помочь определиться

ищут место куда податься, поэтому если вы поделитесь условиями и описаными рейтами то им это может помочь определиться

Я написал про Германию. Рейты, типа такого (600-700 евро/день) нормальный (даже чуть выше среднего) рейт за хорошего спеца, с разговорными немецким и английским. Работа по такому рейту 40 чaсов/неделю, а сколько месяцев длится проект — это надо разговаривать.

а что вы скажете из своего опыта? на какие рейты и сроки получалось устраиваться? если конечно это не секрет

Из жизни знакомых, есть даже варианты с более 10 лет работы фулл-тайм на одном проекте (крупный концерн, через юрлицо-"прокладку«), с рейтом типа вышеприведенных. «Прокладка» забирает себе 5-10% за услуги.

А так, проекты на 1-2 года это нормально. Минимум, полгода — но и рейт чуть выше.

А какой сейчас срок получения бессрочного ВНЖ? Немецкий есть, англ тоже, диплом немецкого универа тоже. Хочется в штаты, но что-то там мутно с визами :).

5 лет (60 месяцев пенсионных взносов), вроде, согласно этому:
www.gesetze-im-internet.de/...g_2004/__9.html

Хотя вот, про «Голубую карту» пишут, что достаточно 33 месяца работы:
www.gesetze-im-internet.de/...2004/__19a.html

В общем, поковыряй этот закон, раз немецкий есть...

спасибо за ссылки!

а чего в гласдоре этих рейтов не видать? а то мне показалось что 65к евро в год это предел немецких мечтаний

korrespondent.net/...h-bumag-ukrainy

О как планировать карьеру надо. А то — ноют тут, что в 23 года даже паршивеньким сениором не стали

Мне в конце 90-х в головном офисе немаленькой и небедной (на руками водящих уровнях) госкорпорации типа «УкрГосРесурсПопилОткат» по долгу службы попался на глаза список ключевых сотрудников и руководителей до отдела включительно.
Шо сказать...
— Задерыщенко Евстратий Алоизович — самый головный начальнык чого-то-там
— Задерыщенко Хивря Калистративна — сама головна начальныця ще-чогось-там
— Задерыщенко Поликарп Евстратийовыч — начальнык оддела
— Задерыщенко Кылына Евстратийовна — головный специализд ше в якомусь оддели
...и так раз пять-шесть навскидку. Так это те юзекейсы, где всё очевидно. А ещё наверняка есть замужние дочери начальников на других фамилиях и прочие внучатые племянники. Просто это был всё же нижний этаж распилочного цеха, поэтому он не на виду.

А то — ноют тут, что в 23 года даже паршивеньким сениором не стали

А толку? У меня есть возможность в Украине неплохо вырасти — есть хорошие знакомства, ещё со школы и универа, которые сейчас в больших украинских чиновниках (некоторые из них даже, своего рода «селебритис» в Украине :) ). Но только, как подумаю, что придётся в Украине жить — непонятно чем дышать и питаться, на любой медуслуге получить какую-нибудь заразу, итп. Нафиг-нaфиг — я лучше здесь, средним разработчиком... :)

А я мечтаю о домике в Швейцарии

Крута )). Мотоцикл, телескоп и самбо. IT не стоит на месте.

Велик и зеркалка — уже не торт?

Дороги ждут новых хрустиков...

(А ведь есть намного более простые и дешевые способы убиться ап стену)

Планируйте, но не покупайте.
Вы нам тут живой нужны!

основная линия планирования вне офиса.
работа — лишь инструмент сделать жизнь более интересной.
«сделать увлечения работой» — объективно маловозможно.
Скомпонировать — это можно, задумываюсь/прорабатываю такие варианты.

А Джуны что не люди по вашему ?

Ну как тебе сказать... Люди то люди. Дело только в том что ИМХО они-то как правило таки что-то планируют. Там стать тимлидом за пару лет к примеру. B им ИМХО их карьерный путь видится достаточно четко и однообразно.

Хотелось бы услышать мнения людей уже чего-то добившихся.

Поделись планами если уже высказался.

Поделюсь планами, я конечно Джун, да и планы у меня джуновские, а вообще планов особо не было мне хотелось заниматся тем чем хоть немного нравится, пошел как Jr. Java Dev подумал ну значит всё, вырасту как Senior Java разработчик, через 3 года куплю новую Тойоту в замен старой и грязной, но потом меня пересадили на C# и с той же зарплатой 800 баксов. И тут я понял да нафиг что-то планировать и строить, работа это только работа, планировать надо семью, завести детей, жить дальше или искать смысл жизни, хобби ! А на работе буду работать что бы получить немного денег на хлеб и солярку(тойота у меня дизельная), ну вырасту мидлом через годик, дадут мне 1,5к баксов ну и ладно, обеспечить семью мне хватит. Редко бывает что работа как она есть для кого-то смысл жизни, и уделять этому всю жизнь безсмысленно. Например мне нравится писать читы на C# под контру или 2D игрушки на «Питоне» но в реале оно никому нафиг не надо, значит это хобби, а на работе у меня редкое древнее дeрьмо с WinForms !
А вообще план есть реализовать афегительный game-project C#+Unity3D и то если будет время ...
Так же я считаю что в любом плане должен быть запасной план !
— Ну где-то так, по джуновски !

У Вас хорошие планы, очень желаю что бы все получилось. И не бойтесь менять место работы если видите что уперлись в потолок профессионального развития.

Спасибо за поддержку, вы добрый человек !

не планирую. планировать надо, когда есть мега цель — например, стать синиор ПМ в ИБМ. А когда доволен работой и жизнью, то лучше планировать путешествия )))

планирую работать пока не здохну

Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье,
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

я работать не хочу
лучше в космос полечу
нафиг на работе распинаться?
лучше в невесомости покувыркатся
нет,мне быстро это надоест
да и что я буду есть?
аутсорсить?что я раб?
надо замутить-ка мне стартап
в доу замануху кину
а в xp возьму я бабу Зину
айда к нам в мегопроект
у нас ультра-современный стэк
сыра нет ребят,но скоро будет
родина вас не забудет


Я согласен — и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно на работу приду.

День получки — нет траурней даты,
Просто нет её в этом году,
Не давайте паёк и зарплату,
Всё равно на работу приду.

Отдыхать ни за что не поеду,
Это море имел я [ в виду],
Чай пустой и сухарик к обеду,
Всё равно на работу приду.

И лечиться мне вовсе не надо,
Могут вылечить вдруг на беду,
Не нужны никакие награды,
Всё равно на работу приду.

Ничего, что одежда в заплатах,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Даже если проезд будет платным,
Всё равно на работу приду.

Я приду , даже если затменье,
Даже если начальник Иуда,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!!

планирую в 40 работать по-желанию :), в 45 по чуть-чуть, а в 50 ваще не работать

так после 40 в Украине жизнь заканчивается, не?

приходит понимание того, что львиная доля твоей жизни проходит за рабочим столом. годы летят безумно быстро — ты ни хрена не видишь — сплошной день сурка.
мысль о том, что так будет всегда — очень пугает. иметь возможность не работать — это аху.енно круто.

мысль о том, что так будет всегда — очень пугает
Можно оставить эти розовые мечты.
НЕ БУДЕТ!
Всего-то 35-40 лет.
Всю жизнь мучаешься. Потом умираешь. Потом твое лицо забрасывают грязью, Потом тебя едят черви. Скажи спасибо, что все происходит именно в таком порядке. ©

Если не обзавелся семьей и детьми — то фактически так и есть. Четкое понимание что в будущем только старость и угасание.

С семьей и детьми старость отменяется?

так после 40 в Украине жизнь заканчивается, не?
не , просто в жизни есть масса клевых вещей помимо работы :)

Решал для себя философскую проблему кризиса среднего возраста, долго, муторно, используя друзей, блоги, компьютерные игры, книги, вино и мыльные пузыри;).
Решил: «Жизнь — есть».

Надо просто, чтобы тебе всегда было 23, ты хотел развиваться, решать неподъемные задачи с перфектным качеством и тебя всегда куда-то тянуло,
Делать это очень сложно, но тогда жизнь — есть точно, посты и карьера придут, если не придут, так проживешь ее остаток красиво;)

Дизайн уже есть, дело за малым — иплементировать
Вот щас закрываю доу, иду за кофе и буду продолжать имплементировать;)

если не придут, так проживешь ее остаток красиво;)
главное чтоб не на зп как в 23 :)

С учетом средней продолжительности жизни в Украине, подобный план — это жесть :-(

На днях в книге Черный Лебедь наткнулся на такое:

Некоторые профессии — стоматологи, специалисты-консультанты, массажисты — не могут «масштабироваться»: существует верхний предел количества пациентов или клиентов, которых можно принять за определенный промежуток времени. Если вы занимаетесь проституцией, то работаете определенное количество часов и оплата у вас (как правило) почасовая. Кроме того, ваше присутствие необходимо (я так полагаю) для оказания соответствующих услуг.

Задумался :)

Аналогично у Роберта Киосаки в Квадранте денежного потока: квадрант С — высооплачиваемые специалисты, работающие на себя. Перед ними — наемники, после них бизнесмены, потом инвесторы.
Проблемы — те же самые.

тем не менее стоматологи могут нанимать кучу асистентов за еду и желание научиться и отдавать им простую работу, а самим контролировать процесс при этом не плохо зарабатывая, обычно доктора и прочие часто переходят к своей практике сделав имя и продавая его тоже касаеться и остальных сервисов, просто продвигаясь по пищевой цепочке меньше делаешь сам и больше руководишь и контролируешь других

Стоматолог стоматологу рознь... В Украине.

Топик старый уже, но и черт с ним.
Тот же Талеб в той же книжке советует выбирать немасштабируемую профессию, хотя сам подлец ловит черных лебедей и таки успешно )).

Вот тут:
esquire.ru/...-nicholas-taleb
он еще пишет, что можно (и нужно) совмещать :)

Хочу отойти от дел. Писать код — только если этого потребует моё хобби.

Конечно планирую: накопить денег, купить небольшой отель в Крыму или в причерноморье, яхту катать своих гостей по морю и забыть о походах в офис

накопить денег, купить небольшой отель в Крыму или в причерноморье, яхту катать своих гостей по морю и забыть о походах в офис
... проипать отель и яхту, потому что всю жизнь потратили на походы в охвис и тренировки по самбо, а не на навыки управления отелями и яхтами, вернутсо к походам в охвис :)
навыки управления отелями и яхтами
Хорошо кореллируют с самбо
навыки управления отелями и яхтами
Хорошо кореллируют с самбо
Сейчас 2013-й год, 90-е давно прошли :)

Это ты не видел на каких машинах народ приезжает на тренировки :) Программистишкам- нищебродам и не снилось

Это ты не видел на каких машинах народ приезжает на тренировки
Здаетсо мне что вы путаете причину и следствие. :)

Ну ты же тоже чемпион, на какой машине ты приезжаешь?

Был — бы я чемпион...
Я так, скромный второразрядник

Ну как же, чемпион республиканских соревнований по рукопашному бою, и далее по списку.

Уровень не имеет большого значения, ты же говоришь о психологическом преимуществе и особенностях характера, а чемпионом тебе могло не позволить стать чисто физиологические причины — ты недостаточно атлетичен от природы — маленький рост для твоего веса.

Я не чемпион «пока» по одной причине — приложил мало усилий

Еще «пока» ты не уехал за границу, к чему стремился 4 года назад, не защитил дисер по искувственному интеллекту, не стал менеджером. Ты просто собиратель «пока».

побойся Бога: она всего пять лет уезжает. надеюсь к сорока вовван хоть загранпаспорт оформит.

второразрядник

бууууууууууугггааааааааааааааагаааааааааааа

Именно, сейчас похлеще 90-х, тогда бандиты друг друга давили, щас обычных бизнесменов расстреливают кто не прогнулся....

Именно, сейчас похлеще 90-х, тогда бандиты друг друга давили, щас обычных бизнесменов расстреливают кто не прогнулся....
1) Тогда расстреливали непрогнувшихся. А многих непрогнувшихся расстреряли за последний год?
2) Я совсем про другое. Навыки самбо не помогут вам при закупках продуктов или при ремонте яхты и тд.

1) Да, взять из сводок новостей тот же Харьков. 2 бизнесмена — один в кафе, другой в машине, один судья и обстоятельство еще одного случая не помню. О том что в Крыму постоянно то меров то депутатов «валят» вообще молчу...

2) Косвенно помогут, на тренировках можно завести знакомство с людми, которые при взаимной выгоде могут помочь и с закупкой и ремонтом яхты..

1) Да, взять из сводок новостей тот же Харьков. 2 бизнесмена — один в кафе, другой в машине, один судья и обстоятельство еще одного случая не помню.
Поверю вам на слово, почему-то я не вижу такой уж массовости, и вы уверены что это именно непрогнувшиеся, а не просто «пацаны между собой что-то не поделили»
2) Косвенно помогут, на тренировках можно завести знакомство с людми, которые при взаимной выгоде могут помочь и с закупкой и ремонтом яхты..
А можно и не зависти. А может забиь на тренировки и ударитсо в религию? Многие нужные люди таки религиозны (это не стеб, таки многие бизнасмены ходят в церкви и учавствуют в религиозной жизни)
Вы не привели прямой зависимости, а лишь возможность с непонятной вероятностью.
Вы не привели прямой зависимости, а лишь возможность с непонятной вероятностью.

Я сказал основываясь на нескольких живых примерах среди моих знакомых. Конечно можно и не завести, под лежачий камень вода не течет...

Я сказал основываясь на нескольких живых примерах среди моих знакомых. Конечно можно и не завести, под лежачий камень вода не течет...
Йойтыжйой. При чем тут лежачий камень?
Да в клубе по интересах, среди дворовых друзей возможно встретить нужных людей, но это не дает никаких предпосылок к достижению цели, если этот клуб не релевантен цели.
Как раз ходить на тренировки по самбо + работать программистом и предполагать что это поможет в построении отельного бизнеса — это и есть лежачий камень: шас Сашка с которым я стою в спарринге, узнав шо у меня проблемы с яхтой, окажетсо спецом по яхтах и предложит ее поченить.
Не надо путать везение и закономерность. Вашим знакомым повезло (особенно если окажетсо шо они ничего не делали для достижения цели, помимо «тренировок по самбо», в чем я сомневаюсь)

Все жизненные события построены на случайностях, везении или невезении. Нет никакх закономерностей. Я не говорю что на самбо нужно ходить именно для того, что бы заиметь связи. Я вообще не пойму почему все прицепились к самбо, человек в статье привел как пример хобби, а не средство постреония бизнеса:)

Случайность = недостаточно данных для предсказания. Когда то и затмения были «случайностью».

Нет никакх закономерностей
А это вообще жесть. Честно-честно никаких?

Смотря о каких закономерностях идет речь. Если говорить в данном контекте о закономерностях, при которых у рядового программиста появится яхта и отель через N лет, то наврд-ли они существуют. Нет определенного набора инструкций что бы этого достичь. То, что прокатило у одного человека и привело его к успеху, далеко не всегда прокатит у второго... Или у Вас есть какой-либо пример?

Или у Вас есть какой-либо пример?
Быть рядовым программистом — уже определённая закономерность. Что скорее всего, яхта и отель вам не светит.

Закономерность и набор действий — разные вещи, правда? Это как в том анекдоте — «Исследование показало, что мужчины, которые разбрасывают носки, более успешны. Впрочем, если Вы начнете разбрасывать носки — это не сделает Вас более успешным»

Если так, то Вы правы. Я имел в виду закономерность в действиях, которые в итоге приведут к определенному результату.

у моего товарища джун, правда не в Украине имел лицензию пилота и толи рентовал толи таймшарил с кем-то цесну, яхта в этом плане куда более дешевое удовольствие — самое дорогое и сложное с ней это парковка — она дорогая и запись на нее часто годы

1. Ежедневные тренировки — дисциплинируют
2. Спаринги — тренеруют умение принимать решения в быстроменяющимся окружении (после спаринга стартап уже не страшен)
3. Зачастую занятия тренеруют взаимное уважение.
4. В здоровом теле — здоровый дух.

после спаринга стартап уже не страшен
«Бой заканчивался, и проблемы оставались нерешенными, — но ни одна из них уже не имела значения.» ©
4. В здоровом теле — здоровый дух.
А как делать закупки хавки, как набирать «синих воротничков», где должен распологатсо тот самый отель, как его правильно позиционировать на рынке и тд откуда узнать?
То что вы перечислили — это общие вещи, а нужны так же и специальные навыки.

Все эти «общие вещи» иногда оказываются куда важнее.
Можно прочитать кучу книг по маркетингу, переговорить с кучей риелтеров, и пригласить друга отсобеседовать спецов. Но все это фигня, если ты не сможешь каждый день контроллировать процес, добиваться разрешений/встреч/финансирования, и заставлять партнеров делать свое дело.

Поэтому и получаются «необьяснимые» вещи — бывшие кассиры и охранники становятся крутыми бизнессменами, а умные прогеры до пенсии клац-клацают.

Поэтому и получаются «необьяснимые» вещи — бывшие кассиры и охранники становятся крутыми бизнессменами, а умные прогеры до пенсии клац-клацают.
Ну так посоветуйте, квертисмерти забить на проганье, и пойти в охранники.
Все эти «общие вещи» иногда оказываются куда важнее.
Иногда важнее, а иногда нет. То что вы говорите это обычный треп. Проверяетсо просто:
Если бы вы хотели сделать из своего ребенка отельного магната, что бы вы сделали (выбрать только одно):
1) отдали бы на самбо.
2) отдали бы в хороший профильный ВУЗ.

Ничего из предложенного. Не каждому стать магнатом, и я это понимаю. Если задатки есть — то книги по экономике, деньги на свое микро-дело, соответствующий круг общения.

А ВУЗ и спорт пусть выбирает по своему вкусу.

P.S. Подскажите ВУЗ, выпускающий отельных магнатов :)

Ничего из предложенного. Не каждому стать магнатом, и я это понимаю. Если задатки есть — то книги по экономике, деньги на свое микро-дело, соответствующий круг общения.
А ВУЗ и спорт пусть выбирает по своему вкусу.
P.S. Подскажите ВУЗ, выпускающий отельных магнатов :)
Выбирайте одно из двух:
1) Вы уныло слили
2) Ваш интелектуальный уровень (способность воспринимать информацию) еще ниже чем я предпологал.
Вариант № 2 очень маловероятен.

Богдан, вы всерьез думаете, что меня волнует, что вы там предполагаете? Вы думаете это хоть кого-то волнует?

Если вы считаете, что отдав ребёнка в ВУЗ вы сделаете из него «магната» — не в моих интересах вас разубеждать.

P.S. Помниться вы часто любите записывать оппоненту «слив». Запишите и на мой счет — пусть и у вас в жизни будет радость.

вы всерьез думаете, что меня волнует, что вы там предполагаете?
Вас должно волновать не мое мнение, а ваш интеллектуальный уровень ... хоть это не возможно в силу оного.
Помниться вы часто любите записывать оппоненту «слив».
Только унылым бабаболам :)

Вы когда-нибудь гриппом болели?

В здоровом теле — здоровый дух.
Оригинал этого изречения был чуть длиннее :)

Богдан, зависть — плохое чувство.

зависть — плохое чувство.
Я в курсе. А чему я завидую?

Пара друзей одновременно пошли на курсы капитанов яхт:)
Это какая-то повальная мечта.
.
Правда яхта стоит от 120.000 евро или аренда порядка 4000-8000 евро в месяц. Так что одних прав за 1.200 евро маловато:(

Стоимость 6.000 USD
Длина 5.2 м.
.
Это же короче байдарки:)
Какая же это яхта? В море так точно в такой не стоит выходить.

Вам таки для хобби, или покорять атлантику?

P.S. Катались на яхточке на Свитязе, товарищ заинтересовался покупкой. За 10к евро можно взять б/у яхту на которой вполне себе плавали по морю :) Но да, бассеина и вертолетной площадки там не будет.

В Черном Море — опасно ходить даже вдоль берега на байдарке (6 метров), так как волны 0.5-1 метр в море это норма.
Я как бы про яхту на которой можно с пятеркой друзей недельку плыть по морю (пусть и в 12 мильной зоне). Иначе, лично бы, это яхтой не назвал.

так вроде яхта от байдарки не длиной отличаеться?
www.boatdesign.net/...fely-39303.html

Хехе, найс топик. Сегодня как раз обсуждали кораблики в частном владении.. Как только люди начинают считать, во сколько обходится обслуживание и 1 (один) выход за пределы пирса, так сказать и прогулка по озеру, народ начинает избавляться...

поэтому и купить дешево, потому что содержание очень дорогое и хлопотное и не так просто избавиться — не всегда можно старую спихнуть куда-то пока продаеться и юзать новую

но если пригнать в Украину то все эти вещи могут вполне укладываться в бюджет програмера

а как же стартапы?

Стартапы, и без него будут успешно (но в разы чаще — безуспешно) запускаться. Не все любят риск, кому-то дороже нервы и уверенность в завтрашнем дне.

Предпочитаю расти по задачам, которые способен решать — это главное, корпоративными ценностями насытился по самое не могу, это для HR и пускать пыль в глаза джуниорам.
Сами по себе должности «верховного падишаха» и престижные компании — это пыль.

IT бизнес будет, куда же еще, много там ролей, все из них пробовал понемногу, да и предлагали уже проджект менеджмент, PMO, или бизнес анализ.
Но быть с приставкой «быдло» на любой из ролей я не хочу, да и не «прет» пока от этого.

Сейчас честный .Net Software Engineer в гармонии с текущей работой и с самим собой.
Инвестирую время (жалко, что в сутках 24 часа), также планирую серьезные финансовые вложения в свое развитие (мне смерть как надо).
Вот какой у меня Waterfall;)

А далее все по Scrum — что тактически будет видеться моему дао в конкетной ситуации, да не с одной итерацией, потомо что"незначительным стало то, что было когда-то важнее всего"©

П.С. Главное что я понял — то, что забронзоветь, закостенеть, остановиться в развитии, продать душу корпорации — это смерть, настоящему синьору должно всегда быть таки 23, чего я всем джедаям и желаю;)

Планировал, когда был 23-летним сеньором. Потом наигрался в программирование, увлекся мотоциклами. После аварии осознал, что любая поездка может стать последней, с тех пор живу одним днем и не парюсь.

У меня нету (живу днём сегодняшним), но я хотел о другом.
Ответ на этот вопрос интересен в паре с другим: кем (и где) вы «видели себя через пять лет» пять лет тому назад, и насколько это видение сейчас осуществилось?
Станет понятна релевантность этого всего.
Можна кстати, эйчарам этим вопросом отстреливать: ну а Вы-то кем себя видели пять лет назад? и кем стали?

Начав работать на текущем месте работы, поставил себе цель дорасти до тимлида за 3 года — с чем успешно справился. А вот далее уже сложнее...

Вы четко вписываетесь в мой архетип одесита :)

Понравился вопрос. Много планов и четкое виденье идеального будущего было 7 лет тому назад.
Тогда хотелось:
— присоединится к сильно команде в компании с развитыми компетенциями в определённой сфере
— поучаствовать в серьёзном проектах для серьёзных технологических компаний.
— получить опыт в интересной мне предметной области
— прокачать скилы под определённый технический профиль
— проработать в хорошей компании 2+ года и за это время дорасти до синьёра, в первую очередь по знаниям

Получилось почти всё, и даже больше чем хотелось. Не вышло только с предметной областью. Только вот по прошествии 6-и лет оказалось что по понятиям моей конторы мой прокачанный технический профиль — второсортный. Что компании не нужен ни он ни компетенции в предметной области на которые я целился. Да и на местном рынке с ними не очень-то сладко. Что развиваться в техническом плане в когда-то любимой мне конторе мне нельзя, просто развитие это не для меня, они так решили. И что единственное путь для меня там — не технический менеджмент. Теперь вот строю планы-пожелания на будущее с нуля :)

Ну чо, могло быть и хуже.
Сел с утреца новости почитать, а там фраза прямо в тему:
«Нужно жить сегодняшним днем, чтобы не допускать ошибок.»
dynamo.kiev.ua/...les/153485.html
Мне Фоменко всегда импонировал как тренер, теперь я понимаю, почему :)

Не столь важно осуществилось «видение» или нет.
Цель этого вопроса — узнать насколько человек честолюбив и чего хочет.
«Человек, который верит в сказку, однажды в неё попадает, потому что у него есть сердце» © С. Королев. Между прочим, инженер это сказал, а не драматург.

Долгосрочные карьерные планы есть (на ближайшие 3-5 лет), даже два варианта — внутри и за пределами текущей компании. Отрабатываю оба :)
В данный момент хочу выбраться с должности тимлида повыше — либо менеджмент нескольких проектов-подпроектов, либо менеджмент проекта в целом (вместе dev, qa и тд). Какие шаги делаю — на текущем месте хорошо работаю и стараюсь быть заметным :) Ну, а с внешним миром — тут все и так ясно :)

Стою перед дилеммой: технический путь или менеджерский. По душе ближе первое, но там потолок ниже. Есть еще время подумать

Менеджерский опыт зачастую более ценный и «ликвидный».

по-моему не факт.
Линейный менеджер без актуального технического опыта как правило оказывается в достаточно шатком положении. А занимаясь менеджментом ты подефолту меньше времени уделяеш техническим силам и понемногу их теряеш. Единственный способ — рост по управленческой лестнице выше, туда где актуальные технические скилы и не нужны вообще, но опять же вопрос есть ли возможность такого роста..

Я вот недавно тоже стоял на таком раздорожье и свернул в техническую сторону.

«Вот поэтому Саша и не женится». Предлагали — не хочу пока.

угу, особенно по тенденциям.
лет 6-7 назад ПМ по сравнению с разрабом был богом, а сейчас он ниже чем сеньйор стоит по средней зп.

На счёт ликвидности, очень и очень неоднозначно. На мой взгляд инжене более ликвиден на рынке по целому ряду причин. Потолок, в случае с ИТ, тоже не сильно отличается (при этом я не говорю про топ-менеджеров, уровня руководства компаний 1000+ человек — у меня просто нету объективной информации про их доход). Но в случае с уровнем до деливери / програм менеджера, на мой взгляд, компенсационный уровень... скажем очень сравним и очень сильно зависит от многих факторов, включая ситуацию и умение себя продать.

но там потолок ниже
Везде потолок низкий, пока сам за все не начнешь отвечать.

Если нужен безудержный рост, то вам пора начинать свое дело.

Хочу стать тимлидом, проявляю инициативу, лидерские качества. Вот только в моем случае нужно иметь просто сверхчеловеческую харизму чтобы тебя признали способным руководить.

А точно именно в харизме дело? Руководителю на самом деле ещё много чего надо кроме неё.

А что с возрастом не так? Неужели ещё школьник? Для примера, своей первой командой по разработке ПО я руководил в 20 лет. Получившийся продукт жил в продакшне несколько лет.

А что у вас за случай то такой страшный?

Больно уж молод, даже не 23 летний синьор.

upd: Хотя через 5 лет будет странно если я не стану тимлидом или ведущим специалистом.

Молодость это такое. Этот недостаток со временем проходит гарантированно у всех.

Есть ещё такая вещь которую называют «софт-скилами».

upd: Хотя через 5 лет будет странно если я не стану тимлидом или ведущим специалистом.
Самоуверенность — штука полезная. И да, знаю много ребят, которые, будучи молодыми, руководили старшими товарищами. Благо у нас пока первичны навыки, а не возраст.

А почему бы вам не обсудить этот вопрос со своим непосредственным руководителем? Не во всех компаниях можно на что-то расчитывать в перспективе. Но адекватные менеджеры будут рады любой инициативе. То, что для вас перспектива роста, для них — делегирование бОльшего объема их работы вам.

Обсуждаю, почему бы нет, и не всегда доволен тем что слышу в ответ. Вопрос то был не обо мне, просто хочу знать что думает сообщество по этому поводу. Вы вот себя кем видите через год, Х лет? Вообще кем-то видите, или живёте днём сегодняшним? Есть вообще хоть какое-то представление чего бы хотелось и что для этого надо делать?

Но адекватные менеджеры будут рады любой инициативе. То, что для вас перспектива роста, для них — делегирование бОльшего объема их работы вам.

Как бы да, но как бы и нет.
1. оно верно только для роста по управленчиской лестнице
2. реально возможность такого роста есть не везде и не всегда. Если компания сама не растёт и нету в ней большой текучки (да, так иногда бывает) — управленческий рост в ней будет затруднён

Лично я не планирую кем хочу быть через Х лет, так как натура у меня непостоянна и все может поменяться через Х дней. Для себя смотрю лишь вектор развития — какую область мне на данный момент интересно изучать.

1. оно верно только для роста по управленчиской лестнице
Не очень согласен. В основном потому, что чем выше по лестнице, тем больше менеджмента в любом направлении — хоть техническом, хоть управленческом. Если вы хотите быть архитектором, то у вас все равно не получится сидеть на море и удаленно делать архитектуру. Более ответственная роль требует бОльшей координации, я бы сказал, что архтектор на 60-70% техническая роль, остальное все равно менеджмент. И мне кажется, что чаще всего люди не могут продвинуться по технической карьерной лестнице именно из-за того, что они не развивают свои менеджерские навыки. Даже просто сениор инженер уже должен менторить джуниоров и уделять время для менеджерских дел. А что же до позиций типа СТО, так это не менее 80% управленческая.
Более ответственная роль требует бОльшей координации, я бы сказал, что архтектор на 60-70% техническая роль, остальное все равно менеджмент. И мне кажется, что чаще всего люди не могут продвинуться по технической карьерной лестнице именно из-за того, что они не развивают свои менеджерские навыки. Даже просто сениор инженер уже должен менторить джуниоров и уделять время для менеджерских дел. А что же до позиций типа СТО, так это не менее 80% управленческая.

ППКС

Тут есть еще такой момент — бывают такие люди, которые просто ужасно выгодны компании в той роли, какая у них есть на данный момент. Например есть какой-то крутой-прикрутой девелопер — как только он станет менеджером, компания уже не сможет получать с него бенефиты которые ей нужны — не будешь же менеджера заставлять все время кодить, делать архитектуру и тп — он сам не захочет этого. С другой стороны — сотрудника, не обладающего уникальными техническими скилами сделать менеджером намного безопаснее.

И тогда получиться что на место менеджера приходит какая-то бездарность.

Тут уж как есть — реалии аутсорсинга, у нас не продают менеджеров. Инженеры — самый ценный товар, их и стараются сохранить.

Я сильно вас удивлю, если скажу, что менеджеров в аутсорсе тоже продают. Просто это несколько сложнее.

Каждая кухарка может стать презедентом?
По идее, манагер должен иметь выше уровень влияния на проект, чем девелопер. Т.е. если разраб завалит свою часть работы то он завалит свою часть работы. А манагер — проект в целом.

Вот и возникает вопрос — нафига ставить манагером того, кто просто не тянет прогать?

Нафига ставить манагерами тупых куриц без опыта, зато с «софт скиллами»?

Ну вот смотрите. Одна из главных задач любого манагера — обеспечить спокойную работу подчиненным. Т.е. манагеру во многих случаях даже не нужно вникать в тех. часть — прогеры сами разберуться. Важно пропинать «внешние факторы», чтоб у прогеров небыло задержек, и было достаточно информации.

Если манагер является самым крутым спецом — то это наоборот может принести проблему, т.к. человек будет отстаивать свою позицию, а не слушать команду.

Речь о том что менеджерами часто становятся люди совершенно неподготовленные к этому.

Т.е. манагеру во многих случаях даже не нужно вникать в тех. часть — прогеры сами разберуться.
Ну вот мы и приходим к тому, что менеджер — должность политическая.
Химик Тэтчер, актёры Шварцнегер и Рейган, полуграмотный геолог Азиров.
И банкир Ющенко, буквально за полтора года разваливший собственную команду до фундамента и отправившийся с вышшей госдолжности прямиком в никуда.

Потому, что чаще всего в аутсорсинге — менеджер это просто звено между менеджером у заказчика и командой в аутсорсинге. К тому же — качество менеджера определяется не его способностями писать код.

Из большинства менеджеров которых я встречал нормальными были 3 человека, двое — просто очень опытные, другой с образованием менеджера, опытом и вообще хороший парень.

К тому же — качество менеджера определяется не его способностями писать код.
Верно, но отсутствие навыков кодинга не гарантирует хорошести манагера :).
Так что плохого девелопера — лучше на выход, и взять хорошего манагера.

Вопрос то не в этом — я написал, что часто самых лучших инженеров не хотят повышать до менеджеров — т.к. сложнее найти такого инженера, чем этого самого менеджера.

Так что плохого девелопера — лучше на выход, и взять хорошего манагера.
«Даже самые странные люди могут когда-нибудь пригодиться».
Много моих знакомых были на грани увольнения или уволены.
Меняли бэкграунд (иногда внутри той же компании) — и становились крайне ценными.

Подписаться на комментарии